【週刊新潮】 吉村知事が８割おじさんに騙された！ [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人との接触8割減を迫り、42万人が死ぬと脅した「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授。
その数理モデルは間違っていたと本誌（「週刊新潮」）は書いてきたが、それをデータとともに突きつけられた大阪府の吉村知事は、
天を仰いだという。事実、ツケは大きすぎるので――。
新型コロナが未知のウイルスであった以上、警戒しすぎも、ある程度は致し方なかったのだろうか。
たとえば、安倍総理は緊急事態宣言を発令した4月7日、「人と人との接触機会を最低7割、
極力8割削減できれば、2週間後には感染者の増加をピークアウトさせ、減少に転じさせることができる」と発言。
言うまでもなく、8割削減という目標は、厚生労働省クラスター対策班に所属する北海道大学の西浦博教授（理論疫学）による試算を根拠にしていた。
しかし、安倍総理の言葉には「緩み」があったようで、西浦教授はすぐに「この7割は政治側が勝手に言っていることで、
私は一切言及したことがありません」とツイート。8割でなければダメだ、と強調したのである。
西浦教授はさらに畳みかけ、4月15日には、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、
国内で約85万人が重症化、うち約42万人が死亡する恐れがある、という試算を公表した。
テレビも加勢し、翌16日のTBS系「ひるおび！」を例にとれば、八代英輝弁護士が「政治はそれ（科学的知見）に従うということが大前提で、
科学的知見が8割であったら、それを政治で7割に調整するということは、本来許されない」と発言。
専門家とメディアがスクラムを組み、政治的判断の先をいく自粛ムードを作っていった。
日本で欧米のように感染が広がらなかったのは、過剰な警戒の賜物なのか。
ところが、大阪府の吉村洋文知事は6月12日、「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」終了後の囲み会見で、次のように語った。
これは3月半ばに初回が開かれ、今回、第2波に備え、国に先がけこれまでを検証すべく、再招集されたものだ。
「西浦モデルだけを信じて突き進むのは違うんじゃないか。大阪と兵庫の往来自粛をしたときも、
西浦先生の数字で、兵庫と大阪は2週間後に感染者が3千人になる、とありましたが、事実としてそうはならなかったです。
緊急事態宣言が出されたときも、8割の接触削減をしないと感染者が右肩上がりになるということでしたが、事実と適合してないわけですよね」
そして、こう繋いだ。
「40万人亡くなるというのも、4月15日に出ましたが、ああいうのを僕ら政治家が見せられると、すごく影響が強い。
命を守らなきゃいけない立場になったときに、40万人死にますと言われると、全部抑えなければならない、となってきます。
でも、40万人死んでいません。現実には900人。すべて西浦モデルが出発点になって、国の方針が示されてきました。
それをやっても副作用がなければ全然いいけど、休業要請などもすべてにかけていくと、
副作用、出血、犠牲があまりに大きすぎるので、国を挙げて批判的検証をしないと間違った方向に進むんじゃないか」
いわば「8割おじさんに騙された」と、白状した恰好だった。
実際、「騙された」ことによる「副作用」は、治癒できるレベルではない。
第一生命経済研究所首席エコノミストの永濱利廣氏は、「8割削減にかぎってのダメージを測るのは難しい」
としながら、そこが出発点になった緊急事態宣言に伴う経済への影響について、
「GDPベースで最大12兆円の損失が生じ、今後も含め、失業者が60万人程度出ます」と見るのである。
吉村知事が先のように語ったのも、会議の席でオブザーバー参加した2人の学者から、
緊急事態宣言も、西浦教授の予測を信じて行った大阪と兵庫の間の往来自粛も、多方面への営業自粛要請にも、効果がなかったと断じられたからだ。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06250601/?all=1 経済は大事だけどさ、そんなの今更だろ
やるべき事の優先順位を間違えないで欲しいわ この記事読むと文系と理系は絶対に解り合えないと思った ブラジルは結構しんでるから間違いではない気もするが >>1
「何も」しなきゃアメリカになってたかもだぞ 8割おじさんが正しいのか吉村はんが正しいのかは7月頭頃に分かるね
移動制限解除してどうなるか… イタリアやスペインの惨状、スウェーデンの失敗
そういうのを報道しないから、こういうミスリードが蔓延するんだよ
マスコミは日本がどれだけ他より成功してるかちゃんと報道する責任があると思うわ >8割の接触削減をしないと感染者が右肩上がりになるということでしたが、
>事実と適合してないわけですよね
すげえ馬鹿だな。事実通りだったじゃん。
大阪府の会議も橋下の意見に合わせる学者呼んだだけで、
あいつら、自然消滅の可能性が高いって言ったんだぞ。
自然消滅だったら、緊急事態宣言止めた今、なんで増加傾向なんだよ >>1
それだけの危機感で臨んだから隠蔽無能コイケのトンキンと
大きな差を付けて大成功したんやろ
検査体制も充実したし何も間違ってない 自分以外の誰かを悪く言う事で自身を正当化する輩は眉に唾を付けるべきだよ
安倍が悪いとか言う頭悪い人達いるでしょ 警戒は後々足りなかったと言われるよりも多少煽った方がいい
ただしそれは専門知識のある人限定
昼のワイドショーで芸能人がやるのは禁止 >>13
韓国やベトナムと比較して大失敗でしょ
同じアジアのファクターX圏内なんだから 予測不能の未知のウイルスだったんだから、最大限の注意をしたのは間違いではないよ、
命が有れば何度でも経済的復興は可能
死んだら終わり なんなんだろうこの記事
洪水警報とか津波警報も出すなと言いたいのかな 8割おじさんの理屈はあっている。
理屈通りにいかないのが世の常。 ちな、寄生虫ゴキブリ公務員はボーナス満額の上、増税とコロナ特需によりバブル景気ｗｗｗ
ローン破綻、休業補償、今後の減収・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償１００％ｗｗｗ
おまけに今なら！！コロナ対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ！！
寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわー給料安いし将来不安で鬱になりそうだわー稼ぎ放題の楽な民間いけばよかったわーまじつれーわーーーー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、１００万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。
平均で、「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間・・常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 結局ダイプリに乗り込んだ医者が終始的確なこと言ってた なんの専門家でもない記者が煽るだけの記事書くとこうなるんだな まだ結論がでたわけじゃないのに新潮もテキトーな記事書くなあw >>1
これ別に吉村が思い付きで言ってるわけじゃなくて
阪大や京大のトップレベルの専門家が「アレは間違ってた」って認めてるんだよな 説明がなかったと思いますよｗ
言うこと聞かないやつ、盲点に気が付いてないひと、面倒くさがり、酒飲んでわからなくなるひと
そういう人を含めて接触自体を減らして
「医療体制に余裕を持たせよう」ってことであって
空気感染するぞこら、じゃないですｗ
なにが、密ですねｗだよ 西浦先生があれだけ強く警告したから、この程度で済んでる
ブラジル見てみろ
西浦叩き続ける新潮は潰れていいよ つか疫病なんか絶望的な予測をして備えるしか手が無いだろ
楽観的予測で絶望的な結果を導く方が良かったのか？
北海道の教授は正しいよ いや大阪は冬場にロックダウンの可能性が非常に高いだろ？
はよ事業所を周辺に移転させろよ で？経済ってなんだよ経済って
経済で人が死ぬでだましてんのはおまえらだろ 情報は操作されるものだからな
みちょぱだって知ってる 後出しならなんとでも言える
結果として死者が少ないなら成功だろーよ トンキンが全て悪い
特に新宿区
土地の価値を何とかして下げてやりたい 吉村のは理屈
この記事は屁理屈
死人が予想よりでなかったからと喚くのは頭おかしいだけ >>42
でもネットの自称医療従事者(ネトウヨ)はマンセーしとるで 平和ボケしてる国民は少し脅すぐらいでいいんだよ
そもそも正確なデータなんて誰も持っていなかったし、中国の嘘への警戒心もあった。 >>1
マスクをしていない時点で、どんな理論を展開しても説得力が落ちるのだろうか >>1
まぁでもそれぐらい慎重にやったから、今の東京みたいにならなくなったんじゃない？
結果的に大阪は終息したし 8割おじさんとパニックおじさんｗｗｗ
どちらも煽ることで生計立ててますｗｗｗ この記事、どこまでバカなの
自粛したからこの結果で済んでるんだろ >>49
経済→生きるための物々交換(サービス含む)
命→死んだら終わり 知性をもてずに、騙されちゃたのはスウエーデンです
ほとんどが、接触感染飛沫感染です つまり対策取ったほうが明らかにいいんです
かりに、空気感染が大半なのなら
まずマスクが意味なくなりますｗ
その場合は「仕方なく」集団免疫しかないですね、ってことです 吉村、何言ってるんだ？
危機対応は最悪の事態を想定して大げさ過剰にやることが重要だろ？
福島第一原発事故のこと忘れたのか？今となってはたかが100億200億程度の
津波防止堤防作るのをケチったために津波浸水で大事故になり数十兆円レベルの
損害出たること忘れたのか？ 大阪府の感染対策をしている人は、マスクをせずに直接話す人を見てどう思っているのだろうか 未知のウィルスで後出しでゴチャゴチャ批判するマスメディアが一番いかん >>7
まあ、文系は能力の低いものが落ちぶれる愚者の象徴だからねえ
愚者がまともな学者の話を理解できると思う方が不自然 >>3
おじさん比率高すぎるなあ
美少女8割おじさん2割になりませんかね >>42
トップレベルは西浦先生
ケチ付けてる阪大や京大の先生はトップレベルでないから専門家会議に呼ばれてない 対策をした結果、幸いにも実現しなかった未来。
いつもなら「ほらみろ、そんなに死ななかったじゃないか」って
いうのが一定数いるのはわかるよ。
でも今回はブラジルとかスウェーデンとかちゃんと可視化できる
未来があるわけじゃん、対策しなかった場合の。
それでまだ批判が出るというのがわからんｗ
日本で無策の結果数万人死んだら、マスゴミも国民も非難の大合唱のくせにｗ >>1
まだ、
コロナ騒動は日本でも世界でも終わってねえぜ。
安倍のペテン政府は、感染者数どころか死者数もゴマかそうとしてるのだろうが、
やがて、週刊誌や雑誌が、役所とは関係ないところで正確な死者数をハジキ出したなら、
そして、その死者数の増加分が数百万人単位になったなら、さすがのペテン師の安倍もゴマかし切れない。 >>52
西新宿の立ち退きも酷いやり方だったと聞くし、派遣の会社とかがビルにうじゃうじゃいてろくでもないよな。 40万人の死者が出るとかいういい加減な理論で60万人が社会的に死にます 東京の惨状は渡航禁止出さないからだな
いくら拡大食い止めてもどんどん輸入するんじゃ0には出来んだろw 専門家会議の議事録を公開しろと主張しているマスコミや、特に学者は
後日こういう目に合う覚悟があって言っているのかね。 2008年４〜６月期の印刷部数
文春 76万部
新潮 71万部
ポスト 51万部
現代 49万部
2019年１〜３月期の印刷部数
文春 57万部
新潮 39万部
ポスト 34万部
現代 38万部
こんなクソみたいな記事書いてるから文春に離されるんだぞ！ >>49
人と接しない経済に切り替えた方が良いのかもしれない せめて希望者全員のPCR検査出来るようになってから言おうよｗ 西浦さんの「日本人が４２万人死亡、８７万人感染」、なんて煽りすぎ。 >>42
マスクの効果まで考慮されていたのか調査すべきかもしれない 要は第二波にそなえて検証しようって事だろ
別に西浦を批判してる訳じゃないのにアホばかりだな 小林よしりんも新潮社も結果論で感染が広がらなかったのは
正確な警告を出した医療関係者と献身的な努力を続けた現場の人
および清潔を心掛けた一般の人の努力のおかげ。
ほっといたら大変なことになってる。 8割おじさんの話って英国で啓蒙して成功した話と同じなんだろ
ソーシャルディスタンスがどうのこうの言ってるのは全部同じやん アメリカやブラジルを見てると本当に何もしなければハッタリでもないと感じるけどな
アメリカも大量の人間が数か月不自由してやっとあの数字かもしれないだろ >>27
マスクをしていない人は、最大限の注意をしていないのかもしれない >>7
文系と理系をさらに論理性で分けた方が良いのかもしれない >>1
ほんとセキュリティーや危機管理と安全に先手で金かけられない国だと分かるわ。
誰かが犠牲になった時は責任を取らないくせに。 新潮が言うのが正しいなら東京でも同じ減らないとな
増えたときの新潮の言い分が楽しみだ >>77
文春は編集長が有田ヨシフと親友という時点で信用出来ない。
赤化しているし。 未知のウイルスだったんだから、最初はやり過ぎくらいで丁度いいんだよ。
少しずつ情報が増えるに連れて軌道修正していけばいい。
結果大丈夫だったから何もしなくて良かったなんて言ってたら、また東日本津波の悲劇を繰り返すことになる。
反省を活かせよ。 >>79
なんで希望者？
強制抽出のほうが科学的に妥当なデータでない？ 吉村は勇気持ってよく言った
今じゃ振り返ってなんでも言えるけどその当時言えたのは偉い 初めからやるだけやってなんともなかったらみんなで笑いましょうって言ってたぞ
後出しで適当な事言うだけなら楽だよなあ >>98
ワクチン自分が最初に打つとか言い出しててさ
こいつ計画的にやってるんじゃなくて単に頭が悪いんだなって分かった 保険大好きな日本人は
余分に警戒させたことに対して怒らないだろう
むしろ8割減を要求することによって
やっとこさあの程度の自粛を慣行できた訳で
もっと少ない割合を言っていたら
ほとんど自粛せずに大流行していたかもしれない
現に規制をゆるめてから感染者が増えてきている
だから「8割は言い過ぎた」という結果を出すには早すぎる
あの教授はストレスで髪の8割を失うほど言い続けたのだから
人生で一度も毛の抜けたことのない人だけが彼を責めなさい 別にマスクも人との接触増やしてもいいんだよ
感染が増加したらわかることだからどっちが正しいのか 今感染者が増えてるけど、やっかいだけど、明白ではあります
そしてはじめからわかっていることです
職場クラスターとまとめてますが、要するに対策散れてないだけです
やっかいなのは、家族以外の飲み会は3人までとかいうて実効性を持たせられるかです
選挙があるとこはなおさらです
支援者との宴会で３人までは無理でしょうから 飲み食いはなしってことになります >>19
何もしなきゃっていう計算の前提条件について認識が違いすぎなんだよ。何もしないってのは本当に何もしないことであってブラジルですらあり得ない条件での計算だからね
8割減も8割人が減らないとダメなわけじゃなくて、接触を8割減らすとってことだし 西浦はメンバーから外した方がいいな
大袈裟に言って恐怖で抑え込む何て素人でも出来るやん
こんなの科学でも何でもないよ 新型コロナ、ぽっくり死んだらいいけど生き残っても人によったら後遺症ひどいらしいね 自身が信じるネット記事を見て
取材もしないで記事書いてるから
楽でいいよね
AIがほとんど書いてるとこもあるけど
記者いらね、記者なんて名前変えたらｗ >>87
彼らの報道をそのまま鵜呑みにするなよ
9.11の時からそうだったが日本以上に嘘の塊だぞ パソコンにウイルス対策ソフト入れてずっと感染しなかっのに、
何も起きなかったじゃないか！ウイルスソフト代返せ！って販売会社に言ってるのと同じ。 このおじさん、とんだ食わせ者だったなぁ
学者の寝言はマトモに聞いちゃいかんな バカ教授とマスゴミのせいで60万が死ぬのか
優先順位を間違えたな(笑) 8割おじさんは裁判所の判事だろ
求刑の8割判決でラクチンらくちん、やめられませんわ 予測不能の自然災害でも「命を守る行動」とか大袈裟に警告する
その警告を後出しで「騙された」とか非難すると、専門家とは警告を出さなくなる
非難的でない検証は必要だと思うけど >>100
全頭検査が理想だけど
PCR検査恐れる日本にはそれハードル高すぎやん
まず希望者はすぐ検査出来る体制を作らないと
今は分母が小さすぎて
ふざけた数字30前後とか並ぶワケないし 間違っていた
ならともかく
騙されていた
はねぇ
もっとマシな表現は無いのかね 8割達成できず結局1ヶ月で感染者ゼロにならなかったろ いやいや、ノーガードのブラジルやらスウェーデンを見ろよ
飲食店等に従事する愚民共にはあれくらい言っておかないと日本も酷い事になってたぞ
ホストやらキャバの屑連中見れば自明だろ 井戸「大阪（吉村と偏差値３０）は、
いつも大袈裟」 新聞もテレビも雑誌も
人をだまそうとしてばかり
金出して読むのは馬鹿ばかり >>134
実際8割守ったら減ったやん
人出増えたら感染者増えまくり 三密回避とソーシャルディスタンス、マスクすれば8割回避も自粛も要らないってのが大阪の意見だぞ >>127
政府が責任ある行動をとらないから
マスコミが煽り「村八・隣組・正義マン」らが大活躍したんじゃねえ？ >>79
今でも症状あればできるし、症状なくても金払えばできる。都道府県によって違うのかな？ >>77
どこがクソ記事なの？
専門家も西浦説には疑義を呈してるじゃん。
あなたは西浦さんの４２万人死亡、８７万人感染を今もバカみたいに信じているの？
世論誘導する朝鮮系工作員みたいだわ。 >>19
はじめてのことで方向性示して
誤っていたら、ちゃんと認めてたもの
批判し続ける理由がない 10割他人と接触しなきゃ感染がないんだとした場合に
どの程度までなら許容範囲かと考えて8割なんだろ
実際大阪の感染者数は減ってる訳だし
もうちょっと割合下げてもよかったかなー？はあっても
騙されたって事はないんじゃないの 最初は自分も危険厨で自粛しまくってたもんだが、さすがに最近はバカらしくなって安全厨に鞍替えしたわw
こんなん高齢者以外には風邪としか言いようがない雑魚ウイルスじゃねえか
高齢者は多少死ぬのは仕方ないし、経済回すべきだ >>139
実際ソーシャルディスタンスにマスクなんか守られてないっていう
そもそも飲食中はマスクなんか出来ない >>133
ブラジルも州単位では必死にガードしていて大統領が妨害してたらしいぞ
本当のノーガードならどんな増え方するか予想もつかない 「騙された」とか｢検証しなければ｣とかどうでも良い気がするけどなあ。
一番大切なのか、感染力をどの程度だと見積もるかということだが、
8割おじさんだって、先に流行していたヨーロッパやアメリカを参考として、8割といっていたのだろう。
それで、理由はよくわからないが、とにかく想定していたよりも現実は(あくまで今のところは)感染力は弱かった。
でも、あの時点で、感染力か弱いという証拠はなかったし、今だってなぜそうなのか全然わからない。
仮にウィルスの種類の違いだとして、今後欧米の第二波が来ないとも限らない。
それは騙された、という話でもないだろうし、現時点で検証できる話ではなかろうと思うが。
調査や情報収集はガンガンやるべきだが 老人を守って若者を追い込む
どう考えても間違ってる
日本は老人を始末する千載一遇のチャンスを逃した 吉村信者「井戸は絶対に許さん！！
全力で叩きまくる！！」
吉村「８割おじさんに騙された」
吉村信者「」 ８割って言って６割減らせたんだから御の字じゃね
６割って言ってれば４割しか減らせてないでしょ 野球の中継見て俺ならもっと上手くやれるとのたまうおっさんじゃん
専門家より正しい判断ができるなら週刊誌畳んで学者やればいい 安倍ちゃん経済回そうとして対応遅いとか叩かれまくったじゃん >>26
理由も明確でないまま
あそこより酷いといわれてもって思うけどな 伝えるメディアの見識も問われてましたよ
何もしなければ、なんていうのは責任負いたくない専門家のやりかたですからねｗ
で、何もしなければって、人間じゃなくて猿だったら、という前提です
でも、完全に批判する気もないです
欧米見てみろよｗ 猿並みだわｗ ウィルスが蔓延すると当然変異するからという条件が付くので何とでもいえる 橋下徹「専門家やコメンテーターは、バカしか居ない！！」 実際に世界もまだまだ増え続けてるし止まってへんやん そもそもこれだけ国中でマスクしてて
全く対策をしない仮定とかありえないから 通常ならそれだけ亡くなる
可能性があったから仕方ない部分もある。
BCGかなんなのかはわからないが
何らかの原因で日本人の死者は
少ないようだ。 中国共産党って日本の早稲田大学の文系左翼学生が創立さので、結局お前みたいな理系と称する作業員は早稲田政経、法学部の掌で踊るだけ。
>>66 >>141
それどこよ？
今日体調悪いからと言って
今日検査出来るところ教えてくれよｗ 当時は最善を尽くしてみんなが戦ってた
あとからではなんとでも言えるんだよ
こんな記事書いて論うマスコミは恥を知れ >>152
岩田や他感染症医師の見立てでは感染力が弱いではなく、
相対的にヨーロッパより対策講じたのが早かったら大惨事免れた、らしいよ。
ヨーロッパは対策講じるときには既に蔓延していてロックダウンしか選択しがなかった。 >>162
西浦が馬鹿でしょ。
確かに政治家が盲信するのは悪いが、西浦氏達は自説の期間を区切っての検証や反省をしなかったので。 >>167
日本に限った話じゃなくてアジアは基本的に少ないでしょ 西浦も吉村も正しいし、ある程度状況がわかってきたら
方針の見直しはあったり前のこと
要はこれを悪意のもとにストーリーにまとめた記者がいやらしいな
なにか混乱があるかのごとく読者をだまそうとしている >>1
新潮は政府からどんだけ金貰って書いてんの？
どっかの教授もそうだよね
国民はそんこと思ってないのに だから武田邦彦がそれこそ3月前ぐらいから警告していたじゃん。
学者が政治的見解を十分なデータも無しに言うべきでは無いって。 >>31
実績無い 専門家つれてきて
ろくな取材もせずに煽るワイドショーは害悪だよ 自粛廚はいわゆるB層だということが証明されました！ あのときの吉村の能力は政府の対策本部の能力を超えてたのは事実 >>170
茨城は次の日
当日できるところは知らん 実際、自粛もしない対策もしないブラジルやアメリカはそうなってるじゃん
左翼は本当に批判しかできない馬鹿どもだな
日本人のR値が各人の自粛と対策で低くなっただけ
そこを検証するって言えないのはなんなのかね >>179
実話や新潮に記事書かせてるのは中国大使館じゃない？ > でも、40万人死んでいません。現実には900人。
40万人は自粛も何もしなかった放任の場合だろ。
詭弁やめろよ吉村。吉村の目の色変えた経済優先が怖いんだよ。 吉村も負けず劣らず「嘘つき」
数字はなんとでもなる（誤魔化せる）という橋下の舎弟だからな
在日の反社会的集団の維新を信じるな どんなモデルを使おうがそれを決めた人の責任は当然ある。
吉村さんはモデルが実態とは合ってなかったとは言ってるが、責任を転嫁してる訳でないならいいんじゃない。見直しは何であれ必要なことだから。
でも、新潮は煽りたい気持ちが溢れてて引くわ。 >>37
そういうこともあるかもな
くらいだろ。
誰も経験ないことだもの 西浦説は、いたずらに不安をあおり、
経済を破壊したよね。
反日朝鮮系大喜び。 8割オジサンが間違いなんだとしたら
東京の感染者数の増加の原因はなによ
ホストだけであんだけまき散らしてんのか？ >>186
左翼の創立した中国共産党や大阪維新の手玉だろうが いま対コロナは相当緩んでるからなあ
感染者出まくりなのに >>118
なら大阪だけで仕事しとけよ
回りを巻き込むな イタリアですら、平均年齢７８歳のジジイどもが病死してただけ。つまり、寿命
これを隠蔽して、病死者数だけ過剰に宣伝してたマスゴミ
経済は回復しないね
宣伝広告費をなくしたアホなマスゴミ >>178
無事予防できちゃったんじゃ、商売にならないから。
吉村が西浦に恨み節、とかバトルを煽るほかない。 騙されたって何だ？
3月4月はあのような施策は仕方ない、だけど同じような感染拡大が起きたときに
同じような自粛が必要かどうかを検証すべきか考える必要があるってことだろ
大阪は同じことをする必要はないって方向をしめしたってだけで、騙されたとか誰かを批判しているわけではない 東アジアだとただの風邪なのにね。
西浦も許さんし、学校休校を政治利用した安倍も許さん アメリカ、欧州が、あれほど感染者が増加しなかったら信用しない数字なんだけどなあ。 >>186
日本凄いと言うと口が裂けて絶命するんでない？ そうしたら何か 東京の55人は正しいのか
会社クラスターの人数がさらに増えて20人とか言ってるし
これから他の会社も感染はじまるんだぞ >>44
誰を信じるんだよ
全てが間違ってたわけでもなく
経済と折り合いつけるのは政治だよ ８割ってあれだけの自粛でも達成できてなかったんか？
７割とか６割とか５割だったの？ >>1
いくらなんでも勘違いし過ぎじゃね
まったく理解できてないじゃん
本当にこんなこと言ったのか？ >>189
難波周辺のさびれっぷり見たら
政治家なら焦って当然だよ
コロナ前に新築のホテルがバンバン建ってたのに
それ全部開店休業状態だしなぁ 接触削減が間違いっていう奴はどうやって感染者減らすのか聞きたいんだが
現にマスクとソーシャルディスタンスやれだけじゃ感染爆発始まってるっていう 結局、保身じゃねーか
結果は明らかなんだし
辞職しろよ >>26
南北朝鮮、チャイののデータは宛にならない 西浦モデルは計算上間違いでは無い。
このまま行けばコロナ終息迄に2022年には70万人近くの日本人はコロナで死ぬ。 八割おじさん
これって、暗に平熱オジサンをディスってる
いいのか？
お仲間でないのか？ ホストクラブみたいな飲み物を回し飲みすれば感染するだろうけど、
マスクとこまめな手洗い、うがいである程度抑制出来たと思う。 重症化しなかったら感染増えても良いんだよ
そうじゃなかったらいつまでたっても集団免疫獲得出来ないじゃん 最初から天才・高橋洋一先生に聞けば良かった
西浦って誰やねん 8割で現状維持、
7割9分だと増加、8割一分だと減少。
高校程度の数学なんだが、アホな政治家にはわからんのだろうな。 自粛により廃業ラッシュで失業者が激増し、治安悪化による犯罪被害者が激増するね
そっちのほうが深刻だろうよ
あほが >>1
感染者の10%くらい死んでるのになんかお気楽だねえ >>174
じゃ結局東京五輪中止になるまで何もしなかった安倍と小池のせいじゃないか
あの時緊急事態宣言の判断が2週間早ければ収束は4週間今より早かったぞ ただの風邪なのにそんなに
死ぬかよ
素人の俺でもおかしいと思ったが
政治のトップがしんじたのか 後出しでなら何とでも言えるから卑怯だ
アメリカやイタリアではロックダウン有りでも万単位で死んだからな
最悪を想定した専門家を今になって非難するくせに対案になる想定計算を当時に出していた訳ではない >>199
スウェーデンも1000万の人口で5000人も死んでる！ノーガード戦略は明らかに失敗だ！と言われてるが、年齢的には9割が70越えの高齢者なんだよな
果たして失敗なのかと言うとそうも思えんもんな >>181
コロナで実績ってアホかおまえ
全員が実績ゼロだ
安倍らは何も分かってないのに徹底検査妨害して
多くの国民を死なせた >>208
茨城 PCR検査 民間で検索してみ？
症状ある場合は医者の判断だからケースバイケースだがね 入国禁止にすればピークアウトできる
経済打撃も低い
簡単 日本国民を脅してる間はさぞかし気分良かっただろうな
西がついてるから朝鮮人だろ イタリアですら、平均年齢７８歳のジジイどもが病死してただけ。
つまり、寿命
つまり、ただの風邪
はい完全論破 >>216
ファクターＸ、ＢＣＧ、人種、とかいうぞ
科学的に立証されてないこと持ち出して。 >>225
まだ集団免疫とか言ってるバカいるよ
最近抗体すぐ無くなるって話出たばっかだろ でも本当は今年の真冬を乗り越えないと
なにが起こるかわからないよね
まだまだ怖いと思う、 >>69
算数素人の西浦なんだが？
だからすぐ論破された
西浦本人も理論の間違いを認めてるよ >>69
政府が勝手に呼んだだけ
西浦がトップレベル？
じゃあなぜ東大や京大の奴が西浦に質問してもだんまり決め込んでるのは？
そのくせ海外から10人ずつ入れれば99%感染爆発するというまた根拠のない提言してるのに対してもだんまり決め込んでる
何の根拠もないことほざいて大騒ぎして経済滅茶苦茶にしたのは間違いなく西浦
恐ろしいのは肩持ってるとか言われるのは嫌なので無給でやってますとか言ってたけど実際政府から税金が支払われるぞ
何よりコイツが恐ろしいのは衆議院議員選挙に立候補して議員になろうとしてるところだわ そもそも大阪兵庫間の往来自粛が誤読
井戸の大げさ発言は正しかったのさ >>1
何言ってるの？西浦教授は公表されてる基本再生産数（実効再生産数ではない）を元に指数関数計算した結果が40万人超える。
と言ったわけだよ。1+1＝2と公表したに過ぎないんだからその数値を叩く意味ないだろｗ
もう少し勉強しろ >>228
いまコロナが増加してまた緊急事態宣言しなきゃいけなくなるんだが、繰り返すほうが倒産増えると思わない？ コロナ前に徐々に戻したら感染者が増えてきてるんだから8割おじさんの言うこともあながち間違いじゃなかったじゃないの？ >>212
NHKの自粛率特集ページでは75〜85％の間で収まってた気がするな
自粛が解けたら御覧の通り 舐めプしてるアメリカやブラジルはそのくらい死にかねないよ
アジアがーさんはインド見なさい
被害少ない国はそれだけの対策やっただけ >>212
あんなもん製造業やサービス業みたいな現物ありきの職場にはやりようもない。せいぜい土日の自粛が限度。
8割減なんかできてもいないし、してなくてもこのレベル。 風邪やインフルエンザは鳥や豚で
コウモリが風邪レベルなんて一度もないんだぞ
最恐はラクダだけど >>225
医療崩壊さえしなければ
無限に増えても問題ない しかしあの数字を出されたから普段の行動を変えた人も多かったと思うぞ。 >>69
そもそも異論がでたから専門家会議として発表出来なかった
だから勝手に西浦個人として発表した
責任は重い 専門家の程度が低いというなら、その専門家を責めるより
その程度の専門家しか輩出されない国を責めるべき これは最初から負けが決まっていたようなモン
やれる事をやった大阪を叩く気にはなれない >>247
もうお金ないから
感染いくらふえても
緊急事態宣言はださないよ
それが政治だよ >>4
ほんこれ。
学者は自分の専門分野で意見を出すのが仕事なんだから当たり前。
しかもその時点の統計的な情報に基づく理論的な予測であって確定的な数値とは本人も誰も言ってない。
こういう結果論だけで後から批判する奴って頭か性格が悪いんだろうな。 西浦博教授を知らなかった。
インターネットで検索してみる。
43歳。
有能なのだろう。亡くなった笹井芳樹の出世のはやさを連想する。
しかし、なんでこの若さでこうもはげているのか。 全容解明もいまだされていない未知のウイルスが発生して的確な指示を出せるとか神領域だろ
普通の人間なら今回みたいに右往左往する 西浦モデルはネットでも嘲笑の的だった
あんなアホなモデル信じてたのはマスゴミとパヨクだけだった ってか、当時からうすうす分かってたじゃん。
後知恵で嘘つき呼ばわりはおかしい。吉村もそうは言って無い。 >>241
都合の良い記事だけで勝手に結論出すな馬鹿 アメリカでアホみたいにひろがってるのは
ぶっちゃけ、手を洗わないから
ファクターXなんてないんだよね なんか新潮は勘違いしてるようだけど元もとあの日の大阪の専門家会議には
今まで呼んだこともなかった逆張りの主張をしている2人の教授をあえて
呼んで多方向から検証するのが目的
ああいう主張をしてくるのも想定内のことだったから
それを大阪府がそのまま受け入れると言うわけでもないからね 学者が頼りにならんと見切ったから、早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長が10万円給付の効果と、必要性を書き込んだ翌日に決定されたろ？
一律10万給付を速やかに行うことで、自粛やロックダウンの暴論を前例で持って封じる二段構えの策だ。 >>5
また増えてるからだよ。永久に移動禁止（建前は自粛）とかできない以上、何をやっても無駄だったということ。 世界の西浦
世界の最強を相手に2400を堂々と逃げ切った！！ 倒産ラッシュ
廃業ラッシュ
解約ラッシュ
しかも、少子高齢社会で大不況。経済へのダメージは深刻だなあー。
逆に
これからは、感染拡大させてジジイどもが病死して医療費や年金を削減しないと経済回復はないよ
でないと、財政破綻する
バカが自粛させて税金をばら撒いたし 逆にビビる位脅してくれたんで、皆自粛したんだろ
ケガの功名だよ 逆によかった
こんな病気は、皆ビビる位に大げさに言うのが良い
逆にインフルとか風邪とかいう方が不味い
風邪で致死率５％とか ありねーからｗ >>1
西浦教授は中継でも7割で達成できるが、全員が守る訳ではないし活動を止める事が出来ない職種もあるから8割必要と丁寧に説明されてました。
レッテル貼が過ぎるわ ブラジルやスウェーデン見たら
西浦先生が正しかったのは明らか
吉村は見苦しい >>9
それかな
当時はそれがベストだったと判断しての行動なんだから非難のしようが無い 騙されたも何も西浦さんは「何もしなかったら」40万くらい死ぬって言ったわけで、何もしないってことは「国民全員が例年の3、4月と同じような行動をどんだけ人々がコロナに感染しててもし続ける」ってことだからそりゃそれくらいは死ぬだろ。 >>217
え？具体的に何が間違ってるのか説明してくれない？ 第二波が来ても今回のような判断が出来ないように、
今から釘を刺しているんだろうな
>>1のような奴の方が怖いよ
だって殺しに来てるもの >>1
スペイン風邪のときは実際日本人だけで50万人死んでるんだが
そして接触を8割減らせばこの死者の数がぐっと減らせることを今回証明してみせたわけだが
国の経済のことより自社の明日のことをお考えになった方がいいですよ＞週刊新潮さんｗ >>26
ホモクラブクラスターって結局どうなったの？
日本での報道無くなったけど で、自らの誤ちについてどう釈明してるの
このお馬鹿教授は >>268
コロナに永久免疫なんか出来るわけねえだろ
SARSなんかワクチンで劇症化するんだからSARSだぞこれ >>217
モデルに対して間違っているというのはおかしくないか？適切じゃ無かったかもしれないが >>282
3月4月の感染者の2人に1人が重症化しましたか？
そういう計算だぞ。 >>26
韓国やベトナムのように
軍の投入や監視や罰則の強化、補償なしの営業停止など
それらを国権によってできる国に日本も法整備する必要があるよな >>263
算数の素人が勝手な理論で算出したから計算方式間違ってるとすぐに叩かれたんだよ
コイツは疫学のプロだが感染モデルでは素人 結果論だがこれを愚直に信じて対策したことが
今の大阪と東京の感染者の数に現れているんじゃないの？
関東じゃもうすぐ一日100人いきそうな勢いだし 8割接触減って言ってもマスク手洗い3密回避してればそうそう感染しないってわかってきたからな
まあそのへんちゃんと出来ない海外じゃ無理だから試算通りになりそうだけど >>212
人との接触8割減らせだったが
結局7割程度でも減らせた
さらに手洗い、マスクなどでかなり防げた面はある
西浦のバカが緊急事態宣言延長しろを譲らずに経済崩壊させた張本人 >>66
文系の方が有利なルールなんだから、
理系に執着するのは、頭悪い。
結局この世は利用する者とされる者の2種類しかなく、その事実にいつ気付くか。
それが重要なのは言う間でもない。
などと書いて、
墜ちるヤツは墜としてみるテストw 日本は外国に侵略されていない
自衛隊なんかいらんかったんや
みたいな理屈 学者や専門家ですら意見割れてるんだから
政治家なら慎重路線とるしかないだろ
経済をとった東京がこれからどうなるか
見ればわかるじゃん ブラジルもスウェーデンも年寄りが死んでるだけやん。
年寄りや基礎疾患がある特定の人だけに危険な病気って結論は出てる。
アメリカなんてコロナそっちのけでデモやってるくらいだからな。
最早コロナにビビってるのは日本人だけ。 >>286
8割減ったという事実がどこにあるのか。 >>289
なんで勝手にSARSと同じ分類してるの？
あなた誰なんですか？ へえ、なるほど
実際に42万人死ななかったから嘘つき扱いなら
42万人死ねばよかったと？
西浦さんのおかげで42万人死なずに済んだのだから感謝すべきなのに、民度が低いな こうゆう事は やり過ぎでも 文句を言ってはダメだよ >>14
8割削減できたことはないけど、下がっていったろ？
つまり8割は不要だったということ。シミュレーションはパラメータのとり方で結果を好きなように捏造できるけど、たとえば3割削減でも足りたという話になれば、自粛のかなりの部分は不要で、経済もここまで悪くならなかったろう。 少なくとも無駄に無知な人々を無駄に不安に貶めた罪で立件されても仕方がないとは思うけどね。
もうちょい言い方があるだろうと。
十分なデータも無いのに。 マスクソーシャルディスタンスやれだけでは感染爆発起こってるという事実な
これを真摯に受け止める必要があるね >>295
後出しの上に間違ってるからな。
接触減らさないと40万人死ぬ！
→緊急事態宣言出して減らしました
→→900人しか死んでないじゃないか！
アホですか？って話。 >>29
あまりに違いすぎるのだよ
四十万人死ぬって専門家として恥ずかしいだろ
しかもなにもしなければと但し書きして
うまく逃げ道作ってる
４月の感染者増は迷惑な緊急帰国組のせい
緊急事態宣言なんて意味なかったのだよ 大阪の専門家オッサンは
自粛緊急事態宣言は意味なかった
っていってるじゃん
テータで分析してる
手洗い鼻くそほじらなかったらある程度防げる >>303
八割どころか、99.95％も死者減ってるぞｗ まあアジアでここまで感染者が少ないという謎はまだ解明されてないからなあ
欧米のモデルを適用したらああいう数字が出るのは仕方がない
結果論でガタガタ言っても仕方がないぞ
現に世界ではコロナ感染者は増え続けてるというのに まるで吉村が言ってるような誘導キャプションだな
しかも趣旨としても騙されたなんて言ってない 政治家はいろんな人の話を聞くもの
8割おじさんの話だけ聞いてあわあわしてたんじゃだめよ
学者は責任取らないんだから >>255
そもそもデータが怪しいからなあ
論じる意味なし >>305
これSARSだろ
正式名称SARS-CoV-2なんだから >>276
人口比では日本の方が低いから〜
↓
高齢化率では韓国より高いから(涙目)←今ココ >>31
専門家の意見なら分かるが、芸能人の意見にどれだけの価値がある？公共の電波に乗るセンシティブな発言だぞ この人はまだ研究して発言してるから間違ってても仕方ない、それより朝一からテレビで流されるせやろがいおじさんは
沖縄在住の個人の思想をそのまま流してテレビ局とは関係ないというのはむしが良すぎないか? 8割のおじさんが
吉村府知事のポピュリズムに騙されたのかと クラスター対策班でもコロナの特性全然理解してなかったのが問題 >>316
接触がだよ、そんなこともわからんのか。
できてもいない8割接触減をあったとして、抑えれてたは論理的ではない。 >>278
> 逆にビビる位脅してくれたんで
いや８割削減なんてクダラナイって笑われてたよ
ピークは緊急事態宣言の前だったって事も分かってるし
感染者減少の一番の要因は外国人の入国制限 >>296
だな
アメリカイギリスブラジルのやつとか、本当に手洗いって習慣の意味がわからないんだろうな
だからあんなサクサク罹って死んでるんだろ しょせん「日本だけで見れば」ただの風邪だったな
最悪の想定をすることは悪くはないが、不安を煽りすぎるのもよくない 42万が当たらなかった！！ほら見ろ！！何が8割だよ！！！
と鬼の首を取ったかのように騒ぐのも見苦しいことこの上ないな。どんな家庭で育つとこうなるのか。 吉村「このままでは国が間違った方向に進んでしまう！！」 当時42万なんてあるかよってここに書いたら、スペイン風邪引き合いに全然おかしくない数字っておまいらが言ってたじゃん。 >>314
すべては結果論だから今更言っても誰も聞かんよ こーゆーこと結果論で書く勢力ってどういう連中かね？西浦教授が言ってることは論理的には全く正しいけどね？ >>7
それな
他人を批判するのに慣れてしまった人間はこういう文が書けてしまうんだな
自分のほうがボロボロの発言繰り返すタイプだと気づいてない >>303
西浦は6割で実行再生産数が1になると言ってる。
8割じゃないと政府が求めた一か月で終えられないと言っただけで
6.1割でもゆっくり減り続ける計算 >>324
地球ではCOVID-19が正式名称なんだけど、君の星では違うの？ 政治家が煮え切らねえから専門家が前に出ざるを得なかったのにアホやのう >>101
？は？ただの判断ミスだろ？
吉村を盲信する大阪人キメー >>309
接触は基本２人の間で起こるから5.5割減らせば2人の間の接触は8割減だよ。 つまり、42万人死んだらよかったと？
小林よしのりなんかもそうだけど、人の命を何だと思ってるんだろうな 北大の西浦は西浦でベストを尽くした
それでいいじゃないか 医療の専門家は医療の立場で意見言うわさ
政府が経済や社会リスクの専門家チームを作らんからやん
両方の意見聞いて、その中からバランスとって政策決定するのが政治家やん
医者の専門家の方に責任かぶせたらあかんよ
責任は政治家が取れや >>27
もしあんたが政治家だったらそれを同じように国民に言えるのか。バタバタと企業が倒れているのを目の前にしながら「命あれば何度でも経済は建て直せますよ」って。そう言ったからには建て直しの責任も負うんだぞ。
俺だったらビビってそんな事言えない。今現在を生きている人からすればその日その日を生きていくので精一杯で未来にいくら経済が建て直されても全然関係ないんだから。
だから欧米も日本よりはるかにひどい状況なのに通常運用に舵を切ったんだから。
俺だったらビビって言えない。 大阪は経済再開しようとした時に、国の役人と専門家会議メンバーが来て8割おじさんらの資料持ってきたからな
そらヤバい思うの当たり前だし公開して理解を得ようとするよ 大恐慌の廃業ラッシュで若者は失業し
ジジイどもは年金生活で働く必要ない。年金や医療費が激増して、財政危機になるよ
まあ、ジジイどもが票田だし、ないがしろにすれば選挙に負けるけど、財政危機になればジジイどもの医療費や年金は削減だからね この先生を後出しで批判している人達って自称経済学者が多いよね そう自称
誰とは言わないけど 40万人は脅しっぽいけど、目立てば棒で叩くのもどうかと思う
誰も表で語りたくなくなる 嘘つきおじさん
呼ばわりする前にどこが間違っていたか
モデルを検証して精度を上げた方がいいだろう
未知な部分が多く
たまたま日本ではこの程度になったが
ニューヨークの例とかもあるからな
経済と一緒で人間活動が多大に絡むものは
お天気予測よりさらに難しそうな気はするが… 他国の状況見ればそうなる確率の方が高かったのはわかるだろ
たまたま日本韓国中国みたいな黄色人種に対しては異常に致死率が低いウイルスだったってだけ >>325
うん、そうだけど？
死者数比べたら高齢化率大したことない韓国が圧倒的に有利やん
圧倒的に自分に有利なルール勝手に決めて勝ち誇って情けねえな あとコイツは
4月の最初に
「残念ながら日本は手遅れです。現実には起きて欲しくなかったですが現実は感染爆発を受け入れて下さい」なんて言うTwitter上げて
尾身や押谷が慌てて訂正したりしたしな 悪いのは安倍だろ。
西浦の説を採用して政治決断したのは安倍なんだから。
西浦をスケープゴートにするな、見苦しい。 >>139
3密回避とソーシャルディスタンスとマスクの全てがきっちりできてたら、それって結局接触を減らしてるって事じゃんね 今思ったんだけど8割削減ってどういう意味だろう？
10人を2人しろってことか？ どちらの立場のこともわかる
西浦教授が大きめに脅したから確かにすごく感染者は一時は抑え込めたことも事実
けど経済はマジやばい
西浦教授は経済の事は専門外で感染拡大抑止だかの立場だから 文春に圧倒的に取材力で負けてるから机上で駄文書くしかないからな。
しかし、こんな批判書く前に試算前提とモデル式のチェックはしてるんだろうな。
あの段階で限られた情報の中最悪を想定したモデルとしては当然あういう結果になるだろ。
日本人馬鹿だから東京が人流が増えて感染者増えて本当にアメリカまで行かなくてもヨーロッパ並に感染者広がらないと理解できないんだろ。
マスクとかで飛沫防いでないホストクラブの感染力見て想像すら出来ない新潮なんて廃刊したらいいのに。 >>347
それは感染症の名前な
ウイルスの名前はSARS-CoV-2だぞ
専門家が決めた名前だからな しかし世論があれを信じちゃったんだからしょうがない 安倍政権が40万人以上の命を救ったことになっちゃうならなぁ。
認めたくない勢力はいるでしょう。 結果的に台湾やチョンよりは全然劣るが北米、欧米よりは全然まし
あっちは感染者１００万超え 死者１０万超えだからな
というかこの病気の対策方法が判ってきた気がする
一カ月完全強制でマスクを国民につけさせる 呼吸が難しい幼児、病人はフェイスシールド
これやるだけでこの病気 勝手に全滅するんじゃないかと思ってる 東京がスウェーデン方式って
あれはあの国の爺さん婆さんが若い頃フリーセックスの国と呼ばれていたから･･ >>331
経済的損失が「しゃーない」で済まされるレベルじゃないからな
西浦がまともな人間なら今頃腹割って詫びてるんだろうが >>243
>>298
ググっても分からなかったが。
あと最近の西浦教授の寄稿読んでもどこが間違ってるのか検討つかん。
下の記事読んで具体的に指摘してくれよ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/8-39.php >>347
アホ発見！
それは疾患名で病原体の名称ではない。 経済厨や破綻厨に言っておくが
コロナが拡大して経済上がった都市なんて
１つもないから
頭大丈夫か ２週間後には死者が街にあふれる
って何度聞かされたか
数ヶ月脅されたな
安全厨バカ丸出し
今やコロナにかかるなんて
宝くじの高額当選よりはるかに低いよ
屋外でもマスクしろとかまだ言うの？(笑) >>313
医療機関側がもう無理って言ってたからな
緊急事態宣言自体はしょうがない 騙されたも何も、そもそも責任なんて問うてないんだから
新しい情報が積み重なった今なら8割にこだわる必要なくなったわけだし
記事の内容がめちゃくちゃだなぁ >>282
正解。
「何も感染対策しなければ」コロナ終息する迄には40万人を超える死者が出る。 西浦説「日本人、４２万人死亡」
ブラジルやスゥエーデンでも無理。
まして日本人ならあり得ない。 愛知に朝鮮民主主義人民韓国の連中魔ばかり集めてるというより李氏朝鮮時代の
朝鮮王や王妃や両班の墓から骨や髪の毛や爪、血液、歯などからよみがえりのクローン体を大量に数百万人も作って蘇りをシベリア北養泉ロシアカナダアメリカ北極圏などでクローン機械人間の様な生きかえり工場病院研究所を津ktっては愛知県に集めてた朝鮮総連アメリカナダイルミナティの陰謀とかあるんだろうなあ
愛知弘道会の会長が数百年前のロシア帝国の王族か誰かと朝鮮王か両班の混血をよみがえらせて組長黒魔術呪術檀君神話朝鮮巫女巫堂にしたりなあ >>383
経済守ってたら今より遥かに悪い状況になってたのは間違いないけどな
実際ホストクラブはこの収束後でもバンバン感染しまくってるんだから 無休で長期間やってくれたトップレベルの専門家に後出しじゃなくても八つ当たりの批判はないわ
ホテル代や交通費も貰ってなさそうだろ 俺の周りにはコロナに感染した人はいない。だから大したことない
というタイプ 西浦先生専門家会議解散させられるん？
次の分科会とやらはクビなるん？？ >>296
具体的に言わないからだよ。「接触８割減らせ」ではなく「生（ﾅﾏ）会話を８割減らせ」って事。
これも途中でわかってきた事だから臨機応変に変更していく事が必要なわけでマスクは必須。
カラオケはもっての他だしジムやライブのハァハァは会話８割増しになるから。 >>367
緊急事態宣言は意味なかった
政治家の決断はもっと慎重に このスレに西浦のRとStanのコードを実行した人いる？ 新型ウイルスは持病持ちジジイを狙い撃ちしてくれるのに、わざわざ自粛要請して、ジジイどもを守るアホ政治家
そして、財源がなくなり財政破綻へ 文系って自分じゃなんも判断できないくせになんで後から文句言うんだろうな？無能だから？ >>363
8割おじさんのミスらしいミスって、基本再生産数をドイツの2.5に合わせた事で大きすぎる予測が出たことと、自ら出ばって警告の会見をやっちゃった事くらいだと思うんだけどね
そしてドイツの再生産数を参考にしたことはあの時点では間違いと言い切れなかったと思う 安倍批判ありきの報道姿勢こそ批判されるべき
科学的な意見は科学的に評価すべき モデルってものがなんのためにあるかも理解できずにこんな駄文書くような馬鹿は何を言っても解らない１ 厚労省の西村文書
「大阪圏は次の2週間で4000人の感染者が出るけど
東京圏は一桁少ない」
https://h-ishin.com/wp-content/uploads/2020/03/0321-1.jpg
↑
これを受けて
吉村は自粛を要請
小池は東京はまだ大丈夫と安心
結果
大阪は騙されて正解
東京は騙されて悲惨なことに >>282
新潮はまさにマスゴミ、ってだけの話なんだよな それは結果論。
リスク管理とはそういうものです。
8割削減を目標にしたから4割減6割減に出来たのでは？
そして、だからこそ感染拡大を最小限に出来たのでは？
ウィルスのことがよくわからない状況下では必要な措置だったと思うけどな。
『騙された』はさすがにないよね >>383
経済的損失は、仕方がないがその分人命が救われてる
確かに経済は大事だが、人命は１０兆円払っても取り戻せない
今は、コロナが極小になりるか消えるまで耐えるしかない
働けなくなったらナマポだな その為の税金だし >>406
擁護側も大して科学的に見えないんだよなぁ マスゴミは不安を煽った挙句、後出しジャンケンとか
良心とかないの？ >>387
感染拡大しない範囲で回すのが一番正しい
ウイルス蔓延したら結局みんな金なんか使わない 専門家の方々はようやったよ
こっからさき経済は経済の専門家が考えろ 年金ぐらしジジイ「自粛は正解。これからも続けるべき」
↑てめえは働かなくていいけど、若者らは失業する。そして、年金財政がやばくなり、ジジイどもの年金もカットされるｗアホジジイｗ >>26
こういうレスでどっち向いてんのか分かるから面白いな。
韓国とかデータ捏造の最たる例やん。 結果論だけどこうするしかなかっただろ
経済には大ダメージだったけど、NTやブラジルみたいにならなくてよかったとしか言えん 専門家の話そのままだと責任を専門家に投げてると批判し
専門家の話に政治家の判断を加えると政治が口を挟んだと批判
本当にアホらしい >>409
ある程度騙されて正解はある
大阪はほんまに風邪を引いている人間がいなくなった 学者も含め
異常なくらい甘く見てる識者がけっこういたから
警鐘としては機能したと思うがね
程度はともかく自粛がなければ
患者も死者も今よりは多かったと思うし >>393
そりゃスウェーデンは人口1000万人だから無理だろ 8割減らしたら経済がどうなるか考えるのは政治家の仕事では？
1位を目指さないと2位にもなれないように8割削減目指さなきゃここまで終息しなかったのでは？
そもそも終息してないけど ヨシムラ痴痔「オレは権力者だ市民に告ぐ完全な自粛を求める そうだ完全な自粛だ」( *´艸｀)のフ 結果論だろ。
提言無視して経済優先にしていたら、今頃ブラジルのようになっていたかもしれん。
何が正しいのか誰にも分からんよ。 ウチの学校からは
農工に推薦で編入する人が多かったり
別にトップレベルでもなく
中堅かな
自前で必要な物は揃えるの 理屈を説明してくれよ
コロナが拡大すると経済が良くなる理屈を
普通はコロナが拡大するとその地域を人が避けて
経済悪くなるんだよ ロジックの誤りなのか前提条件の話なのか 区別しないと
インプットする前提条件が極端だと極端な結果になるのは
株のAIも同じだろ >>396
ホストクラブみたいに飲み物を回しのみすれば感染するよ。
マスクと手洗い、うがい、である程度防げたのでは？ もうお金ないから
いくら感染ふえても
緊急事態宣言はださないよ
それが政治判断だ
安倍 維新裏の元締め橋下はアイフルの顧問弁護士
知事吉村武富士の顧問弁護士
華麗なる経歴 >>376
ウィルスの話じゃなくて疾病の話してるんだけど？
>>324
>これSARSだろ
>「ウィルスの」正式名称SARS-CoV-2なんだから
ってんなら、わかるけどさ。 事実をもとに
緊急事態宣言ではなくて、医療崩壊宣言を出せばよかっただけ >>393
ブラジルやスゥエーデンはなにか対策をしてしまった。
「なにも対策をしなければ」は日本語だよ 政治家って大体文系だよな、だから責任逃れのバカばっかなんかな？その点菅直人は理系だから、話がわかりやすかったわ >>1
全く論理的な批判になってなくて笑う
これ本当に吉村が言ったのか？ ＞緊急事態宣言に伴う経済への影響
アベガーしたいだけか。自粛をしなかった場合の経済への影響がどうなるか想像できないんだろうな
日本は医療崩壊しないと思ってんだろうか。いや、アベガーしたいだけか 東京の人が近くを彷徨いてるかもしれないから最大限の自粛は続けるよ >>417
だよねー
けいざいがー連中は中抜きで大金せしめてる訳だし
失敗したら絶対に許さないけど >>6
その通り、経済は大事、優先順位を間違えてはダメ
経済的安全圏にいる奴らから自粛を押し付けられても、自粛に殺されそうな一般人には響かないよ >>434
日本は少子高齢社会だから、当たり前だろ。あほか
介護離職や無駄な介護も大問題だし >>396
クラスターが発生すりゃクラスター潰せばいい
日本は、マスクして手洗いうがいの徹底だけで上手く行ってた
外国人の入国をしっかり制限するだけで良かったのに、そういう声をを無視した学者の机上の数字遊びで出した損失があまりに大きすぎる
西浦の命だけじゃ全く足りない位に酷い
もし中国や北朝鮮だったら一家親戚まで含めて皆殺しの刑だったろうな 全く正体不明のウイルスに対しては
リスクを最大化して予測するしかない
いまだに、なぜ日本人の死亡率がこれほど
低いのかわかってないんだぞ？その低さも
下手したら時限性のものかもわからんのに
手のひら返してたるみすぎだろ？
吉村知事は、専門家と議論し事実検証して
言ってるからいいけど、このクソみたいな
記事かいてるのは低脳文系バカだろ
百害あって一利なしのクソ記事だ >>412
災害と考えるとわかりやすいと思う。３１１で狼少年の安心で８割逃げなかったので
一日で５千人が死んだ。 >>437
「間違ってごめんなさい」が言えないとこんな見苦しい揚げ足取りに終始するんだな >>448
お前が高齢者になったら、介護受けずにさっさと死んでくれるの？ >>318
そのとおりだよな
バカが後出しジャンケンしてるだけ ひどい状態になってる国見ると
あながち間違いでもないけどな
日本は上手く回避できたが少し間違えたらああなってただろうな >>433
ライブハウスやジムでも回し飲みしてたのかな
最近じゃ職場クラスターも出てるし
随分とフレンドリーな職場だな WHOと40万死ぬ死ぬ詐欺と2週間シリーズが戦犯
専門家が公の場で正式に発言や公表したなら重大な責任問題でしょ
まぁ40万死ぬ詐欺と2週間シリーズはまともな一般人なら「はいはい反日ﾁｮﾝ乙」とあしらっていたが
WHOだけは中国忖度で日本を欺いた どうみても西浦モデルは間違ってたわけで
自信が認めてるし >>429
今回の件は、どう転んでも批判できる余地があるからねえ
それで鬼の首を取ったように騒ぐのはどうかしてるわな >>442
週刊誌読むやつに論理なんて通じないからいいんだよ >>9
経済死ぬからやめろって声は当時もあったろ？後出しじゃないよ。
>>312
間違ったのは政治の方。
何もしないと40万死ぬを8割減らさないと40万死ぬにすり替えて、いろいろポーズ取りすぎた。
>>352
その42万人の前提となる致死率とか重症化率の設定がおかしい。 >>429
提言無視して経済優先、ではなく、経済無視をせずきちんと経済を考えつつの対策でいいんだよ お前らはよくもちゃんと自粛してるにも関わらずあれこれと圧力をかけてくれたよな なんで8割だったかってわかってないのによくかけるよなー
単純に頭悪いなあ
夜の町とかが協力しない人がいる前提で8割なんすよ >>455
このままだと財政破綻するから、若者の年金も医療費もない
小池が金をばらまいたから、都の財政ボロボロなのを知らないアホ >>245続き
結果的に松井吉村の誤読が感染爆発阻止に一番貢献したと思う
前代未聞の往来自粛要請、吉村井戸のバトルに過熱する報道
これを機に関西民の防疫意識は高まった 最大多数の最大幸福を目指すべきだったよね、アマゾンに金でももらってたんかな？ >>447
それを言ったらコロナが蔓延するせいで生活脅かされるやつもいっぱい居るんだが
そもそもコロナ蔓延したら結局セルフ自粛始まっておなじことになる >>66
酷い文章だなこれ
キミ絶対低学歴でしょ？ 自粛してなきゃ医者が大量に死んで医療崩壊でそんだけ死ぬ
医者の犠牲者隠蔽してまで矮小化しなければならないほど
大阪民国は衰退した >>1
> 八代英輝弁護士が「政治はそれ（科学的知見）に従うということが大前提で、
> 科学的知見が8割であったら、それを政治で7割に調整するということは、本来許されない」
バカか
科学的知見と実際の社会を照らし合わせて政治的決断をするのが政治家だろ 確か感染者数のグラフがロックダウンしたから減ったって感じになってないんだよな
後から言うなって言うけど検証は必要だろうな
戦犯探しは駄目だけど、今後どうするべきか探らないと >>429
>>465
数理モデル間違ってたのは事実
動学マクロモデルいれこんだのをMITの研究者だしてるけど
やっぱ西浦は完全に間違いだったようよ >>405
2.5は過剰だと俺はコメしてた
ただ西浦の数字は警鐘てして効果があったと考えてる 大学教授はロクな奴がいない
データーが全ての子供老人ばかり、全て自分が正しいと思い込み人の話を聞かない >>413
50人位は救われたかな？
悪いが俺なら10兆円＞＞＞＞圧倒的に超えられない壁＞＞＞＞50人の命だよ 間違ってるか
ブラジルやアメリカの惨状見れば
別におかしくもないでしょ 結果論。
８割おじさんがいたから、緊急事態宣言だす根拠になって、地方は感染ゼロまで持っていけてるんだから。あの人がいたメリットはデメリットより大きいと思う。
逆にあの人いなかったら、安倍は経済とめないから、まじで東京はニューヨークになってたかもしれん。 >>467
８割へらさなくても
４０万死ぬわけない
だろう
手洗い鼻くそほじらなかったら
素人もわかる アホのマスゴミｗ
吉村がが騙されたことより（しかも結果的には騙されて良かった）
小池が騙されて東京が悲惨なことになったことを直視しろｗ 西浦教授の提言が正しかったからこそ今日本は感染が広がってないんだと思うけどな
ネトウヨの言ってる集団感染による免疫獲得なんてやってたらスウェーデンやブラジルみたいになるぞ
経済ばかり優先してるアメリカもあの有り様
結果だけ見れば西浦教授の提言に従って接触を極力減らした日本が1番人的被害は少ない >>1
なんだろう、この維新のヨイショ記事
そもそも８割おじさんに関係なく、吉村の「国の指示にもとっく（誤読・嘘）大阪−兵庫間限定往来自粛」という
政策自体が間違っていると指摘を受けていたのに、その吉村の『汚点』を無かったことにするために
８割おじさんのせいにするのかよｗ
あの吉村がテレビで見せていた「国の指示を示す証拠書類（笑）」はどうなるんだ？ >>472
:まあそうだな
大阪が政府の試算を暴露して、そのすぐ後に志村けんが入院、死亡で一気に警戒モードになったね >>431
コロナ拡大したら経済良くなるなんて誰も言ってないだろ
感染予防しつつ、緩やかに経済回すべきだと言ってるんだ
手洗いマスク三密回避である程度戦えるのがわかったからな
コロナ怖い怖い、でみんな過度に自粛したら経済悪くなるのは当たり前だ 現実にマスクソーシャルディスタンスだけでは感染拡大してるわけなんだが
自粛意味ない派はこの現実を真摯に受け止める必要がある 自粛解除したら順調にまた感染者が増えてるから
大袈裟ではあったけど完全に間違っていたとは言えないでしょ
アジアは運が良かっただけで武漢やアメリカ化する可能性もあったし >>454
揚げ足取りじゃなくて、主語が替わるときはちゃんと書かないと。
日本語は主語省略できるけど、何でもかんでも省略していいわけじゃないぞ。 そんなことより2日間でボロ雨合羽8万着集まりました劇
あれがなんだかめっちゃ胡散臭かったのがいまだに頭から離れない 岡田晴恵大先生曰く「政治により検査が阻害され検査数が絞られている」と断言されていたし
その結果感染が広がっていると断言もされていたし、トリアージすら分かってないとまで言ってたけど
抗体検査結果や、有名人の死によりトリアージという言葉をポイ捨てしたのははっきり覚えてるよ
専門家の言葉って難しいね
簡単に捨てるからw >>489
集団免疫がパヨクで、安倍の一斉休校や非常事態宣言を支持してるのがネトウヨじゃなかったの？ もうちょい待てよ
ブラジルが追試してくれてるじゃんw 西浦モデルが間違ってたって時は
8割り接触を減らしても今だに感染者の増加が止まらず
万単位の死者出た時だぞ 専門家会議は解散消滅なのは止むなし
4日間ルール言って多くの人や志村殺した
さらには85万人重症、42万人死亡の過激報道
しっかり検証しろや >>431
良くなるわけじゃないよ。悪くはならなかった、ってこと。
コロナ発生したとこを人が避けるのは当然として、今回はコロナの発生してないとこも巻き添えくったということ。
>>478
そりゃそうなんだけど、西浦教授に7割や6割ならどうなるの？って聞いてないだろう安倍も悪い（7割とかの数字は西浦教授も出してこない）。 >>496
いやむしろ
ほぼ日常生活もどってるのにこんだけしか増えてない
４０万人死ぬとかなんだったのか 推定にキレてもしゃーない
逆に何も対策せずに過ごしていたら、どうなってたか興味はある 欧米諸国を見ると、理論上は8割おじさんの言っていることは、当たらずとも遠からずだよ。
ただ、被害が少なかったのは、日本人の防疫能力と潜在的な免疫力が他国よりズバ抜けて優秀だっただけ。
このアドバンテージを考慮して推測すると、楽観的になりすぎるので、好ましくはないだろう。 〉でも、40万人死んでいません。現実には900人
頑張って対策したからそれで済んだのかも知れないじゃん
こうやって結果論でごちゃごちゃ言う輩がいるから議事録なくすとか言い出すんだろ 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
この記事書いた記者さんにピッタリだわw >>7
俺は文系で数学苦手だがこの記事のダメさ加減は分かるぞ。 接触の濃さで量が変わってくるんだろな
未知のウイルスなのに専門家あてにしてる方が悪いよ。専門家が正しければ未知じゃねーよ >>456
普通の学者はこういうみっともないことしないよな 実際合ってたじゃん。
体感的には8割おじさんが騒ぎ出したあたりから周りは8割以上接触絶ってたぞ。
特にジジババは家に篭りっきり。 京大の宮沢教授を8割おじさんにぶつけて議論させればよかったんだよ 医療崩壊を防ぐゴールが
いつの間にか収束させるゴールにすり替わっていたのも問題だ そのくらいは死ぬだろ
寧ろ42万人で済めばいい方
中国のウィルス兵器だぞ >>486
結果論じゃないよ
欧米より日本へのコロナ流入の方が早かったと考えられてたんだから
西浦モデルが出た時点で日本と欧米の状況は違うって俺でも分かってた事だから
それなのに欧米の状況をそのまま日本に当てはめて計算した西浦は明らかに非があるよ >>508
まだ感染が広がってないうちはそんなに増えない
簡単な話一人の人が移せる人数は限られてるからな
これが増えてくるとどうなるかはお猿さんてもわかる話 感染者が急増して毎日死者が大量に出る疫病が流行ってる状況で経済なんて回るわけ無いだろ
経済を回す為には一回感染を止めないと無理
経済回せ論は所詮他人事だから言える事 >>506
それがなかったらもっと多くの人が亡くなってた可能性が高いけどな。 まあね８割は当時から言い過ぎだとは思ってたよ
６割でもいいんじゃないかってね
でもいいんだよそのくらいのハッタリは必要 大きく取る方針だからこそブラジルみたいな脳筋にならずに済んだってのもあるだろうに
後出しじゃんけんみたいなクソ記事、これは恥ずかしすぎるわ >>509
いや
計量モデルだすなら
様々なモデル出すべきだったと思うんだよね ウィルスは優位性があるみたいだからインフルエンザで死ぬ人も
新型コロナで死ぬから数十年単位ならそのくらい死ぬだろ
平均寿命は３年減ると言われている。 自粛を否定はしないが西浦モデルは間違い。
そして営業時間短縮などはかえって人の密度を上げた側面もある。
8割接触減どころかせいぜい3割減が所感だ。職場や住環境で変わるだろうがな。 一回さあ、専門家の提言無視して
政治家主動で国民に自由な行動させてみたらどうかな？
そうしたら日本人がコロナに強い人種なのか
それともやっぱ本チャン来ちゃった！！
になるのかわかるんじゃね？ メディアの後出しジャンケン記事
相変わらずだ
日本以外ではロックダウンが
世界常識なのだが >>448
老人が老人を介護している末期状態だからな･･･ アメリカのアホども見てればどうなるか分かるだろうに
今回分かったのは真に怖いのはウィルスよりも資本主義に毒された愚か者ってことだ >>489
衛生観念の低い東南アジアでも感染広がってない
しかし白人や黒人の国では自粛しても感染が広がっている >>9
全然それじゃないわ！
検証しないと第2波来たときにまた8割削減とかいいだすだろ。
それしないためには批判的検証は必要。 >>525
西浦の数理モデル自体が過剰すぎるでしょ ロックダウンができないあの時点では８割くらい言っててちょうどよかったわけだよ >新型コロナが未知のウイルスであった以上、警戒しすぎも、ある程度は致し方なかったのだろうか。
そうですよ >>518
京大の宮沢教授は西浦に質問してるけど西浦が無視してるらしいな >>1 は
海外のロックダウンも
分析してくれよ
どんな理論でロックダウン
したのかをさ 接触８割は当時の常識だったから西浦としても数理モデルで言うのは正しかったと
思うし大阪会議で効果はなかったと言うのは後出しジャンケンみたいなもの。
接触自体の効果で言えば満員電車やパチ屋が証明してる。それを踏まえて会話減と
すべきだったと思えば、広義：接触、狭義：会話、それがマスク＆手洗いと言うべき。 8割おじさんは国民を脅して何から何まで国民同士の相互監視と自己責任の同調圧力で乗り切った
卑怯極まりない無能安倍自民政権のリクエストに応えただけの話
責められるべきは無給で政府に協力してた西浦先生じゃないのに
安倍に買収されてる糞メディアか 900人も伝染病で死んでるのに何を言ってるのか
頑張ったから900人でええやろ 批判するのはいいけどさ、これこそ最悪のケースを想定して
対処法を提示したんだからあるべき姿の一つだろ。
逆に楽観的で宣言もせず、経済優先で目も当てられない状態になっていた可能性もあるわけで >>492
政府の緊急事態宣言に意味がなかった厨がフリップで出してる推定感染者のピークの日付を見ると、
ちょうどその出来事の前後で新規感染者が激減してるんだよな
あいつらが頑張れば頑張るほど、吉村と志村のファインプレーで日本が救われたというエビデンスを定着させてくれる いや海外では
実際に手がつけられなくなってる
対策が不十分なら
海外と同じだよ これ言っちゃあダメだろ
大阪だけコロナ再注入して当時の状態から吉村モデルで対策してみろや >>533
かかったバカは棄民でいいならそれでいいと思う
実際そうはいかないから医療その他のキャパシティが足りなくなる 油断すればグラプリや歌舞伎町だし、一定の効果はあったよ >>509
間違いなくスウェーデンやブラジルみたいになってた
感染者数のグラフ見ればわかるけどあの提言あって接触へらすまでは指数関数的に右肩上がりに増えていた
あのまま放置してたら間違いなく今頃大変なことになってた Ｋ−１ガーとか言ってたおまいらは
８割おじさん軍として経済にダメージ与えた側な いやー
春節ウェルカムやサクラの花見で馬鹿な見通し立てて感染して死んだ人に同じこと言えるのか？
サイコパスか？ 晴恵にすら「検証できないから数字の根拠出せ」と言われてたからなｗ >>544
どちらも言い方がマズいだけだよ。言ってる事は同じような気がする。認めなきゃ。 「人との接触8割減」を人出を8割減らすと勘違いしてるヤツが多いからな
普通にマスクして三密を避けるだけでも8割減らせるだろ >>526
仮に活動止めて感染を止止まっても活動再開すりゃ元通りってアホにでも分かると思うけどなあ
治療薬やワクチン出来るまで活動をしながら感染を抑制するしかないって皆言ってた事だけどなあ
そして日本にはそれが出来ていた 独自の大阪モデル掲げるなら自分の信頼出来る教授を立てて対策しろよアホの吉村 たまたま日本では重症化が少なかっただけで
えらそーな発言しても恥をかくだけ >>544
京大教授「使ったデータみせて」
西浦は無視
ＭＩＴ教授「モデル間違ってね」
西浦は無視
これよｗ 8割の人がコロナのことだけ考えてそういうのは当然だろ
経済やら色々考えるのは政治家がやればよい 死んだ人の数が異常に少ないから
42万が大袈裟だったと言いたいのか
8割でこれぐらいの死者数なら
10万人ぐらいなら死んでも良かったから
8割削減とかしなくてよかったのにと言いたいのか >>511
自粛しなくても
４０万も死ぬなんて
ありえない
手洗いして汚れた手で目口鼻さわらなければさわら防げる
幼稚園児でもやってること >>539
実際アメリカでは今の時点で死者何万人も出てるでしょロックダウンもしたのに
実際は個人単位である程度防疫があるが完全に何も対策しない前提なら間違ってないんじゃね フランスは許可証を持ち歩かないと
外出も出来ませんでしたけどね
８割どころじゃないんだが >>557
データを見れば西浦がデマ流す前にピークアウトしてたからそれはない 8割おじさんとか揶揄する風潮がどうもなぁ
真面目に話すつもりないだろと。 こういう記事書いてる奴が
朝鮮人が井戸に毒
なんて記事書くんだろうな >>1
何この記事
八割おじさんや知事達の発信や日本人の努力で感染拡大しなかっただけで
接触制限はそもそも必要なかったという結論にはならないだろ >>326
「テレビでよく見るあの人が言ってることだから」で信じちゃう人がたくさんいる日本ですから >>557
抗体検査で単に感染してなかったって分かったからね >>7
ま、8割おじさん、およびその信者は典型的な文系だわなｗ
架空の数値に振り回されて、複線的な思考とかが全くできてない。 症状に出てないだけで実際それくらい感染者数がいるかもしれんよ まだコロナ災害の真っ最中なのに、もう終わった前提で話しているのか そもそも騙されたなんて言ってないどころかむしろあの少ない情報の中でがんばってくださったと敬意を表した上で、8割の変更を求めているんだけどな
事実ってここまでねじ曲げて記事にすることができるんだな >>560
自称専門家の晴恵相手なら「論文読め」で十分 >>483
50人の根拠は？
医療崩壊してたら50人では済まなかったと思うが 何も間違ってないやろｗ
最短収束目指すなら10割減やｗ >>526
自粛して一旦感染者0人に抑え込んだ所で、自粛解禁してまた感染者一人出たら、そこから感染拡大してあっという間に元通りだ
感染抑え込んで世界のモデルケースと言われたニュージーランドも、チラホラ一桁台の感染者出てきてるらしい
そうなったらまた自粛するのか？
吉村も言ってたが、0人に封じ込めるのは諦めて、ある程度感染者出るのは想定内で経済回すしかないんだよ >>557
アホか
東アジア諸国軒並み欧米より
死亡率低いわけで 学者が極論を言うのは当たり前
政治判断でそれを温くした安倍総理は頭いいね ♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) ))
(( ( つ ヽ、二週間後はニューヨーク♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿) ♪ 死亡者の少ない日本でも年間４万人は死ぬから
海外では１０倍死ぬから世界標準では正しい >>573
そのデータって結局志村重症化と吉村の厚労省試算リークが日本を救ったと証明してるんだが 1億2000万死ぬ予定が自粛のおかげで
この程度に 予測が結果と違っていたからと言って騙されたもくそもないだろ
専門家は専門知識にのっとって考えて話をする
専門知識しかないので、それ以外の要素を入れられないというだけ
政治の判断はもとから無理だろ
政治家がその時々で持っている情報で判断するしかないわけで そうかね。経済的損失が出たのはあれだが財政規律を緩める
言い訳ができたのはいいことだ。
おそらく今回の損失はすぐ取り返せる。
だいいちしなくてみじかな人が死んだら取り返せないだろ。
金なんてどうにでも成るものだ。所詮何の裏づけもない数字だからな。
自殺者が出ないようにせいぜい金を配ることだ。 >>7
小賢しいニセ科学批判の連中はこういう意見ぽいが >>538
結果に対しての批判はダメだ。
計算モデルの検証、モデル設計の議論でなければ意味がない。
科学的には批判は建設的発展を生まない。 >>1
＞「西浦モデルだけを信じて突き進むのは違うんじゃないか。大阪と兵庫の往来自粛をしたときも、
＞西浦先生の数字で、兵庫と大阪は2週間後に感染者が3千人になる、とありましたが、事実としてそうはならなかったです。
＞緊急事態宣言が出されたときも、8割の接触削減をしないと感染者が右肩上がりになるということでしたが、事実と適合してないわけですよね」
え？自粛呼びかけて行き来が減ったり自粛したから右肩上がりにならなかったんじゃん
8割達成できてなかったからダラダラ続いたじゃん >>550
ピークは３月末
４月からは外国人入国制限の強化
外国人入国制限の強化が日本でのコロナ減少の要因だよ 吉村知事は第2波についてどう思っているのか
こんなこと言ったら自粛要請なんかできなくなる >>560
晴恵の検証できないは自身に数学の能力がないってほうだと思う >>557
グラフ見れば提言前にピークアウトして減り始めていたことは明らかだよ そんな明確に評価できる訳ないやろ
できるならどこも困っとらんわ いや煽り過ぎもよくないけどさ
危機感なさ過ぎるのもやばいと思うよ
東京が全然終息しないのもその辺が理由にあると思う
40万は行き過ぎにせよ、結果的にそれで東京以外は終息したんだから 日本には、イベルメクチンやアビガンがあるのだから、承認して陽性なった人に投与して２週間自粛してもらえば、３割は効かないと言われているけどある程度抑え込めるよ。
見えない力で邪魔するヤカラがいるけどね😉 >>573
って自粛したからそこがピークになってるだけじゃね >>549
(最良だと)死亡者100人て聞いたらどうする？
最良と最悪の中で予想するのが当たり前だろ。
中学生でもわかる事だぞ。
西浦は最悪だけいい触れ回って経済に致命的な
ダメージを与えた。責任をどう取るのか。 >>588
感染者が出るのは仕方ないから気にせず元の通り戻そうってのは見当ハズレだけどな
感染を広げるようなものは徹底的に排除していくのが新しい日常だよ
今の日本は見てみぬふりをしているだけ >>169
それ違う。
中国共産党は理系の集まりだよ。特に上層部は。
文系は文革で根絶やしにされて、ノンポリが多い理系が生き残って権力握ったのが今の中共。 >>584
マスコミってこういう善意の専門家まで叩きのめしてどん底に追いやるんだなと
だから天罰くらってクラスター起こしたんじゃないの？
それでも全然懲りてないみたいだけど >>566 >>569
まぁ、山中教授と理研がユニクロの１００億貰ってファクターＸやるみたいだから
それに期待だよ。山中教授の言う事なら信用するだろ。日本人は権威に弱いからｗ >>1
アメリカを見ていると教授の発言は正しかったのでは
ただ日本のジジババが理論を超越して丈夫で亡くならなかっただけで 死ぬ可能性は小さい方が良いだろ
ある程度は死んでよしって考えなら兎も角
まぁ、政治家は経済も疎かにしちゃいけないって事で
インフルエンザ並みの1万人ラインを攻めて行こうとか考えちゃうのかもしれないが
本番は今年の冬からだろ
そこまでで、感染者減らしとかないとヤバイのは間違いなさそうだけどな >>605
テレビやマスコミは流行らせたいんだと思う
マスクやめましょうとか自粛する必要あるの？とかクラスターできたとしても名指しするなとか
頭おかしい 42万人の話も最悪の事態を計算してみてくれと言われて出したって言ってたじゃん
健忘症なの？ 実際、三密回避で収束に向かったやん。
週刊新潮は何を言いたいんだ？
何もしなくてもいいと言いたいのか？ 新潮は完全に御用メディアだな。
大阪府医師会長「コロナで医師3人死亡」 感染者を診断 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN6Q747WN6QPTIL03H.html
この報道に対して、開口一番、開いた言葉が↓これだぞ？
吉村洋文（大阪府知事）
@hiroyoshimura
誤報の可能性あり。死亡者86名全員の個票を再調査、全保健所長に聞き取りしたが、確認できず。
1名70代の医療従事者がおられるが、発覚時点で重傷だったのでコロナ患者に接した事実は不明。
当該診療所からコロナ患者が出た事実は無し。マスコミは再取材の上、正確な報道を。
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1275355727045857281
府の医師会会長に取材しての報道なのに。
単に自ら行政は把握できてない事実を開き直っただけなのに、行政サイドで確認できてないから”誤報”の可能性とかいって、
毎度マスコミ叩きで誤魔化してるようなやつだぞ？
で、追って、共同通信も追従報道。
新型コロナで大阪の医師2人死亡 ｜ 共同通信
（※5chニュー速＋っていつごろからか一レス当たりのリンク数２つまでに制限して、ソースに基づくまともな議論させなくなったから、
URLはやむなく割愛。見出しで検索して）
3人じゃなく2人だったと大阪府医師会会長も人数こそ訂正したが、
あくまで医師が新型コロナに感染して死亡したことは紛れもない事実。
それを毎度のことながら都合の悪いことは誤報だフェイクだ言って誤魔化すいつもの手口。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>609
感染者0人に抑えこもうとしたら、お前は安心だろうが経済が死ぬんだよ 騙されてないよ。あの状況では８割おじさんの言うことは正しい。算数ができる人ならすぐわかる >>617
政府批判の延長線上で政府の専門家会議も批判してるだけだろ こんなアホみたいな教授の発言より
志村と岡江さんの死が
国民へのいちばんの警鐘になったよ
特に岡江さんの死後翌日からは
街の雰囲気が変わった
みんな買いだめと自粛へ 八割おじさんは数理の人を騙る医師である
数理の人なので数理的事実を語り科学的仮説について語らない
医師なので科学的仮説について語らず医療技術的判断について語る
そのように見える
しかし八割モデルが数理についてではなく現実について語るならばそれは科学的仮説でありそれは反証されるのを待つものとなる
八割モデルが提示された段階で十分なデータがあり十分な理解があったと思う人はまずいないだろう
長く検証に耐えて反証されず生き残った仮説でないならば、その程度のものだろう
そしてその程度のもので議論をしていたわけだ
あとは信じるか信じないか信仰の問題であり
それを行政が採用するかしないかの政治の問題だ >>421
それは政治家の説明責任だろ。
専門家が政治に忖度したら終わり
むしろ政治家が、専門家の指摘はこうだけどこれこれの理由からこういう政治判断をした、ときちんと説明すりゃいい。
専門家の仕事はリスクを提示することだろ。 >>619 続き
ちなみに、維新の会代表の松井一郎が市長を務める大阪市はの定額給付金の給付率は未だにわずか３％だと！
大阪市の１０万円給付まだ３％ 「準備が不十分だった」と松井市長は先週に謝罪（MBSニュース） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/17bd43530c69a0701f0914f0b06ffda522d5bd97
大阪の人は、いつまでこんな無能なペテン政党の維新の会に騙され続けるの？( ´_ゝ｀) >>1
何を言っているんだ
ブラジルを見ろ！ピークのスペインを見ろ！
免疫ついてないんだから今からだっていつでもああなれるんだぞ？
国民皆が頑張って乗りきったことを騙されただと？なめんな！疫病なめんな！！ ０人にできないだから
ウイルスと共存して
経済まわすのが政治家の役目だろ >>613
山中さんこそ専門外で海外デハーになっちゃってるところがある 白人ならピッタリ合ってるやろ
アジア人がコロナに適応あっただけそしてデータは白人の状況で分析しただけｗ >>609
徹底的に排除、する必要はないね、不必要だと思う接触は本人が自主的に、自主的に、自分で判断して、自分で判断して自粛すればいい
他人に自粛を強制とか意味不明な事は論外 ディープステートは混乱を起こすのが仕事だからな、コロナは格好のウイルスだった ウソだという検証もできないだろうに。結果オーライでいいんだよ。 死者が少ないことはいいことじゃないか
魔スゴミは4万人ぐらい死なないと困るのかよ
ユルユルのすえー電とかブラジルは氏にまくってるやん
コロナ祭りは始まったばかりやで
あと4年は続く >>567
これならアカンわ
論文捏造よりは罪は軽いけど
論文間違ってましたって撤回すべきようなもの >>629
だから8割って言ってたのを7割と言ったんじゃないの？
それも批判してたけどさ これ、緊急事態宣言する前の、市民の自主的な自粛の段階でグラフが下がってて、
緊急事態宣言で半ロックダウンやっても下がりの傾きが全く変わってなかったんだよ
結論、店閉めたりテレワークしたり接触８割減は意味なかった。
意味があったのは、市民の自主的自粛の５割減レベルであって、店閉めても意味ないしテレワークも意味無し 他の国であの惨状で、それに対して防御策を取らないという奴のほうこそ要らないんだが
ブラジルがそれやって今あの状況だろ
貧困とか関係ないぞ
医療崩壊したら先進国だろうが同じなんだから
ドイツですらあの死者数だろ >>622
あの時点で欧米と日本のコロナ拡散速度は違うって俺でも分かってたけど >>524
多分モデルには日本項みたいなの入れてるんだろうけど基本的にはウイルスの特性だから欧米も日本もないのでは？日本項入れれば入れるほどカーブフィデイングの危険性があると思うけど。 >>621
いやそれを目指すのを経済より最優先にするべき
異常気象もコロナももっと人類は慎ましく生きろっていう神からの警告だよ
ネットもインフラもこれだけ発達してるんだから限りなくゼロに近づける社会を作るのは可能 大規模爆発を抑えるには過激な対策が必要だったんだよ どんなに以前の経済に戻そうとしても中国人によるインバウンドは無理だからな
中国人移民を多く受け入れたツケは北海道が支払うことになる。 >>1
>緊急事態宣言も、西浦教授の予測を信じて行った大阪と兵庫の間の往来自粛も、多方面への営業自粛要請にも、効果がなかったと断じられたからだ。
嘘書くな！ちゃんと動画見ればわかるが
4月以降の緊急事態宣言に効果はなかったと言っているが
3月の兵庫大阪の往来自粛は評価されてるんだが
3月の頃の自粛だけでよかったと言ってるし
なんでこう嘘を織り交ぜて書くんだよ
最低だな新潮は ニュージーランドはイギリスから特別に入国したやつが陽性になっただけで、
市中で感染が見つかったわけじゃないぞ
っていうか、カジノとかインバウンドのために日本を陥れるのやめろよ >>309
ドコモの出した人出のデータは大阪だけ8割減達成した >>608
方向性を決めたのは安倍だし不要な自粛で経済損失を受けたのも全部安倍の責任だ馬鹿
西浦先生は都合良く利用されただけだろ >>421
それが政治家なんだけど？それがいやなら政治家になるなよ。
てか、おまえの主張は逆に言えば、いかなる時も政治家は責任取らなくてよくなるよな。
おまえはそれと良しとするわけだ。
おまえどんだけ政治権力のケツ舐めて生きてるの？恥ずかしくないの？
リアルでもそうやって強い者に媚び諂ってゴマ吸って生きてるの？
生きてる価値なくね？ イタリアの接触基準を元にしたオーバーな数字だったからなぁ 最悪を想定して最善策を講じた結果だから仕方ない。終わってみれば大袈裟過ぎたで良かったと思う 「8割おじさん」は仮の姿で実態は「ニッポン死ね死ね団」団長だろ 西浦のは武漢モデルを日本に当てはめたに過ぎない
ただの中華理論輸入屋だから責任取らないよ
犯罪的なのは８割接触減
武漢モデルの忠実なコピーのメルケルドイツでさえ再生産数2.5などという無茶苦茶な数字で計算していない
そこから導出された８割接触減はじっと家に閉じこもって誰とも接触しない穴蔵生活でなければ実現できない数字
西浦は軍隊を使って外出禁止令をだす武漢方式が日本で可能と思い込んだ理系脳ヴァカ >>623
マスコミって鬼畜だよねほんと
手弁当で私生活投げうって尽くしてくれてるのに >>642
速度が違うとしたらそれはマスクのおかげじゃない？
今やたらマスクやめようってやってるけどアホだと思う 北海道の鈴木知事が2月末に、学校休校とか北海道緊急事態宣言だして、鈴木有能、鈴木age、鈴木イケメンｗと話題になったのが、悔しくて焦って先走っただけだろｗｗ ８割削減は効果がなかったんじゃない
効果がありすぎたってこと
そこまで削減しなくても大丈夫
ってことで
西浦さんは間違ってない 今の結果が自粛したからこそかもしれないのでなんとも言えない
効果があると思うからこそ市民も従うわけで、、、 >>560
岡田晴恵にすらじゃなく岡田晴恵だからだろ？ >>537
底辺層だと家に水道無かったりするから
自粛で公共施設の水道使えなくなったり
移動禁止で他の家に使わせてもらいに行けなくなったりで大変だったみたい アメリカ 人口3億 感染240万 死者12万 公式数字、推計では2−3倍
日本換算 人口1億 感染80万 死者4万 公式数字、推計では2−10倍
にならなくて良かった。
西浦教授の大ぽか、自己犠牲で警鐘、両方だろう
推計のモデルも数字もほとんど公開されず、検証ゼロのまま突き進んだ。
ただし、政府（厚労省も含む）に危機感が少なすぎたので意味はある。
大阪大のＫ値は、株をやる人ならみんな知っている罫線分析の応用。
もっと知っているのは、過去は分かるが予測能力はあまりないこと
（罫線予想で勝負して負けるおじさんで、証券会社の店頭が成り立っていた感じもある）
さて「ゴールデンクロス」で青天井の上昇はいつやって来るの？ 西浦は人間の移動だけで見た場合の予測を立てたに過ぎない
当時はファクターXなんて全く言われてない頃だろ
西浦を8割おじさんと言うならファクターXがなんなのか突き止めてから言え >>603
今回は5/23の2週間前の下ピークから
増え続けてるわけだが、
このときに、もし緊急事態宣言2をやってたら、
当然接触減で減り続けて0になる。
そのときに、今までずっと減り続けてたから、緊急事態宣言2をしなくても
減り続けてたはず。意味なかった。と言ってるのと同じ。 ドイツではドロステンに批判が行っているが、日本ではそういう方向に行かないと良いな。
専門家はあくまで専門に基づいて説明しているのであって、それをもとに行政が責任を持って行う事だろ。
とことんおかしな記事だわ。 むしろ吉村が阪大のやつとかの意見を利用してるんだよな
自粛ムードを壊すために
今後第二波で半端ない犠牲者が出た時に、こいつらが責任とるとは思えない >>638
やり方がフェアじゃないんだよ。
専門家は８割と言ったが経済への影響を緩和するため７割を目標にすると説明すりゃいいだけ。 プロレスも高校野球もサッカーもプロ野球も・・・
飲食店も居酒屋もバーもキャバクラも通常通りやってたら・・・
どうなったん新潮さん 西浦は大袈裟に言わないと日本人は焦らないって白状してるぞ これでも欧米に比べればかなり緩い対策だと思うんだが >>630
いや、山中さんの下には万人いるらしいからipsとかそっちのけで全員やればすぐに
わかりそうな気もするけどね。藤井くんも富岳も使ってｗ >>664
晴恵ですらと言える部分は「発熱外来を作れ」発言ぐらい >>642
だからちゃんと日本の数字に基づいてるんだよ
計算上は6割減だけど夜の街とか言うこと聞かないのも加味して8割なわけ
対策班のTwitter見てないでしょ フィリピンとか見ても、普通に温度や湿度関係ない
経済がーのやつにはわからんかもしれないが、IMFの予測とかみても、中国だけプラス成長だし、
結局、封じ込めることが一番の経済対策なのにね >>1
いや、危機を過大評価してくれたおかげで被害が最小限に済んだのであって、
責めるべきは新型コロナの被害を過小評価させるようにWHOに指示した習近平と実行したテドロスだ。
実際、WHOの過小評価を鵜呑みにしたトランプのアメリカやクオモのNYでは
壮絶なパンデミックが起きたのだから。
週刊新潮の奴らは、中国共産党やWHOと同じ穴のムジナだってこと。
おまえらは日本社会のために廃業なさい。 >>652
もうこんなふもうなけなしあいはたくさんだ 教授なんて机上の空論をいうだけ
40万人死んでしない
現場をしらないで 空理空論 >>658
俺もマスク＆日本人の衛生概念だと思うわ
スーパー見て見ｗ 年寄りは手のアルコール洗浄徹底的にやってるからｗ >>1
なんだこの印象操作記事
むしろ吉村は専門家の言葉を鵜呑みにするのは危ないと警鐘ならしてる側じゃねえか
どんだけ頭悪いんだこの記者 >>673
フェア？？？
安倍は専門家会議で出た意見を参考に決めてるのは全国一律休校の時から言ってたじゃん
丸呑みしてないよ 経済は後から取り戻せばいいだろ、どうせ世界的な不景気なんだから感染を防いで風評を守る方が結果的に正しいとは思うよ
感染が広がってる地方に行きたいとは思わん 大阪と兵庫の試算は相当怪しいと思ってたわ
実際往来自粛要請出してもまだあの時は危機感がそんなになくて
大した自粛効果なかったのに試算の数字とはかけ離れた少なさの感染者だったからな こうきゅうとりの8割りおじさんは、失業者から怨みかっても文句言えないよな お前らみたいなバカな大衆がやたら煽られてデマを信じてたからな。デマと科学を区別できないやつは愚かどきりか害悪 西浦教授のずるい所は、無策なら42万人死ぬ可能性があるといったが8割削減で死亡者数がどの位になるか試算しなかったこと。
例えば、別の学者さんの試算だと、
沖縄は無策なら2万人死ぬ！対策とっても1000人死ぬ！
と言ったが、実際は9人しか死んでいない。
https://www.google.com/amp/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/567596
この場合、数理モデルでの予測がかなりズレている事がわかる。
西浦も8割削減した場合の死者数を試算するべきだった。 >>659
それあると思うｗ
北海道の鈴木が色々やりだしてから、吉村もメディア露出多くなったよなｗ 緊急事態宣言までは、結果的に間違ってたとしても、その当時の判断としては妥当だったと思う。
当時はまだ未知の部分が多かったからね。
問題は、緊急事態宣言前に感染のピークが来てたと判明してなお、GW以降も宣言を延長した事。
それと、今後第二波が来た時にどう対処するかが問題。 >>678
それはもはや山中さんの貢献なのか？って話になるけど
専門外がさくっと解決できるほど甘い話だったら
世界中でこんなに困ってないと思う 有効な治療薬に安定したワクチンが無い以上は
遅かれ早かれスウェーデンの死者数に近づくだけ ま、このままいけば来年の新卒は就職できずに貧困で自殺ってところかな 検証する必要があるって言ってたし、
元々、懐疑的な見方してただろ 別に間違ってはいないだろう
係数が本当に0.8かどうかは知らないが、考え方は非常に納得できると思うぞ？ 過ぎたるは猶及ばざるが如し。
害になったということで。
で正解は何割減？ >>135
さんざん兵庫ディスっといて
結果的に感染率が兵庫よりひどくなったのを大阪府民はどう考えてんだろうな
都合が悪いことには目と耳を閉じてるのかもしれんけど >>7
まあ仕方ないよ
大学4年間あそび呆けてた文系と4年の2月まで卒論があって勉強や研究やってきた理系で頭のレベルが違って当然 >>690
そうなんだけどマスコミが今やってることはおかしいよな
熱中症予防にマスクやめよう
手が荒れるから消毒やめよう
クラスター伝えたら差別になるから注意喚起するな
やばいよなあ >>695
チョンバウンド死んでるから取り戻せないよ
やったね！ >>1
そもそも検査をまともにできてないから検証できないだろ 感染が増えてた時はたくさん死んでるけど隠蔽してるとか、感染が落ち着いたらコロナなんて大したことなかったとか、マスコミは無責任でいいな ４０万死ぬって
安倍さんが聞いたときに
キチ街あつかいにすればよかったのに
信じたのか 判断を下したのは政治家であり首長の吉村なんだから吉村が全責任を負うべき
関西には阪大京大の専門家が掃いて捨てるほどいるのに西村の話だけしか聞いていないなんて嘘は通らない ほらいるだろ 鮫映画でも
主人公が危ない言うても 鮫なんて大丈夫大丈夫 ビーチの価値が下がるからあまり騒ぐなって最初のほうに死ぬ偉い人が 俺は安倍さん支持でもないし言いたい事は山ほどあるけど、何でコロナ終息してないうちにマスコミとか政府に文句ばっか言ってんだろうな >>609
こんなしょうもない風邪擬きにいまだにそんな事言って頭悪すぎ
頭悪いから簡単にメディアに洗脳されてコロナ怖い怖いってなるんだろうな >>263
実際は3月下旬に感染数はピークアウトしてたんだから計算はもう完全にデタラメだったというレベル
ちゃんと反省すべき >>1
「8割削減すれば自粛は1ヶ月で済む」だと思ってたけど
「8割削減しないと右肩上がりになる」だったの？ 西浦は批判されないのに千葉工大卒のおばさんが批判されるのは何故なのか、どちらも危機を煽ってるだけなのに 独自の大阪モデルねェ、、、
6ヶ月後には答え出てるよ
インバウンドウエルカム！訪日旅行者待ってました！大阪国民は皆んなをお待ちしていました！
で、、、、全滅だよ大阪は。 西浦を○アするしかねぇな
偽証罪で経済破綻させた罰として ところで西浦がそんなにすごいセンセなら今頃世界中に名前を知られてるよねw >>700
どういう経緯で40万人と公表したかも知らないでよく言うよ
西浦さんが趣味で言い出したことではない ８割は正しいだろう
ロックダウンできないなら８割は正しい基準
人がウロついていたら、さらに被害はでていたはずだ
８割を言ったから、日本人は９割をこえる人が感染していない >>598
沖縄では、無策なら2万人死ぬ！対策打っても1000人死ぬ！
と数理モデル使った研究者が予測したが、実際の死者数は9人。100倍の乖離がある。
西浦モデルの42万人も、実際は無策で4200人という所が妥当だろう。 >>667
満員電車とライブの８割接触減の違いを考えれば明白だったが、未だに電車の要因は
明確ではない。途中でもいいからわかってきた事を西浦は言うべきだった。 自粛のための補償
回避
作戦
北大だけに負わせる
しっぽ切 どういう計算だったんだろうな。そこをしりたい。
40万以上死ぬって10人に1人が感染するって事だぞ。
世界全体の死亡者で40万超える程度なんだぞ。
欧米が多いと言ってもそんなもんだ。
この国やはり学者まで教養ないんだよきっと。 >>706
あるよ、空気感染はしないので、例えば電車通勤でも、マスクして黙って満員電車に乗って降りたら消毒していれば感染しないよ ８割は正しいだろう
ロックダウンできないなら８割は正しい基準
人がウロついていたら、さらに被害はでていたはずだ
８割を言ったから、日本人は９割をこえる人が感染していない、だろう 手柄は自分のもの
批判は人のせい
吉村しょせんこの程度か 吉村の言い分も正しいし８割おじさんは正しくないけど正しい
ガチガチに規制すれば効果あるの当たり前。高く設定は誰だって提言できる
専門家名乗るならギリギリのラインを提示しろって事だよ >>723
それは自粛の結果だろ？
結果論なんだよ
緊急事態宣言なかったらもっと増えてた可能性はどうして否定できるん？ >>695
行きたくないとかいうのは個人で判断すれば良い話。
社会全体を止めるにはそれなりの責任が伴う。
それに経済は後から取り返しのつくものではない。
過去の不景気でどれだけ失業して、自殺して、失われた世代がどうなってるか、少しは考えた方がいい。 >>669
ドイツって1万人近く死んではいるが、欧州の中では圧倒的に勝ち組と言われてたのにな
そんな国の専門家でも批判されるのか…厳しいな
食肉加工工場でクラスター出たのは仕方ないよな
こんなもん鎖国でもしなきゃ封じ込め不可能なんだから いや42万っていう数字は当時の限られた情報で出した推測であって
専門家としてはその時に出せる数字で警鈴を出すしかない
未知のウイルス感染症対策は強めに振り切った対策をして徐々に緩めるのが鉄則
それを騙されたとか言っちゃうアホは足引っ張るだけだから消えろ 自粛ムードという空気感を醸成できたからいいだろ
きっちり守ったわけでもないのにツケもあるかよ でも10割減すれば１ヵ月で終わるのは事実みんなが実行すればｗｗｗｗｗ
給付30万して国民総引きこもりすればよかったのに一番経済に良かったのにｗ 大多数がマスクをすれば、集団免疫みたいな効果が出るんだろ
欧米はマスクしないから感染が拡大して、WHOやこの計算も欧米基準のマスクをしない状態での計算なんだろ
論文読むだけで現場を見ない机上の空論学者達の無能さだな 西浦が正しいか正しくないかはわからんがコロナでの死者がかなり抑えられたのは事実。経済的にヤバくなってる会社や人は無茶苦茶発生したけどこれは経済対策をきちんとやれば抑えられる。3次補正でこれまで以上の対策するだろ、政府がまともならな。あれ？国会閉まってるじゃん。 >>723
3月の時点でちゃんと検査体制整ってて感染状況が把握できていたならその理屈は通るけどめ マスコミなんて、アメリカでコロナパーティー煽ってやつと同じ手先だろ >>730
中華筋からの情報でしょ
要するに中華工作員 >>70
実際には、8割も削減してないし
その対策しなかった国でさえそんなに死んでない
ブラジルは2億人居るわけだから
85万人くらい死ぬ勢いかというと、5万人程度だしな
西浦の計算は真っ赤な嘘なのは分かるだろう じゃあアメリカブラジルを見習えばよかったんだね＼(＾o＾)／ ７，８月になって今年の４，５，６月の企業の状態が分かるのでそこで事態の深刻さに改めて気付くことになる ８割は正しいだろう
ロックダウンできないなら８割は正しい基準
人がウロついていたら、感染者はふえて、
病院に入れない医療崩壊がおきて、さらに被害はでていたはずだ
８割を言ったから、日本人は９割をこえる人が感染していない、
だろう >>728
アウトだね
通報もの
>>740
経済の影響を加味するのは疫学の学者がやることなの？ ある程度収まって来ると、生け贄探しになる。幕末のええじゃないかも同じ。 まだ終わってない
ワクチンも出来ていない
抗体が維持できるかも分からない
５年、１０年続いたらどうるんでしょ あれで良かった
２万〜１０万という患者を抱えてる多くの海外の国が
黙々と患者を治療してるのに
たった数千人の患者で、検査不能、医療崩壊、病院たらい回しの日本
おまけにロックダウンも罰金も強制も出来ない日本では
国民を脅してでも感染を防いだのが正解 というか>>1が特にバカすぎるのは
もうコロナ騒動は終わった後の総括みたいなつもりのところ
感染が広がってない事が分かったんだからこれからだろ
ここで油断したらすぐだよ
インドとかパキスタンとかインドネシアとか今凄い勢いで感染拡大しているが
最初かなり厳しい都市封鎖をしてたのに、
そのおかげで感染者が広がらなかったのに油断して経済優先して封鎖を解いたら一気に感染が広まってる
あそこまで行ったらもう無理だ だから北海道の鈴木知事に対抗しようとして先走っただけだってwww 病気の専門家が取り敢えず結果だしたんだから次は経済の専門家にどうにかしてもらわんと 緊急事態宣言は効果がなかったと証明されてよかったじゃないか
マスクも大した効果がないと証明されるといいね
自粛廚とマスク廚はかつてのいわゆるB層というやつですわwww >>752
え？スウェーデン知らないの？
あとブラシルは大統領はノーガードだけど州知事たちが動いて州ごとにロックダウンとかやってんだよ
だから州知事がやばいとこがノーガードでガンガン増えてる
ブラジルでもノーガードにしてるのは貧困層の多い地域くらいなんだよ >>642
もともと武漢のたった一人から世界中に感染拡大したのが新型コロナ。
１人でも放置したら、全て無駄になる。
国民全員を矯正できないからこそ８割は、かなり譲歩した値だとすぐわかるよ。 経済大打撃を八割おじさんのせいにしてる。
そもそも最初から本腰入れて水際対策してたら自粛もしなくてすんでたんだから、
初動対策失敗のスケープゴートはぜーーんぶ八割おじさんにされちゃうんだろうな。可哀想に。 理系って馬鹿だから
多分、文系という系統がある理由も
契約書や法も理解してないと思う そんなもん結果論でしかないだろ。
そうならないよう国と国民が努力したんだから。 今日の東京の感染者55人で何に備えろって話だな
回避するようなリスクなんかほぼない
いつからか併せて死者を報じなくなったし >>740
未知のウイルス感染症対策は強めに出して徐々に緩めるのが鉄則
ぎりぎりでやれと不可能なこと言うんじゃねえ こんなんアメリカの映画ばかり見てりや半分はショーだってわかるよ。学者は研究室にこもってて童貞も多いからな。 >>694
これは政権というより官僚組織の問題かもしれんが、官僚側が西浦の会議レポートの数値を勝手に改変しようとしていた。
それを専門家会議の仲間が西浦にチクって、西浦は慌てて情報発信を始めた。
このあたりの顛末は西浦が初めの頃にどこかのメディアのインタビューに答えてたぞ。
油断すると専門家がスケープゴートにされる世界だから恐ろしいって。 大阪が日本国内でも少なかったのは
国際空港の制限があっただけ羽田や成田の
東京では感染者は減らない 津波が来るぞ！って言って避難させて、津波が実際に来れば痕跡が見えるから避難してよかった、となる
でも疫病は目に見える痕跡＝死者数の増加だ
来るぞ！といって対策をして死者数が少なければ「騙されたー」って言うならいっぺんしんどけよwwwww 12兆円、ちょうど一人10万円じゃないか。早くお代わり配ろうな。
ついでに消費税廃止もな。 >>742
経済は今更手遅れだろって言いたいんだが？
感染がまた広がりだしたらそっちのが影響大きいだろって
感情論じゃなく論理的に考えろよ >>706
アベノマスクで充分飛沫拡散は防げる。ウレタンマスクは素通り しかし本当に酷い記事だな
完全に事実をねじ曲げて伝えているじゃん
いくら週刊誌といえどめちゃくちゃだ 病床や人工呼吸器が足りる範囲で済むかどうかで、致死率は劇的に変わる
その点を考慮してない記事だな >>703
>専門外がさくっと解決できるほど甘い話だったら
それは少し専門家というものを甘く見過ぎてる。味覚障害、嗅覚障害の初期症状で
舌下に受容体があると考えたのは臨床からのフィードバック。専門家は沈黙してた。 >>728
やっちゃったな。
一線越えてるわ。
さようなら。 まあ、休業補償とか配るお金がなくなって、今後はなるべく自粛要請しない方向で進むだろうから、マスクを付ける効果だけでどれだけ感染を抑えられるかのいい実験データになる 世の中には論理的思考能力が極めて低い人間が結構多く存在するという事実を最近ようやく悟った >>751
それもアウトじゃないの
この時期の誹謗中傷はこわいよ
>>761
宣言が遅かったせいで4月は病院入れない人が多くて若い力士が亡くなったのに
これも忘れてんのかね
経済優先するのはいいけど4月の再来で
また呼吸困難でも自宅療養の人が続出してもいいんだ >>733
電車のことなんてそれこそファクターX解明の鍵だろ
本当にクラスター化してなかったのか分からんけど、感染者出なかったとしたらその理由は今でも明らかになってないのに当時どうしてそれが知れたんよ？ 違反すれ
反日新潮ネタ
【週刊新潮】 吉村知事が８割おじさんに騙された！ [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593034241/
朝鮮人一味送還
以後書き込み禁止 >>775
今回なんでも政権のせいにしてるけど
官僚組織の問題がかなり大きいと思うんだけど
マスコミは政権批判で止まっててこれでは何も変わらん
もちろん頑張ってる官僚もたくさんいるんだけど各省庁の硬直化がひどい >>728
こういう文脈は伏せ字にしてもアウトだよ こんな複雑な現象を、基礎的データも揃ってない段階で、８割という10%刻みの粗い数字で言ってるんだから、誤差が出てくるのは当たり前。
それを理解せずに、数字を真正面に受け取って文句言うのはどうかしている。
それでも文句あるなら富嶽使って一億二千万人の動きのシミュレーションでもやってみたらw 通勤ルート設定するだけで何年かかるだろう。風俗に行く人のデータはどうやって設定するんだろう w お喋りの人と寡黙な人の割合はどうやって設定するんだろう、アンケートでも取るのかなwww 後出しであれこれ言ってもしゃーない
どうなるかは誰にもわからなかった 世の中バカが多いんだよな
で、司法試験受かってるからってバカもいるってだけ
試験って基本、記憶力勝負だからな >>730
最悪を試算しろと言われたからと言って、風が吹けば桶屋が儲かるレベルでパラメーターいじって言い訳がない。
しかも、そんなレベルでパラメーターいじった注釈はまったくつけないで周りを脅しまわっている。 新潮さん
まだ終わってないんですよ
とだけ言っておこう 経済の責任を病気の専門家に擦り付けてようとする残念な知能指数って 日本はろくに検査もしてないしする予定もなく未知数が多すぎるので
もっとも単純なSIRですらパラメータが決まらないレベル
そこからどのように八割が決まったのか知らないが少なくとも報道では
欧米の封鎖による接触機会減少と同じレベルにすることが一つの目安であったと説明されている
その時点での感染者数の割合もわからないし療養過程も発症過程もわからない
それで感染機会を落とすことによる新規感染者数の減少がいつどの程度起こるのかなどわかりようがない
定量的なことが言えるためにはその前に信頼性の高いデータが必要だがそれはなくそれを取る予定もない
そういう国で今起きているのが相変わらず責任のなすりつけ合いとかばかし会い目立ちたがり屋のハッタリ
じつに楽しい国だと思うがたったひとつだけ言えることがある
す
た
っ
ぷ
さ
い
ぼ
う
は
あ
り
ま
あ
す
！ 検証は大事だが個人を叩き始めると、有事に誰も頑張らなくなるだろ・・・ 抗体検査見れば
日本の対応に間違いがなかったのはわかる
PCR全数検査しなくてよかった まあ第二波に向けての議論の上で
緊急事態宣言なんか必要なかったんや8割？とっくにピーク越えてましたけとか極論に近いようなこと言うのは
第一波が何もかも初めてで慎重にも慎重を期す方向性をとらざるをえなかったから
いつまでも慎重論に舵切ったままだと経済的に死んじゃうから
方向性を変えなきゃならないこともあって必要悪みたいなところはあるけども
乗っかって最前線で苦労してた人を槍玉とかクソ雑誌極まれりだな ワクチン開発が終わってこの病気がある程度収束するのは解ってる事だろ
今我慢しないと駄目な地方だというイメージが定着しかねん
世界的に見て商売の在り方を変える時期にきてるんだから、ここは目先の事じゃなく腰を据えてやるべきだ >>745
昼カラとか対策をきっちり守ってない処から出続けてるのだから一定の効果はあったよ。 >>711
むしろ日本式が正解
スウェーデンモデルの何が致命的な問題であり教訓かというと、
経済とウィルスの両方を取った結果、ロックダウンした周辺国より死者重傷者を多く出した上に経済そのものもロックダウンした周辺国並みに下がったという事
結局ウィルスが蔓延している限り、自粛しようがするまいが経済が回るわけがない
だからこそ>>1で挙げてる経済死というのはウィルスと入れ代わりに死ぬ数ではなく、
ウィルス死に上乗せされる数字として認識すべき性質の物
だから経済を回したければ、一刻も早くウィルスを封じ込めるのが正解となる 専門家会議廃止なのか？
安倍政権はダメだろう
専門家の見解と政治的見解と判断を明確に分けないとな 学者バカという言葉が昔からあったが、正しかったのだなと ビジネスで実害出てるやつが
有る事無い事言ってこの西浦の言質を叩いてる感じ
まあクソだよ
ホリエモンとかも自粛反対とか抜かしてたな >>805
一瞬で200兆円も借金増やしてこの後どうすんだよｗ 緊急事態宣言なんか神経質なクソ馬鹿からすれば遅すぎたんだろ
それでも、宣言前に大して感染拡大しなかったんだから
元々リスクなんか極めて低かった なんでわからんかと思ったけど日本でさらに蔓延させようとしてる奴らか 納得したわw >>783
いやそれだけでさくっと解決できると見るのこそ過大評価しすぎ
専門家をバカにしすぎだと思う
考えてくれる人が増えるのは良いことではあるけど >>546
まあ西浦が数理モデルをぶち上げたおかげでこれだけ議論が起きるんだから悪いことではないと思う
そして4月の経験をもとに、より精度の高い数理モデルが作られればなお良い >>1
後出しジャンケンなら何とでも言える
未知に対する対応策としては当時の情報の中で判断する他ない
何万人も死ぬかもしれないという情報を知っていながら消極的な判断しない人間は命を守る立場の人間としては失格。 経済死んじゃうから、ってよく言うけど、
経済が死ぬかどうかは、自粛するかどうかじゃなくて、ウィルスがどんだけ流行するか、なんだけどな
イギリスはようやく小売店が営業開始したレベルなんだけど 欧米みたいにマスクもせずに普通にやったときの計算じゃないのかな
マスクして感染力が落ちた状態で計算したモデルを作れば良いのでは >>682
あとは酷いもんだよな
ヒトヒト感染しないとか感染してもたいしたことないとかひるおびじゃ好き勝手言っていたのになぜか岡田晴恵信者は記憶にない 何言ってるのか全然分からないんだが
自粛期間の接触が8割減でなかったこと前提で物言ってるわけ？ 何にしても西浦は８割削減が間違いだった事を認めて専門家会議を辞任すべきだな
最低限専門家会議メンバーとしても学者としても国民に迷惑をかけた責任を取らなきゃ ４０万死ぬって言ったら
キチ街あつかいしないと
吉村 >>755
だよね。そもそも暢気な人たちに対する警告でもあるんだから。
マスクが思ったよりも効果的で、マスクを互いにして居ればかなり接触しても
感染が広がらないって解ったのは大きかったね
今回のコロナは互いにマスクしていれば社会的な距離はそれほど必要ない。
ただ、マスクしないで飲食すれば「昨日の同僚との飲み屋で感染」のように
どんどん広がる
飲食を安全にするにはどうしたら良いかを考えるべき。こんなのではいつまでたっても経済が回らないよ。 悪者探しよりも日本経済を良くする具体案を提示しろよ
例えば外食で２人前ずつ食べようとか首都移転するとか >>1
8割というのは嘘をついたわけではないからな。
騙されたというのは違うと思うぞ。 グローバリゼーションなしの世界を生き残る方法を模索するべきだと思うよ
今この時点で経済がとか近視眼的過ぎて、失敗するのが目に見えてる >>10
自粛しないとこうなるっていういい例だよな
何もしなけりゃ実際そうなってたんじゃねぇの？8割おじさんの言い分が間違ってるって科学的根拠だしてからいえよｗ
今のブラジルの状況が8割おじさんの危惧していた状況ってことなんだろ？ >>779
あなたの経済判断では、手遅れかそうでないかの二択しかないのか？
今は持ち堪えてても、来月倒産しそうなところいくらでもあるんだが。
繰り返せば繰り返すほど、長期化すればするほど悪化する事を理解しよう。 インフルと違って
後遺症が怖いんだよ
感染しちゃ駄目な奴だ
そして新潮はクソ 未知の感染症に過剰に反応してもしょうがないだろ
ブラジルやアメリカみたいになってから後悔しても遅いし
亡くなった人が少ない現状を喜ぼうよ 計算上なのにピッタリにならないと馬鹿騒ぎするバカが多くて笑う
それをやって少なかったと思えばいいだろ？ 何が問題かって
専門家委員会で確認もせずに外国人記者クラブで85万人重症、42万人死亡の会見開いたことよ
これが1番の問題 クラスター対策、医療・介護現場での徹底防疫、医療崩壊懸念への監視
これだけに注力しろ。今日は感染者が何人とか意味のある数値じゃない
そんなのはほとんど定性的でイメージのようなものに近い >>298
ちゃんと説明してくれww
バカほど自分で説明できず、ググれと言うしな >>791
結局吉村の厚労省試算リークについても、官僚の暴走と隠蔽をブロックしたという功績は非常に大きい
結果論だが褒められこそすれ、そこは叩かれるべき部分じゃない 少なくとも国民に与えたインパクトは大きかったから、セルフ自粛を強固なものにしたよな
その結果が今なら、西浦教授の主張は一定の役割を演じたんだろ
そういう影響について、吉村はなぜ評価しないんだろな
たぶん責任転嫁したいんだろな >>809
言い方だけだよ。西浦が
「８割減は大げさですが、感染症予防の数理モデルでは〜」と言ったような気もするが
マスゴミが「そんなのできるわけねー」と子馬鹿にして８割おじさんと笑ってあだ名付けた。 俺はむしろあの時の危機感が無い日本人に対して
西浦が大げさにインパクト与えるために言ってくれたんだと感謝してるよ >>824
飲食に関しては、ようは「取り箸使え、回し飲みするな」だろ 多くの人は自分に影響が出始めてようやく気付くからね、今は正しかったと言えても数ヵ月後に同じことが言えるのか楽しみにしてる 5chの9割は正社員とか逝ってたおぢさんはまだいるのかな？ｗ 最初から間違ってるとうちの家族では西浦をボロクソに言っていた >>788
事実、医療崩壊寸前になってたのにな
そうしたら助かるはずの人も助からないから死亡率がドカンと上がる
あとコロナを軽く考えている人は軽症っていうのを言葉通りに簡単に受け止めすぎてるよなぁ
俗に言う軽症ではないぞコロナは
インフルよりきついんだから >>829
倒産すればいいだろ
IMFだって言ってるよ
ホテル・観光業に依存してる国ほど経済的ダメージは大きいって
そもそも、世界恐慌の再来って言われてるのに、コロナ前に戻ると思ってる経営者は、
経営者として一番必要なIQがないわ >>824
そんなのは集まって飲食するのはやめろで終わり
コロナ時代に適応できない飲食は潰れるしかない >>839
マスコミは自粛したくない人らだからね
イベントやりたいから スウェーデンやイタリア、ブラジル等々、今は批判されてるが、老人がたくさん死んで国家財政の重荷が減って、今後経済発展しやすくなるかもしれないし
後々過去を振り返って、それらの国が絶賛されるかもしれないし 志村けんが死んだことによる、金余り老人パトローラーが一斉に自粛したのも大きかったと思う。
特に用事もないのに(デパートの催事が用事)駅前などに出てきてフラフラ歩き回って、特段高級品も買わずに、コジャレた店で２０００円ぐらいのランチを食べて帰るババア達。
志村けんの偉業が増えた！ 日本人は誰かをイジメないと生きていけないの？
DNAに欠陥があるんじゃねえの >>797
> しかも、そんなレベルでパラメーターいじった注釈はまったくつけないで周りを脅しまわっている。
注釈はつけまくってるのに見てないか聞こえないふりしてるだけだろ
恐ろしいわ
>>799
ほんそれ
経理部つれてきて営業やらせてるようなもの
バカなのかな？ とりあえず自粛の効果があったかどうかという話と、緊急事態宣言の効果があったかどうかという話は混同しない方がいいよ
議論が混乱するから 自粛が叫ばれたのは東京爆増したからだけど、それでも大阪は独自貫きますとやればよかっただろ
でも結果的に感染者少なかった
不満あるならこの政策を決定させた安倍自民に文句言えよ
安倍には頭上がらないから西浦に八つ当たりしてんだろ？ >>816
国家経済を多大な犠牲を負わせた立場の人間なんだから結果の責任は負うべきじゃね
西浦が責任から逃げたままだから今でもちょっと感染者増えるとすぐ「宣言の再検討」とか言い出す知事もいる >>779
経済はもう手遅れとか恐ろしい事をサラッと言うなよw
あんたもまだ仕事はしててその収入で生活してるんだろ？
だったら経済止めてあんたの仕事がなくなってしまう前に割り切って経済回すんだ
高齢者がタチの悪い風邪である程度死んでしまう社会と、若者が経済不況で失業しまくって何人か自殺してしまう社会
あんたは前者を選ぶべきと思うのか？ >>822
そういう発言で辞任ってなったら、誰も何も発言出来なくなる。
そのために議事録も発言者は書いてなくて、話の概要だけ書いてたりするんだよなぁ 緊急事態宣言が効果ないとかアホとしか言えない
自粛しなければもっと増えてるわ人と人との接触で感染するんだから >>1
効果があったからここまで抑えられてる
効果がなかったって言うなら根拠出せよ
石倉教授の予測による往来自粛だって大阪と兵庫だけの話じゃなくて他府県との往来自粛だったんだけど？
それを大阪と兵庫の間だけともしかして君感情はおったのは、吉村だろ
400,000人死ぬって言うんだってこと知らなかったらいいのかよ来年再来年する時死んだら意味ねーじゃねーかよ
新型コロナがこのまま終わるとでも思ってんのかよあるわけねーよ
このまま今日も東京で60人以上70人以上どんどん出て行ったらどうするんだよ 40万人も死ぬって言った時点で嘘だって普通考えるだろ
まぁあの時それを信じて行動することは悪いことではないよ
ただこれからはその出鱈目おじさんの計算式自体が間違ってると判断して行動しないとね てか、こんのはリスク対応の基本で、未知のリスクに対しては、当然最悪どうなるかわからない以上大目にリスクを見積もるのは当然。
そもそも自粛の判断をする時点では、まだ新型コロナに対する知見は今ほど集まってなかったわけだし、
先行する中国や欧米諸国の感染ペースに基づいて専門家が提言するのは当然だろ。
それを後から結果論で叩くとか、
そんな奴らは間違っても政を担うべきじゃないわ。
それにその結果自体、そのような大目のリスク見積もりによる対応の成果とも言えるわけで、
まったく逆立ちした批判だわ。
ちなみに俺に言わせば、「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授の見積もりすら甘かったと思うわ。
あくまでクラスターさえ封じればいいというスタンスだったし、
徹底したPCR検査等には他の専門家会議のメンバーよろしく積極的ではなかったし。
むしろ、接触率云々で言うなら、あくまで徹底したPCR検査（ま、交替検査でもある程度代用できたろうが）で、
感染者を積極的に見つけ出し迅速に隔離したほうが、より接触率も低く、収束も短期で可能とする提言を出した、
以下の記事にある九州大の小田垣孝名誉教授のアプローチのほうが、
短期で収束できる分結局社会的損失も経済的コストも少なく済んだろう。
PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html
この点では、「8割おじさん」は批判される余地がある。
この九州大の教授は感染予防の専門家ではないが社会物理学者だが、
専門外だからこそ専門家が囚われがちなその分野の常識的見方（SIRモデル）に囚われず、
社会的な現象を物理的に客観的に見て新たなモデルを構築してこのような試算を導き出したわけで、
こういう未曾有の危機、未知の危機に際しては、単純にその分野の既存の専門家だけに委ねるだけでなく、
こうして専門外からも知見を集めることが重要なわけで、それができるかは政治家の器量の問題。
安倍政権には言うまでもなくそんな器量はなかったということ。 けど実際
西浦みたいな高リスクで呼び掛けるやついないと政府はなにもしなかっただろ？
こいつはコロナが収まってきた頃合いを見てパフォーマンスしただけだろ
市民にはわかるんだよクズ卑怯者
西浦を批判すると責任転嫁になるだろ
行政ならそれを含めて飲み込めよクズ >>846
かわいそうに・・・お前の家族クソなんだな もう次から富岳に計算させて
その通りにならなかったら全部富岳のせいにしたらｗ まあ逆に一切自粛しなかったらどうなるかやってみたら
何が正しかったかわかるだろ
誰が責任取るのかしらんが >>828
言い分が正しいという根拠を先に出せよお馬鹿さん >>760
> ２万〜１０万という患者を抱えてる多くの海外の国が
> 黙々と患者を治療してるのに
してないよ
そもそも入院する金無いし
アメリカでさえ、高額な医療費請求されて問題になりまくってるし
医療崩壊もしてる
貧乏人は治療なんてしてもらえない
せいぜい隔離程度
そもそも日本は医療崩壊していない 今があるのは、過去の全てが影響しているからな。
良くも悪くも。
悪いところだけ見て話すんなて。 まだ新型コロナ終息してないのに、、、
全て終わったかのように考えてる人達って、、、、 >>849
足を洗ってコロナ時代に合った仕事を探せって話だよな
それを支援するのが国の仕事なのにgo toとか訳のわからん利権ごっこしかしない >>1
この記者は自分が頭悪いことを自覚して
無理して難しい記事書かないほうがいいと思う
というか、よくこんな記事通したな
やっぱり新潮のレベル自体が低いのかねえ >>829
具体的にそれを救う手段がないって思うけど？
長期化するのは解りきってるんだから、ここで無意味な大出血をするくらいなら
もっと長期的な政策にかじ取りをするって選択もあると思うわな
まぁ、当座を凌ぐのは俺も賛成だけどね
１０万円のばら撒きなんてただのポピュリズムだろ、生活困窮者救済を優先した方がいいとは思ってる
ただ、この知事の言ってるのはそういうのとはちっとベクトルが違うわな 大阪としては、カジノ・インバウンドだし、
そりゃコロナ前に戻れば一番いいっていうのはわかるんだけどさ
それは「無理」なんだよ
無理筋でやってもいいけど、途中でヘタれるだけ
どの国も集団免疫路線で最初やって結局ヘタレた歴史があるからね 失政を専門家会議に責任転嫁しようとする圧力わらえる >>191
橋下徹大阪府知事（当時）の時、
都抗争すれば８０００億円が沸いて出る
という、大ボラを吹いた
年々、風呂敷を縮めて、その文言は言わなくなった >>847
インフルエンザでも2年連続で3000人死んでる
インフルよりきついとかいう妄想は大概にせーよ >>7
日本人の教育水準が低いだけだろう
まだ高卒VS大卒の時代で止まってるし
今となっては学位を複数持つくらいになってないと >>871
富岳 「計算の結果… 満員電車では換気されません」
「計算の結果… 飛沫は対面に飛ぶ」 >>836
自粛は意味なかったって言ってるぞ
大阪の専門家オッサンは
人の心がけで防げる
手洗いマスク 正常化バイアスなのかね
日常に戻りたいって無理やりコロナ前に戻そうとしてるけど無理だよ 大声などで飛沫を飛ばさなければ、まず移らない。昼間の飲食店なんかは、会話禁止にすれば普通に営業可能。 数理モデルなんてパラメータの設定次第でいくらでも解は変わってくる
普通はいくつものシナリオ作ってシミュレーションするんじゃないの？ >>584
というか専門家会議を貶す発言は知事は元より、その場にいた意見が異なる別の専門家も言ってなかったのにな >>855
計算の詳細を明らかにしない時点で宗教とかわらない。
彼は計算の詳細は明らかにしていない。これは事実。
あと、「最悪の場合」の一言は注釈として十分じゃありません。
計算の詳細を明らかにせず、最悪の場合と魔法の言葉を使うのは、宗教と変わりません。 接触８割減と言っても、そこには他に何の条件も付されていないんだよね
例えばマスクの着用率とかは、この場合０％と見做して良い訳だ
ところがマスク着用に依る飛沫の拡散防止はマクロ的に言って
世に出回るウィルスの絶対量の抑制に重大な効果がある事はほぼ実証済みでマスクの着用、これこそを徹底させて仮に着用率80％としてこれを相関させたら
接触5割減でよかった、それで目的を達成できたかも知れない
つまりマスクの着用率というのは案外に重要で必ず算入させるべき条件だったろうと思うわけ
よって社会や経済を全的に止めにかかる対策それ自体にも大きな効果があったとは思えない 感染拡大局面だってのに、日本のコロナ矮小化はますます進むんだな
自粛のダメージに怯える経済界が圧力かけてんだろうが がくしゃ「コロナを完封する方法はあります。それは世界中の人が人との接触を10割減らし、誰とも逢わないことれす。そうしないと必ずせかいはほろびまちゅよ。ぼくがいうんだからまちがいない 病院はコロナ感染者を受け入れたくないから必死
受け入れたら赤字になる食えなくなるから だって4月半ばでも言ってたんだろ。
この日本国内が騒ぎ始めた頃は外国は収束モードで解除しはじめた頃だ。
つまりデータもではじめてた。
時系列から言って馬鹿やった事はごまかせんよ。 >>885
お前ホントバカだな
池沼か？
インフルより症状が断然きついんだよ
それで「軽症」だ >>11
8割おじさんの言う事を聞かなかった志村けんは、実際亡くなったわけだからね
日本人は死なないのではなく、マスクや手洗い、消毒で感染が抑えられただけ 例えば天敵大村が国のトップで緊急事態宣言出してたら吉村は間違いなく大村叩きしてるだろうな
不満があるなら安倍を批判しろ >>791
そうだよね！なんでも政府の責任にしているが
安倍のマスクがあの時期に作るのに国産ではなく外国製で、虫入り到着遅れは
厚労省と伊藤忠のズブズブが原因だし（草加も一部噛んでたのが判ったらマスコミは叩かなくなったが）
給付金の遅れは電通とのズブズブ。
接触者アプリも…皆官僚が企業に丸投げして大金払ってキックバック
本当に酷い。せめて、普段の平和な日常の中ならまだ我慢できても
この世界中が困難に陥ってる時に、迅速で安全が一番重要な時に
本当に官僚は酷すぎる。電通と伊藤忠は許せない ＞でも、40万人死んでいません。現実には900人。
対策したからじゃろ。後知恵ではなんとでも言える。 あのハゲは学者バカとかいうまともなものじゃなくてただのバカだろうｗ
学者かどうかも怪しいもんだｗｗｗ 想像したような最悪の事態にならなくて良かった！じゃなくて
なんで最悪の事態なんか想定したんだ！って文句言ってるの？ 成功したホルホルしてた奴らとノーガードでよかった派は対立しない不思議 新型肺炎なのだよ
肺に後遺症が残ったら大変なんだよ
もっと恐れたほうが良い >>898
外国は収束モードで解除？
中韓だけじゃね
すぐにどちらも拡大して無理だけど >>862
1月３１日ぐらいに西浦さんが書いた記事みたいなのがあるけど、
あれは今みてもよく捉えられてるよ
要はSARSの再来として、できることはなんだろうね、って話だからね >>839
例えば富岳に計算させたとしてお前の頭で理解するのに何年掛かると思う？ >>「西浦モデルだけを信じて突き進むのは違うんじゃないか。大阪と兵庫の往来自粛をしたときも、西浦先生の数字で、兵庫と大阪は2週間後に感染者が3千人になる、とありましたが、事実としてそうはならなかったです。
当時検査を絞っていたのに、なんで分かるの？
そもそも武漢みたいに徹底して検査しないと正確な感染者数は分からないでしょう 「8割おじさんに騙された」
そんな発言してないじゃないか。
又、新潮おじさんに騙された。 ともかくさこの程度の感冒で
社会や経済を全的に止めにかかるような愚策はもうするなっての！
頼むよまぢでさ >>906
そうみたい
吉村ってなんか卑怯者だよな
これじゃあらゆる分野の研究者は仮説を立てることに萎縮してしまう 大阪と兵庫の移動制限についても結果的に何もなければオッケーみたいなこと言ってたし騙されたとしても信じないで何もせず感染蔓延となるよりは良かったんじゃないかな
マスコミは政治を批判する材料にしたいんだろうけどこいつらもすべて結果論 >>766
スウェーデンも人口1千万人で5千人しか死んでいない
ノーガードだろうとその程度
少なくとも7割削減じゃダメというのは真っ赤な嘘なのは分かるだろう >>860
既存の商売の多くはどうしようもない所に立ってるわけで、残酷だとは思うけどそれに血税を投入するのは意味のない行動に見えるんだよな
それよかコロナが収束するまでセフティネットを拡充したり、コロナ禍後でもやっていけるような業態への変革を促すように支援したりするべきじゃねーの？ >>419
韓国がデータ捏造の最たる例だって言うなら根拠出せよ根拠
>>159
理由が明確でないとか言うけど確かベトナムを80,000,000以上の人口が多い国だけど1人も死んでなかったはずだぞ
韓国だってクラスターが発生してるとか言うけどここ1週間の感染者数でも日本の方が多いぞ
韓国の経済は一分ナイトクラブ以外は正常化してるけど
日本はまだ観光客は+兄の移動はまだ許されてない状態だが日本の方が最近の感染者数多いんだが？
当然死者数は日本の人口あたりでも多い >>888
大阪のおっさんが正しいかを説明しないといけない コロナはSARS-Xとトレードオフだから。
全体の死者数は増加しない。 >>861
国家経済に数十兆の損失を迫る様な重大な政策に関わる人間が無責任に何でも言って良いってのは流石に無責任すぎ 西浦に対して言っていいことは
提言の根拠になったモデルとデータを示してくださいってことだけ
それでも信用できないなら感染症の数理モデル自体が
地震予知などと同様にあまりあてにならない代物だってこと て言うか、これから本当の最悪な事態になるよ。
まあ既に最悪を継続中なんだけど。
お前らの懐は今後1円の財も増えないし国力はただ衰退するのみ。 >>905
海外から日本モデルとして称賛受けてるのは西浦が考案したクラスター対策なの分かってる？ ４０万と９００人じゃ
違いすぎるだろ
このハゲ学者はキチ街か 何がクラスター班だよ
税金で何やってんだ？
遊んでんじゃねーぞ >>775 教えたのは尾身さんらしい
だから、尾身とか西浦とかを切り捨てるために、専門家会議解散。
また「無症状感染は無いことにしてくれ」と政府が要求したことをしゃべったやつまでいる。
だから記録がない。あっては困る。
政府の立場で考えると「コロナは風邪」という認識で動いていた（ダイプリ後も）のに
(危機感を感じた）西浦が余計な警告をした。政府が追い込まれてしまった。
では経済不振の責任を西浦にとってもらおう（押谷、尾身、脇田は攻撃しづらい）
実際何十兆レベルの経済損失だから。
決定した安倍は「責任を感じている」と言うだろうが。
全員がそれなりの能力と欠陥をさらした。それでもこれだけなのが奇跡
（隠蔽その他でも10倍くらいだろう。それでも少ない） >>825
緊急の国債発行して消費税無くして今後1年毎月10万出す（本来使い道はある程度制限しないといけないが現金だからできないんだよなぁ）
一回出したことでやり方も情報も十分集まってるから以前ほどの手間はかからないしやるかやらないかだけの話
本来なら所得に対して金額を変更して地域復興券を出すべきなのに貰えなくなる金持ち共（お友達）が渋ってこうなったんだよな、馬鹿らしぃ >>888
緊急事態宣言は意味ない言ってたけど
自粛は意味ないとは言ってないぞ どうみてもSARSなんだよ
だから、絶対に集団免疫路線は無理
欧米もそのうちパニックになるよ
免疫なんてできないからね 府民だが、文春の記事にムカついた
専門家会議では自粛は一定の効果はあったと考えるべきと、そういう話をしていたのに
メディアはそんなに自粛はやりたくないムードを作りたいのかな
だから東京は55人も出るんかね 日本はほぼ収束したわけで
効果はあったやん
むしろロックダウンをしても
感染が止まらなかった欧米がアホ
マスク着用がポイントかな 科学的には実行再生産数が＞1で拡大、＜1で収束
何も自粛せず、マスクもコマメな手洗い消毒もしなかった場合のあり得た理論値
現実はそうでないので違う結果となっただけの話 >>698
だなw
テキトーに5割とか７割とか数字遊びをコンピューターに打ち込んだところ、そのシミュレーターでは８割が成績よかったって話。
頭の悪い自称科学者はそれを盲信しちゃうんだよなｗ
それにしても、８割減らせってんなら同時に軽罪がどんだけダメージ受けるかをシミュレートしなくちゃ話しにならんってことすらわからないんだよね、自称科学者とか一般大衆は。 様々な分野の学者が専門的な意見を出して、それらを政治家がバランス取るなり取捨選択して政治判断で決定するんだから、政治家の判断に学者が文句言わなければ、政治家も学者に文句言わないんだよ
吉村が学者に文句言うということは、西浦？側も政治家に文句言ったということだろ
学者が政治家に文句言ったなら、学者も責任取れということだ 英国でもボリス首相が集団免疫とそれに至るまでに数十万人死ぬって言ったら
ボコボコに叩かれて後で訂正するはめになってたな
あれも当時の情報の中では間違ったことは言ってなかったんだろうけど
政治的にはもうちょっとオブラートに包まないとパニックになるという良い例だ >>910
はい？アジアは日本以外は解除モードだ。 結果として深刻な被害は防げているし、良かったんでないの？ >>920
スウェーデンがノーガードは間違ってるのでは？ 吉村は目付きが悪いから信用ならない
これにつきる
異論は認めない ８割自粛に見合う経済対策やらなかった政治家が悪いって所もあるからな、そこ覚えといて、後で思い出して批判してよ つかさー、緊急事態宣言は意味が無かったと主張してるけど
宣言解除後の東京の感染状況見ると一定の効果はあったろ？ >>855
世の中の多くの人間が
「何も対策取らなかったという前提の上で42万人だろ」
と、言ってる時点でまったく正しく伝わってない。
注釈がちゃんとあれば、対策とらなかったら42万人死んでたと思う人はこんなに多くないはずだ。 >>916
医師会の馬鹿どもに言うべきだな、あいつ等が危機を煽った 維新は自分の都合のよい解釈をしてくれる学者を引っ張ってきよるからな。
都構想の計算した時計泥棒の高橋洋一もそう。
この阪大のおっさんのk値もモデル自体の設定ミスの可能性を突っ込まれてるよ。 意味不明。8割目指しての自粛の結果が今あるわけだから、正解なんじゃないの？
国民の感染対策意識も高まったし。
緩和されて、もう大丈夫と勘違いし出した人が増えてきたこれからの方が心配。 >>920
人口比で考えたら高いだろ
あとスウェーデンと思われてるような完全ノーガードではない
真っ赤の嘘ではなく悲観論なだけじゃね？
未知のウイルスなんだからそんなもんだろ >>849
あ、やっぱりそう言う結論の人なんだなw
悪いけど、頭悪いか人の心ないかどっちかだよ。
不景気になれば、それだけで数千から万人単位で自殺が増える。
立場の弱い人からね。
そしてまた生涯失われた世代と呼ばれる人が生まれる。
これも立場の弱い人からね。
コロナ前に戻ると破産する企業の経営者が勘違いしてる設定なのも意味不明だし、IQ持ち出すのも頓珍漢だし、
まあ、単純に頭悪いんだろうな。 そもそも平熱パニックおじさんと一緒になってだます側だろ 悪いのは８割おじさんじゃないよ、アベが悪いんだよ！
今後失業率が上昇して自殺者が確実に増えるわけだが、それもアベのせいだからな >>935
正式名称がSARS-CoV-2
つまり SARS2 だからな >>948
意味ない、緊急事態宣言出した時点でピークを過ぎてた 政府が文言の削除要求 専門家会議が認める
6/24(水) 日本テレビ系（NNN）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200624-00000431-nnn-soci >>867
感染者が出たら徹底してその周辺の検査と隔離はクラスター対策の基本なのに
東京と北九州以外はそれなのに
東京と北九州は感染者の隔離と検査しかしてなかったようで驚いた
うちのところも他の県も感染者が居たら野曽人の濃厚接触者の検査と隔離はしてた
なのに東京なんて今頃「以前感染者の出た店の従業員の検査をしたら大量に出た」とか言ってるし
北九州もそんなことを言ってたよね
一回で済ませればよかったのに 大阪モデルだっけ？
感染者が倍に増えたら通天閣赤くして休業要請するってやつ。
感染者がゼロとか1人とかの翌日どうするとか、文系のやることは想像を絶するなw その西浦ってのはどういうバックグラウンドがあるん？
騙されても仕方ないような経歴なのか？ >>919
官僚文書で両府県に通達されたその内容を
理解できない人ハケン〜！！
吉村も理解できてなかった 未だなされていない謝罪しろ兵庫県知事に！！ >>933
1年続いても算数苦手な西浦の試算には届かないね だいたい何だよ８割おじさんって
専門家を馬鹿にするのもほどがある >>829
コロナがいつまでも出続けるほうが結果として消費活動が低迷するんだよなぁ(笑)
後1ヶ月自粛を解除しなければコロナはほぼ完全に撲滅出来てただろうに、これでまた外出に倦厭ムードが出来てしまった >>791
官僚を叩くと、そこに寄生する電通を叩くことになるからだろ やらなかったらもっと増えてたんじゃね？
西浦は大げさだったけど、だからと言って接触制限が不要だったかの様に話すのは誤りだよ
なんで0か1かの思考にになるんだろうね >>960
諸悪の根元はひた隠しにしたり軽視した中国とWHOだろ 一応言っとくけど「人の接触8割減」＝「外出8割減」ではないからね
歩道で20人と20人がすれ違えば400回接触するわけで >>1
株価チャートで語る株式評論家に似てる
西浦宮沢中野先生
自信たっぷりなところも >>937
大爆発してからのロックダウンはダメなんだろね
欧米は日本のように真面目に自粛してないんだとおもう
あとアホみたいにデモして増やしてるよね
今きてるハワイの第二波はこないだの差別反対デモでだってさ コロナにかかるとインフルエンザにかからない特典付きだから、
全体の肺炎死者数は減少しているはずだ。 何で西浦があれを言わなきゃいけなかったか
その当時の日本人が呆れるほど危機感が無さすぎて
このままじゃ確実に抑え込みに失敗すると思ったからだよ >>962
自粛は意味がないわけではなく、緊急事態宣言を出す時期をシクった
が正解だろうな 吉村も変な学者に入れ知恵されて
第2波でやらかしそうだな
大阪は全然成功例ではない、東京と比べるのがおかしい、比べるなら愛知 >>948
それが単線思考ってやつだよ。
一定の効果がないなんて誰も言ってない。経済的な破滅的ダメージに見合う効果があるかどうかっていう複線的な話してんだよ。 >>956
あんたは、立場の弱い人じゃなくて、外人の職が失われるのを恐れてる在日帰化人の回し者じゃん >>969
1年で終わりだと思ってんの？ｗｗｗ
アホなWHOですらお前より悲観的だぞｗ >>1
西浦先生のことを悪く言うな
悪いのは全部アベ >>660
もともと6割減でも減ることは減るけど短期で収束させるためには8割って言ってたし、色々言われたけど結局あのモデルはそこそこ合ってたと思うんだけどね >>893
少なくとも計算の前提はちゃんと周知してるんだからそれで十分どんなものか分かってただろ、計算の詳細ガーってごちゃごちゃ言うのは詭弁だね >>959
また拡大したら医療関係者はストやっていいよ
バカ政治家の尻拭いさせられたら溜まったもんじゃないだろう 8割おじさんの予想ってなにもしなかったらってほぼあり得ない想定なのに
そうならなかったじゃないかって文句言ってる奴がいるのが不思議で仕方ない >>954
完全ノーガードかどうかで考える意味無い
算数苦手な西浦は7割でもダメというデマも流してるのだから マスク無し爺ちゃんだって、近寄ってきてペチャクチャ喋るでしょ？
それと同じで
おじさんも寂しいんだよ >>932
金持ち共とやらが１０万くれってゴネたんすか？
本気で言ってんの？バカ？ 8割おじさんより吉村さんの方が2〜3才歳上ってすごくないかな？？
吉村さん35歳くらいの頭髪具合〜顔立ち
8おじ55歳くらいの外見印象
医学的に考察すべきでは >>872
感染者数 = 接触者数 x 感染率
接触者数を下げるより感染率を下げる方が効果的だというだけの話だろう >>962
じゃあ、何で東京また増えてるんだよ
この大阪の専門家もおかしいんだよな
感染者数は初速部分で収束も計算出来るとかトンデモ説唱えてるしｗ 不徹底な外出自粛のみで短期的に新規感染者数が減ったことからは
当時の国内の市中感染者の割合が非常に少なかった可能性や
市中感染者が比較的速やかに回復して感染源ではなくなった可能性が示唆される
そして日本での感染率が欧米とは比較にならないほど低かった可能性も
最近になって抗体検査の結果などが出てきたことからわかることは
市中感染者は想定されたよりも遥かに少なかったこと
検査によって認定された陽性者は予想とは全く異なり市中感染者よりも遥かに少なく微量といえる水準であること
つまり若干例の検査による隔離などは実際的な効果を持たなかったのではないか？と示唆されることなど ８割おじさんの是非は置いといて
問題は専門家会議に８割派しかいない事
宮沢のような過剰な規制不要派も入れなさい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 49分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
