【日経】冷え込むマンション販売、パワーカップル収入減が影響 ★3 [蚤の市★]
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緊急事態宣言は解除されたものの先行きが見通せない新型コロナウイルスの感染拡大。住宅市場にも相当規模の影響を与えることは間違いない。ただ、具体的なインパクトはいまだ不透明だ。今後の住宅市場の見通しを不動産アナリストの岡本郁雄氏に聞いた。
――新型コロナウイルスは住宅市場の大きなブレーキとなりました。
「4月以降、大半の取引が止まった。1年間のなかで最も大切な新築マンションの売り時であるゴールデンウイーク中もモデルルームが閉鎖となり機会損失ははかりしれない」
「影響の程度はまだ分からないが、確実なのは不動産経済研究所が当初、予測していた2020年の首都圏での新築マンション供給戸数である3万2000戸は無理だということだ」
――中古マンションも新築同様に苦戦しています。
「東日本不動産流通機構（東日本レインズ）の調査では4月の首都圏の中古マンションの成約件数は前年同月比52.6%減の1629件。減少幅は1995年3月（35.2%減）を上回る過去最大だった。新築と同じようにコロナの影響は大きい」
「理由は『買い渋り』。総需要が大きく減退している。そしてもう1つは『売り渋り』だ。『当面は様子見』という人が多い」
――これまで住宅市場をけん引してきた層に異変が起きているのでしょうか。
「1戸8000万～1億円以上の高額物件を購入してきた層にコロナウイルス感染拡大の影響が大きく出ている。大企業の『アッパーサラリーマン』や中小企業の社長クラス、それに夫婦共働きで世帯年収が1000万～2000万円のパワーカップルが収入ダウンの危機にさらされている」
――新築マンションの価格は下がりますか。
「三菱地所など大手不動産会社の2020年3月期の決算を見ると過去最高益を更新したところが多い。当面は値下げして処分する必要はないだろう」
「ただ、新規物件は値下がりする可能性が高い。これまでホテルが高値で用地を仕入れていたため、マンションは用地の取得が難しかった。コロナの影響でインバウンド（訪日外国人）が減退、ホテルは強気な仕入れができない。競合が減る分、マンション用地の取得価格が低下、販売価格も低くなる可能性は高い」
〈記者の目〉
首都圏2万5000戸割れも
東京五輪の建設需要が一巡する2020年は攻勢の年だったはず。新型コロナウイルス感染拡大でそれが難しくなった。
理由は需要の減退以上に、供給側にある。6月に入り、不動産会社のモデルルームは再開しつつあるが、どこもリモート接客や販売員の数を絞り込んだうえでの接客となっており積極的な動きはとりにくい。
物件を絞り込んだうえでの供給となり首都圏では3万戸はもちろん2万5000戸割れも視野に入りつつある。
ただ、供給を厳選する分、契約率、価格が劇的に低下することはないだろう。（前野雅弥）
NIKKEI BUSINESS DAILY 日経産業新聞 2020年6月27日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60863320W0A620C2XQ1000?s=0
★1 06/27(土) 20:17:45.05
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593269410/ 大地震が起きるの分かってるのによく買うわ
一軒家と違って多数決で物事が決まるからいろいろ面倒だぞ ガチで余裕あって自分らで住むためのマンション探してるなら高層はちょっとね
だいぶ前から低階層がいいって言われてたけどまだ建ててるんか 福島県のマンションから、東京区内の一軒家に引っ越したけど、
こっちのほうが暮らしやすかった件。 収入の確証もないのに高い家を買う奴もバカなら
甘い見積もりで建てる方もバカ
こいつらの負債が金融経由で周りに迷惑かけるんだからかなわないわ タワマン6000万円
その消費税分で郊外の中古戸建てが買える これからのテレワーク時代の正解は以下の通り。
[OK] 共働き
[OK] 郊外で親の住宅に住む（二世帯住宅）
[OK] 子無し
[OK] 株式投資で配当取得
不正解は以下の通り
[NG] 専業主婦
[NG] 賃貸、持ち家ローン
[NG] 子供
[NG] 不動産投資 意識高い系パワーカップルwを騙す戦略を練り直さなきゃな だが郊外の戸建ても便利ではないんだよな
テレワークOKで通勤なければどうとでもなるが下手に安い僻地に住むと片道2時間半通勤はきつい マンションで隣がパワーカップルだったら
ちょっと嫌だな >>20
収入が1馬力ではパワー足りない
>>22
郊外と言っても外環付近まで。それ以上遠いのはゴミ物件。 来年オリンピックあるから景気良くなるだろ
来年はがんがんマンション売れるよ >>5
うん、住居って各戸の戦略も関係するからね。最初だけ新しくて経年劣化のスラム容認とか、その前に大規模修繕したいとか、金かけてマメにメンテしたいとか
イチ家族だけでも家族会議なのに >>23
夜の営みもあんな体勢やこんな体勢ですごくアクロバティックな感じがして
夜な夜なバッタンギッコンバッコンバッコンうるさそうだよな 予約済みのオリンピック選手村のマンションは今年中に引き渡すの？ パワーカップルw
ダサいネーミングだなwwwwwwwwwwww クッソ性格悪かった不動産営業のお前息してる？ｗｗｗｗｗ マンションも売れんし、テレワーク推進でオフィス需要も激減で、
都心の地価がどんどん下落するな。 >>6
2人とも東証一部企業でバリバリ働いていて年収合わせて3000万円以上ある20～30代カップル 戸建は売れているよね。
パワービルダーなんて、コロナで売れないと思って土地の仕入れを控えていたら、
思いのほか売れて、売る物件が無くなったと、今、慌てて土地を仕入れているよ。 年収の多い男は年収の多い女を相手にする。
DQNな男は同じくDQNな女とくっつく。
つり合いがとれるようにできている。 >>22
片道2時間半もかかったら郊外じゃなくて田舎暮らし >>33
東証一部で2030代で年収1,500万円以上なんてそうそうないだろ
むしろベンチャーとか中小企業の部長以上のが可能性ある >>34
家族で気をつけてりゃコロナ関係ないし、いざ罹患しても家族だしな
マスクしてない他人にエレベーターで
感染させられたら許せんよな 売れなくても中国みたいにむりやり受注するんだろう
しってる 住んでいればまだ良いけど、転売目的だった場合はきつそうだなｗ >>31
本当にテレワークが主体になると考えたら
少し利便性を犠牲にしてでも広く取って
仕事部屋も確保しようとなるだろうな
特にこんな共働きの夫婦だとプライベートとは別に
仕事部屋も2室要ることにもなるだろうし >>39
年収的に同じなのは以下の通り。
大企業の係長 ＝ 中小管理職 ＝ 零細社長 >>31
テレワーク増えれば、人員も今の半分ぐらいでいいから
リストラも増えて、行き場がなくなるホワイトカラー増えそうだしね。
ホワイトカラー半減とテレワークで地方移住でごっそり東京の人口減りそう >>33
高所得カップルの事なのね
ありがとう
>>15
(´-∀-｀；) マイクラみたいに、素人でもブロックの積み重ねで家を拡張できるモジュールとか発売されないかな？ >>43
勤務先はコロナ後もテレワークに舵を切った模様。
オフィス賃料も交通費などの経費も要らなくなるし、
従業員は通勤地獄から抜けられて実質時給が上がるし、
Win-Win でしかない。 >>49
2015で1億の物件をローンで買って
2018末に1億1500万で売り抜けた話は聞いたことがある >>10
タワマンの38階に泊まらせてもらったけど
トイレットペーパーを引っ張る音がリビングに聞こえる仕様だったわ >>39
30代までで年収1500万というと、
外資系の投資銀行やコンサル、総合商社、マスコミ、投資ファンド、大手証券、医師、弁護士ぐらいか。
非上場のところも多い。
ベンチャーは社長以外は年収カスみたいなもんだぞ。 >>45
その辺だと600万円台だろうな
零細社長はピンキリだろうけど 狭くて住みにくいのに必死で肯定しようとする洗脳された貧しい都民 >>56
大企業係長だと年収800～1000万円くらいじゃね？
課長が1000万円スタート。 >>54
弁護士も勤弁ではまず無理だし独立しても社員2、3人居ないとそこまではいかないだろうな
まあ、相当ハードルは高い うんこタワマン買った
パワーカップルも多そうだなw >>54
ベンチャーには中高年が居ない件。
年取ったらクビか辞めるか倒産の三択しか無い。
>>56
年収もそうだけど、ハロワで求人するような零細は、
人間自体とか人間関係がマジでクソ。 >>58
職種とか上場企業とかで一括りには出来んけど、係長なんてそれくらいざらに居るよ
課長でも700万円台の知り合いいる、そいつは製薬会社 昔の大企業勤めは転勤が多いし福利厚生が充実していていい場所に社宅を持ってたから
意外となかなか家を持たなかった気がする
今は早いとこ終の棲家を確保しないと不安だよね >>52
上に行く程材料軽くしなきゃならないから
安普請になるらしいな >>64
製薬で課長で700万ってクソ零細だぞw
国内上位10社とか外資だと確実に1000万はいく。 パワーカップルなんて言葉はじめて聞いたんだけど
中大理工学部事件の教授夫婦みたいな奴か
あの事件起きた時、内心「ざまぁ」と思ったのは私だけではあるまい コロナ禍でマンションでは生活騒音が公害だって気づいて住めないってバレたから売れない
所詮長屋だからね
六本木ヒルズとか一部除いて貧乏人の住まい 借上社宅が恵まれてる内資大手だと都内の上限家賃が20万～25万ってところが多い。
だからそれぐらいまでは意外と普通の年収でも契約者がいる。
25万を超えてくると自腹で契約できる外資、医師、経営者、芸能人が中心になる。 >>68
国内の10傑に入るかは知らんが、誰もが知ってる会社 今後、テレワークが推進されていくだろうから、
武蔵小杉に無理してマンション買った人は明日、
不動産屋に行った方が良い。
通勤をあまり重視しなければ、
程よい郊外で物価も安く車も持てる一軒家の方が断然良い。
投げ売り殺到。 >>72
小さいけれど誰もが知ってる企業、例えば救心とか近江兄弟社とかか 4502 武田薬品工業 たけだやくひんこうぎょう ［ 医薬品 ］
【従業員】<19.3>連49,578名 単5,291名(41.5歳)[年]1,094万円 >>74
違うな
製薬業界のランク付けは知らんから何とも言えんけど
CMもバンバンにやってる
超体育会 >>77
上であげたのはバンバンCMやってるだろw
逆に医療用医薬品中心なら大手でもCM流さない。 >>78
そうか、そうなのか
救心、メンソレータムよりかはメジャーかな 準大手以上の製薬（国内10社や外資）なら、
課長（営業なら支店長相当）なら年収1200万以上はある。
700万ってのは極度に低いから同族経営の中小だろうね。
そういうところでも有名な製品はあるし、むしろ知名度は高い。
正露丸や救心やメンソレータムは誰でも知ってるけど、
エンブレルとか言われても知らないだろw ヒサヤ大黒堂か
ワイの昔の上司が無くなれば死ぬと言い切ってた タワマンなんて縦長屋、令和の団地だよｗ
35年ローン組んで全力買いするお馬鹿さんなんているのか？ パワーカップルってパワートゥーザピープルの派生か何か？
ガンプラで言うところのジョニーライデン機みたいな？ 戸建て買ったけど環境合わなくて売ってマンションに移るって世帯の話もそれなりに聞く ムサコのウンコタワーのおかげで、日本人のタワマン信仰は地に落ちたからなあ。
このコロナのご時世、借金背負って不良債権かかえこむバカはいねえわ。 タワマン買う客層はホワイトカラー属性。
ホワイトカラー属性は今後テレワーク。
テレワークならタワマン要らない。
ムサコのタワマンで
ローン返済のためのテレワークしている人は
何の罰ゲーム？ タワマンって最上階を開放スペース、組合スペース、ジムスペースとかにして、住民なら24時間展望できるようにしたら低層階も簡単に埋まると思うンだよなあ。
ゲストルームは中国人が独占しちゃうから要らんだろ？ ウンコタワーマンションw
いやあ実に醜い醜いのう～www 近所の中古マンション、築20年以上経ってそうだけど、かなり強気な新築と同じくらいの値段で売ってるw
多分誰も買わないね。 マンションなんて、自分の頭上（階上）を他人のウンコが流れてるんだぜ
何の罰ゲームだよ
戸建にしとけよ。 新築のマンションを買う勇気ってすごいな
築3～5年くらいで住民の質とか管理状況とか確認できる状況がベストでない？ パワーカップルて 大卒で男女同期入社婚なら３０代で1000万普通だろ >>93
タワマン買う奴は成金か不動産会社の営業に騙された奴
バブルのリゾートマンションと同じ道を辿る 神奈川県の鎌倉市・藤沢市・茅ヶ崎市の戸建価格はどれくらい下落している？
ちょっと気になってるんだけど テレワークやフレックスが今後爆発的に普及すると
全社員が一度に入るほどの執務広さを必要としない。
Jリートも早めに売り払った方が良い。 限られた需要しか無いのに建てすぎだろ
馬鹿か
行政も何やってんだよ
将来、行政が背負い込む負債だぞ？ コロナに騙されちゃだめだ
人口動態で説明が付く
団塊が家を買う時期にバブル発生
団塊が買い終わると急速に不動産が下がった
団塊ジュニアが家を買う時期にプチバブルが発生
団塊ジュニアが買い終わると急速に不動産が下がる←いまここ
この先は、人口が減る一方なので不動産は下がり続けます！ 戸建てもマンションも所有してみて一長一短だけど、やはり戸建てかな。防犯は気になるので、年取ったら超高級老人ホームに入りたい。 今は戸建てが人気になってきたらしいな。
小さくても1部屋多くして仕事部屋需要が凄いみたい。 収入減が影響の記事に違和感あるわ。
大手企業や公務員の労働者なんだから、業績悪化による賃下げはこれからだわな。 マンションの豪華共有施設も使えないとか、ありえんだろ。
毎朝エレベーターで誰か乗ってこないか不安になるし。 パワーカップル？なにかの必殺技か
バーンナックルなら知ってるが つか｢パワーカップル｣って
｢過労死寸前の共働き夫婦｣のすり替え言葉にすぎない。 団地と一軒家なんてどう考えても一軒家の方がいいと思うけど団地人気ってのが不思議
田舎者だからそう見えるだけなのかな 死んだ親父の書斎でテレワーク中。
各部屋の壁内にカテゴリ5eのLAN配線されているので、
ネットワークもギガでリンクし安定している。 とりあえず去年からオリンピック終わったら地価も下がるだろうしそろそろ家買うかなーなんて考えて展示場見学したり貯金してた
その矢先にコロナ発生
今回は給料も仕事もボーナスも特に変化なくて助かったがワクチンできるまでコロナ第二波三波とくるかもと思うとローン組んでる場合じゃないなと
ワクチンできるかコロナが終息するかしないといつ収入いきなり絶たれるかわからんし困るよな
とりあえず様子見ながら貯金と断捨離しとくかな >>117
生産緑地指定解除が再来年からされるからさらにカオスになると思うぞ 世帯年収1000万程度で8000万の住宅買おうなんて考えるもんなの？
俺独身で年収900万ちょいだけどとてもローン払える自信ないわ 不動産で搾り取られている者は平等に負け組。
月収の1/3を賃貸やローンで消えるなんて考えられない。 >>120
住宅展示場に足を運んだら最後
「行けます！余裕で住宅ローン組めます！買いましょう！」
と営業マンが自宅まで押し掛けて超しつこい営業かけてくるんだよ 世帯年収1000万～2000万で
住宅を購入する世代？
数％ぐらい？ >>23
毎晩隣からうめき声とも絶叫ともつかぬ声が聞こえ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 人は記憶型と思考型に大別できる
今払ってる家賃の10年分なら買っても良し
ギリ20年分
10万円なら1200万円
ギリ2400万円 2000万貯めたのに
コロナチャンス投資？投機で250万消えた
死にたい 俺のまわりでは、家だ家だと力入りすぎてたやつほど離婚してる気がする。 タンニングとワセリンでテッカテカのカップルを想像した。
いるだけで部屋の温度が5度くらい上がるような。 >>130
家に限らず、バカががっつくとトラブルが絶えないように思う パワーカップル(笑)って何考えて生きてんだろうな
運にも環境にも恵まれて育てられたんだろうに
おそらく学力・身体・ルックスにも恵まれ、充実したその力を
養分として徹底的に搾り取られる道を選ぶとは >>135
こどおじが大正解だった。
新卒失敗したけど、今は一財産できたし。 >>134
むしろ暖房が要らないし、
冬は豪雪地でも平気だなｗ
夏は避暑地に引越しか？ パワー系てそっちか
頭金もなしに買っちゃうそっち系かと 江戸川区みたいな地盤トコロテンなスラム街にマンション建てるとか悪意あるだろ。船堀なんか殺人事件起こしたDQNが住んでたし 収入が減るのは自己責任なんだろ
そうやってなんでもかんでも自己責任振りかざしてたら
物買う人がいなくなりましたってか
自ら資本主義ぶっ壊してんだから救いようもないわな >>120
さすがに、その収入では買わないだろ。
8000万円の家を買うのは、30代前半の時点で世帯年収1500万円はある層。
遅くとも40歳までには世帯年収2000万円は超える。 >>146
そんなに上手くいくかね？
関連子会社に出向とかさ、色々あると思うよ？
最悪病んでリタイアとかさ。
人生どこにトラップがあるか分からんぞ？ >>6
> パワーカップルてなんですの？
ツープラトンでやるパワーボム（powerbomb）の事。またはその使い手。 一人の人生でも何があるか分からないのに、二人が何十年も同じ収入を得続けるという前提で、
ペアローンや収入合算で住宅ローンってのはかなりリスクが高い >>148
一般的な日本企業の場合、役職定年は55歳くらいでしょ。
大手企業総合職同士なら役職定年直前の時点で
世帯年収3000万円近くまで伸びていてもおかしくない。
基本的には、そこまでは収入は横ばいか右肩上がりだよ。 パッケージカップルとか煽てて買わせるためのキラーワードだろ 2020.6.25 01:54
某上場会員制リゾートホテルの会員権販売に関する重大疑惑
東証１部に上場している大手会員制リゾートホテル運営会社（仮にＡ社とする）で重大疑惑が持ち上がっている。
それも詐欺的販売に関することだという。
大阪府在住のＩ氏は昨年12月、このＡ社のホテル会員権を２００万円で購入しようとした。
ただし、相手はＡ社ではなく、ホテル会員権の買取・仲介などを行う別会社Ｍ社（大阪府）。
Ａ社では７００万円で販売されている同じ会員権がそんな格安で販売されていることを知ったからだ。
そして会員権と、会員の年会費約15万円、それに事務手数料約18万円もキチンと支払った。
ところが、それから半年以上経った今も、以前のこの会員権所有者からの名義変更が出来ないということで、Ｉ氏はホテルを利用できないという。
これだけ聞けば、読者は仲介会社Ｍ社が架空の会員権を販売したなどの詐欺疑惑を疑うだろう
だが、そうであれば本紙とて、Ａ社で詐欺的販売の重大疑惑なんてやらない。
Ｍ社の一方的な詐欺疑惑なら、Ａ社とていわば被害者なのだから。
（冒頭写真はイメージです） バカップルに見えた
酷い記事書く新聞だなと一瞬思った >>153
それ完全に別会社じゃん
安い会員権だとそれなりに理由がある 俺、東京で有名なOKストアーの社員
３２歳で年収３４０万 結婚もできないし
マンションも買えない どうすればいい？ ローン払い終えるころにはよぼよぼのじじいか
何のための人生かｗ この基準でいうとうちもギリでパワーカッブルとやらだな
でも地方在住だし土地込みで3000万円ぐらいの家建てたし十分だわ 逆流ウンコ
地震
しょせんは集合住宅
このみっつだろ
マンションは値段と住環境が比例するとは限らない 東京一極集中そのものが、出生率1.1のくせにパワーカップル頼みの脆弱な経済構造
外から若者を入れ続けるしか経済が続かないがため、平成の衰退の30年を招いてしまった
地方の若者が枯渇し、いま東京のために、大阪と名古屋から若者を東京に集めているところ
その名古屋と大阪からの供給が尽きるのが2025年と言われている
自民の若手が言ってるように、はやく首都機能移転を
平日の通勤通学をへらさないとコロナで毎年冬場に経済がストップしてしまう
東京の地価は、首都機能移転後に
平日の通勤通学で外に出ないでいいような香港や台湾、韓国から亡命する富裕層をグリーンカードで誘致すればいい
都内の湾岸タワマンは外国人の街に プロレスやってたりキン肉マンに出てきそうやな
パワー系カップル 文京区の戸建て住みの俺からすればタワマンなんて上京組の集合住宅としか思えないな
東京の養分として頑張ってくれ 兄夫婦が二人共学生時代にアマレスやってて今はトライアスロンやってるんだけど、そういう夫婦の事かと。 >>164
私からしたら今の文京区で戸建てとか考えられない笑
住みたいとも思わん。 >>1
都心にマンション買うのは精神病院に入院しているのと同じw
ローンと維持費で命を縮める
今は人生１０年先は予想出来ないだろ
買いだとすれば地方に土地付き中古一戸建てを格安一括で買うのがいい
二束三文で田舎は、今だと買える。
皆の意識も変化していけば田舎も高騰する可能性もある 郊外の戸建てと都心部のマンションの2軒持ちがこれからのとれんど 老人しか大金保持していないのに
タワマンが売れると思っている方がどうかしているw
足腰弱り、認知機能低下しているのにタワマンに住むか？ >>169
わかる！
こんだけ都心のコアなエリアの値段があがってたら頭金半額以上いれないと将来的にどう世の中変化するかわからないから怖いよね。
ムサコの泥まみれみてタワマンとかでなく立地の大切さを再認識したし。
なので都内実家の三世代戸建てからなかなかマンション購入にいけない… >>172
老人夫婦増えてるかも
プールを毎日歩いてる人いるね
商業施設合体型は特に便利、雨の日も濡れずにスーパーに行ける 間取りだけ見てたら（平屋とあまり変わらないんじゃ）とふと思った
実際は設備とか周りの環境とか違いがあるから間取りだけで判断しちゃいかんよな 不動産業者のコメントまだー？やはり、現場も同じ感想ですか？ 衣食住の中で
衣料は瀕死
住など住み替える訳が無い
日々の食事もケチっている有様だろ？
全滅していると言うのは「不況」なんだよw
次世代の意識が変わりつつあった時にコロナで
ケツに火が付いたのだろう
国立競技場並みに廃墟になっていくのだろう
中国富裕層にでも売りつけるかも知れない
もう東京に魅力は無いよ >>174
年寄りは後数年で死亡していくだろ？
マンションに住む人間が減ると言うこと
維持費・管理費を払ってくれる住民が歯が抜けるようにいなくなる
残った世代が全部ツケを被る物件など買えないですw >>7
高層にするのはデベが売りやすい値段と仕入れ価格のことだけだもんな
台風シーズンに24時間ゆらゆらマンション住みたくないなー >>178
買えるよ、そのご老人の場合は当然相続もあるだろうし
お話したことあるけど他にもマンションを持ってるみたいよ、うちもだけどね
ちなみにタワマンは若い夫婦もとても多いよ
1億くらいのタワマンが現時点で買えない人との格差はもうかなり前から大きいので
想像では話がかみ合わないよ 戸建てはどうなるんだろう
コロナ禍で住んでる分譲賃貸がほとほと嫌になったよ
借り上げだからもう少し住む予定だけど、便利な戸建てが安価になれば嬉しい >>24
一馬力でもペンシル新築賃貸とかあるよー
間違っても買わないけど。セミナーいって換金できるポイントゲットするだけ >>37
10年後に塗装工事できないような戸建てとかな 地盤がいい戸建ては良いぞ
立地は無論熟慮してるだろう >>63
はろわはほんと糞
足元みるんだね、あそこから問い合わせしてきたひとにはね。失業手当てのために面接してるんだけど。
一番は知人の紹介だよ。
こちらの力量からなにから知ってるから。
さらにはエージェント使わないから年収にエージェント使ったとした分上乗せで契約できるから >>51
手数料やら税金やら短期売買で赤字にならんの？ 何も知らず分譲マンションの上層階を買ってから
マンションは何れスラム化するって話や、実際下層階住民に曲者がチラホラいるのとで2年で売り払って戸建て買った
もう10年以上住んでるけど快適だよ パワーカップルとか、二人の年収でやっとこさ、ギリギリセーフで買うんだよね？
で、妊娠したらどーすんの？健康体なら必ず、授かるよ！
その瞬間、ローン破綻で、引っ越すの？ 武蔵小杉の件でマンションのイメージが凄く悪くなった >>190
普通はそんな買い方はしない。
子供産んで、人数も確定して、育休を終えて仕事に復帰してから買うのが普通。
大手なら40歳くらいまでは会社からの家賃補助もあるから、それまでは無理して買う必要もないし。
うちも40歳になる直前、上の子が小学校に入るタイミングで買った。 問題山積み。誰も指摘したり、報道禁止？にしてるだけ。
マンソン老朽化、住民もジジババだらけとなり
あと10年くらいで亡くなって歯抜け状態になる。管理費が滞り
大規模修繕が不可能となれば、ぼろマンソン、まっしぐら。。どうすんだ？ 在宅勤務が当たり前に慣れば
マンションなんていらんよね？ タワマンには元々興味ないなあ
東日本大震災の時エレベーター止まったりしてなかった？
低層マンションの一階、静かで小さい庭があるようなのがいいな 戸建てだって手抜き工事や近隣トラブルあるだろうになんでそんなにマンション叩くのか >>193
パワーカップルの想定は20-30代なんだわ
そんな40の爺なんて想定外 >>201
よほど手持ち資金が潤沢じゃなければ、そんな年齢で家は買わない。
家賃補助もあるし、無理して買うメリットが無いから。
今時の人は金銭的なメリットデメリットリスクに対して極めてシビアだよ。 >>190
そう、ギリギリで家と車をローンで買う。
無理っぽく見えるけど、一応給料が下がらない前提なら大丈夫 >>201
長期ローンを組めるのが30代までだから、その層がターゲットなんだけど
急速にその世代の人口が減ってるんだわ
人口動態を考えたら、不動産に新規需要はなくなっていく やっぱり独身がいいな
家が欲しいという妻子がいないから自由にお金が使える
家賃も安く済む >>157
出世するか、独立するか、副業するか、転職するか >>206
低金利を餌に、貪欲不動産屋が平気のヘの字で！
70歳で、完済みたいなローンを組ますんだよねwww
70歳まで、会社が上手く存続して給料が下がらないとか
その歳まで健康でいられるかなんて神のみぞ知るのに！！！ >>56
会社の銭で贅沢している経営者もいるからな。 >>210
35歳で35年ローン、70歳までローン地獄か
さすがに買う人が馬鹿だよな
周囲の人が止めないのかね どうせ3Dプリンター製作の格安ハウス出るし
家建てたいならあと20年我慢すべき
それまで借家でおｋ >>212
いわゆるパワーカップルなら、そんなに長く返さないよ。
35年で借りても、実際には15年とかで返しちゃう。 >>157
OKってそんな給料しょっぱいの？
異業種から転職したてとかでなく新卒からいるんだよね？ >>214
しばらく不況が無かったから、その甘い目論見で買って、
不況に突入で行き詰まっちゃうのね
不景気の本番は来年からだよ
二人で買うと、どちらかがリストラされる確率も倍だ >>6
ttps://images.app.goo.gl/JvkjfcfE2mqTdGzJ9 今までのマンション価格は中国人が支えてたんじゃねーの。 >>216
収入がゼロになる確率は極めて低いよ。
１人で買える物件を２馬力で買うのが一番。
片働きだと、１人がリストラされただけで家庭崩壊だし。 ＞今までのマンション価格は中国人が支えてたんじゃねーの。
日本は資源のない、貧しい国。あっちこっちから翻弄されて終わるのかな？やだなｗ
オマエラの着てるものとか、日用品とか、皆、メイドインチャイナだわwww
そりゃ、金持ち、ウジャウジャだよね！横浜のタワマンの上層階なんて中国人に
買い占められてるって噂。ビリオネアだらけwww
年収一億円級の中国人の数が千人以上いるみたいだしwww >>223
無理して都内の不動産を買うフルタイム共働き夫婦のこと。日本経済は、その消費に全てがかかってしまっている
ソウルも似たような状況下で、ソウルは待機児童10万人もいるのに、韓国経済はソウルのフルタイムパワーカップルの借金を伴う不動産消費頼みという悲惨な状況 >>220
それが一番だけど、うちは世帯年収1500万だ、
最大限高いローンを組もうってなるんだよ。
人間とはそういうもんだ。 香港が中国共産党に蹂躙されるから、富裕層が日本に逃げてくるはず
マンションを買ってくれるはずという話はどうなったん？ >>190
20代とか30代前半なんて5年先のことは遥か未来のことだから
良くも悪くも先のこと考えてるより今楽しんでる方が勝ち
40代になってその時の選択をどうにか後付けで肯定したくなっていろいろ辻褄合わなくなってくる >>6
「自分らさえ良ければそれでいい」を地でいった２人 バイクの置き場に困る話を良く聞くんでバイク乗りとしてはマンションはなんか敬遠してしまう。金出して買うのにそんな事に神経使うなんて >>188
ルールコロコロ変わるからなんともだけど、3000万までは利益に課税はないが、短気の場合は最近はどうだろ。
あと1億の物件が本当にジャスト1億だったのかとか引っ越し、生活環境への移行コスト（子供の学校、職場手続き）、管理費とか駐車料金とか考えるとそんな儲かるものではないものに1億突っ込むってアホかと思うｗ >>216
サブプライム＋リーマンショックくらすの衝撃くるかもな >>214
ただの共稼ぎリーマンが15年でどうやって1憶返すんだよ！！ テレワークが広まるほど都心マンションは無価値になっていく >>202
新興住宅地はどこも二十代後半から三十代前半の家族ばかりで内装も若い人向けだけど 知人の不動産屋に言わせれば
ローンなんて組むな
組んでも5年までにしとけ
このご時世何があるかわからん
お勧めは
①金が無い人
賃貸→退職金でマンション 死んだ後、後腐れ無し
②金がある人
戸建て買っとけ
だそうだ >>28
もともと２０２３年引き渡しの予定が、五輪延期で一年遅れるため
現在、契約の白紙撤回（手付金も全額返還）に応じているそうだ
もともと契約率が2割にも届いていないらしい
今の情勢だと大量に売れ残る可能性もあるから、五輪後に着工予定の高層２棟は
着工すらしないで更地のまま計画終了になるかも タワマンなんて買ったらダメだよ
タワマンの上階も嫌だけど、下階なんてもっと嫌w
マンション買うなら低層のマンション
高いけどこれなら買ってもいいな マンションはエレベーターが、タワマンはそれに加えて共有施設がウイルス温床になりうることが白日の下に晒されたことも販売には痛いね。 うちの敷地は43坪なんだが、ちょっと狭い。欲を言えば60坪ほしいな。そこにこじんまりした平屋を建てたい。 これからの新しいマンションシステム
マンション自体の購入でも賃貸でもなく
デベロッパーの所有するマンション網の居住権の購入。
例えば5000万円の契約金を払えば
デベロッパの所有する全国のマンションへ自由に引っ越しして渡り歩くシステム
毎年新たな新築マンションに住む事も可能。
(引っ越し代金は年1回までは無料)
たとえば、毎年猛暑の夏は釧路のマンション冬は沖縄のマンションと、
渡り鳥のような生活も可能。 田舎の空き家100万で買って残りのカネで違う事した方が幸せの様な気がする >>99
高層階は、倒れないとしてもその揺れが怖いね
長周期で大きく揺れたりは怖くてたまらん 過去に戸建て(実家)もタワマン(2軒)も住んだけど、眺望や24時間ゴミ捨て可はかなりいい
今ダンボールやらペットボトルやらが二週間に一度の自治体に住んでるから、ゴミを溜めておくスペースが必要ですごく不便
タワマンなら各階のゴミステーションにいつでも出せる
眺望はいらない人はいらないらしいけど、窓の外に空間が広がってるの好きなんだよなあ
戸建ての眺望は崖上に住むのも面倒だしなかなか難しい
隣家の壁なんか見たくもないし庭の手入れもダルい
将来どんな家を買うのか想像つかないわ >>248
ゴミ捨てが各階でできるのはいいね。所有したくないが、UR賃貸ならいいな。 ランニングコストなんて極力抑えてさっさと引退した方が長生き出来るわな。 秋に来年の東京オリンピック中止決定で更に下がるぞ。
豊洲なんてやばいだろ。 >>251
中止の判断が10月だっけ？どう考えても無理やね。ダメリカが絶賛拡大中で、日本もV字回復だし。 >>252
早々に手放すようなギリギリ貧乏人の物件てショボいのばかりだからなあ。 >>254
テレワークでリストラも進むからなおさら。 >>258
うちだと
重要な仕事してる人=出社日数が多いだから
テレワーク日数多い人ほどリストラ対象になると予想されるw
さすがに秘匿性や機密性関係する仕事は完全テレワークはダメみたいで郊外のバックオフィス出社してそこで仕事してましたね宣言中は。 見栄でタワマンローンで買ったヤツらざまぁ
コロナで収入減ってローン返済に苦しんで
売ろうにも資産価値下がってるから売るに売れないw
まさに生き地獄wwwwメシがうめえww >>261
こういうやつが家賃払えませんって泣き言言ってそう ブランド着てる奴もうGoodNight
高値の35年ローン焦げ付きもうGoodNight 給料は入社後平行線で東京は愛せど何もない
東京の不動産株価だけ年金で維持してまで守りたいもの
官僚の許認可利権だけでしょ
俺んとこもきたよ、許認可してやるから手数料払えと >>238
埋め立て地は嫌だよな
しかも駅からも遠いし この手のスレを前から見ていたけど…
今もそこそこ成功してる妻も子供も居るマメ男・モテ男・普通と
コドオジの俺は年収○○だけど…とかメシウマとか。あーそう言う人ですねｗ
と言う二極化した書き込みしかないよね…
具体的な投資面だったり代案が非常に少ない。 体力無いウンコ系マンデベはリーマンショック時に壊滅
今残ってるのはそこそこ体力ある連中だから
そうそう投げ売りは起こらない
が、耐えられる期間が長くなったというだけで
結局のところ契約が低調のままならいずれぶん投げが始まるｗ >>269
せやな今残ってるのはそれなりに耐久力はあるがリーマンと違うのは
ウィルスが相手だからな… >>228
お前賢いな！
ところ40超えてもコドオジとかどう思うよ？
そのパワーカップルよりも上には全然思えないけど
ここではその一極の1つのコドオジが幅をきかせてメシウマしてるけどｗ >>225
そんな無理しないよ、今時の人は。
うちは世帯1900万円でローンは6600万円、
ボーナス返済無しで月々の返済額は17万円くらい。
お互いに堅い職業だからリストラはないと思うが、
片方が仕事辞めても全然返せるよ。 >>272
堅い仕事でリストラがないとなると役人かな… >>233
1億の物件を買うって事は30代後半で世帯2500～3000万円くらいの家庭でしょ。
年間の手取りが2000万円以上の世帯。
年700万円の返済だから全然無理はない。
返済除いても、月100万円以上は生活費や教育費、遊興費に使えるから。
ちなみに、うちは世帯1900万円で、住宅ローン減税も含めた手取りが1450万円くらいある。
共働きだと税金が安いから、思っているより手取りって多いんだよね。 >>227
マジレスすると富裕層はカナダやオーストラリアに行く
わざわざ日本には住まないだろう
子弟の教育環境的にも一番いいし、英語通じるから
すてに大きなチャイニーズコミュニティもあるし、彼らにとって住みやすい パワーカップルって業界用語？本当に使ってるのか？w
小池都知事じゃねーんだからさ >>248
ディスポーザー入れると、かなりゴミの量減るよ
戸建用の奴もあるから入れてみたら？ 都心にタワマン買った人達ほど在宅勤務に移行してる率が高そう。
何か皮肉めいた話だな。 >>277
英語でpower couple(super couple)というとお互いが何億も稼ぐ成功者同士のカップルの意味だが、
日本だと中流リーマン同士、世帯年収2000万円くらいでもパワーカップルって言ってる。
マンションとかと同じだね。 やはり色々考えると家事手伝い、バイト、パート、派遣、夜職、専業希望、といてもいい事ないな。 で、不動産価格下がると思うじゃん？
ところがだな、そう思って戸建てを見に不動産屋に行ったら、
「GWはどこにも出かけられないお客様が多数来店して、通常の月のx倍の売り上げ」
とか言っててだな。供給も減ってるから、すぐには全然下がりそうも無かった。 >>270
リーマンショックは金融のヤラカシやから不動産直撃、コロナショックは現物の経済停止やから不動産を直撃する訳では無い。
ただし、コロナショックを機にこれ迄のヤラカシが露呈するかもしれん せやな経済停止でかなりのダメージを負って第二波が怖いところだな。 >>194
+ムサコ住みをステータスにイキってマウント取りに来る人間と5chのこどおじで人種が180度違うというのもあるw 別スレでタワマンマウントがどうとかのスレッドあるけど、そもそも何でタワマンに住むことがステータスなんでしたっけ？
高層階の眺望がいいから？ >>248
ダンボールやらペットボトルの回収が2週間に1度の自治体でタワマンがあるのってどこ？w おやおや？一流企業事務職or人事担当で
いつでも好きな時に5ちゃんに書き込んでられる高年収の巣窟の
ニュー速民様方らしくありませんな？
5000万～1億のマンションなんて皆々様方にかかれば
軽自動車買うようなもんでしょ？ なんだよパワーカップルって、一人狩りするカップルかと思ったぜ >>298
ある程度はあってる
何倍というのは言い過ぎかもしらんが
投資案件は低調だが、実需は堅調でその通り ローンでタワマン 子供は私立 食事は外食 そんなんどっちかちょっとでもこけたらクラッシュしてまうわなｗ >>272
そんな貴方もついうっかり車でキッズ一人轢き殺したら全てが終わるのよ 先行き不透明なものの今の段階では収入が激減しているわけではないから
マンション購入を検討していた人たちがコロナの影響で戸建てに流れているのか
災害に弱いこともばれているしタワマンはまだまだ苦しいね >>290
値段が高いから価値が高い？
値段が高いから見栄を張れる、人より優れている？ 高島平の築古のURなんて50平米弱で9万ぐらいであるやん。
夫婦、子供1人くらいなら、ああいうとこに住んでればいいんちゃうの？
更新料も要らんし金たまると思うで 目の前でバブル時代の大人達が狂喜乱舞して弾けた後の氷河期知ってるから一括で支払える控え目な戸建てにした
ご近所にもひっそりローン地獄になってる人達いるんだろうな～ >>93
景観が良くて、下まで降りる手間が省けるからタワマンとテレワーク相性良くない？ 湾岸タワマンテレワークしている
結構長いことレインボーブリッジュビューのタワマンに住んでたけど
19時に点灯するっていうのはじめて知ったな
あと夕方の都内の空が素晴らしいのも
富士山も、しかも猫と一緒で幸せいっぱい
それと至近にちょうど今年からショッピングモールが急拡大していて食事するところも大量にあり便利きわまりない パワーカップルって何さ
インクレディブル夫妻みたいなやつかね >>309
猫は、ちゃんと毎日散歩に連れて行ってるんだろーな？ 佐々木健介と北斗晶とかダルビッシュ夫妻のこと言ってんのか？
それとタワマンに何の関係が？
まるで話になんねえ！ >>298
安く買えると思った駆け込み需要で結果下がらないなんて家電のエコポイント、車の減税でよくある現象
一番安く買うには普段からの付き合いが大事。 >>195
それ、10年前から言われてるし川口のエルザタワーはやりきっちゃったしなー >>230
賃貸でもバイクは冷遇されるよな。
田舎の大規模マンションでもバイクスペースなんてびびたるもんなのにチャリ置き場よりも少なくて値段も高い
多分はいかーストのひとは車スペース借りてバイクとめるんだと思う
地下駐車場にね >>234
二人ともテレワークでもなくても
テレワーク広まると仕事中に保育してくれル地域が重要になるよな
でもさ、就業環境変わって駅前保育園と思ったら人数制限とか一気にオセロのボードが変わった感じ
ローンでまんそんてやっぱ怖い。戸建ても。
古館ならなんとか
いやなんでもない >>238
すげえええ！
民間人からしたらボーナス返金じゃんー
東京都からしたら最悪だけど落ち目はかいめ、中国やらゴールドマンやらブラックなんとか大量に飼いそう、ニンテンドーswitchのぶつもりセット転売や～みたいに >>102
だよねえ
富裕層がいくつか持ってる家の一つにタワマン選ぶなら分かるけど、
ちょっと稼ぎがいい程度ならおそらく一生に一度の買い物だろうに調べなかったのかね
不動産関係の仕事してる人や賢い人でタワマン買う人はいない >>277
普通に台所のこみくず出しててもコンビニ袋２つだよ？週二回の収集で四袋、小梨二人だけど
ただ同居人がひろいぐせあるからだけど
それいれてもそのくらい。
月１で45リットルゴミ袋
とりあえずゴミ袋無料地域だけど >>283
なるほど、混んでる茂木にかうよりも金をためておいたり、投資で増やしておくべき！まで読んだ 長谷工も施主から着工ストップ30現場あると知り合いの職人から聞いた(。・ω・。)
もう不景気確定やねコロナ含め(。・ω・。) 田舎でもアパートマンション供給過剰気味だからな。
安くなると踏んで様子見中。 在宅勤務が増えたからリフォーム考えてる、とか聞くしな
色々ある >>319
不思議なのがゼネコン勤務の高給取り、不動産会社社長とかの人が東京郊外の一戸建てに住んでるんだよなぁ。 東京五輪決定→８％に増税って流れだったんだぜ オリンピック好景気がくるーぅ♪と鼻息荒かったバカどもが増税前の駆け込みとして身の丈以上のマンション買って気が付くと生きたまま地獄へ送られた感じなんやで ひとこと言わせてくれ ﾒｼｳﾏ >>329
関西人？
年収いくら？
どうやったらこういう言葉をネットに書き込む人間になるか興味ある これからは車社会が衰退すると思われますがね。
少子高齢化の現状と、車離れからして
それと、人の移動という視点にたつとやはり鉄道が最も効率が良い。 マンションデべが低金利＋政府補助金目当て？で
晴美フラッド4,000戸も造ったが・・・
その内、契約900戸。。あとの空き家は閉めっぱなしで
カビだらけとなり、価格半額みたいになるのかな？
契約済みの900戸もキャンセル続出www 最初から23年3月入居。それが1年延びただけ
抽選も全体の20パーセント程度しか行ってないはず
3年後入居がキャンセル出ても入居したい人はたくさん入る
地下鉄が発表されたらTHE END。ここは大江戸線ができる前の勝どき
勝どきより街並みは整備されてる。晴海フラッグは、佃リバーシティの進化版 こりゃあ大変だ
パワーカップルがパワーアップする政策が必要だな 某ウンコの影響だろ、どことは言わないけど
自称セレブ自称勝ち組がただのウンコだったなんて思われちまったらなｗ っていうか言うほど年収減ったか？
年収減ったのはサービス業や飲食店なんかの元々低所得な人たち。
ITエンジニア、医者、金融なんかの高年収の人たちはまったく仕事減ってないんだけど…
そもそもモデルルームとか対面販売とか閉鎖したんだから販売減は当たり前だろう。 >>326
官僚が足立区や浦和に住んでるのと同じだな
タワマンなんて選ばない >>297
統計的に言って7割の世帯は世帯年収６００万以下。タワマンどころか都心の1Kですら買えるか怪しいレベル。
ねらーの殆どはタワマン買う世帯なんて身近にもおらず想像すらできない高嶺の花。 >>333
マイクロ地下鉄の大江戸線乗りたいの？
都電トラムと変わらなくね？ 年収300万が労働人口の4割だっけか？
こりゃ、無理だわ！
夫婦で600万、ギリギリマンソン買えたとしても！
倒産とかであっというまにローン破綻だよ。今年の秋がやばいらしいよwww >>343
とは言えパートナも居て一度でもローンを組めるのは羨ましい経験だよな。
コドオジには何1つ叶わない夢よ。 >>244
それをビジネスモデル特許取ろうかとか考えてるところ 隣人次第ではマンション買ったら一生後悔することになるぞ 筋肉ムキムキ超マッチョなボディビルダーと女相撲横綱のパワフル夫婦のことか 俺も今マンション購入検討してるけど
不動産屋必死だもんなあ
今は全然売れないんだと思うよ >>1
インバウンド（訪日外国人）
注釈してるの初めて見たわ
インバウンドってあちこちで連呼してるの馬鹿みたいだと思ってた >>344
最期 職失い離婚 路上生活だろ
コドオジには縁ないな そんな素敵な人生 ｗｗｗ >>344
マンションが売れないからこどおじを実家から引き離して住まそうとしてたじゃん まあ直接ベーシックインカムみたいに庶民に金ばら撒かない限りこんなウイルスじゃ不況確定してるようなものだからなｗ パワーカップル←これ知的障害者にしか見えないよｗ
やめようぜこの変な言葉ｗ
少子高齢化だし、元々供給大杉だわ。
家は賃貸マンションやテナントビル経営しているが、
賃貸の住居は考え方も有って一定のニーズは有る。
テナントビルは、景気に左右されて新築マンションの
購入動向にに近い動きに成る。ｗ 競売に築浅ぶん投げ物件が多数出てきてるな。
これからもっと増えるんだろうね >>351
となりまで10センチの戸建てが近所にばんばん建ってるけどよく買うなあといつも思う >>339
問題はテレワーク
相当浸透してきてるから都内は下がっていく可能性 >>242
人口が減って、土地なんていくらでも余りまくるんだから、最低100坪を目指せ
そんな矮小土地はただのゴミになるから >>339
医者と銀行は、コロナで、大分ヒマになってるらしいよ タワマンの４割は中国富裕層と言われたから
中国経済の冷え込みとフライト中止の影響がだいぶあるね
そもそも中国人に買ってもらって成り立つ情けない業界は
最初からオワコンだよ >>248
都内の高台に住んでるけど
眺望はなかなか良いよ
一階部分が駐車場なんであまり圧迫感もない
デメリットは台風の時にまともに風雨をくらう
何か飛んできたら直撃だろうな
あと、駅から8分ほど坂道を上ることかな パワーカップルの意味調べたけど、イメージ通りの意味だった。 どこも共用スペースは閉鎖してんのか？ｗ
見栄っ張りども ざまぁーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
管理費払い損で悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ たしかにジムとかプールとかキッズルームとか要らんもんついてるよな >>368
うちではもう再開しているよ
マスク着用等の呼びかけのシールがそこら中に貼ってあったり、消毒液がそこかしこに置いてあったり >>351
駅前に古い密集地帯あるけど家が隣家に寄りかかってたり悲惨だったわ、あの狭さじゃ建て替えも難しいだろうし >>345
止めとけ
確実に失敗する
ホテルチェーンがやるならともかくデベがやってもホテル以上のメリットがない >>244
ばかじゃね？
自由に渡りあるくには、引っ越し先が空き室じゃないと成り立たないだろｗ
空き室分は誰が負担するんだよ
1物件が人気で満室になったら、詠ってるサービス提供不可になるぞ >>244
レオパレスが住み替え自由みたいなことやってたな >>244
修繕やクレーム、のリスク全部デベ持ち？
不定期に発生する空き家のクリーニングやメンテも？
そんなリスク背負ってくれるデベがいるかよww >>272
いまどきのひとwww
スレの趣旨を理解しなよwww >>3
真実を言ってはいけないよ
コロナのせいにしてるんだから
真理だよ 余裕あるふりしてるけどエセ勝ち組のカッペども 化けの皮はがれてまちゅぉｗ 迷惑だからｱｲｷｬﾝﾌﾗｧｯｧｨはしないでね（はぁと） >>371
葛飾区のミニ戸とか再建不可なおうちとかその辺りの迷路みたいな路地とかほんとよく住むなーって思った
野菜とか生鮮品はかなり安いなーっておもってけど。 >>373
田舎の空き家をジプシーする月額せいのサービス始めました！とかってあったな
あれ！まだやってんのかな。
名義借りて転々ととかしか需要なくね？とか思ったけど んー、どう考えても一括で戸建だよな。
マンションなんか、全体の影響があるから結局は個人の自由なんかない。
建て替えなんかできないでしょ、そんなのは妄想だよ。
老人が歯抜けになったあとのツケを被って悲惨きわまりない。 感染症時代の集合住宅はエレベーター密度が大事
5人で満員ブザーが鳴るようにしないとダメ まぁ、転勤の可能性が高い内は賃貸、分譲マンションもやむない。 金利は当分上がる見込みは無いからローンでもいいんじゃね。 消毒液で手だけ洗ってもね。マスクに常に消毒液を染み込ませてておかないと。
でもそうするとアルコール摂取という事で、自動車の運転はできなくなります。 マンションか戸建か
正解の出ない永遠の問題ですね
尊敬する建築家の清家清（故人）はマンションを否定する
マンションは箱、ミツバチの巣のようなもの
人間同様に住宅も地に足が付いていなければならない、と
でも安藤忠雄はマンション住まいらしいですね
事実なら相当立派なところでしょう
自分もマンションは嫌ですね
上下階、そして壁向こうに他人が住んでるだなんて気持ち悪い
壁裏の配管には上階からの汚物が流れ落ちてくるだなんてさ >>389
そこで最上階の角部屋ですよ
隣が貸しに出したせいで一時期変な奴が居たのは嫌だったけど 火災がすぐ燃え移る木密ウサギ小屋よりはマンションの方がマシ 賃貸マンションで貯蓄。引退したら田舎に戸建て購入。これ最強 みんないろんな業態のいろんなレベルの人の破年収に詳しいね。
俺は自分ら以外のことはよくわからないよ。
あまり比べないし。
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