【都知事選】多摩格差って何? 歴史は、定義は(毎日) [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「多摩格差」という言葉がある。東京都の西側の多摩地区と、東側の23区の各種インフラの格差を示すもので、18日に告示された都知事選でも軽減を訴える候補がいる。再選を目指す小池百合子知事が2016年の前回知事選で公約に掲げた各種課題解消を目指す「七つのゼロ」にも「多摩格差ゼロ」があった。具体的な内容や、都の取り組み、今回の選挙での主張を調べてみた。【和田浩明】
はっきりしない定義
多摩地区は人口で都の約3分の1の400万人超、面積で半分を占める。「三多摩格差」の言葉は半世紀以上前からあった。「三多摩」は北・南・西の三つの多摩郡をまとめた名称だが、市制施行が進んで北・南多摩郡がなくなり、呼び名は「多摩」に変わった。
多摩地区は高度経済成長期に爆発的に人口が増え、各種インフラ整備が追いつかず23区との差が広がった。1975年には都が「三多摩格差8課題」として(1)義務教育施設(2)公共下水道(3)保健所(4)病院及び診療所(5)道路(6)図書館・市民集会施設(7)国民健康保険料(8)保育料――を設定したこともある。
ただ2001年に都が策定した「多摩の将来像2001」は既に、義務教育施設や公共上下水道、道路などの格差は「かなりの部分で解消」し「区部との対比ではない新たな視点」が求められているとも指摘している。
では何が現在の「多摩格差」なのか。定義は語る人によって異なり、明確ではない。子供の医療体制や中学校の給食、学校教室へのエアコン設置率、無電柱化の比率などを挙げる都議会議員もいる。
小池氏、都議会で言及9回
公開されている都議会議事録を検索すると、小池氏就任後に「多摩格差」や「三多摩格差」は119回ヒットした。そのうち、小池氏による「多摩格差」言及は9回だ。
答弁で小池氏は、多摩格差は「かなりの部分で解消している」と前置きし、人口減少や少子高齢化の対応など地域ごとの課題があり「一つ一つその解決に向け取り組んでいく」と述べている。16年12月には多摩地区の周産期医療の充実や、無電柱化推進の「強い決意」に触れた。17年の答弁では、格差解消の施策への具体的な言及は見当たらない。
一方、都は17年9月に「多摩の振興プラン」を策定。当面の取り組みとして、暮らしやすいまちづくりや交通ネットワークの充実強化など5項目をあげている。都は同プランに基づく実績を報告したが、数値目標に基づく達成度評価などは含まれず、公約の「格差ゼロ」が実現したのかはあいまいだ。
都政に詳しい佐々木信夫・中央大名誉教授は「そもそも定義も評価軸もはっきりしない」と指摘。多摩地区内での移動の不便さを改善する交通網の整備や就業機会の拡大も進んでおらず、大学も都心回帰の傾向が続き「小池都政が大きな変化をもたらしたとは言い難い」と分析した。
地下鉄やJR山手線を中心に都心の鉄道では普及が著しく、事故防止に効果を発揮しているホームドアが多摩地区を貫くJR中央・青梅線では設置に向けた動きがない▽都内の精神科病院が多摩地区の山間地に偏在し「高齢者の収容所と化している」(精神科診療所のソーシャルワーカー)――といった格差の解消を求める切実な声もある。
今回の知事選では大きなテーマになっていないが、取り上げている候補者はいる。小池氏は動画で「多摩格差」に関する質問に答えている。新型コロナウイルス対策で密集を軽減するためにも、緑の豊かな多摩地区の持続的発展が重要だと強調。就任後の同地区などへの交付金増額や多摩都市モノレールの延伸など多摩のインフラ整備に力を入れていると強調した。
宇都宮健児氏はウェブサイトで「業務・商業地区の多摩地域などへの分散促進」や「倒産防止、雇用・失業・職業訓練の対策を進める」と表明している。
小野泰輔氏は、新型コロナ禍対応でテレワークを推進するため、多摩地区に五つのモデル地区を設置する構想をウェブサイトで表明している。
あなたの都知事選
「あなたの都知事選」は毎日新聞社とYahoo!ニュースによる共同企画です。首都の顔を選ぶ選挙と、東京の課題を分かりやすく伝えます
毎日新聞6/28(日) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/09454c00441b3d939be004f3b209cc97ea967369?page=1 皇居の地下には広大な地下都市が存在していて、そこでは祭祀のとき
生贄の儀式につかうための家畜人種が飼われているらしい
これは神武帝による肇国以来から育成・繁殖されていて(かつては京都御所の同様の地下施設で飼われていた)
その時代に捕獲されたと思われるネアンデルタール人・ピルトダウン人などの原始人類の生き残りや
それら原始人類と途中で「補充」されたらしき現世人類との混血種などで構成されているとか・・ 狛江、調布、武蔵野、三鷹辺りは23区と変わらんけどな 八王子から市内の南大沢に行くのに、神奈川県の橋本経由で遠回りするのが最短なのをどうにかしてくれ >>1
旧南多摩郡は神奈川県に帰してやれ
多摩川を県境にするのが妥当だ 父親が貴族じゃ無いのに高学力であれば高学力であるほど割を食う仕組みの国らしい 多摩県にして
臭くて汚いトンキンと一緒なんて我慢ならんわ 多摩に住んでる人ってさいたまや川崎の人間を下に見てたりするん?
俺ら東京やぞって だって都下だもの
東西の移動は電車があるから買い物や観光もしやすいけど、南北の移動は車がないと難しいから一括りに多摩地域と言っても交流ないところの方が多い
確か駅がない自治体もあったはず >>1
町田格差は凄まじいぞ。
なんとかしてくれ小池さん!
神奈川県に乗っ取られた竹島のようだ… >>32
でも区内に架けるには03付けないとダメなのよね とりあえず多摩は道路網がひどくて、
片側2車線以上の高規格道路がほとんどない
東京都ががんばって調布保谷バイパスとか東八道路とか整備して
改善されつつあるけど、信号が多すぎて常時ノロノロ状態だし 多摩は多摩で楽しくやってるで放っておいてくれ
東京なのにイオンもあればキャンプ場もあるでよ >>20
さいたまや川崎は眼中に無いくらい、相手にしてない
ライバルは横浜青葉区や港北ニュータウンだと思うけど、たぶん、東京多摩の方が見下されてる 橋本にリニア駅が出来れば、少しだけ多摩地域が活性化する。 >>40
同じ多摩でも南多摩エリアは鉄道計画があるからいいほうだよね
モノレール町田延伸や、小田急多摩線延伸の話もあるし 都営バスや地下鉄があるかないかで便利さが違うのは感じる >>45
シルバーパスの使い勝手も全然違うだろうしな >>44
話だけで全然進まない。
モノレール町田延伸なんて俺たち生きている間に実現しなさそう。
40代 そもそも神奈川県ですし>三多摩
立川、八王子、吉祥寺なんかも神奈川県w
あ、町田は今も名誉神奈川県ですのでお忘れ無きよう 三鷹〜立川の複々線化してくれ〜
杉並三駅は問答無用で通過 多摩市に住んでるけど通勤さえ何とかすればあとは不便に感じることはないな >>3
出鱈目ぬかすなw
ピルトダウン人っていうのは、かつて大英博物館に数十年に渡って展示されていた
偽物の原人の頭骨のことだぞ。
チンパンジーとヒトの骨を組み合わせてつくられたものだったことがバレたんだ。 多摩地域は人口420万人
全国都道府県第7位の人口を誇るのに
地下鉄すら無いからな
仙台や札幌、京都なんか多摩より人口少ないくせにちゃっかり地下鉄あるし
多摩地域は国道も20号1本しか無いし
人口に見合ったインフラ格差が全国一
酷いと思うね もう都心アクセスを考えるのをやめて
多摩創生すべき 多摩は発展はしない方がいい
都心みたいに不要不急の人間が増えるとそれだけで住みづらくなる
ただ都心にはアクセスが早いほうがいいし満員電車も緩和されるべき 東京都の背骨と言われる
中央線が複々線じゃないのも異常だよ
東京都で中央線だけだし とりあえず寂れた八王子をなんとかしてあげて
いまや立川との差は広がるばかり テレワークで通勤しなくなるとだいぶ改善される。後は休日の駐車場待ち渋滞を何とかしてくれたらそれで良い。 吉祥寺
立川
八王子
町田
プラスワン
この5つを拠点に多摩地域スーパープロジェクト開始しよう
プラスワンの候補は府中、多摩、東村山、武蔵村山、青梅あたりかな 奥多摩
西多摩
たまプラーザ
の格差?(´・ω・`) テコ入れといえば道路くらいじゃないかな
保育士は世田谷にだいぶ取られたみたいだね 多摩地区は半世紀くらい前までは一面に田畑や原野が広がっていたんだよな。 >>6
千葉なんて主要幹線道路が整備されてねーから、あちこち渋滞で、どこ行くにも遠い >>71
東八道路すら未だに全線開通しないくらいだから難しいな >>59
多摩に地下鉄が必要なほど、商業地が密集してるとも思えない
もちろん京都、仙台、札幌も地下鉄いらん >>6
あれ面倒だよね
八王子駅からバスだと40分くらい乗る事になるし 生粋の多摩住民からすると23区に住むなんて考えられない >>9
それよりも川崎横浜を武蔵国に返すべきでは?
相模国で独立すれば良い。 多摩ニュータウンから町田方面へのモノレール計画が30年前からストップしたまま。
中間地点の町田の団地はガラガラ。
多摩ニュータウンの老朽化と共に周辺も、移民の外国人が入居しだした。 区民からもゴミ袋代金収拾して、東京都の収益を上げればいいな
何で多摩民だけが、袋に金を払わなきゃいけないのか意味不明 >>20
最寄り駅が東村山で歩いて15分で埼玉だけど
駅に西武ライオンズの「県民の誇り」ってポスター貼られた時は
ぐぬぬっておもった >>5
多摩の中心は町田市だろう。
もっと八王子市は頑張ってほしい。 割と中央省庁の外環状移転はやる価値あるんだよ。
てか本来は関東大震災復興時にやるはずだったのだが
今の国会議事堂って下手すりゃ諸悪の元凶じゃね? >>府中なんて競馬場とかあって金持ちじゃないの?
東芝やNECなどの大企業が特に、政府の経済政策失敗の影響を受けている。 >>82
多摩のカラ―じゃないんだよね。
他にも国立市、国分寺市、調布市とかもね。 >>59
多摩に地下鉄無いのは不発弾が未だに埋まってるからだぞ。旧中島飛行機(現武蔵野中央公園)近辺に沢山落とされてる。 >>53
渋滞しないよな。
なんでか理由はわからんがw
住みやすい場所だ。 >>9
無理です
金無いですから
何なら川崎、横浜以外を貰って下さい 格差も何回も
1ランク劣った地域、
神奈川県埼玉県と同じレベル。
本当は東京じゃないけど、東京が面倒見てやっている田舎でしょ。 >>50
神奈川を過大評価してるから
町田市役所なんて今の貧乏神奈川じゃ絶対建てられない
道路だって県境越えて神奈川に入ったら草だらけ
街路樹はボサボサがブツブツ 多摩格差はあるのよ。ただそれは小池都知事が言うものではなくて、都議会内で、結局主導権を握るのは、文京区などの23区の東側の戦前から住んでいる地域の区議が持っていて、都の予算も行政もそちら中心になるということ。
東京は江戸の頃から特権階級のみが住むことが許されて、それ以外は一時的な滞在が許可されていいるだけの労働者。戦後になってニュータウン政策で多摩地区に地方からの定住者入れたが政治に参加できるものではない。 >>99
明治時代は神奈川県だったからな。マジで。吉祥寺も神奈川県だったんやで。 東京の地下鉄が埼玉に延伸を検討してるくらいだからな
ぶっちゃけ都下は埼玉以下の扱いやで 転職サイトで勤務地が日野市と書いてあったから採用試験受けていざ提示された勤務地が日の出町だった。
エージェント曰く間違えましただってさ。 多摩地区は、もともと差別のために神奈川から東京に移された地区だから差別があって当たり前。
新撰組支持層が、維新後も反政府の立場から自由民権運動をして、神奈川だと小田原横浜vs多摩地区で勢力が拮抗してしまった。
そこで、神奈川県知事は、「多摩地区を神奈川から切り離して東京に押しつければ東京の少数派になる」と考え、神奈川から東京に押し付けられた。
だから、東京の一部としての多摩地区はその出自からして差別の対象だった。 >>102
だからこそ多摩モノレールや立川基地の跡地利用なんかは画期的だったんだよな >>107は神奈川県史も正式に認めている。
多摩川のコロナ問題を口実に、自由民権運動を抑圧するために移管されたんだよ。
多摩で隆盛の自由党を「切り離す」 神奈川県知事の思惑
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK21022_R20C13A8000000/?page=3
「神奈川県史」によると、県議会で多摩出身の自由党議員に手を焼いた内海知事は政府に対して三多摩の移管を強く要請した。
東京府では自由党の勢力は弱く、移管によって影響力をそぐことができるとの判断だった。
当時の知事は政府が任命しており、反権力色の強い自由党に対しては否定的だったようだ。 八王子は田舎だからいいんじゃねえか
湯殿川沿いとか川口川沿いとかののどかな風景最高よ? >>90
東芝はともかくNECは最近がんばってるんじゃね
あとサントリー
東府中のIT系はわからん >>8
南北の二車線道路が環八の次は16号ってのはいかがなものか どんどん便利になるから吉祥寺にすら出なくなってしまった… 元々お寒い地域に格差もへったくれも無いだろ
細々と社会の施しと雑多な仕事で生きてとこだろ ・ゴミ袋の指定なし
・中学生まで医療費
この2つを頼む 昔、立川に住んでたとき、住民が23区に対抗してるのか多摩地方じなくて
多摩地区と言ってたのが笑えた >>20
それはない
(番付や格差やらを意識するバカは除く) 小笠原「医療格差と受験格差だけでもなんとかしてください」 何とか所沢を抱き込んで東村山清瀬と合併させて柳瀬市にしたい
そうすれば格段と北多摩は裕福になれる 練馬も多摩も似たようなもん
全国ではみんな知ってるのは渋谷と横浜しか無い >>127
多摩六都+所沢で100万都市になるんだな 市の税収の違い、予算の違いが多摩格差
それが教育や福祉の格差になってる
それでも東京都以外に比べれば良い方なんだが
23区内の税収が潤沢過ぎる テレワークがコロナ後も浸透すれば、都内にでやすい郊外として見直されるかもね。 多摩地区は住民税がクソ高いからな
それでいてゴミ袋は有料の指定袋 多摩の中心は立川になったな
国も都もそういう戦略みたい >>127
多摩モノレールの北端って、
何であんな変なところで、造りかけみたいにブチッと切れてるんだろ??
あそこまで造ったんだったら
西武球場までは行かないと意味がない気がするけど。
多摩湖を越えるのは無理なのかな。 23区以外は島しょ部を静岡か神奈川にした上で独立した県にするか埼玉・神奈川に編入させ
るか、ウルトラCで都庁とか都の主要機関を奥多摩とか檜原村にでもしない限り変わらないよう
な >>130
なんだよな。
23区の税収のおこぼれにあずかっていい思いしてるのが多摩。
埼玉の隣接しているところなんかから見たら。 八王子民だけど、田舎だし格差があって自然だと思うんだけど。
無理になくそうとすると不自然になると思うから、このままでいいじゃん。
なるべくしてなってるんだし。 >>141
多摩にも色々あるから一概に言えない
奥多摩、青梅、清瀬から武蔵野、調布まで
みんな多摩だから 立川なんて都会なのは駅前だけ
ほとんど公園と公共施設 >>139
たしか瑞穂町の方に延伸予定だった気がする
ずっと中断したままだったけど、計画が再開したんじゃなかったっけ 多摩格差とかどうでもいいレベルの話だろ
そういえば小池知事の前からやってた
杉並区下高井戸5丁目から三鷹市牟礼2丁目までの道路ができたんだっけ
そういう特別区と市町村の境目のほうが大事そう 三鷹はほっといて下さい。
マンションもこれ以上いりません。 >>146
ああ、あそこから西に曲がっちゃうんだ。
西武ドームまでわずか2,3kmに迫る地点まで来てるから
そっちに行くつもりで造ってたのかと思った。
立川駅と所沢駅がモノレールで繋がれば、インパクトがある気がするけど
所沢市街の道路は超狭いから、
モノレールの軌道を造るスペースなんて無いか……。 府中生まれで調布育ちだけと多摩って国分寺崖線の南側のイメージ、北側は武蔵野というか
まあイメージだけの話なんだが >>149
多摩六都の5市で76.51平方キロ、人口が73.5万人
所沢市が72.11平方キロ、人口が34.1万人
合計148.62平方キロに人口が107.6万
328.9平方キロに72.3万人の相模原市よりはよほど小さいし人も多い >>151
それ以前に飲み水になってる多摩湖を越える工事はほぼ不可能
(それこそ現在進行形で静岡で大騒ぎになってるから尚更) 川を挟むと向こう側は別世界
川は地域分断と開発格差を生む
だから川は全部埋め立てるべきである むしろ西武新宿線の駅周辺で路線バスが狭い道を走っていることに驚いたけど
歩道もなく路側帯の外側までバスが走る商店街 神奈川と埼玉にあげちゃいなよ
23区内で格差あるのに
多摩しょうがないよ
コンビニ無くても >>151
多摩モノレールは元々鉄道の不便な地域の為に作られたところがあって
その最たるものが「武蔵村山市」だった
なぜかまだできてないけど >>168
武蔵村山って何かの細菌施設の稼働を打診されたり
何か不憫だな……。 >>79
京都や仙台と違って札幌市民の大多数は地下鉄がなければ生きていけない >>126
前者は自衛隊ヘリあるし、後者は来年からは解消されるだろう 多摩モノレールを南北延長してくれ、あと立川駅の通勤時間帯の混雑も緩和して欲しい 多摩民としては所沢も同じ匂いがするな
狭山あたりまで
そこら辺は武蔵野って括りなのか 23区の窮屈な感じより多摩のゆったりした感じが好きだけどな
飲食店やコンビニに駐車場が普通にあるくらいの空間的ゆとりみたいなのは良い >>65
立川は軍用基地だったから、それを払い下げで買った立飛企業が開発して発展しているだけで中身はないのよ。
人口は20万人もいないし。 八王子が東京都で1番に市になり、世田谷区に次いで人口が多い。 >>112
湯殿と川口だと全く田舎レベルが違う
湯殿あたりは新興住宅地で路線もバスもあるけど、川口はない >>167
そうだよ。
国分寺崖線沿いは高級住宅街があり文化人が住んだ。
坂上にね。傾斜を利用してお庭にしたり家を建てた。
武蔵野台地だから地盤が頑丈
国分寺から、田園調布まで続いている。その過程には成城や岡本、瀬田、上野毛、尾山台などなど高級住宅地が広がっている。国分寺と岡本には岩崎家の縁の建物がある。山縣有朋に武者小路実篤にセイコー一族の家崖線沿いにある。 多摩格差とかいって練馬とか足立とかの隠れみのにしたいだけだろうな
乞食23区はこれだから 東京の東側は低地だし、所得格差が激しい
西側の方が富裕層が多い >>79 規模の大小を問わず、人が集まってくる町は地域内の交通整備が大事だけど、中心地へ人を供給する町には地域外への交通の整備が重要。 多摩川より南は神奈川県になったほうがよい。さよなら東京 >>95
以前は町映ローズとか東急デパートの近くにあったけどな 東京への嫉妬がすこいな。
多摩地区は東京都だし、生まれるなら東京都以外の県より羨ましいわ。 小学一年くらいまで、東京都は23区しかないと思ってたw 多摩地域と23区でコロナ感染者数に歴然とした差があったが、どうなった? 多摩って過疎化してるって
前、出てたよな。
多摩プラーザだっけか? いまだに多摩民は新宿以東行くとき都内行くっていうよな >>88
狛江市に一票
野暮ったい響きが多摩臭を醸し出す
立川は学園都市、調布は高級感あるのでだめ >>195
23区行くって言うと全部行くみたいじゃん? 住むにはいいんじゃないの?
府中あたりなら東京都のど真ん中だし >>175
地域としては「多摩」っすよ
「多摩」ナンバーが増えた事への対応で
「八王子」ナンバーが新設されたってだけの事 >>200
名前の通りの魔境だしな。多摩境ってな。 府中は武蔵国の国府が置かれていたし中心って感じはあるな 格差あっていいから東京から切り離してくれ。
コロナで汚染された23区と一緒にされるのはごめんだ。 >>184
実際はこれだよなぁ
東側と千葉あたりより、西側のほうが富裕層多い。 もともといる農地持ちはみんな土地成金の富裕層だけどね 東京駅で「某は田中です!某は田中です!!」と拡声器で連呼してたら、相当キてる奴だと認識される
なのに、選挙の候補者が、自分の名前を連呼するだけのキてる奴らしかいないのは、日本人の有権者にとって不幸だ
自分の名前を連呼するだけキてる奴らの中から、あんまり連呼しない、異常度が相対的に低そうな候補を選ばなきゃいけない
不幸だ・・・
つか、昭和じゃあるまいし、名前連呼されたら愚民が洗脳されちゃうの?
投票所で、つい、洗脳された名前書いちゃうの?
ばかなの?
うっさいんだけど? >>138
町田は神奈川、八王子は山梨だから、それで妥当 親父に聞いたが、町田は昔神奈川県だったが、
治安が悪すぎて警視庁の管轄にするために
わざわざ東京都に編入したらしい。 >>211
うちの近所に、only my railgun 鳴らしながら痛車でスーパー来る奴がいる
どうも神奈川県警寮の近くに住んどるらしい
By 町田市の隣の区の区民 多摩っていっても、結構違うからなぁ。
23区の隣の市と、多摩川より西と、東京中央部でも中央線の北と南で
雰囲気が異なる。 ちなみに、東京郊外に住んでると、
小田急線:登戸くらいまでたぶん東京。そこから先は神奈川
京王線:聖蹟桜ヶ丘まで市街地、そこから先は田舎
中央線:立川まで市街地、そこから先は田舎
西武新宿線:23区から出たら埼玉
西武池袋線:23区から出たら埼玉
西武多摩川線:府中市内を走ってるプラレール
って感じ。 >>222
少し違うんじゃないかな
登戸は既に神奈川だし、西武池袋線は最初から埼玉だ 多摩格差?いいんだよ丁度良い田舎で
都会のが格上という価値観の奴は勝手に都心に移住してくれ >>222
南部線は、府中本町〜登戸までだいたい同じなんで
感覚的に府中本町で線を引くか登戸で線を引くかなんだよな。
府中本町駅で線を引くと、府中本町から向こうは田舎ってことになる。
まぁ、ある意味当たってるけど。
あと、東京郊外に住んでると、池袋線は所沢〜池袋で細かい部分の
路線名は見てない。あと、国分寺あたりうろちょろしている西武線は
バスと同じと思われてる。 ああ、悪い南部線だ小田急線じゃないや。
小田急線は東京神奈川の堺をウロチョロしてるから、
県境が登戸までって感じだな。 >>166
その杉並・世田谷が明治の時には神奈川だったんだよ。 オレと黒人のタマ格差については そっとしといてくれ・・・
>>215
今はアパホテルになってる辺りかな
高校生の頃何度か行ったよ >>225
東京はすごいな。また新しい鉄道が敷設されたんだな。南部線て南武線と並行して走ってるんですか?複々線とか? >>230
青森の方で走ってるレールバスのやつだろう 機能分担て側面もあるから均質化は駄目だろ
どこが格差なのかハッキリしてからイシュってくれ >>222
区民感覚からすると小田急は登戸の手前だし京王は調布の手前までだろ 多摩の中でも格差あるよね
立川>>>>越えられない壁>>>>>八王子(はつおうず) >>234
中央線の北南と、多摩川の東西で壁があるよなぁ。 映画とか見るなら立川より新宿行ったほうが早い小平ってのが
多摩格差なのか?いまは行けんけど
日常生活には全く困らんけど >>1
何がしたいの??どこの街だってみんな納得して住んでんだから放っておけよ。どこかにテコ入れすると、次は相対的に損した地域から文句が出て収拾つかなくなるの、自明じゃん。パカなの? それより、多摩地域の南北交通もうちょっとなんとかならんかね。
中央線より北への移動が基本的武蔵野線しかないし、あいつ
すぐ止まるし。 >>20
無いねえ
多摩地域に住んでる人って、田舎だと自覚がある人が多いから >>241
真ん中あたりに国立・小金井とかやっかいな市があるから、
南北交通網もここを避けてたりすっからねえ。 >>244
厄介なのかね
なんとなくわかる気もするが 何揉めてるのかわかりませんが
池袋は埼玉が貰っていきますね。 市部は特別区と違って税金自由に使えるんだからいいじゃん >>243
ぶっちゃけ、東京都民だけど、東京という都市の住民じゃないからなぁ。
なぜか、他の府県の人って、東京都は全部東京みたいに思ってるよね。
23区は東京市の名残りで固まってるけど、他の多摩地域はそもそも
独立した地域だったわけで。まぁ、人が増えすぎてくっついちゃった感じ
はあるが。 >>72
北多摩は半世紀前にはほぼ宅地化されていた
西多摩は今も田畑と山が大部分
南多摩は多摩ニュータウンの造成が始まった頃で一面の丘陵 >>251
あれは許しがたいな
かつて保谷市に住んでいたことがあるが、合併後の「西東京市」は堪え難く、
引っ越したわ 八王子のおかげで京王鉄道が少し格好良くみえるじゃないか? 障害者手帳持ってると都営地下鉄と都営バスが無料。多摩には地下鉄もバスもないので意味がない。 >>245
やっかいなんだよね。
特に国立には、自分の市(谷保地域除く)には他所から道路を通らせないと
いうわけわからない理屈をもってて、東京区部と八王子を一直線につなぐ
東八道路の計画は、府中でいきなり90%曲がって国立をさけて日野方面に
行く計画になった。バスにしても、国立駅にゆくバスはやたら狭い道をくねくね
動くから、ここで遅延するんだよね。 23区のゼロメートル地帯に生まれ育ったが
東久留米や清瀬に憧れている >>258
私は両市に住んだ経験があるが、何に憧れるのかね >>258
西武鉄道のホームページだと所沢地区として紹介されています。 >>208
都市近郊で一番いい家に住んでるのはそれだからな >>20
地方に行った時に、
「どちらからですか?」
「東京です」
「まあ、都会から、、、」
(あわてて)「いえ、東京の外れというか、、」
と言い訳する。 >>87
ライオンズが埼玉冠した時自治会とか商店会への協賛の見返りが無くなって止めたよ
いまだに回復してない。なおスワローズにはある。 >>72
約100年前の大正時代の国立駅は時代の最先端だったけどな
http://imgur.com/6WdKscR.jpg
1960年代開発した東急沿線の駅とは格が違う >>260
所沢エリアっておかしいよね。花小金井と狭山ヶ丘が同じエリア >>262
俺も、どっから来たの?
「東京の府中です」
(……ちょっと長い間)「ああ、競馬場ね」
この間の間に「東京に市ってあるの」「なんか府中って聞いたことあるな」
と考えてほとんど競馬場が出てくる。
まぁ、刑務所が出てくるよりいいけどよ。 >>262
東京って言っておけばいいんだよ。都心部簡単に行けるメリットがあるんだからw
細かいことまで分らんだろ >>72
多摩地域が畑だったのは1950年代くらいでだな
そもそも原野ですらない
徳川幕府時代に新田開発されて短冊地割で農地だった
短冊地割ってのはこういうのの集合体
https://www.asahi-net.or.jp/~bd8m-msd/santomejiwari.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/sakumaru40-ryokufudo/imgs/3/0/30f5f509.jpg >>9
さいたまん「そんな事より東京都は埼玉県を貰ってやってください!」 >>271
とは言っても、堺の人間が他に行って、「大阪から来ました」って
いうような違和感あるからねぇ。
住んでないとわからんかもしれんけど。 >>269
一代で西武グループを作り上げた堤康次郎の眼力が凄かった
東京都で一番地盤の良い平地の武蔵野台地上に投資して鉄道開発したからな
http://imgur.com/xoghew7.jpg >>262
東京でなんの問題も無いと思うけど?
大阪から来ました
福岡から来ました
いやその外れで・・とか言うやついないでしょ 多摩市の大きな病院は都立の南部地域病院と日医大永山の二つあるがどっちもいまいち。日医大永山はあまりの狭さと古さにたまげるぞ。 >>272
吉祥寺なんかいつか五日市街道から道路配置そのままだし 独断と偏見による多摩地区内序列
A 武蔵野市 調布市
B 府中市 立川市
C 三鷹市 国分寺市 狛江市 小金井市
D 西東京市 小平市 日野市 国立市
E 東久留米市 東村山市 東大和市 稲城市 多摩市
F 武蔵村山市 福生市 青梅市 清瀬市 羽村市
あきる野市 昭島市 その他の町村
別枠 八王子市 町田市 (市内での格差ありすぎ 多摩って大阪で言うところの河内長野みたいなもんだろ? >>282
青梅市とはいい勝負だと思う河内長野市
なんかの企画で対戦してたし、河内長野市議で視察してた人もいた 青梅といえば、高校時代に青梅に住んでる先生をオーメンって言って
遊んでたな。これも多摩格差か。 >>23
隣県に出た途端にまあ、そうだな。
幹線道路の風景が悲しくなるのはあるあるだ。 >>288
吉祥寺かかえる武蔵野市は別格だよね
三鷹も低すぎ
S 武蔵野市
A 調布市 三鷹市
B 府中市 立川市
C 国分寺市 狛江市 小金井市 国立市 なんで23区は燃えるゴミ無料でその他は激高なんだ? 都心から近いところと遠いところで格差ができるのは当然 >>292
えー、なんで?
桜並木が綺麗だから?
クニコウと一橋があるから?
でも自称意識高い系市民のせいで道路事情は多摩地区最悪レベルだし中央線は各駅だし
税収面でも厳しいんじゃなかったけ? >>229
そうなんだ。
あのあたり今は綺麗になったが、昔は雑多な感じだったのかな。
もっと味わっておけば良かった。 >>195
あれは「都区内」が訛って縮んで「(都k内)→都内」になったんじゃないかと思う
今思いついたが >>294
今のアパホテルの向かいの、商業施設付マンションが出来る少し前に無くなった
当時の町田ロマンは、成人映画の上映館になってたから仕方ない
もし残ってたら、マンションから「上映作の看板」が丸見えになってたはず
設備は古びて、椅子とかボロボロだった 多摩の雄といえば武蔵野市と西東京市だな
あとはオプションみたいなもんだ >>270
古い人なら「三億円事件ね」って言ったんだろうね(昭和は遠くなりにけり) >>214
論理破綻してるぞ。
警察権力の動員は県境など変えなくても可能。
町田が神奈川県という事実はかわらない。 >>272
集団農場じゃなくて各戸に分けられてたのね >>4
調布・狛江で合併して多摩川区
三鷹・武蔵野で合併して井の頭区
とかなればいいのに。 あと、23区に住んでない都民が「都内在住」とか自己紹介するな。
俺達は都下在住だ…烏滸がましい。 >>284
それはただのいじめだ
(「多摩の」と洒落にしようかと思ったけど、分かってもらえそうに無かったのでやめた) 三鷹の評価みんな高いけど
都心からは近くても商業施設少ない分
府中、立川より下かなって
国立はよく知らんかった
Cまでが金持ちのエリア
Dが都心までのアクセス良の壁 50年くらい前まで、京王線と小田急小田原線、東急東横線の間には鉄道が一切なくて
バスが1日数本しか走ってなかった >>310
三鷹は商業施設は今一つだけど杉並区の隣で東西線・総武線の始発駅かつ中央線特快停車駅というのが大きいと思うよ >>293
序列的には国立に住んでるほうが武蔵野市に住んでるより上に聞こえるんじゃない?
仮に下だとしても調布よりは上でしょう >>312
不動産屋は駅名で話すけど
自治体として考えれば吉祥寺駅の南は三鷹市だからね
自治体で割るのなら三鷹は駅の印象より上になる >>305
きれいなのは駅からの通りだけは否定しないけど、自治体のイメージって上って感じがしないか?
この辺の感覚は時代によっても違うのかもしれないけど >>301
親父から聞いただけだから真意はわからん。
三多摩、東京編入でググるといろいろ出てくるな。
東京府が府民の水道水源を確保したい狙いもあったようだ。 >>301
自分の想いを事実と言っちゃうのはいかがなものか 市の財政の格差だろう。
金有ってもインフラにはあまり金かけないとこもあるし。 >>314
「自治体で割る」と、三鷹市の大部分は駅から遠い交通不便の地じゃないかね 神奈川が自由党の勢力の力を削ぐために東京に多摩を押し付けたんだよな なんかかわいそうだな。東京でも神奈川でもないところにアイデンティティを見出していたのに、急に都民なら都民らしくしろって言われても困るよな。 三鷹市推しの主張はだいたい理解できた
要はスクールカースト上位グループの
弄られキャラみたいなものか >>305
谷保は地の人とNECの家族社宅あるから雰囲気悪くても一概に言えないよね >>310
三鷹駅は特急停車がなくなった
逆に立川駅はスーパーあずさのごく一部を除いて全列車が停車する
府中は武州の国府が置かれて、まだ江戸が未開の地だったころから栄えていたところ
横浜でも大宮でもなく府中が国府
故にこの2つは間違いなく三鷹よりも格上だろうな
国立市はどうかな?
中央線の複々線計画を潰した糞左翼の街ってイメージしかないな
三鷹も菅直人のイメージが強いのかな? >>323
元々は現在の東京都と埼玉県、川崎市、横浜市の一部までが武蔵国だったのだがね。 >>272
西へ行くほど昔から区画をあまり変えずに今に至る。その眺めは結構好きだよ。
モリモリした木々が自宅敷地にある、とかさ。土地を新規取得した人らはそういうのほとんどやらないでしょ。
オラが後にした田舎の風景が少し垣間見えて懐かしさを感じる。 三鷹、国立でこんな議論になるとは
それよりもD、E辺りの市民が
喧嘩しだすと思ってたのに 逆に調布の評価高すぎで怯む
京王閣やビッカメを抱える庶民的なエリアだよ
味スタに一度は足を運んでね >>334
深大寺も高速のインターもある
道路と味スタの部分は武蔵野市を上回る >>334
無印※ビックカメラは都市部ターミナルに出店する店だし
調布は一棟丸々だから発展してる証だよ
映画館も充実してるしうらやましいぜw※コジマビックは別 >>281
同じ生活水準で暮らしたらコストや利便性の違いは各市どれくらいになるんだろうな
税金に文化施設や教育福祉、交通インフラの充実度合い
また国分寺崖線が絡むと市内の移動はかなり不便を感じるな
昔崖線絡みの場所に住んでたけど崖上の駅に毎日通うのがホントに嫌だった 来年府中駅の伊勢丹跡地にノジマをはじめとしたテナント群が入るらしいから府中市のランクが上がるか?
今の府中駅って神社参拝か映画程度で買い物したい町じゃないんだよね 調布の京王線が地下化された効果は絶大だ
駅前の土地があれだけ生まれることは滅多にない >>324
東京特別区と接する市で弄られキャラは狛江 喜多見の途中からいきなり狛江が出てくるから正直違いがよくわかんない 多摩とは・・・一体?
@多摩センター駅(東京都多摩市)
A登戸駅・向ヶ丘遊園駅(神奈川県川崎市多摩区)
Bたまプラーザ駅
(神奈川県横浜市青葉区美しが丘) 多摩は南を向いてて多摩川と河岸段丘と丘陵で坂だらけ
武蔵野は北を向いてて畑と雑木林で平坦地って印象 >>1
都内から仕事で行った感じでは(吉祥寺はほゞ都内で除外)
実質多摩の四天王は
立川=町田>八王子>多摩センターて感じかな。 >>6
あの辺ものすごい山で物理的に断絶されてる
そもそも南大沢って八王子じゃなくて大沢村だったし 武蔵野市や三鷹市あたりで田舎だからな。
畑あったり道もあまりよくないから。 >>350
道路は多摩より杉並、世田谷のほうが酷いと思う >>350-351
道路は南多摩と北多摩で全く異なるな
北多摩は農道をなし崩し的に使ってるような狭い道だらけで 会員登録で用紙に市外局番042って書くときチラチラ周り見んなよ。。いいから早く書けよ。。 >>350
>>352
武蔵野や三鷹は道がわりと直線的なのだが
どこらの辺のことを言ってるのか >>1
多摩格差で大きいのは、死因究明制度
異状死体(変死)を検案するのは
23区内は監察医務院のプロの監察医
多摩地区は警察の嘱託医の片手間仕事
統計をみると、多摩地区では突出して
「脳出血が多い地区」「急性心疾患が多い地区」とかが存在するが、
地区の分布と警察署の管轄(=依頼する警察嘱託医)がなぜか一致する
警察嘱託医が、事件性のない死体の病名を適当に決めているか、
もしくは特定の警察署の管轄には特定の健康に問題のある人が好んで住むか、
どちらかだと考えられる >>341
駅と線路無くなってガラーんとしてるな
中央大学が移転すればいいのに
都心に半歩回帰になるだろ 多摩地区に住んでる人は多摩格差とか感じたことないと思うの。
楽しくやってますよ。
人増えたり騒がしくしてほしくないの 玉の大小で男を判断することを止めさせますということだったんだろう >>1
多摩は多摩県で分離、
県庁所在地は立川市で良い。 >>338
府中は、焼肉タレのジャンのさくらが有名だね。 >>344
西武のローカル線、
多磨霊園駅も忘れないでね。 >>365
「多磨霊園」駅は京王線じゃないかね
西武線にあるのは「多磨」駅 >>359
多摩公か?
馴染みの無い城東地域や千葉・茨城あたりには、異常に攻撃して来る。
西東京市や秋津や町田みたいな中途半端な所に住んでいる連中。 >>342
狛江は尼崎と同じく、超大都市・市外局番地域。
狛江市は市外局番03ですな。 国立市はシャレオツ
なんせ超美魔女のジュンジュンこと上野潤子がいる!! 都内に行くと外国人多くて
多摩で良かったと思うよね正直 多摩は東京都東部に比べて、場所さえ選べば新宿近くて地震水災リスク低い土地がある。
自然も多くてのんびりした良いとこだよ。
※地価の高い場所に限る カッペが新宿が最高峰だと勘違いしたまま住み続けるから格差が埋まらんのだな。 >>367
必要以上には攻撃していないぞ。馴染みのない土地を貶めたって具体的に知らない土地なのだから具体的例をもって攻撃出来ないのだから攻撃される側にとっても痛くも痒くもないだろ。
ただ、頻発する水害は避けたいよねって話。下水もろとも一緒くたになって冠水する場所は正直不衛生。 >>367
西東京市や秋津と町田を一緒にしないでもらいたい 多摩とコロナウイルス
どっちが喫緊の課題だ?
多摩は後でも再生できるけど、コロナウイルスで死んだ人は蘇生できないぞ それにしても小さい市が多い多摩地域
合併すると市議会の議員さんの定員減るから
合併が進まなかった
合併は西東京市くらいか(あきる野市はどうだったか) >>380
どこも市も、地方のそれなりにでかい市のレベルだぞ。
八王子、町田、府中、調布あたりは、県庁所在地クラスの規模超えてるし。
(っていうか、どこも政令指定都市に準ずるクラス)
西東京市に多摩市にすれば、400万の人口だが、西東京市も多摩市もすでに
あるからなぁw
まぁ、23区が旧東京市を引き継いだ気分だってのと、多摩はそれに対して、普通
に田舎だわね、俺たちって気分持ってるのは知っといてほしいところ。 多摩モノレールを橋本のリニア駅周辺まで伸ばしてください 中央線より北は埼玉や。
小田急線の登戸より南は神奈川や。
多摩川より西は、山梨や。 八王子って、美山町あたりまでいったらマジでバスもほとんどない過疎地域。
八王子駅周辺とか南大沢あたりはまずまずだけど土地が広すぎなんだよね。 多摩は、甲州街道沿い(京王沿線)と中央線沿いの文化が違うのだ。
甲州街道沿いは、古くからの町が連なってる。なんで、旧農民が多い。
中央縁沿線は、だいたい、江戸が東京になってから人が集まった地域。
八王子は、古くからあって両方の性質があるが、両方から田舎扱いされとる。 特徴的なのが、国立市や。
国立は、新しくできた国立駅周辺と南部谷保地区で文化が異なる。
国立駅周辺は、学校とか多く、文教地区でお高くとまってるが、
アホ左翼の巣窟や。
そのアホ左翼は、もともと栄えていた谷保地区をバカにしてるが、
国立の金持ちは谷保地区に集まってる。 >>1
道路整備は格差の解消なんてされてないだろ。
特に人口密度の高い北多摩地区なんて高速もなく、まともな幹線道路も少ないのに長年放置してて
最近やっと数本ナンチャッテ幹線道路が完成したくらいしかない。
鉄道だって複々線はひとっつも無い。 >>389
これもな、多摩でもいろいろ違うんだわ。
北多摩でも北の方は、埼玉的なんで、結構道路作りやすい。
南多摩は、もともとニュータウンなんで、最初に道路ありき。
西多摩は放置状態。
北多摩南部は、地域で寛容さが全然ちがう。
中央線沿線は妙に地域エゴが強い。
京王線沿線は逆にぬるい。特に府中のぬるさは大丈夫かってくらい。 広島菊池なんて東大和市の六小学校 第三中学卒業p
武田砂鉄も東大和市、だけど武田は子供の頃からいい学校行ってそうだな、どこか知らないけど >>351
世田谷の道路は本当に酷い
駅までバス10分とかいう広告を信じて家を買うと後悔するぞ 23区っていうのは、旧東京市で、集中的に資本投下された地域。
多摩地区はもともと神奈川で、東京市が東京都になるときに編入された。
それとは別に、東京はもともと江戸で、江戸はだいたい新宿くらいまで。
そっから西は、武蔵国の幕府領。で、これは、埼玉も同じ。
ここら辺の違いが、多摩地区に出ている。
23区は東京市のラインだから、インフラ整備をとかいろいろされてる。
武蔵国なら、甲州街道沿線で調布ー府中ー八王子のラインが中心。
ここの北に、中央線が開通される。
つまり、東京市と、中央線から北の旧武蔵国田舎(要するに埼玉)と、
甲州街道沿線の旧武蔵国の中心部で文化が分かれることになった。 よくわからんが、俺の住んでるあきる野市も都会になるってことかな! 誰かが、不動産の15%は今後も上がってく、
15%は持ってるだけで損をする負動産化する。
残りの70%はジリジリ下がってく、って言ってたが
多摩は70%の方だからそんな投資しなくてよい。 >>395
埼玉が都会なら、あきるのも都会だろう。 >>395
何?あきるのって
奥の方だっけ。人住んでるの? >>389
複複線は中央線があるじゃん
あと多摩地域は路線が多いからそれぞれの路線の駅勢圏が狭いのも特徴 国立淑女会ってまだやってるの?
副会長が元芸能人だったけど >>366
多磨駅は昔「多磨墓地前駅」だったね
「霊園」と「墓地」とで印象がガラッと変わる >>390
町田は、従来の道路が長い事昔のままだったという
最近になってようやく拡幅工事が進んできた >>262
東京から来たと言う人→大多数が都下の人=多摩の人。
※23区の人は区名か、駅名を言う。 23区で900万人、三多摩地区で500万人の計1400万だから、
三多摩もインフラ整備進めないと、かなりヤバイだろw
23区はもう土地が無い。
あの糞狭いエリアに、四国の全人口上回る人々が住んでる。 >>405
いや言わない
区名は地方じゃ通用しないことを分かってるから東京と言う 多摩格差なんて感じた事ないな
23区民が都下を小馬鹿にしてくるのがうざいくらいで
今じゃコロナ地区でざまぁだしwwww
あと10万ありがとまさか23区民でもらってない奴いないよね?多摩以下やぞぷwww とりあえずお約束なんで書いておくか
多摩クリスタルは神社の横
間違っても多摩中央警察署にいいこいますか?とか聞かないように >>410
10万円要らないよね?って煽りの方がいいだろw >>405
地方の価値観や風習を、縁もゆかりもない東京で「当然わかるよね」前提で話すと「何なのこの田舎者は」と思うでしょ
それと同じ
地方に行って出身地をわざわざ区や駅名で答えるのはとんだ田舎者なんだよ
日本という視点でみれば東京も一地方に過ぎないんだよ >>410
23区でのコロナ患者の数ヤバすぎだよな。クラスター起こした病院のある自治体でも多摩地区で100人越えした所はまだ無いし、「島に来ないで下さい」って声明を出した島しょ部は家族の見舞いで上京した御蔵島の1人しかまだ出してないんだから。 >>410
ってか、23区民って地方出身者の集まりだろ
元から23区民ってどのくらいいるんだ? >>393
道路だけでなくバスも混んでいて積み残しが発生する >>417
先日、246〜環八〜世田谷通り〜狛江で知人宅に届け物したが、住宅密集地はほんと道狭いな。 たまクリ、外人多くないか?安くないしな。
質はどお? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています