世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [頭皮ちゃん★]
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世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
26日には、ＷＨＯが「感染の加速が非常に深刻な感染再拡大につながっており、それが抑制されなければ、医療体制が崩壊の危機に瀕する」11カ国の１つにスウェーデンを分類したことについて、「完全な間違い」だと厳しく反論。その後、ＷＨＯは評価を修正してスウェーデンの感染率は事実上「横ばい」だとし、感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。同氏はロックダウンには回避できない代償もあると指摘。「あらゆる医薬品に副作用があるのと同じように、流行への対策にもマイナスの影響がある」とした上で、家庭内暴力や孤独、大量の失業を挙げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-29/QCNVOHDWX2Q901 >>1
できれば第一波を凌いだ日本みたいな事をやりたかったのか？ 日本も実質的にスエーデンになるから
withコロナ 民度が低いから距離なんてとれないよ
日本ですらマスクなしの若者が集団で騒ぎながら歩いてる ロックダウンをせずに社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものなんだろ？
われわれみたいなすでに訓練や調教の済んでるヲタには関係ない話だな 端から高齢者なんか治療するきないんだから
医療崩壊なんてしないわな〜 >>3
それはない
本人自筆の日記帳から「俺の手でスウェーデン人を絶滅させてやる」という記述が見つかりでもしない限り 自粛しても、一ヶ月時間稼ぎできただけだしなあ
もう一ヶ月自粛する体力は残ってないだろうし >>1
だから、スエーデンの年寄りは死にまくってる事についてはどう考えてんの？
仕方ないとでも言うの？
じゃあ日本の年寄りにお前らは死んでも仕方ないって言えよ
殺されるだろうよこのバカ >同国の戦略
人口ピラミッドの形を変えたかったんだろ。 うんまぁ、そもそも日常的に医療崩壊しているような国だからね。 >>20
正直日本とスウェーデンとでウィルスの汚染度でそこまで差があるようには思えない パヨク政権がイスラムを招いて国がめちゃくちゃ
Google画像検索「sweden rape islam」 この学者さんは薬がいつまでもできないと思っているのだろうか コロナとは長い戦いになる
まだどこの国が最善か答えをだすのは時期尚早 5月まで制御された横ばいだったのに
抗体保持者が思ったより少ないのが判明した6月から感染者増やしてるけど
ヤケクソになった気がするスウェーデンの感染者数
https://covid.gutas.net/country?p=180 人口スカスカボーナスがあってこれって
普段どんだけやねん 失業とかどうにでもなる
あまりにも給付金を出すと資本主義に都合悪いだけ
問題は食糧不足 >>2
いや、日本のように一気にピークが来ないよう引き伸ばす戦略じゃないからね
彼らは集団免疫の獲得で対抗する術を選んだ
予想より死にすぎてる点は彼らも認めている
でも第二派三派と来たあとのトータルで見たときに、果たして諸外国と比べて悪手だったのかどうかが分かるって言いたいんだろう
もちろん経済的悪影響をどれくらい抑えられたかも共に 北欧のポルノブームも背景にパヨク思想があるからで
黒歴史多いなｗ スウェーデンの事は気にしてないよ
好きにすれば
問題はアメリカ、ブラジル、インド
ここがきつい 【病院数】
スウェーデン 73
日本 8605
【病床数／人口1000人】
スウェーデン 2
日本 13
スウェーデンは物理的に助けることができないから、
この戦法を取ってるだけだからねw 未知のウイルスにようやるわ
死者数の割に免疫獲得が全然で感染者多くて北欧でもハブられるとかどうすんだよ ／/＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
we23 >>33
抗体獲得してる奴が想定を大幅に下回るのはどう考えてるんだろう >>33
こないだ、免疫はあまり当てにならないってスレが立ったよね ／/＼
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>>1
欧米の新型コロナの大流行はこのウィルスが東アジア人を標的にしたものだとばれさせないためのインチキペテンユダーｑｑｑ
もし、言われる数字のように数百万の感染者、数万の死者がいるならば
若い有名人が誰か死んでいてもおかしくないユダー
でも、欧米の若い有名人が新型コロナで死んだと言うニュースは聞かないユダでしょｑｑｑ
欧米人は周囲に咳き込んでいる人や重篤者がいないのを肌で感じているからデモなんかやったり、マスクをしないで出歩いているユダよｑｑｑ
sdsdsd ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化なども含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
dsx フィンランド328人、ノルウェー249人から見るとスウェーデン5,280人は確かに亡くなり過ぎだと
思うけど この博士は英雄扱いされているとか聞いて日本じゃあり得ないなあと >>7
日本のギャルを見てると
恥丘が温暖化しそうだな。 >>23
東京は密集し過ぎているから感染拡大が収束しない一面があるが
スウェーデンの感染の広がりは、例えて言えば日本の田舎で感染が収まっていないようなもん 他国の悪口はやめましょう
言うじゃないですか。
「みんな違って みんないい」
って。 ワクチンができるまで、可能な限り感染者を抑制するのが正解だよ
集団免疫獲得するために国民が大勢死んだら本末転倒だ >>47
消費税も含めて若者は税金が厳しいって話だからね
高齢者が少なくなると・・・ 「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」
おいおい 分からないって言って
何故ドヤる。 誤解かどうかヴェトナム、タイ、台湾で聞いてきてみ？スウェーデンの死者数を知った段階で
鼻で笑われるから。 死ぬのは不摂生や持病持ちだからデメリットは一気に死んで埋葬が大変なことくらいだしね。 判断ミスで大量に人を死なせた事実から目を背けるなよ無能 >>17
>仕方ないとでも言うの？
あそこはコロナ以前から
そういうお国柄だから
老人は自発的に食事できないなら
死になさいって国
そして、国民もそれで納得してる
伊達に断種法やってた国じゃないで 人口1000万人もいないし医療体制と思想が違うし仮に悪手でも何年か準備しないとどうしようもないな
老人が自力で食えなくなったらそのまま自宅で衰弱自然死するから病院少ないし ワクチンが永遠に開発されないならともかく、開発されるだろうから、
開発されるまで感染拡大しそうならロックダウン、そうでないなら解除を繰り返す方がマシだと思うけど。 スウェーデンの支持率つはどうなのよ
どうせ死ぬのはジジババだからある程度死んでも構わないから経済優先で行こうぜじゃないと納得しないよね >>50
結局のところワクチンにしろ集団免疫にしろ確実にあてにしていい方法がいまのところないからな
できるだけ感染を広げず経済活動を行うのが無難と言える
その意味では日本のやり方が最適解に(どれくらいとは言えないが)近いかもしれないとは思う >>30
> 5月まで制御された横ばいだったのに
> 抗体保持者が思ったより少ないのが判明した6月から感染者増やしてるけど
> https://covid.gutas.net/country?p=180
死者数を見ると右肩下がりだな 感染者数 65,137
死亡者数 5,280
なんだか異様に死亡率が高いな。感染者数も増加の一途だし
こんな状態でいいのかスウェーデン このテグネルって奴が、スウェーデン人を虐殺してるようなもんだな。 感染が収まってロックダウン解除した国も
もう一回ロックダウンするべき状況になった時にどうするかっていうと
結局はスウェーデン式ノーガード戦法を選ぶことになるだろうな なんでさぁ
取り返せない方法を一手にするんだ？この国わ 市民に感染拡大を防ぐ習慣を身に付けさせる
これは正しいと思うけどな
日本はロックダウンじゃなくて自主的な外出自粛だったけど解除後に感染者数を増やしてるのはパッパラパーのホストや風俗だものな
感染拡大防止にロックダウンなんて大して意味無いと俺も思うわ
もちろん経済面では糞マイナスだしな 年寄りは諦めましょう
っていう政策だからね
それを受け入れられる国民性があるところはモデルにすればいい
てかスウェーデンを持ち上げてる日本メディアほど、実際これ導入したらバチクソ叩くくせにね スウェーデンの封鎖してない状態は
東京の封鎖してるけどザルな管理下とあまり変わりないから
スウェーデンの封鎖してないのを日本はワロエナイ 遅かれ早かれ民主国家では国民は耐えられなくなる
日本でも既に自粛飽きてる人が大多数
どの国も第n波でいずれ壊滅する
耐えられるのは従わない国民をどうとでもできる独裁国家だけ
アメリカは滅び中国が世界制覇し唯一の超大国になる
お前らも今のうちに中国に尻尾振っておいたほうがいいぞ、日本が滅んだあと特権階級の末席に入れてもらえるから 病院に行くには予約して2ヵ月先が当たり前だし、
救急で行っても12時間待ちとかだからね
待合室で救急患者が溢れていて、みんなそこで寝ながら待つ
そんな国で、コロナごときで病院に来られても困るからねw >>33 >>50 日本だって感染者数を抑えるなんて考えていない。感染者数の増大スピードをコントロールしようとしているだけ。これがわかっていない人が多すぎる >>33
もしスウェーデンの方法が正しかったとしても周りの国がいっしょにやってくれなければ無意味だよね
スウェーデン人だけ入国拒否されるような状況で経済がまわると思えない ワクチンや治療薬ができるまで自粛を繰り返しながら耐える以外に方法はないのに
隣にノーガード戦法やってる国があるとすげえ迷惑だよなｗ >>32
これ。
中国は隠してるけど、日本から食料を
どんどん輸出（中国から見て輸入）してるらしい。
拠点は北海道。
ダムのあれで小麦が被害大きいらしい（隠蔽されてるらしい。）
だから中国への輸出を食い止めないと日本は大変なことになる。 テドロス
テグネル
クオモ
コロナ３聖人よ覚えておけ スゥエーデンと日本は似たようなスタートだったのにどこでこんな差が出たんだ >>76
いやどうせ、スウェーデンになるなら時間稼いだほうが全然いい 有効な免疫が獲得できるかどうかも分からない段階で
ハンズフリー戦略を取るのは、明らかに無謀
マクロな傾向が見えてからでなきゃ 結局今の日本みたいなもんかな
マスク着用率が違うけど、日本は政策としてマスク義務付けてるわけじゃないしな スウェーデンだけ北欧各国から入国緩和でハブられてるって本当の話？
そうすると経済的にも悪手だったのかね このやり方なら中国除く東アジアの方がうまくやってると思うけどね。中国は強制的なロックダウンしたけどさ。どうせ抗体は消えるんだから集団免疫はワクチンの力を借りるのが現実的でしょ 長い目で見たらスウェーデン方式が正しいと思う
アメリカはつい数日前に一日の感染者が最多の4万5000人
ロックダウンした意味が全くかなかった
増えたからと言ってロックダウンを繰り返しても感染者は一時的に減るだけで再開すればまた増える
ロックダウンすればするほど経済が深刻なダメージを受ける
冬よりも夏の暑い時期にあえて軽めに感染するのもありなんだろうか そらコロナにかこつけて老人はﾀﾋねつってんだから
福祉のコストを圧縮する目的ならば正しいということになるがなww 面積1.2倍で人口1000万人以下か そりゃ有利よネェ〜 >>33
コロナの免疫って半年後には無くなるみたいなこといってなかったっけ？
だとするとリアルタイムの免疫保持者は常に数パーセントに留まるような >>97
そこは誤算だったらしいけどね。らしいけどね、、、 田舎は自粛とは無縁だから
アメリカでさえ田舎までいけば平和かもしれない スウェーデンやスイスみたいな「中立」を謳う国ってなかなかに熾烈よね現実は
「狼は生きろ、豚は死ね」
そのまんまだもんなぁ 1日4万人も患者が増えるというのは
医療崩壊という修羅場だ
病院はコロナ患者居なくても
満員なのよ >>74
意味はあるよ
1にも書いてある
ただ続けられないだけ 最初は国内で絶賛されてたけど
今はすごい叩かれてるらしいね >>72
抗体が短期で消えたら
集団免疫って意味ないじゃんって話 結局ロックダウンしなかったスウェーデンも経済低迷しとるやん
ビビってる奴等は自主的に自粛してるし周りの国からエンガチョされてハブられてるし >>93
本当。アメリカなんかも世界中から渡航禁止になってるはずだな。
感染者多い国は孤立しつつある。 ゆうてやってみないと分からないからな
自粛派だって実際やって東京の金尽きて
無理だと理解しただろうし 欧米のロックダウンは守らない奴が多すぎて効果少ないし
スウェーデンのやり方はまともな奴は勝手に自粛して
思うように経済回らないしでどっちもどっちだろ >>12
その一か月で得られた情報で対策打てる
ウイルスは時間と共に宿主を生かす方向に変化する
一ヶ月は貴重 >>110
予想と違ったから叩くっていうのは
正直どうかと思う 感染爆発して医療崩壊するよりはマシだからロックダウンするしかなかったのでは
集団免疫なんて本当に得られるかどうかもわからんもの当てにして
何もしないっていうのもな >>60
食事介助しない国だからね
有る意味、生き物にとって正しい国かもしれない 国として存続するにはスウェーデン方式だろうな。
結局高齢者を増やすと全世代が不景気になる。
その場しのぎの策はロックダウン。しのげてるかは謎だが。 >>112
自己レス調べたら違ってた恥ずかしいwww
懐かしいなって思った言葉だけど出典わからんwww 世界の理解云々より抗体保有率の低さが全てを物語ってる >>125
世界中から絶賛貿易拒否されてるんですけど ヨーロッパはペストやスペイン風邪の教訓活かしてるの？ スウェーデン方式が
悪手とも思わないけども
日本では通用するかと
右往左往して
混沌となるような
今の政権では
そう思わないかな 死亡者の平均年齢さえ出せばみんな黙るのに
積極的に出したがらない視聴率乞食 >>126
昔の日本の角川映画「白昼の死角」のキャッチコピーだったかな？
違ってたらごめんよ テグネル＞感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。 >>80
もちろん日本も想定する感染者の総数は決して少なくない。
日本が大きく違うのは感染爆発を先延ばしにすることで
医療崩壊を防げていること。
国の都合に合わせて感染して、国の都合で死んでくれる、
都合の良い国民だからできること。 >>126
石原慎太郎が劇団四季の為書いた戯曲だって！今知ったわw因みに狼は革命家で豚は肥えた権力者なのね アメリカは強い措置はそれなりに取っている、結果が出ない
いまだにマスクをつけるかつけないか議論してる状況、デモしてる、
ブラジルはスウェーデンに近い、ノーガード作戦に近い、実質同じようなもの
これは止められないレベルの超危険国で他国に入国できない、しばらく
インドはまず強力な措置を取ったけど、ここで爆発的に感染が増える
コロナをまだ世界は理解してない だから免疫力が3ヶ月で低下するって言う説もあるのに、やめとけって言う >>1
なるほどねえ
日本みてえに国民の良心に期待してコロナを制動するということだね 日本語圏というのは
案外広かったり
旧帝国だからね >>99
そう、集団免疫なんてスペイン風邪が蔓延しちゃった時の状況説明だけでそれ以外は基本的に人類は、隔離や衛生習慣で闘ってきた。
だから成功事例は無い作戦。コロナの特性や免疫機構が判って無い段階でとるべき話じゃない。
インフルエンザやエイズと集団免疫で闘うか？ >>1
解除してまた増えだしてる国ばかりだから、この論も間違ってはないよな
ずっとロックダウンできるならそれが一番だけど、経済的に現実的じゃないから、一定数の感染者を出しながら
平準化するというのは一つの解か スウェーデンの国土は日本よりも広くて人口は1/12ほど、１人当たりの所得は
日本よりも多い、従って日本よりも生活水準が高い、日本は人口が減れば日本経済が
悪くなると言って外国人労働者を大勢入れている、日本政府は何か考え違いを
しているんじゃ無いかと思うよ 結局最後はこうなるんだよ
日本なんかまだ経済的に余裕があるから
構えてられるが、それも後１年持つかどうか
背に腹は変えられない ロックダウンするしないの境と集団免疫を獲得するっていうとこまでは物凄く広い幅があるのに
ロックダウンしないスウェーデンの選択が正しいって言っちゃうのは乱暴すぎるよね
集団免疫が無理な時点でもっとマシな選択があったのは確実だろう スウェーデンはもうダメだな
ボルボやショーベリもオワコンかなぁ 何が正しいかはウイルスの感染力や致死率を見極めなければならない
国によって違うので感染が広まらないと分からない
しかも時間とともに特性は変化する
いつまでも手探りでやらないといけない
今のところ日本はかなり上手くコントロールできてる
今後は分からない こんな茨の道なのにリーダーに任せると決めたら着いてくるのがすごいわ
まだあきらめてないのも強い ＞＞１、はぁ？
成人は致死率が変異種で高くなる、回復が出来たとしてもサイトカインストームで長患いに陥る可能性大。
だから第二波は時期的にインフルエンザ、サイトカインストーム、変異型コロナのごちゃ混ぜ。
１０歳未満の子供が感染しても、死なないのではなく死ねない。
これでは死ねない、呼吸器困難や喘息で数年にわた苦しむこととなりる。
第二次成長期で一旦は持ち直すが二十歳を超えたあたりからサイトカインストームがぶり返す。
ステロイドは禁忌、白血球の値が異常値をしめすので子供の感染者にはなおのこと使用は厳しくなる。
間質性肺炎のことに触れないが寿命がもって５〜１０年、進行が進めば酸素ボンベを携帯する生活になる。 >>96
つまりロックダウンすればワクチンまでの時間稼ぎができるってことだ
ちなみにロックダウンで時間稼ぎしたことで医療機関向けのマスクなどが確保できるようになってきた
長い目で見て感染者は増えても死亡者数がスウェーデンほどではない ソフトなロックダウンでピークカット作戦の日本と
ガチでノーガードのスウェーデンでは違うと思うの コロナで外国に住む邦人をフォローしてると色々見えて面白い スウェーデン人は結構テキトーな人多いみたいね 65484 Confirmed
170 In IVA
5304 Deaths フリーコロナということだろう
海外での「フリーセックス」
「フリーセックス」という言葉が発祥したのは、スウェーデンです。もともとのフリーセックスの意味は「性別からの解放」を示しています。「セックスは異性間で行うもの」という固定観念を覆したのですね。また、スウェーデンでは性別や年齢を問わず「セックスをしたい！」という欲求を社会全体が尊重しています。 個人的には第二波は来ないと思う、これは実際はSARSの第二波ではないかと 日本も馬鹿が日本(政府)は集団免疫戦略をとってると主張してただけで、
政府などから一度もそんな発表はないし基本は隔離や封じ込めや衛生習慣で再生産数を下げる作戦。 >厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できないと懸念している。
再拡大が酷いことにならないように世界各国で急いで薬の研究・開発をしている。
そのための「時間稼ぎ」として厳しいロックダウンや自粛を実施しているのだぞ？ 医師なのに老人を「減らす」ことを推し進めた
自身も64才だから減らされる側にそろそろ入るだろうね 現状年寄りや貧乏な移民の数減らすチャンスだと思ったんだろって言われても仕方ない 日本も経済回すなら
もう一回気合いを入れて規制を何かやらないと
一桁にならないと安心して旅行できねーわ でも抗体持ってる人の割合はNYの方が遥かに高いんでしょ 当面はスウェーデン、ブラジル、アメリカからの渡航を制限する国が多いだろな >>1
共存が前提だから姿勢は理解できるけど
結局知るすべはないって所でオマエも逃げてるじゃねーかwwwww
自信がねえなら力説すんなカス >>155
ワクチンは無理
抗体がすぐに消えてしまうのにどうしようもない
抗体によらずにウイルスを死滅させるなど至難の業
人間のレベルを超えてしまっている >>166
そこをどう思ってんだろうね、と同じ疑問を持ってた
まさか自分は高齢者じゃないとか思っちゃいないよな つまり自国民を使って実験してる訳ですな
貴重なデーターが取れるんだから是非やってください 若い人や健康な人にとってはカゼと一緒
老人や病人が死ぬだけ 集団免疫戦略って裸で特攻せよってことじゃないでしょ普通は。ワクチンで擬似感染者を増やしてやるものだと思うけどねインフルエンザもそうだし。
スウェーデンは集団免疫戦略というより日本の戦略に近いと思うな、 スウェーデン公衆衛生局の疫学者アンデシュ・テグネルは6日の記者会見で、「死者数3000人だ。これは恐ろしい数字だ」と語った。
2020年5月8日 withコロナとか対策してる周りの国からしたらまじもんのテロ国家 >>178
でも一回コロナに罹患して生還しても肺やらに後遺症残ったら
次にコロナになるときはその「病人」になってしまってるかもしれんのよね >>1
>>170
スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く
https://www.excite.co.jp/news/article/Reuters_newsml_KBN23P2TU/
ニューヨーク市の一般市民を対象とした検査では１９．９％が陽性
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020050800231&;g=int
どうしてこうなった…
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どうしてこうなった!?
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どうしてこうなった
どうしてこうなった
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どうしてこうなった
どうしてこうなった
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| ｜/ / )_) ♪ >>178
自分がキャリアになって親をうつしてみてから言え これだけ死人が出ていて間違いでしたなんて思ってても絶対言えないだろw
そりゃこう言うしかねえって こいつとかブラジルのクズ大統領とかはろくな死に方しない >>189
こいつはただのご意見番の学者だろ
大統領と違って国の方向性を決定する権限はない
スウェーデンで本当に責められるべきはこいつの意見を妄信してノーガードを決めた政府 スウェーデンの福祉制度持ち上げてた人達は今どんな気分？ 免疫目指してんなら、まず自分がかかれよ。
自分がかかった上で、国王や首相にうつしてやれよ。
それをやって初めて、国民に頭下げて、皆さん集団免疫目指してがんばりましょうって言えるんだよ。
自分や自分の目上の者だけ逃げておいて、集団もクソもない。 スウェーデンの新型コロナ感染者数が1日最多に、死亡率も世界屈指
2020年6月15日（月）17時50分
メガン・ルース
Newsweek
左翼というのは
スウェーデン方式というか 老人の命を必要な犠牲として見捨てたからノーガードで勝つ以外のルートがない >これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない
こんな疫学者嫌すぎる 2週間くらい前のデータで
スウェーデンは感染者の11人中1人死亡の比率で怖すぎと思った
今はどうか知らないが >>203
スウェーデンの夜の街ってどうなってるの？
キャバクラみたいなのがある？ 死人上等なら楽でいいけどさ
未知のウイルスに集団免疫目指すとかアホじゃん
仮にマシな結果でもそれは「たまたま」 ６０歳以上を遺棄するのには世界中に理解されないだろ。 >>203-204
国土の面積が日本の1.2倍ほどで人口が1000万人強だぞ
夜の街なんて首都ぐらいしか無いんじゃないのか？ >>40
あれはかなり失望したろうな
無駄死にもいいとこだ
でも完全に無意味と確定したわけでもないんだろうし、まだ絶望まではしてないのかね >>80
俺はちゃんとピークを遅らせるって書いたろ？ >>56
否定されてたっけ？
じゃあ彼らは何をしている？ ピークを遅らせる戦略は新型インフルの時の対策。
当初厚労省は新型インフルの時の対策を踏襲しようとしてたが、重傷者や死者が出過ぎる事に気付いたので、ピークを永遠に遅らせる戦略に移行した。 >>99
そうだね だからスウェーデンにとっては最悪な知らせだった
けどあくまでも現在の所そう思われるって段階だからね
スウェーデンの集団免疫も、野放しでみんな感染したらいいってことじゃなく、自国の医療機関がパンクしない程度に抑えつつ日常生活を営み、やがて集団免疫獲得により沈静化するのを狙ってるわけだから、たとえ数ヶ月の効果だとしても集団免疫の成果は現れるかもしれないってことなのかもね 長い目で見るのであれば老人を大量に減らせた国の勝ちだろ
再陽性やコロナ完治とかの詳しい情報はいってこないけど >>35
他国への波になるんよな
少し前のヨーロッパみたいに
しかも規模が洒落にならんこわい イギリスでやろうとして
死者想定500万人で止めたんだよなーw 集団免疫8割の獲得を目指して7%の抗体獲得率なのは失敗ですよね
経済の話と混同させて誤魔化そうとしてるけど疫学者がそこの見通しを誤った事から逃げては駄目でしょう 抗体がいつまでもつかわからない上に 治っても後遺症が残る場合も多いのに安易な集団免疫作戦は自殺行為である >>1 日本と同じ方式だね。
一年くらいで収まるならロックダウンより結果はいいだろうけど、もし長引いたらどうしようもなくなるかもね。 経済止めたら死活問題と分かった今、スウェーデンを参考にするしか無いんだよね、これが 抗体は２，３ヶ月で切れるから、集団免疫はできない。
あとは、全国民が感染するまで続けて疾患のある人と５０歳以上が絶滅するだけ 慢性閉塞性肺疾患（COPD：chronic obstructive pulmonary disease）とは、従来、慢性気管支炎や肺気腫と呼ばれてきた病気の総称です。タバコ煙を主とする有害物質を長期に吸入曝露することで生じた肺の炎症性疾患であり、喫煙習慣を背景に中高年に発症する生活習慣病といえます。
肺炎とか
結構苦しんで死ぬ病気 この疫学者が個人としてはマスク始め不要不急な事はしないとかコロナ対策をきっちりしてたら笑える… スウェーデンの死亡率が高いのは高齢者に治療を施さないから高確率で死亡する
これが福祉大国と言われてる国のやることか？
何も言わないEUって何なんだ？ >>223
東アジアの方が優れてるでしょ。どのデータでも。 アメリカとブラジルは来年世界に向けて笑ってそうだけどスウェーデンは寒すぎる >>229
元々北欧の福祉は過剰に介護しない。
自力で食えなくなればそれは寿命って感じで
日本みたいに手厚く活かそうとする国は無い。
日本でも胃瘻とかはしない方向になってる。
今までが高齢者に異常に手厚過ぎた。 つーか、このまんまだと、どの道スウェーデン式になっちまうよ！て話じゃん、嫌でもさ
コロナ対策とは、確実に医療関係者が守られていて
町医者でワクチン摂取と薬が処方される環境、と考えている、当たり前にね
それが出来なきゃスウェーデンだ >>1
【悲報】スウェーデンの集団免疫作戦、日本の集団マスクに遠く及ばず >>3
老人を諦めるっていう対策だし
それを支持する国民性だし。 >>11
WHOが無能の邪魔者すぎてドン引くレベルだな… >>236
就業世代、子育て世代を一番大切にするのが正しいあり方だと思う。
高齢者を生かす為に若者が家庭や子供持てない賃金レベルだったり社会保険料負担するのはおかしい。
1人当たりは昔と同等の負担にして高齢者はそれを頭割で使うべきだと思うんだ。 >>84
そもそも、老人に必要なのは親身な介護で医療じゃない
と言い切る国がそれをコロナでも実行してるだけ
インフルでも誤飲性肺炎でも飲み薬ぐらいしか出さないでなくなったらそれが寿命という国 >>1
> 感染者数の多さは検査の増加によるものだとした。
これがたぶんスウェーデンの外の世界には、報道されているにもかかわらず、理解されてない。
機械翻訳の発達にもかかわらず言語の壁は中世なみ。 >>33
他の欧州各国からハブられてて経済危機になってるんだよな
しにまくって経済もしぬ イタリアが収束してきたロックダウンしてもダメだったのに
コロナ弱毒化かもしれない変異が多い種はパタリと止む 見殺しにしつつ、結果も伴わなかったって結果になりそう 医療現場が切迫していて病床を増やす時間稼ぎとしてのロックダウンや自粛は有用だろうけど
新型コロナの抗体が消えるということはワクチンが可能かどうかもわからないし2年以上はかかるはず
経済をボロボロにするロックダウンを何度もするわけにもいかない
国民一人一人の防疫意識で感染を最小限に防ぎつつ、経済を回していくしかない
世界各国の鎖国状態は当分続くだろう 暴動や、死への恐怖で経済が停滞しないのならその通りだと思う
経済を担う５０代までの人間はまず死なない
ブラジル共々、サンプルにはなる ＞これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない
どうしようもないクズだな ちなみにテグネルはマスク非推奨論者でもあるからな
彼の認識ではマスクはあくまで重度の発症者からの飛沫を防ぐためのモノであって非感染者や軽度の感染者が着ける必要はないとしてる 「私が間違ってました。大変申し訳ございませんでした。」とはもう言えないんだろうな。言ったら殺されるだろうしな。 疫学というより、経済学だな。 犠牲と経済のバランス >>33
新型コロナウイルスのワクチンが作れるってことは
それ以外の風邪ウイルスのワクチンも作れるってことなのかな？ 現在スウェーデン以外の国がやってる事は
すべからく時間稼ぎであって解決法はまだ見つかっておらん
コロナをインフルエンザレベルの病気にする迄の試行錯誤
一度止めた経済を再起動する迄のスッタモンダも酷いし
これでまた日本式ロックダウンなんて、ありえない、一回こっきりの無謀だ
とすりゃ、確実な解決法が見つかる迄の間、コロナに感染しそうな事は避けなきゃ成らないし
国は緩めても、民間が緩めちゃ駄目、個人は死んだら元も子も無い こいつは最初5月中旬には集団免疫を獲得と言っていた
それが難しいとわかると今度は6月中に獲得と前言をあっさり翻したが6月ももう終わるので
今度は「長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論」になったのかよｗ 日本と同じではない
このおっさんはマスクの効果は科学的に証明されていないからする必要ないって繰り返してる
むしろマスクは害の方が大きいそうだ 放置しても高齢者も全体で見ればさほど多くは亡くならないから、社会保障費が一気に削減出来るわけでもないのがな
個人レベルの死と後遺症が拡がるだけで、免疫も消えるし 富岳でマスクの有無による飛沫シミュレーションされてるだろうに
マスクは効果的
とくにこのウイルスの特徴である無自覚感染者の出す飛沫を抑制する事で感染率が1/10まで減少する
日本が成功したのはマスクのおかげ >>3
イギリスのロックダウンおじさんはスウェーデンより
100万人あたりの死亡率多かったことを理由に懲戒解雇されたで 日本は尾身さんでよかったなあ。
一歩間違えたら今頃なん万人の死者が出ていたかもしれん。 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-25/swedish-scientist-who-doubted-face-masks-reconsiders-their-use
The scientist behind Sweden’s controversial Covid-19 strategy said he’s willing to reconsider using face masks, after previously seeing little benefit in them.
●スウェーデン マスク着用について再考し始める
＞ テグネル氏は、木曜日に行われたDagens Industriへのインタビューで、
フェイスマスクは「おそらく」公共交通機関を利用する人々に推奨されると述べた
>>256
おれ、あんまりむずかしい日本語知らないんだけど。
「すべからく」って、どういう意味？ >>1
日本でも同じようなことを言う奴が居たような いろいろ違うのに比べても仕方ない
参考できるとこはするしかない ロックダウンは医療崩壊を防ぐ為に
するものだからね あれだけ強固なロックダウンをやったイギリスやイタリアや中東諸国と
スウェーデンの死亡率が殆ど変わらなかったからな 問題はスウェーデンという国が実質的にこのテグネル1人にコロナ対策の方針設定を完全委任しちゃってること
科学的な判断を要求される事案を政争に左右させないという建前で専門家に任せてるんだけど結果的にそれが衆知の結集にならずにテグネルの独走になってしまってる まあでもロックダウンしててもこうなってるし一理ある >>272
仮に10万人の老人が死んでもスウェーデンの高齢者人口の0.01％も減らないんやで 免疫が7%云々言っている人がいるけど、
感染しないと免疫できないから。
スウェーデンは感染が拡大しなかっただけだろ。 これはこれでひとつの戦略だよね
被害を抑えつつwithコロナを実行するのもひとつの戦略
世界が止まる中でどちらが正しいとはわからない やっぱマスクだけで感染を相当防げるんだよな。
アメリカじゃ、神まで出してマスク装着を拒否してる。
ワケワカメよ、マスクすると呼吸が出来ないんだと。 >>276
へぇスウェーデンって10億人も老人居るのか >>274
疫学者テグネルの案を政治家として決行したのはロベーン大統領やで だからなんでたかが疫学者が失業の心配するんだよ
大丈夫かこの国は >>258
日本と同じって事でスウェーデンを擁護してる日本人がいるけど
スウェーデンはマスク以外にもジムや居酒屋OK・小中学校休学無しで全然日本と違うんだよね
日本はクラスター発生した施設を閉鎖したけどスウェーデンは自由ガー権利ガーで閉鎖しなかった
老人を隔離すればコロナ怖くないってテグネルが言ってたのに、隔離できず老人大量死
対策にアラがありまくり >>1
おまえほんととことんネーミングセンスないよな
いい加減にひとりで複垢量産するのはやめろや
そんなことしても何の意味もないだろ >>284
日本でも生活保護家庭の子供の有病率は高いから疫学と経済は切り離せんで スウェーデンの周辺国がロックダウンで結果を出してしまったから
自分を正当化するには長期的に見てというしかないんだよ
しかも経済的にも周辺国よりマイナス幅が大きいと予想されていたりするから意固地になって攻撃的になってるんだろうね >>44
年寄りが減ると
破綻しかけていた社会保障が復活できるからね〜 >>1
U ・ω・） 大量殺人したキチガイ学者はさっさと逮捕して死刑にしろ。 >>204
首都のストックホルムでも娯楽自体がない
外食は高くて誰も行かないから、店自体が少ない
税金が高くてみんなお金のかかる遊びはしない
というかできない 厳しいロックダウンっていきなりすると
病院、食料品店、コロナパーティーとか
予防せずに一カ所に密集して感染爆発して医療崩壊してる感じ 医療体制がひっ迫したらロックダウンを行い医療体制が空いて来たらロックダウン解除
この繰り返しで死者を半分以下に抑える事が出来る。
医療体制を意図的に崩壊させて、それによって死ななくていい人を殺し
それが正しいと言う主張はありえない。
第二次大戦中に強制収容所に収容されたユダヤ人に
意図的に食料与えず大量殺害したナチスと同様の人権侵害を犯してると言わざるを得ない >>298
比較対象を周辺国と限定している意味がわからないのか >>1
医療・福祉予算を食い潰す老人を減らす
ための政策とは、口が裂けても
言えないよね… >>277
5月あたまくらいの首都での調査で20％超えるくらいの陽性率で
テグネル氏が「予想通り（ニヤリ」って言ってた
一か月後の抗体保有率が7％ってことは
covid-19の抗体が予測よりできにくいか、あるいは抗体の消失が早いか
まあ、未知のウィルスに特攻すんなってことだね 働き盛りを働かせてお荷物老人を殺す
これを正解にするには人間は優しくなりすぎた >>299
ロックダウンしたイギリスイタリアの方が死亡率が高いのはどういうことや？ そら死ぬのは主に年寄りだろうけど発症した若年壮年層もきつい後遺症コースなんやろ
死なばもろとも戦略なんか？ >>304
アメリカやイギリスはロックダウンするのが遅かったんだろう
もっと早い段階でやらなければ意味がない
武漢と同じようになるだけだ >>301
そもそもスウェーデンは高齢者用の社会保障費の予算なんか確保してないぞ
「寝たきり老人が居ない国」
と昔から呼ばれていた理由を考えてみ ゲルマン民族は根っこの部分ではナチスと同じような思想を持ってると言わざるを得ない
人命や人権など経済の前ではどうでもいいんだろう トランプは「コロナはただの風邪」と言ってずっと放置してたからな 抗体の有効期限がどれくらいか不明なままで集団免疫作戦もねーだろ とんでもない死亡率で大失敗なのがまるわかりなのに
まるで朝鮮人みたいな論法だなｗ まあ1年後に笑ってるのはどの国かってことよね
日本は確実に泣いてるけどｗ >>300
おい、お前それ禁句だぞ
日本は東アジア諸国と比べないことでホルホルしてるんだから 老人に無駄な医療をしないってええことやん
日本も真似したいわ 基本的にはそうだと思うが
医療崩壊を防ぐ感染ペースは国によって違うし
スウェーデンは老人施設等の管理も甘かっただろ アキラでスーツネクタイ姿のリーゼントがそんなこと言ってたな >>312
スウェーデンの死亡率はアメリカより低いから問題ないぞ >>305
そのコースのはずだったなだけどな
まぁ、日本の若年壮年も大半は元気なもの 瘧ってわりと今んとこどこも完全になめくさってるけど
流行確認から十一ヶ月目くらいからかな
血栓が原因のことが多いんだけど
極貧国やら貧困層の地域ではよくみられた
治療やってないと口から血を吐くというより噴水みたいに三メートルくらい噴くという感じかな
そのあと三分から二十分くらいで担ぎ込まれた病院に人工心肺でもない限りは
すぐに死んでいく かなり壮絶だぞ
しかもその血で感染するのでその光景を三人も近くて見ることになったら
立派な感染者
二十人も見たらトラウマになりつつもまあそういうもんだと慣れてくるけど
その頃には自分も死にかけてることが多いな
そろそろお迎えが来そうな血を吐きそうな前には
患者さんにマスクしてもらってた方がいい
それだと半径七メートル血液汚染で掃除するとこ半径二メートルくらいで済む
何割かはそれよりたちが悪くてこけたとかぶつけたとかきっかけで
同じように噴水みたいに首や腕から血がふきでて死んでいく
体内に爆弾でも埋め込まれたか北斗神拳にでもやられたのかって感じで死んでいくので
やっぱり壮絶だぞ あの光景見たら否応でもこの病気はヤバイって誰でも気がつくんだよな 完全鎖国して死ぬやつは死ね政策やるなら別に構うこともない アメリカのマスク推進派の人がこう言っていた。
「友人が一日だけマスクをつけずに海岸に行った。そこで一人の無症状感染者が、友人と15人に感染させた。
みんなマスクをしていなかったから自分もしなかっが、そのときパンデミックの最中であることを忘れていた。」
いまだにマスクは重病人にだけ必要で一般には非推奨、というのは完全な間違いでしょう。
スウェーデンのようなやり方であればこそマスク着用は必須だと思うのだが・・・ >>305
最初に発症してアメリカのNBAバスケを中断に追い込んだルディ・ゴベールは3ヵ月たった今でも嗅覚が完全に戻ってないと昨日発言してたな
陽性判明した当日も検査してOKなら試合出るつもりだったくらいにほとんど大した症状出てなかったのにそのありさま むしろ長期で見ると完全鎖国して感染者を国内に入れなかった台湾やNZが
今後どうやって外国と付き合っていくかだよね
エイズのワクチンは40年経ってもまだ完成しないしSARSもMARSもワクチン無いし >>1
>人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練する
そんなことアメリカ人にできると思うのか？ フロリダで流行中のコロナは変異型らしいが
武漢型のウイルスに感染した感染者がフロリダ型に感染するかどうか
すぐにでも動物実験して欲しいものだ
たった数か月で現れる変異型に感染すると再感染するなら
集団免疫やワクチンなど何の意味もない訳だからまた戦略を変えざるをえない 世界的にも人口密度の低いスウェーデンで、
1000万の人口しかいないのに、
5300人近くも死んでるってもう地獄だわ >>314
別に問題ないと思うが？
中台韓の数字が仮に発表通りだとしてもその国固有のやり方で抑えたというだけの話 >>テグネル氏は厳しいロックダウンは一時的には流行を抑制するが、
わかってんじゃん >>17
渡辺美智雄も言っていたように、年寄りは早く死んでもらったほうが国家財政は健全化する ワクチンも効果的な治療薬も出ないまま
これが何年も続くならロックダウンとかしてもしょうがないのはそうだけど
博打みたいなもんだな 要は病院がパンクしなければいい訳でしょ？
完全に封じ込める事なんて出来るわけが無いんだから
ノーガードで命の選択するか、緩やかに感染させるか
いずれにせよ医療が崩壊しなければ良い ヨーロッパはオンライン学習大国、教育大国と言われた
オランダ、デンマーク、ドイツもフランスも、
日本より酷いのに日本より早くから学校登校してたんだな。
しかし、楽園みたいな扱いの北欧、スウェーデンでもこれか。 日本みたいに訳のわからない政策でのらりくらりとやったほうがよかったんだろうなｗ
東京アラートでねーしｗ
やってる感だけでもうなにもするきねーんだろうなっぁｗ スウェーデンは、まあね・・・
社会保障がね・・・
つまりだ、いま亡くなっているのは
つまりそういうこと
コロナ明けのスウェーデンは経済力強いわ >>243
欧州も酷いもんだが、輪をかけて酷いからなあ
でもスウェーデンからしたら今後どうなっていくか分からない、って事なんだろう 要は現役の時に重税に耐えた上で今回のコロナでコロッといってくれたらスウェーデンとしては万々歳ってことか >これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない
学者の個人的な研究で一国家を実験場にしたとも解釈できるが >>329
それを言い出すとアジアの国々の中で
中国に次ぐ死者数を出した日本は失敗ということになるんで まあ日本も昔、結核でコロナの何倍もズタボロに死んでた時期でも
社会はふつうに回ってたからな どうせ感染するなら夏の間の方がお得かも
免疫力上がってるから重症化しにくい・・はず
一番良いのはこの夏で沈静化だけど
東京に踏ん張る気力は無いみたい のちに高齢化に立ち向かった英雄として後世の歴史家に評価されるだろう。 >>255
実際の所ワクチンは作れない事の方が圧倒的に多いんだよね ブラジルと一緒だろｗｗｗｗｗ
なに意固地になってんだ スウェーデンの経済はどうなってるんだ？
自粛してないから成長しているのか
日本も経済的な理由で自粛を緩和しているけれど、うまくいくのかな >>343
「どっかの小国が実験してくれないかなあ」
というのは世界中の国の疫学者と政治家が思ってたやろ 病気や老化の概念すらない、ハダカデバネズミで
ワクチン作れない？？ 韓国の大量の超過死亡を必死に誤魔化そうとしてる馬鹿まだいたのかｗ >>1
結果が出るのは3〜5年後だとは言え
今、当事者が声高に語るのは自分で失敗したと思っているから ボノボってスウェーデン車だよな
日本に車検用部品とか輸入出来てんだろか >>343
正直言ってそれはどの国も同じじゃないかね
何せ誰もこのウイルスの正体も振る舞いも有効な対策も分からない中、自国の医療資源や法律や文化をふまえて対策を考えるわけでさ
日本だってそうだし諸外国もそう >>357
ダイプリでほとんどわかって結果も出てたのに
欧米がひたすら馬鹿だっただけ >>358
日本も大して変わらんぞ
明後日からディズニーランド再開するし
強盗キャンペーンで日本中に旅行者が溢れるからな この問題って、時間が経たないとどれが正解だったのかわからないよね
何年か経ってスェーデン方式が正解だったとなるかもしれないし
やっぱり失敗になるのかもわからないし
今はどの国も実験してるような状態なんだろね >>251 軽度の感染者が着ける必要はない
うへー やべーやつが指揮してるｗ 大胆に決め打ちしてくるやつだったか
まあ外れるのが世の常だ EU内でハブられてるって勘違いしてる奴らがいるけれど
閉じこもってるのは北欧の方でスウェーデンはドイツ含む主要国ともう相互解放してる
>>54
独裁政権のベトナム、軍事政権のタイは公表値怪しいよ
少なくともタイは超過死亡から日本と対して変わらない程度の人口あたり死者数はいそう（欧米よりはるかにましだが）
台湾も２ヶ月以上０保ってるはずなのに、帰国者の羽田の空港検疫で陽性者でたの何故だかあまり話題になっていない >>33
違う戦略を取った周辺国から排除されるのは、想定されてる？
日本もロックダウン不要論有ったけど、世界に歩調を合わせた、合わせなきゃ排除されるし 7月になったら強盗キャンペーンにより東京都民が日本中に観光旅行に行くからな >>364
都内の感染者数によっては延期するんじゃないの まあ確かにスウェーデンが失敗したかどうかまだ何とも言えんわな
これから他国の死者がさらに増えて結果スウェーデンが一番マシだったなって事態になるかもしれんし
でも成功したともまだ言えんだろうに
全ては終息してからだろ 小林よしのりやホリエモンと同じ発想だなw
つまり無策こそ策と。 ノーガード戦法は新型コロナだからこの程度で済んでるけどもしエボラだったらどうすんだよ
いまや90%だった死亡率が60%まで下がって異常な速度で変異し続けていつ空気感染になるかアフリカと関わり強い中国でエボラの感染爆発起きるか不安視されてるのに
こんな戦法してたら全滅するぞ舐めてんのか >>363
日本のゆるい自粛要請をロックダウン扱いしてええんか？ 東京はゴートゥーキャンペーンは無理だな
東京だけ封鎖しかない
俺は都内に仕事で行ってるけどさ 弱い奴は死に
ヴァルハラでラグナロクに備える
みたいなヴァイキングの思想が受け継がれてるならカッコいい >>368
エボラ熱は感染するとすぐ発症して
明らかにエボラ熱とわかるように血を撒き散らしながらすぐ死ぬから
ある意味制御しやすいんやで スウェーデンとロックダウンした欧米の中間程度がちょうどいいということで日本が正解だったんじゃないか？ スウェーデンって、
ヨーロッパの韓国みたいなもんかもしれんな
自己イメージが高すぎで、アホなことやってる自覚がない >>223
でもスウェーデンは経済も大打撃でGDPマイナス10%予想と報道されてたぞ
国民の命も経済も救えてない ワクチンができると信じている楽天家もいるんだね。
ネコのコロナもSARSもエイズもワクチンまだないのに。 >>373
それは昔の話
今はどんどん死亡率下がって感染の専門家が流行をもっとも恐れてるの知らないのか
しかも潜伏期間も何倍も長くなって感染した状態で移動するもんだから厄介になってるんだよ >>173
抗体が消えたように見えるってだけじゃん
効果が無くなるかはまだわかってない >>363
その想定をスウェーデンがしたかは分からないが、成功を以て諸外国に示すつもりではいたんじゃないかね
どうせこの病気に即効性のある対策はどこもうてないのだから、自国が早めに収束すれば認めざるをえないと
日本は諸外国の目を気にして自粛要請をしたんじゃなく、自国民の突き上げによって行ったという方が正しい
何せその方策ですら諸外国からは緩いと叩かれ、もうすぐ感染爆発して破綻すると叫ばれていたんだからね >>229
介護施設の父親をコロナで亡くしたスウェーデン女性がインタビューで怒ってたよ
「治療を拒否されなかったら父はもっと生きられた」と
ちなみに父親は要介護なので、介護者の感染を避けるためコロナの治療を拒否された
いくらスウェーデン人でも、実際に親や祖父母を亡くした当事者はそんなに言うほど簡単に受け入れられないだろう >>377
2019年Q4マイナス7％、2020年Q1マイナス4％、2020年Q2マイナス22％
の日本がそれを言うんか？ >>358
ダイプリでほとんど分かっていたと言うより武漢の時点で日本は今回の方針を定めるだけの材料は得ていたね
でもほとんど分かっていたってのは言いすぎ
未だ知見を深めてる最中だよ 封じ込めろ我慢しろだけじゃみんな餓死するからな
被害再発は織り込んで一旦解除し活動させる、これがコントロールするということ
コントロールは被害を出さないではなく、社会を破綻させないこと
日本はまだ上手くコントロール出来てるよ まあスウェーデンは世界の大勢に影響のない国だから好きにしたらいいし
アメリカがロックダウンで株価崩壊して世界恐慌を起こしたら大事
ある意味、トランプは正しい >>360
もしもスウェーデンが沈静化し、第二派もなぜか大して影響なくてはやり過ごせたとしたら成功だろうね
ただすでに死にすぎてるのは確かで、それは失敗と見なされるだろうね >>377
もともと貿易依存度高い国だからな
相手国が沈めばスウェーデンも等しく沈む理屈で一人勝ちなんか結局無理なんだよね
だからテグネルも諸外国こそが間違ってるんだとか責任転嫁してる ＞ルディ・ゴベールは3ヵ月たった今でも嗅覚が完全に戻ってないと昨日発言してたな
もう完治して数か月たつのに味覚・嗅覚・肺等の後遺症が元に戻らない
ここがインフルエンザとは違う、コビッド19の恐ろしさだよなあ
こういう話を聞くとやっぱりコロナは怖くないなんて言えない
増加傾向にある今の時期に観衆を集めて密の状態で都知事選の街頭演説するのもどうかと思うけどね ロックダウン、自粛ともにコロナを終わらせる為の処置と勘違いしてる層が多すぎるのが問題よな
仮に全世界一斉にロックダウンしたとしても、人以外の動物にも感染してるデータもあるし、新型コロナが長期的に体内に潜伏してる可能性もあるわけだしな >>229
北欧の福祉は人道じゃないぞ
小国が人間という社会のリソースを最大限活用するために国民を教育し
福祉で身心の健やかな状態＝能力を発揮出来る状態を維持するんだ
なので社会負担にしかならないから放置する
これは矛盾しないんだな >>1
「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
こいつ実験したんだなwww >>238
まあそれが本当なんだろう。
老人は少ないと、昔の知恵を持ってて希少価値が出てくるんだろうけど
多すぎる老人は養えなくなるわ。 >>395
実際どうなるかわからんし
日本の東京アラートとか来月から始まる強盗キャンペーンもどうなるかわからないし 杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！
日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。
日本は第2次大戦について賠償をしろ！
現在の日本およびドイツを見ると「第2次大戦について徹底的に糾弾し賠償を負わせるべきだった」という結論になる。
日本およびドイツは悪の帝国だ！ 1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだよ。 さすがはバイキングの国だ度胸座ってんな、
怖く成らんのか？ >>398
何にも知らんなチョンは、勉強するまで黙ってろ >>384
元レスのスウェーデンを参考にするって話に対して経済は救えてないと言ってるだけなのに、いちいち日本を出して下げる必要有るの？
貿易や観光に依存してる国でコロナの経済打撃を回避出来た所なんて殆ど無いだろ 日本がまあまあの状況で他の国が極端な実験やってくれるのは一番都合が良いかもな >>3
たぶんこの人が最終的にもっと現実的で正しかったと世界は評価する 優等生 ベトナム・台湾
苦境から脱出 タイ・イスラエル
対策の有無による違い シンガポールの自国民ｖｓ外国人労働者の感染の違い
以上はお手本として参考になる
あといちおうスウェーデンも、ノーガードとは違う↓から・・・
> 自主的な社会的距離の確保や50人以上の集会の禁止、
> 老人介護施設への訪問停止に頼ってきた。
> 国のガイドラインでは、必要不可欠な旅行は今も推奨されていない。
> しかし、地元の店舗へ行ったり他の住民と交流したりしないことを条件に、
> 親族や近しい友人に会うために最長2時間の遠出は認められている。
【スウェーデン】酒場・飲食店５軒、営業停止 社会的距離守らず―スウェーデン 2020/04/27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587943467/l50
> スウェーデン当局は２６日、
> 新型コロナウイルス対策のため人と人の間隔を空ける
> 「社会的距離」を守っていないとして、ストックホルム市内の酒場やレストラン５軒に営業停止を命じた。
営業停止、50人以上の集会禁止は日本もスウェーデンの真似したらいいよ 先が見えないから先人達の知恵に頼ってる国が多いのよ 対露助に、迎撃機を民家の納屋に隠し少人数で道路から緊急発進、
なんて度胸が据わったのか頭が逝かれたのか判らん策を取る国を、
常識で語っても仕方無いような気がする。 感染を広げないと収束しない
その点ではスエーデンは正しい 社会実験的な意味でも最後まで独自路線を貫いてほしい。
スウェーデン！？そんな国あったよね！？みたいな結果になるかもしれんけど。 >>304
他人との接触を減らすのが大事なんであって
ロックダウンはやり過ぎだったと思うけどな >>409
まあ若者がバッタバッタ死ぬわけじゃないから国は大丈夫だろう。
そういう変異をしたらやばいけど。 ノーガード戦法すると隣の国々から、来るな！と排除される > [頭皮ちゃん★]
俺はこっちの方が気になったよ＼(^o^)／ 薬が出るまで取り敢えずがまんするくらいできるだろうに コロナは健康な若者は死ぬ確率は非常に低く、死者は老人に偏っている
ロックダウンによる経済的な巨大ダメージを背負ってまでそれら老人を守る必要が果たしてあるのか、
大局的観点に立てば、老人という社会のお荷物は死にまくっても結果的には国にとってむしろプラス、という考えの立場はありうる
もちろん政府陣営がそんな考えを公式に公表すれば国民の怒り爆発は必至なので、口に出すわけはないが 集団免疫戦略失敗は明らかなのに、テグネルは意地になってるな
国民の支持はどんどん低下
クビも時間の問題 スウェーデンの外食消費が日本のような比率で存在するとは思わないこと。
日本人で給与所得なら、一日平均で1回の外食って不思議じゃないが、スウェーデンではほとんど考えられないよ。
月に1回あるかないかくらい。
コーヒーハウスも普通は入らない。
水のボトルとパンを丸ごと袋に入れて通勤するのが普通。 スエーデンのいなかではこんなンコはデカないのんでーぇす >>123
一時的に両腕が使えない怪我や病気もほったらかしなんかね？ >>1
あと半年治療法の確立の目処が立たなければ
どの国も金が尽きてやむを得ず
ノーガードにならざるを得ないのかも知れない
とは思ってしまう >>421
老衰に近い老人の延命をしないということだよ
老人の食事介助から、高度治療など、
日本で当たり前に行われていることはすべて無駄な延命と考えられている
障害に関しては、さすがにノーマライゼーションの国らしく、整ってるよ 世界は理解してるよｗ
理解した結果適切ではないと思っているだけ。 でも日本も来月からスウェーデンモデルに移行するんでしょ
強盗キャンペーンだか何だかもあるし >>1
集団免疫獲得を目指す感染症学原理主義者 テグスネ・マイテルさんでしょうか？
ヒイテルさんでしかた、失礼しました スウェーデンの死者数は減ってきてるから最終的には正しかったとなるかもな >>60
祖母が認知症で寝たきり3年で亡くなり、義母が認知症プラス歩行不可で特養に入っている。
ほんと、人間自分で食べられなくなれば自然に死ぬのでいいと思う。
身近で見ていると何のために生きているんだろう、かわいそうにって思うよ。 この程度の病気で死ぬ奴にはここで死んでもらう
そして強い個体だけが次世代に命をつなぐのだ！ >>429
まあね。自分のご先祖様もスペイン風邪や様々な疫病を乗り越えて生き抜いたんだと思うと
自分も頑張ろうと思うわ 発見されて半年程度しか経ってないウイルスなのに理解したつもりになってるスウェーデンの学者のほうがヤバいだろ 周辺国から忌避されたら結果的に経済的困窮に陥るだろ 頭お花畑の白人じゃそりゃスペイン風邪であれだけ死ぬわな
教訓とかなんもない 免疫が長期に有効でなかったり
早期にワクチンが開発されて世界中で鎮静化したら
この人は追い詰められるな
危険な賭けに出たもんだ >>431
俺もそこは疑問
素人目にはギャンブルに見える 広まりすぎて突然変異起こしまくってる
獲得した免疫とか変異体には効かなくなるけどどうすんの 薬に期待している奴は考え直した方がいいぞ。インフルでさえタミフルは効く効かないがあり、風邪はそもそも特効薬がない。変異も確認されているコロナは相当厄介なはず 日本もスウェーデンも同じ路線だったのに残念だな
条件的にはスウェーデンより日本のほうが最悪だった 春節中国人観光客数150万人、クルーズ船、習近平来日前、オリンピック前.... 元々こいつの言ってることなんて百も承知で他の国はロックダウンしてるだろ。
時間稼ぎにすぎないことを分かった上で、その上で何ができるかを走りながら考えるしかない。
こいつは保身のために自分の知識を使い始めた。
情報公開というテイで国民を洗脳し始めとるやん。
まあ、むこう1年間国から出るなよスウェーデン人。 >>25
薬が必ず作れるという保証はあるのか？
無いだろ？
エイズだって発症を抑えてるだけで治せない。
水虫すら確固たる治療薬がない。 >>440
いやはや、君は端的に言ってバカだなｗ
ＳＡＲＳ、ＭＡＲＳはインフルエンザウイルスの変種、
今回のはコロナウイルスの変種、別物なんだよ
人間から生まれた低知能者であるおまえを「新チンパンジー」と呼ぶようなものだ
たしかに君はバカな低学歴者だが、いちおう人間であり、チンパンジーではないことは明らかだろう
このロジックが分からなければ、低学歴の「新チンパンジー」と自覚して生きていくといい そろそろコロナウィルステロがあってもおかしくないな 年末には感染数時間で死んじゃうスーパー耐性菌パンデミック来るらしいよインドの子が言ってたもん新コロナは7月で終るって！ウコンで強くなるぞ！ 自説にこだわって脚気蔓延させて兵士殺した森鴎外みを感じる >>443
SARSとMERSはコロナウイルスの一種だぞ >>240
そんなこと本気でやったらコロナ以前に経済で死ぬ奴続出だわ >>449
日本なら本気でやれば２週間で決着つけられただろう
安全宣言だせれば経済なんか爆戻しだったろうぜ
長いこと辛抱したあげく今みたいな半回しして、しかも制圧できてない
もったいないとは思わないか？ あらかじめ抗体ができにくいという情報があったから
集団免疫は獲得することが出来ないか難しいと思った
そもそも人工的にいじられてるウィルスである可能性がある限り
インフルエンザなどのように免疫がつくとは限らないし
インフルエンザすら最近は変異が早く、免疫が数年どころか一年も持たない
インフルエンザの変異が早くなったのを考えると
人工的にいじられたウィルスも同様だと思ったよ
誰かが意図的にやってることだろうから ワクチン売るためか知らんけど フィンランドでもバス停の立ち感覚でも
異様に距離とるような感じならいいだろうけど、
あっちはハグキスの習慣があるからな。
ハグキスしまくってるけどアメリカほど壊滅的じゃない
ロシアのケースを参考にしたがいいと思う。 スウェーデンの集中治療室の新型コロナ患者数は、4月末の558人をピークにぶり返さないで
趨勢的に下がってきて6月22日には200人だよ。医療のキャパに対する脅威は遠のいている。 「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
イギリス 1,527
スペイン 1,656
イタリア 1,738
★スウェーデン 1,938
フランス 2,249
アメリカ 2,611
ブラジル 3,671
パキスタン 51,535
フィリピン 85,209
★日本 130,144
ニュージーランド 222,091
オーストラリア 240,288
タイ 1,197,069
ベトナム 死者無し トランプも入れとけよ。いまだにマスク否定してコロナ絶賛拡大中だぞ >>33
まさか免疫が数ヶ月でなくなるとは夢にも思ってなかったんだろうなw >>458
インターネットで自由に調べられる欧米でそんな馬鹿な専門家だらけなわけないだろ
そう思っていた時期が僕にもありました 国も国民も体のいい姥捨て山政策だから許してるだけだぞ
本当に（若い人の）命に関わったらこんなもん即却下だからな 世紀の愚作でバッタバッタと人が死んでスゲーデン！！ >>451
人工的にいじられてるってのは
専門家からも否定されてるだろ。生物兵器どうのこうのと同じく。 住宅地で、あちこちの家が、自宅前に家族の死体を並べて置いたり
忙しすぎて業者が来てくれないから、自分たちで空き地に大きな穴を掘って、沢山の死体を投げ捨てたり
医療感染者は精神おかしくなって、泣き叫んだり
色々大変だけど、経済が大事だしね 日本は専門家会議で議論し合って意見を出してたが、スウェーデンは一人で重責を担ってるの？ >>466
詳しくは分からんけど、
複数の専門家とテグネルが集まって話し合うような機会も持たれてるし、テグネルと並んで
メディアに出てくる公衆衛生庁という省庁との権限関係も不明だが、役職が国家疫学官だからね。
国家疫学官の前任者はＷＨＯ顧問に転身していて、これまた上から目線でスウェーデンに助言してくる。
相当の重要ポストとみられてるのは間違いないかと。 >>458
抗体がなくなるだけで、免疫が効かないかどうかはわからない、免疫が記憶はしている可能性がある。
スウェーデンで先行して絶賛人体実験中なので、成果は世界中で役に立つｗ 全部終わってみなければなにが正しかったのかは分からない。
現状では優等生の台湾が最悪の結末を迎える可能性だってある。
試行錯誤があるのはいいこと。各国で同じことをやったら検証しようがない。 OECDがはじきだした第二波がきた時、来なかった時に場合わけした各国のGDP成長率の推計
スウェーデンは日本より悪い
つか日本優秀
https://i.imgur.com/I0N4qlk.jpg >>362
北欧の経済圏はちっちゃいよね
とりあえずフランスは
死んでもバカンスやりたい気迫が伝わってきます スウェーデンえんがちょになってるやん
観光客も来ないしどうするん >>302
首都圏の抗体保有率はその倍ぐらいじゃなかったっけか？
7%は全国かと思ってたけどストックホルムもそんなに低いの？ >>404
これ日本で導入したら昼カラと夜の街クラスターは排除出来るからかなり有効じゃないか？ >>261
マスクなんかしてると免疫力がどんどん落ちて
最後は普通のインフルでも死ぬこともある
今やってるやつもすぐに捨てろ 不要な職業のみロックダウンすればいいだけさ簡単なこと
そうすれば経済も回るしほとんどの人のダメージもない >>482
オマエもオマエのアンカー先も
何で1か0でしか語れねえの？
要所で適度に使えば良いだけって気がつけよ
知識を活用できない無能どもが。
オマエラみてーな
知ったかぶりのお利口さんが日本をダメにしていると自覚しろやボケ >>458
まあ、まだそう確定したわけでもないからさ
まだ研究中だよ 「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
イギリス 1,527
スペイン 1,656
イタリア 1,737
★スウェーデン 1,927
フランス 2,249
アメリカ 2,606
ブラジル 3,636
パキスタン 50,929
フィリピン 84,462
★日本 130,144
ニュージーランド 222,091
オーストラリア 240,288
タイ 1,197,069
ベトナム 死者無し こんな田舎国で疫病蔓延は大失敗
一番都会で仙台くらい。
こんなもん日本人だったらもうゼロにできてるよ。
ポンコツもポンコツ まあ、案外スウェーデンのやり方は正しいのかもしれんが、社会が痛みに耐えられない 第一段階で一番重要なのは一度ピークアウトさせて感染者を減らすこと
一度収束させることができれば二度目も無理矢理にでも収束させれる可能性は高い
同じことをすれば経済のダメージは大きいが
なので一波では何が感染爆発の原因だったかを分析して対策を練ることでしょ
一波ほど爆発しなければダメージを抑えながら収束に持っていける 何だかんだで他の国もスウェーデン方式を取らざるを得ない。1回ロックダウンしたのは、無駄な愚策だったというのを認めたくなくて、スウェーデンを批判しているだけ。
失業、廃業を大量に生み出し、将来の税負担を増やしただけ。
初めから経済活動を止めずに感染拡大を止める工夫を徹底するべきだった。
安倍も小池も吉村も周りの空気を読んでしか判断できない無能政治家。
野党は野党で何のポリシーもなく批判をするだけのさらなる無能集団。 67742Confirmed
157 In IVA
5332 Deaths スウェーデンは重症者や死者のピークは4月上旬でそこから現在まで減少傾向だよ。
感染者だけは最近検査数増やしたから増えたけど。 短期と長期で物事の見え方、結論は変わるし
感染者の数や死亡者だけで社会の効用は図れない
もちろんジジババは罵倒するだろうが この機会に税金食いのジジババ淘汰。スウェーデンは凄い。 日本でこの人が仕切ってたら、大変なことになってたよね。
エビデンスがないことはやらないって、
新しい感染症でそんなことやってたら、日本は終わってたよ。 抗体が長く持たないから、集団免疫政策は失敗する。
ワクチンが出来るまで我慢。 >>498
日本では残念ながらそれが起きなかった
もちろん健康な若い人も亡くなるけど、圧倒的に基礎疾患持ちや老人が亡くなる可能性が高い
日本が現在の重い社会保障費から逃れる唯一の方法がコロナだった 医療リソースが無限なら正しい選択だろ思うよ
そんなことないけど >>33
第一波にかかれば第二波にかからないなんていえないのでは？
インフルエンザだって一回どころか数回かかる人もいるし >>503
俺は別にそう言えるとは言ってない
スウェーデンの当初の方針や現在の見込みを説明したまでだよ
そしてあなたの言うとおり果たしてスウェーデンのやり方がコロナに通用するかは不明だし、むしろ今のところ得られている知見を踏まえると怪しいってとこだね >>501
3500万人いる高齢者の何人殺せば解決できるのかな？ ・国の金 有限
・医療 有限
・国民 有限
コロナがばら撒かれちまった以上、どれかが泣かなきゃいけない
スウェーデンは一番下を選んだ。ただし国民全世代ではなく、老人に泣いてもらった >>501
院内感染を起こして感染した現役世代の医療関係者・介護関係者がかわいそう。 日本は既にやってる方向性がスウェーデンと一緒なので笑えない スェーデンは高福祉社会っていうバックボーンがあるからね
多少の死者に目を瞑れば克服一番乗りかもしれないね >>454
つまり病院は余裕あっても高齢者、基礎疾患持ちは入院お断り
施設なりどこぞで自己免疫で治してください、酸素吸入も人工呼吸器もあてがいません
死にそうでも放置ですってか 死亡率は高くても大部分は施設の高齢者で、経済への打撃が他所より小さければスウェーデンとしては成功なのだろう
いずれにせよ国家間の人の行き来は厳しく制限されているわけで 災害ってのは篩い
全ての人を救うのは至難の技
国家を統べる立場から見ればこういう手法もあるということだろ
疫病だけじゃなくこの先も国家として生き抜く視点で国民を篩いにかけることを選び国民も支持した
達観してる人が多いんだろ ぶっちゃけ老人が1万人死のうが10万人死のうが大した影響無いと思う
本気でロックダウンして経済止めてたら日本終了してた
誰が食料運んでくれるのっていう
そもそもロックダウンの効果の程も疑問視されてる >>93
GDPに対するダメージは欧州・スカンジナビアでも最小。
Q1に至ってはプラス成長だった。 北欧はコロナ来るのだいぶ遅かったしQ1は対岸のほぼ火事だった期間だろ 高齢者のような身体に何らの重大な問題を抱えている人間しかほとんど重篤化しないものに対して、莫大なコストをかけて封じ込める意味はない
他のコロナウイルスを見ても、ワクチンができる可能性はほとんどなく、仮にできたとしても相当な時間が掛かる
となれば集団免疫で、ある程度のレベル以下に感染者数に抑え安定化させるよりない
ただ集団免疫も万能ではなく、ゼロにするのは不可能である
集団免疫が完璧でなければ認めないと考えるアホがいるが、他にこれより効率的な方法はない
しかしよく考えてみれば、これが通常のコロナウイルスやインフルエンザウイルスに対する普通の対策である
科学的に考えれば、経済も含め全体を考慮すれば、長期的にはスウェーデンの選択は正しいことが分かる 来年、諸外国が抗体を持った人ばかりになって通常の生活を送ってる時に日本は再び緊急事態宣言www ワクチンはできないという前提では最善策。
カロリンスカヤ大学は初めから気付いてる。 マスク戦争、消毒液戦争、アビガン戦争、
次はワクチン戦争 >>66
死者数が下がっているのは、死ぬ人は大体死んだって事では？ >>515
ロックダウンした隣国と比べても消費の落ち込みは同じくらいだから死者だけ増えて経済は大打撃という >>527
それは嘘。
売上の大部分はコロナで経済が止まっている国への輸出減少によるもの。 スウェーデン日本の人口で換算すると60,000人くらい死んでるのか。 >>423
老衰と一時的な怪我や疾病、
見分け付かないだろ ただの風邪だからな。
例年のインフルエンザと肺炎の死者数を知らない馬鹿が怯えているだけ。
どの国も例年の死因のトップには、心不全と脳卒中、癌に並んで、インフルエンザ肺炎が入ってる。 コロナ対策という理屈で、今や高齢者の酸素吸入すら禁止しているのがスウェーデン
結局のところコロナ対策＝高齢人口抑制政策なんだな、「年寄りはさっさとくたばれ」が本音
こんな国には住みたくはないね 欧州だから酷いことになってるだけだよ
日本も欧州だったら同じ目にあってる
トリアージしなきゃならないんだからね ウイルスの解明が未だ未解明で不明瞭な事が多い間は
単なる人柱
仮に、これで後に絶望的後遺症が発覚したら目も当てられない
最悪国が無くなるわ まだわからんよな
スエーデンは１回性の感染爆発の並作って終息するかもしれん
下手に抑えてピークコントロールすると二波三波つくって長引く
のはアメリカの過去データでも出てる >>447
脚気の時は疫学的知見のあった軍医が麦飯を導入して死者数を減らしたけど
コロナでは疫学者がロックダウンを渋って死者数を増やした 68551 Confirmed
150 In IVA
5351 Deaths >>531
まったくの嘘。
仮にロックダウンしていればさらに悪化していたのは確実。
そもそもスウェーデンの対策をやってきたテグネル博士が反省すべきだと発言していたのは事実だが
イギリスなどのようにロックダウンや自粛を強化すべきだったとは言っていないからな。
スウェーデンの国外メディアが恣意的に発言を捻じ曲げて報道しているんだよ。
これは原文読めばすぐわかる。
テグネル博士は「今より良くできたであろうとは言った。しかし戦略全体を否定したものではない」
と恣意的に発言を捻じ曲げて報道したメディアを批判している。 テグネル発言をほとんど真逆の意味に報道したのは
スウェーデンに失敗していて欲しいっていうロックダウン・自粛派の認知的不協和の現れだと思う >>541
そう、つまり失敗は明らかなのにテグネルは未だに何ら反省もしてなければ方針変更のつもりもないと解釈すべきなんだよな >>543
スウェーデンの新型コロナでの死者の半分以上が老人ホームなどでの施設内感染。
ここの感染対策が甘かったのであってロックダウンしないことによる市中感染は問題の根本ではない。
ここを日本を含むマスコミは恣意的に捻じ曲げている。 愚かな大衆は死の統計・確率を考えず、馬鹿マスコミの報道に煽られる。
多くの国でインフルエンザと肺炎は毎年死因の5本の指に入っている。
インフルエンザでは騒がないのに、なぜコロナで騒ぐのかw
因みに、脳卒中と心不全は死因のトップクラス。どちらも生活習慣で予防できる病気だ。
健康に長生きしたいなら、コロナで死ぬ心配などするより先にするべき事がある。 彼の主張するマスク有害説はそれこそ異端だろ
不要説でなく有害説だからな 人口少ないから死者少ないように見えてるけど日本に換算したら5万人死亡
しかも北欧みたいな僻地だからこの程度
これがイギリスだったら20万人死んでるだろう
愚かな国だ 馬鹿か
職員は一般人なのだから市中感染が増えれば施設感染も増えるに決まってるだろ
老人だったら死んでもいいというような先進国にあるまじき考えが透けて見えて気持ち悪い スウェーデンなんかストックホルム以外スカスカのド田舎だぞ
それなのにこんだけ致死率高いってことはノーガード戦法失敗なんだよ スウェーデン勇気あるなあ
国際キョロ充みたいな日本が恥ずかしいよ
他所の国になんと言われようが自国の対策を貫くべきだわ 日本も70才以上のコロナ患者は治療しなくてもいい。年寄りヘッテちょうどいい。 >>544
甘かったんじゃなく殆ど対策取らなかった
非人道的な国だ >>554
高齢者殺戮政策で、当面は成長するかもしれないｗ 69917 Confirmed
139 In IVA
5395Deaths 無症状でも発症前でも他人に感染させる能力があるって知見は日本ではよく言われてるんだが
スウェーデンではどうなんだろうね
体調が悪くなったら家に居ろって指示だけで積極的に接触者のリンクを追跡しないらしいが
日本で濃厚接触者のうち無症状まで検査広めたから最近新規陽性が増えてるようだが >スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練する
もしスウェーデンが台湾並みの水際対策を早くから取った上でならそれは効果があるけどな。
少なくともイタリアで感染者が発生した時点で他国との行き来を事実上停止するとかすべきだった。 「国境閉鎖はばかげている」スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者は語る
Nature ダイジェスト Vol. 17 No. 7 | doi : 10.1038/ndigest.2020.200711 6/30ストックホルムでの無料抗体検査のためセ?デル病院へ予め予約し行かれた人達より、不満の声があがりました。
事前ネットでの予約がきちんと行われているにも関わらず、当日現場で本人の名前が登録されていない人の数が多いため、
何かの理由でネット予約に不都合が起きたため、検査が出来きない人が多数いることがわかりました。
現場での混乱があり、ネット予約で病院を訪れた人は検査なしで帰る事となりました。 誰も免疫を持っていないのなら生きるか死ぬかはウイルスに決めてもらえ
死ぬ奴は勝手に死なせて生き残った人々が次の社会を形成すればいい
と、ここまで言い切ってくれたら同意は得られなくとも理解はされるんじゃないですかね >順守するよう人々を訓練するもの
無理
日本を見ればよく解る
大多数の人ががんばっても、一部ウェーイがいただけでもダメ
しかも反動が大きすぎる ロックダウンっていう痛みを味わった日本は接触により慎重になったが、アメリカやブラ汁のように理性がぶっ飛んじゃった国もあるな 高齢者死ね死ねというけれど
スペイン風邪も今のコロナも
二次感染後は若者の死が一気に増えたんだけど
高齢者がある程度死ねば、残りはしぶといのが残る
次は弱い若年層に移行するのは当然
睡眠不足、規則な生活、栄養不足
そこにウイルスがなだれ込む
ゆえにホストなどの体力不足免疫不足グループが標的になるのは当然 >>569
頭の悪い老害は愚かな希望を持つな。
スペイン風邪の被害者は最初から抗体を持っていなかった若年層中心で
新型コロナとは根本から違う。 回復は抗体獲得という単純な話ではなく集団免疫の獲得は不可能という記事を読んだが >>571
不可能なら不可能で
感染受け入れて普通に生活するしかないだろ。
永遠の自粛なんか不可能なんだから。 スウェーデンじゃなくイタリアだけど１ヶ月前にこんなニュースもあるし
「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/06/post-93554.php?page=1
政治家的にはヤバいことにしたいそうだ
スウェーデンの様子からして弱まってるのはその通りなのでは 普通の風邪には全世界ノーガードだけど
集団免疫が形成されて感染しなくなったとは聞いたことがない 自粛って言い方も何だけど要らん外出人との接触を減らしてそれでいて金を使ってみんながそこそこ楽しく暮らしていけるようにするしかないな
何時まで続ける必要があるかなんて俺には分からんけど >>573
ウイルスが変異したのではなく、1病院での綿棒についた量が根拠？
増殖すれば同じ？
>イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は31日、現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。
>
>「過去10日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が1─2カ月前に比べて極めて少ないことが示された」 日本も感染数の割に入院治療を要すの割合はガッツリと下がっていて、死ぬ割合も減ってて
4月とは状況が違う
感染したら苦しいだろうなぁとはもはや考えてはなくて
ホテル？になるのか施設隔離がめんどうだから感染はしたくないけど 医療側が対処に慣れてきて最善を最速でできるようになってきたとかあるんだろうけど、出来ればウイルス自体が弱毒化してくれてると嬉しいな >>576
5月6月とこのとこほ増殖が弱い少ないと理解できる
増殖したら？
増殖が少ないって内容なのにそこを変えた仮説に意味があるのか
1病院なのかは文章からはわからない
政治家じゃなく官僚だったわ >>44
メディアが英雄視すれば叩かれないし
メディアに叩かれれば大量殺人の元凶だ
それだけの話 >>66
ある程度回ってると弱毒化してくる傾向だな
（アメリカみたいにデモやったり、国土が広くて延焼の少ない地域に広がったりすれば話は別だが）
イタリアは複数の医師が6月に入って弱毒化してると言った通りに死者が1日1桁や、新規感染が1日100人ちょっとの日も
日本も警戒緩めて再度感染拡大こそしてるものの、再拡大期にあっても重症者の数は東京でも全国でも一貫して減少 >>120
そのとおりだな。
ウイルスも生き延びるために弱毒化し、馬鹿に取り憑けば撒き散らしてくれるから馬鹿の間では蔓延する アメリカも減ってる
新規感染がいまの半分の頃と比べたら死者は6割ほど
死に至る率は1/3〜1/4てところか >>173
おそらくアジアは交差免疫が働いてるって話だから
ワクチンは有効ではあると思われる
ただ打てば感染しないっていうものではないだろうな
長期的には弱毒化するから、結局はインフルがひとつ増える形になるだろうな >>583
検査能力が感染者の増加に追いついてきたからというのもあるんじゃ ニューヨーク市より死ぬ確率が高いぞ！
「人口何人に１人」新型コロナ死してるか
★スウェーデン・ストックホルム 425
ニューヨーク市 460
ブラジル・サンパウロ 810
ブラジル・リオデジャネイロ州 1,614
石川県かほく市 1,676
中国武漢市 2,864
韓国テグ市 13,042
東京都 43,076 現地のレポートによると、細胞性免疫もあわせるとストックホルムは集団免疫に達したんだそうだ >>566
こうやって結果さえ良ければ良いんであって
結果が肝心
何故なのかなんて後追いで判明させりゃいい >>587
よく分からんがストックホルム人は特異な体質で細胞性免疫があるのか >>588
結果日本よりGDPの落ち込みが激しいんだがw
やっぱ結果大事よなw 新型コロナウイルス感染症患者の5年後の生存率は0％
集団免疫を目指した国は5年で滅びる スウェーデンはノルウェーの15倍ぐらい死亡者が出ているんだった？ >>19
折角の機会を、日本はもう少し上手く立ち回れば良かったな 未知のウイルスにノーガードで挑戦するんだからすげえよな
最終的にはわからないが、現時点では狂っているとしか思えん >>241
正直、若い時に（俺ら年寄りが「スェーデン」と聞いて想像するような）「性の享楽」を享受できていたら、年取ったときに「とっとと死んでも良えわ」と思えていたのかもしれない。 市民がまともな対策を要請した様子がない
お上の言うことは間違いないの思考停止市民と無能政府に弱者の死をなんとも思わないヒトモドキ思想の合わせ技だった この手の疫学者はウイルス自体の変質による弱毒化や自然消滅については考えないのかな
非常に重要で不可欠なファクターであるし有効な治療薬やワクチン（これは無理だと思う）が無い状況ならば集団免疫獲得なんて人命を賭けたギャンブルの範疇に入れてもおかしくない ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
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>>1
欧米の新型コロナの大流行はこのウィルスが東アジア人を標的にしたものだとばれさせないためのインチキペテンユダーｑｑｑ
もし、言われる数字のように数百万の感染者、数万の死者がいるならば
若い有名人が誰か死んでいてもおかしくないユダー
でも、欧米の若い有名人が新型コロナで死んだと言うニュースは聞かないユダでしょｑｑｑ
欧米人は周囲に咳き込んでいる人や重篤者がいないのを肌で感じているからデモなんかやったり、マスクをしないで出歩いているユダよｑｑｑ
えｒげｒ ★なぜか新型コロナが大流行しないアフリカ諸国
@masanorinaito 5月16日
F2(フランスの放送)
アフリカ諸国で、なぜ新型コロナは大感染を引き起こしていないのか？
★若年層が圧倒的に多い
★エボラ出血熱等で対策に経験がある
★早い段階で国境封鎖をした
★気候的要因もあるかもしれない
ｒげれ でもスウェーデンもブラジルも無理やりやっても経済回ってないし国民は不安だろ >>604
スウェーデンはしっかり国内経済回っているけど。
国民もこの方針を支持している。 >>606
国内経済と言っているだろ。
輸出依存の経済構造の状況でヨーロッパ各国が軒並みロックダウンで経済壊滅しているんだから減って当たり前。
その中でスウェーデンはロックダウンをやらないことで被害を最低限に食い止めてる。 そもそもスエーデンは老人を検査も治療もしていないので
死者の数に入ってない
恐ろしい人数死んでる筈 ロックダウンをやった国ほどうまく行っているんだが？ >>610
退院者数／死亡者数＝５０％／５０％
大成功ですよね？（・∀・） 世界各国が台湾のような危機管理してたら｢ウイルスってなに？｣状態だったな 結末は死亡率で出てるだろ
お前の糞対策の所為で死ななくてよかった人たちが大勢死んだんだよ
ぐちゃぐちゃ言い訳してねーでさっさと首吊れよ
お前の論理は感染拡大リスクが永遠に続く場合の論理だ
現実には有効なワクチンが判明、製造されるまで我慢すればいいだけだ
ワクチンによって感染しても死ぬまで酷くさせず症状を緩和できる社会になってから社会生活を戻すのと
この状態が永遠に続くと思い込んで早漏にも集団免疫獲得しようだの経済を優先させようだので余計な犠牲を
出すのとでは後者の方が絶対に間違った対策だ スエーデンが正解とか言うてる馬鹿へ
老人は検査も治療も入院も無しで見殺しにした
それを見習おうとか言えば言うほど高齢化した日本の経済が鈍化する
アホだから分からないの？ 見殺しはしょうがない、国民も受け入れてるっぽいし
日本は死者も増やさないで経済も回して感染も防止するっていうウルトラ難度をやろうと見せかけてるけど絶対無理だろう
安倍ちゃんや西村はボルソナロみたいにはっきり死者が出るけどそれが何かって言うべきだな >>617
何も生産性のない高齢者はいくら死んでも経済に害はない。
むしろ年金や医療費抑制できてメリットしかない。 スウェーデンって1番の専門家の
言いなりなの？
こいつ以外誰も発言してなくね？
バタバタ死んでるのにまともに
議論も起こらないのが気持ち悪い そうだ。
この、自分の主張を曲げない、驚異的な偏屈さ。
それでこそ、白人だ。 >>620
ほんとそれ
スウェーデンは経済も死んでるし諸外国の信頼も失った https://www.viet-jo.com/news/social/200526153501.html
ベトナムの圧倒的成果みたらスウェーデン人も考え変わるだろうね
徹底的な感染対策をやった方が結局のところ経済も救えるのだよ この人以外はスウェーデン政府は大失敗だったと認めた。死亡者の割合が他国より2桁多いんじゃな。 けどコロナ禍は、なぜか（わざと）国同士が横の連携を一切せず、各々が所定の実験を執り行うスタイルで展開されている スゥエーデンの、福祉国家の内部は、極悪犯罪大国です。
日本国も、福祉国家を目途としてはいけません。 どうせ死ぬのはジジババ
社会福祉国家のスウェーデンにしたら一石二鳥😊💦 >>73
じゃあロックダウンすれば？
もたないと思うけど >>368
どうするって、致死率とか計算しての施策なんだからエボラだったらまた別のさぅになるだけだぞ >>149
ボルボはえらい昔に中国に買われたでしょ
トラックの方はどうだか知らんけど ただの風邪だからすぐワクチンできると思ったんだろうなあ
HIV見りゃ延々ワクチンが出来ないというパターンもありうるのにね ワクチンがすぐできると思ったらなるべくかからないようにし短期間てやり過ごすんじゃないの 非接触型の経済に移行するしかないことを理解しない奴の方が多い
いまだにテレワークやオンライン授業に否定的だったり ロックダウンしたお隣ノルウェーの方が経済的損失も少ないじゃん >>1
このおっさん
「こんなに死ぬなんて思わなかったテヘペロ」って洒落になってねーこと言って
都市封鎖とかの政策に批判的なのも全てポジショントークで科学的な論説ではない
駄目なおっさんや(´・ω・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
