【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか 自民検討チームが議論開始 ★3 [蚤の市★]
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自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。
それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字）
残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」
毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c
★1 06/30(火) 20:21:57.51
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593516117/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593556870/ 世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://list.vinoniv.com/1588661814 >それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。
こんなののいう事一々聞いてたら結論出る頃には日本がないわ。 >>1
積極的防衛です
そしてテロに使われて自爆です そんな事言ったら
ミサイルも着弾前に迎撃したら
専守防衛に反することになりますが(^-^; 白人は核兵器廃絶をドヤ顔でやりたいんですよ
日本はめざわりだからアメリカに押し付けられてください 日本のへっぽこじえーたいじゃ
支那国の相手にならんよ
お金払って米国に頼みな
(￣▽￣;)… 戦術のいろはも知らない連中がバカ言い放題 無駄な時間 >>1
野球ならピッチャーしか投げてこないから キャッチャーは受け止めれるしバッターも打てる
もし８人が投げてきたら どうやって打ち返す？ ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
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/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
rtj スズメバチの巣を見つけたら、襲ってくるのを待って各個撃破なんてせず、巣ごと駆除だろ。
話の通じない相手や何考えてんのか分からん相手に遠慮するなっての。 防衛って費用が莫大なんだよな
攻撃の方が圧倒的に安くて抑止力ある もう大国どうしの殴り愛はないとされている
弱小国らしくドンパチやってまたむしられましょう 未然の危機を回避する為と称して先制攻撃って
要は先制攻撃だよね
歴史上も相手が脅威だ我々は攻撃を受けたと称して戦争してるわけで 第二次世界大戦の時、ナチスドイツは世界初の弾道ミサイル「V-2」を
約3300発も、連合国に向けて撃った。1トンの弾頭重量は、今のテポドンと同じ。
でも、戦局は変わらず、ドイツは敗戦国に･･･。
日本が敵基地攻撃能力を持つなら、特殊な弾頭にしないと、効果は弱いよ。 ＞「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか
仮に反するとしたら、そっちを改めるべきとは考えんのだな。
自民党は議論の対象にするが、毎日はその見出しのまんま。 専守防衛じゃなくて、憲法に反しないかが重要じゃね？ 今時のミサイルが飛んでくる時代に自陣で待つだけの専守防衛は無理だろ ちなみに高度な迎撃能力があれば敵地攻撃だってできる
つまり「敵地攻撃能力」なんて不要だと思わん？
バカは「敵地攻撃能力」と分かりやすいものが欲しいんだろうけど >>24
そもそも、国家間の対等な対話って、同じ軍事力を持ってないと成り立たないしな 家屋に侵入してくるゴキブリに対して、ゴキジェットでブチ頃したら違憲なの？ 財務省が癌なんだと思う
小野寺外されたのもそれじゃないの >>1
相手チームに大量のボールで、同時に
ひたすらオフェンスされて、日本はゴールキーパーに徹するだけwwww
それが今の日本の専守防衛。
日本は、ボール所持禁止、キーパー以外メンバー禁止、オフェンス行為禁止www
それが今の日本の専守防衛。
これでどう、試合（有事）に「勝つ」のか？
引き分けに持っていくしても無理がありすぎるww
生きてれば植物人間状態になっても負けじゃないってか？
ほんと専守防衛って、しょーもないよな。
専守防衛って、誰の為にあるんだろう？
、 >>35
違憲です
一切攻撃しない防衛のみで対処してください >>35
合憲だよ
問題になってるのは
隣家にあるゴキブリの家を攻撃するのは
合憲か？という話 海洋深海底4000mにひそめる核搭載潜水艦を開発しとけよ。
大方の国はそれで黙る。プルトニウム余剰の処理にも名分が付く。
日本とミッドウェーの間にある天皇海山列とジャッキー海台タム山塊に基地を作って
ついでにミサイル発射基地にしろ。2000mのパイプ中にリニアを仕込めば3GでM3まで電力で加速できる。
これは空中発射（高度12㎞）に匹敵する利点を大型ミサイルでも受ける事ができるってこと。 少なくとも平常時に準備しとかないと、
いざとなってから焦っても何もできない 敵基地が毎日新聞社所在地を攻撃対象にしてること事前にわかったならどうする？9条を唱えて話し合いで解決する？ 専守防衛の論点は、敵基地攻撃能力じゃなくて、防御の為の先制攻撃が出来るかどうかだろ
敵基地攻撃能力なんて、持って当たり前なんだよ、相手がミサイルを撃ってきた時の反撃は、発射地点の破壊しかないんだから
問題は、相手がミサイルを撃つのが判っていて、着弾すれば国民に多大な被害が出るのが明白な時でも、先に発射地点を叩けば専守防衛に反するってことだけ
逆に相手が「日本が先に奇襲してきた」とか、真珠湾みたいに吹聴される可能性は否定できない 専守防衛などというお題目は
卵を割らずにオムレツを作ると言っているようなものだ。 20Gなら弾道飛翔体を発射できるので、多数の通常弾をほぼ半球に到達しうる。２割ブーストすれば裏側まで届くぜ。 もはや
憲法ができた時代とは違い
遠距離攻撃の距離が延びすぎた
時代にそぐわない >>32
敵基地を攻撃するなら弾道ミサイルか巡航ミサイルになるから、迎撃ミサイルとは違う
その時点で迎撃システムとは言わないだろ そんなん言ったら的兵士を射ちゃダメ
弾丸は避けるか盾で防げ
ってことになるよな 日韓断交をした方が安上がり
今のままではどうせ下チョン経由で上チョンに情報がダダ漏れだから 「攻撃は最大の防御なり」なんだから問題ないんじゃないの？ だから近代兵器相手に専守防衛なんて不可能なんだよ、いい加減に気づけ >>1
また、反日毎日は中国や北朝鮮の利する方向に持って行こうとする
中国や北朝鮮からミサイル飽和攻撃を受ければ日本は対処するすべがない
国民が反日マスコミに洗脳されているので憲法改正自体が無理だろう
ここは現行法での解釈で望むしかない >>1
反しないよ
攻撃は最大の防御なのだから
危険の排除の範囲内です >>5
仮想敵をつくりバカ国民をだまして防衛利権を死守しアメリカに血税流して
キックバックもらう相談してるｗ 中国共産党・韓国・金ファシスト王朝の工作・プロパガンダ機関、毎日・朝日。
日本を武装解除し、難癖を押しつけるようにしておきたい。
外交は砲艦が大基本。これを知っていながら「話し合いを」「戦争反対」を連呼する
反日屋。彼らは決してお花畑ではありません。武力の有効性をキッチリ知っています。 法律が実態に合わなくなってるならアップデートするだけだ。そのための議論も否定するサヨクこそが日本の安全を脅かす害悪だ。 今、日本に必要な兵器は、敵基地をマッハ２０でピンポイントで攻撃できる巡航ミサイル、指向性のEMP兵器、敵のコンピュータを破壊するAI兵器、敵の衛星を破壊する指向性の高出力レーザー兵器が必要だと思いますね。 基地だけでなく、敵国の首都も先制攻撃できるようにしろよ >>1
専守防衛って、「国土焦土化主義」だよな。
国土に飛んでくる火の粉をひたすら払うだけが防衛？
その専守防衛って、誰の為にあるの？
普通は、火の粉を飛ばす出火場所を消火しなきゃダメだよな。
専守防衛って、誰の為にあるの？
少なくとも日本国民の為じゃないよね。
' 日本人て
中居、宮迫みたいなオラオラ輩タイプ
手越やYouTuberに多い楽観的、軽薄な輩タイプ
眼鏡掛けた陰険タイプ
チビハゲデブのオッサンか4パターンしかいないよな つーか本土防衛なんて日本は必要無いって分からんかな
有史以来他国の侵略受けてないのは伊達じゃない
それだけ地政学的価値は低いんだよ
広大な領海は離島攻撃や人工島建設で奪えるし本土は「米軍基地がある」ってだけ
んで今どき通常兵力よりミサイルなわけでアメリカ防衛ラインである日本なんて素通りで攻撃ができる
特アと日本は近いからミサイル迎撃の猶予も少ないしアメリカ守るにせよ迎撃システムが有効に機能するとも思えない
自衛力以外は非戦謳ってた方が文明社会ならよっぽど自衛になる
尖閣にしたって中国依存の経済で強く出れなかったからいいようにされた
武力の差ではない 攻撃された場合は自然権たる、自衛権が発動するだろ！ >>51
こちらからお迎えに行くと考えたら迎撃でいいだろう >>42
やられたんでその後の処理についての問題です？
自衛の現場対応で応戦のみに徹します＞どうせ引かないだろうから大元を処理します？
延々戦力を送り付けてくる侵攻側の拠点を処理することができるようになるのかどうかよな？
サンドバックに徹しろとでも？ まあ敵地攻撃いうても
北朝鮮のミサイル発射基地は
山地のトンネルから這い出てくる
移動車両だから
発射前に叩き潰すなんて不可能なんだけどね >>67
お前今が1945年だとしても同じこと言えるの？ 核兵器を持つことは専守防衛に反しないという内閣法制局の答弁があったはずだが
敵地攻撃はどうだったっけな こんなことを許可したら自衛隊が命令により殺人をしなければならないだろ
命令だから仕方ないと
本当にそれでいいのか？
防衛費は必要だが徹底的に防衛を研究して極め、技術を育てあみだすからこそ日本らしく価値がある >>65
ぼくのかんがえたさいきょうのこくぼうぷらん
はチラシの裏にでも書いてください >>74
横からだけどその頃は専守防衛なんて言ってなかったんじゃね？
専守防衛って大砲出てきたら成り立たなくなったし >>76
侵攻の意図のない予防拮抗措置の解釈どうにかなんねーかな？ｗ >>76
それだと持った核兵器をどこ使うつもりなんだ？
国内で爆発させんの？ >>11
憲法学者はそう指摘してるよ
ついでに交戦権を否定してるから相手が宣戦布告してから撃ってきたら迎撃自体がアウト いまだに専守防衛を唱える人は孫子を少しは勉強しろ
「勝利の軍は開戦前にまず勝利を得てそれから戦争しようとするが、
敗軍はまず戦争を始めてから後で将来を求めるものである」
敵に負けないためには味方を絶対負けない不敗の立場において
敵の態勢が崩れて負けるようになった機会を逃がさないことが大事である >>82
ヨーロッパの核シェアリングは
自国内での使用を原則としています そもそも日本がそんな能力持てる力が有るのか
持てないものを議論しても意味無いわけだが 移動式ミサイル発射台とか潜水艦は攻撃難しいけどキムをピンポイントで殺せるよって体制作ることに意味がある >>78
そうですね 笑
他国では既に研究開発にあるものなので、日本も研究開発しないと専守防衛は不可能ですね 笑 >>11
で、迎撃するだしないだで大騒ぎしてる間に着弾すると。
今の政権見てると、大騒ぎに至る前に、知らんうちに着弾しそうだけど ネトウヨ「我が国には日露戦争開戦時の旅順港奇襲や後の真珠湾攻撃の伝統がある」 >>82
文字通り受け止めろ。”持つ”を勝手に”撃つ”まで飛躍させてはいけない >>87
力はあるでしょ
島根県の予算しかない北朝鮮が
大陸間弾道弾を配備してるんだから 前もって攻撃の意図明らかであるならば、先手を打ってこれを封じないのは逆に国民の生命財産をないがしろにする不作為責任を問われる 冗談抜きで戦争ゲームで専守防衛って何か見せてほしいわ >>90
当たってからじゃないと満足に動けないシステムｗ？
明らかにこちら狙いを予防処理できるようにするから撃つんじゃねーぞくらいには
なってほしくね？ 専守防衛に反してもいいんだぞ
日本の憲法だからって理由で日本が勝手にルールを守ったところで他国は知らんし守らなくてもいいんだぞ
国民の生命と財産を守れるかといえば専守防衛では守れないからな
どうすれば守れるかの話になった時わざわざ専守防衛に執着してないで攻撃能力も同時に持って多様性を得ることが専守防衛だぞ
くだらねーお役所仕事してないで議題を専守防衛に反するかどうかではなく国民を守れるかの仕事をとっとと実行しろよ
何十年考えてんだよ
はよせんかい 昔の防衛白書には防衛力行使は自衛のための必要最低限度って書いてんだろ？
まあ海外の敵基地攻撃なんて想定してませんよね ゴキに侵入されたら一匹ずつ撃沈するだけか、巣穴潰すかって話だね >>86
西ドイツのアメリカ核シェアリングは、東ドイツ、共産圏の核の脅威に対する抑止力だよ
日本が、中国や北朝鮮の核ミサイルの脅威から身を守るために
アメリカの核ミサイルを日本国内に配備して核の抑止力を持つことは非核三原則にも反しない 攻撃してこない敵など怖くないし、アウトレンジ攻撃で勝つる
陸上イージスシステムも作れないんでしょ？余裕じゃね？ 敵が攻めてくるのをどこまで我慢するかっていう議論の中で
撃たれては手遅れという現実があるだけなんだがな >>93
迎撃なんだから文字通りならお迎えに向こうに行くのはOKだということだな 先に手を出すか出さないかなんて言ったもん勝ちなんだから、国民の生命財産守るためにはどんなことでもやって欲しい。 敵基地破壊は防衛に１番コストも効果も大きくね？
積極的に採用すべきと思うよ 専守防衛なんて成り立つわけねーだろ
先手必勝で最大火力叩き込んで終わらす以外ないわ 無人偵察機に金突っ込んで
敵を丸裸にしちゃえば
守る準備時間が稼げる >>104
敵基地攻撃能力が侵略なら
日本は既に中共に侵略されている >>107
お前は隣人の生命財産を守るために
自分や子供の生命財産を差し出す覚悟があって言ってるんだろうな？ 意味のない防衛戦略に金を注ぎ込むより
北朝鮮と同盟結んだほうが賢いな >>11
日本の領域内では防衛は戦闘行為ではなくて、
行政行為ではないのかな >>83
撃ってから着弾２０秒前に宣戦布告するのはセーフ？ >>108
コストかかりすぎだろ
タクスフォースを整備するだけで
何兆円とかかる >>104
おめでてーな。
国際世論とか後付けでどうにでもなることにいい加減気付け。
そもそも日本を攻撃する国は先制攻撃した上で平気で日本のせいにするぞ。
だったら先に叩いて国民の生命財産はなんとしても守ることに注力すべきだ。 >>119
日本の国家予算を１０兆円くらいと思ってる人？ >>19
敵基地ミサイル攻撃が合憲なら、改憲要らなくならね？
「現行憲法では集団的自衛権や敵基地ミサイルしかできず、○○○○ができない。よって改憲が必要」
○○○○に何を埋めるかね。 北朝鮮だって中国だってロシアだって、牽制のためにミサイル配備しているだけなのに、
先に打ち込んじゃったら、これはもう専守防衛とは言えないでしょ。
この国はまだ大日本帝国の意志が残ってるのですか？ 歩兵が存在してる時点で既にもう敵基地攻撃能力は保有してるとも言える >>114
言ってる意味がわからない
日本語で頼む ハチの巣を駆除しに行くのは当たり前の発想だけど
それが自衛じゃなかったら何なんだ？ 堂々とミサイル攻撃しようとしていても基地攻撃出来ないなんておかしい >>123
日本も牽制のために配備するだけですよ
支那朝鮮人を殺して何の得があるんですか？ >>126
今の日本はハエタタキとキンチョールで迎え撃つのみ
巣にはキンチョールかけちゃダメ 護衛艦で言うなら、CIWSやらESSMで頑張るのに加えて
TWSもオプションとして持ってた方がよりいいんじゃねだけ >>128
牽制で置くだけなら問題ない。
ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する行為が是か非かを論議してるわけで。 自分で決めた法律がそう規定されてるんだから従えよ
どうにかして戦争がしたいジャップは見苦しいんだよ 他国の攻撃により、日本国憲法の11条や25条や29条が侵害されたらどうなるかな
9条は助けてくれないぞ >>132
その是非で揉めるのはアホだけで
実際のところは判断基準の線引きが議論
明確にいつなん時どこの射場から撃つと敵さんが宣言してくれればいいが、それ現実的ではない >>134
と真っ先に攻撃されそうな人たちが言っております 純粋な防衛兵器であるイージスアショアすら
反対な国民が大多数なのに
どうやって攻撃兵器を持つのだ？
右翼はそこを説明しろ てかさ、イージスシステムなどのミサイル防衛って
敵基地攻撃能力を持った上で、それでも対処出来ずに
発射されたミサイルに対する、
いわゆる補助的なもののはずなのに
それを防衛の要にするって時点で
専守防衛の考えからしても無理がある戦略なんだよ。 >>1
予想通りネトウヨ理論が蔓延ったスレになっている 核拡散防止条約で退役した
ブロックⅠ核弾頭トマホークミサイルをイージス艦に搭載すれば
射程1500kmで、最新イージス艦なら発射口90のうち10発でも搭載しておけば、中国も大人しくなるけど、
より緊迫した日本海になる 安くて効果的な方法で防衛してください。
巡航ミサイルだな。 初めの一撃で敵の戦意を削がないと後はひたすら負け続けるからな >>118
殴ったら殴り返される
殴りあいしてるやつとは、他人はビジネスしない
わからんの？
アホなの？
それを覚悟のうえで
他人のために殴りあいできるか？って聞いてるんだよ
できないくせに、自分のためには他人の生命財産を差し出せって言ってるのか？ 香港の自衛すら守れない平和ボケ連中が日本守れるわけないだろ
まず香港をシナ本国の魔の手から守って見せろよ
人の盾だか鎖だかやってこいよほれ >>97
そう思うよ
普通に考えれば、誰だってそう思うはず アメリカが敵国に行っているサーバー攻撃なら問題無いと思うけどなー
例えば、世界最速のスパーコンピュータを使用した、AIによるサーバー攻撃で敵の兵器システムを乗っ取って使用不可能にする方法が無難ですね！ >>144
初めの一撃で、周辺国まで刺激して一気にたたみかけてくるかもしれないぞ？
日本だそんだけ周辺国に迷惑かけてきたからな。 日本国憲法には幸福追求権が謳われている。外敵の核ミサイルで国民を死なせて
何が幸福追求権か？国民を守るための手段に制限はない。核も違憲ではない。
憲法９条は侵略戦争のみを否定しているのは通説。
９条教徒と心中など、まっぴらごめんだね。 >>152
それも想定しておけばいいだけ
周りの奴らも含めて反撃不能にできる程度の戦力を整える >>147
拡大解釈ではない運用だ
憲法と言えども、法は法だよ 空気が不穏になってから準備してたら遅いんだから
とりあえずやってみればいいと思うがな >>139
イージスアショアに反対ならミサイルを発射する前に叩くしか無いよね
両方反対は通らない >>151
中国が日本にサイバー攻撃しかけて
防衛やインフラシステム崩壊させても問題ない？
反撃しない？
俺はあらゆる手段で反撃したいと思うぞ 敵基地攻撃は個別的自衛権の範疇だって国連でも認められてるでしょ 第2次大戦時代の戦争を前提にしてる9条じゃ 守りようがないのが現実だろ
遠くの見えないとこから飛んでくるミサイルを100％確実に撃ち落とせる迎撃システムないんだし そもそも「専守防衛」自体が詭弁。
日本国憲法は日本の防衛を認めていない。 >>15
９条の盾から、ネトウヨの盾に変わるだけだしな 攻撃受ける前に発動するカウンターあるじゃん
要はあれと一緒よ、多分 >>157
安心しろ
拡大解釈は学説の問題だ
実際に運用するのとは乖離している
よって四の五の言わず条文をよく読んで、適切な対応をする >>9
＞蚊に刺される前に蚊取り線香を焚くだろ
つまりは「その時の蚊の気持ちを考えろ」と言う議論だ。
なんの抵抗もせず、蚊に刺されてテング熱になって死んだとしても「何もせず堂々と死んでいったと言われた方が清々しい。」
「無防備を宣言し無抵抗なら蚊が襲ってくるはずがない。」
「日本人が過去に蚊にして来たことを考えたら、蚊取り線香なんかたけないはずだ。」
「蚊に刺されないために憲法9条がある。」 下らねえ解釈憲法続けてないで
さっさと改憲しろよ
そしたら、こんな無駄な労力一切使う必要なくなる
アホ臭い騒動を何十年やってんだか >>5
沖縄の選挙のことかね
>>9
ごくごく当たり前の行動だが、何か問題あんの？ 兵器が進化しすぎて専守防衛は不可能なんだから、
攻撃ミサイルをもつのは仕方ない。
日本も核武装して、中国と素手の殴り合いをする方が平和的。 >>160
日本が開発したスーパーコンピュータとAIを活用すれば可能と思われます。
実現すれば、中国やロシアは日本に対して手が出しにくくなりますね！ >>163
反撃はAIにまかせようぜ！
https://m.youtube.com/watch?v=FATvHjl8Ums
【LAWS】独政権が「自律型殺傷兵器」開発反対を棄却「軍事でのAI活用はオープンに」 やる以上は中途半端でやめたり放置せず、それこそ無慈悲なまでに完膚なきまで叩き潰さないと行けないんだがその覚悟あるのか >>176
AIなら効率的に完膚なきまでやってくれると思いますね もしもの話だが紛争なり戦争が始まったら、別に法律を作ればいい
少々乱暴だが、ドイツ第三帝国方式でやってしまうのも有りかな
ちなみにドイツ第三帝国の憲法は、ワイマール憲法です 第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 >>176
なぜ？何がいけないの？
近代の戦争で完膚なきまでに叩き潰した具体例ってどんなのが挙げられる？ 左翼としては日本の防衛力強化には絶対に反対だろうなぁｗ
敵が明らかに日本を攻撃しようとしている状況でこちらにできる事は迎撃のみって
相手の攻撃を全部防げるわけがない >>179
専守防衛だから、攻撃されたら、AIが自動的に反撃を即座に行い、相手を完膚なきまでに効率よく叩きのめすことが可能と思われます。 ミサイルが高性能化して迎撃が難しいから、発射する前に叩くしかないじゃん
一発喰らってからじゃないと攻撃できないんじゃ、敵は最初の一発でこっちに壊滅的ダメージを与えようと考えるだろ。 撃たれた後に迎撃出来たとしても
今のままでは反撃も出来ない >>179
暇なら日本国憲法の原文読んでみてくださいな
英語圏の連中はコイツで日本憲法を解釈してるぞ そもそも改憲の議論をさせないと言ってるのが
日頃言論の自由を声高に叫ぶパヨクマスゴミ共
だからサクラガー、モリカケガー、って大騒ぎしてる >>183
AIによるサーバー攻撃で敵兵器システムを無力化すれば良いと思うけど w 世界にはびこる中国共産党体制、日本にいる100万人からの中国人、政界、経済界、マスコミの媚中日本人の存在を考えると、やるなら徹底的にやれってことだよ 第九条に照らして敵基地攻撃は当然違憲
当然違憲であることを歪曲できないか議論しようとしている
政権としての資格はない >>190
そのためにはまず日米安保解消しないとな。 防衛のイメージって何？
一発も国内に撃たさないこと？
打たれたらどうするんだ？
共産党の志位は、連合政権時に何かあったら安保発動して米軍に頼るみたいなこと言ってたが >>183
喰らう前に降伏すればいいだけだぞ。
GHQが日本の軍備を禁止したのは未来永劫戦勝国様に逆らえないようにするためだ。
戦争国様が日本を支配したいというなら無抵抗で国土を差し出す以外に選択肢はない。 >>193
食らう前に降伏？
日本共産党でさえそんなこと言わないと思うぞ 持ち家か借家かレベルのくだらない議論
後先考えて行動してくれよ >>193
相手が日本人を全員抹殺するつもりだったら降伏しても無駄だよね。そして日本人を完全に抹殺させると凄く利益になる国が近くにあるんだよ。
その国は同じ理由でチベット人やウイグル人を全員抹殺しようとしているんだぜ。 >>194
ヤルタ会談で戦勝国様がそう決めた。
日本人が決めた憲法でない以上、日本の誰が何というかは関係ない。 >>196
その場合は抹殺されればいいじゃないか。
日本人は自衛隊の役割を勘違いしてるが
あれは日本を守るために作られたわけじゃない。
朝鮮戦争が長引いたときに投入するためにGHQが創設を命じたんだ。
だから日本の国会を通さず、日本の法律的根拠もなく警察予備隊が創設された。 「専守防衛」を実行するならミサイル並べるよりも先に、
内なる敵を粛々と始末すればいいのではないかな
こっちの方が低コストだよ
法律関係は現行法で対応するとして、あとは実行するかどうかだな >>189
日本憲法9条を守って、他国から攻撃されました、侵略されました
いっぱい人が死にました。老若男女、日本にいた外国人も死にました。
話し合いを重ねても重ねても重ねても攻撃されました。
9条を一生懸命に守ったにもかかわらず人が死にました。
あれだけ世界平和を謳っても攻撃されました。罪の無い人がいっぱい死にました。
それでも日本国憲法9条を守りますか？ 先制攻撃は現代ではもう完全に受け入れられた戦術なので問題なしだろう >>204
社会秩序の実際の破壊には個人として戦う。そののち弁明するが、どう裁かれるかは分からない
憲法はそのような状況になるまでは守らねばならない。憲法を守らずに社会秩序はない
むろん憲法改正には反対しない >>159
先制攻撃は国際法違反、イージスアショアは実現可能性すら不明、両方反対。
代替案は、イージス艦を大量生産して日本海に並べる。これしかない。可能ならトマホーク搭載。 >>1
同盟国の基地まで攻撃する場合の費用を計算するのだろうか >>202
そうだ憲法は守らなけれいけない
日本国民の生存権や幸福追求権や財産権や基本的人権を守らなければいけない >>204
そのための新憲法だろう。
守らない理由がどこにあるんだ？
日本国憲法は社会契約説も天賦人権説も否定してるんだから
日本人の生命なんて守る理由がない。 護憲派も
「自衛隊の存在も違憲だから解体する」
ぐらい言って、自衛隊解体キャンペーンを張ってくれればなあ >>208
先制攻撃を真珠湾攻撃みたいなものと定義してるならその先制攻撃の認識は間違えてるぞ >>204
そのための日米安保だろうが。
アメリカさんがバックにいるから、どこも手を出せないんだぜ？ そもそも専守防衛はもうこの世に存在しないという基本から始めようか >>1
日本を射程に収める核弾頭が約５００発あって、
それらを一度に全部無力化するだけの敵基地攻撃ができる前提でないと、
敵から「当たり前に反撃される」という結論になる
軍事アナリストは「日本にそんな能力はないし、計画が荒唐無稽だ」とのこと >>217
まあ現実的にはJASSM-ERの様な空中発射式巡行ミサイルの採用と
イージスアシュアの代替としてTHAAD－ERの採用で落ち着きそうですね。 専守防衛に反しようがしまいがそれが必要だからやらなくてはならない。
日本の周辺国を見たら自らハンデキャップを課す専守防衛なる方針そのものが馬鹿馬鹿しい。 ナイフを振り上げて向かってくる相手のナイフを叩き落しちゃいけないってどんなマゾだよ 司令部や基地破壊無しに専守防衛なんて出来るわけないだろ
日本列島全体を覆う魔法のシールドでもあれば別だが >>24
SM-3が30億くらい
トマホークが8億くらい
と、何かで見た。
税金の効率的な使い方からは、後者の方を希望したい。 >>71
そうか、トマホークも迎撃用と言い張れば良いんだ。 ＞それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、
一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。
飛躍おおいに結構。令和日本はまどろっこしくわずらわしい平成的なものから決別しなくてはならない。
コロナ対策でもそういうお役所的遅さが被害を拡大した。パチンコ岩屋のいう事など耳を貸す必要なし。 正当な手続きを踏まず国民の同意なく憲法を歪曲すれば
日本という国の民度の問題として国際社会での地位は低下
国内でもテロ多発で政府の自業自得論が大勢を占め、結局方針転換することになる >>226
ホント、令和になってから水害やら増税やら大量放火殺人やら踏んだり蹴ったりだよな。
しまいには早漏攻撃でトンキンが火の海ってか。 憲法九条を素直に読めば、敵基地攻撃どころか専守防衛ですら憲法違反だと思うんだ。
だから、九条を変えるべき。
少なくとも防衛戦争は出来るようにすべき。 >>229
ちがうよ。
憲法9条で持たないと言ってるのは戦力。
戦力と防衛力は別概念というのがいまの解釈だよ。
でなきゃ自衛隊なんて持てるワケが無いじゃないか。
つまり戦力については憲法に書いてあるけど
自衛力については憲法には書いてない。
だから自衛をどうするべきかは憲法判断の出番など無いのだよ。
国民が議論して決めろ、と言うことだよ。 隣の家の敷地にあるハチの巣からスズメバチが毎日襲来するんだが
どうやら隣の家の気違いが巣を刺激してこっちに来させてるようなんだわ。
文句を言っても知らんぷり。ハチの巣を駆除する事はしたらアカンのか？
弁護士さん、まぁ～るく解決して。 これに反対する奴は、蚊に刺される前に蚊取り線香を焚いてはならない >>191
そこ必要は無い
安っぽい事で騙せると思うなよゴミ工作員ｗ >>235
違憲だと言ってるのはあんただけｗ
最高裁で合憲とされている。 個別的自衛権は、これは天賦の権利であって誰でも、どこの国もも言っていることに
疑問は無い。問題は日本国憲法とやらで、国際紛争の解決手段としての戦力の不保持
を謳っている（まぁ、騙っているようなものか）
だから、国際紛争と定義づけられたら自衛隊と言えども現状では出ていけないけれど
鉄砲の弾が飛んで来たら、これはすなわち正当防衛の行使が可能となるのだから
弾の出所を叩くのは問題ない
しからば、ごめんなすって。策源地を叩きに出撃するであります。 >>230
それは政府が途中でひっくり返した解釈な。
解釈改憲は立憲主義を踏みにじる暴挙。
新憲法制定時の解釈、すなわち「自衛権はあるが、戦力がないので行使できない」だけが正しい解釈だ。
自衛隊が戦力でないなどという寝言が立憲主義的に０点。 攻撃を受けた時、二の矢三の矢を待ち構えることが専守防衛なのか
弓をへし折ろうとすることは専守防衛に該当しないのか
攻撃を受けた際、相手国に存在する暴力装置の機能を奪う理由として問題無いように思うんだけどね
盾を構えて被害を最小限にすることしか許されない、というのはあまりにも平和ボケでしょ ヤフーの「みんなの意見」でこの問題を頑なに取り上げないのは敵地攻撃？報復？まあ言い方なんてなんでもいいが。圧倒的に朝日毎日の意向とは真逆の結果が出る恐れが高いからだろう。 >>237
長谷部恭男 東大名誉教授によると
国は擬制概念にすぎないので天賦の権利も義務もない。
憲法に制限などないんだよ。 >>236
危ない司法だな
さすが上級国民の犯罪を野放しにする国なだけはある
レベルが低い 降りかかる火の粉は払わにゃならぬ
馬鹿を相手にする時にゃ >>238
自衛権はあるが戦力は無い
↑
ここまでは正しい。
だから自衛するにはどうすればいいのかは現憲法の規制は受けないんだよ。 ポケモン対戦じゃあるまいし、相手の弾が尽きるまでひたすら受け続けるだけの防衛とかある訳ないだろ
いくら平和ボケにしたってこんなことが議論に上がること自体が恐ろしい 憲法守るために、結果として国は滅びました、じゃ何の意味も無いだろ >>246
だから他国と仲良くしないと
平和を唱えながら 専守防衛って、技術力に差があるのならできるだろうけど、
今じゃもう無理だ
反射神経が追いつかないし、体も弱ってるから、ジャブが致命傷になる。
殺気を感じたらぶちのめせ >>244
自衛するという考え自体が憲法の趣旨にそぐわない。
戦勝国様が日本を再占領したいというならさせればいいじゃないか。
そのための憲法だろう？
なぜ抵抗しようとするんだよ？
まずそこがおかしいだろう。 >>247
中国は、インド、ブータン、フィリピン、マレーシア、インドネシア、台湾他の
領土を侵略している。フィリピンは国際司法裁判所に訴えているけど、中国は
当然無視して侵略している。香港もとうとう併合しちまったぞ。27年先の約束
を保護にしてな
仲良くなんて無視して侵略する国も近くにあるんです >>231
隣に苦情を言う
↓
隣に駆除を頼む
↓
隣が知らんぷり
↓
警察に通報
↓
警察の指示のもと、隣が駆除
どこまでいっても、アンタが駆除することじゃない。 >>247
欧州立地とかなら、それでも何とかなりそうだが
ここは世界一劣悪な特亜地帯だ
そこんとこを考えないと >>249
それは逆でしょ。
なぜ無抵抗に侵略されるんだよ。
まずそこがおかしいだろう。
↑
これが正しい。 >>246
なぜ意味がないんだ？
日本国憲法は国家国民を守るための仕組みではなく
政府を縛るための仕組みだ。
その結果国が滅びても何の矛盾もないぞ。
マグナカルタにだって国家国民を守るなんて一言も書いてない。 侵略の兆候が見られたなら、先制攻撃はやむなしでしょ。
憲法を変える必要もない。
違法だろうが何だろうが、死ぬ前にヤレ。
生き残ったほうが正義。 >>250
だからなんだ？
中国とそれらの国とどっちが重要だ？
日本も例外じゃない
中国に比べて何が素晴らしいんだ？
俺にはさっぱり分からない
こんな国、別に国旗や国家が変わろうとどうなろうと構わん
変態と売女しかおらん
ただ命の問題は確かにある
だがそれだってアメリカと仲良くして黒人だらけになるか中国人だらけになるかの違いだ
どっちがマシかなんて考えるまでもない
中国と仲良くした方が絶対にマシだ >>255
＞政府を縛るための仕組みだ。
＞その結果国が滅びても何の矛盾もないぞ。
矛盾がないことと
世の道理に合ってるかどうかは
全く別の話だからｗ 憲法は今のまま変えなくていい。
その代わり軍備を着々と整えて、防衛力を増強し、先制攻撃の能力を付け、いざというときは憲法に関わらず攻撃すればいい。
負けたら憲法なんかゴミになる。
相手が中国韓国北朝鮮ロシアだからだ。
憲法にこだわる必要は全くない。
中国相手に憲法は無力。 台湾は山峡ダム他に巡行ミサイルを向けている。戦力のない香港は、強引に約束を破り併合しち
まったぞ。台湾に武力がなければ明日にでも占領しちまうわな
日本も、アメリカ軍がいるからという理由だけで戦争を中国が控えているだけで、アメリカに
親中派の大統領が出たら、いつ戦争をされて占領されても不思議じゃないよ
インドみたいに核武装している国相手なら、全面戦争ができないから、釘バットでの白兵戦とか
多少は中国も控える。1962年みたいにインドが対抗力がない時期には戦争して土地を奪いとっている
敵地攻撃能力というのは戦争を抑えるためにも必要な能力ですわ。台湾に報復力がなければ、明日
にでも占領されているわ。報復力があるから、ダムやら原発やらやられて国内でごたごたしている間
に米軍の介入もあるかもしれないから中国も躊躇している 憲法や専守防衛の概念は、民主国家にしか通用しない。
中国や北朝鮮に対しては、憲法は無意味で無力。
実力だけが必要。
憲法改正にこだわる必要は全くない。 仮想敵国領土内の基地を先に攻撃し無力化するのは防衛である！
正気とは思えない。というかアメリカのイラン攻撃と変わらんことしたいのか？
したいとしても日本にそんな攻撃部隊居ないっすよね？ 習近平様の許可が下りないから、日本は敵地攻撃能力を持てないだろう。 >>255
＞マグナカルタにだって国家国民を守るなんて一言も書いてない。
だから？
だとすればますます日本国憲法と同じじゃないか。
憲法に自衛隊の規定がなくても何も困らないってことだろ。
自衛隊法があればそれで済むってことだ。
自衛隊は憲法の埒外に存在してるだけ。 日本は敗戦して米国の支配下にある事は
変わっていないから、憲法改正するまでは無理
日本の防衛は１００％米軍が行う事になってる
自衛隊も違憲だし、米軍にお願いしてさらにたくさんの米軍を
全土に配備してもらうしかない、予算はもっと払う
攻撃するかどうかは、アメリカ大統領が決める事
日本政府や政治家が言うのがおかしい 国、国民のための憲法。
国を防衛するためであれば憲法違反も問題なし。
憲法守って国が滅ぶなど本末顛倒。
国亡を防ぐためには憲法など無視するべきである。 憲法の拡大解釈、歪曲は絶対許さない
正当な手続きを踏め
さもなくば国民に対する宣戦布告だ >>268
＞自衛隊も違憲だし
長沼ナイキ基地訴訟は、最高裁判決で
上告を棄却し、下級裁判所の違憲判断を破棄していますよ？
現在、唯一の判決が、砂川裁判であり
最高裁判所が【9条は、自衛権を否定していない】と言うのが唯一の憲法判断です。
国際法上に、自衛権が定められており
個別／集団的自衛権の両方を含む意味と確定している以上、
自衛隊は合憲扱いになっています。
(知恵袋より) >>1
今でも合憲な自国民や自国領の奪還もやらないヘタレ安倍晋三は、
憲法9条が無くなっても戦争なんてできないよ >>265
日本国憲法の規定は
日本国憲法の条文ではなくマグナカルタを基準に解釈するのが日本の憲法学の常識。
マグナカルタは失政を重ねたジョン王が国内貴族に出した詫び状であって
一般国民を守るなどという趣旨があろうはずもない。 >>269
まあ大日本帝国憲法とちがって、GHQに押し付けられたものだからな。
国亡を防ぐための憲法？
違うな、狂犬を抑えつけるための憲法だよ。
日本が隣国にまたご迷惑をかけないように、GHQが鎖で繋いだんだよ。
犬小屋も守るのも主人の仕事だから、犬はしっぽを振ってりゃいいってことだ。 防御しかしなかったらイージス・アショア１００個装備しても必ず負ける。 1989年の防衛白書で
相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し
その防衛力行使の態様も自衛のための必要最低限度にとどめ
また保持する防衛力も自衛のための必要最低限度のものに限られる
専守防衛は日本政府の基本方針
敵地攻撃が必要最低限度に値するか否かの議論 結局はSLBMの急襲だけで日本壊滅は不可能だから
地上からの攻撃も準備することになる
そこに攻撃するのは憲法９条に違反しねえよ糞雑魚
準備するだけでもアウトだわ 条件10個ぐらい作って内7個クリアしたら合憲！敵基地攻撃開始！とかやって欲しさある >>274
だから最高裁は自衛権は認めてるわけよ。
正確に言えば自衛隊が合憲だとは言わなくても違憲ではない、としてるわけね。
だから憲法を改正してきちんと書くのが理想だけど
どうしても改憲に反対があるなら、自衛隊法でいいよね、と言う話であって。
何もおかしな話じゃないよね。
つまり国としての自衛行動はどうあるべきかは
憲法じゃなくて政治家の議論にゆだねられてるわけ。 憲法学とかどーでもいいんだよゴミ野郎
合憲か違憲か決めるのは最高裁判事だ まあ現実問題として日本が装備できるのは
空中発射式のJASSM-ERくらいだけだろうな
イージスアシュアの代替はTHAAD－ERを採用だろう 戦争になったら専守防衛なんてどうでも良くなるけどな。
国の存亡が掛かるのだし、負ければ奴隷にされるのだから、法律論などどうでもいい。 >>286
憲法守ってる政党なんかないぞ
共産党でも自衛隊は認めてるんだからな >>281
それは最高裁が日和っただけだろう。
統治行為論で逃げた砂川判決なんて
違憲立法審査を根底から放棄したとしか表現できない暴挙であり、憲政史上の汚点だ。 >>272
裁判結果と憲法論は違う
日本の憲法学者の大御所で自衛隊を合憲と
解釈してる学者が１人もいない
合憲て言ってるのは３流学者だけ >>288
だからといってどこまでも憲法を歪曲することは許されない 日本の立場上、初撃を食らうのは仕方ないのではないか。
しかし、きっちり反撃してほしい。 >>290
アメリカは自国の国益を損なう行為をしたら
国家反逆罪だけども、
日本は国家反逆罪という法律がないので、
問題がありますね。 自衛隊を米軍に編入してもらって
アメリカ軍になるしか現実には無理
日本人米軍の方が実際の運用は改善するのは間違いない
自衛隊の非効率は全部終わるから、かなりちゃんとした軍隊になれる
アメリカ大統領の方が信用できるし、大統領は日本をちゃんと見てる >>291
国には自衛権がありその自衛権を奪う憲法は許されない >>296
それは近代国家と近代憲法の論理だ。
マグナカルタの延長線上にある憲法を持つ日本とは相容れない。 >>289
暴挙で汚点と言うなら
お前が最高裁に押し入って判決原文を破いて来いよｗ
自分が気に入らないからって
国の根本の制度を否定するというのはテロリスト、って言うんだが。 >>296
憲法が許せないなら日本から出ていけ
法を歪める犯罪者は消えろ >>301
憲法が歪曲されて許せないお前も出てけよ >>302
キチガイか？
俺は歪曲を正すために残るに決まってるだろ >>304
つまり仲間か？
俺の主張を理解してくれたのか？ >>299
相容れなくても現実に即した制度作りは必要なんでね >>305
いきなり仲間とか気持ち悪いなｗ
創価か？ >>307
制度でもなんでも勝手に作ればいいが憲法は守れ
じゃないとチンピラと一緒だぞ >>306
現実に即して制度を変えるんじゃない。
憲法に合わせて現実を変えるんだよ。
そのための日本国憲法だ。
聖書だってコーランだって時代に合わせて内容を改正したりしないのに
なぜ日本国憲法が改正できると思うんだ？ >>309
＞聖書だってコーランだって時代に合わせて内容を改正したりしないのに
＞なぜ日本国憲法が改正できると思うんだ？
憲法は宗教では無いからだ。
一部の人以外にとってはな。
大部分のまともな人間にとってはな。 憲法守って国家・国民が滅んだらもうアホでごじゃるよ。 >>309
うむ
まずは韓国と中国を教育して憲法９条を押し付ける所から始めよう
これは聖戦で侵略ではないから大丈夫 >>308
>>309
おふたりさんよ
9条2項を守ることができないから
違憲状態を続けるか、改憲するしかないと言ってるんだよ
どんなに綺麗ごとを言っても物事はなるようにしかならないんだから
それでも守り続けるのが最重要というならもう勝手に吠えてろ 国家・国民の滅ぼし方は戦争だけじゃない
混血することで民族を変えられる >>313
俺は日本の軍国化など増税必至で荒唐無稽だと思うから反対だ
しかし正当な手続きを踏んで改憲するのは構わない。それなら文句は言わん
歪曲するのは絶対に許さん >>310
日本は1889年の明治憲法制定以降
GHQから命令以外で国会で憲法について議論したことが一度もない。
明治憲法も現行憲法も結果は多々指摘されているが誰も改憲案を提出しない。
これはもはや伝統だ。
日本の憲法の伝統を無視する奴はパヨクだぞ。 >>313
なぜ自衛隊を解体するという選択肢がない？
それが日本国として本来の在り方なのに。
日本政府は国民を守らないが憲法を守る。
それで完璧じゃないか。
どこにも疑問の余地なんかない。 核ミサイルを発射させた場合、
簡易裁判所で死刑の略式命令
執行のために相手国に乗り込み銃殺
は駄目なの？ 移動式の開発がされてる国相手に攻撃能力って核保有か侵攻作戦能力を確保する以外に何かあるの？ まだ、こんな馬鹿議論しないといけないんだな
左翼死なねえかな 国際紛争の解決手段としての戦争は放棄してるんだろう（いつでも拾い直せるけど）
とりあえず、改憲投票までしなくても、急迫不正に対する正当防衛としての
策源地攻撃は問題ない。国際紛争ではなくて、正当な自衛権の行使に何の躊躇も要らないのだ >>325
韓国は今、中国からめちゃくちゃ嫌われて紛争化している
理由はミサイル防衛システムだ >>320
自衛隊がそれやると殺人罪になるから無理 そもそも憲法には専守防衛とも書いてない
防衛とも書いてないし
どうやったら国を防衛できるかの議論も一切ない
あるのは合憲ダー違憲ダーだけ
ここから導かれる結論は
「事実上何でもできる」 三島由紀夫辞世
益荒男（ますらお）が
たばさむ太刀の 鞘鳴（さやな）りに
幾とせ耐へて 今日（けふ）の初霜 敵基地攻撃は憲法違反
何が議論だ。この議員頭おかしいんじゃないか >>333
というか自衛隊自体が憲法違反。
自衛隊の即時解体を公約にしない政治家は例外なく頭おかしい。 >>334
おまえは犯罪者予備軍だから公安に通報しとくわ ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
ssd
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①新型コロナに弱いモンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
rthr >>335
全く同意だが今すぐ自衛隊を解散したら犯罪者集団になる
ただでさえ自衛隊は猥褻暴行事件が多発している
なんらかの受け皿を作ってからの解散にすべきだ
ただその問題と憲法歪曲の問題は別
自衛隊が解散しないからと言って敵基地攻撃していいわけがない >>329
憲法的には戦力自体アウトなんだけどね
それを解釈で合憲としてるだけ
この解釈が自衛隊をややこしくしてる >>1
敵地攻撃とやらで敗戦以外で終われない勝てない戦争始めたジャップエンパイアの無能を反面教師としないのか？ジャップよ？ んで、戦力を持たない国など無い
自衛隊解散とか言ってる奴は気違いでFA またカウンターだけでボクシングに勝てるのか議論するつもりなのか >>335
キチガイ
もうそろそろ年金もらえるくらいの年なんだろ？
そんなに国が嫌いならしっかりと辞退しろよ？
わかったな？ >>339
犯罪を犯したらその都度逮捕して処罰すればいいだけ。
元自衛官厳罰法を作って微罪でも死刑にするとか方法はいろいろある。
受け皿なんていらんし
自衛隊を廃止すれば敵基地攻撃もくそもない。 そんな法律、あろうが無かろうが、着弾して数百人死んで、発射基地がわかれば攻撃するわな。 なにーーー そんな武器持ってないだとーーー？ バカか・・・ 米中戦争勃発
憲法改正論議
憲法改正国民投票
極右政権誕生
日本軍核武装 >>341
こんなバカでものうのうと暮らしていける
本当に素晴らしい国だよ
我らが日本国は 「8時間後に日本に発射されることがわかっているミサイルの基地」
を、先に攻撃していいのかどうかだよなあ。
わざわざ発射されるのを待ってから迎撃しなきゃいけないのか。
でもまだ発射してないのにこっちからその基地を攻撃していいのか。 重要な事は、いかに我が国を敵国のミサイルから守るかという事 聖書やコーランが変わってないとは言うが
それならなぜカトリックやらプロテスタントがいて
東方には正教があり
スンニとシーアは戦うんだ？
理念は同じどアプローチが違うなんて当たり前で何が正解なんて実はないんだな そもそも「専守防衛」とかいうのに投票で賛否の意思を表明する機会が無かったわけだが。
国民の審判も受けていないくせになぜ金科玉条になっているんだ？ >>350
本来なら良いも悪いも無いけどね
アメリカなら、兆候が見えた時点で反撃の準備しとく 「東大生に『なぜ自民党支持なのか？』と聞いたら、国が好きっていう事に右も左もないのに好きと言った瞬間、右翼だ！
と言われる風潮がバカらしいと。安全保障はリアリズムに基づいてやらなきゃいけないのに、非現実的な議論が国会で多すぎると」
支持政党がある東大生の８１％が自民党を支持しています。
一方で支持政党がある日本国民全体からの自民党支持率は６２％です。
特筆すべきことは、公明党、民進党、共産党といった左派・極左政党の東大生からの支持率が、
日本国民全体の支持率の半分程度しかないことです。
一方で核保有や憲法改正に理解のある日本維新の会の東大生からの支持率はそこまで落ち込んでいません。
この結果から東大生は日本国民全体より「保守寄り」だと言えます。
ただし、例外を申し上げておけば、文科３類からの文学部や教養学部の人は自民党を支持せずむしろ民進党や共産党支持が多く、
日米安保破棄、自衛隊廃止、特定秘密保護法に反対、集団的自衛権行使に反対という極左に傾倒している傾向があります。
特に浪人して文科３類に入って、３０歳になっても就職せず文系博士課程で中途退学したり、ずっと社会人になることから逃げている人ほど顕著です。
東大の６科類の中でもっとも低偏差値ですし、仕方ないとも言えます。 >>346
気持ちも理屈も分かるが現実的ではないな
俺はあくまでもトータル思考で適切な着地点を探るよ 専守防衛ってなんだよ
敵国が日本に攻撃をする兆候があった場合それを事前に叩ける能力を有するのは防衛の範疇だろうが
寝惚けてんのか そもそも自衛隊の存在そのものが違憲なんだから
さっさと核武装して、先制核攻撃出来る事にしちゃえばいいのに
やる事がトロいよ 直に乗り込まなくてもミサイルで攻撃出来る現状では敵基地攻撃しないとそもそも守りが成り立たないだろう >>357
お前が幸せになる着地点は
お前だけの国を作り、お前の法を作るしか無い
つまり、日本から出て行け ウとパが延々と言い争ってるのを見てたら
話せばわかるなんてのが前提としてありえないと普通は思う 宣戦布告と同時に攻撃してくるんだろうから安心して攻撃して良いよ
布告前に攻撃しちゃうのはまずいけど、迎撃ついでに壊滅させる分には問題無い 核を持つのは賛成だが、例の相互確証破壊って
一発目は撃たせるのが前提なんだろ
その上で、原潜とかから相手国を破滅させ得る量の核をぶち込む
その実績は、長崎以降核兵器が今に至るまで75年使われていないことに尽きる
確実な平和維持の装置なんだよ
自信を持って良い >>361
おいアホ
おまえは母親の子宮に帰れ
そして日本国憲法をよく読んでから出てこい ほとんど採用実績の無い専守防衛という過激な安全保障政策に国民の命運を託すようなギャンブルをする理由がわからん。
普通の国がしているような普通の安全保障政策をしてくれ。
国民の生命がかかっているのだから安全第一で頼む。 >>1
安全な自軍基地から、延々と日本への攻撃をさせ続けろとでも？
「敵」の基地だぞ？
「敵」である以上、それは交戦勢力だ。
専守防衛とは、日本国内でしか戦ってはならないなんて話じゃねぇだろ。
専守防衛が発動され、交戦勢力となった相手に対してその継戦能力を奪う作戦は、当然「専守防衛」の範囲内に決まっとる。 >>367
専守防衛は寝言だが
本来の憲法の規定である防衛放棄は実例が豊富にある。
第一次大戦後のドイツだってヒトラーが反故にするまで武装は禁止されていた。 「外国からの攻撃」と言い切ると憲法に言う国際紛争の解決手段としての戦争の放棄が
出てくるのだから、ここは相手を常に「正体不明の謎の軍事組織」としておけば良いんだよｗ
どこまで叩いても合法だ。正当防衛たる自衛権の行使だからな。何の問題もないよ。
ノープロブレム
まぁ、早いとこ改憲しちゃいましょ。言い換えも面倒だ >>330
「自分の国ぐらい自分で守れ。人に頼るな。」
これが今の時代。在日米軍は日本軍国化を牽制する瓶のフタなんてのは
もう何十年も過去の話でいまだにそれ持ちだしてくるやつは頭が大昔のままで止まってる阿呆。 >>366
予告しよう
お前は冷静なふりをしていても必ずパヨク堕ちする 国が滅んだら元も子もないないから議論にすらならない。
憲法典以前の話。 現代において、専守防衛がそもそもコスパが悪くてそもそも、実現可能かどうかも怪しいのに。
イージスアショアなんて高くて音速で飛んでくるミサイルにあたるわけない。金の無駄。
とか言うのおかしくね。もともそクソみたいなことやらせておいて。 >>369
ドイツのあれは制裁であって政策じゃないよ。
それにあれのせいでフランスの保証占領に抵抗できなかったわけだし、保証占領はナチス政権誕生の遠因にもなっている。
パワーバランスを崩すような奇行をしても何も良いことは無い。 専守防衛は結局専守防衛にもなんにもならん単なるサンドバッグだから
もうそんなお題目捨てて普通に日本軍にして 敵基地攻撃は今の憲法上でも反しないと言われている。
つまり現憲法下でも敵基地を自衛目的で破壊することは可能。
しかし、イスラエルのイラク原子炉破壊事件のように、たとえ自衛目的で爆撃しても
国際社会が認めないこともある。敵基地攻撃と国際法違反の先制攻撃は区別がつきにくいという
リスクがある。
日本のように独自に抑止力を持たない、その役割をアメリカに頼る構造で敵基地攻撃はリスクが大きすぎる。
下手をするとアメリカに見限られるからだ。 >>376
憲法9条だって制裁であって政策ではないよ？
なんで連合国が戦時中に日本の政策について議論したと思ってるわけ？ >>373
パヨクが何を指すのか分からんが、俺の持論は中国アジア盟主論だ
子供の頃は日本史が好きだったが中国史を研究するようになってその余りのスケールとスペクタクルに打ちのめされた
アメリカの属国として黒人を受け入れるぐらいなら中国の属国となるべきだ >>369
それヴェルサイユ条約で連合国から一方的に押し付けられたものだろ
他の豊富な例を挙げてみてくれ 日本人の世論の流されやすさは危険
自分から戦争はじめることもありうると思う 武力がないと守れないし侵略された領土も取り返せない >>381
日本だってポツダム宣言に基づいて一方的に押し付けられたものだ。
違いは何もない。
むしろ自国で憲法制定した国の事例を出すほうが的外れだ。 >>389
おまえがパだろ
武力とか言ってる場合か 安倍さんがイージスアショアを辞めたのは、親中路線に邁進するためだろう。
だから、中国が反対する敵地攻撃能力も持てないよ。 こんなハイテク兵器時代を想定してなかったんだろうするっと法律の解釈かえろよまぬけ。時代についてこい >>387
突っ掛かる訳じゃないけど事例が豊富にあるって言ったのはあんただぞ
WW2前のドイツ以外に事例があるのなら知りたいだけ 集団的自衛権を改憲せずに憲法解釈でてる乗り切って、
現行憲法の解釈で容認されてる敵基地先制攻撃を
今更議論するバカ自民w
さらに滑稽なのはこのパフォーマンスで歓喜してるネトサポなw >>394
30年戦争後の神聖ローマ
名誉革命後のイギリス王家
歴史上、敗北者の武装解除は何も珍しいことじゃない。 国民を滅ぼすくらいなら憲法を無視しろ。
国民あっての憲法であり憲法に隷属して国民を害するべきでは無い。
国民の安全は憲法の上位にある。 護憲と言いつつこくみんw危険に晒す奴らは侵略者の手先でしか無い。
奴らの言うことは信じるな。
親兄弟子孫まで不幸にされるぞ。 バカだよなあ
改憲主張で国民には珍しく拒絶反応が薄かったんだよ
それでじっくり押せばいいのに何を血迷ったか歪曲できないか？とか議論をはじめた
本当にバカな奴らだ
振り出しに戻ったよ >>83
自民党の改憲案だって交戦権否定
してるけどね
自民党何がしたいのか分からん 専守防衛に反しないし、イージスアショアなんかより効率がいい 自民だって別に戦争したい訳じゃないからな
ただ争いは相手のある事だから
自分たちの意思でどうにもならんとこを
どうするだって話 >>402
いいや争いは100％日本政府だけの問題だ。
侵略されても抵抗しなければ争いにはならん。 潜水艦に核ミサイル
イージス艦にも核ミサイル搭載で事足りる。
それで中国も北も黙るよ >>395
現行憲法の解釈で容認されてる敵基地先制攻撃を今更議論
>>401
> 専守防衛に反しないし、イージスアショアなんかより効率がいい
そういうことにすると改憲する名分を失うから、
自民党としては「改憲しないと国が守れない」ということに
しとかないと都合が悪い
そのための議論だろ
ぶっちゃけ集団的自衛権を解釈改憲しちゃったことを後悔してる自民議員は多いよ
安倍の悪手だ
先々を考えずその場のノリと目先の票集めでやっちゃうからこうなる
もし「憲法９条のせいで集団的自衛権ももてない」ということにしておけば、
今頃もう憲法改正できていたと思う スズメバチの先制攻撃を受けたとして：
専守防衛 ＝ ハチが襲ってくる毎に、襲ってきたハチを叩き落とす、の無限ループ
敵基地攻撃 ＝（襲ってきたハチをなんとかしのいだ上で、）巣を燻して無力化する
どっちが正解か、考えてみ？ 専守防衛をやめるべき。
最初から本土決戦する気か？
大東亜戦争の指導者を笑えないな。 >>366
五毛のしっぽが見えてるぞ
漢民族中国は100年も歴史ないだろ
中国史を勉強したとか嘘はいいから
国に帰れ >>411
左翼は専守防衛＝本土決戦って無視するよね
もしかして、気が付いてないとか？ >>411
領海、領土に入ったところで撃退するというのが自衛隊の方針だったんでしょ
笑って良いよ >>412
別に俺は中国アジア盟主論者だから中国人扱いされたらむしろ光栄だ
日本より長く巨大な歴史と文化を持つ国だからな
実際に中国人が掲示板に書き込んでないとも限らないしな
でもそうなるとあれだな
おまえたちは肩身が狭くなる一方だな >>411
> 大東亜戦争の指導者を笑えないな。
大東亜戦争の指導者は卑怯にも本土決戦を
最後の保険にしてただろ
>>413
最初から本土決戦する方が潔よいのでは？
諸島の住民を犠牲にして自分たちだけ生き残ろうとした（そして
実際に本土決戦から逃げてみんな生き残った）卑怯者の
インチキ保守よりマシだろう >>415
今の中国に文化などないのにすげえなお前 >>417
おまえがすごいな。無知で
この情報化世界で >>418
もしかして
中国4千年の歴史とか、信じちゃってる感じ？ >>420
あー、馬鹿なんだやっぱ
文化の連続性とか説明してあげた方が良い？
今の中国の成り立ちとかも知らない感じかな？ 岩屋ってレーダー照射の件で無能晒した
興味ないのに大臣に据えられたって感じ丸出しだった奴だからな
いくら防衛相経験者といっても、石破でもまだ断然マシと言えるぐらいの奴にコメント求めるなよ >>422
王朝が交代したとか異民族がどうとかも含めて中国はすごいんだよ 政治が法解釈というのが
すでに立憲主義違反という
憲法の運用の歴史を知らない
無知ばかり、立憲主義を捨てるなら
わかる、学者がおかしいと言うのは
立憲主義で自衛隊が合憲は
歴史、世界の憲法史からみて
理論的整合性が取れない
石原のように憲法破棄なら
まだわかる、解釈というのは
世界中で日本だけ >>425
なあ、歴史で言うなら
モンゴルのがすごいぞう
世界最大の帝国を作り上げたし
欧州は千年くらい争い合ったぞ！
ああ、そういえば世界最長の家系は日本で、世界最大の帝国の侵略を撃退したのも日本だった
お前の言うな中国って、どの中国だ？
秦か？漢？魏？どれ？
わからんかwwww 現にこれを見ろ
これのどこが灰色の共産主義国だ？
二級地方都市の西安でこれだぞ
強靭な文化と歴史、その力強さしか感じない
これが元を漢化させ清を漢化させ中共をも漢化させる中国の力だ
://youtu.be/veyoIRxkNmw 反さないわｗ
撃たれて死んでから、撃たれて沢山死んでから…とモタモタ考えるなと >>1
憲法にも反しないのは確定してるだろ。
内閣法制局？閣議決定？
でそうなってる。
今さら議論することか？
北の工作だろ。 専守防衛って、本土決戦のことだよ。
たとえ反撃に成功して、相手が逃げ出しても領海から先は反撃出来ない。 >>428
それがどうした？って感想しか無いな
誇らしいの？ 反さないと解決済、
毎日反日朝鮮新聞は、
いつ焼き払う予定なのか？ しかも次の大戦は間違いなく核戦争だ
この核戦争が2300年を迎える前に一度勃発する
21世紀生まれは一度戦争を経験することになる可能性がある あんだけクソでかい国の基地攻撃とか何発ミサイルいるかわかってんのかよ。
中途半端に撃っても100倍返しがオチだわ 専守防衛には当然、正当防衛が含まれるから先制攻撃は全く問題ない
マスゴミは言葉遊びをしているクズ
一瞬で国土を焦土とし全国民を死亡させる攻撃が敵国により可能である限り、何もしないはあり得ない >>437
そんな絶望するほどはでかく無いんだけどね
要所は少ない >>434
サムネイルで十分
裏の本性は映って無いんだろ？ >>441
お前が貼ったサムネを見ただけだけど、どういたしまして >>1
敵と言ってはダメなんだよ
敵基地攻撃とか、何をトチ狂っておるのか。改憲が先じゃ
今、言って良いのは「正体不明の武装組織が我が国及び我が隊に対して
武器による急迫不正の攻撃をしてきましたので、正当防衛により撃退しました。
なお、遁走する正体不明の武装勢力に対して追撃をかけましたところ、一部で
深追いから武装勢力拠点に至りましたので、一太刀膺懲し、爾後の武力行使を
不能にして、もって我が国の防衛と平安に資してまいりました、てへ」くらいだろう >>422
日本はその何千年も昔の中国に、漢字を教えてもらった
そのおかげで古事記も記録として残せる様になった 俺は中国人がなんでわざわざ日本なんかに観光に来るのか本当に理解できない
まあ主に買い物だろうが、こんなもんかと見下して帰ってくんだろうな
こちらの経済的には是非また来てほしいけどな
いやあしかしどう考えても京都なんか麗江古城には勝てんよ
しかもこのホテル一泊729円だとさ
://i.imgur.com/ISwNDiN.jpg
://i.imgur.com/hRLlEsI.jpg
://i.imgur.com/ghAn9ni.jpg >>444
その誉れ高い中国は文革で消えてしまった
今あの土地にいるのは核とカネを持った土人にすぎない 日本に居るのは金のない変態と売女
しかも歴史も伝統もはるかに薄っぺらい 元々自衛権の範疇だけど政府判断持ってないって状況じゃなかったっけ そのまま撃たれるのを家で待っていればいいんですねｗ >>444
日本は新しい言葉を作り
中国に人民共和国と言う概念を教えてあげた ちなみに
日本には文字が無かったとされてるけど
象形文字はあったからね
日本語に漢字を取り入れ、音読み訓読みを編み出し
平仮名を発明し、ローカライズした
まっこれが文化すね ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
ｓ >>446
1945年の日本と全く一緒だな
もうすでに日本って国がないんだよ 日本の憲法の前提は平和を愛する諸国民の信義と公平がある前提だろ。
侵略を企てる諸国民の野望と暴虐がはびこる現状では通用しないどころか危険。 >>454
みんなが商店から盗んでいるから、俺も盗んで良いよね？
↑これと一緒 まあ結論から言うわ
現代の兵器はドローンが主力で専守防衛以前に無人で殺傷するかどうかどうかが議論の的だから
もうね日本の防衛理論は世界の3周くらい周回遅れなのよ
5ちゃんでも中国の遼寧(空母)を引き合いに喚いてるバカがいるけど完全に論点がずれてる
空母なんぞただの的だから
ロシアは賢いからどんどん無人兵器(ドローン)を増やしてる
アメリカもドローン兵器の購入枠をどんどん増やしてる
日本は完全に防衛調達品で世界の遅れを取ってるのにそこを争点にしない連中はただのバカ >>457
ドローン出すのは、空母で制海権取ってからだけどね おｋにしても仮想敵国の殆どが民間人を盾にするだろうから攻撃できなさそう >>452
こう言うゴミは要は国際法を知らない似非右翼というかただのカスネトウヨ
国際法は自衛権を認めてるから国内法の憲法がどうだろうが相手が喧嘩売ってくれば戦争はできるんだよ
ついでに言えば国際法では軍事による国境線の変更は認めてない
だから中国が武力による国境線の変更をやれば通常安保理で非難決議次いで制裁決議が発動できるんだよ
国際法を無視して議論してるバカなネトウヨは高卒レベルの知能だから世界からバカにされているし右翼も毛嫌いしている >>458
それは1970代のおじいちゃんの理屈だね
まさかと思うけど今時打撃空母群をミサイルで撃沈するなんて思ってないよねw >>460
じゃあ、個人で銃火器持っても良いんだな >>1
中谷と岩屋と石破は出席させんなよ！
売国奴の親中派どもが！！ >>461
航空戦力は制空権を取ってからやで
どうやって取るかは
色々手が有るけどね
それに年代は関係ない
陸軍は最後 >>354
アメリカですら反撃の準備やんけ
日本国はミサイル阻止の為に他国領土内の基地に攻撃を仕掛けて無力化とか言ってるんだぞ >>467
戦争状態に成れば
アメリカも、即時対応だよ
だから戦争状態ではない北朝鮮に対しては打ち込んでないだろ 中国凄すぎワロタ
恥かくから東京オリンピック辞退すべき
https://youtu.be/bUB4nqbCwIg 専守防衛が間違いなんだよ。
変態のようにね。
風の息遣いを感じれば事前にわかるはずだ。 平和を愛する諸国民がどこにいるかと護憲派に聞くとダンマリが返ってくる
答えないんだよな、下向いちゃって >>1
この先どんな兵器ができるかわからんのに
まだこんなWWII的な防衛を考えているのかｗアホだな
１発で壊滅させられたら反撃もできないというのに >>474
左翼の戦争感はナポレオンの時代で止まってるよ
これは全て教育が悪い >>475
自民党とかそんな感じだよな
この検討とか本当にそう 殴り掛かられた後で相手を無力化するために殴り返すのは正当防衛。
攻撃を全部華麗に避けて警察に駆け込めなどというのは無茶な話。
先制攻撃とごちゃまぜにするな。 日本に向けていつでも弾道ミサイルをとばせるとかってもう宣戦布告は北朝鮮はしているしな >>477
こいつらが言ってる専守防衛って、相手の攻撃を防衛するだけで、どんな理由であっても攻撃する事は認めないだぞ いい加減にしろ! 悪人と対峙する決意と認識がない能天気日本!
核を保持し, 悪徳独裁国家北朝鮮と中共に対峙しない限り, 脅されるだけ!! 相手は犯罪国家!!
崩壊すれば処刑される悪人が支配する国家!! 殺される危険を一番恐れる連中!!
その危険がない限り脅すだけ,ヤクザと同類! 米国の核は脅威だろう。日本は大して
脅威ではないのだ!? 私はホステスと海外に逃げますが
残った愛国者の皆さんよろしく 戦争は負けることなの一ミリもかんがえてはならんどんな手をつかっても勝つ日本人は戦争大好き こんな物騒な議論すりゃ、自衛隊志願者は、今後ますます減るだろうな... 次の世界大戦は全世界を敵に回しても絶対負けない戦力を保持すべき 前大戦で占領されたのが米国だったからまだこれで済んでるけど、今度の大戦で負けると中国に占領されるんだろ。
チベット人やウィグル人がどんな目にあってるか考えると死ぬより恐ろしい。
生体材料や虐待用おもちゃとして扱われるなんて。 >>489
当時のアメリカ軍はマトモだったが、今は相当狂ってる
グアンタナモ基地やイラク占領下の捕虜虐待なんて
人を人として見ていない扱い >>490
捕虜虐待？
中国がやってるのは一般民衆相手で数も1000万人単位だぜ
お前もそれを逃れることはできない。左翼だろうが、親中だろうが、在日朝鮮人だろうが。 >>492
俺を誰だと思ってるの。神様や世界政府裁判官じゃねえんだよ。
自分の身の安全が第一のただの人なの。
アメリカに占領された今の日本より、中国に占領された将来の日本の方が苦しい世界だから嫌なの。 >>493
パンツ脱いで肛門を開け1
力抜けよ!始めてか？
ですか？分かりません 占領作戦さえやらなければ何でも専守防衛になり得るだろそれくらいで無いと物理的な国防なんて無理だよ >>461 遼寧辺りだったら未だできそうな処が中長期的な整備計画的には悩ましいなｗ >>462 日本国憲法に於いては民兵検は明文化を巧妙に避ける方法に拠って留保されているんだけど
憲法制定当時に企図されていたのはあくまでも米国国務省主導の反天皇革命→共和制化→合衆国併合の為に留保されたオプション 日本は自国防衛のためにあらゆる手段をとるなんて姿勢はとれない
これは外交的確定事項 >>1
軍隊を保持するべき
防御だけじゃ勝てないだろ 21世紀は平和と繁栄とは真逆の戦争と貧困の時代に向かってしまった
いまなお専守防衛なんて言ってる日本はほんとノー天気だわ SLBM搭載可能な原潜を数隻、世界に沈めとくしかない
原潜が核を積んでるかどうかはあえて公表しないって形で 誤爆したら専守防衛違反
相手が明確に攻撃準備してたら防衛
ただし、明確に準備してると
言えるかどうかを議論してる間に撃たれる。
優秀な諜報機関と即決できるプロセス
その整備が必須 日本は限定的防衛以上の手段を持つことは国際的に不可能 >>508
他国から攻撃される1発目の地域にパヨクや反日外国人が多く住んでることを祈るしかないｗ 自国の国土を疲弊、破壊から守るには戦場は国土外ではならないのだろうか？
国土が疲弊、破壊されれば一度は防げても、第二波、第三波
火事場泥棒的第三国の侵攻等あればもう駄目じゃん
持続的に守れてこその防衛だろ。 >>512
自民党は憲法改正やるつもりないと思う
保守層を繋いでおくエサにしてるからね 戦勝国であるロシア中国に対して基地攻撃力を持つことは不可能
逆に日本が逆戻りしているとして制裁される 憲法9条守って国滅ぶ、なんて世界の笑い者
国民の命より9条のほうが大事なのが日本のパヨク すでに対艦攻撃の得意なF-2戦闘機やら対地攻撃もこなすF35戦闘攻撃機やら持ってるのに、何を今更、という気がしないでもない これが専守防衛に反するというなら、専守防衛が間違ってるんだろう 専守防衛が間違ってる
防衛力が増せばそれ以上の兵器を開発すればいいだけ
そんな競争したってパンクするのは見え見え 竹島尖閣北方4島は国内だろ？
北海道から尖閣狙うのもありやで
相手の基地狙いまっせなんて後から決めりゃええねん
狙いますいうて開発するのに何年かかるかわからんで
開発でくひんかったら笑われるで 専守防衛云々よりも国内の反日工作機関の施設をミサイルで狙ってみてはどうか
あそことかあそことか 無抵抗主義唱えてた人達の末路って悲惨だよね
つまり共存はできないって事ことだよ 反対する人は
スズメバチと同じ部屋で共存できるとでも思ってる人たちなのかな >>527
金が欲しいから中国に従ってるだけだろ。
用済みになったら元朝日の若宮のように消される。 こんな大げさなことする前にスパイ防止法や領土問題を抱える国の国民への土地売却禁止とか先にやれよ
対中国ならまず孔子学院の閉鎖やろ そんな事言ってる暇があるなら、尖閣に護衛艦隊でも派遣しろよ、この役立たずども… 先制は問題ありだが戦場は国土から離れていないとな。 尖閣が領海侵犯されてるのに放置して敵基地攻撃を議論してますとか何かのギャグですか？
とっとと安倍に文句言って海上警備行動発令させろよ糞自民 >>494
殆どのアメリカ人は内心は日本を植民地だと思ってるよ
>>529
あの憲法どうやって守るの？
>>521
軍事の専門家に言わせると
専守防衛とは 「 地上戦をやれ 」 と言っているのと同じらしい
以前にそこまで言って委員会で軍事評論家の井上和彦氏が発言していた
普段はこの手の発言に茶々を入れる元同志社大学学長の村田晃嗣氏も 「 その通りですよ 」 と同意していた そうだよなあ、専守防衛って上陸を易々と許して自分ちの側でドンパチをやれと
言っているんだからな
そら、敵地策源地を攻撃して、災いは遠いところでいち早く火消しした方が楽で良いのに >>538
中国と協調すべき
そうしないなら日本はアメリカ、中国、ロシアにぐちゃぐちゃにされる >>542
それは西側から見た見方にすぎない
香港の民主活動家が迫害されてると騒ぎたてて介入し、干渉してるにすぎない
差別主義・利己主義の白人どもは19世紀からずっとそんな風に中国に干渉し続けてるんだ
そして白人どもがそういうやり方を反省した試しが今までにあるか？
無いのになぜ奴らに肩入れする必要がある？
今でもアメリカは日本を中国との緊張関係に縛り付けて使えない武器を売りつけ続けている
こいつが全ての元凶だと気付け そもそも専守防衛が馬鹿げてる
「攻撃は最大の防御なり」 それより安倍ライン引いて竹島強襲して施政下に置くのが先だな 周りが危ない国ばかりです
戦国時代の徳川みたいだな >>542
香港は中国の一部なんだから
どう扱おうと中国の勝手だろう。
世界に冠たる日本国憲法第9条でさえ自国民を殺すことは禁止してないんだぞ。 アヘン戦争で香港ぶんどった奴らがよくデカいツラ出来るよな
何様だと思うわ 反撃能力保有のほうが抑止効果は高い。費用対効果も高い。 その反撃能力を無効にできるなら全く抑止にならないわけだ >>ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する
「大量破壊兵器を隠し持ってて査察に応じないから先制攻撃！」と同じﾆﾎﾋ・・・ 残り100票で終了。一日一回何回でも投票できます。
第５回バーチャルYouTuber人気投票募集中（2020.05.03～）
Vtuberちゅき６問（配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ、新人）
https://script.google.com/macros/s/AKfycbykth1zZG4_9nh2VHsUxqR_XmRI-5bI-Wv7lhEM/exec
・2020.05.03時点でユーザーローカルのランキングで上位200人の日本語で配信している現役Vtuberを対象としています。
・新人は2019.11.01以降にデビューしたチャンネル登録1万人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e3bvRuzWck8TZRU31rwULhtb6RJRw0EXtzLrJMNMS6E/
ｓｖｄｆｂｖｄｆ >>543
我々はその西側諸国の一員なので西側の見方をします
あなたは違うんですか？ >>555
香港は中国民主化への楔としての意義がある >>558
もっと民主化すべき
各都道府県にもっと権限を渡して良い
自衛権も都道府県に渡そう >>560
民主ってなんだ？
国民が主人だって事だろ >>561
都道府県の役人も国民の一部ではあるが
そういう意味では国の役人も国民の一部であることに違いはないぞ。 >>562
対等なら良いんだよ
上でふんぞり返って俺は偉いと勘違いしているから問題 >>554
生まれた時から西側諸国でしたよ
香港をうしなって西側諸国が困るかって意見がありますが、とにかく足場を残しときたいんですよ
アメリカだって沖縄に残してるでしょ
日本の方が引き止めるように中国ロシアと緊張状態にさせている
こいつらはアヘン売りつけて他国民を廃人にしてた時と本質はなんにも変わらない 専守防衛ならまずシールド開発しろよ
核さえも防げるやつ >>563
だから都道府県の役人は国民全体のごく一部でしかないと。 >>565
その視点はともかくとしても
そもそも今の香港市民自身が現状のままを望んでるのに中国政府はそれを阻止しようとしてるから問題なんだよ
香港市民は現状の西側体制の方が中共支配の世界より幸せとの判断をしてるでしょ サイパン基地を攻撃出来ずに
爆撃機に都度対応してたら
空襲で焦土にされたわけだが イスラエル見りゃわかるだろ。あれこそが専守防衛の本来のやり方だ。兵器と諜報機関は常にセットで構築しなければ意味はない >>568
そうは言っても
お前例えば横須賀が「こんな国に従わない独立する」って言い出したら認めるべきだって言うのか？ 流石に専守防衛とは言わないだろうが、
何としても必要があるという意味かな？ピョンピョンニャンニャン？ >>572
たしかに中共にとってはしんどいな
だが所詮俺らは西側の利益を考えて外からもの言う立場だからな
香港市民頑張れとw >>567
県民の意志がハッキリしている場合は国が従う義務があるな >>574
香港市民は西側の利益に従う義務はないだろ
応援するのは勝手だが バルセロナが分離独立しようとしたときには、どこの国も応援してなかったな >>574
じゃあ立場を明確にした書き方をしてね
＞そもそも今の香港市民自身が現状のままを望んでるのに中国政府はそれを阻止しようとしてるから問題なんだよ
これなんか完全に「市民の意思を尊重しない国は問題」って言ってるだけじゃん >>579
バルセロナの時は？
西側の国だから、目をつぶったの？ >>581
おっしゃるとおり西側諸国にとって香港が中共に取り込まれない方が得に他ならないってだけだよw
そして俺たちも西側諸国なんだよ >>575
政府が従うべきなのは県民じゃなくて国民ね。
町内会の民意で政府が動かないのと同じ理屈。 保有したって使用しなけりゃ専守防衛だ
見せ付けて抑守力にするのも専守防衛だ
核兵器だって専守防衛だ 実際の軍事とはかけはなれた神学論争
歪な憲法の産物 >>583
地方自治を尊重しないといけません
これも憲法に書かれてます >>587
笑ってるだろうなあ
彼らは実質主義だからな >>583
もしその理屈が正しいと考えるなら
中国国民の意思に従えばよくて
香港市民の民意で動く必要は無いということになりますよ 攻撃されたら直ちにやり返す能力を持つのが抑止力に繋がる。核抑止力と同じ。
先に撃たなければ問題ない。一秒後でも後は後。
反撃手段がないと殺られるだけで泣き寝入り… >>588
憲法の何条に地方自治体を尊重なんて書いてあるんだ？
憲法第8章によれば自治体は法律の範囲内で条例作れる以外は行政執行するだけだが。 >>593
日本国憲法 第95条
一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、
その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、
国会は、これを制定することができない。 >>593
民主国家の主体は、開くまでも国民です
だから、民主 って言うんですよ >>594
一の地方公共団体のみに適用される特別法っていうと沖縄振興関係？
確かに沖縄だけ免税とか変な特別扱いがいろいろあるが廃止するべきだな。
内閣沖縄振興局と沖縄及び北方対策担当大臣もいらん。 >>595
だから都道府県の役人は国民の中のごく一部でしかないと何度も書いてるだろう。
特定の少数派が政府を動かすのは民主主義とは呼ばない。 今から２年後に戦争で中国の造船所空爆するから問題ない
Ｆ１５戦闘機のコスパの良さが証明される ミサイル撃つとか遠回りなことせず
相手国に核爆弾仕掛けておけば？
非核三原則にも抵触しない 宣戦布告どころか直接攻撃受けたなら反撃しないと死ぬっしょ >>602
大使館は治外法権だからお互い水爆を置いとけばいいな 敵基地攻撃出来て当たり前
刀で斬りかかって来た敵にその刀を叩き落とすことしかできないとかフェアな戦いではない
斬ってきた相手を斬りに行くに決まってるだろ 防衛白書曰く、相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し～とあるので反します。 議論も防衛費も無駄だわ。
アメリカか中国どっちか絞って貢いどけ。 >>611
今の米大統領が日本も自分でやれと言ったから そんなことより核で防衛することを早急に議論しなさい
イージスアショアに振り向けるはずだった陸自の人員をそこに振り向ければいい
専守防衛なんて超高速で相手のミサイルが突っ込んで来れる時代にやってられるかっつうの
予算がないんだから北朝鮮みたいに安価な核を10発ぐらい持って相手にビビらせてやるだけで相当な効果だぞ >>612
自分でやれとは言ってないだろう
もっと金よこせとは言ったが >>616
金払えは昔から言われて来たが
どっかのレスで見たが、ごく最近、自分でやれのようなハッキリ言ったらしいから知らんけど言いそう 今ってぶっちゃけ敵基地攻撃出来るのかね？
対地攻撃出来そうなのがAH-1くらいしか思い浮かばない どんなこじつけでもいいから
日本が戦争で少しでもマシな結果を出せるような形を作り上げてくれ >>618
もちろんできない。
AH-1も航続距離が600km弱しかないから韓国南部くらいしか届かない（尖閣諸島にも往復できない）し
持てる弾薬も戦車の相手ができる程度で
基地にはちょっとしたボヤくらいしか起こせない。 日本は叩かれ殴られても
手を出すのは憲法違反
すべて避けるか
全て受けるか
活路なしｗ >>618
F-2の対艦ミサイルは地上攻撃できるのでは？
この先だとF35とF-15用の対地ミサイル導入決まってたよね 専守防衛なんてのは横綱クラスじゃないと出来ないんだよ
今の日本の軍事力で横綱相撲が出来ると思ってんのか？？？
専守防衛やりたきゃ横綱クラスの軍事力備えてからやれ
糞憲法守って国が滅んでたらどうしようもないだろ
糞憲法より国の存続のほうが大事なんだよ
議論の余地も時間的な余裕もない >>618
潜水艦発射型（USM）はUGM-84のブロックIIは対地攻撃可能 先制攻撃を受けるにしろ
報復攻撃を受けるにしろ
日本ほど攻撃しやすい国はないと思う
核武装を考えるよりも
どうやって完璧な防御システムをつくり、
国民を守るかを考えるべき 今の日本で個人所有でない核シェルターがあるのは
永田町と市ヶ谷防衛省だけ
核ミサイルを撃ち合った時、生き残るのはこの2カ所だけ >>568
>>428とか見てくださいよ
これ全員エキストラですか？ そうじゃないでしょう。
所詮暗黒の中国共産党とかいうのも西側諸国が我々アジア人を分断するための洗脳なんですよ
そりゃあんまり自由に政治家は選べないかもしれないけど、中国共産党は人民に与えるものは与えている >>618
日本にはSEAD（敵防空網制圧）能力がない
F-35等で敵基地捜索・攻撃ができないと
衛星画像のみのアウトレンジからの巡航ミサイル（JASSM ERを導入）攻撃になるし
メクラうちに等しいかも
欧米は当然のごとくSEAD能力保有してるのだが
危険な作戦なうえ、特集装備、金、訓練に手間と時間がかかる 9条を削除する や 変更 という議論があるが その技術論 として 「憲法の停止 」というものもあるが 非常事態法 の整備が必須となり 過去の 国家総動員法からして 人権の制約 や 抑圧が懸念される。 米 が言わんとする所は 日米安保の意義 だと思う。ポスト朝鮮戦争時代 を見込んで 米の完全撤退までをシュミレートした場合 日本のとるべき防衛政策は どのようなものになるのかを考えなければならない。相手が何をしたから コレをするという場当たり的対応こそ 危機を招く結果になりかねない。 >>629
法整備はいらない。
日本は総理大臣個人の権限で一切の基準も制約もなく「超法規的措置」がとれる国だ。
むしろ憲法や法律で非常事態宣言が明文化されてしまうと
必ず暴走を抑えるための基準や仕組みも実装されてしまう。
独裁国家を目指すうえでは改憲なんぞ百害あって一利なしだ。 普通に考えて日本が攻撃対象になる事はあり得ない。
あるとするなら米軍基地くらいだ。
いったいどういう理由で日本が攻撃されるんだ？
攻撃されるべき国は米国だ。米国は世界中の国から攻撃対象となっている。
日本の役割は、米国に向けて放とうとしているミサイルとあたかも日本に
向け撃つかのような嘘情報で日本国民を騙して、その国を先制攻撃する事。
日本国民よ。いい加減目覚めよ。
戦争に巻き込まれるぞ！ >>633
社民党理論だな。
戦争とDQN高校生の喧嘩を区別できない阿呆の寝言だ。 中国人留学生たちと仕事してたから分かる
彼らは日本人はどうでもよくてアメリカしか見てない やれば原発を一斉攻撃されそうだが避難できるのか
このコロナ禍で >>634
レッテル貼りは良いので、日本がどういう理由で攻撃されると思ってるの？ >>637
現代の戦争の大半は国内世論向けのポーズがエスカレートして起こる。
愚民は強気外交を要求し、過激で空虚な放言をする政治家を好むからだ。
日本だってノープランの対米自立だの
北方領土や竹島、尖閣、北朝鮮による拉致問題などに強硬な姿勢をとるべきだと主張する馬鹿は左右問わず多かろう？ >>638
国内世論向けのポーズがエスカレートして起きた戦争って具体的に何？
そんなの初耳なんで書いてくれよ。 >>638
まんま安倍とか日本の保守派がやってることじゃねーか >>1
迎撃ミサイルも難しい現状では
ひたすら防衛では国民は守れないだろ
攻撃は最大の防御 >>1
敵基地攻撃能力が秒で先制攻撃に直結する危険な思考の持ち主の方が怖いです >>639
第二次大戦（ドイツ、日本）
チベット侵攻
中越戦争
フォークランド紛争
イランイラク戦争
湾岸戦争（イラクのクェート侵攻）
知名度の低い戦争も含めれば文字数制限に引っかかる程度には例があるけど？ >>1
自民がこれじゃ日本ダメだわ、小野寺が総理になれよ 今ならとんでもねー生物兵器ウィルスが飛び交いそうな気がするが対処できるか？ >>643
だからそれらは原因がある。
日本を攻撃しろ！という国内世論なんてどの国のどんな理由で巻き起こるんだ？
日本が何かしないと、そんな世論は起きない訳だが。 靖国神社参拝だって中国が怒るのは当たり前のことだろ
それを中国の根源的な日本嫌悪のように誘導すんのやめろや >>646
そんな世論が起きない国では反日デモも反日暴動も起きないな。
韓国や中国の反日暴動を覚えてない人を相手に外交を語るのはこれ以上ない無駄だ。 どうでもいい解釈の問題、憲法学者共の言葉遊び大会
無力化しなければこちらが死ぬだけだ >>648
結局何も示せず敗走か。
早く目を覚ませよ。
北朝鮮と米国の対立になんで日本が関係あるんだよｗ 頭おかしいんだよなぁ。
ミサイル迎撃なんて不可能なのに、どうしてそれを議論するんだろう。 >>650
韓国で毎週反日デモが起こり
中国で数年おきに日本企業が襲撃されるのは
北朝鮮と米国の対立であって日本には関係ないのか。
すまんな。
日本語で書き込まれてたから日本語が通じると短絡した俺が間違ってたよ。 専守防衛とは何なのか、本土決戦か、もう負けたも同然だろもう言葉遊びはうんざりだ
ミサイル撃ち込まれても反撃するものが無かったらこの国終わりだろ そもそも論だが、日本を攻撃して何のメリットがあるのだろうか？
喧嘩売られるような事はしてないだろう。 >>647
なんで？
怒る必要がないじゃん別にほっとけばいい
怒った方が都合が良いから怒ってるだけの話だろ >>653
反日デモの内容ってどんなもの？
慰安婦デモ？輸出管理厳格化？
尖閣国有化？
てか韓国が日本にミサイル撃つのか？w
つまりこれらデモが起きてるから、
日本にミサイル落とせとなると君は思っている訳だね。
はい。あり得ませんｗ 国が本気で国防を考えてるなら
ミサイル迎撃なんてやり方しなだろ
今までやってきたのは政治的な見せ掛けでしかない >>657
ごめんよ。
俺が阿呆は阿呆でしかないということを忘れてたのが悪いんだ。
君がそこまで無知で
調べる気もない阿呆で
おまけに視野が狭い決めつけ馬鹿だとは思ってなかったんだよ。
君を過大評価した俺が悪かったから勘弁しておくれ、。 >>659
無駄ならさっさと寝ろよバカ左翼はこれだからw 岩屋毅が反対しているなら即座に実行するべき
それが日本国の利益に成る >>660
いやいや。
いつものこの程度なんで慣れっこだよ。
どういう理由で日本攻撃されるの？って聞くと誰も答えられないｗ >>656
ID:tC6I2Gm40 の脳内では
各国首脳が自国の慰霊施設をいつ訪問するのか
世界中の国が相互監視してることになってるんだよ。
日本の総理も韓国や中国の為政者がいつどこの慰霊施設に行くのか注目していちいちコメントしてるはずなんだよ。
あくまで ID:tC6I2Gm40 の脳内だけの話だけれども。 敵地攻撃能力を！！って勇ましいのは良いけど、
じゃあどの国がどんな理由で攻撃するの？って聞くと、
いつも
・・・・・。
と反応なし。 >>665
尖閣がどう可能性高いの？
具体的にレスして。 >>665
国民感情的には
韓国が「独島を守るための予防的一撃」ってほうが強いかな。
中国共産党にとって尖閣はまだそこまで優先順位高くないように見える。 >>667
お巡りさんが腰に拳銃ぶら下げてるのと同じだろ >>663
アメリカは国内は暴動だし、医療保険は無いし、貧困は酷いし、
適当に弱そうな国には喧嘩売るならず者国家だし、
ファーウェイを叩いても代わりの製品が無いし、
ロクな国ではない。 >>668
中国軍が暴走した場合か
もしくは台湾付近で軍事衝突が起こった場合、
もしくは中共に対する中国国内の反発が高まってきた場合 素人に限って戦略がどうとかいうし
玄人に限って補給しか言わねえし
とにかく、横流ししてる韓国人の馬鹿には死んで貰いましょでいいんでは 専守防衛は、防衛の基本に反する
生きるって事に反する >>1
敵基地を「All your base are belong to us.」してもいいけど、
まずは憲法を買えなければだめだ。
条文に書いてあることと、実際にやってることが乖離すれば、何でもありになる。
何より日本は法治国家である。 >>668
そういうのは愚問だろ
なら逆に聞くが、どうして中国は尖閣を取りに来てるのに日本を攻撃しないといい切れるの？
とお前にう質問したいわ 核武装すべき
少なくともチャイナと同数の核ミサイルは必要。
リスクの可能性と費用対効果を論じて、原発の被災を受けた苦い過去は忘れてはならない >>672
尖閣諸島に人民解放軍あるいは武装漁民がやって来たら、
日本の領土を侵略されたんだから、武力攻撃事態と認定して、
防衛出動するのみ。国連に対して、自衛権を発動すると報告する。 このコロナ禍で…
上級は暇でいいよな
コロナウィルスに敵基地攻撃してみろよ
バカみたいに無為無策でオロオロしやがって あれやれ、これやれって
言ってるおまえがやれ、実際にした俺は危険にさらされるばっかだ
しまいに、警官何十人とも乱闘した >>674
もともと日本の専守防衛論は
冷戦時代のソ連による侵攻を遅滞防御で米軍が駆け付けるまで持ちこたえる、という意味で出されたものだ。
当時は北海道全体を防御縦深とみなし、米軍が本格参戦するまでを1か月を本州に上陸させないように耐えるというドクトリンだった。 >>679
日本は攻撃されない、と自分が書いてたのはもう忘れちゃったんだ？
早いねー。
さすが馬鹿。 >>677
尖閣奪還作戦は行うけど、戦争ではないからお互いの基地攻撃までは至らないと思っている。
戦闘と戦争は違う。 何なら先制核攻撃も辞さない、というスタンスでよい。と言うか、全世界で宣戦布告無しで集中攻撃しても良い。
チャイナには、周辺民族を滅ぼして増えすぎた人口を海外植民しようとか唱える更に強烈な論者がいる。何も遠慮する必要はない >>679
国連頼みってｗｗｗ
中国が拒否権を発動したらどうすんだよ？ >>683
まぁそうだよね。台湾も尖閣の領有権主張してるもんねｗ
沖ノ鳥島もしかり。
日本の離島を自分の国の領土だと主張している国なんていくらでもある。 日本を守ってくれるのは結局日本人しかいないわけよ、国連なんか全く意味ないよ
拉致問題見ればわかるだろ、自分の国は自分で守るしかないの ネトウヨは、ビビットアーミーでガマンしてろ。
俺のような納税者としては兵器購入にはその妥当性が重要。 >>685
領土を侵害されたら時点で歴とした 戦争行為じゃね？
報復してくればエスカレートするぞ間違いなく >>690
おおかたは入れたあとだろ、いま言ってるのは拡張さ 核ミサイルで東京火の海にされなきゃ戦争もできないのか？
護憲派こそ９条を守り続けたいのであれば専守防衛の在り方を真剣に考えるべきだ
みんな平和を守りたい。それは9条よりもはるかに真理だ。
スレタイだけで言えばそうなる >>691
戦争じゃないよ。
戦闘や小競り合いは今現在においても起きているが、
国家間の戦争は別。
あと国連に報告を勘違いしてる人がいるが、文字通り単なる報告だ。
その義務があるから。
国連軍を頼むものじゃない。 >>1
日本の軍事ステータスは攻撃力5ポイント防御力5ポイントに振り分けろ！www
攻撃力０ポイント防御力１０ポイントじゃ話しにならん！極振りし過ぎだボケカス！٩(๑`^´๑)۶ 日本を攻撃したらすごい反撃にあうと相手に思わせるだけの武器は必要なのだ
それが戦争を回避する一番の方法だ >>693
はき違えるな。
戦後うまくやってこれたシステムを殊更に変更しようとする側に説明責任がある。 核ミサイルは安い
極貧北朝鮮でも数十発持ってる
軍事費不足なら兵員減らしてミサイル開発費に転用すれば良い
勝てば金はチャイナから賠償金を得られる >>695
ほら国連役に立たないでしょ
駄目じゃん そもそもトマホークで核兵器に対する抑止力になるわけがない >>700
日本は国連軍に頼れないよ。
だから、日本自身が世界のどっかから国を選んで軍事同盟組むしかない。
しかしながら、集団的自衛権行使しないと決めた国は軍事同盟なんて組めない。
よって、米国と”軍事同盟もどき”を結んでもらい、一応の目くらましを
効かせよとしている。 だいたいチャイナ人は人口多すぎる
少しは間引かないと >>700
そもそも自衛権行使を国連に報告するなんて意味不明な制度は存在しないんだから
役に立つわけないじゃん。
どうして存在しない制度が役に立つと思うの？ >>693
専守防衛とは何か誰も明確にしようとしないものな。
明確にしたら、専守防衛とは自殺行為だと皆理解してしまうから。 >>701
それ言うと、北朝鮮みたいに発射場所解ってる核弾頭なんか
戦略的に核とは言えないよ、そんなので大騒ぎして
普通場所わかんなくしてどうこうだろ >>698
戦後の防衛は完全にアメリカ頼みだった。
そのアメリカ依存がいつまで続けられるかわからない。
だから自国で戦争遂行能力を持つようにしていく必要がある。
説明終わり。 昭和30年代から日本は憲法解釈として「先制的自衛」（×予防先制）ができるってなってるけど
専守防衛言うてる記者もお前らも理解してないのかな
安保法制のときにも議論されたと思うが >>705
先取防衛を以下1行で説明しよう。
金持ち喧嘩せずで、普通はチンピラや警察を挑発しない。 >>705
専守防衛とはソビエト軍の侵攻に対する遅滞防御だよ？
米軍が本格的に参戦するまで推定1か月を北海道で耐えるんだよ。
他に何かあるの？ >>702
軍事について考えもしない一般国民は肝心なことを理解してないんだよな。
つまり、「集団的自衛権を認めないということは、逆に言えば日本が攻撃されたときどこの国も助けてくれないということ」
日米安保という奇形条約があるばかりに一般人が完全に勘違いしてしまっている。 >>707
お前は、憲法違反で死刑になるタイプ。
以上です。よろしくお願いいたします。 >>709
いやもっと正確に言ってくれよ。
仮にだ、他国が日本に攻撃を仕掛けたとしよう。
とりあえずその攻撃は撃退した。
その後どうするの?
専守防衛では、次の攻撃が来るまで何もしないで待ってるわけ? >>711
だから、アメリカが参戦しなかったら自滅ということじゃないか。 >>702
だからこれまでは目眩ましで済んだけど
そうは行かなくなってきてるから問題になってるんじゃないの？ >>714
元寇以外で日本に攻め込んだ事例はない。
「日本を他国が攻めてくる」 という前提がおかしい。 言葉の定義を変えるのはジョージ・オーウェルの世界だって
何度言ったら・・、 >>718
でも中国は歴史上初めて海洋国家を目指してるらしいよ？ >>698
ミサイルが届き100％迎撃できないなら説明はつく
護憲派のムカつくとこは、その議論が一度始まれば反論できないと気づいてるくせに
それまでに何も国民に向け平和や安全保障を真剣に語り合おうとしないところだ。
守りたいのは9条であって決して平和ではない。
そんな輩に我が国の平和やリベラルが支配されている現状に嘆く お前ら喧嘩したことあるだろ、自分が勝てそうでない相手と戦おうと思わんだろ 無抵抗主義は滅びるんだよ 諦めろ
生きたかったらスイスの政策を100回読め 専守防衛でロシアのミサイル基地を攻撃したら核ミサイル撃たれた。
これって国益？ >>724
ところが領土問題はそうはいかない
勝負付くまでやり合うよ >>717
尖閣で米軍が出て来ない事くらいは中国だってもう知ってるんじゃないかとは
思うけどね。
尖閣奪還に関しては間違いなく日本単独の軍事作戦になるだろう。
まぁここで重要なのは、日本国民がどう思うか？
あれ？米軍置くの我慢してきたのに、日本単独で防衛？って思うかもしれない。
そうなれば、米軍従属の無意味さを国民は理解できるかもしれない。
日本は早く集団的自衛権を行使し、多国間軍事同盟に身を置くべきだと思っている。
多国間軍事同盟なら米軍の戦争に巻き込まれたくない時に拒否できる。 北方領土なんか後回しでいいから先ず竹島を猛爆撃しろ そもそも「専守防衛」には限界があるんだよ
憲法作った当時と違って、今は攻撃側が圧倒的有利なんだからさ
あの国に手を出したら自分もやられる、と思わせるものが無いと
舐められて対等以上の立場にはなれない 俺は個人ででも中国語を勉強し中国との融和を目指す
日本人は薄汚いバカしかいないから彼らに協力する >>728
竹島を韓国に奪われても何もしなかった国が同じように尖閣を奪われても何もしないと思うけど
ましてや相手が中国なら尚更 >>732
てめえそもそも日本人じゃねーだろ
今すぐ日本から出てけシナチク >>728
尖閣は日米安保条約が適用される、とアメリカも公言してるから
もし有事の場合米軍も参戦しないと条約違反になる
条約破ったら日米同盟も終わりだろうな 防衛費をやすくするには、防御より攻撃に偏らせた方がいち。
核が一番安上がりな防衛手段なんだよな。 >>736
俺は日本に絶望した日本人だ
中国の人々に日本の愚かな過ちを伝える 人が行う限り無理なんだが
究極の平和な思想は捨ててはいけない
うまくいけばシンギュラリティが解決してくれる
知らんけど 頭おかしい
豚朝鮮の驚異は「移動型核ミサイル」 基地などない 憲法を改正は自民党の党是。
本当に憲法を改正しちゃったら自民党の存在根拠がなくなってしまう。
たまに憲法改正キャンペーンで支持率を高めるが、結局、改正しようとしないのはそれが理由。
安倍もそう言う理由で憲法改正しなかった。 防衛とは日本国民を守ること
防衛のためなら何をしてもかまわない
自衛隊には日本国民を守る義務がある アメリカから捨てられた黒人と交配するか、中国人と融和するか、選べ >>737
いや条約違反ではないよ。
安保5条は無条件に米軍が助けにくる条約ではない。
米国議会の承認が得られなければ、いくら大統領が助けに行くと
言っても米軍動かせない。つまり日米同盟は目くらましなんだよ。
その事を日本国民の多くは知らない。
俺は不謹慎かもしれないが、尖閣奪還作戦は将来的に日本が真の独立主権国家に
なる為にはプラスに働くと思っている。
日本国民が洗脳されたまま、つまりは米国しか頼れない状況で、米国の為だけに
集団的自衛権の範囲を広げてゆく事の悲劇は計り知れない。
最悪のシナリオを最期に書いておくよ。
現在の法体系の元、日本が敵基地攻撃能力を有したとする。
日米の情報協定により、北朝鮮がミサイル発射準備に入ったと米国から情報が入る。
しかし、その発射目標が定かではない。こうなった時に日本政府はどう決断するか？
もし米国に向けて発射準備してるにも関わらず、日本が先制攻撃したとなると
これは間違いなく日本が先制攻撃して、北朝鮮の戦争状態に入る事になる。
日本が直接攻撃されたわけでもない。専守防衛どころか、先制攻撃して戦争状態に
入る事となる。米国が素直に情報を日本に渡す保証はどこにもない・・ 専守防衛は圧倒的な資本と実力があってしかできない。
金も技術も衰えた日本は専守防衛を放棄する以外の道は無い。 >>749
同意する
この議論はアメリカの武器購入のためのプロモーションでしかない
重税しか待っていない 電通の中抜き再委託見てたら公共事業とか社会保障福祉関係も
かなりの税金無駄使いしてそうだから
アメリカ依存無しで独自防衛で防衛予算２５兆円も捻出できそうだし
敵基地攻撃能力なんて余裕だろ
国家に友人無しって言葉があるように
アメリカなんか自国の国益の為に日本を利用してるだけなんだから
何時でも裏切る用意がある
早く日本を食い物にする電通幹部と経産官僚を強制収容所にぶち込んで
防衛予算２５兆円を実現するべき >>748>>748
べつに専守防衛をやめることイコール先制攻撃することじゃないから
ありえないよそんなシナリオ >>614
日本が核武装をする前に中露から先制核攻撃を受ける。
その２国はキューバ危機の時の米国よりも堪え性がない。
最低でも米国が北朝鮮核武装制裁で検討していた首狩り作戦で首相官邸へのミサイル攻撃ぐらいはやってくる。 なぜか、専守防衛を捨てる=先制攻撃すると
話をすり替えている人がいるよな。 >>748
それなら、ミサイルの軌道を監視して、日本に落ちると確定した瞬間に
報復を開始すればいいだけじゃないか。 アメリカの考えてることを教えてやる
日本を太平洋のフェンスにしている
理由防衛だろうと権益だろうと利己的なのに変わりはない
アメリカはハワイも友好姿勢に乗じて乗っ取ったからな
日本にミサイル基地を置くのと置かないのとアメリカにとってどっちが得かしか考えていない
仮に置いて中国ロシアから攻撃されても焼け野原になるのは日本だ
速攻で引き上げて国連で非難すればいいやぐらいにしか思わない 日本を守るために米軍を雇ってるんだろ。
なんで日本があれこれとアメリカに軍兵器を買わされるうえ
米軍に巨額なカネを払う事になるのか。
アホとしな言えない。
アメリカの飼い猿程度レベル。 ミサイル防御するには上昇している間の敵領空で破壊するしかないしな。敵基地攻撃は避けられない。 >>756
確かにアメリカは日本を盾にしているが
それは言い換えれば、アメリカは日本が決して中国やロシアに占領されないように全力で守るということ。
日本が落ちたらアメリカは丸裸だからな。
だからロシアや中国が日本に勝てることは絶対ないのさ。 >>758
俺も含め、日本人は余りに中国を知らなすぎる
中国と日本の固い温かい結びつきをアメリカの洗脳によって忘却してしまった
それが悔しいのだ >>760
いいや、このままいけば未来は日本が焦土になってアメリカが本国に引き上げるだけのことだ
中国ロシアのミサイルはアメリカを射程に入れているから本格的な戦争にはならない
ただ日本が彼らの意地の張り合いによって焦土になるだけ
それよりは中国と融和した方がいい
さもなくばアメリカ本国で邪魔になった黒人を大量に送り込まれる >>755
そんなのすぐわかるの？日本にそんな
監視能力ある？ 専守防衛とか未だに寝言いってんのかｗ
そんなのができるのは圧倒的に優位な側だけ 何が防衛がーだよ
中韓をはじめ移民させ合法的に日本侵略させ
嘘ついて春節コロナツアー歓迎し国内感染拡大テロするし茶番だわ ロシアと平和条約を結べないのもアメリカのシナリオだ
結んでしまえば自分らの存在価値がなくなるから
いや、結べないのは北方領土をロシアが返さないからだと言うだろう
違う、多くの日本人にとって北方領土などとっくの昔にどうでもいい
アメリカが取り戻せと洗脳しそこにこだわらせているのだ >>762
根拠まったく皆無だな。
アメリカが日本を味方にした状態で中国やソ連との戦争を避けるなら
日本が占領された状態ではますます不利な状況で戦わなくてはならなくなるぞ。
と思ったら
>それよりは中国と融和した方がいい
なんだ、工作員か。
>>763
弾道ミサイル防衛をするということは、日本の周囲を飛ぶミサイルを全部監視できるということ。
そうでなきゃ迎撃できるわけないだろ? >>767
おまえは頭が悪いな
戦闘状態になればアメリカは引き上げる
ミサイルが飛んでくる場所を守るバカはいない >>768
融和出来ない状況にしてんのは中国な訳で
ワザとやってんのかお前らは！ >>768
都合が悪くなると逃げるだけは中国共産党の中国人のほうだろ
アメリカ人と穴兄弟の俺がなにいっても聴かないだろうが >>769
中国は戦略的互恵関係を守っている
日本経済を潤してくれている
尖閣の問題はどうでもいい。中国に差し出すべきだ >>193
日本国憲法がまさか1世紀近くも改憲されずに運用されるとはGHQでさえ思ってなかったと思う
かれらの意図は戦前の牙を抜く事だけ
ところがそれが左翼に利用されて日本の国論になってしまい膨大な出費と引き換えに日本を守らなきゃいけなくなってしまった
アメリカもちょっと浅はか杉だったと思うよ >>771
ほらそうやって逃げる
千書くも俺のことじゃねえの
都合が悪いと俺差し出して逃げてるだけじゃねえか 運用するのが長州土人だろ
またコイツらの場当たり的な暴発に日本人は付き合わされんのか？ >>772
終戦直後と状況がまるで変ってしまったのでアメリカの方が困ってるんだよな。
アメリカの主敵がソ連と中国になったので、日本は絶対死守しないといけなくなった。
だからむしろアメリカの方が日本の軍事力整備しろとせっついている。 大局的な視点を持て
本質は西側とか東側ではない。白人対アジア人だ
中国を盟主とした大アジア連合が白人どもを駆逐することが大団円なのだ
その観点から言えば、日本人は愚かにもそのことに気付かず、白人の使いっぱしりをさせられ、
仲間であるはずの中国と引き裂かれ、彼らの野心のためにやがてボロ雑巾のようになるまで使われ捨てられる
こんな愚かなことはない 専守防衛は本土決戦ですよ
家の前に朝鮮兵や中国兵が来てからの戦いですよ
お忘れなく 豚空軍基地を叩いても始めっからまともな戦闘機はない >>766
北方領土はもっと純粋に軍事的な理由だよ
千島列島の中でこの４島だけは冬でも流氷がやってこない
つまりロシアがここに海軍基地を作ったらついに日本列島の東に真の不凍港が出現する事になる
日米ともにそれだけは絶対に避けたい
日本がロシアに千島列島の領有権は認めてるのにこの4島だけは千島じゃない！って強弁しても日本人の俺だって無理があると思う
ロシアもそれは分っているので海軍基地だけは作っていない >>776
お前工作員丸わかり。
白人対アジア人じゃないよ。
肝心なのはユーラシア大陸対それ以外。
中国ロシアは永遠の敵だ。 >>775
よく言うわ～
戦争でナンボのアメリカにとって一番役に立つのが日本と言う島なんだよ。
今まで米軍が仕掛けた戦争の出撃地は全て沖縄だよ。
日本と言う島が無ければ米軍にとって中国や旧ソ連にデカい顔はできない。
アメリカにとって日本という島が無ければ何も出来ないんだよ。
そのうえカネもな。 本質から目をそらすためにアメリカが輸出したアメリカ文化によって日本人は完全にバカになり腐った
アヘンでやられた中国と同じだ
日本はアメリカナイズによって無惨にも精神破壊された
それによりもはや独立国家としての日本は終わったが、まだ間に合う
アメリカの支配から脱却し中国と融和することだ
俺は書や建築など中国文化を愛しているので全く抵抗感はない
https://i.imgur.com/RMMIfm6.jpg
https://i.imgur.com/FPln0Sz.jpg >>782
おおそうだよ。
だからアメリカにとって日本は絶対死守しなきゃならんわけ。
よって中国やロシアが日本に侵略しても必ず負ける。 敵基地攻撃もいいねん
ただやるなら反撃を食らうことも計算に入れて欲しい
後先考えないで攻撃だけはやめてね >>784
日米地位協定からすれば
日本島内で戦う事になって
日本人や自衛隊兵がやられようと
第一番目に病院へ運ぶのはやられた米兵、米人優先と決められている。
自衛隊兵や日本国民はのんびりですわ。
面白いな～ >>785
誤解している人が多いが「敵基地攻撃＝先制攻撃」ではない
重要なのは攻撃された時に反撃が可能かどうか、という事
向こう側からすると現状ではMDで妨害されるかもしれないが反撃される心配がないので
攻撃のハードルがめちゃくちゃ低い
この状況はむしろ平和にとって深刻な脅威なのよ 中国ロシアと戦闘状態になればアメリカは引き上げるぞ
そして日本は中国とロシアに分割統治される
理由は簡単だ。アメリカが中国ロシアのミサイルの射程に入っているからだ
そんな状態で日本を争って本格的に戦争などアメリカは絶対にしない
その最悪のシナリオを回避する方法はただ一つ
中国と融和し同盟国となること。これによりアメリカとロシアの害虫を日本から排除できる
同盟ではなく中国に組み込まれるのが助かる条件だとしても、何も問題はない
偉大なる文化大陸中国の一部となることは光栄だ
そもそも京都は唐の都の模倣だ >>788
ねーよ。
日本が攻撃されたとき、日米で中国と戦えば圧勝できるのに
どうしてアメリカが撤退する理由がある。 >>789
おまえはバカなのか？ 俺はもう2度書きこんだぞ
アメリカはすでに中国ロシアのミサイルの射程圏内なんだよ >>790
中国共産党は柔軟に政策を変更しすでに人民に十分な自由と喜びを提供している
日本にこんな精神と物質が豊かに調和した都市があるか？ 無い
日本にあるのはアメリカのシナリオをなぞるだけの政治と、それに疲れ果てた国民だけだ
https://youtu.be/veyoIRxkNmw >>791
冷戦時代からとっくにそうなってる
それでもアメリカが折れる事はなかった
だから今の中国が目指してるのはそれと逆の事だよ
つまりアメリカや日本に浸透して国論を変えさせようとしてる
だが彼らが共産主義であるかぎりそれは成功しないだろう >>793
おまえはそうやってアメリカに洗脳されとけ
俺は中国に協力する
黒人に荒らされたくない >>794
重要なのは日本が日本であるという事だ
アメリカと同盟を結んでいるのは自由主義の下で発展した日本の国益に利するからだ
だが共産主義は国や民族の固有の文化を認めない
中国が民主化したら話は別だが、そうでないかぎり中国との同盟などありえない そしてこれが日本の景観だ
マジで焦土になってやり直した方がいいレベルで終わってる
こんなんで人間性がおかしくならないわけがない
://i.imgur.com/6wI56K4.jpg
://i.imgur.com/1Somfvy.jpg
://i.imgur.com/v29zdsD.jpg だから早くチャイナは滅ぼすべきだし、先人はナチスのヒムラーを見習えば良かったのだ
変な温情を与えてしまったから今の問題に至るわけであり、漢人は四川盆地に集めて徹底的に放射線治療しとけば良いのだ
その後には広大な大地と資源が手に入る >>795
認めない方がいいだろう
こんな低俗な国、中国化してもらった方がはるかにいい 特定秘密保護法と反日活動家財産没収法で、国内の反日チャイナは収容所に送り込むのが先だが。 しかし、狂気の上下朝鮮と中共のおかげで至極真っ当な国家になってきたな
アショア凍結は、不定軌道弾道弾及び極超音速誘導弾（ロシア、中共）に対抗するため
日米ともに新規対抗手段開発 を行う為。防衛よりも攻撃の方が費用が安く、敵国への
威圧手段にもなる長距離攻撃兵器導入を検討ということ。
ついでに、融通のきくイージス艦も追加導入＋基地防衛に陸自投入。 テレビつけたらワイセツ事件ばっか
ワイセツ芸人がネットオナニーしたのをネタにされ笑いをとっている
こんな国他にあるのか？ もうおまえらの無力な屁理屈には飽き飽きした
議論した結果、結局俺の論、見通しが強力であることを再確認した チャイナ固有領土は四川盆地の一部のみ。他は不当に奪った違法占拠地域である。
人口も領土も不当なものであるから、人類存続のためには減らすべきことは歴史の必然である >>798
結構じゃないか、それを堂々と中国代表として主張しろ
日本語じゃなく北京語喋れとか所構わず大声出したり唾吐いたりゴミポイ捨てしたり列に割り込んだりとか
そんな事だから「中国人は・・・」って言われるんだぞ チャイナが消えれば煙害も収まる。環境改善に繋がる。
大陸ごと海の下に沈めば軍事費を大きく削減することも可能。沖縄問題も解消する。
アフリカ諸国もアメリカも、債務無しになり幸福。良いことづくめ。
存在自体が悪であるのが、チャイナである。 1番最悪な全面核戦争を想定したら専守防衛は無理だろうな
1発がうん十個に分裂する多弾頭個別誘導核ミサイルが降り注ぐのを日本に数機のイージスで凌げると思えん >>805
先に攻撃するんじゃなくて反撃するの
現状ではそれすらできないという話 敵基地攻撃して反撃能力無くした後は、降伏するまで無差別攻撃でしょ。反撃する力を蓄えられては困るので、正当防衛と言える
地上軍は日本が出せないならインドに依頼する。インドはチベットは押さえたいからね。 >>627
欧米の支配のためってのはその通りだよ
だけど中国は駄目だ少なくとも今の共産党は
そんなに好きなら個人的に中国に行って市民権取って住めばいいと思うよ
あなたが日本に住んでることがそれは心外てことになる
中国在日本駐在員なら分かるけどね
それにしてもあなたあまりにも激しく喧伝しすぎ チャイナの偽善
アジア人は連帯しろと耳障り良いこと言いつつ、同じアジア人のインド兵を殺し、南シナ海でフィリピンやベトナムを恫喝し、領地化したウイグルでは絶滅政策を遂行する。
信用できるわけがない。むしろ滅ぼすべきだ >>805
先に攻撃はしない。
相手が攻撃してきたら反撃として相手国のレーダー、ミサイル基地、港湾、空港などなどを
破壊して相手の攻撃能力を奪うということだな。
まあそれに必要なだけの攻撃力を揃えられればだが。 戦端が開かれてからは問題あるわけないだろ
戦闘のための武器と攻撃の集合体
戦車や戦闘機と変わらん
都市攻撃なんかは難しいと思うけどね さすがにこういうキナ臭い案件だから在日駐在員が本気で仕事しにきてるな
さすが10億人のトップ層だけあってよく勉強してる 害悪しかない隣国
改憲核武装で早く消し飛ばしたいわ >>804
字の無かった日本に字を教えてくれたのは中国だぞ。 中国を南北に分割するんだよ。
朝鮮みたいに。
北京を首都にした北中国は今まで通り共産党支配。
上海を中心とした香港・マカオ含む南沿海中国は
台湾みたいに民主主義国になればいい。 中国とロシアは、民度の低さから、民主主義は絶対無理。
『民』のレベルが低いのにそんなものを『主』にしたら崩壊しかない。韓国がその見本だ。
今、アメリカもそれに近くなってきている。日本の民度も下がってきているが。 アホらしい
自分の国を守らにゃならんのに
なんで侵略国に気をつかわないかんのだよｗｗｗ
もし反するなら専守防衛なんぞやめちまえってレベル そんなこと議論しながら戦争する時代が来るとは
戦前は誰も思わんかっただろうな
いっそ戦争やめりゃいいのに
あほくさ そもそも専守防衛は勝手に決めた閣議決定でしかありません 専守防衛で先制攻撃できるなら
テロはすべて正当性があるはずなんだけどなあ、おかしいなあ 結局は国連常任理事国にやりこめられ狭間で翻弄されてるだけだろ >>822
尖閣でも竹島でも好きな方を選んで良いから
そこに渡って死守してくれ
骨くらいは拾ってやる、多分 宣戦布告無しに武漢肺炎テロをやったチャイナに慈悲など不要
日本も三峡ダム爆破とか破壊テロ工作すれば良いのに 「敵基地攻撃は専守防衛に反します、現行憲法ではできません」
って言い張らないと改憲の必要性が無くなるぞ 日本は核も無いし9条のせいでなめられる
抑止力は絶対必要
しかし五毛必死だな 分かったから、尖閣でも竹島でも好きな方を選んで
渡って、領土を死守してこいよ >>825
先制攻撃しろなんて誰も言ってないわけだが。
どっから先制攻撃が出てくるんだ? 予防的先制攻撃論で敵基地攻撃能力のある軍備を配備しようとした段階で敵から予防的先制攻撃を受ける。
こっちがそのロジックを使ったら相手がそれを使うことに抑止が掛からなくなる。
それで実際に攻撃を受けた場合容認出来ない挑発行為を日本が行ったとして相手を一方的悪者扱いにして国際的に孤立化させたり
国連から制裁決議を引き出したり出来なくなる。
精々どっちも悪いで双方慎めで放置されるのが関の山だ。
中露が日本が予防的先制攻撃力を手に入れるのを指を咥えて黙って見ているなんて思う方がどうかしている。
予防的先制攻撃論は日本の軍事的安全保障や国益を損なう狂った妄想だな。
攻撃能力を持ちたいなら北朝鮮の核ミサイルの脅威に対抗するための迎撃方法の構築の副産物的に紛れ混ませるしかないだろう。
その能力もあるかもねという灰色にしておくべき話し。 >>822
実際そうしてるからね
中国以外でも北朝鮮拉致については「専守防衛」すらしてない
やられるがまま
でもそういう憲法での国造りなんだから仕方ない >>834
戦争なり紛争なりそこに至るまでの外交交渉だったり
そんなの全て「予防的先制攻撃」の要素を含む
何が攻撃でどこまでが防衛かなんて言葉の使い方次第 敵の被害は甚大、味方の被害は最小限に、これ戦争の鉄則
反撃を恐れて攻撃を躊躇し味方に死ねという酷い国がありますか？ 相手の攻撃を簡単に防御出来るなら良いけどさ
現代の軍事技術だと射程も攻撃範囲も精度も威力も桁違いなわけで… 日本の主要都市が全滅しても良いなら、攻撃してもいいんじゃない？
歴史に名を残せるよ 現代とか古代とか関係ない
北条時宗は元の使者を斬殺して相手に戦争してくるならやって来いと煽ったわけで
地理的に見れば守備を固めて防衛戦をしたのだが
こんなのも(仮にそもそも元の侵攻目的が発端だとしても)攻めさせるように責めたのが事実で
どっちの過失責任とかどっちが攻撃したかなどという問題ではない
正面から武力衝突するのを避けて緩和する外交テクニックはその時々であるが
それも米朝の付き合いみてもお互いのメリットになるからに過ぎない
ぶつかる時はどうしてもぶつかる ・自衛のみ
・予防的敵基地攻撃
・報復的敵国都市攻撃
選べ。 尖閣で領海侵犯している中共の船に対して何もできない現状からして
こんな議論は不毛でしかない 全員自陣から出ずにゴール前で守ってるディフェンダーしかいないチーム
しかも人数も少ない
プレスもかけに行かないし絶対に負ける
こんなの防衛じゃない ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
34t4
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
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| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
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（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
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∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
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/ / ＼ ∧
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Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿ ・自衛のみ(イージスMDシステム)は技術的にも超高度で難易度高いし費用も高い
・敵地先制攻撃は、自衛に比べれば技術的には楽で費用も安上がりだが、索敵の技術難度が高いし、全部を潰しきれないという問題がある
・報復で事後的に北京上海ほか数十箇所を核攻撃する形は、一番費用も安いし、技術的にも索敵不要で、半分当たるだけでも６億人を消滅させられるから、相互確証破壊として機能する >>847
一番くだらない答えだな
そんなのがいいなら今すぐ自殺した方がいいよ、あんたはｗ >>849
そりゃ１＋１という設問に２と答えるのは面白くは無かろう。
実は７になる可能性も！みたいなオカルトを楽しみたいなら好きにどうぞ。 >>845
隊員の方にとても失礼な発言
代わりに最前線に立って見てください >>850
紛争解決のための軍備は憲法で禁止されている
自衛のための軍備は禁止されていない
報復のための軍備も禁止されていない
核兵器保有も禁止されていない
あとはわかるな？ >>850
そもそも日本政府は陸海空軍その他の戦力を持てない。
したがって復讐もクソもやりようがない。
自衛隊は日本政府が防衛するためではなく
GHQが朝鮮戦争に派遣するために作った組織だ。 >>831 必死に書き込むでしょう。
日本が弾道弾を持ったら（技術は獲得済み）いつでも
核を搭載してくる恐怖で中共は寝られない。
奴らは恐怖で必死なんだよ。 自衛権はあるものの、武力は保持も行使もできないのであります。 毎日新聞は
憲法9条と同様に専守防衛が時代にそぐわないことに早く気付けるといいな ＞・報復で事後的に北京上海ほか数十箇所を核攻撃する形は、一番費用も安いし、技術的にも索敵不要で、半分当たるだけでも６億人を消滅させられるから、相互確証破壊として機能する
そんなもん機能せんよ
設置するにはそれ相応の覚悟が国民全体として必要で
中国の方が途中で「予防的妨害工作」を必死でしてくる
そんなの作られたらたまったものではないからね
相手の立場になって考えたら分かる 中国が机の下で足を蹴り続けてる現状で協調なんて無理だろ 尖閣は中国に譲った方がいい
拒めば日本を攻撃せざるを得ない >>854
憲法9条には「国際紛争を解決する手段としては」と言う条件が書かれてるよ
んで、その「前項の目的を達するため」陸海空軍その他の戦力は永久に放棄すると
書いてあるけど、そもそも「前項の目的」って何かというと「国際紛争を解決する
手段としては」という条件に係るんだよ、だから「前項の目的外の国際紛争を
解決する手段ではない」陸海空軍その他の戦力は合憲、日本国の領土内に侵略の
意図を持って入った外国軍を排除するのは国際紛争の解決ではないから
また同様に国家でないテロ組織との戦いも「国際紛争を解決する手段」ではいので
合憲、自衛隊が上記の活動であれば完全に合憲だよ、
９条に書かれている通りだから >>834
攻撃できる能力を準備することと実際にそれをやることは全く違うことなのだが。
世界中の国が仮想敵国の基地を必要ならば攻撃できるだけの軍備を準備しているが予防先制などしていない。
日本が能力を手に入れるだけで敵国の予防先制攻撃を誘発する、正当化する、などというのは質の悪いミスリード。
あんたどこの国の人間よ？ >>841
・報復的敵基地攻撃
が抜けている。 何で予防攻撃に話を逸らす。 中国ロシアが核ミサイルを持つのはアメリカが持つ以上当然のこと
なんら悪ではない
それに対抗し日本がミサイルを持つ理由はアメリカの道連れ以外の何物でもない >>864
そんなもんタダの屁理屈で
軍隊なんてそもそも国際紛争の解決のための武力装置
たまに国内問題や災害救助や航空ショーにも使うだけ
インチキおためごかし解釈 >>867
本質的には同じ
抑止力のバランスが崩れた時に実際に叩く現象が起こる
イスラエルのパレスチナ空爆がその形
放置してたらやられるから予防先制攻撃をした
世界中では普通多国間の交渉も複雑化するからそこまでシンプルに行かないだけの話 >>872
まあそうなんだよな
ネット上では勇ましい意見を吐く人間が多いが
現実の日本人はそんな行動しない
歴代首相も中露米のトップと笑顔で握手してきて戦争に踏み込まない 仲良くというのがそう単純じゃないのだと思う
個人なら合わない人とは付き合わないという手段もあるけど
国家間ではそれぞれの利害がぶつかる場合もあるし逃げることはできない
まあ武力は最終手段だけれども自由に武力カードを持つ国と持たない国とではそれ以前での交渉で既に差をつけられてしまう
個人だとトラブった時にナイフや銃をちらつかせる相手と何も持たずに正常な交渉ができるだろうか
国際社会の目というのもあるし国家間の武力衝突なんてそうそう簡単に起こらないとは思うけど
日本も他国と同様に武装し、よくよく自制すればいいだけ
日本以外の国はそうしているのだから ネトウヨのアホさがバレたから政治的に配慮する必要がなくなった
今後は中国ともっと親密に話し合いが出来るようになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
