【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか｣｢実際の死亡者は900人｣デイリー新潮★2 [緑の人★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。
西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。
それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。
「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30～40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。
失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」
「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。
でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。
それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」
「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。
そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」
「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」
一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593915134/ 何も対策しなかったら
↑
これを言えばインチキ学者は言いたい放題 これは正論だな
さすが吉村さん
次の選挙は維新に投票するわ 関連スレ
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587096890/
関連スレ
吉村府知事｢緊急事態宣言は効果は限定的、クラスター対策の方が効果あった｣｢次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593743783/
吉村府知事｢命対経済じゃなくて命対命。経済的に守るべき命と感染症で守るべき命、これを両立させていく｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589077658/
小池都知事「日々の生活をしながら感染拡大を防いでいく」経済と感染拡大防止策の両立を強調
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745845/
西村担当相「もう誰も緊急事態宣言はやりたくないし休業もしたくないだろう。一人一人の努力をお願いしたい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593745990/ >>1
こいつ他人にケンカ売らないと生きてけないの？ 目立つ・やってる感出す為なら何でもありの維新のマッチポンプ感w トンキン選挙クラスターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 緊急事態宣言に意味はなかった
日本では何もしなくてもコロナは自然収束する
現に政府はなにも対策しなくても勝手に収束した
だから気にせずガンガン経済回していけ。 >>1
学校閉鎖でもパチンコ店店名公開でも一番乗り競ってたのは
すべて吉村さんという事実 シミュレーションモデルを検討するときに、片端に極端な設定を置くのは当然だと思うが。
再生産数なんてそもそも多くの社会的要因で変容するパラメータだから、2.5でもいいだろ。
学校とかキャバクラとか満員電車を勘案するともっと高くてもいいくらいだわ 西浦教授はデマばかりのオオカミ少年だという記事もある
オオカミ少年になってしまった西浦教授
2020年06月12日 21:01
篠田 英朗(国際政治学)
東京外国語大学総合国際学研究院教授
>いずれにせよ科学者であれば、「大規模流行が起こる」といった抽象的で中身が全く不明瞭な言葉を使って、マスコミの露出度を高めることだけを狙った行動をとるのは、控えるべきだ。
http://agora-web.jp/...rchives/2046589.html 西浦モデルに基づいてパチンコ屋叩いてたもんなあ
あれは今振り返ると恥ずかしい 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています >>12
怖いよな
俺もこの秋、冬は怖いよ。
下手すると数万人亡くなるかも知れん
ファクターXに期待するしかない 集団免疫ができる7割の人まで全員が感染すれば40万人の死者がでるということ 何の対策もしなかった場合って但し書きついてんのに何言ってんだろ 現実の致死率5%だろ あのまま対策せず感染拡大許せば1000万人感染で50万人が死ぬところだったんだぞ 平和ボケの日本人にはこれくらい大袈裟な事言うくらいで丁度いい サラ金負け弁護士風情で何調子乗っとんねんこのクソ無能カス >>1
スレタイに悪意ある。
やはり結果論で提案者を批判はしちゃいけないよ、
そうじゃないと学者は地位にしがみついて何も言わないのが正解になってしまう。
ただし吉村知事の言うように敬意ある結果検証の必要性はあるね。 >>1
さすが東京からの移動も大歓迎の大阪吉村や！w
【新型コロナウイルス】大阪の感染者推移に吉村知事「東京との往来、外出も大丈夫」 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593836349/ 3月末頃何故減ったのか専門家は明確にしないと次に活かせない あれはあれで脅しになったからいいんだよ
あまり調子に乗ってなんでもかんでも噛み付いてると風向き変わってくるぜ？ >>17
やっぱりマスゴミか
足引っ張ってないで仕事しろよカス とにかく松井一郎にさっさと給付金出すように指示出せよ 自殺者が増えるのでそれらの命も守らないといけないて、自殺者バンバン作ってた違法金利のサラ金弁護士は誰だっけ？ インチキ企業のアンジェスに肩入れしてるから信用できない >>30
前回の都構想が否決された時点で、
背後でどのようなカネが動いたのか、
誰が一番儲かる算段になってたのか、
官邸や宗教団体とどんな密約があったのか、
徹底的に明らかにするべきだった 811 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 12:04:54.58 ID:TAMteh1/0
>>777
仮説が一つしかない事がおかしい K値モデルがいいならやれば？
自粛は吉村が決めた事だろ。なにこの責任転嫁。 >>13
アゴラは池田信夫だろ
その記事は池田の子分がかいたもの
引用元の人物を確認しないと恥かくぞ
池田は人格に問題のあるかなり極端な論者 自粛は必要なかった
K値がー
そんなバカ理論のせいで、一気に100人超え >>5
コロナ戦争終結したのに未だに戦闘を呼びかける青年将校タイプ 西浦先生も厚生省対策班室に
学生何人も呼び寄せて
三密空間でゼミ行為を堂々としてたからな。
死者増えると自分では言ってはいても
自分も関係者もかからない認識だったわけよ。
つまり信じて自粛する方が馬鹿だと
西浦先生は考えてたと言っていいんじゃないかな。 なにもしなかったらだからな。
とりあえず大阪はなにもせずに様子を見てみようぜ！コンサートやろう 何にも対策しなくて、さらに最悪の場合の数字って言ってなかったっけ？ 指数関数的増加の怖さを訴えてた北海道の知事の方が全然説得力あるな
この手の人って本当に悪い方向に行くとダンマリするだけだからなぁ 誰も批判しないのは
対策をしないが大前提の
予測だからだ
子供でも理解出来る 第一波では西浦モデルは役に立った
でもする必要のない自粛を５月以降もし始めたから西浦モデルを使うのを止めた
第二波では西浦モデルを使ったら日本が経済的に死ぬから使わない
というだけの話 大体専門家の意見を聞いて経済的にどうかとか勘案して対策を決めるのが政治の仕事なのに
専門家に責任まで丸投げするなら誰も協力しなくなるぞ？安倍もそうだけど 感染した石川さんのTwitter見てみろ
このまま蔓延したら４０万人死んでもおかしくない
特に年寄りなら桁違いに死んでいくだろう 対策してなかったらアメリカやブラジル状態になってたんだろう
西浦は日本を救った英雄だよ 専門家が批判しないのは、計算が合ってるから。
何もしなければという前提は、何もしない人や
自粛に批判的な人に向けた言葉なので、
何の問題もない。 西澤由紀子は、生活保護費を不正受給しております。母娘で男共有して、私生児産ませて育ててます。もちろん、発達障害があります。
発達障害があるのを本人は、自覚しておりません😱
江口緑は、発達障害です。愛人を16歳からしていて私生児出産しました。
発達障害の自覚はありません。 >>13
消してるじゃんｗ
オオカミ少年とかレッテル貼るとか最低すぎる 吉村さんは公務員の給料やハケン社会を推進した黒幕を批判したらどうでしょう^ ^ 999 不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/05(日) 12:13:19.30 ID:M9Gfj5660
西浦氏は、当時何も対策全く取らなかった場合と言って居たけどね？
スペイン風邪時に、人口5千万人の日本で、45万人が死んだんだから極く普通でしょ？
対策の必要性を強く説いて警報を鳴らした真面目人間が、西浦先生だっただけだね。。
是で日本中が、ビシっと引き締まったのは確かだったしｗ
＞人と人との接触を減らすなどの対策を全く取らない場合、国内では重篤患者が約85万人に上り、
半数が亡くなる恐れがあるとの試算を厚生労働省のクラスター（感染者の集団）対策班が15日、公表した。
公表した対策班の西浦博・北海道大教授（理論疫学）は人工呼吸器などによる呼吸管理や
集中治療室（ICU）での治療が必要となる人を重篤患者として推計した。
試算は海外の流行を基に、1人が平均して感染させる人数（実効再生産数）を2.5人と仮定した。
外出自粛要請などの対策を全く取らなかった場合、重篤患者数は15～64歳が約20万1300人、
65歳以上の高齢者が約65万2000人で計85万3300人となった。
試算では対策をしなかった場合、重篤患者の49%が死亡すると予測。
西浦教授は死者数を出していないが、単純計算で約41万8000人が亡くなることになる。
試算した西浦教授は「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字。
このウイルスは接触を大幅に制限すれば流行を止めることができる」と指摘。人と人との接触を8割減らせば、
約1カ月で流行を抑え込めるとの見方を改めて強調した。 42万人が何かのシミュレーションの結果だと勘違いしてる文系バカの皆さんへ。
ただの比例計算です。
日本の人口が1.3億、何もしないで集団免疫を獲得する作戦をとると全人口の65%が感染、
世界的な集計データで症状がはっきり出た感染者の死亡率が5%
1.3億×.65%×5%=42万人
わかった？
基本再生産数とか何も関係ないから。
誰もシミュレーションなんてしてないから。
暗算でこういうすごい数値になっちゃうから、考えるまでもなく何らかの対策が必要ですね、
って言っただけだから。
ここから文系ワカランチーのシッタカなんちゃって議論が続きます
↓ >>1
緑の人
こいつは意味の違うスレタイを立てたり 捏造ネタで煽って
誹謗中傷を誘導するクズだ 欧米が最先端だから正しいと思ってる人もいるけど
彼らはひどく気まぐれで、何かとすぐ基準を変える、点数の計算式自体を変える
そしてそれをただ追従するのが日本 ただの統計学者で好き勝手な予測を
たてているのだと理解し、聞く耳を持たなかった。 おい、毎日増えてるぞ
K値のアホ理論のやつ
出てこいよ >>1
穿った読み方をすると
7月に100人越えのシミュレーションを達成できたのは
俺様が国にゴリ押しして自粛をやめさせてやったからだ、感謝しろ
と読めなくもない 後だしジャンケンであれこれ言われるなら、
今度からは収束した後にシミュレーションした方がいいな。
何の意味もないが。 西浦先生のやってる数理モデルと
中野先生のK値は運用目的が違う別物だろ
比較することはナンセンスだわ これ、社会心理学を学ぶ大学生が卒論書くのにいいテーマだな
プロスペクト理論とマスクやら外出自粛行動の関係をマクロ的に分析するのはいいかもな
西浦とは別の社会心理学の学者が
西浦のモデルに大衆心理のファクターや自己のリスク回避の心理ファクターをぶっこんで
数値計算したらなかなか良い数字がでるだろｗ 「あの時」に見えている数字で何ができるか考えずに結果だけで批判なら
丁半博打であのとき丁に賭けてればとかと何も変わらん。 学者の理論なんてそんなもんだろ
机上で計算した上での数字なんだから
実情の反映には限界があるのは仕方がない 致死率5%もない
本当の致死率なんて収束してからじゃないと分かるわけない 実際の死者９００人も
メインの死因がコロナ以外も多いからな 欧米が180度意見を変えたら、それに追従して180度言う事が変わるのが日本の学者だ 人口の７割で集団免疫で収束だとして
12000万×0.7=8200万
致死率0.5%だと
8200万×0.005=42万 >>1
言ってることがマトモだな。
都知事とは全然違って論理的だ。 逆にノーガードで42万死んだら吉村が責任取るの？
それならそれでも構わないけど
アメリカ見てると42万くらいは普通に超えそうな気がする 学者が研究のために行った結果の一部分だけを切り出して批判したらダメだろ(倫理的にまずいのは別にして)
自分達に都合よく使ったメディアや政治家を叩くのは良いけど キャラが違う橋下的手法へ傾倒か、これが維新らしさってやつか 西浦教授の試算があたってるのに金儲け主義の吉村がくだらんことを 何もしなくても勝手に収束するんだろ？
K値(笑)
今の状況を説明しろよボケw こいつは兵庫との往来自粛要請したのがピークでそこから勘違いしすぎでうっとおしい他国見てたらわかるだろ日本だけは大丈夫とか思ってそうコロナを甘くみすぎだわ日本の政治家共 >>58
それじゃ次の対策が立てられないでしょ
犠牲を払ったのに経験に学ぶことが出来ない 吉村、馬鹿じゃねえの？
こうやって誰かを攻撃するやり口が大嫌いだわ
接触8割削減できてないのに42万人亡くなってない、って
42万人は無対策の場合だろうが
本当に馬鹿すぎ >>62
武田は1日5000人感染するまで問題ないって言ってたな
あの人の論調は直接死だけでしか語らないのと、先の予測が足りてなさすぎるんだよな 西浦モデルは既にオープン
これに代わる数式モデルで反論すればいいだけ
ただ、無対策のときにスペイン風邪の死亡率とかけ離れるようなら
その理由も必要 西浦教授の予測合ってたじゃん
これから感染爆発していくぞ
第二波が一波を確実に超える 対策の必要性を検討するために
対策しなかったらという条件での予測を提示することは
専門家として当たり前の仕事ではないかね >>1
安全保障の観点からだろ
北のミサイルにサリンがっとか言い出して
避難訓練したのに実際の死亡者は0人だったけど、どうしてくれるんだ
中国もロシアも全然攻めて来ないじゃないか >>88
どこがだw
吉村のはあとからとってつけた言い訳に過ぎない 最近の実行再生産数が１．８ぐらいだから、基本再生産数２．５は妥当で、
なら６割削減では減らない。
問題は、接触削減を、外出削減と勘違いして報道してたマスゴミ。 >>74
K値って指標は投資やってるバカにはウケるんだろうなあ
と思ったことがある いつの間にかエアロゾルとか聞かなくなったけど、結局飛沫感染が一番で、吊革で接触感染したり感染者の後に公衆便所の個室に入って感染はしないでいいのかな？ 予想は諸説あるわけで、責任があるとしたらそれを採用した方ではないのかね？ 人一人が生きる間に何人が死んでるのか
前提だせねぇもんな 悪い方の仮説をいちいち批判してたら
楽観論しか出なくなるぞ まさに正論
専門家ｗなんて責任とりたくないから過大に死者数を掲げて責任回避
テレ朝に出ずっぱりの岡田はその良い例だ
恐怖を過大に煽っておどろおどろしくしたのも勝ちになってる現所に気づけ 批判しないというより
最初からなにいっちゃってんのｺｲﾂｗ
御用学者かよｗっておもわれてる >>99
本文も読まないお前が馬鹿
それともわざとスレタイ詐欺に乗っかってるパヨクか 病院外で検死を省略した感染疑いの遺体が数万人分あるから
自粛で減った分も考慮すればそれほどおかしな計算ではない >>1
またタレント気取りのパフォーマンスが始まったよ
「何故クラスターが起きていないパチンコ店をリンチしたのか？」が一番責めれてて当然
また不倫で未成年を弄び愛人として扱いながら中年になったら捨てて精神病を発症し41歳で死に追いやった上方落語の桂文枝をGO TOキャンペーンの大阪の顔に何故したのかも責めれて当然
桂文枝は大阪の女性の敵だ 大村に完敗したからって勝てそうな相手探して叩くなよｗｗｗ >>99
だよな
前提を理解してない
つまらん言い訳をしないで複数の専門家の意見を吟味して貰いたい 学校もどこもがお休みで既にガッツリ対策してるときに
対策をまったくとらなければなんてトンデモ前提の話に着目する必要ゼロだろに
この人はなんで引きずられてんだ >>113
効率の良い自粛を指導してほしいよなぁ
不特定多数が接するから広がるわけで
いつも同じメンツや家族で外食してる分には大してリスクないし >>99
今度の新型コロナウイルスは特に
フラットな組織で話し合わないとダメな気がするけどね
党派的に偉そうにして身内の理論だけ拾ってても失敗すると思う
WHOみたいになってしまうわ >>108
緊急事態宣言前に何故減ったのよ？
西浦教授が予測を出した時既にピークは過ぎていた 42万人という数字には西浦モデルは何も盛り込まれていないという初歩的な点がわかってない吉村が
大阪府という重要地域の防疫と経済再生を担う。
絶望。 大阪のことだけなんとかしろ
知事の仕事だけしておけよ 日本では何もしなくても死なない
ただのキチガイ煽り >>32
やはり違うな 吉村はそれを言ってないな
ソースがない文は信じるなよ スレタイだけだと維新信者、アンチが反応するようにしてるけど
未知のウイルスへの今後の対策を改善するためにこれまで取ってきた対応の検証をするのは、至って当然のことだと思うんだけど
こんな変に盛り上がる内容ではないでしょ 日本人になんでこんな耐性があるのか誰も予想してなかったし今でもわからんのだから計算が乖離するのはしゃーないやろ 何も対策しない場合しか西浦は計算できないんだから無理言うな 政治家って本当に科学的に物を考えられないんだよねｗ 学者は疫学的観点でシュミレートしただけであってそりゃ最大限にリスクを考慮した数字を出すわな。
その数字を踏まえてどう行政対策とるか経済施策をとるかは自称政治家たちの仕事でしょ。
日本は政治家がいないから仕方ない。吉村はまだまともな方だけど。小池とかまじ消えて欲しい >>1
42万なんて数字まともに信じてた人いないでしょ 記事を最後まで読めばわかるけど、第1波を経た今の段階での最適なシミュレーションをやりなおすべきという話だよ
状況が変わっても最悪の前提で行動し続けると、コロナ被害以上に経済的な被害から自殺者が増える
コロナ対策と経済って見方すると、人命か金かっていう安易な二元論を持ち出す人いるけど、どっちも行き着く先は人命なんだよ >>124
本文に書いてあるんだが
8割に届いていない、でも42万人亡くなっていませんって
お前が読めよアホが >>99
吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」
本文すら読まない馬鹿ですか? 何もしなければアメリカみたいになっていた
西浦モデルが間違いだなんて言えないだろ たとえ無策でも42万人なんて明らかにおかしいからな >>120
テレビに出ずっぱり
恐怖を大袈裟に煽る
責任回避
全部大阪府知事に当てはまるじゃないか あり得ない前提に立ってシミュレーションするのがおかしいてのが
一番ひっかかる
ちょっと頭のいい中学生なら自然科学系の事象への考察って
あり得ない前提にたつものでしょって思うだろ
あり得ない前提にたっての42万の死亡から
いろんなファクターが作り出す係数をかけていって
志望者数の見込みを出すんだろ
その出発点を言っただけなのに
その数字は間違ってるとか言い出すのは知能が低いんじゃないか？ 調子ののるなサラ金やくざ吉村
お前も無能クラスター隠匿しまくり、医療丸投げ
感染者放置してるやんか
大阪クラスターの元凶吉村 大袈裟なことを言うなら、誰でもできるぞ。そもそも致死率重症化率がある程度わかってたんだからさ。
大体こんなところに収まるという幅を決めて予想するのが理系だったらやることだろ。それが実際は1000人くらいなのに、最大42万ってどんだけ開きがあるんだよw
多分3月時点で予想を外してると思うよ。 >>135
毎日何百人も感染して死者が連日報道されているという状況で、
誰も予防行動を取らないという想定ができるお前の知性の高さに驚愕だよ。 橋下とこいつでこの専門家叩きやってるね
テレビじゃなくて直接本人の前で言えよ >>129
西浦教授が予測を信じたからだよ
専門家が他にいないんだから >>1
専門家会議で呼んだ京大准教授に今の意見を聞けよ
あいつ抗体検査結果出てから一度もテレビに顔出してねーぞ 41万人死んでもパチンコに行くって設定の無意味な試算 >>149
マスコミは煽りまくって報道して年寄を怖がらせてた 最悪のシナリオにケチ付ける必要って何？
お前ら役人は何かあるごとに、想定外、想定外って責任逃れする癖に 西浦さんは散々批判はされてるとは思うが…
問題は国内に他に適当な数理疫学の先生が
いない事なんだよな
分かってない人がごちゃごちゃ言った所で意味ねえ >>135
もしかして2月3月普通に生活してた人？ 経済専門家会議も作って戦わせればよかったのに
一波なんてみんな損して国力落としただけじゃん >>152
それ本当なら、東京の数字みてあわてて手のひら返ししたように見えるなｗ >>162
吉村が言ってるのは全て次の対策に活かすためだよ、、、 >>162
ロックダウンだなんだ言ってたのにBLMで連日お祭り騒ぎしてるんだから欧米は進んでるよな ピークが３月末だとしても、その後の減り方からみて、
緊急事態宣言出さなくてもピークアウトしたと考えるのは甘い。
今の感染拡大も説明つかないし。 強いて批判するなら、再生算数の元となる
信用できる統計データを用意できなかった
行政の能力不足だな まだトンキンパンデミック真っ最中にもう終息したかのような物言いはどうかと思う
これからコロナちゃんGOTOキャンペーンもやるんだろ？
おまけに今は投票所で感染しようイベント中じゃん >>172
専門家とやらを持ち上げるバカｗ
星の数ほどいるわ >>1
吉村
なんとか
やったことの検証＝戦犯吊し上げ
になってる
日本の悪習を打破してくれ！
帝国時代からのあの悪しき伝統なんだ！ >>179
維新は基本的にサイエンスには弱いと思うぞ 数値として納得のいく誤差レベルならよかったけどさすがに桁違いだと何がそこまで誤差を生み出したのかを検証してくれないと困るよね >>1
西浦モデルどおり、7月中に東京１００人超えましたけど。
バカ文系なの？この人。 42万人はこれからだよ。
指数関数的にガンガン増えるから待っててね。
byコロナ 記者は名前も出さずに大口叩けるんだから大層なゴミ分ですね 所詮、学者の大先生が机の上で考えたことだからね。
学者とか知識人とか、権威に下支えされて
威張ってるけど、現実には役に立たないからね。
しかも国立大学の先生だろ。税金でご飯食べてるとか腹立たしいよ。 そもそも接触８割減と言うのが実現できない指標やったからモデル崩壊やないの？ >>173
何故減ったか説明しなきゃ次に活かせないでしょ・・・ 学者のくせにここまで間違った計算だせるものなのか？
そこら辺の小学生にも負けるレベルだろ ジジイどもが必死に専門家ｗを擁護
おまえらがいなくなれば大騒ぎもなくなる この人は日本語を理解する能力が欠けているんだな
兵庫都の行き来の頃からその片鱗を見せてはいたが 維新はこんなに言い切って大丈夫か？
欧米型のコロナが広がって死者続出ぢたら維新が責任問われるぞ？ 未知の状況での西浦モデルは役に立った
しかし、ロックダウンさえしていない日本で思いの外被害が少ない現状を踏まえた新しいモデルの議論が必要って話
批判って言葉に釣られすぎ 安全厨はもうしね
安全厨は逮捕投獄すべきだろ
安全厨のせいで日本はもうメチャクチャだ >>201
検査数増やした前提の試算じゃねーだろ
こいつの試算で今やったら1000超えてないとおかしいレベル 一部の大騒ぎしたバカのせいで経済は深刻なダメージを負った
この国はどんどん貧しくなるだろうな 最大と最少は無いものとして考えれば、大方正解ｗ経験則的に 別に6月までに42万人死ぬなんて言ってないやん
ノーガードで自然収束するまでの感染者数と死者数だろ
吉村は北野？だし頭いいのかと思ったらそうでもないな 俺も感染シミュレーションはやってみたけど、日本の現実とは全く合わないので、敬意を持った批判的検証に大賛成と言う立場から
K値の話を知らなかったので、ちょっと見てみたけど、どうやらパラメータフィッティングの様に感じたので、今のところ懐疑的だな
俺は、尾身先生が言われてた、感染者の全てが他者に再感染させるわけじゃなく、無症状の極一部の感染者が周囲に感染させてると言う、このウィルスの特徴に原因があると考えてる
だから、SIRモデルで実効再生産数のパラメータをイジってフィッティングするんじゃなく、Iの感染者を再生産する群と再生産しない群の2群に分けて、SII'Rモデルとして捉えるのが有効じゃないかと考えてる
この様に、モデルの欠陥を解明できたら、それに応じた有効な感染防止策が編み出せ、より安全に経済を再開できる 西浦モデルが間違いだと言う論理的根拠か全く示されてないのたが
緊急事態宣言前でも国民は必死に自粛してたの吉村はしらないのか？ まあでも予想としては数千～数万人は逝くかと思ってた
後遺症についてまだまだわからないことが多いからあんま楽観視するつもりもないけどさ つまり日本だけ科学が通用しない
政治家のご都合でで太陽も西から昇る これはホントその通り
いい加減メディアは無駄に危機感煽るのやめろ >>87
世界での実際の致死率は５％だからそれで計算してるんじゃね？
逆算すると８４０万人が感染すると計算してると思われ >>220
じゃあ吉村新喜劇はいったい何にかみついてんの？ｗｗ なぜ批判しないのかって、なんで批判するのか意味わからん >>1
吉村は第1波はうまく押さえ込んだがもう万策付きたって感じだな
再要請基準もさっさと緩めちゃったし 西浦はデマ流した責任で大学辞めて刑務所でも行ったほういい 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」 >>212
今回のコロナの予測は実は世界的に様々な人が挑戦してるのよ
データーサイエンスとかでもコンテスト何回もあったんだが
しっかり聞いてほしい、流行をぴったり当てた人はいないレベルで難しいようだ
特にアメリカがここまで流行するとは思われて無くほとんどのモデルで外れている
そういう状況も知っておいたほうがいいと思う >>5
こいつと言うか、維新は敵を作って攻撃する事で存在してるから 学者は自分の研究分野から意見をいうのが仕事
決定して責任とるのが政治家だろ
結果的に西浦さん所属のクラスター班のお陰で
夏まで感染拡大を伸ばせて時間稼ぎできたんだから
みんなで喜ぶべきじゃないの 「おれはコロナだ！」で逮捕されたおっさんはいっぱいいるのに
なんで「あたしはコロナよ！」で逮捕され女は一人もいないよね？ さすが、笑いのとり方もいじめのような。けちのつけ方も天下一品
松井・吉村・橋下、関西人はどぎついからな。そうそう。はっはっはー (´･ω･`)超過死亡者数すごいけんど。人口統計動態（月報）12月分までしか公表されてないけど 可能性の話をしてるだけの人を何でみんなで批判しないといけないんだ
いじめの主犯格みたいな発想だな 経済を止め失業者出すことで2000人の自殺者よりコロナの死者900人を祭り上げる自粛警察のバカども >>215
理解力まさにそうだね
そして敵か味方かの短絡的な判断も 吉村って卑怯だよな
これこそ切り取りじゃん
何も対策しなきゃこうなるかもしれんぞって話を
ヤーイヤーイ間違ったー！とか
大阪府民ってこんなの選んで恥ずかしくないの？ >>218
当初想定の条件でif判断をしたところ、最適な条件じゃなかった可能性があるから、実情に合わせて条件を見直そうって話だよ [接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ]
なんでここを無視するんだ？
一般人の1割は読めないらしいが弁護士且つ知事が読まないのはどういう意図だ >>170
別にシナリオ描いていたわけじゃなく、
単に集団免疫をめざすという戦略は取れませんねというために
人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=42%と暗算で出して言っただけ。
別にその時点でシミュレーションとか西浦モデルとか何も関係ないし使ってない。
西浦モデルが人との接触80%減と出したのは、
それくらいにしないと日本（特に東京）の医療体制がパンクしちゃうからってことで、
そこで初めてシミュレーションが行われたの。 >>221
他国がやってるのにうちはいいのかってヒステリー収めるための儀式やで
効果なんて期待してない、雨乞いみたいなもん 対策取らない状態の数字出すのは当たり前だろ
アホのせいで案件が炎上したことあるやつならわかるが
アホは、すぐ「数字上そうだが"対策をちゃんと取れば"これくらい」みたいな話ししたがる
なんだよ「ちゃんと」って 安全厨どもは感染爆発が数日後に迫り選挙に負けそうだからって
最後のバルジ大作戦のつもりかよ
心配しなくても日本は安全厨のせいで
感染爆発５０００万人死者数５００万人越えるだろ。 安全厨K値吉村に変異したか。今後の大阪で答えが出る。 安倍政権の大本営発表は何もかもが信じられない
著名人の死亡者数を考えれば「実際の死亡者」は42万人いても不思議ではない 自粛してなかったら地方に感染が広がり医療関係者も大勢亡くなっていただろう
厳しい言葉で時間稼ぎしたことは正しいと思う >>216
吉村は自分の判断が間違ってた場合責任を取ると言っている
判断ミスで欧米みたいなことになれば責任を取るんだろう ＞＞１、愛国心のない連中だから。
アメリカからドル止められ、やむやむ十数兆円を国内にばら撒くことになり
情の無さむき出しｗｗｗ 俺は西浦を支持しない。なぜなら日本は中国から入国制限せず一番早く感染者が入ってきたはずだからだ。それが大きな感染拡大しないまま2月から今に来てる。
その間に欧米が次々に日本を追い抜いていった。その事実は重い。検証が必要に決まってる。どれだけの人の生活行動に緊急事態宣言が影響したかを考えたらさ。 >>253
44歳をこの子呼ばわりって爺さん何才？ >>238
5月末に元の生活に戻れば7月上旬には東京の感染者は100人以上になると予測して当ててますが
予測より深刻ですけどね >>248
憎しみを原動力とする安倍と同じタイプだな・・・
恨の文化はやばいっす 吉村は大阪内でコロナが蔓延してることを早く公表していかないと、また大阪に数日行った地方の人が
地元戻って陽性発覚ってのが出るよ >>226
公的には
誰も疑義を呈してない
なぜなら
おかしいのではないか？＝ディスり
ってなってるからだ
責任論に繋げない検証
敬意を持った批判
これらは日本ではまだまだ未成熟 >>192
ピークが緊急事態宣言を出す前なのは、それまでに、専門家会議、小池知事などが
強く自粛を呼びかけたて、その効果が出たから。
感染状況は2週間後にわかるから、その時点ではピークアウトしたかはわからない。
そして、宣言出さなかったら、そのまま減ったかはわからない。
恐らく、水平移動か微減だけだったと思うけどね。 >>242
ほんこれ
彼の警告があったからこそ
いっとき一桁まで追い込めたのに 吉村
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」 前提あっての数字なのに前提がおかしいという批判って馬鹿なの
なら違う前提の数字で議論すればいいだけの話なのに
国民に批判しろと煽るのか おい、聞くけどさ、日本国内の死亡率どうよ
もう一度聞くぞ、コロナの日本国内の死亡率出せよ >>258
人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=「42万人」と暗算で出して言っただけ。
の間違い。 批判する暇あったら建設的な対策を考える時間にまわせや >>258
もう一度試算させなきゃな
じゃないと学者として終わるわ 愚かなり人類、野党も与党も
親米も親中も関係ない
みな死ぬが良い >>233
そりゃ、無茶苦茶な指標を出してきたからだろうに
実際そうなってないし
>>240
何も対策しないわけがないよな？
そんな想定がそもそも無駄なんじゃね？
仮に、本当に何も対策しなくても４０万人も死んでないと思うが >>213
風営法を改正するか解釈変更で夜の街の営業許可を取り消すのが
もっと多くを救える まあそうだよな
発言には責任が伴うからね
謝罪と訂正が必要だね 何もしなかったらってことだろ
みんなが警戒したからこれだけで済んだ
吉村大丈夫か？ >>152
で？
8割削減してなくても42万人死なず、実際には900人だって言ったのは事実じゃん
無対策の死者予測と対策した死者数を比較してんのは変わらねえんだよ
本人が敬意を持ってるとか主張しつつ実際には敵意を向けてんのが最高に卑怯なんだよ
マジで大嫌いだわ
誠実さの欠けらも無い >>227
インフルの対策がそのままコロナに生きたことが幸運だったと思うぞ
ゆえに忌避感も少なく誰もが協力して対策することができた
もし今までと全く違う対処法が必要だったとしたらここまで少なくならなかったと思うね 緊急事態宣言が必要なかったとしたら、
三か月経験を積んだのに、感染拡大してる現状をどう説明するの。 >>255
そりゃ吉村も自民も国民がバカばっかりなことを知ってるからだよ
テレビで嘘を百回言えば国民は信じる
大嘘でも閣議決定すれば事実になる
真実を文書に残さず、歴史を書き換えてしまえば
国民はすぐに忘れて嘘を信じる >>228
何故減ったのよ？
それがわからないと次に活かせないでしょ「「「 何もしなければって、休業要請もしなければ、治療もしない、って事だったのかな
幾らなんでも40万は死なねぇだろ >>249
お前が卑怯な
吉村は第二波ではノウハウも蓄積できたので
西浦モデルを使わないといってるだけ これは新型コロナをただの風邪と言ってるのと同じようなもんだろ
アホな意見だなとは思うが目くじらたてて批判するほどでもない 感染症学なんて初等算数レベルのモデル作って
パラメータ適当に当てはめて計算するだけの
空虚な日陰学問ですよ。
碌な人材集まらないし、研究費もカツカツ。
そこでこのコロナだから
センセーショナルな発表をしてチャンスを掴もうという
野心がギラついてもしょうがないと思うよ。
科学者としては全く失格だけど
そこは分かってあげよう。 これに関しちゃ、その通りだと思うぞ、維珍ゴロでもｗ 安全厨の敗戦が迫ってるからといって最後のバルジ大作戦かよ
安全厨どもは感染爆発が数日後に迫り選挙に負けそうだからって
最後のバルジ大作戦のつもりかよ
心配しなくても日本は安全厨のせいで
感染爆発５０００万人死者数５００万人越えるだろ。 死者自体は実際もっと多い
3月と4月の死亡者は東京過去最多
4月は過去五年平均より一割多い >>268
欧米みたいになってから責任取りまーすとか言われてもな
というか責任取るってどういうこと？切腹でもするの？ あれに振り回されたのはお前だけじゃん
吉村と小池が緊急事態宣言はよ騒がなきゃ安倍は緊急事態宣言はしてない >>279
記事読んだ？
素人の国民じゃなくて、専門家に批判や別案だしたりがあってもいいんじゃないって内容ですよ アホ学者の西浦の暴走を専門家会議は止められなかった。
だから専門家会議は排除された。それが真実。 >>165
維新の息がかかったくたばれゴミ売りテレビでしか吠えません
あとケツ持ちに吉本の芸人と辛坊をつけてな
一対一でやらせたらええねん、やくざ弁護士ｆども粉砕したらええねん 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」 >>236
西浦さんは京大に移ってるし
最近エゲツないほど論文引用されてるし
完全に大御所コースやで マスゴミは８割削減に引きづられて
毎日全国の主要駅でここは達成されてませんとか煽っていたからな
田舎なんかはコロナより経済的ダメージのほうが馬鹿でかいのに すーぐに奢るのね
上京はしないでほしい
大阪のために頑張ってるなあくらいで 少なくとも42万人という数値はコロナ流行前の生活での何も対策しなければで試算なのだろうけど、で、そんな数値役に立つか？ 西浦の主張に私的な感情を混ぜて都合良く利用したマスゴミ
吉村の主張に脚色して西浦を叩きたいマスゴミ
元凶はマスゴミ >>297
吉村新喜劇は、いったい何をもって「西浦モデル」と言ってんの？
どの数式の話？ 給付金払いたくなくて必死だな政府
こんなニュース無視無視 全て過剰な放送局のコロナ報道が全ての原因じゃないの？
普通の風邪だって冬になれば5千万は感染、1万人ぐらいは毎年死んでるの
報道しないから パニックにならないだけじゃん。
コロナで5000万も感染したのか？1万人も死んだのか？
愚かなのは正常な判断ができない一般の日本人じゃないか。
デタラメなコロナ情報だけを流し 正確で冷静な情報を流さないマスコミや放送局は
一番責任が重い。 「超過死亡」がなかったというのは、全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、都市部を中心に、増えています。
さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口月報（死亡者数）に基づいて計算したものが、こちらです。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png
都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。
まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。
さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。
（「インフルエンザ昨年より430万人減 過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）
インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線 図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。 専門家が無能すぎやろ
なんで海外で拡大して、日本ではGW頃に感染が減ったのか
そこをまずはしっかり答え出せよ
最悪の数字だけだして、自粛自粛と言うだけなら
中学生でもできるわ >>193
疾病が流行した際
自発的にリスク回避行動をとるかとらないか
とるとしたらどういったものか
あとは風聞に影響を受けてのものとかの統計データは
あったほうがいいな
パニック抑止に有効だ
先の原発事故でやってれば意味のあるデータが得られたな 「超過死亡」がなかったというのは、
全国で合算してみた場合のことで、
都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、
都市部を中心に、増えています。
本当の死者数は何人なのか、
気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口推計に基づいて
計算したものが、こちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html
厚生労働省の抗体検査の結果が、都内で0.1％。
人口で割ると、約1万4,000人が 感染していたことになり、
致死率をSARSと同じ10％として考えてみると、
超過死亡の死者数の約1,400人と、ほぼ一致するんですよ。 第二波のウイルスが強毒性に変移するかもしれんぞ。第一波の死亡率は当てにならんわ。今の段階で偉そうなこと言うな。スペイン風の経緯を参考にしろ なにもしなかったらてのは要するに最悪の状況を想定しているわけでなあ
最悪の状況を想定しておくのは政策の基本だとしか言いようがないんだが アメリカは20万人死んでるだろ、そして高齢者人口は日本の1.5倍だ
ほぼ無策のアメリカで60万人死ぬかと言われれば死ぬかもしれないだろ、そういう話だろうと思う 「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからなんだよ。
まずは東京の 政治を変えま しょう。
話はそれからだー。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 極端な数字を持ってきて結果論でマウント取ろうとする馬鹿知事 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」 >>134
何も対策しなければ42万人死ぬ
対策取ったから900人で済んだ
その通りじゃん
噛み付く方がおかしい
吉村支持するのや～めた >>1
批判も何も前提条件に従えばという前提の試算だぞ？
その前提という事を理解できてれば批判する点などないだろ？
橋下思想に汚染された維新にはそれが理解できないのか？ >>279
そんな議論を要するような前提なんてなかったのよ。
だって何もしないで集団免疫獲得を待つなどという暴論がイギリスで行われていたので、
そんなの無理というために簡単な比例計算をしただけ。
日本の人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=死者42万人
議論のとっかかりで「集団免疫作戦は日本では取れません」と
当たり前のことを言っただけなの。
アホな文系ちゃんにはいつまでたってもそれがわからんとです。 とかいって接触へらすために補償もせずに休業自粛だけはさせたじゃんこいつ何言ってんの？
どうして日本とかアジアだけ無事なのか謎なんだぞ？自分の力と勘違いでもしてんのかコイツ たとえピークアウトでもあの時点では終息ではないから、緊急事態宣言も延長も必用だったと思う
業種によっては休業要請も人の移動自粛も必用
つうか西浦教授の仮説(笑)試算と、一律なのか何なのか意味不明な、８割削減西浦モデルはピークの山が何処だろうと丼山盛りのウンコモデル スレタイだけ読んで、あーだこーだ言う人って
モロ印象操作にハマる人だな まだ分からんだろ
非難するのは時期尚早じゃないのか？
また感染者増えてきてるし
経済視点からすると敵視するのだろうが
ウィルスから生命を守るという観点からは
この上ない対策だ ビジネスだってこの手の最大 or 最小の仮定から入って、何らかの介入したら数字がどう変わるかってやるだろ
こんな記事を発表する前に誰かに見てもらえよｗ >>2
マジ魔法の言葉。
何も対策しなければ。今のままでは。
具体的にどんな対策をしなければ、を言えよ。 >>1
おおっとウンコ藩先生の立てたスレじゃないですか
これはしまった 吉村が無能西村以下だということがわかった
大阪絶望 アメリカのようなバカをやると13万人死んでいるからな
人口比だと日本では5万人
しかもまだ第1波の真っ最中なのでもっと増える >>1
スラップ弁護士たるもの らしい騒ぎ立て方だな
乙 これが面白いのが、安倍信のようなネトウヨもパヨクも同じような主張をする連中が一定数居ると言うことだ 発言の一部だけ切り取り批判ってマスコミと同じことを政治家がしちゃいけないわ 吉村…やっぱりお前バカだったんだな…
いろいろ目立ってたけど、ただのスタンドプレーだったんだな…
しかしお前がマスゴミ並の知能しか持ってなかったとは驚いたよ
西浦さんのはある条件下でも試算でしかないんだけどお前バカだから理解できなかったんだな…
吉村
小学校とまでは言わんが中学からやり直せ
頭悪すぎる >>23
凡人はおこらなかったら、計算できないものなのだよ
まだ終わってはいないのだし
なんだか終わった話になってるのが草だな
なんのかんの言って第0波を食い止めた功績者なんだが
悪い所もあるが、こういう叩かれ方をするのはげせんよ（シャア風味） 全く対応とらなくても、マスクをつけていても感染が緩やかになるにすぎず（マスクで重症化率変わるなら話は別）
急激に感染者発生させるか緩やかに発生させるか、同じ感染者は感染者（重症化率変わるといえますか）
治療法は同じ条件ですよ。治療法の向上など予測困難で計算反映できないよ。治療法が確立されデータ出てないからでナイト。
行動制限で途中で挙動変化してるから、どの期間内の計算値でも値は違う。
全国民感染した条件での見積もりではないか。42万というのは 最悪を想定してリスク管理することを
「なぜ誰も批判しないのか」って
さすがアホ吉村w さすがに今後は意見を誤魔化しながら変えていくだろうな、吉村 >>1
何も対策しなかったらと何度言えばわかるんだ？
やってる感だけ演出されても困るんですよ >>302
千葉埼玉大阪東京の順番で超過死亡は多いんだよ
でも全国で見ると死者は前年並み
都市だけ増えて地方は減ってる 再生産数って地域によって違うし
環境によって違うし
一律に2.5と決めるのは無理やりすぎると思う
大きな人口を抱えてる住宅街のコミュニティ内の再生産数がギリギリ1を超えるか超えないくらいだから同じアメリカでも流行する地域としてない地域がはっきりしてるのでは あいつのモデルが正しかったかどうかあえてコメントしないが
お前の方がよほどたち悪いと思うぜ？
言うことも適当だし全体主義者の方が危険だろ？ >>231
そう、データ上の死亡率はもっと高いし、この西浦教授の頃のデータだともっと高かった。 (TДT)安全厨のせいで日本はもうメチャクチャだあ
どう責任とってくれるんだ安全厨ども
安全厨は責任逃れで海外逃亡したりネット言論統制電話番号開示で日本を北朝鮮化かよ >>301
安全厨が駆逐されて
新しい世界が始まるのですね
それはそれで素晴らしい >>314
アメリカ・ブラジルになら役に立ったんじゃね？
用はそういうことだ。日本人は感染症対策に慣れているから意味はなかったかもしれんが危険さはよく理解できただろ
これがブラジルのようにただの風邪だと言ってたらこの程度で済んだと思うか？ >>344
2度目なんだから1度目の経験を活かさなきゃ >>349
今さら批判しても何も変わらんし
つうかこれ十分西浦教授に対する皮肉発言だと思うぞ >>52
それな、状況に応じて変わるわな
指示を訂正変更しなけりゃ谷底に皆突っ込むレミングスになるw >>311
西浦先生の目的は達成されたわけだ
発表を信じて振り回されたみなさん
ご苦労さま >>347
だから最初から「集団免疫作戦で65%の感染率を目指した場合」って言ってたじゃん。
おまえ無能西村以下の知性だな。 >>1
①政治的に正しいのか
②学術的・疫学的に正しいのか
目的によって、その答えは異なる。
そのことに盲目的にさせる低俗な記事だと感じる。 なにもしなかったら42万人
なにかしたから900人
よかったじゃん >>325
だから第一波では役に立ったと吉村も言ってる
だけど第二波は８割削減なんかしてたら経済的に死人が増えるからやらないといってるだけ 手洗い、マスク、ソーシャルディスタンスと、店の除菌やらアクリル板対策で無事に増え始めてるんだから黙って結果出るのまてよ、そん時には手遅れかもしれねーけどそれでいいんだろ政治家様は 一連の政治家のプロレス騒動はいったいなんなんだ？
国民を騙して適当なこといってパフォーマンスしてそれでいいのか？ >>294
東京のコロナ感染者数も少な目に発表してる速報値ばっかり連呼して後から修正した確定値にはほとんど触れないものそういうことだよな いや 何もしなければというのは数理モデルとして当然出す数字だよ 2.5というのも当時出ていた数字だしそれがおかしいというならその時指摘しないと ただの後出しジャンケン 何もしなければは、何もしない人へのメッセージ。
何もするなという考えを流布してた人がいたので、
反論は必要だった。 ガタガタうるせーな
ご自慢の大阪モデルで対策すればいーじゃん 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」
>>1
緑の人 前のスレで捏造だと分かってる記事を立てたよね? 志村けんの死なんて誰も悲しんでないからな
よゆーよゆーwww >>314
接触を何%減らすかという政策を決めるエビデンス試算に必要だよね コロナ被害妄想患者のほうが怖いわ。こいつらの脳ミソの洗脳解除は不可能に近い。 ①初動対応としては最悪を想定した西浦モデルは良かった
②状況が見えてきた段階では既存モデルを見直し別モデルの策定が必要
これが要旨だよ
スレタイや批判って言葉に惑わされすぎ 専門バカに騙されて自粛休業８割おじさんやったが何の効果もない大失敗した
責任問題になるから黙ってる
風俗売春デリなど高濃度で感染力維持されたら何ヶ月やろうと９割削減しようと無駄
解除したらすぐ湧き出た経済に大損失与えただけ大失敗
責任問題になるから黙ってる
市中の濃度調査してたとえばホストとかセグメントを炙りだして対策したほが効率的
今になって慌ててやり出してるけどお馬鹿であった
結論 ： 無能な専門家と飲食で外すマスクは役に立たない
ただコイツだってパチンコ店名を晒してやるー憲法なんて知るかー条例でいいんだー
キチガイやった人のこと言えた柄ではないクズ公だ 急激に感染者発生させ医療崩壊した条件では死亡者の予測がかわるはず。
それ計算したのはイギリス >>368
謙虚さのかけらも無いから東京よりヤバいだろ
後、全国知事会の動きにも従わないし隣県にも喧嘩ふっかけてるし
和歌山のように有能ならまだしも
何かあっても誰も助けないんじゃないの？ 自粛やめたらなんで患者増えてる今の状態はなんなんだよ新潮さんよ？ 科学者と政治家は立場が違うだろ？
やつが科学者らしい態度をとっていたかどうかあえてコメントしないが
お前は詐欺しだよな？ >>363
人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=42万人と暗算で出しただけの話で、
基本再生算数なんてどこにも使ってないよ。
シミュレーションだの西浦モデルだの、何も関係ない簡単な話なんだよ。 未知のウィルスに対して最悪のケースで
モデルを提示しリスクに備えるのはむしろ理に適ってるだろう
はっきり言って専門家のうちの誰も先のことなんかわからなかったんだから
世界中の専門家がバラバラの対応を提示していることからも明らか
いまだって結局自粛が十分でなかったから感染が広がっている
吉村さんはこんなくだらないことを考えてないで第二波の対策を検討すべき ナニもしなけりゃピークを迎えられないわけで、
なにもしなくても３月２８日がピークだったとか言ってるバカは放り出した方が良いよｗ 実際今の政府はなにも対策しないノーガード戦法だからな
６月に西浦の言ってたとおり東京の感染者は７月に100人越えた >>387
お前いらなかったって言ってたろうが
保身に走るな >>370
二度目？は？
一度目が続いてるんですけど >>52
いや５月半ば迄は必用だったと思うよ
期限は妥当だったと思うが、むしろ何でもかんでも８割削減する為に闇雲に業種も無視して経済活動を止めさせたのが失敗 西浦を信じるか信じないか
維新を支持するかしないか
若い層か老害か
日本人か日本人じゃないか
これの組み合わせでごった返してる感じだな。
どうでもええ。 >>162
東京では感染者数増えてるのは分かっているが、その内の何人が死んじゃったの？ 完治者数は？ 重症軽症の割合はどうなってるの？ そもそもデータが足りていないところで理論だけで結果を出すのは無理だからな 馬鹿でもできる予測さえできず
何度も何度も小分けにゴールポストをずらした吉村
吉村マジ無能w
無能吉村マジ無能www 政治家にイラン進言したから東京増えたのか、アホだな。 >>258
それは違うよ
人口の何割が感染したら集団免疫状態になるかは、基本再生産数によって大きく異なるので、そんな単純な比率計算の話じゃない
65%というのは、基本再生産数が1.5程度のインフルエンザの場合で、Covid-19の場合は、単純なSIRモデルなら80～95%が必要な計算になってた
西浦先生は、SIRモデルに日本の接触率を加味した上で、感染者と死者数の予測を出してたので、インフルエンザの集団免疫から逆算した訳じゃないと思う ID:9rtXAExY0が正しい事言ってるけど、バカには伝わらない。 そんなこと言ってると南海トラフで40万人被災するぞ 何も対策しなかったら４２万人になる可能性がある
シミュレーションのひとつに過ぎないから
シミュレーションの仕方で変動するだろうし
確実に正確に未来を予想してるなんてものじゃないからね
↓
それはいやなので、いろいろがんばった
↓
死亡者は900人
なんの問題もない
というか、人々を啓発する的確なメッセージになっていた 経済回すっつーても感染広がればみんな出歩かなくなるよなぁ
そうすりゃコロナでも死ぬし一部業態も死ぬし
大阪モデルって補償する金はねーよって言いたいだけでしょ
仕方ないとは思うけど >>402
緊急事態宣言は4月7日でピーク過ぎてた >>314
びびって自粛した人の分は感染者が減って死亡者も減ったようなのでめでたしめでたし
というか東京を新型コロナ特区にして対策なしで４万人死ぬかどうか試してみましょう
その結果で判断できますん >>66
すみません。私バカなので教えてもらえますか。
1億3000万人×0.65×0.05＝422万人なんですが。
どうして42万人になるんでしょうか。 人口1.3億人×集団免疫感染率65%×死亡率5%=42万人と暗算で出る。
これについては数理モデルなんて使ってないし、基本再生算数もなにも想定していない。
なんでみんな勘違いしてんのかなー
最初から何も理解できなかったんだなー
こうしてみると、無能西村って必ずしもバカじゃないんだなー >>1
上の人間は責任を取るのが仕事
後知恵で責任を他に押し付けるなら
辞職すべき >>1
再生産数が小さく見積もれば集団免疫が成立するための感染者数が減るが、
再生産数を2で計算しても35万人死ぬ計算になる。
集団免疫という発想は殺人鬼サイコパスの発想。
経済界の連中は自分達だけ安全な場所に引き籠って、
国民が何10万人も死にながら集団免疫が成立してくれればいいと思っている。 西浦教授も中野教授も宮沢准教授もいいように政治に使われてる感ｗ
結局政治にとっての専門家って責任をトリクルダウンするだけの存在だよな 今の東京が２週間後の大阪だから
コロナをなめたやつはみんなやられている 試算だから「まったく何も対策をしなければ」という条件付け自体は構わないのでは？
数字にだけ感情的に反応する方も問題だと思うが 死亡率は医療崩壊によって跳ね上がる訳で
日本は国が出来る対策をして、国民の多くが一丸となって自粛や消毒や人との距離を取る事を協力して、医療崩壊防げたんだから良かったじゃないか
トップが対策しない国や、国民が権利ばかり主張する国がどうなったか、見たら分かるだろ
失敗だったんじゃない、成功だったんだよ前回はね
GOTOキャンペーンで日本中が遊びまわったらどうなるか まだ結果は出てないのに
吉村はなぜ答えを急いで発言するんだ？
答えはまだまだです
吉村の若さが出てるね。 維新が引っ張ってきた「初動感染者数でピークアウトまで確定していた」なんて言ってるバカは、まじでバカ。
最初の感染者数はいつだってたった１人だよｗｗ 最悪の事態を想定して対策するのは普通のことでは？
最悪を想定するなってこと？
もしそれを上回ったら想定外でしたで済ますつもりかよ こういう有象無象の一個人を特定でやり玉に挙げるような手法はいけ好かない デブでハゲの男を
信じる方が馬鹿なんだよ
ただの風邪 >対策をまったくとらなければ
外れること前提なら１０００万人でも問題ないな >>424
GOTOキャンペーンやる気だから日本中に拡散させるぞ
補助金突っ込んでな。 >>1
吉村は見逃し三振より空振り三振を選ぶって息ってたくせに何言ってんだこいつ >>359
やはり恣意的に抜き出してるしダメ
42万人も導出の根拠を読み飛ばして知事が勝手に舞い上がっただけだったってことだろ
擁護できないな あんたらマスクしないで集会や暴動おこしてるやん
そら医療崩壊しますわ 後からなら何とでも言える
欧米はそうなってたんだし 実行再生産数１以上を放置したら何れ感染爆発し、
４２万人死ぬのは事実。
現状への警告としても意味ある。 あくまで対策取らない場合での想定ではあったけれど大風呂敷広げ過ぎて、数字だけが独り歩きした感じ。 K防疫にK値。
前提をごまかしてるのはヨシムラの方だろが。弁護士って所詮は法廷でごまかし合戦するか、身分使って恫喝するしかできないんだなw
ところでK値の大阪大学教授が、もう終息だって大見え切ったわけだが、大阪大学はいったいいつになったら学校再開するんですか？ >>387
ここまで自分の発言に責任持たないクズだったのか >>99
公立大学の英名では阪大とトラブル起こしてるし、
感染拡大最中に9月入学はグローバルスタンダードとか言い出すし、
高野連が責任取って夏の高校野球開催しろとか世間受け狙いが見え見え
ほんまイキリ知事ですわ 「敬意を持った批判的検証」
ここまで慎重な物言いをしてるのに
西浦バカ！ 吉村アホ！
の両極端が八割のスレ >>1
誰も対策しないことないなんて当時から分かってたんだから
対策した時のデータを言えって一言政府に注文したらよかったのに
国会では連日のように国民の挙げて来た苦情が審議されてたぞ電話やら手紙やら
あれだけテレビに出て西村とも喧嘩してたのに
何故、現場でその日に発言してくれなかったんだよ責任者なのに無能かよ見殺しか府民を
政府に注文つけるどころか１番競ってたじゃんアホなの？ >>378
経済的経済的とか言って飲食のお話ばっかりだよなwwwww 中国、インド、ロシアは、ファビピラビル ジェネリック品を製造し承認している
日本は、イルミナティ（ディープステート）の言いなりなので
ファビピラビルを承認しないで、米国FDAが承認していない
レムデシビルを承認する馬鹿な国です
レムデシビルは、米国FDAが承認していない治験薬です
https://www.fda.gov/media/137574/download
↑英語のページなので英語が読めない人は、文字をコピペして翻訳して読んでください
Google 翻訳
https://translate.google.co.jp/?hl=ja&;tab=TT >>406
何でもいいからさ
1度増えた事があってそこの経験の事だよ
犠牲を払ったのに学んだ事が無いのか？ 西村・吉村の精神的劣化がな、何があったんだろ
取り乱したり、噛み付いたり しかもあのユルユルの対策で９千人だからなぁ
４２万は酷すぎる >>423
波が１回しかない（ピークアウト途中で第２波がはじまらない）なんてのは、対策を打ったうえでのただの結果論なんだが・・・ >>431
宮沢は専門家ではない。
ウイルスの分子レベルの研究者だろ。
感染拡大に関しては門外漢。言ってる事も素人。 ttps://www.youtube.com/watch?v=7qUFZwJb9GA 西浦さんは感染症の専門家で吉村は知識なしでどうしても経済を優先させたい働かせたいじん たった42万の死亡で
騒ぐ方がおかしいんだよ
4200万人なら
少しは驚くがね なぜジャップは
前提を設定した上での
シミュレーションについて
前提があったことを
理解できないの？
バカなのか？ >>1
やっぱりキチガイだったな吉村
試算することの何が悪いんだよｗ >>454
あとから発言のヤバさに気付いて方向性変えたようにしか見えない
新潮を名誉棄損で訴えたなら信じてもいいよ。できないだろうけど 日本人が何故かコロナの死亡が少ないか、まだ分かっていない。他国の流行パターンから計算して最悪のケースを警告するのはなんら間違っていない。原因がわからないのに、結果的から批判するのは科学的ではない。 >>459
増えないっていう話だったじゃないか！という事なんじゃない？ >>423
ピークなんて過ぎてねーわ
時間軸が短過ぎんだよ マスコミは批判ありきが好きだね
しかし言いたいことを正確に伝えるのは難しいものだね 病院のクラスター死者を見れば一歩間違えれば桁が1つ違ってた
脅し文句としては充分効果あった >>314
あり得ない想定を基に数字を言っても単なる言葉の遊びだよね。
何の対策もしなければ大変なことになるのはコロナに限ったことではない。
交通事故対策をしなければ何万人死ぬ、
食中毒対策をしなかったら何千人死ぬ、
熱中症対策をしなかったら何百人死ぬ、と同じはなし。
そもそも、何もしなかったら42万人死ぬんだったら、厳重な対策を
したとしても、その何分の一かは死ぬだろう。
一万や二万は死ぬだろうと考えるのが普通。
8割削減の発表後、亡くなったのは500人以下。
年間140万人死亡、月間12万人死亡からみたら誤差の範囲。
予測値としてはまったく意味をなさなかった。
後出しじゃんけんだとか言う統計リテラシーのないアホは言うが、
こんな予測は科学的予測とは言えないんだよ。
単なる当てずっぽうと変わらない。 専門家バカ君たちは幼稚な計量モデルなら作れるけど現実は全く頭の中にない
風俗売春デリなど高濃度で感染力維持されたら何ヶ月やろうと９割削減しようと無駄
こんな簡単なことが頭の中からスッポリ抜けてた
早めに市中の職種属性などグループセグメントして感染濃度調査でもやれば
ホスト水商売はすぐ当たったはず
ビートたけしだってホスト検査したら続々でてくるだろ言ってたよｗ
結論 ： 公衆衛生学？は馬鹿のやること現実には無能
あれは学問なのかな？疑問がある
ワイドショーでオバサンが与太とばしてるだろ？どいつもあれと同レベ >>461
結果論で良いんだよ
その結果がどうだったか検証しないと次に活かせないでしょ >>464
人命なんて考えてない今は若者のターンで若者が高齢者に移すことにより高齢者のターンが来たらもう医療崩壊待ったなしどうするの >>141
当然のことを言えばいいだけなのに、わざわざ西浦先生を槍玉にあげるような言い方がね。
敬意と理解を装いつつ、自分の主張を通したいがためのスケープゴートにしてるの見え見えよ。
この狡猾さ、同時に狡猾風でいて軽薄さダダ漏れの様子を批判されてるんでしょ。 >>33
これ。
相手は学者さんだから、政治家が口出す問題じゃない。
維新はパフォーマンスに走りすぎ。 接触を減らしてステイホームしたから900人なんだろ
実際大阪は感染者0になってたのが
またぼちぼち増えだしてんじゃん
減って来たけどまだ8割ぐらいの人はマスクしてるのに >>456
飲食と観光業は目先に倒産が待ち受けてるからな
自動車関係は５～８割生産量が減ったんじゃなかったか？
体力あるからもう少しは持つだろうが第２波が来たらどうなるかわからんぞ？ >>436
だから検証する事が大事なんだろ
それすら批判するのか 吉村が評価ランキングで言ってたじゃん。
1位・・・行動し成果出せた人
2位・・・行動したけど失敗した人、間違っていた人
3位・・・行動しなかった人
4位・・・
5位・・・文句ばかり言ってた人
とかさ。行動したけど失敗した人は2位なら批判しちゃいかんやろ 宮沢はちょっと無責任すぎるなと思うわ
西浦は逆の意味で無責任すぎるけど >>478
良くねえよｗ
結果の解釈間違えてるんだろｗ >>459
それYoutuberの性質だろ
Youtuberが政治家やるなと批判されるべき 言い回しは上手いが誰かを敵設定にして攻撃するスタンスはそろそろ
改めてみてはどうだろう
今回の感染者や死亡率を基準に第二波のシミュレーション計画を
立てましょうよでいいのでは？ >>473
10日程前がピークだったんだよ
もしそれが間違ってると言うのならそれも検証しなきゃ 吉村知事は西浦さんを批判したいんじゃないんだぞ？
敵か味方か、賛同か批判かでしか見ない人達には理解出来んかもしれんが…
過ぎたことを後付で批判するのが目的ではなく、今の状況に合わせた最適なモデルを出そうって話でしょ 集団免疫として有効になる 40％ の感染者を広げたら
現状の抗体もち(罹患者数) 0.1％ の400倍ということだから、900人 ｘ400 ＝ 36万人 で近い数値になるという話じゃないのか？ >>483
インバウンドでアホみたいに儲けてた業界だし正直どうでもいいわ >>475
そういう脅しを言うのは外野の仕事で、政府公認の学者がやってはいけない。 指定感染症にして外国からの流入を規制したり、営業自粛を呼びかけたり
個人レベルでも手洗い等、人との接触避けたり
既に色々と対策がされてる状況下で、何も対策され無かった場合の試算を出すって
完全にミスリード狙ってるバカげた発表だと思ってたよ >>486
宮沢の専門分野調べてみろ
全くもって無関係なやつだから でも、8割オジサンが正しかったんでしょ？7月のトンキンクラスター100人超
42万人死亡は、これから。
アメリカの死者数も計算通り 吉村も化けの皮剥げてきたな。大阪は感染者少ないように見えるけど検査少ないだけだもんな。死者もかなり多いし。見た目のじゃなくて実際のね。大阪は去年の同じ時期より明らかに死人が多い 計算は合ってるし、スウェーデン見てたら実態も合ってる。
未だに誰も分からないファクターXを計算に入れろというのは不可能。 >>1
西村に直接文句言って相手が反応するチャンネル持ってたんだから
現実に目の前で起きてる時に対策した時のデータ出せって言えばよかっただけじゃないの？
雨降って人が流された後で避難勧告するような知事だよ
こんな事後に何か月も経ってからものを言っても売名以外の価値はないけどな >>492
何度もメディアで名指し批判してるじゃん 吉村と仲間たちは「緊急事態宣言の前にすでにピークは過ぎていた、宣言なしでも減少していた！」と言うが、
じゃあ宣言解除後に一月かそこらで西村モデルの予想の通りに1日の感染者数100人突破したのはどう説明するんだ？ じゃあ大阪はこれからノーマスクノー手洗い無対策で経済回せばいいんじゃないの？(´・ω・`) >>485
吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」
批判してないぞ >>490
だから時間軸が短いって言ってんだろ
お前の言ってるのは検証じゃなくて単なる記録だ 感染者が増大して
医療崩壊寸前だったあの時点
あの状況がその後ずっと続いたとしても
数字が減っていくのがＫ値
状況が変わらないのに、減っていくなんて、そんな数字使えるわけないだろ 理由は分からんが死者は激減してる
感染者あぶり出すならウイルスが弱ってる今しかねーぞ >>484
「何も対策しなかったら42万人」という試算すら許さない吉村に言えやｗｗ >>460
10人で会議したら接触回数は45回。4人の会議なら6回。8割減。 >>418
未知の物に対する態度として、順当だよなぁと思う。
トライアル＆エラーじゃないけど、やってみなければわからないわけで
かなり慎重な初期アプローチが、拡散に対しては功を奏してると思うよね。
ただ経済が持たない、医療機関の対応が充実してきたなどの
変数が変わったんだから、シミュレーションをし直すのは当然の帰結。 ひとりも感染者出してないパチンコ屋を金も出さず恫喝した挙句
実名さらして廃業に追い込んだ殿様知事も批判されるべきだろう >>471
やっぱりそこだよね「話が違うじゃないか？」って裏ではもっと酷いのかもね >>484
本気で検証する気があるなら
なんで42万人死なずに実際は900人だったとか言ってんの？
検証する気なんかねえんだよ
文句言うのが目的なんだよ 「計算間違え42万人死亡と言ってしまった、実は4万人」テヘッｂｙ西浦教授。 お前はコウムインガーって叫んでバカから集票していればいいと思うよ。 経済活動優先したって感染者増える限りまともな人間は外に出ないんだからとんでもない影響出るわな 他人に文句付けて仕事してるアピールしかしないカス
それが吉村 >>487
だったらそれも含めて検証すれば良いんだよ
とにかく次に活かすことが重要％％％ >>99
＞こうやって誰かを攻撃するやり口が大嫌いだわ
同意 それ出した直後に武田邦彦が猛烈批判してたけど
お前ら知らんだけやん 何も対策しなかったら10000人くらいは死んでたんじゃない？ >>487
多少の間違いは仕方ないが、まったく頓珍漢な予測をした学者が
責任も取らずにのうのうと職を全うしているなんて、感染学界くらいだろうなｗ
年末に株価は4万円行きますと去年言っていたエコノミストは総退場したよｗ 東アジア東南アジアでは
風邪よりSARSよりのどちらかといえば風邪寄り
大体何もしなくてもあんなに死なない
西浦とそれに乗っかった連中は
そもそも前提が違うんだから糾弾して当たり前 西浦モデルは最悪の状況を想定しているだけであって
それを批判とか正直意味がわからんよな
最悪でもそんな死者は出ないとか言いたいわけか？
最悪これぐらい死ぬ可能性があるから対策を考えてようって話だろうに
まあなんだ、維新はとっとと大阪人に１０万配ってやれよ
大津市民の俺はもうとっくにもらったぞ >>8
解除した途端、どんどん増えてますよ？
夜の街全て潰せば通常状態でも大丈夫かもな。 >>524
で、今回の吉村新喜劇のコメントは「検証」なの？「検証の呼びかけ」なの？「検証の途中経過」なの？ 超過死亡を出しまくり、校内感染やバー、ホストクラブなどの集団検査せずに
実態すら把握していない無能知事
自分の無能さを棚に上げて批判しかできないクズの吉村 >>513
試算おじさんw
あり得ない仮定で試算してなにがしたいの？ 維新はね
全国でも大阪で一番にインバウンド政策に全振りしてたからさ
自分たちの失策がバレないように常に喧嘩スタイルでごまかしてるのよ
IRリゾート、カジノどーするんだよw
莫大な借金だけ維新は作ったな みんなが頑張ったから良い結果になったという思考に至らないのが謎 >>529
吉村くんがノーガード推奨で経済優先だろ？ >>1
八割削減しなければ42万人死ぬとは言ってない
この人大丈夫なん？ ３月半ばに、自粛緩めようとした吉村を、
数字で説得し、自粛強化させたのは西浦ら専門家会議。
あの時、自粛緩めてた場合の検証が先では。 インチキ学者西浦が間違っていることを証明するために
大阪の民はノーマスク・ノー手洗い・密集飲み会で吉村知事の正しさを証明しよう！(´・ω・`) 公衆衛生学？あれは学問なのかな疑問があるわ現実には全く無効だし
専門家バカ君たちは幼稚な計量モデルなら作れる
ワイドショーでオバサンが与太とばしてる
どいつもこいつも似たりよったり
せいぜい皮相な経験則と集団免疫とか怪しげな仮説やってるだけ
あれで学問なんだろか？そこらのオバサンの井戸端会議と変わらない >>1
算数できない文系バカが西浦先生を叩く。
大阪での無作為抗体検査結果0.17％
大阪の人口890万人
感染者は約1万５千人いた事になる。
隔離出来たのは２０００千人 まあ科学的に見て正しい分析だったかどうかの検証は必要だな >>537
全部俺の手柄にしたいからな維新だけはやめとけよ ホストクラブが日本経済を救うって擁護記事
コロナ世界大戦で日本惨敗した時にゃ、政治家は戦犯な ところでさ、嫌いな政党に立候補するヒトを支持するのが市民だよな… >>485
自分の身内だけ持ち上げて他を落とす人が抜けてるぞ
それが実態だけどな これ出した翌々日には武田邦彦が猛烈批判してたけど
誰も見向きもしなかっただけだろ >>1
パンデミックは指数関数的に爆発的に増加するからな
そうなったら時すでにお寿司
阿呆のアメリカ人やブラジル人みたらわかるだろ >>508
時間軸が短いかどうかも専門家が検証しろよ 荒坂(おおさか)多阪(おおさか)
正園(ああその)高園(たかその)八磯(やいそ)宮園 八園(やその)高磯 宮磯(みやいそ)正磯(ああいそ)大阪(ああその)
或(ほる)で病(である)ておる^ﾎ 東京が再度の緊急事態宣言出さないのは、前回のモデルが継続可能モデルでは無いからやろ
一つのモデルとして核にするが、継続可能モデルに改定していかんと大衆はついていけない 批判というより検証って言い方のほうがいいかもね
マスコミが緊急事態宣言しろって誘導して
医師会も感染予防策考えるのより緊急事態宣言してって感じだったし
ネット世論も遅すぎたけどなんとか間に合ってほしいって雰囲気だった
予防よりも社会不安解消の為の緊急事態宣言であり外出自粛休業自粛要請だった >>489
何で新潮の記事を鵜呑みにするかね
大阪専門家会議の動画も吉村の会見動画も
今も普通に見れるのに
別に誰かを敵認定もしてないし当たり前のこと言ってるだけ GOTOキャンペーンをやっても、日本だけは
武漢やイギリスやフランスやスウェーデンやイタリアやイランやアメリカやブラジルのようにはならない
日本だけは医療崩壊しないはず、日本だけは大丈夫
と、日本政府は本気で思ってそう >>535
「あり得ない前提だから無意味」と思う人は、42万人という数字を無視すればいいだけじゃんｗ
なんでいちいち批判してるの？ｗｗ 予測値を算出するツールを使って実際にやってみたら結果が異なる、なんていうのは
現実にはよくある話
ツールを「最適化」した方がいいって考え方は正しい
そういう考え方は民主主義的な手法で何ら問題にはならないけど生命・財産に関わる
ことについてそういう考えでいいのかどうか？という点についてそこはよく考えた方が
いいんじゃないかな
間違った場合は取り返しがつかないんだから 集団免疫作戦で42万人死んでもまだ1億1千950万人残っているから、
日本が滅びることはない。こういう論法でやっていけばいいんじゃね？ うわ、これ本当に言ったのなら冷めたわ
楽観的なこと言う専門家より全然良いと思うけど >>556
感染症対策こそ経済の妨げ！ さぁマスクを外そう！ 飲んで騒ごう！ >>547
当時は言ったけどな 数理モデルにゴミを入力してもゴミしか出てきませんよって
今さら感がハンパない >>465
４２万人は現在の人口比でいえば０．３％ほど
太平洋戦争の死者数は３１０万程度、３％ちょっとだ
大戦争の死者数と比べるとどれだけ悲惨な死者数かがよくわかるなｗ 政府の無能ぶりを見ると西浦さんのおかげで助かっただろ。
ちょっと緩めただけでこのざまなんだから、あそこで何もしなかったら一日数千人コースだっただろ。
お願いするだけが仕事の日本政府だから。
ちなみにK値って株のチャート分析と同じだから。 切り抜きが酷い
そもそも死者数(実態不明な中国除いて)が42万なんて国はない
ランク1位のアメリカでも13.2万人です
どうせ未来予測のシュミレーション結果かなんかを
切り抜いてるだけでしょ そのとおり、このままだったらNYのようになると何人もの専門家が予想したけど、そこまで酷くならなかった。だから、色々なモデルがいるということ。 この記事自体も「2週間の時差」があって、取材当時だとまぁそうだよねだけど、世に出る今だとズレを感じる >>524
検証が重要だなんて当たり前の話。
言いっぱなし、予測しっぱなし、なんて学者の世界でもビジネスの世界でも
絶対にあり得ない。政治行政の世界でもありえない。
十分か不十分化は別として、必ず結果は検証される。
特に科学の分野では常識中の常識なんだよね。 東京都が発表している陽性者数について(2020.7.1以降) #新型コロナウイルス
https://togetter.com/li/1553767
東京都の判明日別陽性者数がまたしれっとすり替わった | renormalization
https://ameblo.jp/makirin1230/entry-12608713895.html 何も対策をしなかったらこんな酷いことになる。
そう示すことで、ではちゃんと対策しましょうね、となり成果がでた。
役に立ってる、称賛すべきで、批判にはあたらない １３万人予想して１３万人以上死んでるところもあるからなあ あのシンプルなモデルを改造しようとすると難しい
オカルト入ると思う 西浦をネットで袋だたきにしろ
叩いて叩いてスルメになるまで叩け 在阪テレビ局の番組に出て仕事してますアピールしかしない詐欺師
それが吉村 >>314
その反論は正しいと思う。
西浦批判つうより、西浦の出した数値に基づいた運用に対しての批判って意味で。
「1億人がプライベートな庭で花見をやったり
九州の神社に旅行に出かけたりするか？
そんな脳天気な人間は一部だろ」ってことだよなｗ 日本ではなぜか感染爆発に至らず他国に比べ被害は少ないように見える。
しかし、その要因が分かっていない以上、これから感染爆発が起こっても
何の不思議もない。 医者ってみんな〇〇の可能性も否定できないって言葉をよく使うけど最悪の事態をまず考察に入れるんだよ >>567
本人は知らんぷりで数字だけ一人歩きしてるから批判してるんだろ 42万はともかく、まだコロナ終息してないからなあ
日本だけじゃなく海外から回って来るかもだし >>1
あれ？ 東京都がオーバー100人的中は無視ですか？ >>1
逆に警戒呼びかけてた学者が経済に配慮しろって発言してる方が問題なのに
今時点でどうでもいい事言ってるな
常に今起きてることを起点に経って発言、行動してくれよ
あんたも当時、批判しなかったんだから同じだろ
思ってるんなら言ってくれよ小学生じゃないんだからさ
ボーナス出たんだろ >>5
橋下さんの真似でしょ
ていうか、大阪じゃ片っ端から喧嘩吹っ掛けるやり方が受けるものなの？ さすがに西浦先生を個人攻撃やりすぎじゃないのか？？？
3月時点では日本で数理モデルを研究してるの
西浦先生しかいないじゃん。
こんなん誰も何も言えなくなるよ。
尾身先生もそうだけどまともな学者は
政府委員の仕事しなくなるな。
株屋じゃあるまいし予測外れたら非難って
お隣の国みたいだなｗｗｗ そもそもあの時点で何も対策しないという前提がおかしいだろ
対策してたじゃん >>531
君は数値モデルとか統計とか全然わかっていないねｗ
君みたいな日本人が多いから、日本の学者もマスコミも仕事がしやすいｗ
日本は天国だｗ 兵庫との往来自粛とかデマを流してまで旗を振ったくせに
風向きが変わるとスケープゴートを探し出して叩きまくる
さすがに橋下を師匠と仰ぐ維新政治家のスタイルに忠実だ >>578
んなわけない
東京駅だの主要スポットで8割減してんだから
それに従って減った
メクラなのか？ >>540
ここまで無知で頭のおかしい人が批判してるのか >>536
「都」構想詐欺で大阪市潰してカネをむしり取って穴埋めｗ >>584
だから他の専門家に西浦教授の予測はどうだったか聞いてるんだよ 最悪の事態を試算したけで批判ておかしいだろ
リスク管理の意味がわかってないだろこいつ >>1
こゆうのは最悪の状況を想定して対策するものだろ
トランプみたいに楽観論でやった結果があれだろ 大阪の企業が苦しくなったのは、俺のせいではなく全部西浦のせいだ！
って言いたいんだろ？
ダセェわ >>512
コロナ同士もまぐわうのかな？
宿主の症状が緩い系統の方が
アグレッシブな奴より子孫増やしやすくてまぐわいやすいだろうから
自然とそうなるのかなと妄想している >>601
大阪じゃなくても受けるんじゃない？
つっても橋下、吉村、小池あたりが典型だけど（大阪、東京か・・・） >>562
都道府県で緊急事態宣言したのは北海道だけだった
緊急事態宣言と外出自粛要請休校要請休業要請は含まれていないんじゃないかな 何も対策しなかったら40万じゃなかった？
で、みんなビビって自粛した
今気が緩んでる馬鹿多すぎるからどうなるんだろうね >>566
反政府的な病院やクリニックも多いからな
安心は出来ないんだねえ 変異してアジア系に効くタイプになったらそうなるかもだしな
今はアジア系には何でか効かんけど >>462
いや、どう考えてもウイルス学者の方が専門家。ウイルス学者が疫学をやることはできても、疫学者がウイルス学をやるのは多分無理だろ。アビガン開発者の白木教授もウイルス学者。ウイルス学者が全体的統括すべき。 >>602
安部さんや小池にも同じこといってやれやw パンデミックを舐めてるな。
パンデミック対策はやり過ぎるぐらいやって、
やり過ぎた分は徐々に解除が当時の社会のコンセンサス。
世論に遅いと言われてやった緊急事態宣言を、
今更批判するのはおかしい。 大阪は
しっかりしてるぞ
吉村知事が参加した
大阪の専門家会議では
コロナ収束と自粛は無関係で
外出自粛や休業要請がなくても
コロナは収束するということが
議論されてるぞ
コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
6/14(日) 6:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766 死んでるイタリアだって中央値は80歳以上で平均寿命と変わらんで
コロナだと補助金出るから何でもコロナにしちゃってる
アメリカもその可能性があると言われてる
65歳以下92％死亡のスペイン風邪とは違う >>620
そういえばあの大量に集めたカッパどうなったの？ >>618
西村も関西
みんな関西人がハッタリかますだけだw >>602
代わりに、渋谷先生、上先生、宮沢先生がinしますｗ なにもしなかったらって大規模コンサートや
イベントを普通にやってた去年の状況だろ？ あのハゲだけ数字盛ってたのは確かだし、ハゲだけ話聞かないでいいんじゃね(´・ω・｀) まあ要はコロナ対策とれば経済が犠牲になる
二者択一なのだけど、もう経済とるしかないってことなのだろう
日本だけじゃなく世界的にも >>514
もともとの原因は、個別の自粛要請が面倒だから業種別と言い出したコイケとヨシムラの責任。
10人の会議や飲食は濃厚接触になりえて、通勤電車や学校はそれとは異なる考え方が必要なんだろうと言うこと。
家庭内感染が増えてるってコイケは言い出しているが、家庭内でも感染する人としない人がいるのも事実。
西浦先生含めたクラスター班の再生産数についての考察が正しいかもしれないという状況。
西浦先生もクラスター班も現在と未来のことを調べてる。
Kなんとかとヨシムラは昨日のことを気にしてる。コイケは無知無能すぎて何も考えてない。
ヨシムラとコイケは逃げんなよ。引っ掻き回した張本人。 ここまであ西浦に文句いうなら京大に乗り込めばいいじゃん
大阪は越境オッケーなんだし、吉村はいつでも知事辞めてもいいっていきってるんだからさ >>512
死者は感染から遅れて増えるから、今は少なくて当然
また8月ぐらいから少しずつ増えてき出すよ 西浦さんが完璧だとは思わないけれども、モデルの構築やパラメーターの推定、その評価を
先入観を排して多面的かつ実証的に行うという文化的な基盤が、日本の社会においては
比較的に弱いと思うよ。
どちらかというと思い込みで突っ走りやすく、周りも相手を認めるという理屈以外の要素で
躊躇しているのか、厳しく突っ込まないこともある。その割にいったん感情的対立になると
細かいことで延々と議論になり膠着してしまう。
ただそれ以上に西欧文化と違うと思うのは、論理や数理で森羅万象のすべてを解明したいという
異常な欲求が日本ではそれほど強くないということだ。喩えていうなら、からくり人形を作る
くらいで満足してしまって世界創造の神に近づこうとはしない。 予想が外れたから批判はおかしいけどな
正しいデータがない中で、どういう行動をとるのが望ましいのか
みんな模索してたわけで >>399
いくら簡単でもモデルやシミュレーションはあるだろｗ
バネばかりのフックの法則なんて小学生が自由研究で編み出すレベル
でもフックはすごくてフックのアイディアはニュートンがぱくりいまくったんだけどなｗ >>626
中国が作った生物兵器なんだから、自分達は効かないようにするのは当然 そもそもいまだにアジアバリアの理由が解明されてないんだから誰もその時点の認識否定できないだろｗ 西村も小池も感情だけで政策を決めて、運を天に任せてる
小池は安心側で判断し、経済はなんとかなると祈ってた
西村は経済優先で判断し、慎重論に逆ギレして、感情的に声を荒げた
吉村知事だけが、全ては自分に責任があると明言し、感染防止と経済の両立を、科学的な根拠に基づいて、定量的に政策判断しようとしてる
だから、今は科学に不備がありそうなので、科学者に議論してくれと言ってる >>503
モデルに対する批判でしょう
西浦教授に敬意を表すると言った上で、現段階でも西浦モデルをベースにすることに疑義を投げかけてる >>614
そう言いたいのが透けて見えるのが愚かよね。
専門家専門家と政治責任への言及が欠如してるもの。 >>566
むしろ
次の総理の座が気になってるのかも >>632
GOTOキャンペーンに全力で賛成しなきゃならないから、未知のウイルスのリスクを考える人は排除する姿勢なのかも？ >>601
それも小泉さんの２番煎じだけどね安倍もね
自分では考えないんだよ
昔は野党ガーとかマスコミガーとかって言う人はいなかった
そんな当たり前のことを加点ポイントにするなんて幼稚過ぎる
辻本が純ちゃんなら廊下ですれ違っても挨拶してくれてたって言ってたろ
２番煎じの連中は幼稚だから雑だしどうしようもないよ猿真似だけだ 「42万人？あぁ何もしなければか、最悪ここまでの可能性はある伝染病なのね」
「とすると相当今上手くやってるのか、がんばろ」
でいいじゃん、何で噛みつくんだろ政治家だからか >>618
そうなの？どういう層に受けるの？
冷ややかに見ている人の方が多いと思うけどなあ 被害を過少評価していれば、甚大な影響が出た時に取り返しがつかないが、
過大評価してそれに合わせた対策をする分には大して困らない >>632
ここぞとばかりに目立ちたい学者と評論家がワラワラ沸いては来てるな。 >日本でも欧米並みに感染が拡大する
春は運が良かっただけで、大惨事になる可能性があるじゃん
コロナの怖いのは、ワクチンもない治療法もない、後遺症の大きさ。
しかも第二波の方がキツイ >>648
間違ってたなら検証しないと次に活かせないでしょ 自粛したから減ったわけでしょ。
吉村は馬鹿なのか？ つまり公衆衛生学ごつこは現実有効性が全くない机上のお遊び算数ごつことバレたわけ
もう相手してられない
政治主導でやればいい
たとえばスウェーデンみたく
ロックダウンしないで衛生注意にとどめ従来どおり老人は積極加療しない延命させない
集団免疫の真偽は別にそれを提唱する学者に言わせて政策のバックアップに使う
結論 ： 公衆衛生（学）は御用学者だけいればいい 東京の感染拡大で大変なときに遠くからこんな発言をして
強力な対策は無意味だやめろと言ってるのは共感できないなあ 他人サゲしないと存在意義が失われる無能負け弁護士
それが吉村 批判の対象になるべきは極端な意見のみを重用するマスゴミじゃね このグラフの傾きに焦点あててるだけだろ
https://aatishb.com/covidtrends/
長期的な予想を立てる根拠として挙げている部分は似非科学に見える
科学の誤用してね
似非科学でなければ、簡潔かつ画期的な法則が明記されてるはずだが、それが無い >>660
私は用語として好きじゃないけど「B層」でしょ。 >>1
基本再生産数ってのは、そのウイルスが持つ感染能力だから
ココで２．５と言う数字は世界標準と当時はしていた訳で叩く意味が不明。
基本再生産数と実効再生産数を取り違えてないか？
西浦氏は基本再生産数2.5を元にして、何らかの対策を施し実効再生産数を減らす。指標をだしたにすぎない。
実効再生産数ってのは、対策をした場合に出てくる再生産数の事な。 >>605
まあ事実としてわかっていることは
大阪は１０万配布が全国で最も遅い自治体の一つってことだからなあ
これは要するに無能ってことじゃね？ｗ 経済ガーは自分は感染しないと思ってるからな
俺はこんなまだ得体の知れないウィルスには
罹りたくない >>663
日本はノーガード戦法採用しちゃったからな
春のイタリアみたいに老人ホーム見捨てることにならなきゃ良いが まあ世界で数千万死ぬのは時間の問題
日本はみんなが努力している >>597
数字が独り歩きしてることを批判？
だったら吉村は、「何も対策しなかったら42万人」という試算結果を元にした検討を促す発信をすれば？ ちなみに東京で2人まで減ったのに、緊急事態宣言を1週間も前に解除した政府が馬鹿。
逆に1週間延ばせばこんなに増えてなかっただろ。 お前が馬鹿にしてた兵庫県知事の方がコロナ対応ではよっぽど優秀だよ、吉村 せっかちな人だな
今はまだ災禍の最中
そもそもモデルを出した人を批判するのは危険きわまりない
それなら震災で日本はこうなると予想CGで日本人殺しまくって遊んでる
NHKを罰しろよ >>654
で、そのモデル全否定
自分でやります、って大阪モデルで成果でた？ >>660
そりゃ小泉に投票して、民主党に投票して、みんなの党に投票して、維新に投票したような頭のコウムインガーとクニノシャッキンガーだろ。 >>661
それだと経済被害の大きく出た西浦教授は叩かれて当然になりますが。よろしか？ 社会実験はやらない。
当時の世界情勢からみて、緊急事態宣言は当たり前。 また大げさなハゲの数値を、お騒ぎ大好きメディアが拡張したのも悪いわな(´・ω・｀) >>659
何もしなくても絶対にそんなに死なないから
東アジア東南アジアは異常なの武漢だけで
他の地域は悪くてもちょっと重い風邪
へたすりゃ軽い風邪の地域もある ろくに10万円の配布さえできない大阪が生意気ｗｗｗ 吉村知事Ｔｗｉｔｔｅｒ
「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
緊急事態宣言も必要だったと思っています」
何度貼っても 誹謗中傷をしたいだけのクズには伝わらないなw 吉村さんのいう敬意をもった批判的検証はまったくの時間の無駄だと思う
あの数字の本質は未知のウィルスがどれだけ恐ろしいのかを伝えることだったんだから
結果、日本全体で自粛ムードが広がり医療崩壊を免れた
流行のはしりで楽観論に傾倒したアメリカとブラジルはいまどうなってる？
未知のウィルスに対する数字の蓋然性なんかに意味はないよ
累積データが直近の傾向しかないんだから 西浦説の１つしかないんじゃ、過去に戦争に突き進んだときと同じだね >>546
それがどうしたんだ？
感染者が15000人で死んだのが86人。
0.57%。
それもほとんどが80歳以上の基礎疾患患者。
こう言う人はコロナがなくても死ぬわけだ。
健康な人が死ぬ割合は限りなくゼロに近い。 だからといって何も対策しなくていいとは言ってない。西浦モデルは過大評価とされているが、そのぐらいの警戒心をならさなければ我々は相変わらず自由に飲み食いしてただろう。 政治家が学者の仮説を否定してドヤ顔してんの？
学者の分析や仮説を受けて、自らの責任の下、政策に反映させるのが政治家の仕事じゃね？
アホの目立ちたがり屋の吉村や橋下と違って、安倍総理はその辺がキチンとしてるよ。 ロクに給付金も配れない分際で他人様の批判には大忙しのカス
それが吉村 北大ってだけでいずれフルボッコされる予定だった事が分かる
東大京大の先生方は頭良いなぁ
いろんな意味で >>682
> 専門家バカ君たちは幼稚な計量モデルなら作れるけど現実は全く頭の中にない
> 風俗売春デリなど高濃度で感染力維持されたら何ヶ月やろうと９割削減しようと無駄
> こんな簡単なことが頭の中からスッポリ抜けてた
> 結論 ： 公衆衛生学？は馬鹿のやること 何もしなければという逃げ道を使ってテレビが喜びそうな発言をして注目を集めるという犯罪手法 >>414
そんなんじゃなくてさ、政府の一存で国内の対応できる病床数が減らされ、防護服も十分に確保できない中で、現場はよくやってると思うよ。
そんな中、政府は今しかないだろ？国民の生命の一大事にこそ通貨発行権行使して、それで、中小に活動自粛させてる各都道府県の後方支援するのは。
そういうのを政府はやってない。対外的に円高だったらドル建てで簡単に外貨準備枠作って、国民から搾り取った税金を湯水のように海外にくれてやってるくせに。国民の生命の一大事には何もしない。
だから、手放しで正しいとは言えない。 医師は常に最悪の場合を想定してるからね
西浦教授を批判するのは簡単だよ >>614
えっ？そういうことなん？
いやいや、意見を聞いて施行したのは政治、吉村知事本人なのにね。
そう言う姑息な意図なのか。酷いな。 吉村ご執心のk値モデルとかいうオカルトこそ批判の嵐なんですけど >>685
少なくとも東京に比べてかなり抑え込めているよね >>666
その反論も正しいと思う
公衆衛生学は仮想実験の域を出ていない
でも公衆衛生学に責任があるわけじゃない。
人間のリスク回避行動を分析する学問分野が未発達なのがいけない
ここ10年ぐらい欧米でようやく始まった
日本はまだまだ >>643
スーパーで生産者の顔写真やら張られててもなぁってねｗ アメリカの最低10万の試算出たときもそんなに死ぬかよと驚いたけど、現実は軽く10万越えだからな。
何もしなかった場合という想定から乖離するのは当たり前。 で
このウイルスは恐ろしいもんなんでしょうか
ただの風邪なんでしょうか あの当時はデータがなかったから８割おじさんの説を信じてしまったけど
ある程度、データが出揃ってきたのだから
８割おじさんの説が正しかったのか検証しないといけないってのは当然だわな >>693
脇が甘い、かわざとか。
そのツイはしってるけど、広く知られたいならソース貼りおすすめ。 未だに経済が元に戻ってないことからも、
感染症対策を優先させることが、
経済にとっても一番大事なこと。 専門家が試算した結果を吟味して対策するのが政治家でしょうが
なんて専門家を批判するのかわからん 吉村さんもだけど批判する人は
感染者の規模感がつかめてないんだろうなと思う
新型インフルエンザのときはノーガードで2000万人感染した
普通のインフルエンザでも毎年1000万人感染している
こういう規模感が欠如してる >>663
思い込み乙
>>546
1番のバカがいてワロタ
かかりにくい死なないってことじゃん >>655
それでいてTwitterで西浦教授に敬意を持っていると釈明する
クズですわ ここまで西浦モデルの元論文のURLリンクもスクショもなしw
５ｃｈのお前らは揃いも揃って全員無能だなww >>701
京大には藤井聡や宮沢みたいのもいるから、結局個人の問題だろ。 西浦教授もも4万人と言っておけばこんなにたたかれなかったのにね、
それでも死者4万は過剰、計算間違ったと早く謝っとけ。 >>605
指数関数では誤差1で
１０倍の差が出るんだよ。
１０００人と
４２００００人とは
４２０倍の差しかない
10^2.7≒500であるから、
指数関数的な誤差は
2.7ポイントにすぎない。
一歩間違えばNYと同じ
被害が出る。 例えば、危ないと立て看板があることで、通行人は危険な道を避ける
それだけで数十倍の被害は緩和されるだろう
ブラジルやスウェーデンのように対策とらなきゃ日本の被害はどうなってたか分からない。
感染力の強さを考えたら、1人の患者がいた場合倍々に感染するから一年後は一億人は
感染するんだから。 まあ1ヵ月で40万人死ぬって言ったわけでもないし
総理大臣にでもなって試しに無策でいってみてわ 日本がニューヨークにって言うけど抗体検査の結果でも雲泥の差が出ていて
どうひっくり返ってもニューヨーク化する要因は無かった訳だが >>702
天ちゃんが出てこないのもそれかもね雉も鳴かずば
昭和 敗戦激励ツアー
昭和 震災
令和 コロナだんまり 安倍の3月の一斉休校だけでよかったのに、4月以降もダラダラ休まされた子どもたちの被害は甚大だ。
まともな入学式もできなかった。 >>709
大阪に遊びに行った岡山の人が市中感染してる
蔓延してるけどね？ >>671
緊急事態宣言前にピークは過ぎてた
あのタイミングで良かったのか？‘‘‘ 大阪は感染者増え始めたから気を引き締めて気をつけないと、数日後には東京になるよ
東京は何百人入院しようが、ベッドも設備もICUも準備してるから医療崩壊は大丈夫みたいだけど、大阪は、今の東京になっただけでもかなりヤバいでしょ
コロナの死亡率は、コロナでコロッと死ぬ人数じゃなくて、医療崩壊するかしないかにかかってる
医療崩壊によって、他の助かる病気の人も大勢亡くなるのが問題なんだよ >>723
お前高卒か知恵遅れか病気のどれかだろ。 見る前に言っておく
スレタイがクソだろ
誤読スレタイ >>605
検証はいいけど批判は違うんじゃないの
政治家の説明の下手さとマスコミによる政府批判によって政治不信ができてた
欧米追従に慣れててロックダウンしたがる国民がいた
でもロックダウンって悪化させてるだけでやらないほうがよかったんじゃないの
国民をなだめるために接触8割減だったんじゃないかな >>678
毛細血管つまると糖尿と同じだしな
じじいになってから影響出そう >>693
自分の発言の行き先を想定してコントロール出来てないんじゃ西浦教授と同じじゃないか
西浦教授は学者、吉村は政治家でしょ >>1
西浦は間違ってる
日本では抗体検査で陽性が0.1%
0.1%で1000人の死者が出てるから
70%が感染すれば70万人の死者が出ることになる
アメリカで今13万人もの死者が出てるので
この予測の方が正しいと思う 最悪の事態を免れたのにこんな風に批判されるんだな
永寿病院を批判した室井佑月と変わらんね >新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
>何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか
わざわざ言い出した理由はこれだと思う
つまりもう自粛は経済的に出来ないんだけど、専門家会議は感染拡大させない方法として
自粛（他国ではロックダウン）を言い出してくるだろうから、
それを無視してくれと国民に言っている 解除後の100人規模も当たってるし
パラメータはこのまま一緒でいいんじゃね
西浦合ってるよ >>722
だから宮沢の専門分野調べてみてくれ
まーったくの無関係だから >>610
間違ってたの一言でしょうｗ
これだけ結果と乖離している予測は無意味間違いと言うのが
統計学の世界だ。 アメリカやブラジル見るとおかしい数字でもないし。インフルや肺炎でも高齢者がかなり死んでいる
学者の予想をいちいち批判して何をしたいのか？ 橋下と同じパフォーマー。大阪人大喜びなんだろうけど
絶対に国政に関わらせては行けないタイプ。 吉村なんぞ信用できない
外国人にナマポ与えまくりの大阪市が何言ってるんだか
お前がガンだわ ニューヨークとその周辺都市 ボストン、フィラデルフィア、ワシントン等だけで10万人くらい死んでるし >>679
今、この時点での国内のでノーガード戦法は正しいと思うよ
カラオケのじじばばも重症化してない
弱毒化した可能性が高い
だがアメリカのやばいのがきたら一気にもっていかれる
いの一番の対策は
海外からの渡航者の完璧な検疫
これをやれば大丈夫 >>720
つまり西浦でも何でもよかったのか
維新のいつもの手口だな
言論偽装テロかな >>605
>>724
の様に、シミュレーションによる数値解析ってやつを分かっていないのはあなたかと思うがww
シミュレーションの数字は一つの可能性ってだけで、しかも長期。当てになるはずがないｗｗ 吉村ってペラペラしゃべってるけど
冷静に考えると大したことも言ってないし
やってないだよな。 >>740
市中、って所
大阪に行けばもれなく感染する状態 良いこと言ってると思うが、マスゴミが今まで後出しジャンケン的な無責任な批判ばかりしてきたので、有効な検証はされないで曖昧なままフェードアウトすると思う。残念ながら、、、 >>741
抗体検査の意味がわかってないのに振り回さない方がいいぞ >>607
携帯持っていかない奴もいるだろ
8割減なんて毎日なってないだろうし
検査数と季節性でコントロールしてるだけ テレビに出て仕事してますアピール、他人様を批判して自己正当化
このクズっぷりがサラ金負け弁護士吉村の本性 たかじん嫁のたかり仲間でしょ
こんなやつ、政治に関わらせるのって危ないだけじゃん >>727
それは詭弁だよ、マスゴミは42万人死ぬぅって大騒ぎしてたじゃん。
西浦教授も全く否定しなかった。 >>745
獣医学とウイルス学だろ
私は、藤井や宮沢みたいなトンデモもいるから、所属大学で
頭いい悪いいうのは論理的におかしい、という意味で言っている。 吉村洋文（大阪府知事）
@hiroyoshimura
騙されたと思っていませんし、騙されてもいません。国民を守る為、昼夜分かたず身を挺された西浦教授に敬意を持っています。未知のウイルスとの戦いで、後出しジャンケンは有害以外の何物でもありません。ただ、第一波を事後検証、分析し、第二波に備えた戦略策定は重要です。
http://imgur.com/XH7zv9i.png 新潮社は感染者を出した場合どうするか(具体的には同じ部署の人を通常出勤及び通常取材させるか、自宅待機するか)を明示せよ。
それ明示せずに「自粛は間違い。経済活動を行え。」は極めて無責任な言動である。 東京の被害が再拡大したのは
大阪府知事の責任もある。
自治体の対策を相対化、比較して
優位性を大阪が主張したため
他自治体の首長は
規制緩和を急がされた側面がある。 >>763
何も対策しなければな
メクラなのかわざとなのか
工作員なのか 吉村が大好きなK値によると4月末にはアメリカは収束しているはずなんだが？
西浦モデルは欧米という実例を元に根拠があるが
k値は何も根拠がなく完全にオカルトだわな 専門家のくせにこんな的外れなこと言えるのすごいわ
少なく行ってそれより多かったら困るんだろうけど
40万人はマジで保険かけすぎのレベル
こんな予想でいいなら5chで匿名の俺ですらできるわ
これが専門家とか笑う 結局は政府も知事連中も放置、無政府状態で
自己責任だからな。 学者先生方はもう誰も政治に協力しなくていいぞ
駒以下の扱いしか受けない 未知だから、最悪を考えて対策取るのは当たり前。
それがパンデミックというもの。 みんなで対策自粛したからそうならなかっただけじゃん
バカ？ 「数理モデルに従うと確かに～」
数理モデルの仮定が簡単すぎるか間違ってんじゃね？そもそも感染症みたいな複雑な現象が数量モデルで説明できる気がしない。こういう無駄な研究に税金を使うなよ。 これ気管支の病気じゃなくて、免疫系の疾患なんだろ？
五年生存率どんなもんだろ。 >>701
だから、ロンダは目立って何ぼ、という出世の方程式をみにつけてんの。
目立ったおかげで、8月から京大の教授様だよ。 >>1
一時的に注目されて調子に乗ってきましたね
百合子パターンじゃん >>647
欧米の学者が間違った計算モデルを乱発してますが。
ファーガソン教授なんかとんでもなく外してるし。
また欧米ガーですか？
そんなに欧米がやっていることが正しいのならホットドッグ早食い大会でもやれば？ お前んとこの入国一週間で中国人にナマポ与えまくりした事
忘れないぞ
うさんくさい吉村 >>720
敬意や何だと言ったところでバレてますよーｗｗという感じですな、愚か。 >>763
流石ネトウヨ最低知能はそうでなくっちゃ >>1
7月に100人越えるという西浦の正確さが証明されただけ(笑)
過小評価は常に外れるんだよ知恵遅れ(笑) >>743
そうだね
宮沢先生も死者数一万人まで許容するなら経済を回せると言ってたし
そういうことだろうね >>777
最悪だったら日本人滅亡までいかないとなｗ >>771
何も対策しなければってもうその時点でありえない仮定じゃんw >>773
K値は未来については何も語らないかならな
語ってるとしたら別の場所から持ってきた恣意的なもの
減少だろうが増加だろうが謎な曲線を当てはめてたら捏造だと思っていい >>774
このレスは世の中には救いようのない馬鹿がいることを示す好例 対策を全くとらなければ 指数関数的に増えるのは事実
吉村アホ アクティブ馬鹿の行動パターンみておれば
あれくらい言わないと効果なし >>765
宮沢がやってるそのウイルス学ってまったくの分野外のお話だよ。
ただ獣医学から発展してやってる程度の 内々に知らされていて「どうせ国民はバカで理解出来ないからこの数字は伏せておこう」の方がよっぽど嫌だよ この文章を読むと、「吉村知事は西浦教授を批判した」とも読み取れるが、週刊新潮の意図的な誘導尋問に乗せられている気がする。吉村知事が西浦モデルを批判する発言は一切無いしマスコミの印象操作に気をつけよ。 マスクの効果は大きいよ
布マスクレベルでも、双方がマスクをすることで感染を防げる
過剰な接触はいけないけど。
危機意識を持つことが感染の抑制に繋がった
怖いのは後遺症だよね。息切れして、以前の様に歩けないって聞くよ ＞緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
＞でも42万人、亡くなっていません。
この前後を補って吉村を擁護できるものならやってみろ とどのつまり、都構想とやらの住民投票を予定通りにやる事しか頭に無いんじゃないの？ >>798
なるほどね～。ますます聞く価値ないな。
最初からネタとしてしか聞いてはないけど。 >>710
認めてたのは評価する嘘がないのはいいこと
つまり今は東大京大北大でも無名大学ワイドショーオバサンでも同レベだから信用できない馬鹿学問ってことだ
非常事態でなければ計算ごつこと論文してればいいけど
今回は政治が官僚が８割おじさんを愚か迂闊にも信用してしまって
自粛休業で経済大損失あたえて何の効果もなかった ← ここがポイント
誰の責任だこれどうしてくれるフラストレーション
公衆衛生という馬鹿学問やってる連中に矛先が向かったわけ
それは受け入れないと
馬鹿学問でした申し訳ありません謝罪を要求するニダ >>799
771不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 13:10:04.31ID:o36JHkO+0>>790
>763
何も対策しなければな
自分で言ってるのに草 いつまでに、がないなら42万人は死ぬだろ
今は感染再拡大に吉村も焦ってるはず 北海道は大地震来ません！北海道は地震には極めて安全です！って言っていたとして
北海道に大地震来たらやっぱり検証は必要じゃん
安全って言っていたのは一体何だったのかって >>763
まー前例がないだから専門家も間違えるし
最悪を想定するのは当たり前。
政治家が金も出さない、経済も止めないじゃ
最終的には集団感染狙いでとこの経過を待ってるしかない
無政府状態、放置のほうがたちが悪いわ。 >>805
吉村はこれからも落とされるだろ
これが本性だから 実際自粛解除したら実際7月に100人超えしたからねぇ
維新はどうシミュレーションしてたの？ >>768
よく分からないけど、マスコミに叩かれて、その言い返しなのか >>801
そのロジックじゃないと思うよ
都合悪くて責任取りたくないから隠すんだよ
公務員は想定外で済ませたいからな >>796
3月末が何故ピークだったのよ？
そこ重要だからな >>791
感染も発生していないパチンコ店を公表して自粛警察していたな。 外出制限をかけて一時的に収まったから今後何も制限かけなかったら倍々に増える可能性は十分ある
あの頃は日本人の死亡率低かった分からなかったがそれでも感染者が爆発的に増えたらかなりの数の死者が出る 自身に向けられる批判を逸らしたいんだろうけどこんなことしてると今後学者に協力してもらえなくなるぞ
自分で自分の首を絞める行為はやめた方がいい 抗体保有率と超過死亡で計算すると日本人はコロナにとても弱い
現状の公表されている致死率ですらアメリカやブラジルよりも高い
永寿のようなケースになると100人感染した中の40人が亡くなっている
そろそろ現実みろバカが(笑) >それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた
恣意的に前提とって報道したマスゴミに踊らされるありえないアホだなw
並の頭さえあれば数字聞いただけでノーガードとわかる >>774
アメリカCDCでは最大223万も出ているし西浦モデルだけがおかしいわけではないと思うけどね
致死率10%くらいで計算したらまあそうなるでしょとしか そういや最近死者出てないよね
重傷者も出てないような >>1
この人「8割に届かなかった」と「何もしなかった」を同じように扱ってないか？ 久しぶりに維新叩けるスレ立ったからプロ市民団体必死やな！w >>796
対策を全く取らない状況なんて有り得ない この吉村って勉強だけできて資格とれるけど
ただの無能すぎて笑えるｗｗｗｗ >>788
まぁ予想外のことが起こっても、1万人以下に抑えることのできる政策や権限の
コントロールノブを、総理とかが握れるのならよいがww
そう見えないので、10万人の死者って言っておいた方が科学者として真摯と見える 吉村洋文（大阪府知事）
@hiroyoshimura
騙されたと思っていませんし、騙されてもいません。国民を守る為、昼夜分かたず身を挺された西浦教授に敬意を持っています。未知のウイルスとの戦いで、後出しジャンケンは有害以外の何物でもありません。ただ、第一波を事後検証、分析し、第二波に備えた戦略策定は重要です
http://imgur.com/XH7zv9i.png コロナは世界的に収まってないんだし、ワクチンも抗体もまだ。
コロナは猛毒化に変異するリスクが高いというし、
結論出すのは早い。問題はこれからだろうから。 今みたいに外出時マスクつけてればどうなるかとか、そんな条件での数字が欲しんだけど。 8割接触ってのも専門家によれば間違ってるって言う話よな 検証しろ言うてもしねぇな
理由は簡単だよ
ワシントン大学が発表した数理モデルをパクってるからだ、実行再生産数だけドイツの2.5を使って入れて、他のはアメリカで起こる数値入れてるんだから現実と400倍のズレがあったことは明白だよ
まあ検証結果出したら出鱈目がバレちゃうし
しかも偏差値65でセンター8割で合格できる宮崎医大だもんな
そりゃ吉村の九大とは訳が違うからな、 こんなもの結果論
日本の対策はユルいと言われてるんだからこれくらいはやらないと
つーか解除したら東京が増えてるだろうが
完全に終息させてから吠えろや >>1
本当に42万人死ぬかどうか、何も対策せずに確認したいわけ？
これに批判をするのは筋違いだと思うわ
まぁ、対策したけどブラジルとか多少は参考になるんじゃないか？ >>831
欧米は本当に死にすぎで理由がよくわからない >>746
アホｗ
間違っていたかどうかは分からないだろｗ
何も対策をしなければの前提条件付きでたたき出した数値と
何らかの対策が存在する現実社会で生じた数値を比較するのがアホだろ
何も対策しなければの前提条件のもと別の数式でたたき出した数値によってでしか
正しい正しくないは検証できんだろｗｗ あり得ない前提もクソも、
対策をとらなかった場合推定される犠牲者数を算出するのは当然だけど
それは一つの判断材料であって、最悪そのような数字に至るというだけの事だろ 騙された騙されてないみたいなの言ってるけど
こいつ本当に卑怯だな >>1
吉村さん、弁護してた武富士の訴訟案件見てから一気に嫌いになった 東京は玉川さんの言うとおり積極的に検査増やしたらこのとおり
いままでは無症状は無視してた
どこの県もたいして状況は変わらん
人が動けば年寄りがかかり数字に現れるだけ
8割おじさんがただしい
がパニック起こす必要もない >>822
海外からの帰国者が殺到したからだよ
武漢由来のは2月から3月で終わってたって言われてる 有事のトップは理系がいいな
院内感染もすぐ対応できそうだから 何もしないホストキャバ嬢
沢山いますが逮捕されない運び屋
なので死にません
どうしたら良いですか 吉村アフォなんだな。
例えば、経済の問題がうまく行かなかったら経済学者非難するのか？
責任は政策決定した全部政治家にあるんだぞ。
コロナ予測も一緒だろ。自粛要請した吉村の責任だわ。 第二派対策で大事なことは、
後出しで批判することではなく、
最悪を回避するために、
やり過ぎるぐらいやるのが正しいと認めること。 >>857
その前に経済破綻するわ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ >>821
隠してると思うんなら、情報公開請求すればいいじゃん。
ガイジだからそんなことすらできないの？ >>752
５６月ぜんぜん死なないしね弱体化かもね
重症は今は３０名しかいない全国でｗ風邪の肺炎以下
ノーガードというよりやれることもないし
マスクは飲食風俗で外す店でて着用する何の効果もないバレた
せいぜい飲食風俗を会話接触減らして手指の石鹸アルコールしろくらい
公衆衛生側の人かな書いてることはまともと思った >>843
だから国民が何を根拠にどう行動が変わった調べるのが専門家でしょ >>852
俺の後出しジャンケンは最強だ
安倍も全国民１億人も敵ではない 7月頭に東京100人超えって当たってるから、予測モデル正しいだろ
何言ってるんだ >>1
モデルじゃん 別にリアルとは違う
天気予報と一緒 最近はずいぶん当たるようになったけど、
昔はそうでもなかった
パラメータがよくわからなかったり、変異するようなもの、そう簡単にあたらんだろ
日本人の感染率が低い理由すらわかってないんだぜ
無理言うな >>838
日本人の民度がこの程度ってのにビックリ、昔より質落ちてきたなあ モーニングショーでも秋冬に医療を備えて！って、秋冬に警鐘ならしてるんだから、
スペイン風邪みたいに秋冬の第二波が怖いんだよ >>742
全然違うのにバカには分からないのな。
学者が発表した理論が間違っていたって批判したらいかんのか。
医療従事者が未知の闘い頑張った結果、漏れがあったのと違うぞ。 捏造と知っていながらスレを立て スレタイも捏造した人に
ペナルティは無いのか >>843
自粛だけじゃないだろうなぁ
まぁそこがはっきり理解している専門家もいないのが現状で、
釣り文句に乗る必要はないとも思うが >>767
してたのか！！
確認してくるｗ
安心できなくなってきたｗ
ほんとだ。60代男性がすぐになくなってる。 >>865
ちょっとはググれよ
吉村洋文（大阪府知事）
@hiroyoshimura
騙されたと思っていませんし、騙されてもいません。国民を守る為、昼夜分かたず身を挺された西浦教授に敬意を持っています。未知のウイルスとの戦いで、後出しジャンケンは有害以外の何物でもありません。ただ、第一波を事後検証、分析し、第二波に備えた戦略策定は重要です。
http://imgur.com/XH7zv9i.png >>815
関西人は好き放題に言い放つ事が
少なくない。
結果としての周囲への影響に
無配慮な場合が少なくない。
いじめに繋がる要素がある。
ダウンタウン等 >>21
その6割とか7割とかいう数字も、居間では2割で良いんじゃないかと変わっている。 大阪モデルとかいう黄色になりそうになったら基準が変わる、なんの意味もないものはどうなんだ？
これから増えそうだからか、ライトアップ自体もやめちゃったし… そもそもコロナなんて検査出来るからって知る必要無かったのかもなw
ただのタチの悪い風邪ってだけで >>809
https://twitter.com/takavet1/status/1278699927187492865?s=19
でも世の中にはそんなアホの話を真剣に聞いちゃう愚民が存在する
この地獄のリプ欄よ
聞き手がどのようなバックグラウンドかってこれはギャグかとw
「飲食店は飯食うだけだから感染しない」
「映画館はみんな映画みてるだけだから感染しない」
↑を言ったやつの言葉とは思えんなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ノストラダムスを批判するのと同じだぞ
てか日本人が謎の耐性があることなんて普通わからんから批判なんてできない。 何も対策しなければ～
これで対策しまくって成功したのが「2000年問題」
国中で対策しまくって、それでも2000年にはあちこち小規模な不具合が起きてた
あと突っ込みどころとして、
コロナの死（ほんの数ヶ月で1000弱）＞＞インフル死（年でせいぜい数百）
インフル推計の数千名の死者同様…超過死から推計するコロナ死は万単位確実なのに >>852
そう、そもそも騙す騙されるって話じゃないし、マスコミの誘導に乗った時点で負け。
話のうまい兄ちゃんだと思ったら全くだった。 【＃大人気吉村知事】【＃西浦嘘つき】【＃経済回そう】【＃マスクいらない】 大阪モデルを批判するわ
ってか、それを真似て失敗した安倍と小池を批判するわ >>850
あのねえ、統計学では有意差と言う考えがあるのよ。
対策して42万人死亡で、対策kして500人とかはあり得ないのよねｗ
1000倍の差なんて予測でも何でもないんだよ。 こんなことに時間割くより大阪民に10万配る事務作業手伝ってやれよｗ 今までのコロナはほんの序章に過ぎないって分からないのかな。 >>866
文系が経済を破綻させつつあるのが日本w
ソースは財務省の消費税増税と、それを応援する政府w 間違いというか想定外だったのは「何も対策しなかったら」という前提を理解できない国民があまりにも多かったことだな >>877
前提条件をすりかえてるからバカと言われてるわけだが
高卒か？お前 そもそも8割接触減は西浦本人も盛ってるっていってるし、本当は6割でいい。
ただ一切自粛しないバカが一定数いる以上8割は仕方ないのは当然だろう。緊急事態宣言中に酒席にキャバクラ。これらの行為が著名人や国会議員がやってるから呆れる。 アベガーするのに都合がいいからだろ
マスゴミが批判するかしないかはアベガー出来るかどうか
典型的な例が籠池夫妻
教育勅語で安倍マンセーやってた時はぶっ叩いてたのに、反安倍になった途端に手のひら返した様にチヤホヤし始めたのには笑った >>897
ずーっとそれ言ってるけど
いつから本番始まるの？ 例えば一桁違ったくらいならまぁまだ有り得たとしても
二桁違う訳だよ
少なくともこの専門家の意見はあてにならないと思うのが普通だわ >>886
たちの悪い風邪ぐらいでいいかもね。
老害たちには申し訳ないけど。 アホくさい。
普通にコロナ前同様に生活しよう。
また緊急事態体制敷いても同じこと。
失業者や関連死が増えるだけきつい >>869
国や東京が落ち着いてるのは
そういった医療状況だからだろう こいつがいたことで被害が拡大したな
いない方がよかった 複数の学者から聞き取りするのが普通。その中でどれを選ぶのかが政治の努めだろ。 対策を「全くしない」で42万人が、何で8割しないと42万人に置き換わるんだ？そもそも >>900
文系とかいう謎のカテゴリーがあるのは日本だけだしな >>849
別に死にすぎてないから
アメリカやブラジルの致死率を見てみろ
日本より少ない数値だ
感染者が増えたら何処でもああなるというだけ
｢感染者が増えた場合｣←知恵遅れというのは、この前提がどうしても理解出来ない(笑)
バカ｢日本はそれほど死んでない！｣
アメリカだろうとブラジルだろうと感染者がいない時は誰も死んでないんだっての(笑) 国民はなぜ外出・移動しなきゃならないかって言ったら、
納税・公共料金支払い・生活のために働かなきゃならないんだよ。
だったら、その分を札刷って支払先に配って黙らせろ。 西浦はまず謝るべきだ。
発症日ベースのピークは全国3/28、関東4/1で、そこからは減る一方だった。
最初の緊急事態宣言は仕方ないにしろ、延長は全く必要がなかった。
そして、水商売とクラスター化した施設だけ閉鎖を提言すべきだった。
またピークになったら、日本の場合外国人の入国拒否と不要不急の外出を控えるよう宣言すれば自然にピークアウトする。 新潮のガセか
煽んなや
すべてをわかってるヤツなんていないんだから 会食は自粛させて
国会議員と内閣は範を示すため禁止でええやろ パンデミックとは
１０回中９回成功する対策では駄目で、
１０回とも成功する対策でないと駄目。
ファクターXが分からない以上、
第二波も第一波と同じかそれ以上の対策が必要。
たった１回の経験で、感染拡大中に自粛を緩めるとかあり得ない。 こんなのが批判されるなら
検査サボって2ヶ月の自粛をあっさり
パーにした安倍への批判を許すことになるだろ。 地震予測が外れて有罪になったイタリアの学者思い出した 西浦の式このまま目安で使った方がいいぞ
行政には都合悪いから握り潰そうとするだろうが 専門家の出した数字に対して「騙す、騙されない」という視点に立っている時点でアホ丸出し。 数理モデルによる危機管理ってそういうものだからね
吉村が言ってるのは大日本帝国並みの精神論でしかない >>877
「対策しなければ・・」って学者は言ってる
対策してたじゃん。東京の自粛費用は９５００億。
アメリカだって自粛したから予想よりも患者が少なかった
デモで増えたようだけど
ノーガードだったブラジルはどんどん亡くなってるね >>899
あの記事は酷かったな
事実はどこまで歪められるか、の見本みたいな記事だった >>895
ならどこが間違って1000倍の差が生まれてたのか分析するのも一つだわな
論文が公開されていなかったよーな気がするので論外だが 反維新はニートだから実務を理解できていない
どんなことをやるにも、一人の意見だけを聞いてやるなんてのは有り得ない。多数の人の意見を聞いてまとめて判断をし実行に移すのが真っ当なやり方。
反維新は社会不適合者なので全く社会の仕組みを知らないんだよ。 吉村知事ですら、こんなに頭が悪いのか。
橋下とかメディアに出てる奴らの知能ってこの程度ってのが判った。
抗体検査の結果日本の感染率0.1%。それで約1000人死亡。
42%感染したら42万人。算数ができれば、すぐ判ること。西浦教授の言った事は全部正しいですよ。 インチキ占い師と同じ手口
ハズレたら「私が警告したから回避できた」という >>857
公衆衛生は理系といえるのかな？専門君たち計算バカだったから
> 専門家バカ君たちは幼稚な計量モデルなら作れるけど現実は全く頭の中にない
> 風俗売春デリなど高濃度で感染力維持されたら何ヶ月やろうと９割削減しようと無駄
> こんな簡単なことが頭の中からスッポリ抜けてた
自粛休業とか負担と経済大損失あたえて何の効果もなかった ← ここがポイント
みんなオコなわけ ← ここもポイント
もう計算バカ理系君に任せてられない
政治主導しないとダメ >>779
全くその通りだが、複雑な現象の解明は
経済学や心理学の対応が遅れているからだよ
逆に税金をもっとぶっこまないとだめ しかしアメリカで13万人死んでるからねぇ
人口2倍なので少しオーバーだが何もしなければそのぐらい行くんじゃねえの >>898
ローマ法王の前で破門されて、「それでも地球は動いている」と言ったという伝説のあるガリレオって知ってる？
新聞記事で社会批判される程度で、研究を止めるような情けない学者しか日本にはいないのか？ｗ >>909
月待ちが低気圧を言い訳にするのは日常だよね 後付指標使って実際と合ってる合ってるって喜んでたんでしょ？
そんなもん合うように作ったんだから当たり前じゃん
その指標こそ未来予想に使って実際と合ってるか検証すべきでしょ >>788
猫のウイルス学やってる宮沢の話なんか聞く価値ないんだよ
あの目立ちたがり屋のクズ 緊急事態宣言解除されたこれからが本番
意味なかったとか言ってる馬鹿には分からない >>347
それを考えるのは行政のしごとなのでは？
いっぺんコロナにかかれよボンクラ(笑) >>906
マスクをして口元からウイルスが出るのを封じ込めてさえいれば感染爆発というのは起きない
外すバカがいると感染が拡大していく(笑) >>926
君みたいなアホが多いから学者が適当なことを言うのよねｗ
日本の学者は楽でいいよね。 >>939
お前は学者か？御用学者しかいないだろが 何もしなければ、ノーガードだと
40万人じゃなかった。
今の東京の陽性率一週間前倒しで解除であわせると
当たっているじゃん あれだけ情報をうのみにするなと５ちゃんでも口酸っぱく言われてるのに
この８割おじさんのことはだれも疑わないという気持ち悪さはある 政府の基本方針は経済優先で犠牲やむなし
もう増え続けるだけだけだし結果は嫌でも分かるよ 現に5%死んでるからな
今死者が少ないのは
ロックダウンで感染数自体を
防いだからでこのまま感染が
広がったらそのくらい死ぬやろ >>901
確かに、ここまでとは思って無かったろうね 知事さんが批判してみたらいいじゃん
数字を出せる根拠と頭脳があればだけど 吉村って基地外弁護士だろ
サラ金の顧問弁護士をやっててスラップ訴訟しまくってた
絵に描いたような弱者を食い物にする悪徳弁護士 西浦は殺されるべきレベルだな
そのうち百万遍交差点で殺されそう >>895
こういう人は指数関数を理解できてないんだろうな
対数にすると1000人と100000人の差は2にしかならない ITの見積もりでさえ正確な数字を見積もるのは難しい
未来予測については最悪シナリオを想定するのは正しい。今は逆に夏になれば感染は収まるという謎の
楽観論を進めてる、これはあぶない。 >>929
確かに。
一切ブラックボックスだからね。
出したら都合悪いんでしょうねｗ >>403
やったことから必要なかった事を探す、省く作業 >>953
では、西浦教授の言ってることのどこが適当なのか説明よろしく >>952
論を批判するのは重要だよ
それを人を非難することと混同する人がいてややこしいけど >>911
普通に出世すんじゃね？
こいつの経歴見ると、政治的手腕が、こいつ批判してる学者連中とはレベルが違いそう >>818
だったらもう1ヶ月伸ばしたら完全に終息したのかと言うと、ロックダウンした国々見てるとそうでもないから、仕方ないって事じゃないの
もう薬出るまでこんな感じやろ >>938
ピークは既に過ぎてて西浦が警告を発したから減ったんじゃ無いんだよ >>745
どこが専門外なんだか。ウイルス学者で専門誌の編集委員もしてるじゃん。めちゃくちゃウイルスのプロだろ。感染症専門医とかより全然ウイルスに詳しいはずだぞ。 第二波が来て数十万死ぬという試算が出ても
経済を止めたくありません宣言なんだろ
自分の身は自分で守るしかないわな
トンキンですら補償するための資金を使い切ったもんだから
制限出すに出されない状態だろうし 冬場が本番だから今のうち遊んでおけよ。
馬鹿どもはｗｗｗ
ウイルスは夏になると活動力が落ちるだけ。 少なくとも経済のことは西浦よりも吉村知事の方が詳しいよ。
吉村批判している奴は経済を無視している。 >>868
隠すって西浦のモデルのことだけど
アホなの？病気なの？ XX万人死ぬとか言うのは誰でも出来る簡単な仕事だものな。
高めに出るよう条件設定して計算すればいいだけ。 >>906
秋冬気を付けてってテレビでいってるじゃん
問題は第二波なんだよ >>924
まぁそらそだわ
感染者数が民衆の行動を変化させてるような現状で、科学的な議論が出来るはずがない
そんな数理モデル出てたら、株で億万長者ww
今回の場合は1カ月後の死者数までは精度よく見通せるわけなので、そこらへんにフォーカス絞ったほうがええかもね >>964
統計学を知りもしないくせに聞きかじりの用語を使いたがる。
厨房君だねｗ 対策のバランスについての責任は政治家にある
経済の専門家でない西浦を経済が縮小したと叩くのはお門違い
実際に安倍総理は西浦の行ってた8割削減を勝手に7割に言い換えてたしなｗ >>532
初めから風俗水商売が全部悪い。
海外から持ち込んだのが始まりだが、それを野放図に蔓延させたのは風俗水商売 後出しジャンケンみっともないぞ
それに日本で死者が少なかった理由はまだ解明されていない いい加減しろ、くそ老害。
体は糖尿と肥満でボロボロ、精神はハゲでボロボロ。
お前に可能性は無いし、そんな可能性の無い人に社会は合わせないからな。 ショック療法みたいな意味もあったんだろうけどね。
ロックアウトしても強制できないと、米国みたいなことになっちゃうからな。
実際に予想通りになってる国もあるし。
ねずみ算は、ちょっとしたパラメータの違いで結果が大きくブレる。
予想はある程度真実をついてたと思うよ。 専門家の陰に隠れてコソコソしてた政治家の責任はスルーかよwww維新は自民に忖度が酷いな。 東京は自粛で貯金1兆円のうち、９５００億円つかったからもう自粛無理なようだ
あとは自己責任 >>810
自説の主張にあたっては慎重な前置きが必要ってことか
発表する前に、その発表内容が社会に与えるインパクトぐらい
想像しろってことか。小学生でも分かるようなことだろってことか。
科学者の倫理観が戦後すぐにいわれ出したが
それと同じ範疇の意見だな。
俺もそこは大賛成。 >>973
3月にはもう自粛疲れなんて言葉が流行りだしていた
緊急事態宣言がなければ気が緩んであっさりパンデミックだよ >>986
6割じゃなかった
それだけ行政にとって都合悪いから隠すんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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