【コロナ】新システム稼働したのに…都内なおFAX報告 どうしてなのか [ばーど★]
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東京都の新型コロナウイルス新規感染者が連日100人を超えるなど、新たな流行の兆しが見える中、政府が東京都の感染者の詳細を迅速に把握できていない。政府や自治体がインターネットで情報共有できるシステムが5月に稼働したはずなのに、都内ではいまだに感染状況の報告にファクスが使われている。どうしてこんなことが起きてしまうのか？【秋山信一】
東京都の新規感染者が1日100人を超えた7月2〜3日、菅義偉官房長官は午後4時台の記者会見で、感染者の年代や重症者数など「詳細は確認中だ」と繰り返した。両日とも正午ごろには「100人超え」がメディアで報道されていたが、国には数時間後も詳細な情報は入って… 残り1484文字（全文1777文字）
毎日新聞2020年7月5日 14時00分(最終更新 7月5日 14時09分
https://mainichi.jp/articles/20200705/k00/00m/010/076000c ＦＡＸって、そんなに叩かれる事か？
相手に届いたかも送信側でわかるし、便利だと思うが。 インターネットとかテレホーダイ時間帯しか使えないし >>12
間違い電話でひたすらリダイヤルしまくってくるFAXのどこに褒めるとこあるんだ システムにデータを入力しつつ
同じデータの書類を作ってプリントアウトしてハンコ押してFaxする
これがこの国の常識ｗ 新しいことはわからない
考えたくない
国畜公務員
国畜政治家が多いから 真面目に言うと無能なぶら下がりオジさんが組織の中で8割近くいるから使い方分からずに放置されてる
その無能の中でも僅かな働き手が新しい事をやろうとしても年齢序列が根強い日本社会では変化を嫌うから受け入れられず出る杭は陥没するまで打たれてセメントで固められる
若手の多い企業だと前からやり出してるけど大きくなるほど老害企業に首根っこ掴まれて油虫みたいに吸われる
だから日本はバブル崩壊後から景気が元に戻らない 俺が言うのも何だけどさ
頭が固くて変化を嫌う中高年のせいだよ多分 メール以下、SNSだと証拠が残るだろ。だからのFAXなんですよ。
字も大きく書けますし、老眼の課長とか部長ちか局長でも見れるし扱いが簡単だし
ピーヒョロヒョロヒョロ〜と効果音も素晴らしい。
日本国中に電線と言う配線が張り巡らせていますからどこにでも簡単に配信可能。
老人にネットとかSNSとか自慢げに話しても誰も反応しませんよ。
有線の張り巡らされいない国とは違うんですよ。 惚けられるから有利だろ
それが日本政府
東大官僚の特技 たくさんいる公務員全員分の仕事を作るのも大事な仕事だろ
その点においてFAXは優秀 >>1
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安倍や
自民党が、お友だち企業に発注したシステムは、すべて手抜き。あるいは、そんな技術そもそも所有してないまま受注してただけ
電通の中抜きシステムみたいなもの ちなみにこのシステムの運用会社が濃厚接触アプリを引き継いだ >>25
過去20年でその証拠とやらが使われたのは何回あるのかね 今は多機能マルチコピーにもFAX機能があるからな。
相手にも奇麗に流れるんですよ。
相手が家庭用の感熱紙使うFAXの場合は黒塗りになりますがw >>12
日常業務でPCよりFAXの優位性を感じる場面なんて腐るほどあるのにな。
適材適所で使っていけばいいのに、どちらか一方を他方の上位互換のように語る論説が多すぎる。
今回のタスクでFAXが有用かどうかとは別の話だけどね。 >>12
相手の会者に都合の悪い証書のFAX依頼をすると見えないような細工して送信してくるよ
「見えないんだが」
→「いやぁ〜おかしいですねぇ〜」と支払い期限守らなかったりする インターネット普及してから
ろくなことがなかったじゃないか
少なくとも日本は 紙がなくなったということで、感染者数をごまかす作戦。
なくした、なくなったの術も使えなくなるし。 役所ってPDFをプリントアウトして書き込んでFAX送信しろとかよくある
時間も金もシステムもすげぇ無駄 集計も外部にやらせた方が責任回避できる
逆に責任回避してくれないと
払うのは俺たちだから >>25
＞ピーヒョロヒョロヒョロ〜と効果も音素晴らしい
ここだけ同意できる >>37
送受信の機械を双方で準備・維持しなきゃいけないから
無駄なコストがかかるのでそんな話と違うよ。 昔、FAXの塾があったよね
公文のFAX版みたいなの
近所の悪いお兄ちゃん達がコンビニからエロ本の画像を塾に送っていたのを思い出したさ 議員の若返りが必要
利権忖度年配議員は、解散総選挙でNOの民意を示そう 21世紀後半にジャップが滅亡するまで
FAXハンコ使い続けてITは最後までダメダメなんだろうな😂 老害だらけなのと
システム組んでるのが糞会社なんだろ
たかが市役所の出張所で住民票取るだけでもシステムがトラブってる事あるわ
対応してる連中の『またですかw』感で色々とお察しレベルやで >>12
FAX送信した書類の内容は中華バックドアでデジタル盗聴できないからねw FAXって社内の誰でも閲覧可能な点でセキュリティもクソも無いよね ワンクリックでメールもfaxもできるようにすりゃいいじゃん 役所は予算上の関係、必ず使用しないと駄目なんです。
紙とかインクとか予算がある以上は一定数の使用しないと怒られるんです。
OA機器メーカーとの関係もありますしその辺りは大人の世界で決まっているんです。
不要となったらなったでまた面倒だし局長以下老眼たちが騒ぐんです。 >>1 都内ではいまだに感染状況の報告にファクスが使われている。どうしてこんなことが起きてしまうのか？【秋山信一】
何か問題が起きた時、物的証拠として証明出来るのがファックスの印刷物だからだろ
何を言っているんだか、ちゃんと調べてから記事を書けよ
と思ったけどもしかして、何でもない事をさぞ問題のように書いて
中の国からお金もらってるのかな
知らんけど >>46
準備はともかく(それにしたって既に日本での普及率は高いと思うが)、今の法人用FAXは複合機一体型でPC連携の出来る機種がほとんどだから維持コストは問題にならんよ。
非データ媒体をFAX送信→自動で採番しPDF化→PCで送信確認までワンタッチで行える利便性のほうが遥かに優先順位が高い。 集計間違えたとかの理由で
数字を後からちょこちょこといじれるからに
決まっておるがな(^。^)y-.。o○ まあコロナのお陰でどんどん人が必要無くなってくるから自然と効率の良い仕事になると思うけどね
終身雇用も無くなるし昇給も能力制になるしFTAで気楽に病院にも行けなくなる時代がこのスレに書き込んでる連中が現役なうちに起きる
今後は有能だけデスクワークして無能は年契約のライン作業 自営業だけの世界になる
早い話がアメリカ社会みたいな感じが日本にやってくる 都内な"おFAX"って小池風ネーミングの新たなシステムかと思た >>55
公的文書すら改ざんするのに紙が証拠とかいってるのやばくなーい？やばくなーい？ >>12
手入る回数が増えると、ヒューマンエラーが起きる確立があがるからな
通常、メールならコピペor送られたデータそのまま利用して集計するが
例えばFAXの場合、データ集計した側が一度ＰＣで集計→その後プリントアウト（もしくは手書き）でＦＡＸする
それを受け取った側が、再度ＰＣに入力となる >>55
アップルストアに行った事ある？
客と店員が100人位いて店内には机と椅子だけ
紙なんてどこにもないけど、何の問題も無いみたいだぞ 郵便が紙を送るというシステムだからな
かつまた郵便は住所を巻き込んだ保証システムで
ネットと根本的に違うからね >>42
そうしないと公務員は全国に４７人で済むのばれるから だって…こ、これ（マニュアル）に書いて、これに、これに、これに書いてないじゃないですか。 だからさ、東京都のHPに報告集計用の表を用意して各保健所はログインしてその表に入力するようにすりゃ自動的に集計されるじゃんアホらし 末端の事務所にパソコン使える事務員がいないんでしょ ファックスが一番ラクだよ
とくに、「注文」や、こういう「報告」などはね。
なぜかというと、「何々何本、何々を何セット」とか書いて、流したら終わりだから、一番早いしラクなんだよ
例えば飲食店が八百屋に発注するとかね 公務員って紙一枚が一人の人件費
わざとそうして無駄な仕事つくって税金で養うアホな国 スパムファックスが大流行したらなくなるんじゃね？
メルアドよりも数字の羅列の方が簡単だろ？ >政府や自治体がインターネットで情報共有できるシステムが5月に稼働
昔はインターネットつなげ放題だったが、DMZは信用できんとことで、インターネットと内部LANは物理的に遮断されているだろ？
別途、５月に強化されたシステムってどんなもの？ >>1
信用の問題
現場は数字がおかしいの気が付く
簡易キット出回って医療用ネットワークを報告に使うまでFAX報告は無くならないよ 公務員の課長級以上はPCの事は分からないんですよ。
入力ですら出来ない。ローマ字入力も出来ないんです。
55歳以上は超ヤバイんですって。 FAXはね、状況によっては楽なんだよね
メールなんかだとね、一々PC見に行ってメーラーから探したりしないといけないからね
だからFAXが使われたまま
SNS？あぁ、言葉しか知らないよ >>12
今時 商品のFax受注する所は稀なお人好し企業だけで 本来皆無で理解して 昔ウィンドウズについてきたファックスソフトが懐かしい FAXはどっちでもいいから
ちゃんとやろう
FAXガーは意味わかってるのか FAXって5chおじさんたちと同じく
20年前で時が止まってしまってるかのよう 役所相手だと、Excelで作成したであろうデータ表をFAXで送ってきて、それをこちらでExcelに手打ちするとかザラだからな。 どんな仕事でもそうだと思うがデジタルにすると数字を調整するとき融通が効かない 何一つまともに実行できない阿呆政府
マス配るのもやっとこさ 未だに「FAXって凄い！」っていうジジババも居るからな。 >>80
SSHで繋げるとか
外部へ行くパケットはフィルタリングするとか
最近のことは知らない 昭和の老害が死なない限り土人国の生産性クソは改善されるわけがない リボの調整できなくなるじゃないですかぁ
それに引き換えFAXは便利、送信と受信の2箇所でシュレッダーかければ… なんか 今はどうか知らないけど
カーボン紙使ってる交番を思い出すな >>77
メールで良い。
集計のことまで考えよう。 業者相手ではめちゃくちゃ送ってくる奴がでてくる。
強固に仕様を固めないととんでもないことになる。 インクが滲んでいて数字を間違えました
そのFAXもう捨てたのでありません(^o^)
壺三統一教会一味のみならず
いろいろと都合がええのがFAX 試しに全国一斉でFAXを禁止にしてみたら？
電子化進むかもよ。 ログイン認証するだけで１分以上かかったり
システムがものすごく遅くてUIも悪いんだろ
未だIEメインなのがこの国のITだから まだ平成前期の気分があると思うが日本は貧しくなっていてインターネッツがない家庭が増えたのよ FAX止めると集結ミス出来なくなるだろ!!(都合のいい方にしかミスしない模様) 「重要なデータが取れると思ってホルホルしてたのに専用回線使いやがって」
と言う風に聞こえるんだが？ >>93
アジアで日本ぐらいだわな
アフリカはすっ飛ばして5G転送だし >>22
そりゃ、いつ誰が送ったかを第三者が保証してくれるからね
クソみたいな電子署名及び認証業務に関する法律をさっさと改正してくれないとどうしようもない 契約系はレターパックの方が主流だな
外資系でも雑に扱えないものは郵送対応
何でもネットに頼らず時と場合によって使い分けるのがいい
誰かミスったときは今でもバイク便が重宝されてるからなｗ 安倍が選んだIT担当大臣はパソコンすら使ったことない糞ジジイだぞ
こんな奴らを選んでる国民がバカなんですわ >>3
漢の皇帝が「漢委奴国王」の五つ文字の印を委奴国王に送信したのが最古のFAX >>67
あすこ運用も動線もゴミじゃん
行列作ってカメラ生えさせるために故意にやってんだろうけど >>71
BtoB、BtoCがどちらも発生する企業のバックオフィスが職場だが、相手先都合や現物都合で紙ベース･現物ベースでやり取りをしなければならない場面は良くあるよ。
私が思うFAXの優位性は>>37の通りです。
何より、商流･物流ともに上流側の取引先がFAXの利便性を認識して業務フローに取り込んでいる現実がある。
繰り返すが、今回のタスクでFAXが有用だということではないよ。
もし本当に単純集計でFAXを使っているならそれは愚策の極みだと思う。 >>1
年寄りをいじめるんですか？
いんたーねっとなんてわかるわけないじゃないですか！ >>37
そう言うこと
でもFaxはほぼ客に合わせてるだけやな…
faxでくれとか言うのが稀にある >>71
>>124
ごめんなさい、FAXの優位性を書いたのは>>58でした。 医者って皆が思っている以上に職人だからな
専門外の事は無知だったりする
医者の家系では子供にスマホ持たせるなとかテレビ見ちゃいけませんの家庭すらいまだにある FAXは番号聞いて打つだけで良いから楽だし、淘汰されるべきものではないな 政府が責任取らないようなシステムしか作らないからだよ まあそれがいわゆる「ねらー」で
皆さんなわけですけどね 急件でかつ量が多い場合は、はFAXが一番迅速スマートで間違いがおきない。
また、入力し直しってもあるが、バラバラよりまし。 文書という物理媒体を回議するので流れ作業の中で今誰が処理してるのか明確にしやすい。
電子データでもワークフローを使えば良いが、PCやタブレット、
スマホの使えない現場を経るたび、出力と再電子化が必要になる。
医療現場ではそういうプロセスを挟みやすいから、全体的に否定的になる。 >>119
当然だろう？WIN95ブームの時は若者だったし、
携帯電話だってなんだって。
うちの婆はMS-DOSのコマンド打ってソフト使ってるぞ。 「ピーーヒョロリラーピーー」
「違いますよ！これ電話ですよ！」
うん、懐かしい 未だにFAX使ってるのは日本ぐらい。
使っていない国ではFAXが無くても困ってない。
FAX大好きなジジイどもは外国がどうやって情報伝達しているのか理解できないのかな。 >>104
紙を一切使わないFAX、相当普及してますけどね。 日本てまだまだIT社会じゃないんだよね
役所が号令でネットに移行するといっても「なんでこんな面倒な形にしたのか」「現場をわかってない」って事業者がほとんど 受信時にキッチリ受信者に伝われば
faxの方が確実なんじゃないのか FAXを介した大規模なウイルス感染騒動でも起これば
見直す機運も出てくるのかもしれないが >>129
＞医者の家系では子供にスマホ持たせるなとかテレビ見ちゃいけません
国公立医学部合格には、スマホとＴＶは勉強の邪魔
偏差値６５以下の人間にはわからない壮絶な世界 チョンがよく日本人はまだFAX笑とか言ってるが
公文書こそアナログ電話回線で送れるFAXが1番安全だし印刷の必要もなくていいと思うが >>147
送信側は紙で受信側は電子ファイル(あるいはその逆)とか色々パターンがあるのよ。
現場レベルだと受信確認と回覧がすぐに行える紙FAXを好む場合も少なくない。
あくまでもデータを扱わない｢閲覧｣だけに特化した場合ね。 >>150
今時、スマホの使い方も知らない奴、社会に居場所あるのか？ >>147
E-mailだとネット回線のみ。faxだと電話回線に流して
PC-fax機とでもやりとりできる。
縛られず融通が利く。 製造業の社内SEだがFAXはそれなりにアリだと思う。
何に使っているか見てたら、急ぎ案件が多かった。
メール届いて印刷して現場に持っていくというのがひと手間ふた手間減っているので悪くないと思う。 >>151
アナログ回線はもうすぐ消えるけどね。
アナログだから盗聴は簡単だぞｗ >>144
地方分権化。国と自治体の対等化。
他国のように、セキュリティー抜きで国が仕様を固めて全国一斉にやればすぐできる。
だが、自治体ばらばらでやるので、調整だけでも手間取る。
キャッシュレスもそうだけど、日本みたいにバラバラで種類が数多い国はない。 >>31
工作？
自分を省みて言ってるだけだが
何でもかんでも工作に見えるって
頭大丈夫か >>139
FAXのデメリットしか見てないだけじゃん。デメリット部分を他の媒体に置き換えろってなら分かるが、執拗に絶滅させたい意味が分からん >>129
実際のところ、職人である医者の方がましなときも多い。
会社員も業種によって、本人は気づいていかわからないが業種特有のタコつぼ思考に陥っている。 謎に高額なインクリボン買い足したばかりだからFAXはやめられない >>161
ディスプレィに表示して、必要なものだけSDカード経由で
PCで見てる。
そこで更に必要なら印刷と。 >>155
今回は随時報告が上がってくるデータを早急に集計する必要があるんだぞ
SEならわかるだろ
IFの様式を決めてデータで受信したら即ぶち込むほうが間違いがなく早い
男性36名女性66名、10325番は検査陽性者10312番の濃厚接触者で男性20代、10326番は10232番の同居家族で女性10代かつ未就学児、なんて
手打ちだと絶対誤入力する 申し込み方法のひとつとして「FAXも可」はまだわかるが
未だにFAXだけとか死んでくれと思う システムに入力した時に相手先で勝手に印刷されればいいんだな どうしてって、リボ払いとかの調整ができるからでしょ？ >IFの様式を決めて
ここで、関係者の調整がいる。
仕様変更があるだろうし。 >>166
紙でもらったデータを手でシステムに入力するの？
それともこのためにOCR導入するの？
だったらデータで貰った方が良くない？ >>140
スマホ（のメールソフト、ライン、等）でもね
例えば、「よーいドン！」で、「飲食店が八百屋への注文」を競争してみるとする。
例えば大根何本きゅうり何本、じゃがいも何箱、人参何本、玉ねぎ何箱ね〜、とかね。
どっちが早いか？ そう、もう分かるよね。
集計なんて、どっちみち「システム」が動いて無ければメールでも同じだし >>154
>>155
全く同意です。
要は得手不得手のある通信手段の使い分けというだけなのに、この手のスレではFAXのウィークポイントのみをあげつらう人が多すぎる。
お互いにPC環境があって且つ通信対象物が例えばExcelファイルなら、そりゃメール一択だよ。
さらに言えば今回の問題は、通信手段の如何ではなくデータベース化されていて｢集計｣という行為そのものが不要であるはずの業務にその手間を生じさせていること。 >>169
今回のIFで必要なのは各地の保健所→政府の一方向の流れ
政府が作った形式に各地が合わせれば良い
なにもRPA新規開発しろって言ってるんじゃない
エクセルなりcsvで必要なカラム位置に必要な項目が入ってさえすれば良いんだ
現に都内以外は対応してるんだろ >>172
「メール一択」？？？？
長々と書いてるけど
相当遅れてる業界の人ですね？ >>162
SDカード経由って随分手間な事してんだな >>170
分かっておられるかとは思いますが、バックオフィス同士ではそもそもデータを｢貰う｣という行為が不要。
本来は現場からの報告をデータベースに｢入力｣するだけで良いはず。 >>152
メールでメーリングリストに送ってもらえば回覧の手間すらいらなくなるで
ブルーカラーだと難しいけど、今回はホワイトカラーだし… ゲーマーの相談でもクラウド上のスプレッドシートに記入しながらやるぞ？
取引先の環境とか言ってるけど
スマホやタブレットで済むんだよ
ネット先進国はそうしてる うちの会社でも確認が必要なだけの書類を写真撮って送ったらFAXじゃないと受け付けないと言われた
理由を聞いたら写真だと加工して不正があるかもしれないからだってw
FAXでも同じやんw >>173
＞政府が作った形式に各地が合わせれば良い
普通独自でやるから合わない。 >>174
自分がいる業界がそこまで先進的だとは思っていないので、良ければメールよりも進んだ解決法を御教授いただけないでしょうか？
お互いにPC環境有り、対象物Excelファイル、共有サーバーは無しという前提で。 FAX馬鹿にしてメール一択とか言ってる馬鹿がいてビビる
メールも相当に古臭いシステムw
証跡残すのにはありかもしれんが… FAXがあるから。まず保健所のFAXを全部廃止してしまえばよいのさ >>179
そうですね。
ただ今回のケースに限るなら、現場からの報告を窓口機関でデータベースに入力すれば済むはず。 >>181
公的機関がデータセンターにデータを置くなんてもってのほか。 >>184
client側はpc環境要らんよ
アメリカじゃブルーカラーだってタブレットだわ
ITコンサルに相談して発注すればええだけやん？ メールを電子FAXとか言い換えたらバカな老人どもも使うようになるんじゃね？ >>119
知ってて使いこなせてるのは極々一部
BASICやMS-DOSは50〜60代しか触って無いがコマンド入力必要だし、まだ高価だっだから苦手な奴は触ってもいないな
DOS／V機でかなり単価は下がって世界的には普及したけどな >>184
office365入ってればteamsが使いやすい 官公庁はGUI禁止にして、外付けドライブ全て禁止、パスワードは最低32桁で、キーボードは全て無刻印US配列
これ使えないやつは大学からやり直し 集計側の負担軽減のために現場が変化するコスト負担するなら相当の報酬や利点が必要だな
まぁそれでも我儘言ってるのかもしれんが >>175
印刷することなんて、数年に一度とかしかない。
ほぼディスプレィで見れば用事足りてる。 >>183
なんで独自にやるんだよｗ
報告書だろ？
FAXは定型フォーマットがあってそれに従って書いてるんだろ？
それと同じようにエクセルのフォーマット決めてその通り入力するだけじゃん
フォーマットには簡単なコードチェックや桁数チェックくらい入れておいてあげて、それいがいは備考欄に入力ってしておけばいい IT弱者は電話回線なのに文字が送れる不思議感で大満足 日常業務でのFAXの優位性なんてどうでもええわw
コロナは新システムでFAX使ってる顧客なんてないだろうよ トヨタの開発ですら設計発注をfaxでやってくるからね。
日本中から博士集めて一体何をやらせているのかといつも思う。 >>197
IT強者な君、人の音声がなぜインターネット回線経由で
相手のスピーカーから音として出るのか。
簡単でいいから解説して。 >>197
自称IT強者はFAXの使いどころを無視して相手をイラつかせるアスペちゃんw 公務員はPC使えない文系バカばっかだから終わってるな >>196
報告だけでは済まない。
それ目的だけは使えない。
地域特性をいかして、いろいろな属性、項目がいる。 >>1
金や物をあてがうと何でも「いきなり出来る」と思うのだろうな〜
使い慣れていないものをスピーディーにやる事の難しさを知らないから
国が傾いてるんだろ？w いっそのこと筆で手書きして伝令とか飛脚に運ばせた方が風情がある >>1
政府脳は仕事した事の無い「引きこもりこどおじ」みたいな考え方と同じだなw どうせfaxなくなっても書類スキャンしてPDFなんでしょ？ >>205
老害の利権確保ってこういう文言を吐くの？
2020年にもなってなんで「使い慣れないもの」の？ ヨハネ黙示録は7〜8割は捏造。
実はほとんどが千年王国の紹介文。
割と…非常に幸福な終わり方をする。
歓喜の唄のように。
将来が暗いと考えるのは、一定に留まると見て良いと
自分はもう判断を終えている。
むしろ根拠薄い（左翼のような）悲観論こそ、
世の中をスポイルしていると見る。
安心していい。今も黙示録本論は生きていると見る。
【これら事実に反発してもいいが】 >>211
使いこなせない老害ばかりいる中の人達だからそうなってるんだろ？
言う方向が違くねw >>3
ハンコまじいらねー。なんで契約書捺印のためだけに出社しなきゃなんねーんだよ 慣れたシステムが一番便利なシステムなんだな
どんな便利な新システムを作っても、慣れには勝てないw 届いたFAX用紙に追加情報書く場合は便利
特に地図系は >>6
スキャンしてメールに貼り付けて送信するよりもFAXのほうが楽っちゃ楽だな 手書きをGDP作成までは出来るが、送信はFAX
ハンコ使用で捺印を何十年もやってきた連中に
モニターで作成して送信すんのはハードルが高いのだろうw
受信してもオープン出来ないとか >>218
特にこんな修羅場の中で作業フローの一新を強いるのも難しいだろうしな やたらとExcelの添付を求めるシステムも滅んでいいぞ >>220
内容証明郵便で「FAX届きまして閲覧しましたらこちらにハンコ押して返送してください」 >>189
>>192
ありがとうございます。
やはり潮流はクラウドなんだな。
一応前後の文脈として、通信手段の取捨選択においてお互いに共有サーバー不可の状態で受け渡しをするには何がベストか？を問うたつもりでした。
この設問になること自体が、自分がまだまだIT後進国民なのかも知れない。 役所「クリックしまくったら画面が動かない！どうしよう！」
設備メーカー「フリーズですw」 もしかしてシステムは作ったが
端末が無いとかなのか？
しかも報告専用の端末を新たに設置しろとかなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ FAXでもらった紙はどうすんの？結局捨てるだろ？
なんで環境のためにもメールにしろや >>198
>>199
そうそう、問題はこのあたり。
日本の最上流に位置する企業でも不要にFAXを使っていることと、人類未曾有の事態でわざわざ手間のかかる手段を選んでしまったこと。 >>217
こういう弛んだ性格の奴にこそハンコのおかげで「違約があったら問題になるんだぞ」という念押し
を自覚させる効果があるんじゃないかな？w スマホならやっと出来るのだろうが
端末をタッチパネルで入力する時など画面の切り替えを
まだまだ把握していないので「もたついている」とか？w アメリカの役所も結構まだFAX使ってるんだってな
紙も昔よりは減ったけど、未だに紙の用紙が多数あるとか 日本社会がFAXを多用していると、情報を盗むのが難しくなるので
中国のスパイが困る。 ちょっと待ってほしい。マトリックス世界の中において手書きFAXでも
マトリックス世界を外から観察すれば電子化されていると言えないだろうか ていうかシステム作ってログインさせて入力させるだけでOK
専用タブレットに専用アプリ入れて各自治体に配布しとくのでもOK
もはやデータを送るという行為がもはや時代遅れ
こういう類のシステムは「データを作成して送る」という概念ではなく、
入力してコミットした段階で「リアルタイムで共有」されるもの
もちろん修正等の変更履歴のログも全て可視化が当たり前
FAXとか時代遅れどころかもはや原始時代
生きた化石かよ日本は まともな会社だと立派な経理システムがあって
データだけは上司から経理の下っ端から経理の上司へとオンライン承認が可能なのに
上司がシステムログインが面倒という理由で紙を出力してハンコを押して持っていき
請求書やレシートは原本と決まっていて
経理が原本の差し替えが面倒という理由で
月末に他社様に数百円くらいかけて原本を宅急便で送ってもらって
それを経理がホッチキス外すのが面倒とかいう理由で虫ピンとかいうピンで留めて
経理が社内の郵便ポストチェックがめんどくさいという理由で席まで持参している
システム作った奴は何も考えてないな >>1
クソみたいなシステムを作ったのか？
どんなもんなんだ？仕様書を見せてみろよ
UIと仕組みだけでも構わんぞ？見せてみろよ
恥ずかしくて見せられないか？ >>210
役場のpdfを開いて
ノイズが乗ってると悲しくなる…… >>244
zip250は極度に利用者がいないから、機密保持にいいぞ。 電子化して合理化したら口利きで自分の親族を非常勤で雇えなくなるじゃん。役所は無駄な作業と分かっててわざとやってんのよ >>150
だからそれを一般人は知らないという感覚を書いてるんだけど、それが解らないなら君も連れてるって事だよ >>244
Zip100のカッタンカッタン病怖いよなw >>246
御意
Netframeworkがあれば特別な設備投資も要らないしな >>247
なるほどな！
リアル報告乙
設備に予算回して教育すると言う概念が欠落していたんだな
何十年もw >>150
大変だな
それで遊びまくってるやつより成績悪いんじゃ死にたくなるだろうな そんなもんFAX係がいるからに決まっているだろ
そいつらの仕事がなくなっちまうだろ >>246
だって末端のエッセンシャルワーカーが入力して上層部にデータが届くなら
日本の無駄に高給取りの無意味な事務してるホワイトカラーの席が無くなっちゃうじゃないですか
役所や大企業でエクセルやシステムポチポチするだけのくだらない仕事がね
だから日本はIT技術者の地位や給料が低く外注ばかりで
世界的なIT企業も生まれず利用料を払って他国を利するばかりになってる >>246
そもそもシステムを構築する部署が無いだろ？w
構築出来ていないものに集計送信など出来ない
設備与えても管理出来ないのかも知れないと言う
基礎が >>150
スマホを使った方が勉強の効率が上がるのかもしれない >>259
電通に税金差し上げて丸投げする状況が分かった気がするw
駄目だろう！ >>69
それだと思うな。
保健所の職員がみんな手書きでやってるのじゃないか。。
報告ももちろん。
紙ならばらして分担できるがパソコンだけにしてしまうと、全員がパソコンを
持ち歩かなくてはならないが、そんなパソコンはないのだろ。
というか、今あるデータをシステムに入力しなければ役に立たん。
誰がそれをやるのか。
まさかどこかに丸投げ出来るはずもなく。個人情報満載だ。
病院とのやりとりもそうだろうな。
病院がカルテを電子化する時に、「はい今日からこれです」って
出来るわけがない。それと同じだろう。
「楽になる」のではなくて、余計な手間が増えるのが現状なんだろうな。
いいかげんなシステムを作ったのだろうな。 >>1
公務員資格を更新制にすれば解決される問題のひとつなのだろうか >>223
それな。
戦場の最前線でいきなり「今日からすべてのシステムを変更する」
「ただし、全く使いやすくはなっていない」 >>249
あれなんでなんだろうな
どうせ電子で作ってるんだから直接PDF化したらいいのに
紙出力ののちスキャン、PDFを添付ってなんのワンクッションだよ
作成元から電子データもらえずに紙だけ配布されたのを現場がスキャンでもしてんのかな >>259
この手の分野で日本は周回遅れなんてものじゃないから、今さら国産企業を産み育てるなんて不可能だよ。
本気でやるなら、米国や中国の技術者もしくは企業を大枚をはたいて国策的に引き抜いてくるしかない。
かつて隣国が通った道だ。 FAXは誤送信さえしなければ送信中に第三者からデータを盗まれづらい。 >>269
>>249
>作成元から電子データもらえずに紙だけ配布されたのを現場がスキャンでもしてんのかな
その通りです。悲しいことに民民取引でも今だに良くある。 一回一回完結するようなやつなら簡単に移行できそうだが。
クラスターを追って追跡してるわけだからな。
それに、一人が長期間かかる。
まあ、難しいわな。
京都はどうやってるんだろう。
府と市が合同でシステム化してるらしいが、
ものすごく優れたやつに見えた。 誤送信さえなければインターネット経由のやり取りよりセキュリティーが高い。 登録しておけばボタン一個で終わるからな
ファックスの方が早い >>266
今時、一人１台は絶対にある。
持ち歩きは、もちろん理由と決済がいる。
というか、現場仕事じゃなるまいし、事務仕事にパソコンがないってのはない。 電鉄会社などはハンコとＦＡＸは一向に減らそうとしないよ。
上司は一日中ハンコを押し続けているｗ 商社なんかの大企業は大量の中小企業を相手にするからFAXがまだまだ主流だね。送信は電子データだけどね。商社側は基本紙データを作らない。中小企業から送られてくるのは仕方が無いけどね COBOLさん「使い勝手悪きゃそうなるよ」
FAXさん「せやで」 インターネットで情報共有なんて研修が何度も何度も必要だろうな
都の優秀な人材をもってしても来年だろう >>1
ジャップ島は世界最先進国じゃなかったのかねジャップwwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww wwwwwwwww 前任がＩＴダメ星人で、差し込み印刷のスキルがなくて、その箇所だけ手書きだったｗ
理由を聞いたら「手書きの方が目立つ」からだとさ
ソイツは異動先でもバカにされまくってるらしい
ＩＴの無い時代に生まれてくればよかったのにな（棒） >>231
救急車みたいにタブレットにすればいいのにねえ。
まあ、それをやるにも「今日からはいどうぞ」とは出来ないけど。
それができると思ってるのか、何がなんだかわかっていないのか、
単に「集計だけ」するやつを作ったのか。
1，職員は各自紙の資料を持ち手書きで書き込む
2，報告も手書き
この状態で、厚労省への報告だけをデータでおくれ
になってるのかな。 >>3
> ハンコとFAX
> 日本の伝統文化です
これから日本だけは >>280
鉄道って旧組織って感じだわ
仕事のスピードはクソ遅いし アナログ文化が発達しすぎたことによる弊害が今になって一気に出てきてるな 同時アクセス数を低めに見積もってシステム設計されたものは
ユーザーから使えねーのレッテルを貼られて
二度と振り向いてもらえずに廃棄される運命をたどる
後から増強しても手遅れ
よく見る光景 >>278
いや、保健所の追跡やるひとのことだよ。
家まで出向いて検査したり、入院の時は病院まで送っていったり、
机に座っているだけでは出来ない。 力士が亡くなったニュースのあと一月ぐらい20代の死亡者無しだったからな
東京都の集計はクソ
全てFAXのせい >>282
某業界で発注が電子化した時に感激したわｗ
見積り依頼→返事（はんこあり）→はんこ押して発注確定して返送→請書
これをFAXでやってたからな。
発注履歴やらも全部データで一覧で出てくるし、めっちゃすぐれものだと思った。
だけど100％にはならなかったな。
「相談」案件は手書きでｗ FAXものすごい便利じゃんか
FAX造った日本人て 天才だわ >>246
誰がシステムを作るのか。
現場はそれどころじゃないからな。
めちゃくちゃ使いにくいやつとかｗ
現場の役に立たつどころか余計な手間をかけるシステムに一票！ 中核市･23区の保健所を廃止して、保健所を全て東京都の管轄にすればいい。 不動産屋に物件のデータくれって言ったらファックスで送ると言われた
こういうのはいずれ淘汰されると思うが、役人は上からファックス廃止を言うように首長に迫るべきだな >>303
特別区制度なんて連絡も動きも遅くなってメリットが見当たらないと思うのだが
維新がすすめる都構想ってつまり特別区ってことだよな？ >>304
電線二本と受信機で盗聴し放題だけどww 医者だけど医師会とか保健所の連絡な必ずFAXか郵便なんだよな。
爺さん医者に対する配慮なんだが、メールも使えないのかとうんざりする そもそも区役所にパソコンがない
先日、所用で区役所にいってきたが
あんなにパソコンの少ない事務室はめずらしい
20人に1台ぐらいのわりあい なんだこのFAXは？上長のハンコがないじゃないか！？ >>309
保健所なら課長さんに１台あるかどうかじゃねの
もちろんマックとかwin10なんて望むべくもない そのうちFAXでハンコが送れる時代になるってじっちゃんがいってた >>1
自民党は80歳近い老人を適材適所と言ってIT担当相にする政権だからな まあ結局誰でも扱えるものは残るということなんだな
何でもかんでも新しくしたらいいということにならないのは常識 使いやすいシステムは
意外に費用がかかるだよ
導入に1億円なら、メンテナンスには3億円は見ておかないと
導入より維持に費用をかける
これ日本人の苦手だから 銀行システムがえらく難航したけど
こんどは自治体がそうなる
メンテナンス費用をけちってはならない 現場を知らないヤツが多いな。年寄りはメールだけでは無くFAXも使えないので、部下に紙を渡して送らせるんだよ。
さすがの年寄りも「ちょっと俺のPCからメールを送っておいてくれ」がマズいのは知っているから
FAXということになる。 CVSファイルをメールして、プログラムでデータベースに取り込むようにできないのか？ >>321
銀行のシステムとか100億円単位だからな。 >>288
現場は紙だろうね
これは仕方ない
システムとしては報告と入力が
一括して同時にできるようになってるか
どうかぐらいなんじゃね？ >>323
オンラインでリアルタイムで見れるシステムが一番いい
一秒前にどこかの保健所の下っ端が入力したデータが見れるような
病院だって患者を見ている医者がその場でカルテに病状を入力したり処方箋を入力したり検査の予約を取ったりしてくれる ワード→印刷→捺印→スキャナー→メール→印刷→捺印→スキャナー→PDFも原紙も発送 たかだか数百、数千件なんて
フリーのバグトラッキングシステムで
済みそうだよな ﾍﾙsysとか地獄送りなのかww
東京都の漏れや重複、原因はファクスにあり
厚労省が開発を進める新システムの名称は「新型コロナウイルス感染者等情報把握・管理支援システム（HER-SYS：Health Center Real-time Information-sharing System）」で、2020年5月17日から一部の保健所で実証実験に取り組み、機能改善を進めている。5月末にも新型コロナ発生届など基本的な機能をまず稼働させる予定だ。 >>323
はじめからデータベースに入力してもらえば一発。 >>221
印刷して押印してスキャンしてzipパスワードかけてお世話になっておりますパスワードは別メールで送りますパスワードは以下の通りですってメールを送る。 メールを始めデジタルデータのやり取りは便利かつ高速過ぎて人間が処理できずに件名だけ見て後回しされんねん。
一方、FAXは受信する量は昔より減り、FAXを取りにい行く下っ端が内容を見て関係者に渡して行きメールなどより優先的に目を通される。 >>330
ブラウザベースのシステムで
厚労省はid発行だけ管理するっぽいね
これならもうちょいましに運用できるようにできるかな FAXのセキュリティーや便利さを説いてるワイやが、
FAX誤送信した時の絶望感はお前らには味わって欲しくない。 製造業や金融業のシステムを開発しているようなちゃんとしたメーカーなら開発できる。
多分、そんなに難しくない。
データ量も少ないし、ミッションクリティカルでもない。 海外では「FAX」という概念は「オーディオカセット」とか「レコード盤」と同じ意味 ファックスのほうが確実に相手に届く(見てるかどうかは問題ではなく確実に相手に届いてるかが大事)｡
メールとかだとチェックし忘れが必ず起きる｡見忘れたとか言い訳は言わせないことが大事｡
どっちにしろ相手が確認し忘れた言い訳が出来ないように､確実に届くのがFAXなんだよね｡FAXと言うか紙で届けることが一番確認忘れが起きにくい｡
見てない､読んでないと言う相手の責任はどうでもいい､必ず確認させるために紙が良いって話なんだよね｡ >>337
青葉が覆い繁る青空の下で
FAX用紙の紙飛行機を飛ばす
あぁ、自然ってなんて素晴らしいんだろう >>335
id先に
FAX送るかpdf送るか写真送るかして
入力は別人がやってもいいようにしとけば問題ないね
簡単じゃん >>217
それは会社の問題。書面郵送してもらえよ。今は電子契約もある。ハンコ無くせよ、はゼロ百思考。捺印やろうがやるまいが民間の自由。 もう東京以外は各病院がスマホで入力して患者数から空きベッド数まで把握している自治体があるのに >>170
紙でもらったデータを手で入力は
なんも問題ないけどな
紙をどう渡すかは大問題だけど >>346
国が全国統一のシステムを導入しないとだめなのよ。 >>330
まあ、実際に使われないのだったら
ID発行されるまでに
アホみたいに入力が足りませんとでて
登録できない仕様になってるんだろうな >>347
入力をタブレットになぜしないのか
紙で渡すところから廃止しないと
最初が紙に書くというところがそもそもアナログから離れられない原因 ファックス送ってくるような会社とは付き合わない方がいい >>340
役所にダムの放水だが河川の氾濫情報だかをFAXしたが、ほかのFAXに埋もれて気づかれずに大惨事ってな事が10年くらい前になかったっけ？
そもそも紙切れなら出てこないし
メールもFAXもその辺のリスクは一緒 PDFでメール送信しても
念のためfaxしろという馬鹿 >>1
「唯一生き残ることができる者は、強い者でもなく、賢い者てもなく、早く変化できる者である」
と進化論信者の名言を引用して、
「だから、今憲法も変わらなければない」
とうまいこと言ったつもりの、この国の与党の中に「ハンコ議連」なる集団を抱えている始末ですからw >>353
システム上はタブレットじゃなくて
スマホでもできるんだから
そういう問題でもない
入力を保健所員や医者がするかどうかだけ
厚労省がクズなのは間違いないけど 答えは簡単。
本当の数字を出せないから。
FAXなら人間が集計するから、数字を簡単にごまかすことが出来る。
しかし計算機使って自動計算させて公表しちゃったら、ごまかせない。
8月からGO TO キャンペーン控えていて、陽性者が500人も600人もいたらパニックが起きるだろ。
あのババアは隠しておきたいんだよ。 ジャシプランドの中枢を支配してるのが昭和土人のローガイだから >>340
ファックスは送られた側で他の人が自分宛のものと一緒に持って行って
行方不明になったり、沢山の到着ファックスに紛れて気づかれなかったりで
到着確実性はメールより低い
メールは他人が間違えて持っていかず確実に本人に届くもの
見忘れたなんて言い訳は、ファックスもメールも同じく言い訳出来る
ファックスは他人が持って行った可能性の言い訳さえできる
紛失の可能性を考えればメールの優位性は揺らがない カセットテープにデータ保存して、
マイコンベーシックマガジン読んでそう FAXなどのアナログじゃ無いと感染者数の調整ができないからだな。
電子でリアルタイムで集計されてしまうと、今日は感染者数は100人未満にしたいから、この分は明日に回そうとかできない。 >>12
データの再利用に手書きで入力し直すのか？
それとも精度の低いOCRに期待するのか？ >>330
特別区は厚労省へ直接報告するんだろ。
だから、都が報告を受けるようになっていないから
都は知ったこっちゃない、というか俺に言われても知らんとなる。
大阪や京都も基本同じらしいが、そっちはうまくやってるみたい。
単なる暇な報告を集計するだけのどうでもいい下っ端の役所扱いに格下げ
したら、とんでもないのが来てしまった。
欧米と同じく、「感染症は先進国では終わった」と切り捨てたんだろうな。
それにしては保健所はよく頑張ってると思うわ。 >>187
まともな組織だとIAMの手間があるから、そんなに楽ではないよ。 >>365
保健所としては
いろんなところに報告させるな
とは思ってそうだけど
faxを２ヶ所に送る方が楽なんじゃね？ 送受信の事しか考えられなかったりプリントアウトしたりするのがFAX厨 FAX鯖を入れとけばFAXも電子メールと同じ扱いじゃん デジタルだと情報処理の容易さから「見るのは後でいいや」ってなんねん。 公務員仕事やから新しい技術とか学ぶことせんのやろな FAXはダメだろ
勿論郵送も相手に失礼
自分が持参するのが礼儀 >>22
完全にNTTが管理できるからなりすましも偽造も捏造も不可能
娯楽コンテンツの配信と違って裁判所ならFAXで正解 厚生省のバカ役人どもの首を全部チョンパしないと駄目なんだろ？ FAXや郵送は相手に失礼だから遠隔地で時間が掛かるとしても自分が持っていって誠意を見せるのが筋だぞ faxデータは印刷せずにPDF化してストレージに保存してるわ
(´・ω・｀) 昔はFAXで昆布とか送れたのにな…
つまんねえ世の中になったもんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
