【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「『ダムなし治水』できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c 追求してもいいけれどお前には出来ないからこうなったんだろ。 はい、能無しの言い訳来ました
政治的責任って左巻き連中はよく言うけど、身内への追求は手ぬるいもんだの 地形がそもそも風呂桶みたいで水が逃げられないのにダムあれば何がどう良かったんだ？ でも、50人ぐらいしか死んでないんだろ？
だったら
別に多額の金をかけてダムを作る意味ないだろ
無駄だわ 今後毎年の恒例になるからもう手遅れよｗ
ダム作る時間なんてないからなｗ ダムではなく遊水地みたいなものは つくれないのかな？
地形的に場所がないかな・・・あそこは ダム以外にあるの？
具体的なものがないなら、ダムをつくっておくべきだろう。
無能ですね。知事さん。
辞職なさってはいかがですか。 ２０００年から６回も氾濫してるんだってな
今までに一度もないならまだしもダム以外に何をしていたのかが重要だ 反対派住民なんかもうとっくに流されただろｗ
さっさとダム作れや >>12
水ためて水位のピークをずらせれば溢水・破堤する確率が下がる 普通にさ、川幅を2倍とか3倍に広げて治水対策するしか無いよね。
川沿いの住民には代替地に引っ越して貰うしか無いと思う。
ダムは費用対効果が低いと思うから
作る必要は無いな。 なんか、ダムが活躍しましたと書いてある気がするんだが 要約すると今のやり方で大失敗したけど自分は決して間違ってない。これからも同じやり方を続けるってか
リコールしろよこんな奴 まだ断続的に水曜日まで降るってよ
ダムありゃあふれたな 対案が分からなかったから12年間何もしませんでした
それは民意でもありましたってこと？ >>1
政治は結果責任。このバカは何言ってるんだ。 >>1
被害者はお前のせいで死んだんだよ、蒲島ww
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 結果としてダムの建設費用、災害時の復興費用の比較均衡になるけど、単純な金の計算の他に人的被害(死者)もあるんだよなぁ。 ダムがあったらもっと被害が拡大していました
って検討結果出すんだろ？ この状況を見るにダム一つでどうにかなる物ではなさそう。
堤防、護岸で河水を制御した上で洪水・土砂崩れの危険がある地域から住民を移住させる政策が必要。 >>25
その反対住民とやらが危険な川べりに住んでると思うか？ いや、ダムなんて作らなくていいから
道路、橋、鉄道の補修なんか行わず、
山奥のジジババ集落なんか再建せず
強制的に都市部に移住させろ
それが最適かつ実行可能な唯一の道 駄目だこいつｗ
12年何もやってねぇのに今更できるわけねぇわ 河川改良するしかないけど時間も金もダム建設の比じゃないからやりたがらんのだろ
最近地元で川の堆積物取り除いて少し真っ直ぐにしたが200メートルくらいの改良工事で120億かかりましたよって広報がきてびびった >>39
方法としてはありだけど、人吉市の住民全員を熊本市に集団移転させることになるが。 地盤が不安定なとこにダムやったら
辺野古のザマで安倍友企業に
無駄に税金吸われるだけだな この際球磨川中流にダムつくって人吉盆地全部沈めろや 人口が急減してる地域だから
避難路を整備する程度で
そのまま自然消滅を待つのが得策 知事さんよ
それなら 原発をどうにかしないとダメっぽいよ？ 50年前から揉めてるんなら、あの老人ホームの住民が当時は若者だったわけでさ
バカみてーな話するよね
11メートル沈んだってよ なんでダムを作らない前提の再検討まで立ち返れないの ダム反対してたゴミクズどもは、遺族の前に出てきて100回土下座しろよ >>49
だよね。どうせ過疎地域の川沿い地域住民の話だから
かなり少ない人しか被害に遭っていないんだよね。 >>2のサイトは危険ウィルスが入ってるので見なくていい
謎の女子高生は、台湾女優のブリジット・リンさん
tps://i.imgur.com/D0BEMqR.jpg 無理だろ。
安倍河川の予算削ってるんだものｗ
https://www.jcp.or.jp/web_policy/2019/06/2019-bunya34.html
倉敷市真備町では河川改修の遅れが甚大な被害をもたらしました。
ところが、安倍政権の５年間で、ダム事業の予算が424億円（22％）も増やされた一方で、河川事業は292億円（7％）削減されました。 >>20
本当に知事は無能だわ
12年何してたんだと思う
無能な知事がいつまで居座るんだか グーグルマップで人吉に流れる球磨川を見てみたけど
河川敷もなければ堤防も低い
こんなのちょっと増水しただけで街に水が流れるだろ
今までよく無事だったなってレベル 直線的な高速導水路作ればいいだろ。八代ー人吉の高速道路よりは安く造れるはず。 理想論に走りすぎて現実無視してきた事を反省すべきだ。 >>49
選択権の自由な
誰もかれも同じようになったら 北朝鮮になっちゃうからね(笑) 河幅広げて堤防を高くするか遊水地作るぐらいしか無理だろ
両方とも土地が必用だから簡単な話じゃないけど 多額の資金もないのに今後も何もしねぇだろｗ
検討して終わり！ この人もダム反対で票とってるからそう言うしかない
地元民が一番悪いのよ まああの降雨量、地形だとダムでも堤防でもダメだろうな ダムによらない治水ダムによらない治水って結局何も策ないってことじゃん
12年間別に何も策なんて作ってませんでしたっていうのを言葉で誤魔化してるだけやんけ >今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。
>改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
大金投じて復興なんかしなくていい
山奥の集落放棄して、都市部に強制移住させろ 限界集落みたいなとこは地方都市に移住させるしかないな
どうせ人いなくなるんだし ダム以外となれば
いわゆるスーパー堤防を作るか
川幅を広げるか、川底を浚渫しまくるか
この３つくらいしかないだろう >>49
なんかさー、山奥集落に一人暮らしとか、ポツンと一軒家とか見てると
あー、こんなところにもインフラあるんだなとか思うんだよね 責任は支持した県民にあるという言い分以外ちょっと何言ってるのかわからない 大きなダムが有れば今回亡くなった人達が避難する時間的猶予があったかも知れないね しかたないだろ県民が選んだんだから
次の判断基準にしろ 歴史的に見てダムの有用性は証明されてるんだが
この知事の元ではまた死人が出るぞ >>86
というか、人吉は山奥じゃなくて都市中心部がやられる これきっついな
ダム反対派含め全員責任とれや
反対派過去ツイ消して逃げんな最悪 俺は悪くない！
県民の意向だ！
ダムいらないって言った県民のせいだ！
と言いたいのね 計画してたダムあっても無理な降雨量ならもう無理でしょ 今まで経験したことのない雨の前にはダムはかえって危険だからな 出たっ「検討します。」
これまでも検討してきたんだろ。
何もできなかったんだから、「ダムを造る」しかないじゃん。
バカなんですか。 >>67
台湾女優のブリジット・リンはテレサ・テンの親友
コート・ダジュールを旅行して2人とも海岸でトップレスになった 代用地を用意して転居してもらい、被災地を大きな公園とかも、人口推計によってはありじゃない？ >>1
いいからさっさと決断して実行しろ。
お前が「議論を尽くし」たところで洪水は防げないんだよ。ポーズだけの老害は引っ込め。 こんなことが毎年日本のあちこちで起きればダムだの治水だのじゃなくてそもそも住むとこじゃないって話になるだろうよ 九州なんていらねーだろ
そんな僻地に住んでる奴の自己責任だ 去年の台風19号で、北関東がメチャメチャになったが、
八ッ場ダムがギリギリ完成してたおかげで
東京都が助かったの見てなかったのかよ
バカ知事 えーと、要約すると「早く逃げない奴が悪い」って言ってるのか？ ダムつくってたとしても同じ結果だろ。
ダムあるから大丈夫だろって避難しないで決壊回避の放流で増水から氾濫だろ。 必須と言いながら50年近く未完成で政権取った後も手をつける気配ゼロの自民をスルーして、
ミンスガー唱えるクズウヨの脳内ってどうなっとんじゃ ダムがあっても12時間くらいの時間稼ぎがせいぜいだからな
金に見あってない
河川流域は性根を据えて洪水とともに生きていくしかないんだよ、諦めろ 広大な遊水池を作らないなら、ため池が必要になり、ダムだぞそれ コイツ選んだのは県民の民意だったんだから犠牲も仕方ないんじゃね？ 知らんけど 川の流量増やす以外に方法はないんだからさっさとやれ
ダムより金かかっても、自然破壊してもな 下手にダム作ってたらもっと大きな被害が出てただろうな 落選した小野がダムを造らなかったから、こうなった。
全部、小野が悪い 日々県民の事を考え
仕事をしていたら疲れ果てて
12年間も知事はできんよ >>98
山奥が怖いのは土砂崩れだからなぁ。
山裾・高台にあることが多いから水そのものには市街地より比較的強い傾向がある >反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、
前原誠司国土交通大臣
お前だ
鳩は頭が逝かれてるから出てこなくていい
代わりに私財を差し出せ 九州にダムとか意味無い可能性もあるがな。
梅雨の時期なんて満水放流だろ。
そしたら貯めていた分だけ多く流さないとならないから
やはり決壊リスクは変わらない。 反対派のジジイまだ生きてる？
今どんな気持ちですか？ 熊本県人吉市の人口って約32000人弱しか
住んでいないみたいだね。
ちなみに東京世田谷区民は約90万人だったかな？ 自然災害の多い日本で治水を疎かにするアホがいるのは驚きだわ 昨日ニュース観てたら橋が流されてて衝撃的だった。
その直後にCMになったんだけどCMの第一声が『私達は流されない』でタイミング悪っ！と思いました。誰か観た人いないかな？ なんだ、同情の余地ないな。
球磨川流域の市町村による自業自得じゃん。
サヨクに騙された愚かな人達。 ＞改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信
サイコパス？ >>1
ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに、群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/ 代替案用意せずにダム建設中止に追い込んだのかよ
それに乗っかる政府もどうかと思うけど ＞＞スレタイ
いまから検討するの？
ダムを中止した時点で始めるべきじゃなかったの？ 政権交代が最大の景気対策
ダムはムダ
キャッチフレーズ作るのはうまかったな、当時の民主党は ダムじゃない治水だって金がかかるだろ
ダムだけを敵視して排除するのがアホ
ダムが効果的なケースならダムって選択肢を消す必要は無いわなぁ 無能が知事で、その無能を住民が支持しているというんだから仕方がない
ただ、国からの援助はきちんと辞退しとけ はいこれで人吉の過疎は進みますねー。しかも中心部www >>5
ただの馬鹿じゃないぞ！
熊本県民の意思で選ばれたほんまもんの馬鹿だ！ >>120
そうだそうだ。
反対派なんてこの非常時にみんな流されましたってことでナイナイしちゃって早くすすめてくれ。 >>102
外野ほど事情を知らず騒ぐもんだからね
この人が知事になってからようやく話が進んだ感
それまでずっと先延ばしにされてただけだしな 既出のように、今回の集中的かつ持続的な降雨ではダムあってもどうだったかね
増水の時間帯が悪かったのも人的被害を増やした要因でもあると思う
でもダム作らないなら、流路変更や堤防強化、遊水池を設ける等は早急に進めんと 被害地域をみるかぎり熊本は1/5くらいは住んではいけないところ 仕事しねーゴミ役人や政治屋の報酬挙げてる暇あるなら
毎年ある全国の水害とかのデータちゃんと分析して
堤防の補強刷新してこりゃ良かっただけじゃろ。
作った、もう大丈夫ｗｗｗってような昭和の水と安全はタダwww感覚で居る馬鹿をどうにかするのと
目先の小金惜しむ感性どうにかするこったな。
ここ数年その小金惜しんだ結果、それ以上の無駄金を使う羽目になってる所全国で一杯あったのに
なんで明日は我が身的な思考できなかったの？馬鹿何？ >>111
東京都だって、台風の高潮被害がヤバいんだぞ
今年も大型台風がくるかもしれん
満潮時期にぶつかったら大変
日本に安全な土地なんかない
公共工事を繰り返さないと
地震。台風、津波、豪雨で崩されるばっかり ダムのほうが安いからダムにしてきたわけで
ダムなし治水とか言ったら
大河津分水とかいうレベルじゃなくて
荒川、利根川クラスの大工事になるのでは？ 反対だけしてそのあと10年経って何も決まってないなら無能と言われても仕方ないだろ >>1
この知事はダム反対という立場を明確にしていたし、被災した人たちはそれを承知でこの知事を選んだのだから、県外者がどうこう言う必要もないのかも知れない。 >>131
放流はダムに溜めた分を一気に放流するんじゃなくて、満水になる前に、新しくダムに流れ込む分をそのまま河川にスルーする方式 >>119
同じではないでしょ。
少なくとも、避難する時間は作れるのでは？ ダムは大事なんだなと改めて思わされた、熊本みたいな事にならないようきちんと知事を選ばなければならい ダムによらない治水？
球磨川沿いからみんな引っ越すしかないんじゃないの。 根拠なくMMTを否定し無駄削減連呼してたバカが殺したも同然なんだよなあ
将来世代へのツケはNG! → 現代の国民の死 一級河川だからねえ
知事のせいだー！とやっとかないと国に批判が向くからな
アルバイトは朝からせっせと知事批判時給750円也～ 球磨川の周りで氾濫した場所は住む場所じゃないの
もう家建てないでね 流域住民はダム建設に反対していたのか
なら仕方ないな
自業自得じゃん
「コンクリートから人へ」万々歳だわ >>127
県知事でもないのにどうやって知事権限の命令出せんだよｗ
印象操作だけ得意なアホはパヨもウヨも昔と違って即バレですぐ叩かれるよな、いい時代だｗ
枝野も昨日宇都宮餃子で叩かれてたし ロックダウンに依らない、コロナ対策。
これも人命と経済の天秤問題なんだよ。
まあ公約による政策を転換するなら選挙、
という知事の発言は正しい 結局、治水対策は何したの？
まあ知事は県民が選んだんだから
自業自得か ダム作るのにゴネる住民押さえられないのに
堤防作るのに影響受ける住民の方が桁違いに多いのにゴネる住民押さえられる訳ない 住民がダムやるな言って選んだんだから、
どっちもどっち 環境保護だなんたらで、アンチダム建設ブーム作った奴が諸悪の根源だろうな 洪水が起きたときの被害よりダム建設費&維持費の方が高いなら、ダム無し治水でいいし
ダム作った方が安いならダム作ればいい
住民は家や車や家族が流されない事が重要なのであって
ダムの有無は二の次、三の次だ >>熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。
必要なもんは必要なんだよ
まして何の対案も無いとか >>121
避難する時間は稼げたよね。
なんでダム反対派はこんな簡単なことも分からないんだろ？ 他人事なコメントと言うか自分に責任はないって表明してるだけのような
ダムなし治水の実践＝早く避難することってまあそうなのかもしれないけどなんだかな 地形を見ると球磨村のあたりのダムを作って人吉市をダム湖の湖底に沈めてしまうのが
一番いいと思うんだけど
人吉が水害って、地形見ればここに水が溢れないわけないだろよくこんなこと住んでんなお前ら、
という話かと
あの長野の水没した新幹線の車両基地の地形的な位置と一緒だよ
いいよな気楽で >>147
去年荒川が氾濫すれば面白かったのになｗもし今年氾濫したら同じこと言ってくれやｗ
熊本が被害受けても可哀想としか思わんわ ダムがあったとしても、想定以上の雨が降れば効果は低いだろうな
球磨村あたりにデカい排水トンネル掘って、芦北方面に水を逃がすほうが効果はあると思う こりゃ人災だな
東北は危険地帯らしいけど
熊本は人災が危険だろ >>166
水の難しいところは、どこかを補強すれば別の場所が決壊するだけという点
水からは誰も逃げられない
無理なもんは無理なんだよ >>165
方式なんて大雨なら自然が決める事だから意味ないし。
つか大雨で放流せねばならず下流が増水した事故なんて
珍しく無いし。 キグルイの首長だと住民は大変だね
即刻別の地域に移住した方がいいわ 左翼は選挙のたびに全国から引越ししてきて選挙結果を操作するからな >>160
ダムがない場合よりも早く出水し、小さい降雨量でも氾濫する危険性が出る。
だから他の地域より、小さめの予報で、他の地域よりも早い段階で
避難する必要がある。 >>176
だよねえ。元々人の住む地域では無かったということ。 >>1
ダムを建設したら住人は移転するんでしょ？
だったらダムは建設しないで初めから
住人だけ水害のない地域に移転させれば
治水ダムは必要ないし金もかからない。 ダムというより治水対策は川幅を広げるかコンクリート堤防にするしかない
お金掛かるよ 今回のような線状降水帯とかいう奴の異常な降水量に対応できるダムなんてないだろうしな。
想定を超える雨に対してダムはむしろ更なるリスクになる。
近年は短いスパンで全国各地でウン十年に1回レベルの水害起こってんだから急いで対策やりなさいよ。ウチだけ大丈夫とか無いから >>165
って事はダムが満杯になってから溢れ出す量と同じ？ ちょっと考えればわかるが
ダムの効果は限定的
思いきって川の流れを変える
川幅を広くして堤防を高くする
川の蛇行の内側を浸水が当たり前の遊水地として整備する
これらの方が実は有効 昔だと、こういう場合
処女の１５歳あたりを神にささげて生贄にしたようだが・・・ ダムによらない治水の12年間の取組を聞かれてまず出てきた答えが
とにかく早く逃げること、市房ダムの利用というのが実に呆れる答えだな
前者は人的被害はともかく財産を守る視点が欠如してるし
後者はダム使ってるじゃねえか
具体的な代案無しに中止しても事態を悪化させるだけというのがよく分かる事例 >>1
逃げるな馬鹿民主
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると住民のせいw知事のせいかよ
ミンスは 人殺し
川辺川ダム中止はミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf >>123
最大9メートルって言ってるから厳しいなぁ 人吉盆地は大古から洪水で有名なところだったと言うじゃないか
人が入植しない1万年前から洪水で泥が溜まってできた平地だと言っても過言ではない場所 >>168
夏に熊本-鹿児島電車旅企画してたからSLも乗りたかったけど･･･
まぁいいか
どうせ旅行自体が中止になりそうだし ダムによらない治水、とか言いつつ市房ダムの放水コントロールが
一番効果的だったかのように言ってるじゃねーか
何なんだこいつは？ >>170
たかだか、12時間くらいな
そして今回避難しないような奴はダムがあっても避難しないから、死ぬ時間が12時間遅くなるだけ
それだけのために巨額を投じてダムを作るのは無駄すぐる 日本はダムが圧倒的に少ないと言われている
工事が非常に難しいというの有るけど 対案もないのに反対して、知事になったけど何もできませんでしたってことだろ。
そして事は起こったけど何も変えるつもりはありませんと。 街が3メートルくらいの高さまで冠水したとか絶対にあってはならないのよ。ほんとあり得ない。
治水計画がどうしようもなくお粗末だったのは明らか。 ダムなし治水とか言ってるけど言ってるだけで
多額の資金がかかるからできてない
つまり治水はしていない ダム無し治水いったら、
抜本的に川の幅や形から変えなきゃ駄目じゃね？
それとプラス堤防か。
それやっても被害なくなるかは
わからないけどさ。 「人命第一」とか言うじゃん？
この言葉に嘘偽りが無いなら工事に数百億掛けないで
雨が降ったら全員避難できるシステムを構築したほうが安くないか？ >>174
当然だろ。そもそも今の状況だって過去の負の遺産が原因だろ
自分がされたことを人にし返すのがお前のやり口か？お里が知れるなｗ これからもダムによらない治水を続けていってくださいね＾＾； 12年かけて金がなくて治水出来ないって事実が分かったってこと この知事典型的な馬鹿左翼だな。
反対するが、対案は絶対出さない。
蓮舫と同じ >>22
あれも3年前か4年前くらいに周辺が冠水した。今回のようなガチ田舎だと地下神殿ってどうなんだろう。ダムより作りやすいなら一考の価値はあるだろうが… >>195
山をぶち抜くトンネルの費用が安いと？
山をぶち抜かないなら放流先で氾濫するだけ。
東京に大きい排水トンネルができたのは、
人口が多く予算が取れただけでなく、
平野部で河川が多く、危険度も違うからバイパストンネルが有効だったから 危険と知りつつ住んでるバカがどうなろうと関係ない
戦場カメラマンと一緒だろ自業自得
熊本が沈んでも日本経済に影響ない
コロナの方が問題だ
関東で熊本を放送する必要もない
見捨てろ 台風19号で東京が助かったのは
東京には治水工事をたくさんしてたからだぞ
周辺のところは後回しになって北関東が水没した >>211
ここの地形を考えると、人吉より下流は八代の手前まで全部遊水池的な土地にしてしまうのが一番良さそうな
八代と人吉の間に人が住めなくなるけど >ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
市房ダムを利用するのに、ダムによらない治水？
意味が分かりませんねぇ。 >>197
そんなわけ無いねーだろ。適当なこと言うなよ笑
水の量は決まってる。
器を広げればバランス的に量は減少するし、
力のかかる場所を補強すれば決壊も防げる。
その結果が100年前と今の差で数字出てる。
昔に比べれば氾濫なんてほとんどない。 流域の市町村が反対してたんだからこのままでいいんじゃない 巻は今どうしているんだ？
あの男のニュースはないのか？ 最近は特別大雨警報もレアじゃなくなりそうだけど、どんな治水する気だよ >>1
少子高齢化で過疎地は廃虚になるんだから
この地域にダムは要らないよ
ふるさとで死にたい奴だけ残って
災害にあいたくない奴は転居させればいい。 現実的には
低所得者、公共性のある建物の嵩上げと移転補助、高床式の補助
河川と砂防ダムの浚渫
水抜けの悪い渓谷の爆破
導水路トンネルの敷設
あたり？ >>211
一理あるが、市街地の面積どれだけ削る気？
ダムの費用対効果とその対策の費用対効果簡単に試算してみるといい
土地収用で糞ほど金かかるから ダムに頼らないことによる対策もしなければ対案も出さないって･･･終わってんなあ ダムがないことで清流の里とか鮎とかで
損害以上に儲けてきたんだしね
ダムはもう観光資源にはならんからな >>191
ダムがあっても避難しない馬鹿は避難しないから、満水の放流でガンガン死んでんだろ
馬鹿の寿命を12時間程度伸ばすために幾ら費やすつもりだ >>222
だからダム作るという話だったんだけど反対派がいてだな
知事自体が反対派になって民主党時代に中止になってしまった
水害うけても仕方ないしこれからも脱ダムで頑張ってほしい(´・ω・｀) 極限まで追求！てことは不可能なことに対し時間とカネを極限まで注ぎ込み
お花畑脳で権力の座を徹底して謳歌楽しみたいてことでしょう？ 有効な治水の方法を封じたあと、12年間検討だけで治水しませんでしたって話か > ダムによらない治水
祈祷師にお祈りでもしてもらうのか？ 河川を全部水源から海まで一直線にして仕舞えば良いんじゃないか！？ 治水論ってのは基地問題と同じだよ
是非論で分断して政局化したバブル後
今回の洪水を治水で制しようとするならダムがあと20個必要 >>235
地下放水路だな
ダム3個分くらいかかるけど 自業自得なんだから自衛隊に頼らず県内だけで対応して欲しい
困ったときだけ国や自衛隊を利用しないで欲しい 堤防、ダム、河川工事、いっぱいやらないと日本には安全なところはない！
噴火が起きたら、逃げられるところは少ない！ ダムは貯水の限界を超える前に放流しないと決壊して
二次災害を起こすからな ＞方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>206
ダムで移転するのは水没するところだけ。
危険地域の人を安全なところに移転させるってなると下流部も含めて数万件引っ越すことになりかねないから。
ダム作るほうが安いし理解は得やすいと思う。 次に家建てるときは10mの鉄骨櫓の上に建てなんたい。 まあ地元民の自業自得ですね
こいつ当選させちゃうんだから 県民がそれで良いって言うなら良いんだろうけど
こういうことがあってからの県民の意見を聞いてから
決めても良いんじゃないかな アホすぎ治水は最も重要な政治項目でダムが1番効果あるのに。ダムに頼らない治水とか原発よりも夢物語 ダムも万能ではない
人の住めなくなる地域が増えると言うことだ いまさら国に、お金ちょうだいは、無いだろうし
ボランティアも要らんだろう、コロナ恐いし、
頑張れ熊本南部県民！！ 高齢者が沢山亡くなって自治体は良かったんじゃない？ ダムじゃなく川の流れ自体を動かそうとするとどかされる周辺住民が反対するんだろうし
どっちにしろ金がかかるな
一定の範囲ごとに必ず5階以上の建物つくって年1必ず全員参加の避難訓練とかかな
金かけない土地も変えないとなったらいざとなったら家財捨てる覚悟しかなさそう ＞もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
ダムによらない治水って言いながら結局ダムに頼ってんじゃん
12年間無為無策
全ての堤防を今より２m高くしてたら決壊しなかったかもな 不測の事態に備えて
県民の生命と財産を守るための施策をとるのが仕事だろうに
平時では有能扱いされてた政治家も
有事の際に無能がバレてこうも惨めになるもんだな しかしあれだな、「ダムによらない治水」のビジョンがあって提唱してたわけじゃなく
十数年たった今でも「ダムによらない治水方法何かないかなー？」と模索中だなんて
この人今まで何してたんだ？こんなのに知事を続けさせてる住民がどうかしてる。 ダムなんかいらん
無計画にそんなところに住んでるからだ 元知事かと思ったけど、現知事か。12年間検討だけで治水しなくて知事に選ばれた続けたんだから、地元では氾濫ウエルカムなわけね >>215
少女を生贄にするとか理屈として本当に意味が分からんよなｗ
生贄にするならその時の首長が神を怒らした人々の長としての責任で身を投げるのが筋だよなｗ 球磨川上流には市房ダムのほかにも清願ダムなど
下流民が知らない灌漑ダム（止水放水を人為的にできるダム）はあちこちある >>250
スーパー堤防や、日本全国防波堤計画くらいの夢物語w >>202
市房ダム『俺１人じゃ無理……支流がいっぱいだもん』 ダムによらない治水も良いが、人命をかけた実験になるよ。
東京はダムの他に、渡良瀬や、地下神殿の遊水池、堤防、田んぼダム、
それを駆使してこの前の豪雨を乗り切ったからね。
反対運動で、堤防作らなかったところは決壊したが。 ダムは作らない
浸水被害に合いそうな地域住民を
全て移住させる
これしかないね >>274
だからその前に避難もできるわけで愛媛のは消防団が避難するように言っても
五月蠅いと逃げなかったのがいて死んだ こういうのは専門家が出てきた話さないと無理よ
一般人はダムさえあれば大丈夫！って印象だけど、専門家間では異論がある雰囲気だよね
コスパも含めて考える必要あるし 多額の金が必要とはいえ、12年間もほったらかしだったのかよw >>227
現在出来得る対策として言ったんだろ
ダムで洪水防ぐとなるとダムだらけになるんじゃないかなここは 川から５００ｍ圏内は家を建てること禁止にしたら解決じゃん
ダムもつくらないですむ 球磨川は天然鮎の宝庫だからな
そんな美しい川を人間がダムなぞ作って環境壊していいのかね 民主は無駄遣いとか言って
ダムやめさせたけど
その金は中韓に渡ってるからな！ ダム無し治水を推進するのはいいと思う
で、その他の対策は？ってのが無いのがダメ
ハザードマップ作って素早い避難を呼び掛けるしか出来ないんなら、そもそも危険性が高いとこに老人ホーム建設を許すなよw >>232
そんなこと言いながらこんなことも言う
韓国の負け犬たちが日本に群がる…「ここは仕事、金、女、全て手に入る」
7/6(月) 9:16 Yahoo!ニュース 22 >>143
高校無償化とか子ども手当ととかバラマキ4Kって叩いてたもんな、自民党
当然安倍になってやってな……やってるの！？ >>303
脱ダムが昔人気になっただろ
その影響だよ >>265
12年何もしてないのに「頼らない治水」とやらは放置することなんでしょうｗ 九州の豪雨。水蒸気が何処から補充されているか、原因を知りたいです。 後は鶴見川のように遊水地を設けてわざと堤防を決壊させて流す。 >>254
大雨特別警報はもう廃止していい。
降ってから出るんだから。そっから避難しようとしても間に合わない 川周辺住民が反対してたなら全然問題ないやん
永遠に洪水と共に生活したらええねん >>1
> ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。
という説明として、
> もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
これってどうなんよ... 長野や熊本の氾濫は仕方ないね
県民と知事がそうしたんだから
こんなところに派遣される自衛隊が可哀そう 結局川の水が盆地に適度に回るから、田畑がやれるんだろうから、大雨で量が適度じゃなくなればそりゃ地形からいって浸水するわな。 ダムは作らないので
２～３０万人を移住させるとかどう？ 県民の意思とか言っても科学が伴ってないじゃん。
結果として、大災害。愚民に感情で問いかけたら、「自然破壊するな」は
支持されるよ。それを説得して命を守るのがリーダーだろが(´・ω・｀) ダムが悪というのがまず洗脳だよ、住んでて赤ちゃんが流される方がよっぽど悲劇的で経済的ダメージでかい。 生産性が低いど田舎に金使うの無駄だろ
何の為に足が付いてんだよ
ダムより人が動いた方がいいに決まってるだろ >>1
地方の知事に対してはえらく強気で突っ込めるんだな記者たち
国会議員にも同じ対応をしてもらいたいもんだ ダムがあれば、結果は変わったかもしれないが、
ダムだけでは、別の豪雨災害時に結局どこかで被害が出る。
リスクのある地域に家を建てさせない、街づくりが必要だ。 >>1
馬鹿なの？
反省して方針転換するのが恥だとでも思ってんのか >>295
基本逃げるしかない。
冠水する度に逃げる。
都度、床上、床下浸水するかもしれないが、
そこは諦めて片付けて国の補助金を期待する >>299
バカかおまえ、あれは神へのお供え物だぞ
食い物だとしたら新鮮なものと乾いているものとどっちがいいかってわかりやすいだろ 12年経っても検討段階って現実的にはもうダムでしか治水出来ないって言ってるようなもんやな ■2018年 災害まとめ
福井豪雪
鳥取地震 震度5
西日本豪雨災害
大阪北部大地震
6月末からはじまった全国的な酷暑
台風21号による関西圏の大被害
北海道大地震による大被害
■東北大震災 ← まだまだ復興には程遠い
熊本大震災 ←まだまだ復興には程遠い
九州北部豪雨災害 ←まだまだ復興には程遠い
災害が起きるたびに、
各地の鉄道、橋、トンネルなどの修繕費用が足りず、次々廃線、通行止めに！！
→ 一極集中の加速
■日本で一番危ない地域＝ 東京、横浜！
首都直下地震
荒川大洪水
東京湾の巨大高潮
トータルの経済被害だけでも900兆円
危ない地域に住むな、危険地帯に住んでるほうが悪いというのなら
首都圏の人間は全員引越ししなければいけない！
人やインフラが集中している分、災害が起きたときのダメージは甚大
インフラ投資をすると財政赤字が悪化し日本が滅びるといわれるが
財政破綻したギリシャは、国が滅びたわけでもない
ギリシャの人々は貧乏でも暮らしている
（通貨が安くなり、競争力が高まるメリットもある）
インフラ投資をせずに、災害の直撃を受けた場合は
たくさんの人命を失い完全に国が滅びる
■消費税を上げたときのダメージが現在も継続中！！！
長い不況により4人に1人が貯金ゼロ状態 仮に川辺川ダムが完成していたとしても鉄板で今回の規模は防げてないわ
前原というオワコンに罪を被せてスケープゴートにしても無意味 予報だと金曜日までか、避難所増やさないとな人命第一。 反対派を利用したかっただけなんだから
治水プランなんて無いよ >>292
はるか昔のように屋根裏倉庫にボート完備しておくしかないw
昔はこの類の場所は蔵の二階に小舟が必ず設置されてた 住人が望んでたから俺には責任ねえ、悪くない！
なーんだ、国も県も、コロナ対策って実は楽チンだなー ダム建設反対の先頭に立ってたのが
マスコミなんですけどね こんだけの豪雨だとダム作ってもそれで安心して逃げなきゃ意味ないしね。
まず避難の仕方をます整備した方が早いかも。 >>344
お前はネットでだけは現実に強気でつっこむよなぁ >>336
だからダムに頼ならいといけないというオチ(;^ω^) >>277
どうせ老人しかいない地域で
20年後には無人になるような
地域にダムは要らない。 司馬遼太郎の街道をゆく「肥薩の道」に
人吉の水害地形のことがしっかりと書いてある。
間違いなく、誰もが認識してたはずだよ。
住民も政治家もダムなしでやってけるとおもったならお花畑過ぎる 人命に賭ける金が惜しかった
予想された結果だから
仕方ないだろ
国庫も節約できた、マイナスばかりではない
熊本県民有難う >>310
降った雨量とダムがあったと想定した場合の引き算なんてすぐできそうだけどね >>332
海からでしょ？海水温上がってるから昔より水蒸気量が多いだけ。
何を聞きたいの？ >>334
もう遠くへの避難を諦めろと言う合図だよ。 >>244
山なんてどうにかする必要はない
下流域なのに川幅狭いところの護岸地域から住民を引き剥がせばいいだけ
何度も繰り返していくうちに、山肌は自然と削られていくだろうからそこに民間や畑を作らせなきゃいいんだよ >>210
同じともいえるが、満水でそれだけの量がダムに流れ込むと決壊するという前提の、放流 ●大阪を襲った21号台風に関するまとめ
■４日の満潮時刻は午後５時１０分
■もしも、台風がこの午後５時１０分にちょうどに
神戸・大阪を通過していた場合、さらに潮位が何十センチも高くなっていた
■台風の進行スピードが遅ければ
大阪湾上空に台風がもっと長時間滞在し
高まった潮位がさらに数時間長く、内陸に流れこんでいた
■台風の進行スピードが遅ければ
さらに大量の雨が大阪・神戸に降り注ぎ
「高潮」に加えて「洪水」の被害も重なり
さらに恐ろしい事態になっていた
■昭和３６年の第二室戸台風は９２５ヘクトパスカル
昭和３４年の伊勢湾台風は９２９ヘクトパスカルで
今回の台風がさらに強く成長していたら
さらに低い気圧で上陸していた可能性
■４日の満潮潮位は１４１センチ
「大潮」の日であれば、満潮の潮位が、さらにあと４，５０センチは高かった
■その結果、今回の被害の何百倍、何千倍もの被害が
大阪神戸に襲いかかっていた可能性
■今回、被災しなかった人、地域はたまたまラッキーだっただけ！
■もしすべてのアンラッキーが重なった場合
経済被害が65 兆円
資産被害が56 兆円
つまり合計で１２１兆円もの想像を絶する水準に
達すると計算されています
■大地震はたまにやってくるが
台風の場合は、下手をすると毎週毎週やってくる ！！ >>270
荒川にそれあるけど、相当な金かかるんでないの
そこまでの間の街がやられていたけど。 考えようによっては、この洪水で土地収用やり易くなって堤防作りやすくなったな
この機会を待ってたんだな、この知事策士だな >>14
極論言うとそうなるんだよね
100億とどっちを天秤にかけるか、と 知事はじめ、ダム建設反対派は都市部に住んでるんだよ
自分たちは安全な所からダム建設反対を叫んでる 冠水した地区は輪中にして周囲に5mくらいの壁でも作ったら
当然自費だけどね 熊本知事に蒲島氏／民主推薦鎌倉氏ら破る
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20080323000365
＞自民党が支援した無所属新人の元東大教授蒲島郁夫氏（61） ダム以前にこんなにクネクネしてたら駄目。
基本的な排水能力が低いんだからダムなんかいくら作っても意味ないし放水しなければいけなくなったら一気に終わる。 覆水盆に返らず
今からダム作ろうとしても数十年かかる
堤防も同じ >>362
避難の仕方も何も道路がすでに陥没し橋は崩壊していたから逃げ場なかった 「ダム要らんです。代わりに堤防強化したり貯水池つくったりしますわ」
「あっそう。じゃ、ダムの建設費は没収ね。堤防とか自分らでつくって～」
って感じでしょ？ 反対だけして計画をつぶしてなにもせず
結果がこのザマ この知事みたいに何も水害対策はしませんと表明するのは有る意味正解かもしれんな
今後は川の近くには危なくて住んでられないから住民は引っ越すしそうすれば治水などしなくても被害は減らせる まぁイレギュラーはあるからな(´･ω･｀)
そのイレギュラーになったときのダメージがはんぱないけど ダムとか、熊本の豪雨だと 「焼け石に水」 だ
ダムがあったら、放水して事態を悪化させるか、
越水させて 「ダム無しと同じ」 になるだけ 何回も何回も水没と死者をだしておいて自分たちは無策でのうのうとメシウマ
なにこの寄生虫 ●諸外国の治水状況
■イギリス
テムズ川 テムズバリア 100パーセント完成
1000年に一度の洪水に対応
■アメリカ ミシシッピ川 78パーセント完成
500年に一度の洪水に対応
■オランダ 一次洪水防波堤 100パーセント完成
2000年から1万年に一度の洪水に対応
■日本の荒川 67パーセント完成
200年に一度の洪水に対応
↑消費税増税と公共工事削減によるデフレによって
200年に一度の災害にも対応できていない日本。 >>1
ニュース映像を見て気の毒に感じていたが、
県民の大半がリスクを取ったのだから仕方がないのかとも思い直した。 ＞もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
何か、「ダムをうまく運用したから、被害が小さくて済んだ」みたいなことが
この後に続いて書いてあるんですけど。 ダムなしとすると信玄堤の復活でもするのかな？
ダムより効果はあるけど、流量が増えた時わざと決壊させるところには人が住めなくなる。 歴然とした結果が出て
甚大な被害を被り多数の死傷者が
出ているにも関わらず
この期に及んで”脱ダム宣言”
まずダム反対ありきの妄言は
知事として万死に値するだろう
無能な人物を選び続けた
熊本県民の自業自得でしかない
それはコロナ禍でただ自粛連呼するしか
能がない小池百合子と都民の関係もまったく同じ ネトウヨがミンスガーとか言ってるけど
自民党が初当選から一貫して支持してるこの知事のせいじゃん
危うくだまされるところだった Googleマップで球磨や人吉の地形を見てみろ
ダムなんて何の役にもたたないとわかるだろう 山の清流のリバーサイドに住みたい気持ちはよくわかる
普段美しい風景が広がってんのにこんな雨降ると思わんしな 放水は予報が出た時点で、雨が降る前からダムの貯水量を極限まで減らすって方法はとれないのか？
なんで降ってからの降水量や流入量で決める >>348
神がそう言ったのか？神が人と同じ感覚だとでも？ロリコンなお前の思い込みだろｗ ダムに金かけなかったおかげで
救えたものもあるしな こればかりはな
死者50人なら判断は間違ってないとおもうけどな 知事の言ってることを要約すると
熊本県民の自業自得ってことかねw >>371
雨量ではなく、流出量だからね。
流出量は、降雨量だけでなく降雨分布、降雨パターンでも変わる 球磨川が天然アユの宝庫とか言ってるけど、
ものすごい数の稚鮎を毎年放流してるだけみたいだよ。
こんな激流になって、餌のコケも生えず今年は鮎も採れないでしょ？ 人が増えて氾濫原に住居作りすぎたんだろ
ダム作らないなら今回浸水した地域を遊水地にして、住民全員移住でもさせないと根本的な解決にはならん もしダムがあったらこの降水量なら確実に満水になり緊急放流で被害はさらに甚大なものになっていた
ダムを作らなかったのは正しかった この発言してるの知事だよな？
経験にすら学ばないとは
で、１２年間放置してたけど
このまま放置続けます
県民の生命と財産を守らない知事はリコールした方がいいんじゃないですかね？ 山々の木々を伐採するからこうなる
山の保水力が下がってるんだよ
ほんとバカばかり >>384
なんでも反対運動ってそれだよね
地元住民そそのかして話を大きくする。 民意でダムを造らなかったんだから結果もそれなりに受け入れるべきだね。
ダム反対しておいて被害者だと言うのは違う気がする。
対策取ってて被害が出たなら同情も出来るが ごちゃごちゃ言ってるけど、こういう自覚なき精神論がめっちゃ怖い ある意味地方自治の良さとして、スクラップアンドビルドを表明しちゃった方がいい
それをあてに来る企業もあるだろ・・・隣の県に ●日本は自然災害大国 毎年毎年多くの人が尊い命を亡くしている
平成16年 台風23号 98人
平成16年 中越地震 68人
平成16年 雪害 88人
平成17年～18年 雪害 152人
平成22年 雪害 131人
平成23年 東日本大震災 2万2199人
平成23年 台風12号 98人
平成23年 雪害 133人
平成24年 雪害 104人
平成24年 台風26、27号 45人
平成25年 雪害 95人
平成26年広島土砂災害、豪雨 77人
平成26年 御嶽山噴火 63人
平成26年 雪害 83人
平成28年 熊本地震 267人
平成28年 雪害 65人
平成29年 九州北部豪雨 37名
平成30年 西日本豪雨 200人を超える
平成30年 21号台風 11人
平成30年 熱中症による死者 7月だけで100人以上
平成30年 北海道大地震 41人
令和元年 台風15号 千葉県南部がボロボロ
令和元年 台風19号 北関東で大規模の堤防決壊 まぁ地震の時から酷い県民性が見えたからな。これだけ立て続けに天災があると流石にてめえらの考え方変える気になるか？ 地球の歴史から考えて
川の氾濫も地震も
単なる地形の変化。
日本なんて元々火山列島なんだから
平野は川の水で運ばれてきた堆積物でできている。
平野部が川の水で満たされてしまう危険は仕方ないよね。
地球に住まわせてもらっているということを認識して生きよう ダムが嫌なら埼玉みたいな地下神殿作ればいいのに
どっちが高価なのかな ダムがあればギリセーフだったというようなケースもあるだろうし
今回のようなダムの有無に関係無く無理不可能な事もあるだろう
ならば雨量的にアウトだとわかったならなぜ避難させなかったのかという疑問が残る
自治体として危機感ゼロなんじゃないですかね 景観が悪くなるって理由だけで堤防高くしなかった馬鹿と一緒か 既存のダムのおかげで更なる増水を食い止められたと言いながら、ダム以外の治水を考えるというダブルスタンダード 民意のせいにしてるけど
民意は ダムを作らないで治水だろ
治水できなかった時点でダメじゃん >>1
これは仕方ないね
なんでも反対、反対してるとこうなる見本 それならせめてスーパー堤防のように川幅の拡大とか護岸の超補強すればよいのに
民主党系政治家はそれすらも出来ない
スーパー堤防はスーパー無駄とか言って 今の状況でダムへの賛否取ってみて、それからまた知事の意見を聞いてみたいわ。 今回の大水の、数日前か、数週間前に、ある新聞で「川辺川ダム」の記事を見た。
やっぱり、治水はある程度ダムに頼るべきだったのだろうか？
なぜなら、街並みは昔に出来上がったままなのだ。
ダムなしで、温暖化による気候変化に対応する大雨に対抗できないかもしれない。
なぜなら、景観を犠牲にしてスーパー堤防を築くか、莫大な
費用をかけて「総土地上げ」するかの道しかない。
時間と金がどれだけ昼用かは予想もできない。さらにどこから始めるかの
地域間闘争も予想される。 人口減の今こそ、過疎山間部にダムを作ることは
経済的にも景観的にも良いような気がするのだが・・・・。
それとも、今回のような被害を繰り返すなかで、過疎地は亡くなり、高台へ移住する
気長な作戦で行くのか。
ある程度の犠牲は地球の歴史からは仕方のないことなのか、人口減と過疎地の安全
どうするかは住民が選択することなんだろうね。
それにしても、毎年毎年この悲劇は繰り返され、犠牲になる人にはお見舞いを
申し上げるしかない。 >>414
用水確保やら発電やら雇用やら他にもいくらでもメリットはあるよ ●日本人にせまる生命の危機
■海水温の異常な上昇によって、西日本豪雨のような災害が頻発するおそれが拡大してる
■にも関わらず、治山治水の対策は不十分な状態にある
■首都直下大地震、南海トラフ地震、高波など、
数十～数百兆円規模の国難災害の発生も懸念されている
■日本の国土の面積は世界のたった0.28パーセントしかない。
■全世界で起こったマグニチュード6以上の地震の20.5パーセントが日本で起きている
■全世界の活火山の7パーセントが日本にある
■全世界で災害で死亡する人の割合の0.3パーセントが日本
■全世界の災害で受けた被害金額の11.9パーセントが日本 治水いらねとか人類史を全無視か。土人はこれだから笑 >>49
流石パヨクw人権より自分達の主張を押し通そうとするキモさ、中国共産党を見てるみたいだ 【今まで】
台風
【最近の天候】
梅雨
大型台風
線状降水帯
ゲリラ豪雨
同じやり方じゃ無理だろ >>435
道路はボロボロで橋は破壊され安全なところどこだよ(;^ω^) >>88
こんな山間部だと、スーパー堤防の上から水が襲ってくるから意味ないってよ >>390
堤防なんて作ったら住民がケイカンガーケシキガーフウケイガーって騒ぐで ここ最近豪雨で使ったり土砂崩れで埋まった家があったけど
その後そこの一帯はどうなってるんだろう
また家建ててるのか土地離れたのか気になる 日本人は何かが起きて死者や大きな被害が
出ないと何もできない民族
危機への予知能力が欠けてる
結局平和ボケしちゃって思考がお花畑なんだよね 「私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。」
悪夢の民主党政権w ダム治水の失敗なのは4時50分の時点で素人でも分かるやん
Twitterにはダムの放水量の資料のグラフが流れてたぞ
予報なんてとっくに出てたやん かんたんに言うと「俺に投票したやつがしんだのは自業自得」w 毎年毎年どこかの川が氾濫してるのに
それでも川傍に住み続けてるのって正常化バイアスなのか？
どうして引っ越さないの？
日本の人口も減少傾向で地方なんか特に土地余り起こしてるんだから考えたほうがいいよ ●日本国民の命を守るための早急なインフラ投資を！
・日本は災害の割合が高い
・日本は自然災害大国である
・国土強靭化を徹底的に進めていくことが必要
・ところが諸外国との比較で公共事業費の比率の高さが批判され
公共事業削減の論拠とされた
・自然災害大国である日本が世界各国と比較して公共事業費が高いのは必然である
・そうでなければ日本国民の安心安全を守ることができないのである
・治水治山、耐震強化、インフラ強化、地方へのインフラ投資が必要である
・国難級の地震、洪水、高潮の被害は適正な公共投資を行えば、
3,4割ｂｩらほぼ10割、粕孖Qが縮減できｂ
＝Eしかし、わが麹曹ﾅはプライマャ梶[バランス黒試嚔ｻ目標という麹熕ｭ規律があるｂｽめに
緒\分な国土強靭演ｻ投資を迅速に瑞юiすることがｂﾅきない。
・結果、国土強靭化の完了を待つ前に、巨大災害が発生し
多くの国民の生命が失われ数百兆、数千兆規模の大規模被害がもたらされ
アジアの最貧国の一つにまでわが国が没落する現実的リスクが懸念される。 高齢者なら洪水で死ぬか新型コロナで死ぬかの
二者択一しかない ＞改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
ここがバカなんだよ
ダムがダメとかいいのではなく検討の選択肢としていれておけよ
最初から排除するのはバカだ
メリットデメリット費用対効果すぐできること時間がかかることなど検討するしかないんだよ
地図など見た感じ堤防も難しい
集団引っ越しがいいと思う >>274
ダムは、満杯までためられれば勝ちだが、むりでも、避難する時間を稼ぐことは可能。
30分稼げれば十分だろ。逃げる暇も無く決壊するのとどっちが良いという話だが。
2次被害ってよくわからんが、緊急放流をダムの水位を下げると思っている人？。 > ダムによらない治水をする
↑ 「治水」 は、平時のソレだけを考えろ
今回のような豪雨では、水をコントロールしようとせずに、
「川原に住むな」 って方向に話を持っていくべき
川原は便利だが、こういう時に命を落とす >>398
豪雨時の荒川さんは3kmの河川敷埋めちゃうくらいすげぇからな・・あんなの改善できるのか？と(´･ω･｀) >>199
いや、ダムの管理者がやるんだよw
流入量に応じてそのままの分を放流して貯水量の限界手前で抑えるの
>>411
予測通りドンピシャならいいけど、予想が外れて全く雨が降らなかったら、その後の工業用水、飲料水が枯渇するからそんな博打はできない
純粋に治水用のダムなら関係ないけど、利水が絡まないダムなど金の無駄過ぎて誰も作らない(小規模なダムを除く ダムに話を逸らしてるけど避難指示のタイミングじゃね 反対してる人は対応策すら考えてなくてただ単に反対したいだけなんだな
12年も放ったらかしかよ >>434
老害を逝かせてるんだから
民主党は若い世代や働き盛り世代の味方！
老害は長生きされたら財政的にも介護者も困る 結局ダムに寄らない治水って何をやるの？
川の脇に迫り上がる堤防でも作るの？ 今後水没する危険があるところがはっきりわかったんだから
治水に期待せずにその地域の人間が安全な場所に自主退避する以外ないんじゃないかね >>422
県民が選んできたのだから、ダム反対それに伴う治水工事の遅れに県民は同意していたことになる
ゆえに、熊本県民全体の責任だよ
知事は、県民が反対すれば、県会議員も反対するので、強行できないんだし
切腹するべきなのは、独断ですべてを決定できる独裁者のみ ダムでも何でも良いが治水や自然を抑え込むと考えずに
住む場所を強くするか強い場所に住むかしかない >>411
まず、多目的ダムの場合、周辺への利水関係者と協議して
ルールを決めて行う。そのルール内でないといけない。
また、気象庁のMSM(予報モデル)の降雨予測を基に行うので
これが外れたらダメ。そして今回外れている。
事前放流も限界がある ダムがあろうがなかろうが災害は発生したんだろうけどねｗ 現実を見て、未来を想定した行動が
出来ない人が上に立つと、こうなる。
暴れ川である事は、土地の民謡など
昔の人が、常に知らせていたのを無視した結果だ。 >>461
スーパー堤防みたいなやつとかいくつも案はある。ただべらぼうに高いとか100年かかるとかで全部こいつが蹴ってる。 >>49
酷い言い方だが俺もそう思う
現実的にできるのはそれだよ >>414
ダムでは水力発電の為や農業用とかいろいろある
水害が多いところは水を監視しコントロールというのもな >>437
雨雲「今週いっぱいは本気出すんでよろしくｗ」
>>465
東南アジアのモンスーンとスコールが北上したってことだからな
東南アジアのやり方を学ぶってのは有りだと思う これ知事以外に反対してた人の見解出てるの？
反対派の代表で先頭に立って活動してた人とか今どうなってるんだろう
マスコミはこういう時こそきちんと働いて今後に生かさないとマスゴミのままだ >>229
それは現地民が決める事だろ
少なくともやつらは造らないらしいからw バカ知事が何十人も殺したも同然。
バカ知事に投票した奴らも同罪。
亡くなった人達は、このバカ供を恨み殺してください。 災害がある度にギャーギャー抜かしやがって日本全国そういう土地なんだよ。
今回はたまたま熊本だっただけ。 引越せってw
下流は人口10万超の八代市なんだがww
馬鹿なのか >>404
都知事選もそうだと思うけど
対抗馬にロクなのがいないことが多いんだよなあ
左系とか 危険と知りながら住み続けてるんだから見捨てろ
伝統文化と一緒に死んどけ これは全国に必要なことだがまずは流域ダムのモニタリング
リアルタイム24時間公開が一丁目一番地だよ
過去無数の床上床下洪水においてダム放水によって起こされた疑惑ケースはかなり多い
そういう政策も民主主義が担保するもの
選挙だけではない >>5
違うよ
何人も死んだ事と経済的損失から責任逃れしているだけ 去年の台風19号を乗り切った東京の荒川を見ろ。
直線的でクネクネしてないだろ。
このクネクネが氾濫の原因なんだよ。
ここを変えないとまた氾濫するよ。 >>415
横だけど、聖書に供物の詳細が書いてある一節があるけど、
神様があれもってこいこれ持って来いっていうものが、
香り良く焼いた羊だとか、妙に生々しいって言うか俗っぽいっていうか
やっぱ、食い物食わないと死んじゃう宇宙人だったんじゃなかな？と(´・ω・`) 住民が望んだからダムを造らなかった（俺のせいではない）
12年間積極的な治水をしなかった、予算など色々あって（俺のせいではない）
3期も知事やってこれかよ。さらに4期目。3期の副知事が小野たいすけ・・・ 選挙で支持されて実行された政策を責めるのはお門違いだが、失敗から学ぼうとしない姿勢はいかんな ダムの管理する方だって民間派遣に委託して逃げるぞw ダムによらない治水というが
川底浚うとか今までそういった努力はしたんだろうか？ つーか結論は
そんな川辺に住んでるのが悪い
これが全てやからな ダムを白紙撤回したときの政策参与だったのが都知事選出てた小野なんでしょ 結局ダムを作った方が安く済んで環境も守れたって話だよな >>14
建物とか働いている人とか医療や経済の損失など含めたらダム建てた方が良かったと思う。また同じ災害を繰り返すと思う。 自民王国の群馬は政権戻ってから一気に八ッ場ダム仕上げて去年氾濫抑えたからなw >>470
ダムだって揉めるでしょ
どっちが接収に金がかからんかも含めたコスパ考えてからにしてくれ
ダムの方がコスパいいなら普通はそうなるのにならなかった、てのは理由があるんでしょう >>509
そうそう日本の宿命
狭い国土の大半が山だからね やっぱり、××、１００年たっても、出来もせず （金無いから >>1
それでいい
翻す必要はない
やはりダムが必要だ
という候補とやりあうことが大事だ >>151
＞>>5
＞ただの馬鹿じゃないぞ！
＞熊本県民の意思で選ばれたほんまもんの馬鹿だ！
徳島じゃ無いけど、踊る阿呆に見る阿呆、 >>497
ダムだけでなくネトウヨご自慢のスパコンも全然役に立たないなあ >>523
ケイカンガー♪
シゼンガー♪
ムダナゼイキンガー♪ >>487
気象予報士くらい地元におるやろ
今回はどう考えても予測が外れてなんて事はなく、長雨になるって分かる 知事「ダムより、スーパー堤防の時代や」
市民「せやせや、応援するで」
知事「で、大規模工事と金が要るんやけど」
市民「それは聞いてない」
ーー大雨ーー
知事「間に合わんかったかー」
市民「この知事クソやな」 特別養護老人ホームなどにも大きな病院にある「奥行きの広いエレベーター」の
設置を義務付けてお年寄りが寝たままベッドごとエレベーターで２階以上に上がれる
ようにすべきではないか？停電になったら止まってしまうが自家発電も設置するとか？
対策を考えるべきだろうよ・・・？！ >>453
そこに住み続けるという選択をした以上、災害に見舞われたときのリスクは象徴でしょ
今回知事がやる治水対策は、人をその地に戻らせないってこと
過疎地の移住費用だけで済むなら一番安上がりのはず ダムによらない治水(市房ダム頼り)
馬鹿か？
まあ、民意だったからしゃーないのは本当だろうけどな 県民の85パーセントが賛成したから何なんだ
その時「無くても大丈夫ですよ皆さん」と言って回ったのは自分だろうが
ちゃんとリスクを説明したか？
コスト面のみの話とか「1000年に1度の水害」とか言ったのは誰だよ ダム建設はしない
でも代わりの治水策もなんにもしない 鮎のために川の直線化に反対して犠牲になったから地元民も本望だろ 代替案もなしにダム治水に反対したあげくがこれか
まあそれが流域住民の意志なら、腹を据えて水の届かない位置に移れ >>1
無能すぎる
数年に一回球磨川氾濫してるのに
何の対策とってるの？
地震でも右往左往 氾濫でも右往左往
阿蘇山噴火したら目も当てられん
熊本ってこの知事になってから災害多いよね >>487
ダムの有効性の話から管理者まで広げんのか。
お前話す相手いないの？俺一応仕事中だから笑 >>495
県民の声を聞いた上で
政治責任を持ってトップが最終決断すること
県民が言ったからしょうがなかったじゃ済まない >>14
死ぬのがお前やお前の身内でも同じ事言えるのか？ >>495
知事に責任を押しつけるのは少し可哀想だよな。
荒瀬ダムの解体も、前任者が決めて、彼自身、水利権と地元の反対で
止めることができなかったからね。
ダムなしの治水は難しいよ。国土交通省がもう数十年研究しているようだが。
実験台になるというなら、国交省は喜んでやるだろうね。 >>488
そう ダムの有無じゃないと思う
行政側が本当に人命第一だと思ってるなら
避難させるシステムに金掛けるべきだよ ダムがあったところでコントロールできてないではないか ダムなし治水でマジレスしよう
ハザードマップで色のついてるとこに住まない
この案どや？ 今回浸水したところの再建は支援しないでそのまま調整池にしろよ
それ以外なくね？ 結局事前放流やらギリまで貯めたりやらダムに頼ってるのが突っ込み所か？
下流の八代で製紙や農業に大量に水を使うんだから大人しくダム造っとけ
球磨川下りくらいだろ犠牲になんのは >>427
緊急放流は、ダムが無い時にその時に河川に流れる量しか放流しない、ようはその時の流入分をそのまま河川にスルーさせるの
まあ、なんらかの要因でダムが決壊寸前とかまでなれば貯水からも放流して大惨事になるが
基本的にダムは時間稼ぎ、その時間が過ぎればダムが無い状態に戻る
>>492
氾濫したら簡単に死ぬって周知させるくらいしか方法はない
災害とともに生きるんだよ >>170
今回も時間あったろうがw警報出たのいつだよ！ >>422
江戸時代、幕府の指示でおこなった木曽三川の改修工事の失敗で
薩摩藩は51人切腹している
（宝暦治水事件） 自分たちに酔って政治を誤ったのに反省もできないのは救いようがないな まあぶっちゃけ冠水するような場所に住むなで結論出る話だけどね 一級河川は川幅広がるにつれ海が近くなるのが普通なのに
球磨川の場合は海までかなり遠い人吉の川幅が広い
逃げ場が無いんだよ >>529
それ逆に言うとなんで川底深くしたり堤防作らんの？ってなるで
ダム作らないなら代わりに何か治水工事したんか？という結果になるんやで >>516
クネクネの外側は諦めるという選択肢もあるけどな、荒川の東側みたいに。
実際決壊したら何十万で死者が出るけど、そこはまだ想定内に収まるのを祈るだけ。 副知事に任せてたんじゃないのか？
危機管理の専門家はテレビに出てるけど行政にプロはいないのかよ いや、ダムが必要かも知れないと言う点に戻っての検証が必要だろ……
なんでこの規模の災害が起きても、絶対ダムは作らない、と意地になっているんだ。 ヤッシーの呪い。
アマビエは、疫病を押さえる妖怪だが、
ヤッシーは、洪水で人を殺す妖怪。 あの地形だとダムがあってもどうなのかな
気候が変わってきていて亜熱帯に近くなっているなら住民を川から離れた所に移した方がいいよね
そんな簡単にはいかないだろうけどこんな事になってしまった今だからこそ説得しないと >>5
地下室に閉じこもって原発ふっ飛ばして
福島県民に避難指示もしないで被曝させた人と
まったくおんなじ馬鹿だ 富嶽の能力などを使って豪雨の予測精度を高めて、早めに避難するほうが良いと思うよ 今回の熊本災害は県民総意の被害って事を言いたいのかしら とりあえず水害や土砂崩れなど
自然災害には
安全な場所に転居するのが一番！ だからさぁ日本はそもそも災害大国なわけよインフラ整備を無駄とか言って建設業虐めた結果がこれなんだよ
いい加減マスゴミや糞政治家の人災って気が付いた方がいいよ 賢者は歴史に学び
愚者は失敗に学ぶらしいけど
失敗でも学ばないのは
何て呼ぶの？民主？前原？浦島？ >>553
阿蘇が大々的に噴火したら一瞬に九州人が死滅して、日本全体も、北海道東部以外は全滅して死者1億人でるから問題ない >>1
要約するとこんな感じ？
ダムを造るのは止めたけど、他の治水・洪水対策を12年間考えてましたが特に何もしてません。 川幅広げるしか無いかなあ
いっそもう3本ぐらい川を作るのもアリか？
カネがいくら掛かるかまでは知らねえw 水不足解消する為のダムであって
河川の水位を調整する為のダムなって無意味無意味
自然なめんな >>1
引責辞任すべき
昔なら切腹して責任をとってるよ >>565
しかし人吉ってどこに逃げるんだろ
八代に下ってっても意味ないしえびなの方に登ってくんか まぁ水位が9mも上がる氾濫なんか想定外だろうけどな(´･ω･｀) >>243
地下神殿なんて費用対効果を考えると地価が高い東京近辺しか作れない。 結果が出ても変わらない、変えられないか
財政破綻論者と同じだが、偉い人は間違いを認められない
そして国民は虫けらのように死ぬ
選んだからしゃーないけど ダム無し治水を12年間検討した結論が早く避難しろって >>570
つまりクネクネしてるのが悪いってことだな >>517
世界中の人も考えることは同じなんだよ
崇め方が違うだけで考え方はみな同じ。人類としての考え方なんだろうな
シュメール人宇宙人説とかロマンあるよなｗ >>257
ダムだって用地収用は必要だろw
それに川幅を広くしても常時水が流れてる訳じゃないから河川敷として運動場やリクリエーション場として使える
金はもちろん掛かるがそれ相応の効果はある
というかダムがあっても結局は臨時放流を考慮しないといけないからどの道、河川の治水事業は必要 別にダムに固執してないし。治水は必要ってだけ。
今回の場合は人が少ないからカネをかけるよりは
安全な場所に移動するのが正しいとは思う。 >>567
そっちの方がダムより金掛かるけど誰が負担するの？
また国とか言わないよね？ ダムさえあれば 世界は救われる。コロナも、戦争もなくなる。
新幹線の駅もダムにつくれ！
キャラ集めてダムランドにして人をよぼう！！！ >>497
外れて予想外に雨が降った
それでも貯水量を減らすのが遅すぎる
量は別としても長期で降ることは分かっていたこと
利水が足りなくなる事はなかったはず すげえダム作って観光客呼ぶって手は考えたりしねーのかな 今回はダムあってもダメだったかも
大きなダムを事前に空にしておければ多少違ったかもしれないけど、予測できてなかった以上、ダムを空に近い状態に放流しておくという判断はできなかっただろ
ただそのことと、ダムに頼らない治水が可能なのかどうかは？ >>548
結果は住民が受け入れる
それが選挙だ
この人は
今でも考えを翻していない
それは悪いことではない
そもそも、当時の人々の考え方も
別に悪意から始まったものではない
この人が考え方を翻さず
別の候補がダムは必要だといって
選挙をやる
次の選挙は真剣なものになるだろう
そういうもんなんだよ 「ダムは無駄」ってのを推し進めたのが民主党政権及び作家で元長野県知事の田中康夫
税金の無駄使いと称して全国のダムプロジェクトを潰して回った結果がこれだよ
まぁ、民主党政権の「日本を滅ぼす」って政策が上手く行ったのがスーパー堤防の廃止とダム廃止。
作らなかった所は見事に災害食らってる。まぁ、選んだのは県民だし自業自得ではある >>545
義務かなんか知らんけど、ストレッチャーで移送するのは普段からあるから
大概の所には設置されてると思うよ。ただ、洪水や山津波みたいに
一気にドシャー！って来られたら、間に合わないって話で。 >>505
前◯は知らんふり
反対していた人吉市は今回市街地水没
相良町もくま川鉄道被災
受け入れてた五木村は被害情報ないな >>541
気象予報士が今回の予報は技術的に無理と口を揃えて言ってるが 2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。
なんか、凄い事をサラっと言ってるんだけど。
大丈夫かよ、こんな事を言って… 治水は人間で防げて効果が1番高いのに
予算を1番削ってはダメなところ
優先順位がわかってない政治家が受かるとこうなる。 >>1
バカってダムは利権！！しか言わないからな。全部知事の責任だろこれ。
日本の歴史や情勢を考えれば、治水のためのダムがどれだけ重要か
分かるのがまともな人間なんだけどな。
ミンス脳馬鹿は本当に馬鹿だからな。 「スーパー堤防」 とかの バカ話 もあったなｗｗｗ
【参考】
「スーパー堤防」完成まで400年―本気でそんなこと考えているの!?
https://www.j-cast.com/tv/2010/10/29079484.html?p=all
↑ スーパー堤防 は、スーパーバカ の 妄言ｗｗｗ >>569
それを言うと日本に住む場所はほとんどなくなるな。 >>593
時間を稼いでも避難命令が出てるのに動こうとしない老人を放置しておけば意味は無いんだよ 左巻きってこんなに馬鹿なんですよ、の見本みたいだな 住民でも無い人間がとやかく言うべきではないだろ
自業自得なんだから >>572
あんなのクネクネとは言わないんで。
右に左にS字が繰り返してることを言ってるんだよ。
そんなのんびりしたことを言ってても解決しない。 くねくねしすぎなのと下流域がクソ狭くなってるのが問題そこ治してからダムやるべき 山削って高台を造成、そこに高齢者向け市営住宅と、住宅用造成地を作り、
移住費助成出すのがいいよね。
川沿いの土地所有は認めて、作業小屋しか建築できないようにすれば？
洪水ハザードマップ通りに洪水になってるのだから、住人も考えるべき。 安部君なら、ダムなんてホイホイばらまいてくれるぞ。 >>569
それって日本の地理的特徴からすると難しいんだよな
冠水を避けて高いところへ行けば今度は土砂崩れ…
下層部分に住居を作らないマンションを平地に建てるのが一番安全なのかもね 建設が50年単位継続することが既成事実化した現在、
政治的には美味しさしかないわけよ
何も前に進まなくても時速2キロで止まらなければ政治家と
役人は「地域長年の悲願」という対立軸加護の下サラリーマンで居られる ハザードマップ20m浸水予想エリアに住むのが間違い >>427
緊急放流っていまだに勘違いしている奴いるんだな
基本はダムがないのと同じだけ
入ってきた水をダムにためずに流すだけ
貯めていた水を流すんじゃないぞ
ダムはそれまでの時間稼ぎしてくれるだけ ダムは不要。
高層ビルや他ダムによる地盤沈下とここ数年による環境変化が悪化を招いている。
ダムを作るくらいなら、河川敷に人は住まわせないようにして山の手に住まわせるようにしないといけない。
しかしそれを唱えるとゼネコン関係が切れる現状。 >>538
平成以降の日本人が責任取らなくなったんだよ。全部人のせい。 昔のことを今さら
原発も建設しなきゃ住めない土地はできなかった >>541
気象予報士の出る出番はない。
気象庁のGSM、MSMで計算した雨量を基に行う。
そして、降雨量予測など結構外すことは、それこそ気象予報士は知っている。
実際、今回大外ししている。
雨が降るかどうかならあてたけれどね。 とりあえず関東辺りのダムは事前放流してた方がよくないか？ >>604
まあそれも有りだと思うよ
ダムも作れば良いかと言うと、
シナの決壊しかけの山峡ダム見たら解るやろ >>14
ある種これだよな
50人のために数千億円出す必要があったかどうか まぁでもこいつが選挙で当選したんやろ？
なら民意じゃんw愚痴言うのは構わんが復興の努力した方がマシじゃねw？
次の選挙でもこいつが当選したら指差して笑うけどw 三峡ダムと同様に川辺川ダムが決壊してたら終わりだから そこまでダムに拘るなら
それもまた良しだけど、
じゃあ国に金を無心したりしないで、
県民から不平不満批判はこの知事が
受け止めてくれよ。 いや、治水じゃなくて豪雨でも浸水しないような場所に住めよ、阿呆。
浸水するような地域は立ち入り禁止にしろ。 >>516
わざと残してる説もあるけどな・・その他の地域の氾濫防止のためにな(´･ω･｀) 県民がも支持してた
じゃないんだよ
政治家の責務は先を見越した施策をするとこと
みんなに言われてそのとおりやったけど失敗した、みんな言ってたんだからボクの責任じゃない
は通用しない >>630
バカだなほんとこいつって。洪水で失われるのは
人命だけじゃねーだろサル。
バカってほんとバカだわ。 スーパー堤防でなくても土の堤防の表面にコンクリートブロックを貼るだけでも良いけどね
川の蛇行が多いと効果は期待できない 「ダムによらない治水」は聞こえが良いし、１２年模索してきたこの知事の元でこの結果なら、熊本県民も満足でしょう
あと１２年模索し続けてくれ
この人が知事である限り変わらないと断言済みだから また民主党政権の”負の遺産”か、原発事故といい日本を何十年間苦しめれば気が済むのか。
その民主党政権に投票した国民の責任でもあるが。 自分で選んどいて後々問題が起こった時リーダーのせいにするのは卑怯だと思う
自民にお灸を据えると喜んで民主党に投票した人が強烈なアンチ民主党に転んでなんでもかんでも民主党のせいにしてるのもそう
もう少し自分の投票に責任持てと 地球温暖化した今ダムはメリットよりもデメリットの方が大きい
これからは自然をそのままの形で残し、IoTを使ったセンサーネットワークによって河川の状況を正確に把握し
住民を迅速に避難させる治水
ダムではなく５Ｇ通信網を田舎にも拡充させる方に金をかけよ
そのために政権交代しよう >>517
神様って言うか霊だろうけど、霊は食いもんいらんからなｗ
神霊は生贄なんていらん、欲しがるのは悪魔やで 俺の県でも、上流のダム建設大反対して数十年後水害に見舞われた村あるわ
あれだけウネッた川だとそりゃ外側には凄い力がかかるだろうな
治水どうこうより、景観・自然に影響ない場所の川底掘り下げるのが一番手っ取り早いだろ >>621
海水温上昇で日本のどこでもこの程度の雨は降るようになったから、もう危ないと思ったら逃げるしかない。
実際、この雨量に耐えれるのって三重ぐらいしかないんじゃない？ >>49
まあこれしかないだろうな…
農地にするかは置いといて、いざという時に遊水地にできるように一定地域を居住禁止にしてしまうほうがいちばん安く早い。
ホームレス？
いやあ、そんな人いましたっけ？流されたあとに誰もいなかったのなら最初から居ないんですよ。 もう知事を辞めてダムに頼らない治水の研究に残りの人生を捧げなさい >>584
それでも家屋財産は流されてしまうけどな ＞ダムによらない治水を極限まで検討
要するに成り行きに任せるってことで >>1
すごいな
政治家って本当に必要なら国民・県民を説得してでも導入するのが本当なのに
もし間違っていたとしても県民のせいにできる言い方をしている
最低の知事 人類は増え過ぎた
間引きする必要がある
もっともっと自然災害起これ なんか腹立つな、コイツ。永遠に予想できにい？
誰も永遠に大丈夫なもん構築しろなんて言ってないし
今回の雨を読み間違えて避難遅れさせた責任とれよ ハザードマップ上で浸水するとこの住宅はすべて移転させるしか｢ダムによらない極限の治水｣は無理なんじゃないスかねえ？ ダムが無理ならトンネル掘って放水路方式できないのかね
伊豆の狩野川放水路みたいに 自業自得とは思わないけど天災に誰が悪いって言ってもね つーかダムを中止したのは民主党云々はデマだとか書いてた奴が居たけど当事者が認めてるじゃん それにしても今回の線状降水帯はスゴい
ダムがあったらダムがあったらダムがあったらと
言いたい気持ちはわからなくはないけど
人の被害さえなければなんとかなるわけで
事前避難の重要性なんだろう
また、そこに住まないことも大事だな 12年なにも変わらなかったのに、
今さら検討とかアホでしょ。
明日からやるわと言ったやつが
長続きした事例を教えてくれよｗ それにしてもあの場所に老人ホームは無いだろ
よく誰も反対しなかったもんだな >>1
>改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
人の命をかけた壮大な実験ですか･･･ >>427
緊急放流の発表前……市房ダムは想定を超える900m3/秒以上の流入量を650m3/秒の通常の3倍の放流をして、緊急放流を逃れてたんだぞ。
900m3/秒をそのままスルーして良かったのか？ >>546
人吉ほどの大きさの温泉地でも移転？
まー、移転しない人は自己責任か・・・。 時代も気候も事情も変わっていくものだと理解できない人なの？w
過去の自分を否定することになるのを頑なに恐れて盲目になるジジイ多すぎ
特に何もしてないのにぐちぐちと言い訳じみた言い逃れしてるし、だめだよこの人w ダムあり・なしの議論が全くくだらない。
河川の総合的な治水を考えないといけないのに、専門家の意見を軽視するからだ。
川辺川ダム研究会と国交省で随分やりあったけど、国交省側は80年に1回の洪水水量を試算してる。
で、不可河床の掘削してダム作れと言ってたのに堤防は高いから少し掘ればいいだけみたいなこといって突っぱねたよね。
変なバイアスかけて自然を甘くみるからこんなことになった。ハザードマップの想定内でもあるしね。 >>611
予想外に雨が降ったと分かった段階でダムの放水始めたら氾濫が早まるだけだろ、アホなのかお前はww
河川の水量増やしてどうするww >>604
実際、それが一番安上がりかも知れんよ
地方にダム作るのは構わんが
維持費にカネかかるんやぞ 納得ずくの水害事故
自らが選択した水害事故
プロ活動家屍眠はドンズラ
煽ったゲスゴミは安全地帯から今度は検証検証 >>454
天草には園田一族が居てそれなりに充実したが八代から南が軒並みフリーな扱い感が そういや脱ダムとかいってた長野は新幹線水没したな
今のところダムに変わる治水方法がないから
ダムを作るしかない
いい方法があったらどこかですでに実験してる
ダムによらない治水を極限まで検討してるうちに次の水害が起こる そしてまた極限まで検討、いつ水害なくなるの？ こいつ話長いな
半行でいいだろ
ダム反対責任は→(TДT)私が悪いんですすぐ突貫工事で今から作ります
でいいだろ
こんな無駄な長話全部クソだったわけなのにな
下手すりゃ原発事故まであるかもな >>669
そう言う対策とかも有りやな
結局、選挙で地元として
ダムは要らないって選択したんだからまぁしゃーない。
また必要かどうかは選挙で真面目に考えてどうぞ しかしこれだけ降って死んだのが老人ばっかなんだからそれなりに対策はできてたんだろ
老人なんて寿命てことにしろよ 川が氾濫するような所には住まないって個人が気をつければいいのでは ＞それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
ダムも一つの選択肢として、お前が考えるんだよ、何丸投げしちゃってんの >>469
決壊しなけりゃ越水だけで済むから意味はある あんな川の側ならどこも３階建て屋上ありにしてないと まあそれはそれとして当時のダム反対派はお金が掛かるからダムに反対してたんだろうか
でもダムなしの治水しようとしたらそれ以上にお金が掛かるってのは知らなかったのかな 12年で出来なかったものまたやろうとしてんの？w馬鹿かな？w >>615
小沢一郎を持ち上げたことあるやつはことごとくクズだよな
その小沢は自分の地元にはちゃっかり作ってる 東シナ海への放水路＋支流放水路＋ダム のミックスが必要なレベル。
そんな予算かけれる土地ではないからね。ダムだけでも作ってもらっとけば良かった。
浸水はしただろうけど流されるような事は無かった。
ダム反対の地域住民は全員被災して全損。選択権があったんだから仕方ない。 住民の意思を無視してダム作らなかったとかじゃなくて
ちゃんとダム反対を表明して選挙で選ばれたんでしょ？
なら投票した人のせいでもあるじゃん >>670
違うだろ。地権者がケチで欲張りなだけ。
直線的にしようとして引っ掛かったところの地権者が馬鹿なんだよ。 自然の驚異をダムでどうこう出きるものじゃないが、大雨予想が有れば、事前にダムの水を抜き、満水に成るまで時間稼ぎできる。氾濫予測の可視化と時間稼ぎが出来ることは非常に大きい。 >>593
年金で税金がジャブジャブ使われてる
老い先短い老害を助けてどうするの？
老人ホームに入居している老害なんて
家族だって早く死んでほしいと思ってるよ！ 緊縮財政が徹底されてないからだ！
グローバリズムが遅れているからだ！
構造改革が足りないからだ！
規制緩和が足りないからだ！
もっと極限までやらねばという考え方だねｗ 小野は切られてよかったのかもな
こんな奴と政策同じだと認識されたらやっていけんだろ
ところで次の熊本県知事選挙はいつなん 治水は歴史を振り返ってみても為政者の大難題だからな
＞方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
これを「治水」だと思ってるなら気が狂ってるとしか言えんな
水を治めるから治水なんだよ
貯めるか、せき止めるか、水の逃げ場を作るか、流れを変えるか
氾濫したら逃げるってのはただの思考停止の無為無策だ、治水じゃない >>14
死者数以外の損失は無視なのはなぜなのか？ >>712
一つの家族が引っ越すコスト100万以上かかるんだが、。 ダムがあれば命も家も助かったのに
なんでダム無しなんて机上の空論を支持したんだ？ 十二年間放置して、その結果人死に出しておいてこれまでどおりやる！って意味分からんな
熊本県民もちゃんと考えて首長を選ばないと、また殺されるで？ 科学的根拠なしの感情のみの緑の自然大好き左翼知事。人の命より自然ファースト。 目先の金を仕分けして結局後で治水してなかったツケを払わされることになってんだなあ
マジで民主党による事業仕分けは失政だったってことだよな
当時そういう風に世論を仕向けたマスコミにも責任があるだろ >>658
ダム作ると安心しきっちゃうリスクもある
西日本豪雨も
防災ダムあるから大丈夫だと逃げなかった奴いたからな
少量ならダムで十分だが
大量だとダムは時間稼ぎでしかない
その時間が貴重ではあるが ダムがダメなら
キャノンで吹き飛ばして
タンクで整地するしかない 東京なんかは
江戸時代から治水工事やってる
利根川、荒川を何もしないで放置してたら
東京には住めない
過去の人が治水工事を続けてくれてたから
東京に住める >>681
リーダーに任せて問題が起きたらリーダーは責任取ってくれるのかい？ ダムがあれば逃げる時間は稼げたかもなw
人命と金を秤にかけて金取ったんだから命は諦めろw 今回の水害でもうここでは生きていかれん？っていう人は熊本市に移住しようよ。家は人吉に住みたい！っていう若モノにプレゼントしてさ。
釣りキチなので仕事あればまじで住みたい。
当方薬剤師、年間手取り700万くだちゃい。 ダムがすべていいわけではないが
球磨川でダムなしってどうよ >>715
日本みたいに多雨、山岳地形の国はめったにないから
それこそ独自の対策としてダムが多く作られてきて
実際効果も上げてるのに、未だに利権が利権が騒いで
ダムを止めてる連中って本当に頭悪いわな。 ＞あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。
こんなアホな発言をそのままスルーすんなよｗ
ダムの放水は「あらたに降った分だけ流す」んだから
今回に比べて被害が増えるわけないだろ 国がね「人吉地域にダムは必要ない」
って一言、言えばいいんだよ
そうすれば連中、怒り狂って
「人吉にこそダムは必要だ、差別を許すな！」
って言い始めるから 人吉から下流が狭すぎて地形的に難しいから
費用対効果で一番安上がりなのはダム建設だな
ただ出来た頃には人が居なくなってるんじゃないかと うーん、ダム関係ないわな。
土砂災害にも水害にも遭わないような土地自体が少ない地勢だろ？
低地を嵩上げするとかしかないんでは？そんな金は無いわな… >>666
じゃ国が作ってくれるまで別の場所で暮らせば？
400年くらい掛かるらしいけど。 >>492
一応、遊水池を作成する。人がいない田畑に水を誘導する。川を蛇行させる。
その他に、森の保水力を高めながら、街の保水力も高める。とにかく、川に水を流さない。
そんな感じかな。堤防を高くするとそれはそれで反対運動が起きるから、
利根川流域のような堤防は作れないだろう。東京はダム含めて全部やってるが。
河川を浚渫するというのもあるが、それは妄想の産物。 >>715
ダムに余り頼らない治水方法とかもあるけどね
大体はダム作るより3倍ぐらい金かかるとかそんなん。 少人数の村落のためにダム作ることない
被害が出たらそのたびに補償してやればいい
そのうち住む人もいなくなるだろう ダムの寿命は30年から40年なのに１００年に１度の水害に対応する意味はない >>1
洪水起きたら避難するって、それ治水とは言わないよなw 想定のハードルを相当上げてシミュレーションしないとこれからますます想定外が起こるぞ 殆んどの一般人は狭い視野でしか考えられないんだから
そこに科学的・客観的な視点も加えて判断するのが政治の役割のはずなのに 200年に一度の大洪水に備える「スーパー堤防計画」
仕分けされちゃったね >>691
公約を守るってことだ
自分が何故当選したのか分かってる
それが批判されて辞めることになるまでは、民意の代行者としてそれを続けるということ ダムがあったら何とかなるかというとそらわからんからな 毎回高齢者施設が被害に合う
これは、もう根本的な問題、つまり安い土地がそこにあるからなわけで
ダムがあったら！ダムをつくれ！
では解決しない 人吉高校は東大合格者も出してる
こんな何もないところでも勉強は全国平等だ 住民が選択した結果だからね
知事も反省すらしないし何も変わることはない 他人の土地より自分んち大丈夫なの？
土砂災害警戒情報みないとやばくない？ >>495
正直言って球磨のあたりは過疎地域だから
大半の県民にとってはあんまり関心がない気もする
そこに莫大な金使うの？って感じだろうし
住んでないし旅行くらいでしか行かないから
環境破壊は良くないねー立ち退きかわいそうだよねー地元の意見を尊重すれば？位の他人事
これでますます過疎化が進むのは仕方ないんだろな 今のシステムは「避難してください」と言うだけで後は放置
これじゃ人命は救えない事はもうわかってるよね
だから行政がそこに強制力と金を投入したほうがいいんでないの？
１００ｍ工事するのに１００億掛かるくらいならその百億で避難命令が出たら
老人回収してまわるスタッフの給料出せるだろう どうなんだ？ またボランティアを語るチ○ンが流出した貴金属漁り行くの？ >>747
あそこは普段はあそこまで降らない地域だから対策が脆弱だったってのもある。 >>726
堤防を高くするか川底を深くするか町全体の土地をかさ上げするか、
どれか選んで下さい。 >>1
ダムによらない治水を極限まで考えていきたいｗｗｗ
「下手の考え休むに似たり」
実際休んでたって事だよな 今のインフラが昭和のままってのが一番の問題なんだわ というか、こういう土地は移住するべきではないのか？
大丈夫な場所もあるよな？
もちろん、移住は国の支援で。
それでも、移住したくない奴はほっとけばいいだろうし、
多分人数も少ないから、現在の状況よりはマシになるだろう。 地球規模で気候変動が進んでいるんだから
過去の考えに囚われすぎてもね・・ まあ今さら間違ってましたごめんなさいとは言えねえよな
任期いっぱいまでそれで押し通すしかないわな >>746
産経とかの保守系はパフォーマンス仕分けだって批判はしてたけどね あくまでも選挙の結果こうなっただけだから、ダムうんぬんで責めるのは違うと思う
ダムによらない治水については、責められても仕方ない 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国403万人
九州1329万人
沖縄140万人 >>712
現実的な案としては
①危険なところに人は住ませない
②その分人が増えた地域に金を使って完璧な環境を作る
この２つの合わせ技で人がいるところとそうでないところをハッキリと区別する方法だろうな
１０年以上前から人の住む場所の整頓を提唱しているが今まで批判しかされたことしかないがなｗ >>566
もしかして、九州人って治水が苦手なの？ >>743
＞ダムがあれば命も家も助かったのに
マジかwダムには無限の貯水地なんて無いんだけど 治水対策から背を向けたならこの場所は水没するから住んじゃダメって宣言しろよ >>755
自民党の政策の方が遥かに圧倒的に人死んでるだろゴキブリが！ >>749
つーか日本の都市ってほとんど土砂が堆積してできた平野にあるんだから、治水なしでは水浸しだよな
平野ってそういうとこ >>716
日本には
そんな政治家ばかりで
選挙が機能しなくなった
やったことを翻さないからこそ
駄目だった点が見えるようになる
彼を選んだのは住民だ
お前が悪いんだぁ！
ばっかで何も変わらなかったのが
ここ最近の日本だ
この人が持論を撤回しないことは
この地域にとって必要なこと >>738
出来ないことは出来ないのよw
津波と一緒だ
土地それぞれ飲み込まなきゃならない災害は有る
噴火が防げないのと一緒だ、自然災害の対策に限界はある、というか限界しかないw 去年の首都圏武蔵小杉騒動にしても江戸時代までは
大水がよくあった地帯らしいじゃないか
所有権を購入して移住する際の基本は100年200年の災害履歴を知る事 昔と違って豪雨が酷いから過剰かな？って思えるくらいの治水をしないと
氾濫は防げないよ >>781
数百億円かけてダム建設をし
それを守ろう！ 迅速に避難できました
でも家は流されました
それで良いんかね ダムもっと作れよ
これからの時代はかつてない水害が増えるぞ
ついでにダム発電できるようにもしとけ 治水を検討する → 治水を極限まで検討する → (12年後)治水を究極まで検討する → (その12年後)治水を永遠に検討する >>747
そう
ダムがあると正常性バイアスがかかって避難が遅れる
今回大規模浸水した割に死者が少なかったのはダムがなかったおかげで迅速に避難できたから ダム造るのに何十年かかるだよ。
それまで災害は待ってくれるのか？ >>>666
土台アップだろあれ
住民どけて土盛ってまた住宅区たててじゃ100年くらいかかるんじゃねｗ ダムによらない治水対案を考えついてから立候補しろよ。
12年も経ってまだ考えついてないのかよ。
これに投票した85％の住民も住民だ。 これから過疎ってくるのにダムは必要ないわな人間が引っ越せばいいんだよもうこの国に余裕はないのだから 「12年間検討したが何もできなかった」
「ダム無し治水は地元民の要望、自分はそれを受けただけ」
「より一層ダム無し治水を追及したい」
もう死ねば？ >>793
ババ抜きだとおもう、川の氾濫なんて不動産買うときに考慮する奴のがすくない。 12年は大丈夫だったんだろ
ダムなしが県民の望みならなしでなんとかすればいいだけ >>566
これが後々の討幕運動に繋がったからなぁ >>755
安倍のせいでたくさんの人が死んでいますがｗ >>29
お前さ本文読んだ？今回も一部ダムで治水してるんだよ
バカなのか？ 災害で建物を壊しまくれば再建で儲かる業界の利権かな？ ここは地元民が反対したんじゃなかったの？
鮎に影響するからと。何もないあの辺は鮎が唯一の産業資源 ダムはある程度の降水量なら下流の被害を防げて
限界を超えても下流の被害発生をしばらく遅らせて避難の時間を稼いでくれるんだろ？
そう考えれば悪いものじゃないと思うんだけどな 熊本の自然災害は
近年、被害がでかい傾向にあるよね
九州はダメだな 自衛隊がいらないって言ってる人たちは、
これ見て何とも思わないんだろうな。 >>706
ジタソの方が遥かに圧倒的にやらかしてるだろが！ゴキブリが！ >>820
国民のが余裕ない熊本なんか前の地震で壊れたまんまの家たくさん放置されてるし は? 蛇行してる川を真っ直ぐにでもするつもりか? w >>805
ほんの数千年前まで日本の大半の地域に
平野なんて無かったからな。それまではほとんどのところが
海からいきなり山。 移住というレスが多くて、なんか安心した。
というか、当たり前だよな（ｗ
ダムより安上がりだと思うよ。 >>1
もう何十年も言い続けてダムの無い治水を提案出来てないわけだが？ ダムによらない治水 ＝ とにかく早く逃げる
うーん… これから市民の意識も変わって川辺川ダムが作られていくことになるだろうな。
ただ川辺川ダムがあったとしても今回の被害を防げたかと言うと、それは難しかったではないかな？
また「これから世界的に低成長時代が続き、貧富の格差はさらに拡大していく」という予測があるので、
ダムなどインフラを維持するのも難しくなっていくだろうな。 >>768
1963年に完成した黒部ダムってもう寿命尽きたのか？
適当な嘘混ぜるのやめようぜ ようは政治の素人が長期的なビジョンも持たずに事業を仕分けしたからこういうことになったんだよ
国家100年の計を展望できないやつに政権持たすとこういうことになるという
まあ、民主党政権が日本を衰退させるためにわざと必要な事業を取りやめさせたんじゃないかって疑惑もでてくるけどな >>793
令制国の国府や国分寺だったとこが最強。
東京なら府中や国分寺あたり。 >ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる
当事者意識ゼロ
全て他人事
評論家きどりワロタｗ >>677
自民党も治水には金出さないからねw
北関東とか去年の水害でかなり被害被ってるけど未だにほとんど放置だし >>88
フロンティア堤防ってのがある
スーパー堤防と同時期に旧建設省がぶち上げてた
スーパー堤防より遥かに安く作れるから、都市部はスーパー堤防、それ以外はフロンティア堤防にして、堤防を決壊させないってプラン
川辺川ダムや八ッ場ダムなどの反対派が、ダムより安く作れるフロンティア堤防を導入すれば、ダムはいらないんじゃないかと言い出したら引っ込めたけど >>755
自民党の方が遥かに圧倒的に日本国民死んでるだろが！ゴキブリが！ むしろ人吉盆地の住民追い出して堰き止めたらむっちゃいいダムが出来る >>1
それで失敗か
他人の命をなんだと思っているのかと ハザードマップを作ればここには住めない事がわかるから
自然に不動産の価値は下がるし、住むのは自己責任になる。 選んだ県民の責任だよ
知事は県民の意向を組んで行政をする
仮に県民の反対押しきってダム建設したらフルボッコだったろう。 >>1
知事でさえ緊急放流をダムの水すべて放流とか言ってるのか
治水なんて無理だろ わざと必要な事業を仕分けして日本をぶっ壊したんじゃないのミンス？ >>797
ダムによらない治水は県民も求めていたはずだからここですぐにダム作りますっていう転換は難しいところがあるよね 清々しいまでの責任逃れ
俺もこういう思考で生きて行けたらいいな >>849
ミンス脳ってのは、何もやらないで人を批判して
金使わないことだけが正義だからなｗ
本当にゴミ以下だわ。 ダムをなしにする時に、ダム以外で治水できる術を挙げておくべきだった
と言っても、熊本のような土地でわずか12年で出来る代替策なんて存在しないと思うけどな
地元有力者の意向を知事が優先した結果、大きな損害につながる・・・静岡のリニア問題もだけど
こういう時こそ国はもっと強く出るべきだったんじゃないかね バスタブみたいな地形じゃん
雨水の逃げようがないへんなクネクネした川があるだけ チョッパリ伝統食のウンコの塊食べて脳障害起こしてるチョッパリは死ねよ >>842
ここまで降るとダムどころじゃないのかもね
むしろダムの放水の調整が仇となった可能性も 12年間何してたのかについては責められるわ１の記者の質問に答えてなくない？ >>801
だったら大人しく死ねば良い。
天災だから死んでも仕方無いだろ。 まさになるべくしてなった川だな。
排水能力が低いのが丸見え。 そういうことなら憲法9条でも河川流域の家々に貼っとけｗ
世界最強の盾だから泥水や雨風も避けてくれるんじゃね？
まあ、理想って大事だよねｗ
(´･ω･｀) >>20
今後同じ様な豪雨が来る事を想定すれば回りの山を削って盆地を無くすか盆地は全て宅地造成禁止にすれば解決 >>840
危険な地域にコストを掛けて
住めるようにする
危険な地域にはコストを掛けずに
他へ移住する
価値観の変容が起こりつつあるね 「ダムは税金の無駄！反対！」
「え？川整備すんのに立ち退きすんの？反対！」
「川あふれた！ふざけんな！国は何をしてる！」
そして洪水後は破傷風の恐れがあるのに、免疫力の低い子供に短パンでドロ除去作業をやらせてマスゴミが美談あつかい
バカの集合体 熊本 >>1
「今後は幅広い手段について再検証していく」で良いのになぁ…
自分の政治決定が批判されるから逃げ打ってる感じしかしない 地震の時の対応も遅くてバカだったけど
前からバカだったのよねこの知事 「風光明媚」を守るため、目の前に堤防を築かせなかった場所
「氾濫が起きたら、どうするんだ」と分譲時に批判 二子玉川のマンション
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191015-00146791/
「風情」よりも「安全」が優先されることが多い。
しかし、二子玉川駅近くでは、
100年ほど前から「安全よりも風情」という意見が強いわけだ。
その場所で、今回、氾濫が起きた。 勢い込んで中止にしたはいいけど具体案もないまま身のない会議をダラダラ10年以上やって
その結果大災害とか無能通り越してもはや害悪だな 検討してます
検討してました
政治は結果責任なんだが >>私の決断は県民の方々の意向だった。
それを煽って，乗っかって，知事になり，政治の旨味を吸ってきたんだから
責任ありませんとは言わせない。
>>永遠に私が予測できるわけではない。
意味不明。終身知事にでもなるつもりだったか？
あるいは，2008年の「私」は洪水予測できていたが，今の「私」は予測できないとでも？ それなら即辞職しろ。
それとも，元から水害予測なんてできないとでもいうのか？ 見たくない予測をワザと「想定外」にして治水事業の選択肢を政治的理由で狭めすぎたのではないか？
>>方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、
つまり，財産を捨てろと。そんな努力や労働の甲斐もない地域に人を住まわせ不安定な生活を強いるのか？
>>それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
もう丸投げ。次の世代にすぐに譲れ。
さもないと，熊本県には次の世代が居なくなる。 >>1
手かざしでガンが治るって言ってる人間と同じ
根本的な解決をしないと コイツは熊本地震の時も国のせいにしたクズ。
早く辞めろ。 ダムの緊急放流でムサコみたいになるし何しても同じやろな
自然には勝てない やっぱジジイはだめだわ
頭かたくなるばかりで意固地になって、次のこと先のことと考えていけなくなるんだわ
停滞した水は腐っていくばかり 熊本地震のときもこの方表にほとんど出てこなくて、
県民からも「知事はどこで何やってんだ?」と言われてた。
学者タイプで非常時の即応能力が苦手だったようだ。
実質の指揮は今回都知事選に出た当時副知事の小野さんがやってて、
その手腕に対する評価は高かった。
当時のダム中止も、なし崩し的に中止承認した印象がある。 旧民主党のやつらが「なぜ必要な事業まで削ってしまったのか」ということを
真摯に反省し検証していく努力をしていかないのなら旧民主のやつらには危なくて政権任せられないだろ でもダムって土砂や流木等の溜まるから維持するの大変なんだよな 引っ越せばいいとか言ってるやつは引っ越したことあるのかな？田舎にゃ不動産屋もまともにないんだが、わ >819
知事が変わったとき、祭りの無駄を仕分けされて規模が小さくなったw でも堤防も景観悪くなるからダメとか言ってるんでしょ？
高台に移住くらいしかないじゃない 12年間しかないなら仕方ないよね
俺も20年あっても一歩も進んでない後退すらしてるし >>782
過疎ったって人吉含めて流域人口5万人以上とかだろ。
それだけの人を引っ越す金を出すの？ｗｗ
ダム以上に金かかるわｗ >>730
ダムを作らないという選択はその通り
代案を出すことも計画することも実行する事もなかったのは行政の責任 >>1
＞後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。
＞あの時にダムの水を全て放水していたら、＞今回の洪水以上の大きな災害に
＞なったと思う。
＞そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水を
＞ためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。
ダムに反対し計画止めおいて、ダムの効果と成果を語るアホｗ もちろんダムがあるに越したことはないけど多額の費用投じて守る価値のある地域なの？
熊本の中で都市部？ 地方に住むなとか言ってる奴もバカだよな
都心に人を集めて
そこを大地震や津波や噴火でやられたら
全員死ぬじゃん
逃げるところもないし、助けに来てくれる人もいない 熊本県、とりわけ熊本市民って頭のおかしな人が多いよ
長崎で治水工事があったときも、熊本側に悪影響あるって
言いがかりつけて何年も反対運動したし
鹿児島まで新幹線通すときも熊本には利益はないとか言って
森林守れって何年も反対運動してた
でも実際は、熊本の業者がやってるノリ養殖の時に使う
農薬の方が環境破壊してたし
八幡の工業地帯で九州でも最も環境破壊してきたのが熊本
熊本空港も周辺は汚水ヘドロで環境破壊してるし
周辺の県に迷惑かけまくりなのが熊本だよ >>866
落ち着けそれ全部ジタソに何十倍にもなった特大ブーメラン突き刺さってるぞ 。
これを知事の責任にするのは酷ってもんだろ
その時にはその時の情勢があるからな。当時は無駄だとみんなが思っただけ。
それを推し進めようとすれば当時なら絶対反対されてて当選すらできなかっただろう。
最近、こういう たられば 多すぎだよな。無駄無駄いってやらなかっただけだろｗ
。 12年も検討してて一切代替案が無くて対応出来てないなんてただダム建設に反対したかっただけじゃん
山本太郎みたいな知事だな 治水はめんどくさいわりに儲けが少なくてやる気がしない
それより利権だわ >>882
こいつら台風の後HP削除して逃げたんだよな
ほんとゴミ
ほんとクズ 12年考えてできなかったのにまだまだ極限まで考えるってのが最善手なん？ 12年で出来なくて悔やまれるとか言ってるけどロードマップも無いんじゃ「何もやってまへん」って事だよなw ダムを作る費用で引っ越しさせた方が早いような気はする
まぁ、引っ越ししない奴がいっぱいいるんだろうけど 自然景観が守られ主に老人が淘汰される
あながち間違いではないような気がする 100円でも買ってもらえないし更地にするにも金がいるようなど田舎の土地を国が買い上げてくれて新しい家も用意してくれるならwinwinだと思うんだがな ダム作んないと今回の被災エリアは人の住めない地域になって価値が無くなるんだろ
金かかってもダム作っとかないと八代市は消えてなくなるぞ 川沿いの低い土地に老人ホーム作るとか馬鹿じゃないかと思うし
許可した自治体役人も馬鹿だと思う ほんとに馬鹿すぎる
まあオラが村で選んだんだから
自業自得かってにイケ >>711
IDでレスを辿れ >>411
この無能ウンコが >>908
言いがかりつけてんじゃねえよ！母親が売春婦のゴキブリ。 広い平野部をゆっくり流れる川ならともかく急流球磨川はダムなし治水は難しい。
いっそ治水をあきらめて集団移住させるしかないかもね。 >>908
言いがかりつけてんじゃねえよ！母親が売春婦のゴキブリチョッパリ。 >>868
まさにそう
ダムで人吉市辺りの氾濫を防ぐには周辺の谷にあと数十のダムが必要 >>910
人吉は九州の街としてはまあ街な方だろ。
島根なら第二の都市くらいのレベルだわ。 ダム無しの極限なんて意味なくて一番合理的な手段を模索しなきゃ駄目だろ >>1
ダムの水全て放水って、馬鹿じゃねえの……。
治水素人が碌なブレインもつけず、イメージだけで反対してやがったな、これ……。 ダムより金かかるダム無し治水工事が
今回みんなに知れた チョッパリ伝統食のウンコの塊食べて脳障害起こしてるチョッパリはさっさと死ね！ ぬしゃなんばいいよっとか
こっばみちかまだわからんとか
現地入ったら絶対言われるわ (知事)ダムによらない治水を目指す！！
↓
どうするの？
↓
(知事)まず一つは早く逃げる！ もう一つは市房ダムの利用だ！
逃げるだけなら命は助かっても家やその他は諦めろと？
さらにもう一つは過去のダム頼りってギャグかよw
被災地住民可哀想に >>799
しゃあないわな
過疎地でも
そこの自治体が主体となって
集住を訴えてるが無視されてる
日本の戦後とは
住めない場所を住めるようにして
行けない場所にインフラを通すこと
だったからね
その方針に限界に来てるが
常識は、そう簡単には変わらない 次の知事候補は
ダム開発計画の再開公約にするだけで当選しそう >>841
自民党はダムを作らせてくれない地域の治水は放置
まあ見せしめだね
その結果がこれ
そもそもダムがあったとしても、緊急放流に備えて下流の治水は必要 >>675
少なくとも合流地点の流量の1/4は減らせた。
市房ダムと上手くコンビネーションしたらここまでの被害にはなってない >>945
はやくにげるのって治水っていうのかなあ 政治は結果が全て
それなのに見当違いの言い訳してるとか…俺ならカッコ良すぎて自殺してるな >>1
川べりや本来谷底に当たる部分に作った民家をどかすことできるの？ 一応フォローしとくと自民党の支持を受けて当選した知事やで・・・ ダムのほうが安上がりなのにね
素直にごめんなさいすればいいのに ゴキブリチョッパリはなんでゴキブリチョッパリなんだ？
チョッパリ伝統食のウンコ食べてるからゴキブリチョッパリなのか？ 学者上がりってこういうの多いよな
何か大事が起こると急に第三者目線で評論し出す
それでもって自分の権限の範囲内ではどうこう言い訳し出す 国に逆らったら国から金が出ないわけで
県の金で治水ができるわけないだろ >>20
人吉盆地から住民をまるごと締め出して
湖にして沈めるくらいしかない >912
諫早湾だろ？あのとき長崎川が生態系への問題ない！生態系なんて今から作ればいいんです！って強引に閉めたろ。 この学者知事がやったことってダム中止とクマモンだけだもんな 地元民が反対、知事は民意を反映。
これは仕方ないだろ。 愛知や千葉もそうだけどまともな県知事って存在するのか >>936
元は相良藩で別の国だからな、どこにもであるけど
本格的な小京都だよ >>933
無能なミンス脳って、お金を使わない政治家が
有能だと思ってるバカだからね。お金を使わない＝何もしない
なのにｗ
ダムを使わない治水ってｗ川の流れを変えるとかするならともかく
河川の草取りでもしてたのかｗ 12年考えてきました( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
極限まで考えます( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とにかく早く逃げろ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ ダムを連続して10回言えばわかるけど、
ダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
ダムの効果はムダ。 豪雨被害による大損失より
鮎の方が大切いう人間がいるなら
仕方がない。 つべこべ言わずダム作れよ。
お前の信条のために何人殺したんだ？ 過ちては改むるになんとかというだろ。早くダムを検討しろ >>1
川べりや本来谷底に当たる部分に作った民家をどかすことできるの？
別の場所を開いて変えるというならそれこそ自然破壊だしｗ
おもしれー矛盾だなｗ 氾濫で犠牲のリスクのある有権者が少数派だったのだろう。 >>957
お前は日本の自然を何だと思ってる
ちんぼか で、治水するって例えば堤防高くするとかか？
それとも河のながれを真っ直ぐにする？
何れにしてもダム以上に自然壊しそうなんだが。 実績なり成果があったのか知らんが、民意ならしょうがない
ダムがあったら防げたのかわからんが
毎年こうならコスパどうこう言ってる場合じゃないと思うけどな。 地方知事は最長２選にしろ ４選なんかしてたら腐敗の温床になる ダムがあれば防げたかもしれないしあっても氾濫したかもしれない
それはわからない
ただ、脱ダムをした後に何も対策を講じてなかったのはマズい >>1
検討ねえｗ
殊勝な姿勢だけとりあえず見せておかないと
河川の氾濫より、
市民の反乱は怖いからねえ
できないことを検討することの無駄さは理解してね
税金で食ってるならなおさら >>868
球磨川の中流のボトルネックになってる部分を直さないと
どうしようもない気がするが
ダムが水量の調節出来て一番安上がりな気がする >>1
＞方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
＞もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。
逃げるのがダムにいよらない治水？
ダムによらないのに市房ダムは居るの？
川辺川ダムがあればもっと逃げる時間が稼げただろ・・・ 国民も事業仕分けを支持してたからね。
なぜ国民が事業仕分け、つまり財政のカットを支持したかというと、
日本は91年のバブルが崩壊してから経済成長をちっともしなくなり、
借金だけが膨大になって来たからだろうな。
大阪も財政カットを主張している維新の会が支持されているので、
大阪市の地域医療が低下してたり公共事業への投資が減って来ているから、
災害が起こりやすくなって来ていると思う。
現在のインフラの多くは戦後の高度経済成長期に整備されたり計画されたもの(例えば八ッ場ダムや今回の川辺川ダムなど)が多い。
その高度経済成長期に整備されたインフラが老朽化して来ているので、
今あるインフラを維持するだけでも巨額な税金が必要だろうね。 次スレ
【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593997131/ 2008年に「洪水と共生」「ダムによらない治水」とかかっこいいことを言ってダム白紙撤回を国に要求したときは、まさか自分の在任中に運命の日が来るとは思ってなかっただろ。
ダムによらない治水の具体案なんか何も無かった。 民意を反映させるのが知事の仕事だから間違ってないよね。 >>945
その住民が、反対反対なんでも反対、なんだからいいじゃないｗ
洪水で死んでも本望でしょ >>883
結局、いつもの「反対だけの野党」なんだよな。
具体的な対案は無し。
「ダムに寄らない政治」いつもの綺麗なスローガンだけの政治。 >>957
安いかな？
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