【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★2 [ばーど★]
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熊本県南部の記録的豪雨で1級河川・球磨川が氾濫し、甚大な被害が出ている状況について蒲島郁夫知事は5日、報道陣に「ダムによらない治水を12年間でできなかったことが非常に悔やまれる」と語った。球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。そういう意味では球磨川の氾濫を実際に見て大変ショックを受けたが、今は復興を最大限の役割として考えていかないといけないなと。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信した次第だ。
――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。私の決断は県民の方々の意向だった。私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
――被害が出てから「極限まで追求する」ではなく、どこかの段階で治水策を講じておくべきだったという指摘がある。この12年間の取り組みは？
ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。元々、昨日（7月4日）の予定では午前8時半に（緊急）放水する予定だったが、私としてはもっと弾力的に考えようと思っていたし、スタッフにも言った。スタッフも自動的に放水するのではなく、その後の1時間の状況を見てみようと判断した。雨がだんだん薄くなっていたのでもう少し待った方がいいと午前9時半まで待ったところ、雨が弱くなった。その段階で放水はやめると。後のデータで見ると最も川が増水したのが午前8時半。あの時にダムの水を全て放水していたら、今回の洪水以上の大きな災害になったと思う。そういう意味では事前放流していたことと事前放流によって多くの水をためられたこと、そして自動的に放水しなかった弾力的な運用が大きかった。それも我々の治水対策の一つだった。これからも今決められている治水対策も皆で合意した分はやっていく。これをダムができるまで何もしないというのは最悪だと思う。私はそういう形で進めていきたい。
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
★1が立った時間 2020/07/06(月) 09:05:46.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593993946/ でもさぁ、
50人ぐらいしか死んでないんだろ？
たったそれだけの人数のために
数千億円かけてダム作る必要性あると思うか？
費用対効果が低いんだよなぁ >>2
もっとひどい雨が降ったらダムが無いと八代市も死ぬんじゃね？ >>1
だからいつまで検討してんの？あと100年くらいですか？ >>2
まぁ政治家も役人もそんな感覚だから、否定はできないな >>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると 住民のせいw知事のせいかよ
ミンスは人殺し
川辺川ダム中止は
ミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf 天皇陛下イコール日本。
天皇陛下の坐す都、東京さえ無事なら日本は安泰。
九州の土人や北の蝦夷がどうなろうと些末な事よ。 当時の国側の責任者
前原誠司国土交通大臣も出て来いよ ダム派だが、ダムが絶対正義というわけじゃねぇからなぁ
熊本県民が決めることだかんなぁ 「鮎を守れ！！」って地元住民自体がダム反対してたんだろ？
あと民主党な。 ダム作るのに立ち退きの必要性がほぼ無くなってそこまで費用かからんのじゃね？
流域のインフラは全壊してるだろ ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め 新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに、群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/ チョウセンジンがこの知事を
擁護しているので
そういう知事なのですねｗ
ダムよりも先に在日チョーセン人を
どうにかしないとダメですね >>1
要するにこのまま球磨川流域住民はしばらく見殺しにしますということですか 死者数のだけの問題ではないと思う。
これだけでの甚大な被害が出てしまうのなら、ダム作るべきではないのか。 昔から言われてる
川幅拡張＋広域複数排水路
をなぜ無視し続けてるの ＞私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。
やっぱりな そもそも、当時から集中豪雨は問題になっていただろうに。 数十年に一度の災害ならともかく
これからは毎年かも知れないからな。
ダム作りませんの前言撤回しても誰も文句言わんよ ダムによらない治水って
川底をあさるのと
堤防強化くらい？ 在任期間が長すぎる 同じ知事が長いことやり過ぎている 最初のダム案も40年間ずっと住民の反対で塩漬けだったのを廃案したんだし廃案になってなくても間に合わなかった可能性高いけどな >>21
早く逃げろ！と言ってるから見殺しじゃないと思ってるんでね？ 国がダムと高い堤防を造るしかないなぁ
金は五輪を開催するぐらい余ってるから金の心配はいらない ずーーーっと昔から治水事業は役所がやんなきゃいけないこと最上位なのに、
治水に無関心な政治家のなんと多いことか え？
地元の意向でダム作ってなかったの？
死んで当然だったんじゃん
募金しなくていいな >>10
んなことない
三角洲に築かれた福岡は雨水路整備しとる 住民や旅館・ホテルも腹くくってたんじゃないの？今回のようなことがあっても、自分たちが選んだことの結果だと。 あの当時のダム批判ってなんだったんだ
マスコミの大運動によって国民みんなそれが正しいと動いていた時代だよな 典型的バカパヨの失策
そしてバカパヨらしく責任の擦り付けあいの内ゲバ >>1
あの川の流量見て
ダムで治水できると思う奴は相当のアホ >>1
このサヨク知事の言い回し 開き直り。無責任さ、薄情さ、無力感。民主党政権を思い出すわw
当事者意識がない。間違いを認めない。
アベ首相は世論を見てすぐ変われるがこいつはできない 治水対策が早く逃げる事って言われてもな
今回みたいに真夜中に急に水が上がって来たらどうしようもないだろ
スパコンでもこの結果は予想できなかったみたいだし >>31
この知事に言わせると「早く逃げよう」が大事らしい 極限までとか意味が分からんな。
出来ることをやりなよ、県民だって出来ないことをやれとは思ってないだろ。 >>4
そんな想定外の雨量で対策を立てないといけないとなると、東京も死ぬよ。 住んじゃ駄目な地域を設定
第二堤防を造る
頑張れー >>1
あの川の流量見て
ダムで治水できると思う奴は相当のアホです >>1被害の回復や堤防作るよりダム作ってた方が安あがりだったんじゃね。 >>32
保守王国鹿児島ですら、4選目を狙った伊藤が左翼のミタゾノに負けた。 >>31
清流を守ると言っているのに、浚渫しまくるのか 川の中央部のみを掘り下げれば堤防をかさ上げするのと同じ効果があり費用は圧倒的に少なくてすむ 認知バイアスかかった自民チョンがミンス連呼してるけど1966年から進めてこなかったのは自民
地元の意向踏まえて正式に中止したのがミンス 地震は仕方ないにしても。山崩れとか河川氾濫とかさぁ
普段から自分の住んでるところを、よくよく観察してみろよ
それでも引っ越さずにそこに住んでるんだろ？
すでに災害はそこからもう始まってんだよ とりあえず瀬戸石ダムの検証が先だわな
土砂堆積でバックウォーター起こった可能性あるだろ ダムによる治水の代替案がないなら今回反乱した場所を調整池にしたらどうだい >>1
あの川の流量見て
ダムで治水できると思う奴は相当のアホですわ >>1
一万人も人柱を立てればいいんじゃね？
おまえは今日立てよww 知事も住民も納得してるんなら、何が流されようが何人死のうが放っておくしかないのでは 連続3期目
一体何期まで続けるつもりなんだこの知事は >>55
余計な修飾語で責任を誤魔化すパヨクの常套手段 今日も大雨注意報でてるようだよ
熊本だけの話じゃない
他の場所も注意しないと
場合によってはダムの影響とか関係なく
異常気象のせいなのかも ダムなんか必要無い
道路も橋も鉄道も復旧させる必要無し
山奥のジジババ集落なんか再建させる必要無し
都市部に強制移住させるのが
実現可能な唯一の道 >>2
被害は死人だけじゃないしな。
数年単位でこうなるなら、コスパもどう傾くかわからん。
ある程度の犠牲を許容するのが民意っていうなら
大人しく死んどけとしか言えん >>46
そもそも、日本の河川のほとんどは人の手が入ってる。 >>1
あの川の流量見て
ダムで治水できると思う奴は相当のアホ
三峡ダム投げつけるぞ >>23
放水路は下流のみ。
捷水路は、、、、ここには難しいのでは？ 田舎での一軒家は禁止にして
田舎こそタワマン作ってそれで生活しろ 俺らからすると
「皆様に支持されたダム無し治水を12年頑張ってみましたがやっぱり厳しかったようです。これを機にダムを作りましょう！」
でなんの問題もないというかあるべき姿に思えるんだけど
年齢のせいか政治の世界ってそんなもんなのか
やってる側はそう言うわけにいかないんだな 住人が反対とか言うけどさ
住人全員が気象や治水のエキスパートじゃないんだし
その辺は他人のせいにするなよ。 ダム作っても利水しようとしたら8割貯めていざとなったら入ってきた分を放水するからなー
ほぼ空にしとくダムなんて日本には存在しねえだろー やっぱりダム欲しかったね。
で、ダム建設計画再開することを願うよ >>3
残念ながら、熊本南部は人口が少ないの
特に人吉球磨は 治水より熊本城の復興
命よりシンボルが大事
人の命よりクマモンが大事なんだよ >>2
ダムの治水以外の役割も今回の災害での経済的損失も頭に無いの？
パヨクはこれだからw >>31
川底は流れ速いから無理じゃないか？
塞き止めてやってもまた直ぐ埋まるだろうし。
堤防にしても高くするには幅もいるから
ダム以上に金も時間もかかるし
河、塞き止めたりするから
自然も破壊しかねない。
無理だとおもう。 あとで税金で復興するより、被害が出ないように税金でダムを作った方が安上がりだったなw 誰も死なないし 今回氾濫したところを不可住地域にして遊水地化、住民は全員高台に移住
ダム無しでやるなら対処療法でやばいところを逆に利用して水の逃げ場（遊水地）を作るしかない
あとは堤防強化とか川の流れを変えるとか
ダム作るのとどっちがコストが高いか知らんけどなー
まあ人命を失うのが一番高コストと考えればやるしかない
氾濫したら早く逃げればいいなんてのは逃げられなかった時に住人が死ぬことを前提にした政策で治水じゃない 人口減少で田舎なんか住む人減るだろうから放置でええっしょ 韓国の４大河川工事のように大量に税金を突っ込むか
壮大な無駄事業といわれたが治水は完全体になった
日本は韓国と違い川が多いからつらいねぇ そんなにダムが嫌なら、
今回溢れた場所までが本来の川なんだから、
そこの住民の集落の家を高台に移して、
川に変えるか、畑だけ残すかにすれば？
それはそれで反対するだろうけど。 豪雨も河川の氾濫も熊本県民が守ろうとした自然の一部。
一度や二度の災害に負けるな。（これから毎年かもしれないが） どんだけいっぱい死んでも地元の意向だからもう報道しなくても
と思ったけど被害映像見て笑いたいからやっぱ報道して 計画が持ち上がってから40年も反対されて実現できなかったんだから、この人のせいではなくて民意だろ。
過疎地だから、ダムを作るより住民を移転させる方がよかった >>1
あの川の流量見て
ダムで治水できると思う奴は相当のアホ
中止した奴も中止した奴で
ロクに反論できなのも情けない ダム作れて言うけど水が大量に貯水できるダムは無理じゃね 過去に何度も浸水してきた場所だった訳だが、把握してなかったで通る訳ねーだろ
こいつはまぁ終わりかな ダムも選択肢に入れないと。
その上でロジック持って否定できればこんな批判起こらんというのに。 ダムってだんだん土で埋まるし想定外の雨は放流しないといかんので被害を大きくする可能性があるんじゃ無いの？
八ッ場ダムもそのうち埋まってきて大雨降ったらヤバくなる気がしてたけど30年後とか大丈夫なの？ >>1
いやそれはないわ。
ダムも検討に入れろよ。 >>48
兎に角政府を批判出来れば何でも良い。
結果なんて考えてないよ。 >>80
都市部と言うか、
田舎は全て駅前にタワマン作って、みんなそこ移住させろ
タワマンの横にスーパーと病院作れば問題解決 『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな考え方に立脚すべき
だからなあ >>2
生きてても家屋が全壊とかあるだろ
インフラ復旧しなきゃ経済活動もできないし
そんな危険なところじゃ人口が出て行くばっかりになるだろうし
諸々の被害は大きいよ >>56
だから八ッ場ダム作ったし、他にも色々やってるでしょ。 当時はダムは自然破壊、利権の塊でさんざん皆で叩いてたのに
手のひら返しで全部民主に罪なすりつけ
すぐに歴史を忘れる、情けない卑怯な日本人 >>62
鉄道が出来る前に水運を確保するために大規模な掘削と浚渫が行われてるよ。 なんか理解してない人が多いがダムがあるから安全になるわけではない。
逆にリスクが生まれることもある。
貯水力は限界があっていずれは放流しないといけない。
その溜まった水を緊急放流で流してしまうことで河川の氾濫が起こる。
このことがあるからダムの建設は自分は不要だと思ってる。 この手の発言を見ていていつも思う
「①浚渫 ②堤防強化 ③ダム建設
これらの治水に必要な要素は全部やれよ」 と
アホどもの破綻理論の特徴として、
トータルバランスとれてないと意味が無いこれら治水3要素の一つだけを否定し、
別の要素を強調することで治水を語る傾向がある
例 ：ダムなんていらないんだよ！川底を浚渫すればそれで済むの！
例2：堤防なんていらないんだよ！川底を浚渫すればそれで済むの！ >>1
_＿＿＿＿＿＿_
| 何故 殺した |
￣￣￣||￣￣￣
∧∧ ||
（ ﾟдﾟ)||
/ .づΦ >>88
一昨年あたりから、ようやく大雨前の計画的な放流は検討され始めてる
利水がどうしても満水であることこそマンセーだったのがな >>87
とは言え単純に選挙で否定されてることを推し進めるのもダメだろ
知事は選挙で選ばれた住民の代表という視点で言えば このタイミングの被災地は最悪だな
手洗いうがい衛生レベルが落ちる
アメリカでも貧しい黒人、ヒスパニック系の感染率が高かったからな
手洗いうがいだ 先人の知恵、それがダム
今の科学技術でも自然の猛威にはどうにもならない 3万人の人吉市の川の流れを良くして、洪水を起きにくしたら、
下流に大工場が多数ある12万人の八代市が大洪水になるだろうね。
熊本県の経済を考えたら、八代市の方を守りたい？ 三峡ダムみたいな巨大ダム作っても
大雨でドバッと放流して犠牲出るから
意味なくね？
決壊したらもっと酷いし。
そもそも三峡ダムだってダム作ったせいで大雨なったという説もあるし。 >>32
まあそのおかげで、自分の決定の結果が在職中に明らかになったわけだ。 >>70
ホント水没したとこは調整池として運用して住民立ち退かせるしかないわな、その方が費用負担大きそうだけどな。 ちゃっちゃとダム作っときゃよかったのに。
失政じゃん。 >>1
あの川の流量見て
ダムで治水できると思う奴は相当のアホ
そんなもんいちいち作ってたら
日本全国どんだけ金かかんねん 12年間検討したダムに頼らない治水対策が早く避難しろってw
もうそこの場所は水害が起きるから家建てるなって言えよ >>115
え？派遣要請したの？ダッサ
洪水共生と言うくらいだから事後対策しっかり考えてあると思ったわw 熊本県民はこと水回りのことには自信があって頑固だからな
球磨川が様変わりするなら移住を選ぶんじゃねえかな 都会なんて治水工事をしてなかったらちょっちゅう水害が起きてただろう
田舎も治水工事をやれば水害は減るよ 知事は人気商品ランキング中ずっと考えるし、住民は知事を支持するし元の場所にまた住むんだろ
私達には見てるしかできないね ダムがあってもこれからの水害には対応出来ないよ
スーパー堤防を越えるものを全河川に作らないと >>122
放流誤解してる人多いけど決壊じゃないからな
雨降った分以上は吐かない 今回洪水になった場所をすべて遊水地に指定すればダムなしでも問題ないな
ダムなし ならそこまでの覚悟が必要なのでは 9月議会で叩かれるの確実なんで
想定外は禁句になっちゃったから
基本方針に間違いはないがしっかりやらんと
と寝ぼけたことを言わざるを得ない状態。
ま，だれも責任を取らないのが
平成時代で醸成された政官財の流儀。 >>122
だから万能なもんはない
堤防だって川底に土砂が堆積すれば効果薄れる
だから治水はずっと続けなければならない サンカがいなくなって、人口も増えた。
そしてダムに頼らざるを得なくなった。
つまり
人口を減らして、みんなサンカになればいい。 取りあえず日奈久竹輪と球磨焼酎は
値上がりするな。 ここにいる外野があーだこーだ喚いても所詮野次馬でしかない。
住民と県知事が決めればいい そもそも水が出た場所はハザードマップで危険地帯じゃんw
そんなところに住んでいるのがアホ
田舎に住むのなら、賃貸、もしくはタワマン が正解
田舎で一軒家なんて狂気の沙汰だ 事前放水してなかったんだな
天気予報がほぼ当たるこの2020年に行政と九電は何やってんの？ えっ…
この問題が噴出するのは分かってたが、これは斜め上を行かれたな 毎年同じ降り方したら同じ人数なくなっていくんだけど それを知事が容認したわけだな ｗ 地下に巨大な貯水槽を作って
山に保水力の大きい広葉樹を植えまくるくらいか
それでもダムには敵わないと思うけど ダムが建設されるはずだった五木村は死者が居ませんでした
まあそういう事です >>1
人吉あたりで西にトンネル掘って緊急時は水俣の方に水流すことは出来ないのか？ >>141
そんなこと言って何もしないからこのザマ
ダムじゃなくてもいいけど代わりの治水事業ぐらいしとけよｗ >>153
人が住む土地がなくなる
都会に移住
コロナ感染 >>131
つまり、ダムでは殆どの水害が防げても、限界を超えると
効果が小さいから、
ダムをやめて無防備になって、毎回冠水しましょうと言うことですね そりゃ、今になって「やっぱダムやりましょう」とは言えんだろ
住民の意見が変わったのならダム推進派の知事に替えるしかない そんなことより本城川が氾濫したぞ、九州南部豪雨に名称決定だな いまからダムつくれば
2040年には完成する
↑
理解できるか？
取り返しがてかない失敗だと >>1
去年の台風19号の多摩川氾濫もなあ
世田谷区で堤防開発に反対運動起きていた場所が浸水した
区長は社民党で「グリーンインフラ」という堤防作らず花壇など増やして土の保水力でゲリラ豪雨に対抗するという政策出してただけだった ダムだの河川工事だのと言う前に
人の命を救えるシステムになってるのかという事に着目しないか？
避難できそうもない老人は放置してるのが現状だぞ
それら老人を車で拾ってくる係りを作っても予算なんてたいして掛からないはずだが
なんでダムだ河川工事だと数百億の話をするのかねマクロに問題があるのではなく
ミクロに問題があるから人が死んでんだろうがクソ役人共が 元民主党議員聞いてるか？
お前たちのせいで何人死んだかわかるか？ >>48
ダム作っても緊急放流すれば意味ない
おたくダム信仰？ >>31
他にも
・河川を増やす
・川の面積を増やす
・川の流れを変える
・川の周囲に遊水地を設ける(田んぼでも可)
などがある。
いずれも徳川幕府時代に主要人口が集まる地域で実施済み
(たとえば坂東太郎を謳われた利根川の流れは、当時と現在では全く違う)
なんにせよ、現在社会では困難だな 何軒あるのか知らないが、
移設のが安いんでないの。
畑はあきらめろん >>129
民主党には「ダムに寄らない治水方法」が有るって豪語していただろ。 事が起こっても自分のやり方に確信って
鳩山由紀夫じゃねーか ハザードマップ的にアウトな場所に住んでいる人には
重税でもかけたらいいんじゃないの？受益者負担と言う意味で。 >>128
首都圏外郭放水路もいい仕事してくれたわｗ >>1
こんな極度の自然災害、ダムの有無でどうのこうの出来る程度じゃなか。
てか、ダム全く事前放水していなかったらしいじゃなか。
役立たず。 >>168
治水事業はお金がかかる
ダムだろうと堤防だろうと
結局人口と比較してかかる費用が莫大だったから出来なかった そもそも地元民がダム建設に反対してたなら仕方なくない？
水害も本望でしょ。 人が減れば田舎に住む人いなくなるから死人も減るだろ >>160
降雨量予測なら今回は大外しして、気象庁が難しいと言っているぞ。
梅雨末期は一番予測難しいな。
どの流域にどれだけ集中するかわからん https://www.nikkei.com/article/DGKKZO49611650Q9A910C1EAC000/
>2008年9月11日、熊本県の川辺川ダムの建設計画を巡り蒲島郁夫知事が県議会で反対を表明し、
>白紙撤回を事業主体の国に求めた。これを受け、当時の民主党政権が09年に計画中止を決めた。
長野の田中康夫と同じく、民主党政権とタッグ組んでダム建設計画を白紙にした連中の１人
理想論ばかりで撤回後どうするのかって部分はすべて放置
長野は洪水になり新幹線が水に浸かって大損害
熊本は雨のたびに川が氾濫
すごいね民主党政権。成果といえば仕分けによって日本の弱体化だけは上手く行ってる。 要は愚民の支持あっての成り行きなんだろ？
なら文句はないな、普通に自己責任 他県では過去の震災で上流の堤防が壊れて下流に水が溢れたこともある
河川の複数箇所に水門があったとしても同じ 政治は結果なので
「有権者も望んだことなので」は言ったらイカンと思うわ
俯瞰的には
能力が足りないせいで地方自治と県民（財産）の安全が両立できなかったということ 654 不要不急の名無しさん 2020/07/06(月) 09:45:06.50 ID:5jqOXufL0
>>541
気象予報士の出る出番はない。
気象庁のGSM、MSMで計算した雨量を基に行う。
そして、降雨量予測など結構外すことは、それこそ気象予報士は知っている。
実際、今回大外ししている。
雨が降るかどうかならあてたけれどね。
↑
雨が降ることは分かっていたならダムの水を事前に極限まで減らす事は出来たはず
言い訳は結構
降水による流入量増加で放水量を増やした事による人災の可能性もある
利水より人命
ちな、うちの地区は現在暫く雨が上がっているが事前の水門からの調整放流の防災無線あり
あと20分後から放流開始や 所々に地下貯水地的なもの作ればいいのかも。
お金かかるだろうけど。 >>1
とりあえず杉は切れよ
ダムなし治水って何もしてないじゃん 被害の規模からこの犠牲者数は驚異的ではあるがな
しかし今後も予測される水害
住む場所を変えるという選択肢は無いのだろうか カヌーイストの野田知佑がビーパルのエッセイの中で
「加藤清正が作ってた堰を
建設局(おそらく当時の建設省、今の国土交通省の地方部局。国土交通省の若手官僚が出向してたりする)が取り除き、
建設局が作った堤防にしてから、氾濫した時の水の水位が高くなるようになった。」
と言ってた。
「加藤清正のほうが日本政府の官僚たちより優秀だったのか」と思った。
このように「戦国や江戸の昔の為政者たちが作った堤防や防災対策のほうが良かった」
という話は他にもある。 ダム治水を検討はした方が良くない？
この国は、昔から方針転換できなくて負けに至る 10年前は、温暖化でこんな気象になるって
誰も言ってなかったからな なんだ、地元住民が反対してて知事と民主党政権が
その意を汲んだだけじゃん。
誰だよ、民主党が悪いなんて言ったの？ >>1
政治は結果が全て。
この結果を乗り越えてなお、有権者が「ダム無き治水」を望む場合であっても、
それは後進の政治家に任せろ。
潔く腹を斬れ。 物理的に。 ゴミ。 激流川なのにダムに頼らず治水とな
超高層堤防でも作れよ 熊本県民だが、この土地に関しては
ここに城があること自体、すごいことなんだと実感するのね。言うなればマチュピチュよ。
だから治水を行うより、流され流され生きていくしかねえよ。と。
ここに家を買うときは船屋に住むくらいの覚悟が必要。 環境が保護できるなら全財産水没してもいいっていう地元民の尊い意志を無駄にしてはならない 日本三大急流球磨川のそばに老人ホーム作らせるって
何考えてるんだ？ダムの前に建築許可出すな。 憲法知らんアホが住民を移動させろ、とか抜かしてるが中国じゃないんだから強制移住なんかできないんだよ。できるなら沖縄の基地も羽田も成田もあんなに揉めてない。それに公共事業は地方への再分配政策として非常に機能してた。田舎の経済を支えていた。過疎化と一極集中の原因が公共事業の減少 >>42
ある
ただ利水部分も治水に回せるようになったから雨の量ではリスクは下がった
しかし堤防も寿命というのか弱ってるところあればそこからおきるかと >>192
別に事前放流しなくてもそれなりにダムは機能しただろうな >>171
それを支持した市民には責任はないと？
投票したのは現地民だぞ 素早く逃げるってのはここまで高齢化が進むと無理だと思う
若者が多い地域ならともかく もっと早く逃げましょうが知事の極限対策か？
命は助かっても水浸しは変わらないんだな >>86
川辺川ダムだけ注目されてるけど、他にも支流あるし代替策もちょこちょこはやってはいたんだよ
大雨警報なんかしょっちゅうだし、大雨特別警報もそこまで珍しくない土地柄
おかしい？って感じ始めたの深夜だもん >>21
そのほうが巨額なダムを造るよりコスパいいんじゃない
今回被害があった地域のインフラとか最低限復帰してもう人が来ないようにしたらいい ダム建設中止はいいにしても、代替治水政策を放置してたのは無能だね >>8
脱ダム知事なんてミンス系無所属だろｗ
そいつと投票したバカが悪いに決まってんだろ。
みんなミンス脳なんだよ。
金を使わないのが良い政治らしいからなｗｗ 結局、コンクリートからヒトへというのはまやかしだったわけだな 日本三大急流
山形・最上川 静岡・富士川 熊本・球磨川 ダムがあったら洪水にならないとかいうけど
隣の市なんて30キロ上流に大きなダムが2個ある川が2000年以降2回も洪水おこしやがったからなー
洪水対策はダムより放水路
放水路なら去年の千曲川の洪水の水量にもギリギリ耐えられた >>155
どんなシステムもデバイスもそうなんだが、
常にメンテナンスと改善しなければあかんのよね。
ところが、治水に関してだけ言うと、
むしろ何もしないノーガード戦法とりたがる自然主義志向のアホとか
○○をすれば他は必要ない！という極論を語りたがる、局部拡大論者が多すぎるんだな >>204
人口減るとメリットあるよな
住む場所の選択出来る >184
畑はどこでもいいなら益城でも菊池でも好きなところ選び放題だけどな。 まあ土地が安いのかもしれんがリバーサイドだのベイエリアだのってのに騙されて
水っぺりに家を建てるのが相当頭が悪い >>181
おまえは頭悪いから放水のタイミングコントロールできることと貯水率を事前に減らしておいて、プールさせておける保水力は理解できないってこと？ >>2
費用対効果言うなら災害が起きた場所を捨てていくしかないな
もっと効率化して >>170
毎回？
今回のは天変地異みたいなものでしょ
わかってないみたいだけど温暖化による大雨が局地的に降る異常気象が全国各地で起こってる
毎年ロシアンルーレットみたいに選ばれた場所が大被害食う
記録的な大雨が毎年続くとでも？ >>1
＞ 方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
＞ もう一つは（球磨川上流の）市房ダムの利用だ。市房ダムの目的はダムによってなるべく増水させないこと。
市房ダムの有用性はわかってらっしゃるのに、なぜ「ダムによらない治水」に拘るのかね
ただ逃げろってw 今後は町に１棟だけタワマン+スーパー+役場+学校の複合施設造って
全住民ソコに移住だな
農村の風景はアキラメロ >>209
ゴ民主党とマスゴミが「世論」と焚き付けて
「大規模インフラ反対！」に有権者を洗脳してただろ。
当時を知らんのか？ なんか勘違いしてる方が多いですが、
蒲島知事は自民党系の知事ですよ >>221
世論なんてマスコミと専門家や発信力の強い奴が作り出す。そこが一番の責任だよ。大衆は常に馬鹿なんだから ぶっちゃけ年予算でやれる護岸工事すらやってないのは
無能としか言えないんだけど >>202
ただでさえ過疎地域にそんな金、誰が出す？ 国民が民主党政権を選んだんだからダム中止は国民の総意
県民がこの知事を選んだんだから県民の総意
地元が再開を求めてないんだからこの先もこのまんま
仕方ないしか言えねえよな そもそも定期的に氾濫しないと日本の平野は絶対に増えない
余計な管理は平地が海側から削り取られて減少するだけ >>170
それで被害を自治体が補償してくれんならいいけどな。
あと死人も出ないのは当然 >>181
緊急放流は滅多に無いし、避難する時間を稼げるだけでも人命を救うには有効
これだからパヨクはw >>232
そうだね
温暖化でこんな熱帯地方の気候になるとは誰も思ってなかったから 早く逃げるったってあの規模の水害じゃ何人がいつどこへ逃げるんだろ >>160
天気予報が当たる？
当たらないよ、雨雲レーダー見る方が確実さだぞ。 こういう地形のところに住宅地がある場合に、５０年に一度の大雨のような自然災害が
ダムでどうこうなるって考えるほうが頭がおかしい。 ID:5jqOXufL0
↑
コイツ言い訳で必死やね 川沿いとか危険な場所は新たに家を建てられないように法整備するとか
そっちの方が大事
この国は土建屋の言いなり
だから過疎化が進む いや・・・なんで目的のための手段を限定しているの？
そのために人命失われているのに。 子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会は、日本一の清流川辺川に
建設が計画されている川辺川ダム事業に反対し、公共事業の在り方を問い、
清流の豊かな自然を未来の世代に残すため活動する市民グルグループです。
http://kawabegawa.jp/ >>141
ドバッと放流というのが、この手の議論の勘違い要素
ダムの放流ルールは本来に起こりうる以上にはならない ＞ダムによらない治水をどのようにまとめていくか。時間的にはたったかもしれないが、
＞方向性としては、とにかく早く逃げることがとても大事で、そういうソフト面を大事にしたこと。
治水と避難は全く別の次元の話だろ
凄いなこの知事 >>243
無理無理。
ゲリラ的な異常気象だから事前に放流するタイミングなんて読めない。
だからダムがあると今の温暖化の記録的な大雨だと逆に危ういのよ。 なんでそこまでダムを嫌がるんかね？
高度成長時代ならともかく、日本は人口が減って、どんどん自然に侵食されてる
自然保護なんて、唱える必要もない状況だろうに
増えすぎたニホンカモシカの特別天然記念物指定を外そうかって時代に、脱ダムは
そぐわないよ >>234
動いてたけど地元の同意を得られなかったみたいだけどね 在任何年だか分からないが、ダム中止でちゃんと堤防強化対策もしなかったんだろ？
何が何でもダムとは言わないが、少なくともダム中止の結果が氾濫って分かって良かったね～
次が有るかどうか分からないが、経験生かさないとダム反対派は肩身狭いよね～ ダムを作るより、村人を大阪に移住させたほうが
早くて安くて簡単なのになぁ・・・ >>1
『同じ轍を踏む』
リアルでこんな奴いたんだｗ そもそも避難指示が出ていて留まった住民が犠牲になったのだ >>4
ってゆーかもう治水ていうか、ここは水害が起こるものとして
県が補助して街をを丸ごと移動させたらだめなんかね いくらダムを作っても、
ダムの許容量以上の雨が降ったら終わり
そんな事しないで、高台にタワマン作って、
住民を全てタワマンに移住させたほうが圧倒的に低コスト 球磨川は支流の数が多く九万川とも言われている
上流で降った大量の雨が狭い川幅の本流に流れ込めず逆流する事は予想出来た事
知事の責任は重いよ 住民がダムに反対したのは、ダム以外の治水に期待したからだろ >>204
人吉、球磨村両自治体足しても
五万人いないよ >>1
というわけで
熊本県民の皆様におかれましては
極限まで頑張ってください 金ケチってダム使わないなら使わないでいけどそれなら護岸工事くらいしとけよ
景観ガーとか言ってそれも反対してたのか？ もっと安全な場所に公共団地作って全員引っ越しってもらうのが一番安くて早いかも
人口少ないから全員に補助金たくさん出してもダム造るよりだいぶ安くなりそう >>257
そもそも定期的に氾濫してたら誰もそこに住めないだろ。治水がなければ土地は使えない。
アホかと。 三峡ダム 「やっぱりダムは必要だと思います」 (´･ω･`) >>274
住民が望んでるからな
まぁ、そこに住んでない住民も湧いてんだろうけど >>201
勝手になんてできねーよ。事前放流マニュアルの存在も知らないくせに。
協定結ぶのにどれだけ調整していると思っているんだ？
3日前のGSM、MSMの降雨量予測で、事前に決められた容量を
確保する決まりになっているわ。
何も知らないから、自由にできると勘違いする。
雨が降りまーす。どれだけ降るかわからないから、
全部あけまーす。
では、毎年渇水で、補償金跳ね上がるわ。
協定には補償も含まれているんだぞ いま田舎に住んでるやつは地縁で住んでるから動かないよ 先祖代々のお墓や田んぼ守るとかだから ダムなし治水で失敗したのなら、改めてダムによる治水をかんがえるじゃないのか？ ただただ無能ということか。
残念だがそういう人間を意思決定者として選んだことが原因だな >>98
だからみんな長年かけて治水やってんのに、氾濫 →考える →氾濫 →考える →氾濫
コレばっかりじゃねーかココｗ 思い立ったがやる日なんだよ、無理じゃなくやるんだっての。 >>217
これこれ
ダム否定論者の極論におおいのが、
「公共工事が利権の温床になるから川は自然のあるがままに任せて
洪水可能地域の住人は非難させtて居住を禁じろ！」
という類の暴論
共産主義中国とかスターリン支配下のソ連みてえなことを平気でホザくんだよな これは仕方ない
流域市町村が反対したのだから
こういう結果は当然だ
といちかばちか言うのも一案だけどな 治水なんか大昔から土地を治める者がまず取り組む政治の基本だよな ダムもねぇ堤防ねぇ人もそれほど住んでねぇ。
酷い話だ。 日本はどうして高速道路にしろ、川にしろ、建築業者が儲かるようなことしかしないのだろう。古の人がここまで濁流が来たと�ﾜで建てて警告しているのに。
昔は高速道路もワイヤーフェンスで見晴らしも良かった。
あとから騒音区域に家を建てさせフェンスで覆う。高い高速代金を取りながら心ないやりかただ。農業調整区域のように住宅はたてられないような政策が必要だ。 >>242
横文字使って土地の価値イメージだけ上げた不動産屋は上手いよ。
そもそも川側なんて貧困層が済む場所なのにね 山だらけ河川だらけの日本列島なんだから
毎年どこかしらで大雨洪水被害がてるのは当然
諦めるしかないよ なるほど
水害を被るのは住人の意思か
だからこそ、この被害数で済んだんだろうな
流される場所に住んでいるという認識が周知徹底されているのだろうな >>235
最近は天竜川じゃなくて富士川なのか⁉
天竜っていかにも暴れん坊だなーって子供のころ思って覚えたんだがｗ 復興&ダム建設を並行して作業したら
ダム建設まで@20年掛かるだろ
あとのまつり
まさにあとのまつり >>271
頭悪いから事前放流しなくても貯水率満タンまでの分の保水力があることと放水のタイミングコントロールできることはなかったことにして考えちゃうの？ 治水に失敗した事実
多数の人を殺してしまった事実を
素直に認めずに
まだダム無しでやるとか
これを称してカルト宗教
ダムなし原理主義者テロリストとなる。 ダムやめさせて12年何もやらなかったんなら完全にこの知事の責任だ
言い訳しようとして極限まで検討とか意味わからんフレーズまで出てしまった これだけ異常気象が何年も続いているのに
何も治水対策していないとか信じられん
まぁ選んだのは熊本県民だし他県民はふーんとしか言えないけどｗｗｗ >>1
今回の球磨川の氾濫はダムのせいって言いたいんですかね? これはやっちまったな。
いくら自然災害とはいえ、他の地域では出来てることを敢えてやらなかったんだから、人災に近いな。 >>271
緊急放流は
ダムがないときと「同じだけ」水が流れるだけだが 川底は堆積で上がるのでアホな政治家だと
災害になる
遊水池にタワマン建てるのがアベチョン >>1
この知事は治水自体を理解していませんでした。
理論上での反論は素晴らしいんでしょうね。
ただ、どれだけの先人たちの苦労があったかをないがしろにしたんだね？
まぁ県民が選んだ知事だから部外者は黙っているべきだよね！笑 >>2
経済損失を考えない馬鹿は本当に引っ込んでろ >>263
川辺川ダムは80年に一度の洪水を防止できるよう設計されていて、その数字を認めた上で知事は「洪水と共生」「ダムによらない治水」を選択して白紙撤回を要求したんだが。 県民の大多数がダムなしに賛成だったから結果が悪くても政治責任はないということね
対米戦争で負けて多くの都市が焦土になっても東条英機のせいではないというのと同じ理論だね 川が氾濫して洪水に人が飲まれるのも自然。自然を守るってこういう事ですよね。 >>283
今回も、正確にハザードマップの通りに水没したからなw
ハザードマップで水没の危険のある所に住むほうが悪い 口だけの偽善者！予防！できなかった責任！を取れ！だから切腹せよ！それが責任の重みよ！ >>286
高台開発でがけ崩れ。
田舎の開発なめるなよ。
なんで平地に張り付くか、広い土地は水辺にしかないから老人ホームっていうゆがんだ状態見てみろ。 >>141
緊急放流って、最大でも放流開始時点から湖に流入する水をそのまま放流することでしょ？
ダムなしのときの流量は超えないので、下流の住民が避難する時間を稼げるだけでも住民にとっては御の字では 記者｢ダムによらない方法とは何か?｣
知事｢とにかく早く逃げる事が大事です｣
えっ！？(´・ω・｀) ダムなんかつくったら鮎が捕れなくなる可能性があるからダメだな これからは常時ほぼ空にしておくダムも必要なのかな？ >>263
想定外のことは起きうるけど、それでも被害を抑える効果は大きいので
ＡＴフィールドのようなもの 悔やまれるじゃねぇだろ
危険なの分かってて何もしなかったなら殺人だ >>270
洪水のソフト対策と言ったら、基本は逃げるしかないな。
それを謳った以上、いつでも逃げる覚悟と、
経済的損失の覚悟があったか、だな >>320
ダム反対で当選した以上 ダム推進するならいったん辞任する必要がある 川辺川ダムの失敗で市長が負ける事態に陥った。
それまでの市長は土地のことをよく知る武人のような市長だったんだけど、若造にとって変わってから人吉は規模が何やるにも小さくなってしまった。 >>301
そういう場所は時の洗礼受けてるから
比較的安全なんじゃね？ 50年に一度とか100年に一度とかいう人いるが
観測し始めたのって何時からか知ってるのか？ >>312
それほど人がいないとこに
大金かけてダムだの堤防だの作るなら
消費税30％以上にしないと 要約「俺を選んだお前らが悪い。俺は別に悪くない。」 >>271
頭悪いから事前放流しなくても
貯水機能分の保水力があることと放水のタイミングコントロールできることはなかったことにして考えちゃうの？
0か1しか頭に浮かばないタイプ？
9m浸水より5m浸水のほうが被害が減るとは考えられないタイプ？ 景観を損なう位なら死んだ方がマシなんだね
なら仕方ない >>300
誰が勝手にやれ言った
アホか
梅雨時のその糞基準を改めろって事だろ 百年に一度しかない水害のために
巨額の費用をかけてダムを作るなんて！
って言って溺れ死ぬと >>294
山の中の市町村って山と川の間の少ない平地を利用して暮らしてる状態だから安全な場所は必然的に山しかなくてそこを人が住めるようにするにはたぶんダムより大変 >>275
地方自治体にも費用負担が生じるから、堤防の整備も進んでいないくらいだから治水をする気がないだけだろうな。 >>352
統計学って知っている？
モデル当てはめて推計するんだよ >>354
今回の被害額よりは少ない予算で済むけどなｗ >>167
それが一番現実的なんだな。首都圏で氾濫が防げているのも大規模下水道網が発達してるからだし。 【球磨川氾濫危険情報】
7月6日09時50分
【警戒レベル４相当情報［洪水］】球磨川では、避難判断水位に到達し、氾濫のおそれあり
さようならくまさん >>46
人もまた自然の創造物 よって人の所業もこれ自然の摂理 環境破壊も自然の産物なりと偉い人が言ってた。 昭和40.57年にもなってるんだから、
家もボロボロに壊れたり浸水してるから、
移設する金出した方がやすい。
そしていざという時の貯水場にした方が安上がり。
川越線の大宮行く途中とか、
去年の洪水の時、ゴルフ場が池になる貯水池なっていた。 方向性としては、早く逃げる、というソフト面ん強化w
要するに、氾濫は想定内か。 あれ程の雨水を貯めきれるダムなんて無理でしょ？結局放水して水害じゃん？ >>310
人口増えて埋め立てや崖近くの家に住んでるのに何を言ってんだよ ダムが完璧に防いでくれるわけじゃないし
仮に完成してても支流のダムだし
とはいえ、川さらいさえ
やってなかったんだろ？
そりゃ、話にならんわ >>131
ホントにパヨクは物事の一部しか見れないんだな
結論有りきで物事を語るから、自分に都合のいいとこだけしか見えてない この地域の選挙区って脱ダムしてきた議員ばかりなんだろ
自業自得だよ >>331
今回は、81年目に一度の洪水なんですよね・・・
東日本大震災は1000年に一度の津波って言うけど、
これって、1000年間起きないという意味ではなく、
明日が丁度1000年目だと、明日にでも起きるって意味なんですよね。 >>277
政府に先んじて中止を発表したの自民系のこの知事なんですが・・・
地元の同意という以前に知事自体が反対に回ってんだよ >>324
ダムに反対して自治体だけで治水対策してたら気候変動で大雨が降りやすい土地になった
それを予測できないまま12年後この被害になったってことかな？ ダムができるまであと４０年以上かかるんだろー
少子化でダムより先に村が消えるだけだもんｗ まあ熊本県とはそういう所だという悲しい結論になる。 自然のままでいたいなら洪水起こした場所の土砂などは片づけてはならないな 蒲島じいさん知事
小野にバトン渡しときゃいいものを
幸山に煽られて出馬 当選
爺さんだから体力、瞬発力なし どうするのこれからもっと歳とるのにね
球磨川をダムに頼らず うんうん
じいさんに俺が教えてやるよ
蛇行した川を一直線に山際削って改修する
これでいいか 蒲島
まず対処療法考えろよ
番頭に匙なげられて ぼけなす 気象変動により水害大国日本になったことを
死人が出ても認めないパヨクか どうゆう対策が出来るのか県民が決めれば良いよ
ダムによる効果はその流域の特性もあるし >>361
自分の在任中にその日が来るとは夢にも思ってなかったろうな。言っちゃ悪いが天罰としか。 >>361
もう今の日本人は次世代のことは頭にないからな
100年に１度でも子や孫は助かるわけだが ダム計画の中止が決まってから12年放置は言い訳できないだろう ダム要らないと主張した手前、今回顔面で受け止めてみせたんだな 流されたら新たに家を建てる
土建屋が儲かる
家が建ったらまた流さないといけない
ダム作ったりトンネル掘ったり
災害が起こりやすく作り変える
災害が起こった方が土建屋が儲かる
防災対策だなんだと土建屋が儲かる
最終的にこの国は土建屋が潤うようになってる つーか
ハザードマップ通りに浸かったんだろ？
いったい何やってたのかと >>361
温暖化で100年じゃなく
2年に一度になっただけ
もうすぐ毎年、次は毎月になる ダム信者って、日本に１級河川だけでも１４０００以上あるのに
どんだけダムを造るつもりなんだろうか？
カネが湯水のごとく沸いて出てくるとでも思ってんだろうか？ 直接海に繋がるトンネル掘って溢れるときはそこに流せばいいんじゃない？
俺天才！ ダム＝悪だと洗脳されてしまった脳はどうしようもないな
水と山の国の日本ほどダムに適した国はないのに、
原発とか狭い国土の日本では論外 馬鹿な政治家を選ぶと自分の命にまでかかわるという事で。
熊本の民意で選んだのだから仕方がないね。
それが嫌なら次の選挙で違う人を当選させれば良いだけの事。 >275
中国のダムニュースみてみろ。毎日どこかで人吉規模だぞ。 >>1
責任回避に必死ですね
今回のはダムがあれば避けられたケースじゃないの？ ダムも許容量超えたら凶器でしかないからね
最近はダムの有効性疑われてて作らない方向になってる
温暖化で雨量も増す一方だからダムはリスキー サイレントマジョリティにとっての正しい政策は空気みたいなもので評価の対象にならない
粛々とまともなことをする政治に通信簿を付けてあげて
今の国政はデフレ期に増税しまくるからダメ そうは言っても、八ッ場は去年の１９号で多少なりとも機能したような 改めて民主党政権（現立憲民主党）の誕生と政権政策の失策を恨みますね。
二度とこのような出鱈目政党に政権を任せてはいけません。
然し、本当に民主党政権は悪夢の政権ですね。
確りと歴史に刻んで後世まで伝えなければならないでしょう。 >>288
だから地元民の意見とか民主党が決めたとか言ってんのか知事は 今回ダムあっても夏の水不足も考慮して8割貯水してるだろうから満水からの放流で結局は洪水になっただろうね
まとともな事前放流のシステムが作られてないし
リスクと利益を天秤にかけたら利益をとってるような感じ >>2
まあ普通に考えたら、こいつら移住させた方が安いわな 堤防は
絶対に崩れない
とか、なんでそういう神経になるのだろう？ >>275
あれだよ、「老害」ってやつｗ
古い理論と自分の考えに拘泥してしまい、
状況に合わせて柔軟に思考と意見を切り替えることができない「老害」ってやつ。 判断能力の欠如は絶対認めないってことか。いずれ多額の退職金を貰い勇退。後は野となれ山となれ。 ID:5jqOXufL0
↑
コイツ
ダム管理事務所の奴だろ
言い訳で必死やな
長々スレに張り付いてるけどやること他にあるだろ >>360
どこが糞なんだ？
そもそも気象庁のGSM、MSMが当たらないぞ ダムに頼らない治水って、治水になるレベルの工事したら結局安くは成らなそう 細々と治水対策して予定工期で終わっても 豪雨対策してないから同じ人数洪水でなくなるだろうな・・・ >>2
人命はおいておいても復旧にかかる時間とコストは？ >>2
いや、ダムによらない治水を本気でやると
それ以上に金と時間がかかる可能性がある
と、知事も認めてるんじゃないかな。 >>319
そのラインを超えたら緊急放流してもっと大被害が起こるんだけど
理解力ゼロ？
>>356
うん、無理だよ。
前日ですら予測の倍以上の降水量を記録してる。
熊本の豪雨「前日の段階で想定できず」 福岡管区気象台
気象庁は3日夕方の段階では、4日午後6時までの24時間で鹿児島県の大隅地方で250ミリ、熊本県球磨地方で200ミリの降雨量を予報していた。
実際には、熊本県湯前町の湯前横谷では、24時間降水量が少なくとも489・5ミリと、予報を大幅に上回る激しい雨に見舞われた。 どこぞの多摩川は
「景観が悪くなる」「桜の木を切るのか」「マンションが覗かれる」
って堤防反対してたなぁ… >>1
考える考えるってｗ
12年考えて何一つ実行してないんだろ、もう考えても無駄だろ
再選挙して、馬鹿の民意は変わってないのか確認した方が良いわ あんな帯状に全体で何百ミリも降ってるのにダムで防げると思ってるバカｗｗｗ
５ｃｈっての奴ってやっぱり頭悪いんだな
人も減るのも分かるわｗ >>337
なら平地にタワマン作って、10階以上を住宅用にすればいいやんw
少しは頭使えよw
ダムがあれば助かったと言う言葉を回避する為に何百字も必要なんだねぇ… 悔やんでも仕方ないわ。
ダムがあっても、結局は放流して、同じことになってる可能性は高い。 人が死んでも移民が代わりに働いてくれる時代なのに
どうしてこんな限界集落を助けなきゃならんかねぇ
まぁ、ほんとうにこんな集落を大切に思っている人なら今頃ボランティアでもいってるんだろうが 「ダム建設に反対」が公約の知事を県民が選んだんだから、何も問題なかろうに。 >>1
これは酷いw
遺族の前でも同じ事言えるんかね？ オーシャンビューのリゾートマンションブームの後、リバーサイドビューを謳った普通のマンション広告を初めて見たときの失笑を思い出した 自然を守ることを取ったならこれくらいのイレギュラーは許容すべき >>401
それ中国人が管理してるだろ
日本で言えば菅直人と枝野が管理してるレベルだからな
爆発しても驚かない 実家八代だけど実家の方は今回はそこまで被害にあってなくて
祖父か祖母の方のルーツは坂本村だけど住むには過酷だから何代か前にわざわざ今住んでるところに出てきたらしいw
あそこに家建てて住むのは今回みたいなこと覚悟しなきゃいけないとかなんとか しかし、まあダムは要らない、コンクリートから人へが熊本県民の総意だったなら仕方ないよね。このオッサンは責任感じなくてもいい。県民が望んだ結果だったとしか。 >>369
商店街だからねえ
城下町として代々住んでいる人も多い ダムに頼らない治水＝結局12年何もしませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだよな >>1
？
公務員は給料・賞与ＵＰでいいですねｗ
お馬鹿な所が出したデータでそれに便乗してたツケｗ
地方が一流企業だけのデータで賃金計算してるのが間違い！！ 経済優先で、温暖化なんかないことにして
ガンガン温暖化促進しといて
なんでダムつくっとかなかったの？って
卑劣だなー 宮崎県・串間市本城川が只今氾濫中らしいんだって
この場所も普段は氾濫しやすい場所なのかな
宮崎県詳しい人いるかな こんな事になってもダムは嫌なのか
被害がなくなるとは言わないけど被害を少なく出来るだろうに嫌か 熊本県知事がどうのこうのって、それ名古屋県民の前で言えるの？ いやいやもう考え改めろよ
そういうのが老害ってんだろ
考えのミスを認められないで逆に被害出してるケース続出してんじゃねぇか
コロナも、熊も、そして洪水も！！ >>2
経済的被害はいくらだよ。
雨の度に家が水没して家族が何人か死ぬけど、ダムはイヤって、良く理解出来んわ。
文明って、自然をコントロールするものだと思うんだけどね。 >>2
ここから何十年先まで命や建物土地を守れると思ったら安いもんだろ
被害が命だけだと思ってんのか？
家も田畑も道路もダメになって被害が命だけだとでも？ ハザードマップじゃ真っ赤っかで
堤防が持っても内水氾濫も起きるような
超低地
何がダムに頼らない治水だったのかと 線状降水帯にナパーム弾ぶち込んで雨雲を殲滅させられんのかな。 毎日新聞か
おまエラもダム反対派なんじゃないのか？ 「治水安全度を上げるにはダムしかないというのは河川工学的には正しいだろう。
だが『球磨川そのものが宝』と考える流域住民の誇りを大事にした。川辺川ダムは対立と苦難の歴史。
全員の理解を得るのは難しかったが、ダムによらない治水を極限まで追求するという結論は、今もまったくぶれていない」
「極限まで追求するのは時間がかかると当初から思っていた。国は今もダムが一番の治水対策だと信じているはずだ。
ハード面もソフト面も治水安全度は徐々に上がっている。かつてはダム以外の選択肢がなく、他の方法は検討できなかった。
治水安全度が上がらないじゃないかと結論を急げば、ダム復活論が必ず出てくる。時間はかかっても、対立の歴史を解消することが大事だ」 蒲島知事次は厳しいだろうね
自民系以外の知事になるかも 既存ダムもほぼ満水で豪雨に対処
してた キチガイ政治 >>369
計画的にやるならそれもいいけど、
たんに「結果的にそうなった」事例をもちだしてもなあ 動物番組なら「大自然の厳しい掟」のナレーションとともにエンドロールの流れ ┏( .-. ┏ ) ┓最重要【大きなのっぽの古時計／平井堅】
https://privatter.net/p/6115219 反対してた住民もそれに流された住民も、選ばれた町長も皆で決めた事だからしゃーないでしょ
大切なのはこれからどうするかだな ダムなき治水なんて引っ越すしか無いだろ
答え出てるんだからそれを推進しろよ 河川改修って言っても市の中心部流れてるから当然揉めるし金も割に合わない程莫大に掛かる 県民が投票でダムを作らないと判断したなら
そういう土地だと思うしかないな >>355
ここでダムなしは間違っ言ったら投票してくれた多くの県民への裏切りだもんな
一人だけいい子ちゃんになって逃げるよりは潔いかもね さる7/10、NHKクローズアップ現代がダムの危険性に焦点を当てた番組「豪雨被害を拡大！？あなたの町のダムは安全か」を放送しました。
番組冒頭では、一年前の7月に発生した西日本豪雨の際に、ダムからの大量の緊急放流により大きな水害に見舞われた
愛媛県の肱川流域の野村ダム（国交省四国地方整備局）が取り上げられ、ダムがあれば安全だというダム神話に問題があることを指摘しました。
さらに戦後数多くつくられた発電ダムが洪水を拡大している事例として、
岡山県の新成羽川ダム（中国電力株式会社）、
山梨県の雨畑ダム（日本軽金属株式会社）、
球磨川の瀬戸石ダム（電源開発株式会社）が取り上げられ、←
全国のダムの堆砂の深刻な状況にも触れました。
https://yamba-net.org/47916/ >>1
あの川の流量見て
ダムで治水できると思う奴は相当のアホ
そんなもんいちいち作ってたら
日本全国どんだけ金かかんねん
これから地方は特に人口減るのに
危険地帯の住民移転させた方が遥かに安い 何かあるんだろうな、この水害が容易に予見される場所に住み続ける精神構造が
命よりも土地に固執する理由など無いように思えるが
不思議な地域だ 球磨川の大蛇行にも原因があるのだから
河川改修で海までもうひとつ放水路を造ったらどうだ
ダムをつくるよりも水を逃すことのほうが効果的だろ
ダムは満水になったらもう用をなさない コロナ禍でどこへ避難するのか、が直近の課題でしょ
仮に全国にダム作りまくって水害が減らせたとして
土砂災害はどうすんだよ、こんな広域でいつ土砂災害が起きてもおかしくないっとか言われても、
どこに避難すんだ？？
https://smtgvs.weathernews.jp/s/topics/img/202007/202007040015_box_img0_A.jpg?1593804892 >>456
温暖化で雨量が増えた！とか言い訳すりゃ政治家や役人の怠慢も誤魔化せるようになったなぁ おいおいこんな糞田舎で便益の低い河川改修をする財政の余裕はないぞ >私の決断は県民の方々の意向だった。
>私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。
>その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っている
県民の意向だからしゃあないだってさ
何だかんだ言っても言い逃れにしか聞こえない 康夫ちゃんだって、長野で大水が出て人がいっぱい死んでも俺は悪くないというと思うよ。
みんなが望んだんだもん。 >>1
ダムを止めたのは県民の判断だから仕方がないね。
でも治水をやらなかったのは県知事以下熊本県の失政。 >>1
１２年間空回りで、今後も空回りしますと
将来のことは次世代が考えろと
なんだかなあ 政府はどうでもいいことにばかり金を使ってないで自然災害の多いwith自然災害のこの国で
いかに自然災害の被害を最小限にくいとどめるかを最優先すべきだな >>1
まぁ球磨川は川下りなどの観光利用していたから流域住民からすれば
ダム作れば球磨川の観光利用に支障を来すと思っていたんだろう
従ってひとたび大雨が降れば洪水が発生するのは当然の成り行きだな 民主党「スーパー無駄遣いという事で廃止さて頂きたいwww」 全員引っ越すか、
水かぶったとこ10m埋めるか
それで解決 >>92
熊本城を立派に再建できたら再選も固いってわけか。 テレビにでてくる上空から見た球磨川ってすごい湾曲した川だよね 人吉市って標高100m以上あるんやで。
山の中に築かれてんねん。 >>438
移民はNOだし反論封じ込める為に今頃ボランティアに～って書いてて小賢しい もう放っておけよ
自衛隊も救助する必要ねーじゃん
知事がなんとかしてくれるよ >>486
そんなの直ぐに埋もれるよ
浚渫してすぐに効果が終わる >>428
予測の倍でも100倍でも
ダムによる保水分は町中に流れずにすむけど、君は足し算引き算もできないほど頭悪いよね
なぜそれで偉そうに語れると思ったの？ 長きに渡りたまたま大雨が降らなかったので、
永久に大雨は降らないものだと信じていたのかねぇ。
「ダムによらない治水」の具体案を12年間かけて作れなかった。
そして今後の見通しも一切たっていない。
そしてそれを肯定する。
住民は生存権を放棄しているとしか思えない。 もう今の地球の環境考えたら、毎年のこういう豪雨が来るようになるのは必然だろ。
ちゃんとインフラ整備しないとどんどん死ぬぜ。 地形わかんねーけどヤバいとこは人が住まないとかいるんじゃねーの 脱ダムを思い切り応援していた毎日新聞が、よくこんな恥知らずのインタビュー
できるな。
恥を知っていたら新聞記者など務まらないことは、みんな知っているが・・・ >>204
自然環境再生を選んだのだからこうなった以上
人間が立ち退くのが筋 >>489
アホか
温暖化は政治家の責任でもあるわ ダムは確かにみんな反対してたような気するからまあしゃーない どこぞの政党と2ちゃんねるが昔に無駄な箱物、コンクリートから人へとかほざいてダム凍結したからな >>2
まあ金なら東京から取ればいいしな
復旧復興にかかる数千億ぐらいはした金だろ ダム造ろうとしても住民に反対が多いなら造れないわな 全体的に言えるけど 文化技術が発展してきて自然をなめてるよな今の人て >>472
自民系の次の候補出すに決まってるだろｗ >>428
おまえ緊急放水の意味わかってないぞ
ほかの人にも指摘されてるが コロナで失業した人を雇ってダム作ればいいんじゃない？
ホストは額に汗してダム作れよ >>421
その通りで、放水路にせよ堤防にせよ代案の検討はされたんだよ。どれも途方もない費用か時間がかかる案ばかりで、上流にダムを建設する案が一番マシだった。 「ダムによらない治水」が出来てなかったからこの体たらく
何にしろ知事の責任は免れないよ 八代市まで球磨川いってるのにダムなし治水ってきつくね？
急流だからダムなかったらすぐ溢れてただけじゃないの？
球磨川ってそんなにゆるやかなイメージないんだけど ダムによる池水を破棄することを望んだ県民の意思を無視して、「やっぱり池水には必要なんです。命が大事です」とか説得したら公約破りで
磔にされて殺されるからな。そんなのは民主主義への裏切りだ。
言うことを聞きなさい。 熊本地震の時もなんか知事に違和感あった
今回もやっぱり他人事、民主系だからか ダムによらない治水とやらも何もできてなかったってこと
無能知事を吊るし上げもしないのなら熊本県民は自業自得かな >>519
温暖化とか非科学的なもん言い分けにしてる時点で
「ダムによらない治水」と同じw でも、このくらいの災害が起きた方が地元の土建、建築業者は潤うんじゃない？ 農家も特産があるわけじゃないし 鹿児島は20年前の9、6水害で被害にあって犠牲者がでて治水対策して去年今年記録的な大雨でも耐えたんだが
くまモンはこれからも毎年続くけどだろうけどどうするの 切腹しかないよ
橋の上で切腹して、そのまま落ちて死ぬと >>432
流量調整と時間稼ぎのためには有効なんだよ。 こいつ、まだダム開発再開に反対する気満々だな
死人が出てもまるで懲りてない 1人2億の損害賠償払うとしたら、2500人死ぬまでダムを作らないほうが功利的と言える
ダムは建設費用が高すぎる上に、整備費用に毎年億単位で税金を食う
本当に必要なものは何かを考えて税金は使われるべき やっぱ山間部に住むのは命がけなんだな
覚悟してたのならもう何も言うことは無いよ >>450
命や自腹で家を建て替えるよりマシじゃね ID:azTTa4zo0
ID:azTTa4zo0
ID:azTTa4zo0
こういうヴァカがあとからヒスる 田舎って昔からの安全な土地を空き家だらけにして
なんで新しいとこ切り開いて新築建てるの？ 熊本は市長さんは割と頑張ってると思うわ
地震の時もようやってくれてた ダム建設に反対の知事を自分たちが選んだわけだし、土砂崩れや浸水は県のハザードマップどおりの
地域で起きているわけだし、
県や県知事に落ち度があるとは思わない。 元民主党（脱ダム）系の候補が出せるわけがない 国会議員が来れないｗｗ >>464
昔から、多くの人が川の氾濫で亡くなってたしね
今はダムのおかげで死人も少なった
時としてダメにる場合もあるがダムよる恩恵の方が大きいよね ダムに頼らないなら、せめて高台に移住させるべきではないか 住民の意向だったなら仕方ないな
謹んで死んでどうぞ だから言ったろ、球磨川のダムに反対してたのは地元の自民だって、民主党のせいでも何でもねえよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 人命よりイデオロギーの方が優先されるのか
こいつまだ戦中のつもりか？ 住民が望んだ結果なんだから死んだ人達も本望だろネトウヨは黙れ ま、支持した人は結局人命と家財一切、ついでに職場も奪われたわけだか。
支持したんだからね。 >>520
それを扇動したのは民主な
「コンクリートから人へ」とか言うマジックワードに踊らされた結果だな ある意味、ハザードマップは正義
今後は、保険会社も、ハザードマップで水が出るところの保険契約を更新しない方向になるな 今回の死者は蒲島郁夫知事と民主党政権が殺したようなものだ。
知事を自発的に辞任するのが、政治家としての最低限の責任の取り方だろう。
この期に及んで、まだダムは要らないとか気が狂っている。 この程度の雨はこれから頻繁にくるよ
ダムを造らないならハザードマップで安全な場所を確かめて
河川周辺住民は引っ越しだな
河川周辺や裏山があるところに住んでいる人は
もう自己責任だろ >>537
そりゃバカのネトウヨには理解できない人間だわ。 >>1
あの川の流量見て
ダムで治水できると思う奴は相当のアホ
そんなもんいちいち作ってたら
日本全国どんだけ金かかんねん
作っても結局出てくる言葉は想定外
これから地方は特に人口減るのに
危険地帯の住民移転させた方が遥かに安い ダムによらない治水ってスーパー堤防くらいしかないだろ 堤防が住宅より高い地域は地震で堤防壊れたら水没するよ ID:DfFmPn2V0
なぜこんな頭悪いのに語りだしてるんだ？
東京の前回の氾濫のとき、散々やって周知されてるはずの緊急放水がなんなのかすら理解してないんだが
普段ニュースも見てないのになぜ知ったかしてるんだ？ どの時代にも無能な長がいて民の事を考えず治水対策を怠るから集落が滅びていった… >>401
あれ無計画の大艦巨砲主義になってしまった結果じゃん
歴史的な場所も遺跡も全部川の底に埋めてとにかく
世界にアピールできるスケール目指したハリボテビルと変わらない >>3
蒲島熊本県知事は2009年5月23日生まれの73歳
熊本県知事選は今年3月に行われ現職の蒲島氏が４回目の当選を果たした
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/local/2020/kumamoto-chiji/
次の知事選の時は77歳さすがにもう出ないだろ
逃げ切りだよ >>554
まあ、ダム要りません、ダム無くても治水できますと当選したのに、ダム造り出したから公約破りだよな。
そんなのは許されるわけも無い。 ダムに反対しながらダムを上手く運用出来て被害が抑えられたと自画自賛民主党です ダム押しのやつらも中国みたいに壊れたら自己責任って突き放しそう またミンスなの？
あの短期間でどれだけ日本に地雷仕掛けていったんだよ(笑) ＋民のダムへの信教はなんだ？？
ここまでダム好きが多いのは異常だろ >>516
八代から人吉の球磨川ぞいは定期的に崖崩れや増水があるけど、戦国時代から人が住んでる人吉盆地があそこまでめちゃめちゃになるのは歴史上初かもしれん 日本人は一昔前に何十年に1度の水害に
税金使うのは無駄って思想が
蔓延してたツケに毎年苦しめられてるね 景観がー
自然との共存がー
治水のための堤防建設や移動は嫌だー
欧州ではダムによる治水が少ないー（アレ系大好きな欧州政策）
理想論だけ掲げて日本の山多さと、かつすり鉢状になってるから水が一気に下ってくることを無視してダムいらないとか言った結果がこれだよ。
「アレ系」が大好きな環境保全を優先したんだから本望だろ。今後も雨のたびに家が水浸し >>554
県民が選んだんだからな どうしようもない やっぱり無能に治水は務まらないんだな
放置するだけなら犬猫と変わらないもんな。 人命よりも自然環境をとったんだから仕方ないよ。これも民意だ 出来ないのに続けるってアホなのか？
こんなのを知事にする熊本県民も同様にアホなのか？ このおっさんが言うように
地域の民意なら何も言えんわ
復興も自分等だけでどうぞとしか 村人でも一応人間だからな
家畜みたいにダムで囲う方が人権無視だよ
死にたい奴に死ぬ自由を認めろよ >>395
治水しようと思えばダム作るか、移転して貰うかしかないわな。
移転出来ないダム要らないってんだから、このままでいいんじゃね？
おっしゃる通り金かかるし、ようは自分達で逃げ切れるんだろ？人のせい政府のせいにするんじゃねーよ >>205
野田さん徳島在住
その徳島の吉野川も可動堰計画住民投票で覆って作らんかったんよね
どうなることやら >>469
三峡ダム一帯から雨雲発生してどんどん流れてきてるから無理じゃね 去年の東京での多摩川水害に似てるな。
どっちも、同じようなバックウォーター現象が起きたりして水没。 >>532
知事「県民の総意ですから！私は県民の意を守っただけですから～」 ダム作らないなら川のカーブを修正したり支流を増やしたらどうだ
東京はそうやって治水したぞ 中流にダムに匹敵する貯水池作ればメンテ不要で治水できるんじゃないの >>235
戦国時代から治水は最重要だったからな
最上川 直江兼続が治水（谷地河原石堤）
富士川 武田信玄が治水（信玄堤、万力堤）
球磨川 加藤清正が治水（遙拝堰、萩原堤） >>1
民主党系知事の好きにしろ
但し、県税だけで治水を頑張ってな >>403
市房ダムがなかったら、今回人吉の浸水は1.5倍の高さになってたんですけど >>52
その安倍政権はなんねんほうちなんだよ。あほか。 >>275
それは話が逆では？
人口減ってるのだから洪水の起こる土地に固執せずに安全な場所に移住すればいい
少ない住人を守るために巨額の投資してダム作るよりその方が合理的
今回もハザードマップどおりに水没したそうだし、水没する土地だということを日頃からもっと強調しとけばいい
ここは水没する、って立て看板をそこら中に立ててもダム作るよりずっと安いはず ダムを造らず、自然を守れる
たまに洪水で、人も減らせる
凄いエコだと思うわ(´･ω･`) このスレの中にも、
ハザードマップで危険度の高いところに住んでいるやつっているだろw
引っ越ししていないのなら、人のこと笑えんぞw
http★s://disaportal.gsi.go.★jp/ 今回2階まで水が上がったような所には
今後自力で逃げられない老人病人置くような施設をつくらせないことだな
あとはそういう場所に住んでるという認識持ってそうなったら諦めるしかない
だけど「考えていきたい」とか悠長に構えてる場合じゃないかもしれないのは怖いよな
これが何百年に1回とか年1回とかいう保証もないんだから ダムの代わりに河道拡幅とか氾濫誘導とかいろいろやらなければいけなかったのに間抜けだな
むしろダムなんて金と労力と時間の割にろくに役に立たないんだから他の地域はその辺しっかりして欲しい >>598
でも地震の時はまあ無難に動いてくれてたと思うよ
だから支持されてんだし また、2、3カ月後の台風シーズンに同じ事なるで今は金かけずにそのまま放っおきなはれ >>2
高い土地への引越し計画とか、高い土地の街を拡大とか、そっちのがコストは安そう
まぁ10年かかることは無いよね >>533
球磨川、富士川、最上川
日本の３大急流
中学受験のヤマ
小学生だって知ってる >>511
あのね、じわじわと水位が上がるのと一気に水位が上がるのどっちが危険かわかる？
ダムの緊急放流はまさに河川危険のピークに合わせてやるから問題なんだけど。
よく知らないなら無理しなくていいよ。 >>614
自民党推薦の自民党県連とズブズブの知事ですよ くまモン推し進めたり基本この知事は有能だったが、ダムについては最悪の方向に向かってたのね 雨の量やべーw
温暖化で熱帯気候になってるわ
もう梅雨じゃなくて雨季だよ雨季 真夜中に堤防が決壊していつの間にか洪水で逃げられなくなるのと、ダムがもう限界だから放流しますみんな逃げてー
ってお知らせされるのとどっちがいいかバカでも分かんだろ >>607
いまの気象状況が異常
梅雨前線が上がったら、本州も被害でる
今年は最悪の年だ ダム中止にしたのは民意なんだしこの人のせいじゃないだろ
この人に賛成する人が多数いたから当選したわけだし >>519
ミンスなら中国の2酸化炭素排出を止められると言いたいの？ 疫病やら治水とか江戸時代からなんも進歩しとらんね。 >>516
それが手っ取り早いよな
withコロナとは逆行するけどスマートシティとか言ってたんだし ゼネコン様の御意向を除けば、今日日ダムって違うよね。
アスワンハイダム三峡ダム・郷土の偉人清正に学んだら？ >>540
都合悪いものは見ない
経済優先のクズ
人間がこうである限り、犠牲は増続ける
まあ、今生きてるの人間は人類が死滅する前に寿命で死ぬからな 寄付でもしようも思ってたけど同情の余地ゼロだな勝手に死んどけ つーか中国で80年に一度の洪水が起きてるのになんもしなかったのかよ つまり蓮舫が悪いの？
ダムは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ！ 八ッ場は東京、埼玉、群馬の命が掛かってたから民主は中止出来なかった。 >>592
支流全てにダムをつくれといっているんだよね？
万江川や山田川の話が出てこないのは何故？ アホやなー
スーパー堤防作るより川底を掘ればいいんだよ ここではっきりさせておくべきは
死んでも仕方ない、という政策が認められてきたということだ
その辺りちゃんと記録しておけよ 豪雨被害を拡大！？あなたの町のダムは安全か
僕は、これは単なる自然災害だけではないと思っています。
もともとダムというのは、治水を目的として、日本全国にたくさん造られていったんですよね。
その中で、ダムがあれば安全だというダムの安全神話というものが、いつの間にかできていました。
実際に今回被害に遭われた方々にお話を聞いても、「ダムがあったから、絶対うちは大丈夫だと思っていた」というような言い方をするんですね。
ただ、災害というのは、想定外の時に起きるわけです。
そういった時に、安全神話が崩れる瞬間というのがあるんですよね。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4306/index.html >>633
知事のせいでもないと思うしダムがあったからって被害食い止められてたかはわからん 何故かダムがあれば防げたみたいな論調になってるけど
水量と計画されていたダム分保水量増えたところで防げるって結論になったの？ >>531
つーかさ、ダム機能を代替できる
・流域全体の堤防強化工事
・流域全体の浚渫工事
(橋梁部分は橋の事実上の付け替え工事)
の事を考えれば、
「そうだ！ダムを廃止して川底を深くすればいいんだよ！」
とかいうアホ話できないと思うんだよなあ。
ちょっと地図ながめればすぐわかる話。
ダム不要論、ダム無用論、ダム無効論、ダム破壊論
これらの論者、教育が悪かったというより脳の器質的な部分に
潜在的な異常があるんじゃないか？と思ってる。 >>613
終わりのない仕事なのに、温暖化で雨量がとか言ってるのがな ダム反対派が緊急放流＝決壊のデマを流しているな
土建屋じゃないので都市部住民としては税金の支出を抑える政策には賛同するけど
当の現地住民がそれでいいなら >>643
むしろホイホイ中国に技術流すのがパヨク >>630
三回目だよ
君は緊急放流の意味がわかってない
バカのくせに何語ってるんだ な
民主党からコンクリート
当たろ前だろ
コンクリートから半島人へ
の民主党
50人も人殺しに合ったんか ほぼ毎年、自然災害が来てるから
熊本は4年前にも地震きてるじゃん
災害リスク高いと言わざる得ない
熊本は脆弱な土地だと顕になった ダム要らねえって生涯かけて主張してきたから今更引っ込みがつかない無能司令官の典型 >>644
進歩しとるよ
昔は1000人とか普通に死んでたろ 今回の雨量だとダム作っても時間稼ぎしかできないから人的被害以外の被害規模は変わらんと思うので亡くなった50人とダムとでコスパを考えればいいんじゃね 今度は宮崎 本城川が氾濫したぞ！マジでどうなってんだよ今の気候 ダムは地元の人は嫌がるのかな
でもツーリング場所はいつもダム周辺行ってるんだけれど
景観いいけれどな こうみると 都知事立候補したやついいタイミングで逃げたよなｗ
いたら責められてたｗ
次の知事選出るかも・・・ 人が死んでも自然保護を選ぶのはそれもありだと思うよ 誤りを認められない典型的な駄目政治家に成り下がっちゃったな
やっぱり４期は長すぎた >>612
ばかなの？
用地買収費用だけでダム２０個は作れるぞ >>661
防げたというより、ダムなしの治水は？って話 >>630
緊急放流は一気に流すんじゃなくて入ってきた分をそのまま流すだけ ダムで避難時間稼ぐとかただの理想
この前四国で緊急放流あって死人出たばかりじゃん
ダムがあったら緊急放流の問題が出て来るんだし
それなら天気予報見て初動で逃げた方がいい ダム作りなよ
子供とか孫とか後の世代の人の為にも今やっておきなよ 人口どの位の地区なんだろ。
集落ごと移転すれば寂しくないし、
金も出るし、
景観も変わらないよ。 12年かけて出来た対案が「早く逃げる」か…
でもその案を受け入れたんでしょ県民は？じゃあ知事のいうとおり仕方ないんじゃない >>2
地元の建築企業に金入って関連企業から潤っていくから良いじゃん。 実際、結果が出たんだから、負けを認めろw
俺もダム反対派だったが、負けを認めたw >>1
バカ島知事はほんと酷いな。普段から滑った事ばかり言動が多い
これは民主政権時期の必要な公共事業大幅削減に
加え、人災とも言うべき失政。温暖化等で梅雨や台風が
ややスケールアップしてる影響もあるが、本来防ぎ得た災害だった。
まさに人災。バカ島は濁流と泥に飲まれて溺死した高齢者施設の
お年寄り達をどう思うのだろうか。現場に行って土下座しろよバカ島
これは県政失政でそれを主導したバカ島の責任である事は疑いようが無い
バカ島は辞表を出すべきだろう パヨマスゴミの扇動に乗っかるな
九十年代からあいつらの扇動に乗っかるから日本はダメになった >>54
年寄りは避難を嫌がるケースが多いらしいね。
それに人命しか救えない。 >>569
ダムを作ってたとしてもあの大雨じゃ緊急放水してどのみち下流は氾濫不可避。 住民移動住民移動て簡単に言うけど、代々先祖から続いて住んでた土地を簡単に手放せる日本人ていなくね？移転しろとか簡単にのたまってるの通名とか国籍コロコロのヒトで先祖代々とか全く無い奴等だろ？ 元東大教授の肩書だけで県知事になれる
ふわふわした時代だった
ちなみにお友達の姜尚中は県立劇場の館長 行政の治水対策が嫌ならハザードマップ活用して必要に応じて避難やな >>1
まことしやかに語られる大雨時のダム放流についての嘘
流入量＝放水量
実際は流入量が放水限界を上回ることもあり
また全ゲート放水はキャビテーション（真空振動）が起こりダム決壊の危険を伴うため
実際は流せる時にできる限り流す 浸水した地域から住民を追い出せばいいのさ
それが極限までの治水と言うものだ >>1
ダムなし治水がダメなんじゃなくて
こんな危険な地域に住んでるのがダメなんだよ
ハザードマップ数年おきにこうなるのは分かってるんだからさぁ
極限まで検討したって無理なものは無理
ダム以上にコストがかかるだけ
だったら廃村にして移住を考えた方が良い
>>2
50人ぐらいしか？
良く考えろそれが何年かごと起こるんだぞ >>517
これだもんねｗ
毎日新聞を退社された福岡さんへの感謝の会を開催します。
福岡さんの著書『国が川を壊す理由』は、私たち清流を未来に手渡そうとする者にとっては必読の書、
バイブルでした。あの本がなければ、ダム反対運動が起こっていたのかさえ分かりません。
ここに、福岡さんに感謝の気持ちを込めた集いを開催します。奮ってご参加下さい！
http://kawabegawa.jp/2020/20200112shinnenkai.pdf >>630
大雨の時にわざわざ川の水位を見に行って、まだ低いから大丈夫って判断するのか？
ダムの貯水量はわかっていて、いつ放流するか事前に
通達するので、適切に避難計画を立てていれば、ダムがあった方が避難には有利だな。 >>682
そう
だから川沿いに家とかありえかった >>498
災害国日本だってわかってるのに
ミンスにとって国民の命って何だったんだろうな >>554
局所的な視野しかない住民と違って県や知事には
マクロな視点が求められるのではないかな。住民と同じ目線で政治やったらダメだろう。
なんかこの知事、住民のせいにしてそうにも読めるが。 >>684
何十年もダム作られず放置されてたんだよ >>643
自民が最長政権で、二酸化炭素どころか
好き放題されて、尖閣侵略されまくりなんだから
無理だろうね >>432
治水って白か黒だけじゃないんだぞ
どれだけ脳味噌硬いんだよ、戦国時代からの
治水くらい学んでから来いよ もうダム作ってどうこうできる気候じゃなくなってるな。危険な場所は移住しかない。 ダムで自然をメチャクチャにするより、湯田中自然と景観が守られるんだから仕方ない。
古来、人間は自然災害と共に生きてきた。 去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ
去年ダムが何の役にも立たなかったの忘れたんか？ｗ >>663
ダムあっても結局無理やろ
逃げる時間稼げるとか言うやついるけどさ
それならもっと早めに逃げとけよって思うわ ダムが抜本的な対策とわかってはいたが、それと違う道を探した結果なわけだ >>638
鮎ちゃんが戻ってきて稼いでくれるんじゃない ダムによる堆砂と大雨が降った時の緊急放流で川を氾濫させている。
ダムは治水の役には立っていないどころか逆に大惨事を引き起こしている。 ダム敵視という狂ったイデオロギーのせいで、多くの人が亡くなった。
民主党政権と熊本県知事の責任は重い。
まさに「悪夢の民主党政権」。 日本三大急流に数えられる球磨川をダムなしでなんとかするって
川沿いの家は全部どかしてないときついだろうな
川の岸壁工事して川を狭く固めてすぐ横に家建ててる時点で無理だよなぁ >>664
さすがに雨が多い地区だけど400ミリは想定外の外 >>635
県知事は悪くないだろう
熊本県民が反対していて
反ダムで当選したのにダムなんて作れる筈がない
結論＝熊本県民の自業自得 くまモンで儲けた金を吐き出すしかないね。可哀想だけどもダムを反対したなら仕方ない。沖縄と一途。 >>1
>>（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。
なら、やみくもに反対すんなよｗ
せめて、実現可能な対案出してから反対しろよ。
「反対するけど、対案は今から考えます」なんてのが
国土を維持するような治水計画であり得ると思うのか？
俺の考え間違ってるか？ 連日雨が降ってるから関東も心配なんだが
大丈夫かな？ >>707
侵略され始めたのって民主党政権からじゃんw 自然と共に生き
自然と共に死ぬ
別にいいよそれでいいなら 本城川が氾濫 宮崎県・串間市
宮崎県・串間市(くしまし)を流れる本城川(ほんじょうがわ)は、小田代橋(おだしろばし)付近で川の水が堤防を越えて、氾濫が発生。本城(ほんじょう)地区の174世帯326人に避難指示が出ている。（ANNニュース） 左翼人殺しの言い訳がこれ
>少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。
ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。 >>657
政策じゃないよ、ダムを建設する政策が地元民の民意により中止されただけ。
せっかく地元民の生活を守るために多額の税金使う政策を足蹴にしてバンザーイバンザーイってしたんだから、ここで死んでも仕方がないという選択をしたのは地元民ということだ。
記録するなら正しい認識でどうぞ。
どっかの国みたいな被害感情で湾曲しないように 抗ってもキリがない。受け入れてその中で出来る事考えないと ID:DfFmPn2V0
おい、低学歴の左翼よ
底辺の脳みそしかないくせに
君は進歩的文化人だ！と誰かにいわれて
その気になってしまったのか？
バカの癖に講釈たれるなといっている
語るなら最低限勉強してからにしろ
自分はバカだと自覚しろ ダムだっていつまでも使えるわけじゃないんだから住民を移動させたほうが早いだろ
日本人の人口減少をこんなときくらい活かしたら？ >>703
昔から、川沿いに住むのは、河原乞食 と呼ばれていた。
歌舞伎役者たちのことである 津波対策もそうだけど、海や川から離れた所に強制移住させるのは難しいの？ 理想主義がまた敗北した上に人死にまで出した
パヨクはどう責任取るつもりなんだ？
人殺しの片棒担いだ気持ち教えてくれよ >>541
災害復旧で儲かりたくねーよ
イレギュラーだらけなのに
やらなきゃ地元民が困るからやるしかないけど
半分ボランティアだわ >>721
これだけのことはやりました、ってネタがこの知事にはないよな
想定外のこと起こるから、今後も何もしないのかな 安全性を高めるには技術的にダムを中心とした策が最善であることは認めてるんだろうな、この知事さんは
ただ感情的にこじれてもうできなかろう、何か別の策が今後見つかるかもしれん、で今に至ったという感じだわ >>542
被害を出さないためには治水対策をするしかないのにそこに行きもしない奴らが
ダム反対とか無責任にもほどがあるわ パヨクって自分が何をいってたかも忘れて責任のがれするよね
だから拉致問題で横田さん息子に文句いわれんだ >>622
金だけじゃなく時間と人手もだ
うちの地元は昭和初期あたりに川の工事したらしいが人口が今よりずっと少なかったし畑ばかりで住宅もあまりなかった
令和にやろうとしたら大変だろうな もし「意地」みたいなもんでダム建設をしないなら
政治家失格だよ。 ダムって大事な山を削るわけだし、山は大事な財産だから反対したい気持ちわかるなあ。 お前らダムダム言いたいなら専用板あんだから行ってやれよ
ダム板はただの釣り板じゃねーぞ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/
日本も大概だが中国のダム決壊もやばいレベル >>2
コストでいうなら
橋とか流されてるし
トータルの復旧費用と比較したら安くなるかもしれない
個人の被害総額合わせたら、ダムのほうがいいのでは?と思うけど。個人的には。 温暖化が酷くなって、昔の豪雨と規模が違い杉るんだよ。このことが分かってないw >>720
いままで川から退所しなかったの間違い
災害に合わなかったのがまぐれなわけで
100年単位だと毎回洪水の地域だったはず 昔はそういう大水出るところは高石垣だったじゃん？
１階は住居禁止とかにすればいいじゃん？ >>724
田舎もんの思考を舐めすぎだろう
とりあえず反対するのが田舎もんやで >>46
「安易」ってあなたの個人的な印象ですよね？ 俺のせいで人が死んだけど、これからもどんどん死んでもらいます！ >>616
県知事が反対なのに出来無いだろ。
何でも人の所為は良く無い ダム作ったら作ったで非難されるし
作らなくて災害被害が出たら非難される。
大変だなぁ。 別のダムで治水をしておきながら
ダムに頼らない治水を探るとか？
マニアが感激する規模のダム造れ 三峡ダムの決壊を待ちわびていたらジャップが先にやられたでござるの巻
弱小国はこれだから >>611
とても正論で問題解決してしまうが、残念ながらそれが通じる土地柄では無い。
景観を損ねるくらいなら死んだほうがましってのを地で行く住民たちと、
高台に住んでて補修工事で大儲けする上級県民。そして上級県民がかつぐ無能知事。 あんな大量の水だとダムなんてあっという間に満杯になるね
恐ろしい水量だし流速も半端ない
とても何時間も持たない あと「緊急放流」っていう単語はどうしても勘違い、それもイキって攻撃的な態度で他人を煽るバカの勘違いを誘発するので、
素通し放流とかそういう別の単語を使うようにしないとダメだと思う
でさ、中立で客観的な観点からの専門家のコメントではどうなってるの
この地形で洪水防止するとして、ダムが最適なの？
それとも堤防と浚渫と遊水地が最適なの？ 熊本県は、またやらかした感が強いな
深夜に警報出してもダメだってのと
ダム建設計画進んでたのに反対して無くすとか
治水にも経済にもマイナスでしかない
反対するなら計画段階でやらないと ダム建設反対してて、今回家が浸水した人たちって「仕方ない…」と考えられるのかな？ 住民がダムいらないって言ってたんならこの結果はしょうがないでしょ >>630
ダムあっても無くても想定外雨量ならどっちも危険って事でおk？ ダムに頼らんのは結構だが
それに替わる安全策を講じなかったのは大失策だな
どこか他人事だし知事としての能力ねえわ 早く逃がす
が、どの程度浸透してて
どれくらい成功したのか
あたりは、後からでもいいので発表してもらいたいね
これは他の自治体にも有効（反面教師も含め）な情報や知識になるので もうダムでどうこうできる段階じゃないんだろうな気候がもう人間の手に負えないレベルになってるって事じゃんｗ
自然には人は無力よｗ まあダム反対票で当選してんだろうから、歯切れ悪い感じだね あの地形じゃそれだけの水量に耐える堤防とか治水対策したら住むとこ無くね >>744
人が死んでいなくなれば、ダムが不要で自然が守られるしなｗ
村人も美しい自然の中で死んでいけて大満足
文句を言ってるのはダム信者だけ >>722
まあ、北部豪雨や熊本地震で熊本南部、特に人吉球磨は要らない子ていうか存在感薄かった
人口＝有権者も少ないしね . (O>――<O)
/(▼) (▼)ヽ
○ ／▼＼ ○
｜(ヽ二フ) |
/ ￣￣￣ ヽ
f ヽ ／ |
ヽ ＼ ／ ノ
｜＼_ )(＿／｜
｜ ｜
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｜ |￣￣| ｜
(＿ノ ヽ＿) >>762
水害対策用に建築基準法を改正するのも手だな なんでこんな土素人の老人が知事やって、意見してんの？ｗｗｗ
何様だよこいつ 関東圏にダムを作る意味は東京の水不足に備えるためもある
球磨川に作っても貯めた水の使いようがないのさ まぁダム作らんと、洪水想定地域には住まないのがいちばんだとおもうよ。
人がいなけりゃ水が溢れても問題ないからな。そういう土地を目指してんだろ
川のそばには住むな、ってことだよ。知事も喜ぶぞ >>739
パヨクが湧くからなー
権利ガー権利ガーで金になるし いま知事が対策するのは
コロナリスクだよ
九州にコロナ蔓延する
こんな時に吉村知事なら
力強く引っ張ってくれるのに… 毎年河川が氾濫してるから
明日は我が身で考えた方がいいな
特に河川流域に住居を構えてる人は どんなことが書かれているのかと読んでたら、市房ダムのお陰だったようだな。
結局ダムじゃないかよ！
しかも早く逃げる等のソフト面をと言うけど、浸水前提かよｗ
これじゃあ死者出てもしょうがないなｗ ダムに無駄な税金を使うことなく
生産性のない高齢者は流され
知事も住民も納得済み
これWin-Win-Winだろ >>1
結論…自分に政治責任はない
それしか言ってないな ダム作っても助からんよ
今年は乗り越えたとしても、
来年以降はもっと酷くなるんだから >>743
日本国憲法第二十二条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
過疎問題含めて強制移住の話はよく出るけど、
シムシティじゃねーんだからそう気楽に移転とかできんわ 立憲と共に正直に間違い認めてさっさとダム作れよ、グズ知事！！ 治水専用ダムなら意味があるかもしれないけど
多目的ダムは意味がない気がする >>1
なんでこんなダムを目の敵にしてるのかわからん 撤回したら負けみたいな？ ダムによらない
でも今回はダムを使って被害を軽減できた
ダムと逃げろの二本立てでええやん 反対派の人たちも身に染みて分かったのでは
古くからダムの計画が立っている所は下流域に本当に必要というかヤバイ所なんだよ ダムも反対して毎年災害にやられてたのに治水対策も碌にしてないくせになに言ってるんだか >>582
>無所属で出馬したが、自由民主党から実質的な支援を受ける。
> くまモンによる観光キャンペーンを先頭に立って積極的に展開した。
維新の推薦で都知事に出てた副知事の支持者が功績として挙げてた噂のくまもん！！ >>2
水害を今迄と思わない方がいい
温暖化で気象が明らかに変わった
毎年の様に歴代最高雨量が来ることを想定しないと 住民が反対なんだしもう過疎地にそんなにお金使うほど日本も豊かじゃないよ
危険地域の建設規制や移住の補助金を出したほうがいいんじゃないの 2008年から12年間検討中で御座います
今後さらに必要性を検討して参ります
今後とも知事をやらせてちょんまげです 江戸時代と同じ治水ならこうなるわ
住民の意向なら水没も仕方ない ダムに反対しておいて代替策をなにも実施してこなかったってアホなの 美しい川のある街に住むんだ
氾濫は覚悟の上だろうな
だよな？まさかな
メリットとデメリットは
裏表
分つことなんてできない
って流石のバカもそれくらいは理解できるよな >>761
基本うねってる川ってそれだけ川の流れが時代ごとに変わってたっていう証拠だからなぁ・・・
それを固めて周りの土地を有効活用とかいって使ったらやばいわな
昔の人は川沿いはわざわざ高台の山を削って家建ててたのが多いからな 東京でも荒川の北側なんて住宅地ではなく、荒川が雑炊した時に放流する放水地としていたのに、
いつの間にか住宅地になっている。
本来は住宅用の土地でなかったから、
誰かが勝手に住宅用の土地としてタダの土地を売って大儲けした悪人がいる。 >>731
いやなんか
みんなこれには触れないよな >>739
だよね。
毎回毎回、集落孤立
たった数件の為にライフライン等も… 危ないとこには近寄らない、住まない
子供でもわかる 地元民の相当数も反対してたそうじゃないか
こうなることはわかってたんだろ >>800
老人ホームも災難だったな
最近まで洪水被害がなかっただけで、昔の資料見れば低地の怖さが分かってたろうに ダムなんか上流の水しかせき止められないから今回のような球磨川全域に線上降水帯がかかるような現象には無意味
ダムより下に位置する山々から大量に水と土砂が川に流れ込むわけだからダムとは無関係 >>99
被害ゼロならダムの建設費用の1/100ですむと思うよ
そこに住まなきゃいいんだからね
国交省や地方自治体はどこがヤバいかなんて完全に把握してるよ >>767
なんでもミンスの負の遺産のせいにしてる安倍自民がなんだって？ん？ｗ 多摩川でも遊水池だった土地に堤防作って
タワマン建てて 流れ悪くして 洪水 将来何ヶ月も雨が降り続け何ヶ月も雨が降らない時代が来るんじゃね >>681>>702
なんかすごく勘違いしてるけどダムは川とは違う。
川の上の方に丸い巨大な面積のものを作ってるだけ。
だからダムがあるおかげで川の水の増量を減らしてるというのは大きな間違い。
本来は何もないところに貯水場を作ってそこがリミットを超えて膨大な被害をもたらす。 自分が反対派したからやろ
代案もなく文句言ってればそらそうなるわ >>828
脱ダム宣言の人たちはいつもそう
治水なんて始めから考えてないもん こうも異常気象多いと治水うんこなところはもう住めねえな 必ずしもダムを造れって訳じゃないけど、
建設反対したなら代替案を実施すべきだったんじゃないかな（もちろん反対した以上は代替案があって然るべきだと思うが）
反対だけしといて何もしなかった事に対する責任はあると思うな >>714
おれは「やれることは全部やれ」という立場なんで、
「何をやってもすべて無駄だから治水なんかしなくていい」
という極論の方とはお話しできる部分がございません。
とりあえず私にレスするのは無意味なんで、これ以降のレスはご容赦願えれば幸いです。 ダムで豪雨を防げるはずがない
気候変動はダムなど問題にしない
線状豪雨は氾濫するしか対処がない
氾濫場所には人は住まないことだ >>826
ダム以外に治水方法ないんだから永遠に検討中だわな あれだけの雨が降ればダムでは防げない
ダム放流やダム決壊で死人が出る場合もあるしな 人口は減るしダム防災なんて費用対効果が薄まるばかり。
むしろ寝たきり老人という地域負債が整理された。 >>815
今年軽減したって、被害は毎年増えてくんだから
一時しのぎに大金かけても根本解決にならんわ >>832
まあ、このオッサンが知事なんでねえ。選んだのは自分たちだし。
次の選挙の時も今回のことはすっかり忘れて、反ダム、環境保護！とか絶叫して似たような知事を選ぶと思うよ。
ダムなんか糞食らえだ。 ダムだけじゃ不十分だが、ダム無しでやろうとするともっと大変だろ。
ダム作って下流の水量調節しながら治水進めないと。
12年をムダにしたな。 問題はこんな状態になってもまだダム反対なこと
どうしようもないわ しかし、日本人って危ない場所に家建ててるよな。
逆に良い場所が農地だったりする。
昔は田畑の方が大事だったんだろうな。 さあ、次はどこだ?
民主党が中止した公共事業はフラグが立ちまくりだからな 川のそばの川より低い土地に住んでる人とかアホかと思うわ
川のそばに住むなら川の堤防より高い土地ってのが最低条件だろ。水は上には流れないからな
結局、環境リスクを考慮しない馬鹿が流されてるのさ >>833
本質はそこやね
住むとこは他にもあるのにな ダムを建設しても東京の業者に全て持っていかれてしまうが、
崩壊した街並みの再建なら地元の業者に金が落ちる。
浦島は12年間に渡り何もせずに、ひたすらこれを待ち続けていたのではないか。
地元経済は潤い、再選間違いなし。 >>2
に対して経済的損失とかいっているやつはバカ
田舎をなめるな。 まあダムイラネって民意があったんならしゃーないとしか… 目先しか考えないノー天気な人達は大災害を被らないと分からないからこれで学習するだろうね >>552
過疎には原因がある
原因から脱出したものの跡地が空き家なのではないだろうか
空き家が多い地域は原因が多い
そう見ると納得できる理由が見えるような気がする
その原因が、その土地から”動かない”から空き家の状態が続く この知事がまずやるべきは
12年前の「ダム不要」の認識が今でも地元で残っているかじゃない？
今やったらダム容認の方が多いかもしれない それで地元のNHKは夜通し大雨関連の情報を放送してたの？
河川の状況とか固定カメラを地上波で流して水位の発表だけでも伝えるべきじゃん
多くの国民は河川が氾濫しそうとか分からないんだからな なんか本当に日本全体が、ジリ貧焼畑農業の観光産業に極振りしちゃってるんだなあ
残念すぎる 地元民がダムを使わない選択したんだからそれを尊重するよ >>853
川幅広げたり浚渫したりできる事はあると思うが？土建屋や天下り法人に旨味が無いからか？ 球磨川と共に生きる！
それで良いじゃん
今回の災害も球磨川の悠久の歴史の一項目に過ぎない
死んだ奴は運が無かった、生き残った奴でまた細々と球磨川と暮らしていけばいいじゃん >>778
一応市房ダムである程度調整出来たらしいな。
もう一つあれば、さらに調整が楽だったろうに。 >>852
専門家が注意しねえしな
しても、安全厨がいるから無理か >>830
まぁ川下りラフティングとか川沿いの高級旅館とか
売りにしてるからねぇ
どっちを取るかは住民次第 日本は熱帯雨林地域だから仕方ないよな。
住む場所を変えるしかない 今回の水害はダムがあれば防げたのか？
ダム作ったはいいもののそれでも氾濫してしまった場合金が無駄になっただけになるし
多少非難の時間が増えたという意見も出るだろうけど
それって多額の金かけた成果に見合うのものだったのかの議論も必要だろ >>577
知能が低い土人はバカだから同じ土地に住み続けるんだろｗｗｗｗｗ 縄文人の集落跡は海抜高い場所に多い
縄文時代終わってからから海岸沿いに古墳が増えた あれ？放流したから氾濫したんだっけ？
支流が氾濫だからダム関係なくね？ パヨクは公共事業をストップさせるために「自然を守ろう！」とかわかりやすいスローガンを唱える。
すると浅学オッカサンや学生運動気取りのジッサン共が一生懸命に働いてくれる。
実際は、自分達が一枚も噛んでないから気に食わないだけでそれ以外に反対理由なんてないのに。 >>878
川沿いに家が乱立してんのに川幅広げるとかお笑いだろ >>862
大多数は家建ててないで
都市が水没したらそう言えるけど >>706
昔はそれでも大丈夫だったろうけど今は気候が変わって、
最悪これから毎年のように水害起こるかもって言われてるよ？ >>838
老人ホームはわざと危険な場所に作って、災害が起きるのを待っているふしがある
作った人間は、確信犯
>>785
「ダム嫌だ」と駄々捏ねれば「相手が何か代わりの案を考えてくれる」と思っていたんだろ。
パヨクの思考なんて何時も同じじゃん。 レミングの大行進の如く
住民をダム工事反対治水工事反対に誘導した
共産党と社会党が元凶だろ。 カバちゃんの下で働いていた小野の無能性が理解できる話ですね
小野に投票した都民各位は懺悔するといいでしょう ダム反対派は豊かな自然の保護（）みたいなことを言うけど、今回のような大雨の時は
代替案としてどういう方法を考えてるの？ 治水工事もしないなんて自然をナメ過ぎなんだよ
人間が自然に太刀打ちなんかできるわけないのに自然景観がーなんて
センチメンタルな事を言ってられるほど自然は甘くない >>858
よし、ならもっといい案考えようって、何もしてこなかったからこうなったんだろw
人災じゃねーか >>861
根本的に、ダム建設に数百億円かけるなら田畑潰れた方が全然安いという理論だから
田んぼも1～2年で戻るんだって >>878
記事見る限り、金も時間もかかり過ぎて無理そうな雰囲気だけどな。 >>846
なんにしても反対派って代替の案を立ててない事が多いからね
替わりの案がしっかりしてればついていくけどただ反対ってのは付いていく価値が無い 猛反対を受けても譲らず、巨額の出費で造った巨大防波堤と水門が村を守った！・・死者ゼロの村・岩手県普代村
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303871466/l50
この話を彷彿とさせるなぁ 今回の雨量だとダムを作ってれば防げた災害だが、人口を考えたら作れないよな予算的に。
バブル時代だったら立派なダムと周辺整備できただろうけど とりあえず、山の淵とか川の横、崖の下に住むのやめようよ まあ民意のもとにダム廃止したんだから民意が変わらない限りは現知事としちゃやっぱりダムやりますとは言えないわな
是非はともかく筋は通ってるわ >>851
俺は何をやっても無駄とは言ってないぞ
アホそうだな そのダムを作る金よりいちいち氾濫して復興したほうがコストも安いし金も回る >>863
ってか本当に必要なら安倍政権で復活させりゃ良い話なんだよなあ
ネトウヨは後出しで民主叩いてるけどさ 良くわからんが、信玄堤みたいなのを造れば良かったんじゃね？ 洪水と共生、とか言いながら水没するとこに老人ホーム建てるの許可したり、割と意味不明な気がするけど。
もしかしてこれも狙い通りなの？ ちょっと昔にね蓮何ちゃらゆう人と政党と2ちゃんねる工作員が「コンクリートから人へ」を徹底的にやったからダム工事は凍結。それから毎年のように特大な水害が発生してる 少なくともダムがあれば人間が避難する時間を稼げた。ダムがいらないと主張するならば、指摘されている通り、居住禁止地域にするなど別の対策を講じないといけなかった 土人はバカだから今回も同じ土地に住み続けるｗｗｗｗｗ それはトイレ無し排泄という意味ですか？
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
街を浮かすしかないわ～www 安倍政権も7年放置してきたんだから必要なかったってことでしょ
数十年に一回100年に一回規模の洪水想定してたら後何百個ダムが必要なんだよって話で 作るのに時間と金が掛かりすぎて工事続けててもまだ出来てない >>861
ダムさえあれば治水が出来るという天災をなめきったおまえのようなやつがその場の雰囲気にのまれて反対や賛成するんだろ >>2
正直これがしっくりくるんだけど。
極端かつ一番単純な話、ハザードマップで危険な場所に住んでる奴に補助金出して引っ越させればよかった。数千億は掛からないだろう。
震災以降、数百人の村を守るための堤防を数千億掛けて作るらしいけど、1世帯1億渡して村を放棄したほうが安上がりじゃん これから人口も減るし環境に手を加えるより
人間が移動したほうがいいよ
何十年もかかるけどさ
小人口社会を作る方向が正しい 熊本に限らず、一時期やたらダムは無駄ダムは無駄ってマスコミが言い続けてた時あったよね？
あれってなんで？
公共事業もやたら悪者にされてた時代もあったし
「こんな田舎にこんな工事なんて無駄！やめろ！」ってマスコミがやたら言ってた時もあった
なんなんかねアレ 水俣病や辛子レンコン大量食中毒死、オウム真理教誕生
柔道金メダリスト夜這いレイプ等々に続きまたやらかしたか
熊本県バカ島
洪水では15年くらい前に天草でも高潮で島嶼部漁村で12人も
溺死させている。泥水や濁流に飲まれて死ぬのって苦しいぞ
多くは身体が不自由で這って逃げる事も出来ない施設高齢者だった
貧弱堤防や中止ダム危険川沿いバカ地域の
分かっているのか、馬鹿島ーー 景観ガーとかいうやつはそこに住んでない、たまに来るだけ。
多摩川の氾濫の時もそうだったじゃん。世田谷自然パヨクが反対してなきゃ地価もイメージも守られたろうに おまえら素人がイクラ束になって考えてもムダ
ここは一つコナン君に頼もう >>778
もう少し平野に余裕のあるところだと遊水池や信玄堤竜王堤のような構造が有効
合わせて危険地域の移転だな
ここの場合はどうか知らん
おそらく人吉市の場所自体が洪水時は自然の遊水地の役割を果たしてたんだろう
そこに街を作ったとかそんな感じっぽい
多分歴史上何度も同じことが起こってるはず ID:DfFmPn2V0
このひと大事な事言ってる 安倍さんだって観光立国を勧めているんし
内心じゃ年金浪費の老人より、鮎の方が観光客呼べるから大事くらい思ってるよ
美しい自然は観光立国には不可欠だしね
ダムはダムオタクしか喜ばないが >>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると自民のせい住民のせいw知事のせいかよ
ミンスは 人殺し
川辺川ダム中止はミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf 大洪水でも「自然とともに生き自然とともに死ぬ」と
微動だにしない原住民を相手にしてるみたいだな >>849
反対！反対！代替え案なしの
野党みたいだw >>837
水没する場所の地元民「あそこは岩弱いからダムつくって壊れたらどーすんの」
反対はしたけど、泣く泣く移住してるし、最終的には賛成してる
反対したのはダムがつくられる相良と人吉
水没する場所の殆どは五木村
そして、球磨川の支流は川辺川だけじゃない
他の支流から溢れた水で流されたとこも多い >>771
タラレバはわからん
しかし大量死の老人ホームは２階へ移動中に濁流が来たから
そのぐらいの時間稼ぎはできたんじゃね 住民が選んだ首長がそう言うんなら仕方がない
住民の少ない過疎地域は費用対効果で放置されるんだろうな、他地域住民が多数派なんだから 住民がいらないって言ってたんだから運命と思って甘んじて受けるでしょ >>926
ここじゃないが３回浸水してまだ住むと言ってた被災地の爺さんもいたな 多摩川の自然を守る会ってのもあったなぁ
母さん あのホームページは どこに行ったんでしょうね
ダムは確かに万能じゃ無い、堆砂問題もあるからどこにでも作れるわけじゃない
只これ以上の豪雨対策を人間はまだ発明していない 治水なんてできっこない
気候変動は生易しいものじゃない
年々線状豪雨はひどくなる
台風も巨大化していく 人口少ないとこの人の命とダム建設費を天秤にかけて
費用対効果考えたら作れないんだろ ダムも堤防も作らず、自然と共に生きる、ってことなら、
財産が浸水しようが、命を落とそうが、それが宿命であるという覚悟も必要 あの地形じゃ川の堤防より土地を高く嵩上げしても水害は避けられそうにない 亡くなられた方の遺族はこの言葉どう思うんだろうね？
訂正はしないのかな？ >>844
おまえみたいに間違ったときでも
知ったかぶりを優先してその場その場で軌道修正できず、個人のプライドを優先の低学歴バカは今回のような大被害をもたらしてもくだらん思い込みをひたすらオウムのように繰り返すんだよな
バカだから結果のために行動できない
自分はやる側には絶対ならない逃げ腰野郎だから適当なこといって、俺はすごいこといってるんだぜーと思い込んで生きてるんだろう 1.住民一人当たり3000万円払って移転してもらう
1000人でも300億円、1万人でも3000億円
1年ごとに保障額が減額されるシステムつくると効果的
2.ダム建設、スーパー堤防、森林整備、河川浚渫及び幅拡大で莫大な時間と金が必要
雇用も生まれるし金も落ちるし政治的には2を選択するよな なんか知事のせいにしようとしてるけど県民が支持してたんでしょ？
知事が勝手に決めたってことにでもするの？ｗ >>696
歴史的大雨が多発する中コロナで避難所に集まるのは危険とか言ってるんだから
新しい避難ガイドラインはただちに必要と思うが 県民も悪いが当時ダムを潰そうとメディアに総動員させて反対に向かわせた民主が断トツで悪
マジで悪夢だろ 鹿児島県伊佐市 川内川
ttps://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0003200.html
荒れ狂ってるようにみえるけど、普段ここどういう状態なんだろうな
平常時が分からんわ >>935
自民党と土建屋の利権政治、環境を永久に破壊する行為だからだ 「コンクリートから人へ、脱ダム宣言」って言葉
当時、反日マスコミと民主党が無理やり流行らせて国民を騙した
その結果がこれ >>844
あっても治水には大きく影響しないが、かといってあるから洪水になるわけでもないよ？
緊急放流事態もこういった洪水時の河川流量を大幅に越えて流してるわけではないし、ダム無しで洪水してるような川と上流から流れてくるのと状況は変わらん。
洪水押さえるなら河川の幅や方向や流れの速さを変えていくのが一番重要だし。 >>924
その前に雨が降るのを分かってた
放送もあったみたいだしな
夜中に避難するのは難しいけど動かなきゃ 去年の台風で北関東で見殺しにされた人たちに住む土地が悪いと言い放った連中が
今回はダムを作れとかギャグですかｗｗｗｗｗ >>800
今回の球磨川だけで10万人以上いるんだが、全国でやると何十兆何百兆ってかかるぞ
勿論大都市周辺の治水は別で金がかかる こいつは農業の大規模だとか都市の再開発だとか空港線だとか。
一部の者に富を集約させる政策ばかり推し進める無能。
ただ、何かをやってるように見えるだけ。 水面に立ち並ぶ街
ゴンドラで優雅に通勤する人々
水の都ｗ 治水は、古来より様々な方法がある
ダム利権ゴリ押しとか、ダムは絶対ダメとかじゃなく
いろんな治水方法を公募して議論すればよかろう >>603
カヌーイストの野田知佑さんはダムや可動堰に反対してた。
川の魚が減ったり濁ったりするからだろう。
また野田さんは神奈川など東京近辺や鹿児島県などにも住んでいた。 箱モノで治水は昭和の発想で完全に時代遅れ
５Ｇが防災の仕組みを根本から変える 次スレ
【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593999779/ 治水に失敗したら為政者の資格無いと思うな
中華の王朝も治水に成功するかどうかで王朝の存続が決まってた面も有るからね >>884
ハザードマップ見たら、俺が住んでいる場所は大丈夫だったよ
でも、何故かうちの隣が増水エリア
隣とうちの土地の高さが同じなのに不思議だw
>>967
知事が「別の方法が有る」と嘘ついた件は？ 熊本自然災害は4年に一度ペース
被害甚大な規模
平時の熊本は良かったが
こりゃ脆弱な土地すぎてあかん >>942
二束三文の土地が、先祖代々の土地を離れろというのかという言葉一つで何十倍の価格になるからな。
待ってるやつも居るかもなぁ
ポツンとみたいになって、いずれ淘汰されるのを待つ。都市計画って時間がかかるよな ダムごときで線上降水帯の豪雨を防げると思ってるバカだらけ 気候が変わっているんだから、同じ場所を復興しても今からダムを作っても完成までにまた流される
遊水地化が無難 結局のところ、治水コストと被害コストの比較論。
作らないってことは死んでもいい安い命ってことさね。
そんなとこ住みたくねぇ。 今回も結局最後はダムに救われてるんだよねｗ皮肉なものだよｗ >>20
羽毛より軽くしたのが、県民自身だからな。
そりゃ、鮎を守るために、必死こいて、ダム反対、環境保全にばっかり満心していたら、
自分の家が水浸し。じゃあ、そこで、国からの支援で家を建て直しですか…。
甚大災害に認定され、補助金で新しい家具やらなにやら。
あ、でも、水浸しになった家具やら家電やら、ゴミに出すよね。環境に悪くないですかね。
そっちの方が。水没した車は、海外に売っちゃうのかな。 >>963
昔はあったんだろうが、近年はまぐれで起こってなかったからな大洪水 ダムが無いのにこの程度の被害者で済んだのは奇跡的だよ
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