【熊本水害】民主党政権時の前原誠司が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」 [かわる★]
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熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200706/dom2007060003-n1.html
※八代河川国道事務所ホームページなどから作成
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20200704k0000m040171000c.html
川辺川ダム事業に関する知事の発言について / 熊本県 2008年
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
【熊本豪雨】1966年、旧建設省が川辺川ダム計画を発表 しかし民主党政権の前原誠司国土交通相が計画中止★６ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593987467/ ダムなど治水には役に立たない
ダムを称賛してる連中は土木利権が欲しいだけのエセ保守 できなかったでは済まないのではないか、未曾有の犠牲者を出しておいて こういうのって訴訟沙汰まで行くんかな
でも今回のは地元もダム嫌ってたんだよな でもまあこれは住民の意向だからな
民主の責任ではないだろ
住民の自業自得 「誠司とカネ」の次はダムかよ。
話題が尽きないわ。 ここはダムでしか治水できない地域だ
この水害は住民が無知なために起きた悲劇 「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
、。。、。。。わ。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c 事故が起こってから、上から目線で
「治水は必要だった」「ダムは必要だった」
馬鹿なのかこいつら。 50年に一度の災害なら
備えるのは金の無駄
そこでリセットして作り直す方が安いわ >>2
これな。犠牲は仕方ないよね。別に数万とかって規模じゃないし。
こんな少数で済むならダムなんていらねーもんな こんだけ雨が降り続いていたらダムもあんま意味無いかもな
あったほうが良いけど、方法の一つでしかないんだから「ダムさえあったら防げた」というのは間違い 民主もどうかと思うけど知事のわけわかんない発言はどうなの
今からでもダム作れよ
ダム作った上で他の対策があってもいいだろ？？
鮎や清流と、数年おきに大きな水害起こるのとどっちが大事なの 数十人、しかも安い土地に後から作った特養を守るために
何千億かけるつもりなんだよ
パヨクはクソだが土建屋もクソ >>11
それ散々馬鹿にされてたよな当時
ダム何杯分の水が来たと思ってるんや
元々空だったとしても結果一緒だわってな >>18
数年おきに数十人死んだところで痛くも痒くもない。
っていう住民の意向なんでしょ。 これがコンクリートから人への真実だろｗｗｗ
コンクリートが受け止めるはずの水害を人間にぶち当てたのが民主党ｗ 自民党時代の1966年に計画策定して民主党政権の2009年時点で全く手付かず、また自民党が政権奪還後も計画復活なしの案件にケチつけてもなあ ダムは自民党の利権オンリーで何の効果もないってマスコミ＋民主が洗脳した結果だろ。
バカだから「それなら自然のままがいい、脱ダム宣言の優等生になる！」
ってポピュリズム。 これは流石に自民党の責任だろ
自民党
「国には借金1000兆円があり、このままだと財政破綻する」
こんな大嘘を付きまくったから公共事業が削れ！削れ！大運動が全国で起きたんじゃん 長野然り脱ダム運動って妙に持ち上げられたのが当時から不思議だった。日本は災害国だし温暖化など考慮すればこうなるのは必然だった。 地元民が望んだ結果であり、政治家は民意に添って行動しただけ。
地元民が、今回の事態で文句を言っているならともかく、
別に文句が出ていないなら、他の地域がとやかく言うことでないな。
ダムは、昔から世界中で治水に力を発揮してきたし、学校の世界史で習うだろう。
当然知っているはずだし、今回の結果もわかっていての行動だと思うよ。 この知事って自民の支援を受けて知事になったんでしょ >>21
特養だけじゃないでしょ
町丸ごと沈んで、文化財も道路鉄橋も流されているでしょう >>29
一昔前は「公共事業＝悪」みたいな考え方が主流だったからね この土地でできた治水対策
X 川幅を十分に広げる（住むところが減る）
X 浚渫を行う（川底は火山地帯の岩盤で元々浚渫する様な土砂が堆積しない）
X 堤防の嵩を上げる（嵩を上げるにはやはり土地のリソースを食う）
◎ ダムによる水害発生まで時間を稼ぐ 八ッ場ダムと違ってこっちは地元の首長有権者も反対だったからな
ミンスガーだけの問題じゃない >>30
建設予定地は移転済み
反対のあったか流もこれだけひどい目にあったらダム反対しないだろう
今からでも作るべき 熊本県庁と知事「東北は危険地帯だけど、熊本は安全」と東北をディスりまくる
↓
２０１６年に震度７の二重の極みで熊本城崩壊、以降毎年の豪雨被害で水没地域多発 全ては自民党が作ったPB
いわゆるプライマリーバランスのせい
プライマリーバランスがあるとこれ以上は国債発行をしてはならないと制限され、何かの政策を実施するには財源確保に他の予算を削らないといけなくなった なあに、根こそぎ流れてしまえばダムはおろか復興すら必要なくなるさ
0人になるまで毎年繰り返したら、必要かそうでないか本当のけつろんが出るんじゃないかな >>40
なお
日銀はじゃぶじゃぶ金使って
株買いこんでいる模様
はて裏付けはどこに >>1
ダムがあれば防げたって？
人間傲慢過ぎないか >>36
100%自民党の責任だけどな
国の借金1000兆円とか嘘言って建設国債の発行を何十年も止めてきたじゃん 反対派を晒せ！ 信念があるのなら晒されても平気だろう >>30
まあその通りだわな。
当時の民主党はムダを削る方向性で選挙してたし、
地元住民の意向に反してダムを強行するわけにもいかんわな。
むしろ、当時ダムがいらないと煽ってたマスコミが一番反省するべき事案だと思う。 >>37
国が血税注いで国庫から拠出しましょうと言ってたのを
民主政権に踊って地元民も要らないと民意を示したんや
今更作れと言われても、俺の税金の1円でも出してほしくねえなあ >>1
>「ダムによらない治水を極限まで検討する」
>「それをさらに考える機会を与えられた」
>とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
反対だけして、対案を出さない奴を信じるとか、県民も馬鹿なんだな ああ原発が爆発なんてするはずがないって東日本大震災の時にワメイてた
原発の専門家みたいな
ダムの専門家が
また恥ずかしいこと言ってるな
ダムは必要だろ
でも熊本県民がダムは不要と言ったんだからしょうがない
そこでダムに代わる治水防災を検討し実行すれば誰も文句は言わないが
結局ダム中止しただけでなーんにもやらなかったのがばれたから問題になってる
ダム不要論を唱えた旧民主党議員やマスコミは手助けをしてやらなかったのか
言いたいだけ言っておしまいだったのか >>1
【 川辺川ダム建設を白紙にした民主党による人災 】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（立民党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（立民党）と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 （立民党）さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 （ 立民党）さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 （立民党）さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 （立民党）と グルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. この次に備えてダム造っておきなよ
少なくとも時間稼ぎくらいはそれでできるぞ 速攻で犯人探し始まってっけど、予定通りダム作っても全然防げんくらい降ったんやでw 民主党政権が終わってから何年経ってるんだよ
それから今まで何やってたの？ やっぱり日本でいちばん縁起の悪い政治家だな＞前原。
自殺しないの？ >>54
事実じゃん
国の借金1000兆円ってあれなんだったんだよ？自民党が言い出したことじゃん >>58
ただ国民の嫌なことをやってでも人命守るのも政治の責任だと思うんだよね
防衛とかもそうだけど 専門家「１位じゃないと意味がないんです」
Ｒ４ 「２位で十分」
専門家の意見を聞かない馬鹿を選んだんだから仕方ない、選んだ責任を国民の生命と財産で償って貰わないと 蒲島知事は公約通りダムに頼らない治水を検討した。
したがって達成率100％。
実現するとは公約していないので被害は蒲島知事の責任ではない。 >>57
やめてくれ、地域が滅びるのを選んだのは地域住民
俺が払った税の1円でも国庫から拠出するのは願い下げ
元々国が作りましょうと言ってたのに拒否したんだから仕方ねえわ
恨み節は前原前国交省大臣に言いたまへ こういう意見を書く奴は馬鹿だろ
予算に限りがあるし、公共事業にも優先順位を付ければ
断念せざるを得ない事業が出るのは当然だ >>67
自民党
「国の借金1000兆円で財政破綻するーwwwwww」 八ッ場ダム、できてなかったら台風１９号でどうなっていたか 静岡県知事(元民主党)も大井川の水が枯れるとかでリニア反対してるけど治水の為にはリニアのトンネルも有効なんじゃないの？ ダムは金掛かるから仕分けしたんじゃなったの？
ダムに頼らない治水も多額の費用かかるなら一緒じゃん 事後諸葛亮ですか？
後からならいくらでも言わるわな この知事を選んだ時点で、地元は自然と生きることを選択したんだから、犠牲者が出るのもやむを得ないし、豊かな自然とやらを享受できたのだから、引き換えの損害も甘んじて受けるしかない。 >>59
まあ、無理だろうね。荒瀬ダムが解体されなくても無理だと思う。
被害は縮小されたかもしれないね。という感じかな。ただ、全部たらればになるが。
ダム自体、治水では最強ではあるが、絶対じゃない。 >>69
都知事選で供託金ボッシュートの小野の応援演説してたぞ
この2人はダム白紙撤回つながりだし
それからずっと付き合いがあったということは
そういうことなんだろうな >>79
自民党が国の借金1000兆円とか言って国民を嘘で脅したせいだね 公共事業＝悪ってなってるけど
仕事が産まれて需要が産まれるから経済は廻るんだよな
確かに費用対効果が薄いのは止めるべきだけど
国土強靭化に繋がる事業はやれば良いんじゃないか ダム作らないなら住むところを制限するしかないじゃん
ハザードマップで浸水予想20mのとこに家があるってどういうことなの ダム反対で当選して１２年間何もしてなかったのかwしかも代替案も無しw ダムは環境問題や利権やらのイメージが悪いせいで作るの反対しやすいからな
うちの地元は洪水に悩まされた土地だったらしいが自民とガチガチなってダム作りまくって河川氾濫はまだ見たことない tps://i2.wp.com/articleimage.nicoblomaga.jp/image/23/2019/6/1/61f914a508d1837a859773fd1c7c88e24461caef1571218086.jpg >>1
蒲島知事 「ダムによらない治水を極限まで検討する」
知事なのだから、検討ではなく具体的な案を提示して実行せねばならないのに。
自分を評論家と勘違いしているのでは。 ダムなんて氾濫起こすまで何分かずらせるだけでほとんど意味はないのは
これまでの水害がすべて証明してる >>62
お金がないとしか言ってないように見えるが？ >>86
今どきの日本人は土建なんかやりたがらないので
公共事業が増えるとその分だけ外国人労働者が増える。
就職氷河期でさえ工事現場の外国人は増える一方だった。
グローバリズムにどっぷり浸かったネトウヨはそれでいいのかもしれないが
排外主義と民族主義を掲げるリベラル派が許さんよ。 民主は反日本
在日と韓国朝鮮系の集まり民主
こいつらには二度と実権を渡したら駄目 地元が要らないと言ってるものは作れないでしょうね。 >>94
しかもダムを空にしてないところが多いからな
何のためだよと >民主党政権時の前原誠司が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」
アヘ政権時のアヘが「非常用電源」の計画中止 専門家「非常用電源、必要だった」
原発爆発野郎アヘ >>55
国の方でも、ダム反対運動が盛んになっている数十年前から、
ダムに頼らない治水って結構考えているんだよね。
河川の改修、遊水池、山林の保水、町自体の保水、遊水池、田畑利用等々
だから、熊本県で、考えつかなかったと言うことはないはず。
ただ、これら含めてもダムが最強だから、治水計画からダムを外すというのは
かなりのリスクを背負う話になる。 この蒲島知事について経歴調べてみたけど
典型的な頭でっかちの学者じゃないか
この人県民の評判どうなんだ ――（ダム計画に反対表明した）政治責任は感じているか？
知事
（反対表明した）2008年9月11日に全ての状況を把握できていたわけではない。
熊本県の方々、流域市町村の方々は「今はダムによらない治水を目指すべきだ」という決断だったと思う。
私の決断は県民の方々の意向だった。
私の決断の後に出た世論調査の結果は、85％の県民が私の決断を支持すると。
その時の世論、その時の県民の方々の意見を反映したものだと思っているし、それから先も
「ダムによらない治水を検討してください」というのが大きな流れだったのではないかと思っている。
ただ、今度の大きな水害によって更にそれを考える機会が与えられたのではないかと思う。
私自身は極限まで、もっと他のダムによらない治水方法はないのかというふうに考えていきたい。
↑要約
ダム反対は県民の意志なのでオレに責任はない。
これからもダムは作らないが12年たっても治水の方法はわからない。
熊本県民自業自得すぎだろ(´^ω^)ﾜﾛﾀ >>34
久米のニュースステーションとかモロだったよな 遡及して悪者探しして憂さ晴らし
お隣の国の人のマインド 学者の世界でも
推進派もいるし
反対派もいるのが
世の常
原発と似てるが >>1
∩∩
（ﾟωﾟ） もう政権崩壊して久しいのに、未だにミンス党時代の政策が
│ │
│ └─┐○ 呪いの様に残って、2020年の現在でま日本人を殺害しているという恐怖....汗
ヽ 丿 マジでパヨクと立憲民主党は、日本から叩き出すべき。
∥￣∥ 引っ越しがもっとも費用対効果が高い
無駄にダムを作る必要はないかと 何を民主党の責任にしようとしてんだ？
どう考えても地元住民を焚き付けた一部のマスコミの責任だろうが >>90
反対派の代表は「木本さん」なんだなw
んで、ダム建設の中止を煽ったのが旧ミンス党で
中止を決断したのが、前原誠司…
そーゆー事ね(^^) この人こんな感じで色んなこと蒸し返されてずっと言われるんだろうな
なんかちょっと不憫 >>59
それでも避難する時間は稼げたと思う
後数時間でいっぱいになるからそれまでに避難してって
コントロールして指示できた 元を辿れば安倍晋三
こいつの突然返位がミンス政権の遠因になった >>90
信念があれば恥ずるところは無いはず 堂々と成果を誇るが良い >>2
経緯が判らんので何とも言えんが、緊縮脳に汚染された結果ならたいていの奴が批判できる立場じゃないだろ。 >>25
せやコンクリートは地方には必要だった 経済とはそんなもの無駄でも日本国内で回れば問題ないのよ
コンクリートから人で地方から人が減ったよな ＞それをさらに考える機会を与えられた
死んだやつの遺族にそれ言ってみろよ。 >>45
防げたというか
何らかの治水が必要だったことは認識されていたわけで、ダムをやめたのに無策だったことは問題
災害が結果論になるのは仕方ない、そういうもんだ >>112
田舎の人を引っ越しさせるのは難しいよ
先祖代々ってのが多いから 民主党政権のせいにしているやついるけど、ダム反対は地元の総意だろ？ 安倍があが湧いてるけど、そういや安倍はなんで雲隠れしてんの？ >>108
なるほど、アベガーと言っている人が隣国の人だと理解できたよ。 >>107
久米さんか。久米さん、政権批判ばかりする事を聞かれて、
自民党政権でなくてもどのような政権でも批判します。
と言っていたのを聞いて、なるほどと感心していた。
ところが、久米さんが降板した後ではあるが、ニュースステーションでの
民主上げはすごかったな。批判などどこいったか状態。 ダムに頼らない治水するなら
どうあがいても地元民を引越しさせなきゃいけないんだよ
木を植えるにも川幅を広げるにしても何にしても コンクリートから人へ
でしたっけ？クラウド蓮舫さん >>128
ダム反対とはべつに安倍はなんで治水事業自体を削減してんだ？ぶっちゃけ安倍の人災だろ。。安倍に殺されたようなもの。 地元の意思でダムをやめて、地元の人たちが犠牲になったんだからしょうがない。
これからダムや河川工事に反対する人たちは、災害で命や家を失うことを覚悟してから反対しろってこと。 いい加減な原発政策してきて、東電甘やかしてきた自民が国家存亡の危機の原因作った事はノーカウントなんだな ミンスの意思をしっかりと受け継いでるね、安倍政権は >>52
12年間時間を与えられていたのに何も考えてこなかったのに、今更何するんだ？
熊本地震は気の毒だったし、ふるさと納税したけど、今回の水害は支援する気が起きない。 治水に反対するってのは自分のことを賢いと思い込んでいる馬鹿によくある行動パターンだよな >>126
元祖は長野県知事まで登りつめた
田中康夫氏だと思うが
みな自然災害とはほぼ無縁な都会生活を
満喫してる方々なんだよなあ
自然環境なり昔の原風景を大事にしたい気持ちもわかるけど 政治家ってのは己が下したその判断で数人あるいは数万人の命を奪うということを知れ。
まあナントカ原なら日本人ならいいかと思ってるだろうけど。 此処で民主批判してる奴は何処の政党支持してんの？
まさか、民主政策引き継ぐどころか精鋭化させた現政権の支持者な訳は無いだろうし。 >>121
12年間、何一つ案を出さないのは熊本県。 電通やパソナに税金をプレゼントせずに治水工事費に充てていれば・・・ 民主が中止してなくても、どうせダムは完成してなかっただろうよ 下記は100%事実である。何の偏りも粉飾も無い事実である。
第一次安倍政権に対して、共産党が福一原発の非常用電源の問題点を指摘した。
非常用電源が津波で浸水する恐れがある地下に設置されているとの指摘だ。改善を要求した。
安倍首相は、しかし、「そのような津波は発生しない。不要。」として改善を拒否した。
2011年3月11日、共産党が指摘した通り、東日本大震災による津波で非常用電源は水没し、
福一原発はメルトダウン事故を起こした。 >>132
安倍さんは将来訴追されないよう、記録は残さない事に熱心
将来ビックリするほど記録が残ってない事に気付かされるぞ ワイ熊本県人吉出身
この問題はねいろいろ複雑なのよ
川辺川ってマジで水がきれいでみんな子供の頃は川遊びすることが多かったのよ
大切な故郷の風景の一つだったんだわ
50年前に今回のと同等レベルの水害が起きたのがきっかけでダムを造ることになったんだけど
ダムができると水質も悪化するし、思い出の風景を潰されるのが嫌で反対運動が起きた
長年、水害もなくて住民もダムの必要性を感じなくなったうえに全国から集まってきた環境団体の抗議もあって事業はなかなか進まなかった
あの当時、公共事業が叩かれてた時代で民主の支持団体の連中や新聞テレビが「不要な公共事業を利権のために行い環境破壊をする自民党を叩く我々は正義！」
ってな感じで暴れまわったんだ
そして民主党政権時代に知事がダムの建設を中止して今回の事態になった
結論として半分は民主党の責任だけどもう半分は住民の責任なんだ 今回の豪雨で避難しろと言っても避難しなかったのは、本人の意思だからなんだろ これだけの雨が一気に降ればダムがあっても地形的にアウトくさいけどな
逆に肱川みたいにもっと酷いことになる このままダムはもう作らなくていいでしょ
50年前に似たようなことあっても反対したんだからもう諦めろん >>162
＞不要な公共事業を利権のために行い環境破壊をする
それは今でもそうちゃうん >>140
公平性から考えると自民が対策おざなりにしてきたのも言われなきゃ駄目だよな 既存の路線で行くのか、ダムも検討するのか、地元民と自治体であらためて話し合えばよろしい
すべて自分たちのリスクをどう制御するのか、結果は自分たち流域全体の市民が負うだけだ
次の大雨が待ってくれるかは知らんけど 神奈川県民だけど上流をガチガチにダムで固めているから、水害なんて遠い昔の話だね
神奈川県と熊本では民度が違い過ぎて比較に
ならないけど ダム反対は地元の意思だろ。鮎とか遡上してこなくなるから。
こいつキャップ剥奪しろ ダムに頼らない治水は構わんのだが、
その代替案を一切検討せず、運任せで12年間過ごしたのがこの自治体と県知事。
むろん、代替案とグランデザインを提示できなかった当時の民主党にも責任はある >>165
民主主義社会では選挙による民意が一番重要なので
自業自得ではある
独裁者でもないし >>86
公共事業=悪ってのは誰も使わないハコモノや交通量が殆ど無い立派な道路や誰も乗らない鉄道や予算だけ吸い続けて工事は一切しない事業のせいだな >>124
政治は結果が全てだから、しょうがないね >>27
ぶっちゃけ真実はそれだよなあ。
馬鹿はそれだけで信じちゃうから。 確かに中止を決めたのは民主党政権。だが反対を進めたのは自民の支持を受けた蒲島知事。そして一番重要なのは、彼らは住民のダム反対の声で動いたということ。
よって今回の災害がダムが無かったことだとすれば、その責任は民主でも自民でも無く、地域住民だということだ。 毎日新聞記者が起こしたダム反対運動で芳野旅館が・・・
川辺川を守る会・ダム反対団体による新年学習講演会
日時：2020年1月12日（日）
会場：人吉市・東西コミュニティーセンター
講師：福岡賢正さん(元毎日新聞記者)
福岡さんの著書『国が川を壊す理由』は、私たち清流を未来に手渡そうと
する者にとっては必読の書、バイブルでした。
あの本がなければ、ダム反対運動が起こっていたのかさえ分かりません。
ここに、福岡さんに感謝の気持ちを込めた集いを開催します。
福岡さんへの感謝の会
日時：2020年1月12日(日)17:00
会場：芳野旅館（人吉市上青井町１８０）
会費：5500円 メディアは知事や民主党の決断に間違いはなかったのかみたいな空気出してるけどさぁダム中止を大絶賛してたメディアやTV局あっただろ
メディアはいつも報道しない自由使って逃げてるよな 死んだやつだって本望だよな。
自然を愛する人たちの人命や財産守るためにダム作るのもったいないよ。 ダムがあるから助かるはないぜ
放流できるかとか関係あるんじゃなかったっけ
ダムがあっても洪水にはなる 政治は結果責任
ほぼ殺人だがコメント取ってこいアホマスゴミ 俺も自分の子供に「ダムが無かったからこうなったんだよ」と教えた 熊本の地元民がダム反対して知事が反対の立場だったから
前原が中止したわけだから前原の責任じゃないだろう
地元反対派の責任で国が激甚災害として認定し国民の税金を使う
べきじゃない。全て地元の責任 自民党政権下の40年間なんも進んでなかったのに民主党だけのせいにするのかｗ 住んでてダム反対した連中はクビくくった方が良いんじゃないの？
各補修・増設工事何かにつけてうるさい・金の無駄等言いやがってその必要性を説いても知らんぷり、先に死んでくれたら良いのに ・「ダムに反対する住民多数」の意向を汲んで知事が中止を発表
・「国民に選ばれた」民主党政権が中止を正式発表
全て民主主義の結果やで
残酷かもしれんが、自業自得なんだから後悔や怒りは選択した己に向けるべきだな この知事が反対を表明した当時(2008年)の福田首相も、地元を尊重するとしているからな
どの政権でも地元が反対なのだから無理ゲーだよ >>188
一度中止になって白紙になった上で
知事がダムに頼らない治水するって言ってるしな
そこに国が強引に割り込むのは難しいて ネトウヨのせいだろ
中国のなんちゃらダム崩壊とか言って喜んでたから、そのせいだ >>6
テレビが無駄に騒いでるだけで
地元じゃ想定内の出来事難じゃない？
知事も最初驚いただけで治水する気はなさそうだし 自然災害なんて完全には防げないのだから、
何人か犠牲になるのも受け入れるしかないんじゃね？ >>1
このダム中止は住民の民意だからな前原もそれを受けてダム計画中止にした
この知事も反対派の支持を受けて当選してるからやっぱりダム推進なんて言えないたとえ県民の命が失われようとな そして、いつもの責任転嫁のアクロバティックなアベガーが始まる。 治水効果よりも自然な川を選んだんだからしょうがないわな あーあ
一部の人が必死にダムは関係なかったって言い訳してたのに専門家から指摘されちゃったか 多摩のやつも旅館や家から見る景観がそこねるから堤防反対して
設置したかったツケだからな ●１９６６年に計画、その後４３年間 自民党政権で着工せず
●２００８年９月 麻生政権の成立時に地元知事がダム反対表明
●安倍政権に変わって７年半あったがまったく着工せず
アホウヨ「ミンスがー」
w >>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると
自民のせい住民のせいw 知事のせいかよ
ミンスは人殺し
川辺川ダム中止はミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf いい加減水害のためにダムダム言ってるやつは頭おかしいは
人の不幸を利用してまで公共事業が欲しいかね こんな集中豪雨でダムの治水なんて出来ないぞ
堆積してる土砂が放流で大量に流れ出して被害倍増するだけ
解決策は安くても住んじゃいけない土地に住むなってことだけだ 計画だけして何もしなかったのは自民党でーす
どうせハナから作る気なくて独立行政法人にダム計画予算を長期間チューチュー吸わせるのが主目的だったんだろうけど まあダムなしでもいいんじゃないか？住民が望んでだし
このレベルの住民なら「今回大規模な水害来たからしばらくないだろう」から今後も作らない
ただし、ダム賛成派の他地域への引越用の半額は自治体が出せよ 民主党と立憲民主党に複数回投票した馬鹿は中国に亡命してね迷惑だから ダム神話は崩れた、この異常気象に耐えられるダムなど存在しない
何の専門家だか、机上論はもう結構 ダムによらない治水→12年もノーガード戦法ｗ
反対だけして対案無しの馬鹿 >>209
ダムってのは洪水じゃなくて水不足の為のもんなんだよ
原発と一緒で住民対策でデマ広めてる 結果論で物を言うなよ
当時これほどの豪雨が予想されていたのか？ 100年に1度の災害のためにン千億もするダム作れとか
損益分解もくそもない暴論だろｗ
土建屋が金欲しさのために我田引水してるようにしか見えんわ
水害だけに >>198
ゼロリスクなり想定外の安心安全を求めると
キリはないだろうなあと
河川近くに住むなり山の麓や崖下で暮らす
住民は全国各地にいるので 40年間何もしなかった自民党
民主党から安倍政権に変わってもやっぱり何もしなかった
人殺しは自民党です >>172 いやいや、この前ダムギリギリだったやん >>209
公共事業になるから、ここの被災地地域の救済はしない方が良いな。
自分達のせいで国に余計な負担かけ、税金で事業者を儲けさせるのは嫌だろ。 >>212
それ
ダムって事前放流が出来るか出来ないダムかが重要 >>190
ダム反対団体の事務所、住居は
熊本市内 >>162
なるほどね。偏ってない意見ありがと。
、、、でも実はその比較的偏ってない意見の中にも明らかな間違いやミスリードがあるんだ。
（もちろんあなたのせいじゃない）まず、
＞ダムができると水質も悪化するし
これが間違い。
正確には「データ上はほぼ間違いなく水質は悪化するが、実害が出る水質の悪化はない」
その証拠に日本中のダムの下流地域の自然等を調べてみて。
水のきれいなキャンプ場とか普通にあるから。
＞い出の風景を潰されるのが嫌
これも間違いで、実はダム以外の水害対策（例：スーパー堤防）にする方が圧倒的に風景が壊れる。 >>1
・朝 鮮 民 族 が 国 を 挙 げ て 支 持 す る 民 鮮 党 チ ョ ー セ ン ミ ン ス
・朝 鮮 民 族 が 国 を 挙 げ て 徹 底 的 に 目 の 敵 に す る 安 倍 自 民 党
■韓国 「今こそ安倍自民党を倒し、韓国の政権を作れ！同胞よ立ち上がれ！民主党の敗北を回避せよ！」
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1416731704/
韓国人なら、自民党の安倍首相があまりにも嫌いなのは当然だ、安倍政権を回避せよ
■【悲報】 韓国 「私たちは民主党を希望する、安倍はいらない」
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1418570561/
100年以上も前の李氏朝鮮国併合をいまだに恨み続けている、連呼リアン「ネトウヨはいつまで民主党政権の悪口を言い続けるニカ！」 ← これ
ダムの周回道路、付け替え道路完成済み
水没地住民の移転と保証金支払い済み
あとはダム本体着工だったのに
なぜそのタイミングで中止？
今まで投資した金をドブに捨てた上に
球磨川の水害対策に全く寄与してない 仕分けで糞蓮舫に予算を削られながらも、スパコン開発陣は奮起して結果を出した。
だが川辺川ダムについては、住民自体が仕分け賛成！だった訳だから、流石に民主党が悪かったとは言えんだろう。 >>211
地元住民の総意として反対されてたんだからダム計画の推進なんて出来ません知事も反対してるんだから
民意なんてクソくらえのアカい独裁国家とは違うのw 無責任な事カッコよく言うのは簡単
珍しく答え合わせが出来たけど、代償が重すぎる コンクリートから人へなんて言っておきながら
八ッ場ダムは結局完成したんだっけ これでインフラ整備の重要性を理解した人は多いと思う
公共事業は無駄なんだと叩いてきた結果
ただ、もう民主党じゃないから安心とか思ってるなら大間違い
自民党もはっきり言って民主党と大差ない
自民党も全然必要な公共事業をやってない
公共事業をしっかりやっていたのは小泉が「ぶっ壊す」前の自民党
第二次安倍政権からも、藤井聡を筆頭にした国土強靭化のグループはすでに追い出されてるわけで 民主の政策は悪かったのは確か
でもそれ以上にダメだったのは地元民と知事
ダムが嫌なら引っ越すしかない 蒲島知事「『ダムなし治水』できず悔やまれる」
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c
球磨川水系では1966年から治水など多目的の国営川辺川ダム計画が進められたが、
反対する流域市町村の意向をくんだ蒲島知事は2008年9月に計画反対を表明。
国も中止を表明し、09年から国と県、流域市町村でダムに代わる治水策を協議してきたが、
抜本策を打ち出せずにいた。知事との主なやり取りは次の通り。【清水晃平】
――知事は川辺川ダム計画に反対し、ダムによらない治水をすると言ってきたが、
ダムを作っておくべきだったという思いは？
私が2008年にダムを白紙撤回し民主党政権によって正式に決まった。
その後、国、県、流域市町村でダムによらない治水を検討する場を設けてきたが、
多額の資金が必要ということもあって12年間でできなかったことが非常に悔やまれる。
政権がどこであっても、地元が反対だったから中止されたわけやん。
俺は自民党員なので、地元の代議士へ「激甚災害指定は反対」と意見を
既に伝えている。 >>210
そうでもないだろ、あとは気象予報の精度が上がれば
これまでのダムでもずいぶん運用変わってくるだろ
そのために、ダムと、気象衛星と、観測レーダーと、スパコンをだなぁ…
でうまくいくかもしれん なぜか、左翼が嫌いなものばっかしだけどな
監視カメラと顔認証を追加すれば、もう二度と川の氾濫はないとおも 地域住民も反対し、長い間無駄な金が注ぎ込まれたんでしょ？
中止するのは当然じゃん！
その後治水事業しなかったのが悪いだけ！ ダムが必要とかもあるが、ハザードマップで危険な所にはいくら土地安くても家を建てさせるなよ。老人ホームも許可するな。
これから地方は過疎化進む、人少なくなるから土地の有効利用をどの地域も再考すべき。 鮎を守るために人が死んでもOKというすごい選択だよな まあ民主党政権もカスだったが
ネトウヨのダム論も馬鹿しかいにないのはよくわかるスレだった 笑 デカイ水害がある度にダムダムいう輩が湧いてくるのを見るたびに
ダムったマジで無駄に金が動きまくるんだなって思う
そりゃ悪玉公共事業の代表格にされるわｗ >>220
初めての事態こそ結果論で批判していかないと
今後の対策が何もできないでしょ
次は結果論じゃ済まないよ 洪水被害が出るという理屈よりも、自然ガー生き物ガー景観ガーと感情で火病って止めさせたんなら付ける薬がない
半島の方々に話が通じないのと同じ
どうせまた懲りもせず反対反対やるんだから、自己責任として県が責任持って復旧しろ >>162
なるほどね
やっぱ政治の責任でもあるわな
民主党はもったいないで金を優先したわけだ ネトウヨのバカはともかく
本当のことをいえば
「ダムがあっても無理なレベル」
治水事業なんて戦後ずっと自民党がやってきたくらいでもフローしてる
今やダムなんて実際衰退していくだけの日本の経済考えればもう無駄
コンクリから人の民主党のスローガンは今ですら
いや今だからこそ正しいし
住まなきゃいいんだよ
日本が亜熱帯の気候になりつつあるのを理解すべき >>1
朝鮮語（それも北朝鮮方言）ペラペラの前原先生流石です！！！ >>249
ダムをつくるよりも
川辺の建物を半分くらい取り壊して遊水地にした方が良い そもそもネット右翼はこういう自民共の無駄な税金垂れ流しの果てに民主政権が誕生したって事実を無視するなよ
40年もダラダラ先延ばしするとか一切言い訳無用 >>246
核ミサイルが落ちるよりも
地上イージスの弾道ミサイル追撃のブースターが落ちる方がリスクがあるという話もある 民主党って
本当に日本を潰そうとしてたんだな
八ッ場ダムも去年の台風で首都圏救ってるし 民主党のすげぇところは治水費用を雇用経済対策に回したはずなのに
経済がドン底まで落ち込んだところだよな
トレードオフの良いところは全くなく
ただ洪水で人を殺す結果に終わったってのはマジヤバ
しかも立憲連中は反省してねぇ。あとパヨも 球磨川がなければ人吉ではない
坂本村に昔から住んでる人は覚悟してるだろう
死者の多くは後から低い場所にできた施設だし そもそもダムで治水とか原発ないと江戸時代と同じデタラメ
そんなもん信じてる馬鹿は死んだ方がいい 八ッ場ダムさんにはマジ感謝
19号のとき助かったよ >>258
人吉盆地全体を遊水地にすればいい
そうすれば下流の球磨村や八代の住人は救われるよ
言っちゃなんだが諸悪の根源は人吉人と五木村 大き目の水害があると待ってましたと言わんばかりに目を￥マークにして出てくる連中って
そんなんだからダムが白い目で見られるってわからんもんかな
治水ガーとか白々しいんだよ、マジで
正直に金欲しいからダム作れというほうがまだ好感度は高いんじゃねーの 八ッ場ダムまで出てるし…
ネトウヨのあからさまなポジショントークのデマで回る＋板ってとこか
つまらないよな5ちゃんも もはやダムや堤防による治水は対処療法だから、全否定はしないが他の方法も考えないとね 結局ダムが一番費用対効果が高かったということだろ。 それ言ったら東日本大震災の原発事故は安倍のせいだろ おいバカウヨ安倍になってから民主党政権以下ななだけどな経済
統計改竄して好景気に偽装してただけで ダムをコンデンサにたとえるのはあまりよろしくなかったかな？
原始人のせいで電子回路の事ちょっと忘れてたからね。
コンデンサは電荷が溜まったらそれ以上直流電流は流れないからね。
コンデンサには交流電流の整流効果もありますしね。
コンデンサに逐電効果はありますが、逐電し終わった後の挙動を考えると
ちょっとたとえとしてはおかしかったですね。 https
://i.imgur.com/ac5Sq14.jpg >>274
統計改竄で円高回避して株価上がり雇用改善するなら
どんどんやったほうが良いなwwww >>270
だって民主党自身が大々的に「無駄を省く！」って宣伝してたからな。自業自得だよ。 人吉盆地を遊水地にすれば
下流の住人が救われるから >>254
確かにそうなんだよな
だからスマートシティ コンパクトシティの未来しかないんだよ 日本国民大移動
これからも起きるであろう新型の感染症
自然災害 etc 国家の予算を何兆円も使うなら分散されたスマートシティを作るしか未来はない 今回の被害を受けてもなおダム作らないのか
熊本では人の命が軽いんだな 人吉をまるごと遊水池にするのがダムに代わる治水だったのかな？ >>162
認識が甘過ぎ
自民党も公共事業の予算を全く増やしてない
しかも治水分野に限っても20世紀末から半分になってる
民主党は確かに象徴的だけど、小泉後の自民党自身がアンチ公共事業になってるという事実から目を背けるなら、またこういうことは起きる
グラフを見たら明らか
公共投資は民主党政権前から、減らされ続けてる
別に民主党になって加速したわけじゃない
安倍には日本を取り戻す前に古い自民党を取り戻してほしいが、公共事業とそれによる防災を推進しているグループはもう安倍政権から追い出されてるのが現実 八ッ場は関東の各知事が中止に猛烈に反発して建設を継続させたが、ここは知事まで建設反対だったのが最悪。
民主党政権、ダム反対知事とダブルでやらかしてしまったのか。 >>49
年金への負担と建設費の負担が減った
財政的には正解だな 治水も安全保障上の問題
国民の生命と財産を守ることが基本中の基本
誰が悪いとかの問題じゃない
政治は結果が全てというが問題はこれからのこと
拉致問題もそうだけど選挙の投票率が低いのも問題
コロナも含み今までの統計学が通用しない時代 韓国での被災を見てのコメント
2. 韓国人
日本信者ども絶叫中ｗｗｗｗｗｗ
3. 韓国人
あそこは涼しそうでいいね
5. 韓国人
クソ笑えるねｗｗｗｗ
あそこに地震まで来れば、おもしろいのにｗｗｗ
6. 韓国人
ウォーターパーク開場
7. 韓国人
韓国も1日であれだけの量が降り続けたら滅びるのではないかリアルに
8. 韓国人
>>7
あの地域の特性のようだ
24時間の降水量が500mmだとしても、蔚珍も2019年に降水量550mmを記録したが、死んだのが2人しかいないのを見ると
9. 韓国人
>>8
ソウルはたくさん降っても安全なのか？
昔は、漢江が氾濫していたようだが？
今は大丈夫？
10. 韓国人
イルカを虐殺するから、天災地変に遭うのだ 日銀介入株価上げただけの安倍政権
GDPも消費動向も民主党以下ｗ ミンスの責任だけど、マスゴミが「ダムにお金をかけるなんてムダ
脱ダムは素晴らしい」みたいなテキトーなことを言い続けた
マスゴミのせいでもあるんだよね～ ダムによらない治水ってスーパー堤防とかだからなぁ
左翼はこれも反対するだろうし、彼らの治水は
何をするか聞きたいわ >>271
堤防の補強は必要
川の氾濫は堤防の決壊が原因
堤防の決壊の原因の8割は越水
越水しても堤防が削られない様にする必要がある 韓国での被災を見てのコメント
11. 韓国人
おい日本信者たち
ボランティアに行かないのか？
12. 韓国人
>>11
部屋の隅からコメントで応援するようだｗｗｗ
15. 韓国人
日本信者ども怒りのアニメ視聴
16. 韓国人
明らかにあの橋は朝鮮人が作っただろ…ｗｗ
17. 韓国人
おかしいね
学校であんなのを設計する時は100年に一度の大洪水を基準に余裕を持って設計すると学んだが、なぜあのようになるのか
100年を超える大洪水でも起きたのか？
18. 韓国人
鉄橋は、1000年に1度の地震や豪雨を考慮して設計されているが…
歴代級の洪水だ
19. 韓国人
文大統領のおかげで、大韓民国は雨がまったく降りませんｗｗ
20. 韓国人
日本は今、冬ではないか？ >>269
中止された２００８年当時、自民はダムで民主は非ダム
その当時の議事録みたいなの読んだけど、
国交省の役人は 「周辺の住民の方は洪水は覚悟の上なんですよね」と念押しまでしたようだぞ
それを民主の県議が、「官僚が全力でもって何とかしろ、それがお前らの仕事」とか意味不明なことのたまってるし
民主とか知事とか住民が案をだせよと 思った そもそもダム無し治水って何やろうとしてたんだよ
同じ金かけて土木工事するならダムだって一緒だろうに
ダムだけ悪者にするのは単なるイデオロギー >>287
コスパ厨とやり合う気マンマンだなw
100億費やすればこの10億の被害は防げた！謝罪と賠償を請求するニダ！！ >>291
はいはい、安倍が悪い、安倍が悪い。
はいはい、ネトウヨが悪い、ネトウヨが悪い。 五木村の主要な集落がほぼすべて水没するのに、ダムにかかる税金は
ダムがある隣村にしか入らないので、五木村が猛反発した経緯がある
そこをクリアしないと、計画再開とはいかないだろうね 公共事業削減は「財務省」がバブル崩壊後にやり始めた事で「政党」は只のバカだよ。 ダム補強がスーパー堤防しかないと思ってるバカウヨｗ 対案が高いところに移住かよ
下流は人口10万超の八代市なんだがw
バカチョンパヨクに意見聞いたのが間違いだった
理想論ほざいてないでさっさとダム作れよ人殺し だからさ、豪雨だと放流で堆積した土砂が大量に流れ出して被害倍増だって
土木勉強したなら分かること
水不足や緊急電源の為にあるのに洪水防ぐわけねーだろw
どんだけ馬鹿なんだよ
東電に騙されて原発誘致してる田舎モンと一緒 たった5.60人しかやれなかったのか
民主党の失政だな
奴らの計算ではもっとやるつもりだったはず >>266
同感。
利根川水系が次々と赤く変わっていって、台風が過ぎても目を離せなかった。
八ッ場も貯水テスト開始したばかりでたまたまほぼ空だったのをぶっつけ本番で満水まで。現場の人にも大感謝。
八ッ場ダムが無かったら、どこかで大きな決壊が起きていたかもしれない。
民主党政権に反対して建設継続に動かした関東各県の知事さんたち、本当にありがとう。
（たしか民主党系の知事もいたんだよな。やはり県民の命と生活が優先だよな！） >>293
全然違う
治水に金かけまくった東京は去年の台風でも損害受けていない
千葉は甚大な被害を受けた ダムだと大手に建設費の大部分を吸い上げられるんだろ……治水工事をチビチビやってる方が、地元の業者が潤うんじゃないかな 別に専門家じゃなくても、地形図みればダムか壁のような堤防が必要なことくらいわかるだ >>1
都会の人が困れば村人達は助けない
なので村人達が困っても助ける必要はない
少人数の土人達のために税金1000億円をダムを建設する必要はない
パヨクのダム反対と言うのは一理ある
村人 ←黒人・韓国人・イスラム・同和・アイヌ・沖縄などと同じ でもさ、これだけの大雨で、死者22人とかだろ？
それはもう治水成功してるんじゃないの >>2
自民党はなんとか計画凍結で説得を続けてたんだけど
民主党政権になって簡単に白紙撤回しちゃったんだよ ダムに頼らないって蒲島 ばかじゃねーの
北朝鮮に話せばわかるとか言ってる糞左翼と一緒
出来もしねー理想をできるような言い方で時間稼ぎ
じゃあ蒲島、一つくらいアイデア出してみろ
もう寝てるか７０ン歳だもんな 無駄な公共事業を減らせ！って民主党に入れたのおまえらやろが ●１９６６年に計画、その後４３年間 自民党政権で着工せず
●２００８年９月 麻生政権の成立時に地元知事がダム反対表明
●安倍政権に変わって７年半あったがまったく着工せず
アホウヨ「ミンスがー」
w >>307
何が違うかわからない
神奈川でも堤防を市民団体が反対して作れなかった
ところが越水して大変なことになってたのに >>322
最低だな前なんとかさんは
自民党のスパイだったのか >>313
この福岡賢正とかいう変態新聞記者の嘘記事のせいで
ダムが作られず大勢死んだって事か。
まあ知事もパヨクだろうしどうでも良いかｗ 悪いのは財務省ですよ。「公共事業削減」に踊らされてる政党、政治家、国民がバカなのさ。 亡くなった方々には気の毒だが自業自得じゃあないの…浸水被害受けた人たちは
川辺川ダムは30年以上も前に計画したダムだろう
最初は水没する五木村が反対したが後補償交渉に入った
ところが今回被災した川下の球磨村とか人吉市が猛反対した（環境保護だってｗｗ）
まあ コイツラ馬鹿どもは頭を下げて謝罪したうえで 国交省に再度の建設のお願いをしろよナ 前川さんってそういえば最近まったく
見なくなったなあ
と思ったら… >>315
九州の大雨は２４時間雨量は４８９．５ミリで観測史上最多記録を更新
熊本と鹿児島にて避難勧告が約８万３４００世帯の計約１６万６５００人
水没した住宅は千件以上と推定されている >>322
>その後４３年間 自民党政権で着工せず
地元の合意も無く作っても良いんだｗｗ
キチガイパヨクの責任転嫁って本当にキチガイ沙汰だなｗｗ
しねまじで 地元の自業自得とはいえ見捨てるわけにもいかないな
ダム作らないと 記録的な大雨とか以外、川の水は安定している。
治水ってそんなもんじゃないの。
記録的な大雨とかに合わせてやってたら限度がないだろう。 >>333
沖縄でも勝手に作ってるしいいんじゃない？ 今日現在の九州の状況を見て川辺川にダムがあれば水害が起きなかったという奴はアホ >>323
都市工学、気象情報、土木、確率、放水路、貯水
色々なもん利用して、最悪を避けてるってことじゃない
東京の地価に巨大な貯水所つくったり、放水工夫したり
過去の気象情報で最悪想定したり
大学の知識利用したりと
金使えば、それなりに効果があるんだろ
今話題の線状降水帯とか土砂降りとか、観測機器とコンピュータで将来的にはずいぶん向上するらしいし
ダムの使い方ももっとこうりつてきにできるんじゃね 野田知佑さんの小説を読んで、
ダムのない川に憧れていたんだが、
今回の水害を見るとなかなか難しいのう。
地元じゃないから、詳しい実態はわからんが。 >>327
政府としては計画は作った
それをやるのは地方の自治体
綺麗な川を壊したくないっていう地域住民の声を聴くのはいいんだけど、その地域住民を守る責任を果たしていないのは地方自治体そのものなんだよね
そこに迎合した糞政権も問題があるけど >>27
>>179
はい間違い
公共事業を減らし始めたのは自民党小泉政権あたりから(その後の安倍政権も当然減らした)
民主党が突然減らし始めたわけではないし、民主党が特別多く減らしたわけでもない
民主党だけでなく今の自民党含め反省するならまだ日本に未来もあるが、全てを民主党に押し付けて安倍や今の自民党持ち上げるのはまさに「馬鹿」だな
つまりお前らは民主党支持者と同じ馬鹿ってことだ
本当に頭使ってこの問題を考えるなら、小泉前の自民党の必要性を論じないといけない 昨年の長野県の信濃川氾濫も『ノ-ダム宣言』とやらで当選した芸人上りの知事だったよナ
熊本の川辺川ダム建設反対は 30年前の馬鹿ども知事が延々とやってきたことなんだよナ
東京オリンピックなんかに無駄ガネ使わずに治水工事にカネを掛けておけば良かったのにナ >>337
ダムがある地域は氾濫危険情報や避難指示が出てから数時間の猶予があるわな。
球磨川だけだろ、即水没したの。 無能知事とダム反対派の責任でーす＾＾
あと決定した民主党な 前原もこの知事も責められるに値するが、そもそも民主主義だからな
当時さんざん踊って彼らに政権を委ね、彼らはそれを実現したに過ぎない
責任はその当時の有権者達にある
だからホントよく考えて投票しろって話だ >>339
野田さんの本は今でも年一ぐらいで読むほど
好きだけど…あと自然の観光で食べてる地域との
兼ね合いがあるんよね あの狂ったような大雨が原因の洪水をダムくらいで防げたのか？ >>299
そうだよ？知らなかったの？
安倍も民主党と同じだけ悪いんだよ？
小泉政権後の自民党政権は民主党と何も変わらない
そんなこともわかってないのに安倍が叩かれたら発狂かよw >>307 こいつ馬鹿チョン！
東京は財源があるからできたんだぞ
ほかの道府県にそんな余裕はないわ
おまけに東京の馬鹿どもは中止が確定しているオリンピックに捨て錢までして (・m・ )クスッ 歴史的に何度も水害に遭ってる土地に何故家を建てるの？
貧乏人なの？ 水害も数10年に一回なら、ダム作るより、病院とかに金使ったほうがいいんじゃないか。 ダム中止後つうか、ダムの話が出るって事は治水が行き届いて無いままだったんだろ？
氾濫原因だって、ただただ溢れて氾濫したんじゃなくて、堤防の決壊な訳だし
堤防の見直しや補強に増強といった治水をやってこなかったのが原因ちゃうの
ダムがあったところで堤防が決壊したらどうにもならんがな
ダムのある大型河川の近くに住んでた事あるけど、それでも大雨が来れば氾濫する地域あったからな
ダムだって限界あるから大雨が来たら、そのまま垂れ流しどころか事前から調整して放水したりするから降水量以上になるタイミングあるしな
結局は堤防が最重要になる >>342
むちゃくちゃだぞ 小泉が公共事業減らしたのは事実だが
民主はマニフェストで八ッ場と川辺川ダム中止明言して、実際に川辺川ダムは民主政権時に
潰されている。
八ッ場はそのあと再開されたけど、川辺川ダムはそのままになっただけ 前原司という母乳AV女優が大好きなので、検索の際に邪魔になるコイツはマジで害悪 >>344
ダムがあればあったでダムがあるから水害は起こらないと錯覚して結局避難が遅れるだけ
ダムを作るんだったらどんな大雨が降っても水害を完全に防ぐダムじゃなければ逆効果なんだよ 中止確定の東京オリンピックに無駄ガネを費やして
使いもしない競技施設に無駄ガネを使うなよ・・・・東京の部落民どもは そういえば二子玉川の堤防反対運動していた奴ら
去年の台風19号で逃げたよな 自民は10年近く何してたの？無策で放っておいたんだ？w 真夜中に知らぬ間に決壊して気づいたら逃げられなくなるのと、ダムがもう限界だから放流しますみんな逃げてーってお知らせされるのとどっちがいいかバカでも分かるだろ 9m浸水とか、もうダムでどうにかなる水量じゃないだろ
川沿いほぼ全域で、ダム状態じゃん
これからもっと雨量増えるんだから
今回沈んだとこ、全部ダムにするしかないわ >>359
お前の頭悪すぎる妄想披露されてもねぇｗ >>362
今回救助されたクマタカの人も逃げるんじゃね >>363
地元民がダムいらんと主張していたんだから、作る義理はない >>364
真夜中にダムがもう限界だから放流しますみんな逃げてーってお知らせされても
暗闇の中逃げようがねえよバーカｗ >>356
川辺川ダムは治水専門でなく多目的ダムだから一概に言えない
八ッ場ダムもそうだけど多目的ダムで治水単独目的の大型ダムじゃないから色んな利権が絡んで計画が動き出す
計画当初は必要だった農業用とか今じゃ不要になってるケース多くて余計揉める
それに多目的ダムは治水以外の発電や農業のためにも水を貯めなくちゃいけないから実際に貯められる水の量はダム全体の貯水量用に限られてる
八ッ場ダムは今回空っぽだったけど次回からそういう運用は出来ない
もっとも最近は多目的ダムでも先に水抜いとく方法あるけどそれやると天気予報が空振りの時問題が起きたり複雑なのよ 例えばの話
米中戦争が始まったとして米軍有利で中国が複数の核ミサイルを日本へ撃ったとして
追撃の撃ち漏らしり核が日本のどこかに落ちて数十万人の死者が出たりした場合
核戦争のリスクを負ってまで米国は日本を助けなかったりして
日本政府は速攻で白旗をあげて中国の自治区になったとして
そんな時にも誰が悪いこれが悪いと愚痴を言う余裕があるのかなと思う
中国の自治区となれば5chもなくなる可能性あるしね
今回の大雨で亡くなった被害者は愚痴も言えない
震災の時も有事も同じだと思うけどね >>371
あーはいはい
その極々限定的なタラレバで反論した気になってる頭の悪さよ >>362
反対運動は違う場所だしとっくの昔に終わって越水したとこは現在計画中の場所なのにまだ反対住民がー言う馬鹿ぎ居るのか それから何年たってるの？
安倍はもう終わり見苦しい >>374
おまえの言う極々限定的なタラレバを言ってるのはVV+Fbaib0だけどなｗ
というかおまえID一つにしろよｗ >>69
うちの近所はポスターはたくさん貼ってある。
見るたびに、アースの由美かおるとボンカレーのおばさん思い出す。 >>372
今回は幸運だったが、再度雨量などを計算して、もう一度耐えられるか、
ダムをもう一つ造るか、他の方法を探すか、検討が必要と言うことだよな。 自然な川の景観を優先して一切治水対策をしなかった、させなかったというのが正しい >>366
大雨特別警報が出たのが4日の4 :50
熊本県が避難指示を出したのは同日の9:30
だが国交省が球磨川の堤防決壊を発表したのはそれより前の5:55
無能過ぎる。 川辺川の治水はダムが最適というかむしろダムしかない地形だろ。
wikiみるとサヨクや朝日新聞がこぞってダム反対やってたみたいだな。
ダム反対運動は、ここじゃなく他でやれば今頃老人ホームの14人も
天に召されてなかったのに。 産経かと思ったら、本当に産経だったww
【熊本豪雨】球磨川氾濫…蒲島知事「“ダムなし治水”できず悔やまれる。改めてダムによらない治水を極限まで検討する必要を確信」★8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594037510/ 水害があるたびに待ってましたって感じでﾀﾞﾑﾀﾞﾑ言ってる連中は悪いけど欲の皮がつっぱりすぎだろ
どういう神経してるんだか この経緯詳しくは知らないんだけど
今回、亡くなった方達の居た場所って
古くからずっと人が住んでたところなん？
今回は昔の人が住まなかったような場所とかではないの？ >>380
君の意見を尊重して、長澤まさみの豊胸手術に賛成するよ 八ッ場ダムは専門家、省庁、地元の意向で再開したんだよな民主政権。結局、地元民の自業自得という印象が拭えない。 >>384
防災を惜しんで被災して、よりコストを無駄にかける馬鹿どもには絶滅して欲しいからな。 基本的に戦後パヨクが悪い
今善人ぶってのうのうとしてる老人パヨどもが悪い
ミンスはまあ当時の世論がああだったからしゃあない部分もある
小泉政権だって脱公共事業だったし >>69
居場所が無くなって維新にすり寄ってる
こんなのがまかり間違って政府に入ったら中国とか南北朝鮮のハニトラ済みだから
売国しかしないだろ >>1
自民党の麻生が九州の大手のコンクリート屋さんだから、民主党はダム建設を阻止したかったのだろう 【民主党政権】平成22年度の国土交通省「事業仕分け」
・地域公共活性化/再生総合事業 40億4百万減
・沿岸域圏総合管理の推進等 319億円全額削減
・都市防災関連事業 3千6百万円減
・離島振興事業 45億4千8百万円減
・豪雪地帯対策特別事業 7千7百万円全額減（前年度1億7百万）
・河川改修事業 2億2千1百万円減
・砂防事業 1千3百万円減
・地滑り対策事業 2百万円減
・急傾斜地崩壊対策事業 4億9千6百万円減
・河川等災害復旧事業 50億5千4百万円減
・大規模土砂災害に関する対処手法の高度化に要する経費 1億円全額削減
・水害/土砂災害時の避難誘導支援検討経費 1億6千万全額削減
・洪水予報の高度化に関わる必要経費 1千9百万円減
・高潮災害に対する水防体制/避難誘導の改善検討経費 2千万円全額削減
・道路事業 262億7千4百万円減
・道路橋の予防保全に着実な実施に係わる経費 3千万円減
・地下街耐震対策調査費 4千4百万円全額削減
・船舶油濁損害対策 1百万円減
・港湾整備事業 24億8百万円減
・災害復旧事業 1億2千2百万円減
・予報業務 2億2百万円減
・アメダス観測 5億1千9百万円減
・地磁気観測 3千2百万円減
・防災情報提供センター 5千万円減
・高層気象観測 2千6百万円減
・海洋観測 2億7百万減
・防災体制設備経費 5百万円減
・海上保安官署設備経費 2億2千2百万円減
・土砂災害危険箇所データ作成費 9千8百万円全額削減
・河川利用安全対策経費 2百万円減
・大規模水害時の広域水防活動の検討経費 1千2百万円全額削減 ダム作るのに何十年もかかるのに
何十年もたったら、気候も雨量も変わっててどこが住めるか予測つかない
治水でダム計画ってのが無謀だわ
だいたい、ダムができる前に
今回沈んだ場所は、毎年水害ひどくなるし
人が住めなくなって誰もいなくなってるだろ 若者が大量にいた時代にがんがん地方の治水やってたらと思う
実質当時の世論が許さなかったから無理だったんだろうけど
マスゴミの煽って作った民意が正解だとは思わない
大衆を支配したくて必死なのは政治家だけじゃない >>381
気象庁は前日から危険性は訴えていたとか
けしきばんでた 災害は忘れたころにやって来るだから対策しようて話なのに
無駄だからやめろというのは人災だろ
中止運動してるやつは人殺しみたいなもん >>362
二子玉って田舎の人から見たら
お金持ちばっかみたいな？
でもあそこ浸水被害いかにもありそうな
たいして金持ち風でもないとこなんよ二子玉 【河川改修事業】
◆平成１９年度（第一次安倍政権）
５，３５８憶９千1 百万円
◆平成２０年度（福田政権）
５，０５３億６千1 百万円
◆平成２１年度（麻生政権）
６，５４２億３千万円
【民主党政権】
●平成２２年度 （鳩山政権）
２，５７７億９千５ 百万円 数十人の命を奪った民主党
その残党は未来永劫呪われるべき存在 >>392
いくらの予算に対してその額を減らしたのか出してくれよ
どうせ自民政権では中抜きやりまくってたんだからその分は削れるだろ >>397
それは違う。完璧な対策には無限の予算が必要になるからな。予算の上限がある以上、行政も戦争もある意味で「上手に人を殺す」テクニックが必要になる。 普通に堤防で良いだろ。
なんで川の氾濫阻止するのに、わざわざダムなんだよｗｗ 前原、大量殺人犯じゃねーか？
即刻、逮捕しろよ
そして死刑執行 つか知事さん3日手付かずの集落あって安否確認も出来てないってダムよりそっち先 2009年9月16日、民主党による鳩山由紀夫内閣発足時、国土交通大臣に就任した前原誠司氏が群馬県の
八ッ場ダムの事業中止を明言、鳩山由紀夫も翌17日の記者会見でこれを支持。
2011年12月、石原慎太郎・東京都知事をはじめとする埼玉県、千葉県、群馬県、茨城県、
栃木県の地域6県の知事が「八ッ場ダム建設事業の継続の決断を求める緊急声明」を発表し、
同月、ダム建設事業の再開が決定。
--
【ネットの反応】
利根川水系下流に住んでいますが八ッ場ダムのおかげで助かりました。
悪夢の民主党政権により命の危機にさらされる所でした。民主党は国民の敵だと再認識させて頂いた台風でした。
八ッ場ダムが頑張ってくれたようですね。
八ッ場ダムがあのまま仕分けされたままだったらゾッとするんですが。
スーパー堤防しっかり作ってれば防げた被害があるとは思いませんかね？
コンクリートから人へ…
もう無理です、自然の災害に対する防災インフラの老朽化、また異常気象に対応できる再整備が必要ですよね。
あの空白がこの惨事を招いていることが大きな要因になっているのはご存知ですか？
人も大事、命を守るコンクリートも大事ですよ。
民主党政権が継続していなくてよかったと再認識した台風でした。
もう一度、民主党時代の仕分けを検証してみる必要ありですね。
コンクリートから人へ
コンクリートは人を救うんです。あの仕分けのお陰で公共事業が減り土建業が減りました。
この後の復旧も簡単にはいかないと思います。名前を変えても民主党政権は無かった事にはならない！
半ばパフォーマンス的な仕分けがなければ、守れた人々の暮らしや家屋があったのではないでしょうか。
貴方の家族や友人、そして自分自身の生活が一夜にして失われることを本気で想像し、
考えてください。能力や知識のなさは勿論ですが、貴方に欠けているのは想像力だと思います。 >>406
前原と蓮舫は糾弾必死
言い訳が楽しみだがまた政治ショーの予感
ちなみに死人と被災者多数 >>405
なぜ？ 川に沿って全部増強するのなら、金いくらあっても足りんぞ。
いまの極端な気象だと、そこまでしないと決壊防げないぞ
もともと堤防なんて、決壊ありき
比較的損害のないとこで決壊させていた
どーするかは、地元次第だけどな 例え刹那であったとしても政権与党になるってのはこういうことやで >>409
その八ッ場ダムは只今貯水率100％ｗ
今大雨が降ったら役に立たないどころか被害を大きくしそうやねｗ >>411
氾濫する箇所なんてだいたい分かってんだから、そこに堤防作れば良いだけだろ。
ダム作ると環境破壊エグいし、泥排除とか維持費がとてつもなくかかって、
メンテ費用が永久に続く。結局ダムの方が金かかるわ
そもそも供給能力つまりは、建設業者のオーバーワークになりさえしなければ、
国が国債発行して、作ればそもそも予算の制限なんて無い。 川辺川ダム
総貯水容量
133,000,000 m³
有効貯水容量
106,000,000 m³
72000000立方メートルは球磨川に流れ込まなかった
ダムあれば十分に防げた計算だな >>410
全くだな！
大量殺人犯のコイツらを、是非とも死刑台に送って欲しい >>1
関係ないよ
もしできていても球磨川流域全体で5センチの雨が降ってそれを貯めることができる位の量しかなかったよ
でも降ったのは5センチじゃなくてでも降ったのは熊川全体で700センチレベルだから
もう川辺川ダム11はその中から外れて香料が少ないところだったからね
ますます関係ないよ >>417
まあ細部まで言わないが堆積物の排除に大金などかからんよw
どの口が言うんだ？
妄想かな？ >>415
普通に地元議会だろ
国に陳情するにしろ、議会が動かんと無理だろ
道路にせよ川にせよ、管理者ははっきりしてる、氾濫するのは一級河川とは限らない
一級河川とはいえ、やはり地元が第一だろ
どこで、決壊させたいかはなｗ パヨクの名誉欲は自民の金銭欲以上に人に危害を加えるんだ ●１９６６年に計画、その後４３年間 自民党政権で着工せず
●２００８年９月 麻生政権の成立時に地元知事がダム反対表明
●安倍政権に変わって７年半あったがまったく着工せず
アホウヨ「ミンスがー」
w >>10
いや堤防のほうがもっと安く作れるよ
おそらく時間もこっちのほうが早いよ住民が納得してどいてくれたら
それに対してダムは地権者のぶの公文書偽造ダム建設側がやったんだけど？
それだけじゃなくて灌漑用水利権者の農家の半分以上が訴えるとか言う事態になったんだけど？
他にも地元自治体から反対の声がたくさん上がったり
熊本県知事に4人の候補が出たけど誰も賛成派がいなかったって言う
もうこれだけトラブルはなかなかない位トラぶって失敗した計画なんだけど >>418
アドレス貼れない
次の言葉で検索かけてみな
利根川ダム統合管理事務所 河川情報 八ッ場ダム >>1
しかし
アベノ内閣兼日本会議と比較すると
どこまでもクリーンだったんだな
ミンスですら
住民の意向組んだ結果でしかない 熊本県庁と知事と田嶋副知事「東北は危険地帯だけど、熊本は安全」と東北をディスりまくる
↓
２０１６年に震度７の二重の極みで熊本城崩壊、以降毎年の豪雨被害で水没地域多発
危険な奴らが県政を私物化し犠牲者を出した、治水対策不作為罪 >>409
やんばダムができていなかったとしても水害は怒ってなかったよ
しかもやんばダムが水を貯められたっていうのも民主党が建設しなかったおかげで
遅れたおかげで角分の水を食べられたから下流に流れる様が少なくなったんだけど？
まぁどっちにしたって水害とは関係ないけどね >>429
悪魔の辞民党政権だったというオチ
それでも野党が民意を組んだまとまり方をしなければ政権は取れない >>417
どこにそんな金あんだよ
↑で小泉連呼がいたけど、公共事業削減したのは、金がねーからだろ
特に今というか、近い将来、過去のインフラ更新どーするかが大きな問題になってる。
70年代の成長期に一斉に作ったインフラが一斉に更新必要になってる
でも、日本にはもうインフラ整備する金がねーんだよ
てか、ずいぶん問題になってるだろ 自分の周辺見ても 古いままのインフラとかあんだろ 馬淵は尖閣で追突してきた中国船の船長を逃したんだっけ >>432
でも、堤防を作ろうとしても
景観が～って反対が出てくるよ。
そう言う人間は景観の為に死んでくれ。 ダムも作って
巨大堤防も作って
民家は高台へ移転して
が正解
もちろん財政的には有り得ないぞ まあ財政の視点で言うとダムでも厳しいのに
もっとカネかかる堤防とか論外だわな 今の気候変動って人類力で何とかなるレベルじゃないんじゃないの
諦めて避難しやすい街づくりと再建しやすい家づくりを目指した方がいいんじゃない >>424
いや何兆円もかかるから熊本県が断念したって聞いたけど？
ていうかほんとにそういうのが効果あったなら長野県でもやってたら去年の水害なかったはずだよね おかしなことばかりしてるのになんで民主党が政権取れたの？
当時なにがあったの？ 元凶は財務省の緊縮財政＆公共事業削減であって、踊らされた政治家は政党を問わずバカだったのさ。 >>421
土砂や岩、木材をある程度防いでくれるだけでもかなり違うはずだ
流されずに済んだ橋もあったと思う >>422
国交相のフロンティア堤防計画のカバー範囲だったけど、小泉で中止になってる。これでダムの必要性がさらに下がって、結局中止になったと国交相OBの発言がある 無人地帯にすりゃいいんだよね
シベリアとかで洪水起こっても誰も困んないだろ
環境保護としても最高ｗ まぁ他所の事はどうでもいいが、木曽川水系の我が家は、きっちりダムを建設して治水をしてもらいたい。 前原のコメントないのかよ
だからマスゴミって言われるんだよ ミンスが中止した場所場所で災害が起こる法則についてｗ >>428の続き
災害に備えて飲料水や食料などを用意した方がよいです >>292
これだなあw
清流を守れ鮎を守れ
ダム賛成は金で清流を売ったせい
建築会社の利権だどうの
こういうことがあればダンマリ
こういうのも自然の摂理と思っているんじゃないの自分は住んでいないし >>454
民主「いや、知事が反対っていうから…
知事「いや、県民が反対っていうから…
県民「いや、脱ダムが流行りだったから… >>460
安倍政権の不正が発覚するたびに大規模災害が発生してる(´･ω･`)
安倍退陣が一番の災害対策ｗ つぶした後どうするか何も決めないままダム計画反対してた破天荒さは凄いな
流石は九州 政治というものが
目先の利益だけの奴らに任せられないということだ >>464
そのとおり
もっと言えば国連の仮想敵国である
日本人が全員死ぬことこそが世界を救う道だ >>443
もともと八ッ場は渇水対策目的でつくられたダムだから満水がある意味正しい在り方なんだよな ダムっていくらかかるの？それよりも避難法の確保でいいんじゃね？あとは保険か >>428の続き
南海トラフトの地域又は震度7以上の地震が発生した場合
海沿い又は近郊の住民は速やかに高台へ避難することを確認しよう 住民あんま住んでないんだから全家屋5階建てにした方が安上がりだったろうに 蓮舫前原ツイッターアリバイ的に一言だけお見舞い
リツイート総突っ込まれ中 >>449
なんか色々と御託並べてるがw
お前はどうすれば良いとかあるんだろうな？ >>316
延期ならまだ役人は動けるのだけど、完全に白紙撤回させられると
地元が再陳情してくるまで、国の役人は一切手が出せなくなる。
動く大義名分もなければ、予算だって一円も無いからだ。
そもそも地元の意向で白紙撤回したわけだし、そこまでやってやる
義理も無い。
水に呑まれた奴は本望だったのだろうなｗ >>1
もう国民は、騙されないよ!!!7年以上安倍は、何をしてたんだ!!!!
もう国民は、騙されないよ!!!7年以上安倍は、何をしてたんだ!!!!
もう国民は、騙されないよ!!!7年以上安倍は、何をしてたんだ!!!!
間抜けで無能で嘘吐きですぐ逃げる安倍を隠せなくなってる。 >>466
マジで日本会議けんアベノ内閣は即刻解散してほしいよな >>1
ダム中止したのに代わりの治水対策してないってアホか >>川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。
もちろん河川域周辺の人だけに聞いたんですよね？ >>322
それ、真っ赤な嘘だから。
麻生政権で建設にGOサインが出され、3300億円の予算がついている。
皮肉にも民主党が、「事業仕分けでこれだけ浮いた」と発表したリストに
「川辺川ダム建設費3300億円」が明記されているのだ。
政権交代が無ければ建設開始から10年あった。
完成して試験湛水を始めていてもおかしくない。 >>449
なわけねーだろ メンテで普通にやる作業
同様に普通の河川でもやる
数兆円とかありえんだろ 、メンテだぞ 熊本豪雨 迫る「72時間」雨の中捜索続く
死者49人
不明11人 >>484
パヨクって自分が偉そうに言ってたこともすぐ忘れるんだね
そんな奴らの言うことなんかもう誰もきかないわ
ワイドショーだけは人のいい顔をして頭の悪い人を騙し続けるんだろう 民主党がやらかしたら
今度は自民党批判w
本質的に違うだろ。
災害対策をどうすべきかってのが皆無。
まあ民主党に責任は取ってもらうがな。 治水を諦めたのかｗ
知事は今後どうするか指針を示さないと >>474
そもそも、漁協とかが一番五月蝿いらしいね。
ダムが出来たから漁獲量が減った！
堤防が出来たから漁獲量が減った！
減った分は補償しろ！
と、揉めるらしい。 >>484
>>489
ウソかホントかはマスメディアが決めることで
事実やお前らの考えで決まることじゃないんだよw
わかったかい？雑魚共w 言うても安倍は８年放置だし
責任の重さで言うと安倍の方が悪い 治水って堤防作ってハイおしまいじゃなくて地形を丸ごと作り替えるってことだからそりゃ金と時間がかかるだろうよ 前出の宮村氏は、
「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。
しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。
だとすれば、ダムによる治水が必要だった。
それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。
ダムがないことが問題なのではなくて、
川が氾濫する場所にいろんなものを作ったのが悪いということか 民主党関係なくね？
地元の民意でしょ
地元が反対して、地元が勝手に水かぶっただけの話
まるで「地元は建設望んだのにアホな民主党がそんなん無駄だと潰したおかげで洪水発生」みたいな風にもってくのはやめろ >>493
雑魚w
じゃあお前は鯛か何かなんだなw >>487
河川の浚渫作業とダムのそれとを同列に語るのは如何なものか？
それから兆円単位のお金は河川整備全般に掛かる金額のことだと思うが >>464
1番の大規模災害は自民党が野党のときだがな 8年も国土強靭化って言ってて何もしなかった安倍と信者のいつもミンスがー だから専門家さあ、民意でいらねえって言ってるだろ？ 民主党のクソマニフェスト2009がこれだもんな
どうしようもないよｗ
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す。 何年だってるんだよｗ、その間にいくらでも治水対策で北だろｗｗｗ >>494
中国ちゃうねんから8年で一からダム作れるかいな
計画白紙になって割り当てられてた予算も事業仕分けでゼロになったのに
一からとなると３０年ぐらいかかるわ
それに民意でダム反対やろ 無理やわ >>505
何もしなかったではなく何もさせてもらえなかったが正解だろ。 慰安婦像だって、民主党の負の遺産だけど
何事も一度止めたり作られたら、変更するのは困難になる ５０年に１度、１００年に１度の災害に対応した治水をするなら被災後の復興に金使った方が安いと言い放った奴が居たぐらいだし
命の軽視っぷりは日本人的じゃないね
支那とかあっちの方がお似合い ダムの建設費用と今回の激甚災害の復興費、どちらが安かったんだろうな。 ダムなんてイラーねーってずーっと言い続けてみんな死んじゃえばいいのに 住んでる人が反対して12年何もしなかったんならしょうがない >>513
１柱いくら付けるかによるな
命が大切ならプライスレスだし支那みたいに生き埋めにしちまえば良いなら安いし これみると結構賛成してるぜ
球磨村とか
みんな反対は嘘
「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 バカな民主党の衆愚政治により人命が奪われた
だが、独裁政治はもっといけない
独裁者は誰も信じられなくなり、必ず判断ミスを犯す
誰も逆らわないから国も滅ぶ、国民ももっと殺される
ヒトラースターリン、今の習近平みたいなのを産んではいけない >>504
熊本だけどなにか
知事が建設反対してたろうよ >>501
その最大の災害が起きたことにも安倍は絡んでるんだよなｗ
「原発の全電源喪失はあり得ない、あり得ないからその対策は必要ない」
→電源喪失→爆発
電源喪失から爆発の間どういう対応をしていても遅かれ早かれ爆発は不可避 >ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
ダムの方が安く済むならダム作れよｗｗｗｗｗｗｗ >>500
年間のメンテ費用が建設費レベルの物作るわけねーだろ
日本は破産だよ
俺がレスした>>449が言う数兆円ってのは、川辺川ダムの浚渫等のメンテ費用だろ
なんで、日本の河川整備全般なんだよ それは、熊本県が負担するのか？ 住民の反対により棚上げした自民が悪い！
中止した民主は悪くない！
Wikiより
川辺川ダム（かわべがわダム）は熊本県球磨郡相良村、一級河川・球磨川水系川辺川に計画されているダムである。対象地域の立ち退き移転先への移転は進んだものの、反対運動や訴訟が左派政党、市民団体と弁護団から起こされ、計画は棚上げにされ続け、2008年に当選した知事が反対表明をし、政権獲得前から反対派を支持し「コンクリートから人へ」の民主党政権によって正式に中止された。 >>524
１０００年に１度の津波は卑怯だよ
あんなもん隕石直撃レベルだわ やはり広くて安い土地にプレハブ置いて住むのが最適の選択やな >>1
ここまで言ってんのにいまさら知らないジミンガー地元民ガーはないんじゃね？責任とれよ
民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに、群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/ >>513
復興しても
次の梅雨、いや今年の台風にまたやられるんじゃね 民主党時代はメチャクチャだったからな
2010に事業仕分けで｢1000年に1度の災害に備える必要があるんですか？｣なんつって災害対策費用ゼロにしたが、翌年東日本大震災起きて節電大臣なんかやってた蓮舫とか言うクソババアもおったな 前原が起こした災害と言ってもいい。
名付けてやれw 前なんとかさんの政治責任ってあると思うよ
脱ダムとか、コンクリートがうんちゃらのせいで大量に人が死んでる >>532
非常用冷却装置という対策がしてあって、菅直人が「違法に」
専門家の発電所への派遣を止めなければ、それを使用して
事故は軽微で終息したという予測があるのだけど？ 八ッ場ダムと違って何十年も全然話が進んでなかったから民主党が中止にしてなくても未だに何も出来てないよ まあ民主に煽られて口車に乗った報いだわな
県内豪雨 被災者救助、支援に全力を
https://kumanichi.com/column/syasetsu/1514501/
>今回、広範囲で氾濫した球磨川を巡っては、蒲島郁夫
>知事の川辺川ダム計画中止表明（０８年）後に検討が
>始まった治水代替策がまだ定まっていない。
>現在、引き堤や遊水地など、各種対策を組み合わせた
>１０案が提示されているが、概算事業費は２８００億
>～１兆２千億円、工期は４５～２００年に上る。
>流域の首長らからは、実現可能性を疑問視する声も
>出ていた中での今回の水害だった。 糞カス民主党の置き土産が
今頃になってもまだ国民を殺している >>535
>災害対策費用ゼロにした
いくら何でもそれは嘘だろ >>12
知事がダム中止を発表した際、専門家からダムの必要性を指摘された事は名言してるよ
でもあのアホの知事は「それでも球磨川を嫌いになれない」みたいな事言って建設の中止を発表した
これはもうアホによる人災だ 農業高校で農協に勤めて
ハーバード留学だと
小池百合子と同じ笹川良一コネだろ
アメリカスパイ朝鮮人が笹川 >>541
説得で住民の移転は済んでるんだ
ゴーサインだけでOK >>541
麻生政権の時に3300億円の予算がついて着工が許可されている。
実施前に民主政権が成立し、事業仕分けで浮いた金のリストに
「川辺川ダム建設費3300億円」の記述がある。
本来ならあの年度内に着工していた。 人命よりも自然を優先し、自然を守るためダムに反対し、自然に殺られた地元民は悔やんでも悔やみきれないだろうなぁ 民主政権っていつどのくらいの期間よ？
もう自民の期間が長いのに何もしなかったの？ >>548
無所属自民系の知事がずっと反対してるのに一体どこからゴーサイン出るの この知事の実家が水没して死者がでても同じ事を言えるのだろうか？ 川辺川ダムと八ッ場ダムの違いは知事がアホかまともかだけ
その知事を推したのは住民だから自業自得
埋没費用と水害による人命や経済損失含めてもう一度ダムの建設を1から見直せばいい >>546
球磨川への愛>>>>(越えられない壁)>>>>>球磨川周辺の住民への命
って、事なんだろうな。 前何とかさんて久しぶりに聞いたなぁ
まだ生きて政治家やってるの？ >>78
大井川は治水に関しては日本最強レベル
ダムも作れるだけ作ってるし >>537
温暖化対策を何もしなかった安倍が引き起こした人災 >>552
ダム以外でやるって地元がゴネ続けたらどうしようもないわな
国にインセンティブがないから辺野古みたいに進めることもないしｗ 地元民で金払うわけでないのに反対して中止に追い込んで被害に遭うとかかわいそう。
そのおかげで八ッ場に金が回って利根川流域が助かったのかと思うとすまんすまん。 >>516
別に何も困らないがw
何で困るんだ？w
もう中国と韓国が日本人を潰せる段階なのにw >>560
維新にすりよって生き残りをかけてるよ
なんだかんだ優秀なんだよなあ ダムができていたら死人は少なくなったかもしれんが家を失くす不幸な人は増えたと思う >>541
また、再度開始しますか？
動かないのと、最初からやるのは全く違うと思うが
地元民が今更やると言われても、国交省も嫌がるだろ
政治家もどうだか 多分誰もやりたがらないと思う
あと、八ッ場ダムも計画自体４０～５０年ぐらいたってた記憶があるが
あっちは、東京その他流域の県が積極的に支持したから再度動き出したけど >>552
予算の付いていたものを
「中止する」意味を考えてみて。
民主、削減する無駄例示 ダム中止など９．１兆円目指す
民主党は１日、衆院選マニフェスト（政権公約）で打ち出す廃止事業を固めた。政権に就いた後の４年間で、川辺川（熊本県）、八ツ場（やんば）（群馬県）の両ダム建設を中止し、国直轄事業を半減する。
https://www.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200907010413.html >>572
そんな意味なんか考える必要無いさ
もうお前らみんな死ぬんだからさw 世界一の富岳が、正確に予想してくれるので、大きな被害は防げるんだろ >>575
伝える必要ある？w
日本人全員が中国と韓国に攻め滅ぼされるのに >>552
上にも書いたけど
県議会の議事録ぽいPDF読んだけど、
国交省の役人は「地元民は洪水覚悟してますよね」って念押しされている。
それぐらいダムが嫌なら、金はともかくどうすべきか案出すべきじゃないの？
地元のことだぞ >>577
安心しろ
民主党の存在は無かったことになる
日本人の存在そのものが地球に無かったことになるからな 本当に必要なら
安倍自民には計画を再開をする時間は十分にあったと思うぞｗ ダムに変える治水すると言って、結果が出なかったのだから
責任取るしかないだろ。
口だけの出任せだったということ >>578
国連の仮想敵国民なんだから
そもそも地球に存在していてはいけない >>565
そう言いながら顔真っ赤だぞ
惨めだねぇwwwwm9(^Д^) テレビのワイドショーに当時の民衆政権の首相と大臣と幹事長をコメンテータとして
呼んで追及しろ、全国民が見るから視聴率が９０％にはなるぞ >>583
顔が真っ赤なのは楽しさでwktkだからさw
毎日尖閣ツアーだからなw >>82
40かけて本体工事を残すところまで進捗は進んでいたとこを民主が御破算にした >>580
ヒント
一度正式に中止となった計画
住民の反対
辺野古と同じ構図
時間をかけて説得してきたものを
ひっくり返したら元には戻らない。 この前原って、韓国料理店からの献金が何かで舞台袖から降りた政治家だろ？ >>296
民主に煽られてダム中止して
「地元民は洪水覚悟してますよね」って
念押しまでされてたら
完全に自業自得だわな 治水って10年単位なんだな。
今から治水注力しても結果出るのは10年以上先だし、今回被害の出たとこは住む場所には適さないと判断した方がよくね >>580
正式に中止決定されているから、地元から再陳情されないと
国単独では何もできないぞ。
それぐらい「正式な中止決定」って重いんだよ。 ここの氾濫は民主の時だけの話じゃないだろ
ずっと繰り返してる >>592
でも日本人は国連の仮想敵国だから命は軽いんだぞw >>586
武装した中国艦艇が、非武装の日本の巡視船に追いかけられているみたいだけどなｗ >>594
お前は頭の中身が軽そうだよなぁm9(⌒▽⌒)アハハ! 中国の雨雲がこっちに来たらどこもヤバイんちゃう？
そんな小物どーでもいいやろ 前回の氾濫の1965年の話からダムの計画が出て
地元の反対で40年間棚上げのまま
ここまで全部自民の知事、自民政権
民主党はこの膠着状態を白紙にしただけ
民主党がなければ膠着したまま、今も来年も膠着してるだけ >>456
なんだ？殺人犯どもの親玉は小泉純一郎だったのか！
じゃあ、コイツも死刑台送りだな ＞ダムによらない治水を極限まで検討する
ダム造れば諸々解決しそうだな >>595
日本なんて竹島すら取り返せない雑魚だから安心だぞw
お前も無抵抗なまま死んでおしまいw
>>596
そう見える軍勢のほうが巨大帝国を築いてるんだがなw
歴史から学べよw 田舎はどんどん人口が減って年寄りだけになるんだろ、ほっとけ >>580
さすがにありえん
必要と思って作ろうと思ったものを、反対されて
40年の努力を無に帰されて
地元民の反対のもと無理やり作って、誰が感謝してくれんの？
洪水が起きなかったら、日本全国民から一斉に叩かれるぞ
>>593
そうだけど、民主の県議は
８０年に１度の予想も過去なんどかあったけど、一度も氾濫しなかった
だからいらない ってのを議事録ぽいPDFで読んだ
国が計画したのは何年か氾濫が続いたからだから、その理屈もどうかと思うのだが >>601
同じじゃないね
地元が「そうじゃねえだろ」って言う話以前まで戻った >>578
たぶん球磨川で洪水に遭った人だと思うんだけど、家をジャッキアップして
過去に起きた洪水程度なら凌げる高さにして備えてたんだと
ところが今回の洪水はそれをはるかに超えて二階近くにまで浸水した
周囲の家も軒並み似たような超高床になってたから
すくなくともそこらの住民は洪水に対する覚悟はしてたんだと思う >>432
河川って海まで続いてるんだぞ、そして下流ほど太く、
人口密集地を流れがち。
必要な土地の広さも土地の値段も関わる人の多さも段違いに多い、
スーパー堤防はほぼ不可能なレベル。
どんだけ危険だって言っても住民が納得もしないしどかないから、
毎回大雨の度に土砂崩れで死者が出る。
>住民が納得してどいてくれたら
この前提が不可能だから県は治水に失敗したんだが。
治水どころか非常時の対策や避難誘導にも失敗した、
住民は避難にすら納得しない人が多数なのが現実。 >>598
そういうこと。
自民党は着工の指示を出して予算もつけたよ。
民主党に仕分けられた。 >>606
醒めないよ、ここのバカども見ていたらわかるだろ？ >>1
今回の球磨川の件は人災だよね。
前何とかも悪いけど「治水大事だけど何もしない」
をぶちかましたバカとそれを12年間支持し続けたバカによる自爆。
自然相手の地雷原みたいな土地に何もしないとかどんだけ傲慢だったんだよ
これを期に変わればいいけど。毎年豪雨でどこかしら水害食らってるし。
去年は荒川も危なかった 地震地図で検索するといくつか画像が出てくるが、
日本って道北の一部除いて数百キロ安全な地域はどこにもない。
台風だって本州以南はどこも危険。
ましてや人口が多い地帯が近くにあると、寸断されるだけで被害０でもダメージがある。
はよ北海道に遷都すべき。 >>532
千一は対策するのは不可能
やるなら核シェルター内に作るとかしかない
いや、地球上のどこでも無理だな
宇宙でも無理 >>618
日本の防衛計画では北海道は戦場だぞ、
ロシア相手に上陸を防ぐのは無理だから、
ソ連（ロシア）との闘いになったら青森ぐらいまでは火の海になる予定。 安倍政権が政権発足以降、東京五輪ファーストで人と予算を五輪に大量投入し
治水対策を全部後回しにしたことを完全スルーするフジ産経グループ 民主のやることは隙がないね
定期的に物理的に示してくれる
あのクソマニフェストと実際と、それからどう開き直ったか
これらは永久に日本の歴史に残すべき。そうないぞ コロナ怖くてテレワークがこれからの時代！かと思ったら
避難所で3密or自宅で流されたでござるの時代か
時代の流れが早すぎてついてけねーｗ >>623
鮎も残らず流されたんじゃないの今回ので >>626
あ、放火スタイルのキチガイだ
こういうの後から無駄に信じられたりすんだよねー
嘘吐き続ければ云々民族とかいたねー 結局こういうきっかけでもないと反対派を黙らせられないからなぁ
反対派は今でも活発だったみたいだし 実際に試算してみた人がいたけど、ダムの効果は限定的だけど、あった可能性大とのこと。
正式に川辺川ダムを中止してしまった民主党政権の責任はかなり重いだろうね。
川辺ダムがあったら球磨川は氾濫しなかったか？
https://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html >>622
避難の方法を充実させれば良かった。
ダムで水害は防げない。 >>632
この手の反対派って、某原理主義者みたいな感じが
ネジ外れたビーガンみたいになってて言語通じないイメージ
あれどこぞの民族にもこんなの居るな >>612
治水目的というよりは利権が絡んでるんでしょうか？ ダムは役に立たないとか言ってる池沼は地球平面説を唱えてる連中と同類 >>638
ダム反対は思想だから
今回の水害を見ても、ダムがあったら余計酷いことになってた
ダムがないからあの程度の被害ですんだとああいう人達は平気で言うよ 被害は終わったみたいな話だけど明日からの雨でまた氾濫するんじゃねえか？ >>642
間に合って良かったよなー
半年かけて試験湛水する予定が１日２日で終わっちゃったけど（笑） >>636
どう避難させるんだよ
年寄り、病人等動けない人間は死んでも構わん
なら分かるｗ
あと避難を嫌がる人間も無視な >>640
wikiに「荒瀬ダム」と「川辺川ダム」って項目あるから読んでみ
野党と自民党の叩き合いだから >>647
そういう人には無駄でもいいから早期に避難させることを厭わないことだな 一回任せてみようって言って任せたんだから
投票した奴、しない奴に限らず日本国民の自業自得だろ こんなとき清流川辺川を守る県民の会や水源連って
なんにも発信しませんよね？なんでですか >>650
それもおかしな話だ
だったら政治家の責任は一切ないことになる 前何とかさんもあかんけどこれは住民の方が悪いかなあ 知事がダムガーとギャーギャーわめいてたのが直接原因だけど、まあ選んだのは熊本土民
だししゃーない、知事は熊本土民の民度の証明
単に川辺川ダム作るの邪魔しただけじゃなく荒瀬ダムの撤去までしちゃってるからな
荒瀬ダムは発電用だから治水弱いけど、それでも残してれば多少は水量をコントロールする
余地はあったのに
ま、熊本土民の希望通り「まさに自然のままの暴れ川」の球磨川が戻ったんだしめでたし
めでたしじゃない？ｗ
自分たちで望んだ結果なんだから復興に国税なんか絶対投入すんなよｗ >>650
ま、そうなんだけどねー
東京十二区毎回地獄すぎて選択の余地無いんだけどね >>56
民主党政権ならもっと上手に抑え込んでいたよ
・僕はウイルスに詳しいんだと菅直人首相自らDPに乗り込み陣頭指揮
・フルアーマー枝野のが「直ちに影響は無い」「マスクは必要ない」「人から人へは感染しない」とテドロス状態
・水虫専門家で経験の差の 上昌広先生、勉強会にも呼ばれてるので感染症対策チームのトップに
・DPの乗客全員、開放、う全国でウイルス蔓延、さらに帰国する事で日本からウイルスが広がったと言われるように
・上昌広や蓮舫の提案で韓国から検査キットを大量輸入、病院に人が殺到、更に感染者倍々ゲーム
・しかも肝心な患者は誤判定で放逐
・北海道に乗り込んだ松本龍コロナ対策大臣、北海道知事を恫喝、マスクをして人に合うとは何事か！！
・小沢一郎、地元岩手に引きこもり、もとい戻り陣頭指揮「東京から１人も入れるな」「焼き殺せ」「感染者の家は村八分」
・アルコールをプールに貯蓄したらどうかと言い出す議員
・中国や韓国との行き来を何故止めるのかと蓮舫議員、中国人韓国人（ホモ入り）大量入国
・全国で感染者３０万人死亡者２万人、医療崩壊
・菅直人、謎の肺炎で死亡
・代わりに鳩山由紀夫が臨時総理大臣に就任
・「このウイルスは増えすぎた人類に対する警告ではなかろうか？」と寄生獣発言
・世界各国から絶賛「日本は最悪」「何故、日本からウイルスは広がったのか」「ルーピー鳩山、日本の人口を半減させる」 >>614
その結果大水害が起こっているのだが。
お前ってクズだよなぁｗ >>649
体育館には、手術設備は整ってますか？
嫌がる人間を強制的に避難できますか？
基本空振りの方が多いというか実際避難指示が当たる方がよっぽど可能性低いけど
やっぱやんの？病人によっては死ぬぞｗ しかしこの構図って治水工事すると景観が損なわれるとかいってウンコの海に沈んだ
ニコタマとそっくりの展開だなｗ
ろくに「本物の自然の驚異」も経験したことない生活してるくせに、自然は素晴らし
いとか生存本能欠落した間抜けなこと抜かしてるからこうなるんだよｗ ちなみにここのアユは天然じゃない
牛深という所で繁殖した稚魚を漁協が観光資源として放流してるから全滅とかそいう話ですらないです
この漁協が地元にめっちゃ影響力もってます >>1
超過洪水に対してはダムによらない治水対策が優れていることは明らかである
京都大学防災研究所年報 第４５号 B-1 平成１４年４月
https://www.dpri.kyoto-u.ac.jp/nenpo/no45/02b/b38.pdf
川辺川ダムの場合には，計画規模を超える洪水が発生
すると，計画最大放流量（200 m3/sec）よりもかなり
大きい流量（例えば，1,000～3,000 m3/sec）が放流さ
れる可能性が大きく（最悪の場合には流入量に等しい
流量が放流される），その場合には人吉のピ－ク流量は
4,000m3/sec をはるかに超えることになる。ところが，
国土交通省の計画では川辺川ダムの建設を前提に河川
改修がなされることになるから，人吉の河道の流下能
力は 4,000m３/sec しか保証されていない。このような
場合に非常に危険な状態が発生することは明らかであ
る。これとは逆に，ダムによらない治水対策，例えば
掘削などによる河道断面の拡大（人吉の河道の流下能
力を 5,500m３/sec にする）と遊水地（1,500m３/sec の
洪水調節をする）の組み合わせによる場合には，遊水
地の洪水調節も期待でき，河道の流下能力も大きくな
っているので，計画規模を超える洪水が発生する場合
にも洪水の危険性は小さなものに留まるであろう。す
なわち，超過洪水に対してはダムによらない治水対策
が優れていることは明らかである。 左翼政権が最悪なのは韓国を見ても良くわかる
取り返しがつかない事をしたよな 立ち退き料をせり上げるために、
ダム反対と言ってたら、民主が本気で中止してしまった。
ということなんだから、自業自得だな。 >>658
根本的には、避難が困難だと予想される人の多くいる施設は
建てる場所や建物の基準を厳しくするべきなんだよな ミンスだけじゃなくてダム反対の知事をずっと当選させてるんだから県民の自業自得だな
影響があった地域に住んでてダム賛成だった人は気の毒だけど
まあつまり人災だ >>1
ダムがあれば防げたのか？ｗ
ダムがあっても何回もやってるよなｗ
去年もあったよなｗ 当時の常識じゃ反対しても仕方ないと思うけど
年を追うごとに自然災害の発生率が半端なくなって来てる
都市が被害に遭った際の経済損失を考えれば
ダム作っておいた方が安いいう気もするな。 >>659
あの時は速攻でホームページ消してたな。 住民、県知事、前原、民主党が中止にしたから、仕方ない……で済むか⁉
無駄にダム計画とか言ってた長澤の元カレも何か言ってくれ！ 治水、利水（電力、農業）で割り勘にしようってスキームをぶっ壊してしまったから、治水目的だけで一県収束の河にお金は出てこないよ。 ダムがあれば防げていたのか？ｗ
どうせダム作っても同じ結果になり
言うことは決まっている
想定外ｗｗｗ
選挙対策か土建屋がケツ叩いて書かせてるんじゃね？ >>1
民主に責任なすりつけようと必死なネトウヨｗ
この反対派知事を推薦した自民のこと書いてる記事は探しもしないんだろうなｗ
ネトウヨだからｗｗｗ >>665
いやー そんなことが出来ないからの被害者多数でしょ
今回の件ハザードマップの予想に近かったとか
もともと、ハザードマップでリスクの大きいところは、地価が安い
そういうところだから、大きな土地が確保できるかつ初期費用が安い
自由主義というのは、そういうリスクを取るも自由
法律で規制も無理だよね どういう理由で法律つくるの？
だって、その後土地をかさ上げするも、その他の災害に対応するも自分次第なんだから 民主党政権一回やらせてみようって言った人達、みってるー？
一回やらせて、殺されるとか思いもしなかったろうな。
コンクリートから人へで、人（民主党）に殺されたわ、この水害で亡くなった人達は。 >>665
そういえば、ハザードマップすら作るの難しいらしいぞ
ハザードマップで危険度高だと、地価が安くなる
資産に影響がでるから、その地の人間からクレームがつく
自由主義だけど、ハザードマップですら自由に作れないとかｗ >>662
球磨川 専門家「川幅狭まる場所で水位上昇」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200704/amp/k10012495871000.html
今回氾濫がおきたのは球磨川の狭窄部
去年千曲川が氾濫したのも川の狭窄部で
上流の浅川ダムの建設を河川工事よりも優先させた結果の災害だった
球磨川でダムよりも河川工事を優先させようとしたことは正しい
問題はその河川工事が全然進んでいなかったということで
工事が進まなかった期間の大部分は自民党政権下だった ＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
ならダムの方がが安上がりなのかよ！
まあ今自民が政権だから、ダム作っておけばいいって言う人いるけど、知事がこうだもん。
沖縄と同じで知事が反対してんだから、相当難しいんだよ、自民政権でも。
でもこの知事を選んだのは熊本県民なんだから、しゃーないか。 必要じゃなかったからつくらなかったんだろ他でもない自民党がな >>679
>工事が進まなかった期間の大部分は自民党政権下だった
自民が神ならできんだけど 人間の集まりだからなぁ
無茶言うな
>球磨川でダムよりも河川工事を優先させようとしたことは正しい
優先順位だから当然だろ 時間も金お有限だからなぁ
ちなみに、その優先順位地元民なら最適化できたのか？
出来ないのなら、言う資格はないだろ 仮にダム建設費が3000億かかるとして今回のような災害一回辺りの被害が100億
ダムの耐用年数が80年とすると3年に一回の割合でしか来なければダムを造らない方がお得ってのが一応熊本県民の総意ってことだな たった数年やった民主のせいにしようってのが狂ってるわ
本当にクズだな >>1
それから11年、最近の７年は安倍政権じゃなかったっけ？
温暖化、異常気象が顕著になってきたのは最近で、ずっと安倍政権じゃん、笑わせてくれる。
いったい何やってたの？
防災でも口先だけだよな、安倍晋三 >>683
ダムってもっと持つぞ。
戦前のダムが軒並み現役だから。 >>684
なるほど、民主党は自分の取った行動の責任も取らないクズだと
言いたいんだなｗ >>25
公共事業の減らしまくってたのは自民党も一緒
スローガンだけ殊更に持ち出しての印象操作も毎度やってやがるわゴミ自民党の信者って >>683
まあ不可能だが、その何百億円で危険地域の住民を
移住させたほうが手っ取り早いんだろうな >>688
ああ自由民主党は何の責任も取ってきてないよな >>686
中止を正式決定されたら、新たな計画をはじめなければならなくなる。
それには地元からの陳情が必要。
熊本県知事自身が反対では、国は何もできないよ。 これ1の知事の見解を読むと知事自らダムの有効性を認めた上で洪水との共生を選んでるから特に問題ないな。
人災というかこれでいいのだぐらいの想定通りやん。 >>683
水や電力は足りてるからね
人口減少で増やす必要はない
治水としてしか価値のないダムは微妙なんだよ
コスパを考えれば知事の判断は間違ってない 川辺川ダムなんて造ってたとしても、今回の水害には間に合わんだろ。 仮にダムがあったとしてもこれだけの雨量を貯められる状態ではなく、結局放水する事になっただろう
それによって被害が出たら住民は行政を責めただろうね
ダムは治水対策にはならない。河川の線形改良や堤防の強化の方が効果がある >>695
麻生政権が着工の予算を付けようとしていた。
事業仕分けされていなければ着工から10年。
八ッ場ダムのように試験湛水にこぎつけていても不思議はない。 東京みたいに巨大地下水槽網で他の河川に逃せば
ダムより金かかるけどな >>696
ダムを建設しないと決定したのだから、それをこの10年の間に
やっておく義務があったのだけど
この10年、何やってたの？（笑） これはどうみても人災でしょ
1965年7月 梅雨の大雨 1281戸が損壊・流失
1966年 球磨川水系川辺川で国が治水ダム計画発表
1971年8月 台風19号 209戸が損壊
1972年7月 梅雨の大雨 64戸が損壊
1982年7月 梅雨の大雨 47戸が損壊
1992年 熊本県人吉市などでダム反対運動始まる
2004年8月 台風16号 49戸が浸水
2005年9月 台風14号 119戸が浸水
2006年7月 梅雨の大雨 80戸が浸水
2008年6月 梅雨の大雨 33戸が浸水2008年9月 蒲島郁夫・熊本県知事がダム計画反対を表明
2009年1月 国、県、流域市町村のダムなし治水協議始まる
2009年9月 前原誠司・国土交通相がダム計画中止を表明 >>7
民意が無くても必要なら行うのが政治の責任だよ 熊本県知事は、自分だけ高台に住んで安心してたから10年以上何もしてこなかったんだろうね。 ダム計画を知事が反対して潰してるなら自業自得やな
恨むなら知事を恨みなよ こんな支流が多い川、いくら堤防作っても(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ >>49
金使わずに済んだからプラスだよ
しかも介護保険と年金が20にんぶ…ゲフンゲフン 他の利権屋がダム利権を潰すことが目的だったわけで
だから代案も無く中止にしたころで反対派は終戦
治水のことなんか実は考えてないから放置されてたのが現状 >>696
首都圏を見ればわかるが、それに加えて遊水池貯水設備、道路公園から個人住宅まで全部やるんだよ。何百年もかけてな。
ダムはその一つに過ぎないけど重要なパーツでもある。
まぁ俺は利根川、荒川水系だけやってくれればそれでいいけどな。 地方なんか反日自民党による長年の少子化政策のせいで
どうやってもどんどん人いなくなるんだから
過疎化して人にいなくなったところ選んで意図的に氾濫するような場所を設けていくしかねんだよ
それともこの件でもまた税金上げまくって人のいない地方に公共事業やっていくですかっての
非現実的なこと言ってる馬鹿はどうしようもない
ダムだの堤防だの以前にいまや日本は道路や上下水道、橋にトンネルなんかですら
金がなくて修繕が間にあってないってのに
まず災害が来なくとも危ないインフラの方の整備先にやれっての >>581
それは選挙で問うことじゃねえの？
20人の命は貴重だが、そのために一兆円かけるというのは何かが違う
特養の立地や建築設備、避難体制を考えた方が現実的ではないか？ >>2で正解出てた
地元が反対して犠牲が出た
自業自得河川をなめすぎた まあ前のことを穿り返して批判するのが元民主党だったから
同じことされても仕方ないわな >>709
他の利権屋って、例えば介護医療なんだよね
土建業の利権をひっぺはがして、介護施設として特養ホーム作って水没ってのは、意味深だね >>682
>>662 でも書いたけど川の狭窄部分を放置してダムだけ作っても
氾濫の危険性は高いままなんだよ
狭窄部分の拡張工事すら「費用が多額でできなかった」と知事が言っているのに
ダムを完成させる費用は確保できて、今回の水害までにダムを完成させられていたはずだと思うのか？
そしてそのダムだけで今回の氾濫を防げていたはずだと思うのか？ >>696
逃げる時間稼ぎにはなっただろうけど、
あまりに費用対効果が悪いわな
特養を建て替えた方が早くて安い >>715
そこを叩く前に観光魚と漁協ですけどね
反対運動の中心にいたのは連中です >>680
ダムなら国の事業で国が半分以上出してた
自主的な治水対策だと国の補助はあまり出ないと思う
人も熊本県職員でやらないといけない
熊本県だけで見ると、高くつく ダム以上の代替案が無いんだよなぁ・・・
まだ人間の英知はそこまで発達してない
大人しくダム作った方がよくないかな >>714
大元たどるんなら
自民党が財政状態劣悪にしたせいで公共事業削減せざるおえなくしていったことが原因だからな
民主のせいでーいうんならそもそも民主党が政権握ったときには財政的にどうにもできんことまみれだったから
自民党のせいなわけだ
公共事業の削減額にしたって当然だが
民主党政権下での削減額より自民党政権下で削られてきた額のほうがはるかに多いしよ 将来的に少子化で税収は減る一方だからな田舎のダム建設何て民主党がどうのの前にすでにやる価値がない
将来的に税金クソ高くなるのと滅多にない災害を天秤にかけたら恐らくはやらないほうがマシw
つか地形的に複雑でそもそもダムがあったら防げたのかってのも懐疑的なんだがw >>718
反対されたら諦めるようなら、
結局は治水なんてダムを作りたい方便でしかなかったわけだ
そんなのはやらなくていいんじゃない？
観光や漁業に力を入れるのは地方の政策として悪くないな
経済が回るから
医療介護はゴミ捨て場みたいなもんだからな はっきりと覚えてます
連中は当時この規模の河川を国が口を出せなくするために
県が管理を行える二級河川に格下げしようという運動もしており狂気の沙汰でした
でも国の方の政権が変わったりとしてる最中、国が反対派の意見を飲むという事態になり
そのトンデモ案はいつの間にか消えましたけど 12年間、何もやらなかったってことはないよね？
浚渫や堤防強化くらいはやったんだろ？ >>725
そこまでしてたならもう本望だろ。wあの鉄道も廃線でいいだろ。 ダムがあったら何とかなったというダム万能論は暴論だよ
四国でも西日本豪雨でもダムが耐え切れずに放流して結局死人がいっぱい出た >>689
小泉の時から減りまくりだよな
竹中と猪瀬なんか外資への売却しか頭にない売国奴
ただ、民主党は土建業を貶めた点で許しがたい
働いている者の尊厳を奪った 2008年 川辺川ダム事業に関する有識者会議
１ 治水の観点から
治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、
この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、
河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。
これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、
これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、
現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4570&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 同じ九州でも熊本県民は「水」に対する考え方が他県とはちょっと違う
湧水があちこちにあり水質も良く、ある程度街中でも地下水を使用している家庭が多い
水を神格化すらしているような感じだから、綺麗な川を人工的に触る事に拒否感が強いのだろう >>654
分かってるから、あんまり批判も出てないんじゃないのかな
まあマスゴミがだんまりだけどね ダム作る以外の道はない土地でダム作るほどの価値がない場所なら
もう洪水覚悟で住むか放棄するかのどっちかしかないな 民主って数年しか与党として活動してないのに凄いな
これなら後50年は自民から変わらないわ >>2
当時マスコミが民主の仕分け政策を扇動してたんだよ
スーパー堤防やら八ッ場ダムやら公共事業を廃止させて
連日の民主アゲ報道に洗脳されて
熊本民だけじゃなくて
国民の9割が民主党支持に流されてた
コンクリートから人へを合言葉にな
マスコミのせいもある >>675
でも復旧費用は税金だからな
そんなところにもインフラをまわさなきゃいけないし
広島でも崖に家建ててしょっちゅう流されてる
規制に賛成だわ
平地でも郊外の宅地化はもうヤメろよ
パワービルダー規制をしろや 樺島郁夫県知事は随分無責任な発言をすると思ったが、県民の大半がダム反対ならば仕方あるまい。
ダムがあっても洪水が起きる時は起きるし、県民も何度も水害に遭っても構わないという覚悟でいるようなので、
ダムに頼らない水害対策を立てるしかないだろうな。方法が確立するまでは何度も大水害に見舞われることに
なろうが。 >>723
ダムがあっても逃げなかったら意味ないしな
熊本住んでるが今回のやつは前日からヤバイみたいなニュースになってた
それでも逃げないやつ多数で老人ホームすら何もしてないんだからダムがあっても無駄だったな 千寿園の水没は球磨川の水位が上がったことで
そこへ流れ込むはずの小川が逆流して溢れたもの
一級河川の堤防を高くしてもこの種の氾濫は起こる れいわ大好き嫌儲で
れいわが炎上してるぞ
コロナに対する考えや
年金廃止などの社会保障政策がよくわかるよ
れいわ・大西つねき「高齢者の命の選別をしないとダメ。この国は情緒的すぎなので冷徹にやらなければいけない」★２
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594049318/ >>735
太平洋戦争、応仁の乱の次ぐらいの破壊力がミンス政権だから。 まあコストカッターとしては超優秀だろ民主党
人命や災害防止を切り捨てるくらい徹底的にやったワケで
堂々とそう言えばいいのに >>739
これまでの線状降水帯による水害でも実はハザードマップで浸水地域になってても逃げなかった人が多数とかあるからね
まあ災害見てても自分に降りかかるまでは所詮はテレビやネットの中の出来事で他人事な人が多いのが現実だからな 八ッ場ダムはたまたま試験中だったから治水のように機能しただけで完全利水用で治水目的の機能は無いぞ。
もし試験が終了していて治水でとなったら上流から決壊してヤバかった。
しかし川辺川ダムは治水目的の要素が強く前々から治水の必要性が説かれていた。
そこを前原のように混同しないで欲しい。 スーパー堤防とか100年以上かけて川の周りの土地全部を盛って川より高くしようという
戦後すぐの人口少ない時期ならできたもかもしれんが今更できようもない政策だよ いつかはわからないが将来的に数百年に一度の災害が起こるので防災に金をかける。
数百年に一度の災害がいま起こるとは限らないので防災に金をかけない。
これは一番わかり易いタイプの政策の違いだから。好きな方を選べばいいんだよ。
テレビの社員と新聞の社員とパヨクは後者ね。土建屋さんをコンクリートって呼んで誹謗中傷して農業にでも転職しろってやったね。
こういう部分はおかしいけどね。 >>746
反対してるやつらは水害の関係ないとこかもしれんしな >>748
洪水調節容量6,500万m3あるじゃん八ッ場ダム 流石に同じところに家建ててまた暮らそうとは思わんだろうなぁ。
そういう人はどこへ行くんだろう >>746
それより鮎釣りできなくなることの方が問題らしいから
住民に引っ越せっていうと思うよ 少ない雨で災害ならわかるけど、多い雨だと逆に危ないだろ >>750
テレビの社員と新聞の社員とパヨクは安全な東京に住んでるから。
なぜ東京が安全かと言うと数百年の歳月と膨大な金を投入して上流から下流まで治水してるからなのに地方にはさせないとかわざとやってるだろ。w このレベルの豪雨なら結局放水でおしゃかむしろ被害拡大してただろうしなあ 民主党 川辺川ダム反対の歴史
1998.12.17 民主党の菅代表と「公共事業チェックを実現する議員の会」の議員４人が川辺川の現地調査と「清流川辺川の未来を語るシンポジウム」（相良村）
1999.05.22 民主党・菅直人代表が川辺川ダム問題で２度目の来訪。球磨川下りを楽しんだ後、人吉市で開かれた「川辺川ダム問題と五木村を考える」シンポジウムに参加。
2000.03.16 民主党ネクストキャビネット 川辺川ダムに反対表明
2000.04.25 民主党シンポジウム「市民と見直す公共事業」が東京で開かれ、で梅山究・川辺川利水訴訟原告団長がパネリストとして出席。
2000.11.03 鳩山由紀夫・民主党党首らが川辺川現地調査。「川辺川ダム建設阻止11・3集会」を開催。（相良村体育館700人参加）
2000.12.03 「事業認定阻止・川辺川大集会」に、民主党、共産党、社民党、新社会党の議員が参加。（相良村体育館700人参加）
http://kawabegawa.jp/ 民主も駄目だったけど元は熊本の民意がダム反対だったし
仕方ないよ
このままダム反対で頑張れ、洪水起こっても募金はしない 自然は人間のトモダチーなんていう、自然の力を舐めた間抜けな幻想抱いてダムいらなーい
とかどアホな行動するからこうなる
本物の自然はひとたび荒れ狂えば人間に牙をむくものだ
その力に対する畏敬の念なしに自然に向き合えば、弱い人間は必ずしっぺ返しを食らう
自然と共存するってのはそれをわかった上で初めて実現可能なんだってことを熊本の土人
たちは少しは学ぶんだな そりゃ、人の命にかかわる治水にかんして
選挙でNOとなったんだから、こうなっても文句はいえないよね。
自業自得としか。 うるさいですね 地元が反対 反対を掲げた知事が当選 してるのに無視して建設を強行できませんよ >>772
それって人間が自然をコントロールしようとして自然の脅威に負けた時に使う話やろｗ ダム反対運動人が流されたらしいけど助けられてもなお
ダム反対唱えてるんだから
もう、そこで完結して欲しい
国や自衛隊、他の県に助けを求めないで >>2
地元民がというより、そのように誘導した政治屋連中でしょう どうすんだよ元民主党の残党のカスどもよ どうみたって人災だからな
スーパー堤防も「スーパー要らない」って言ってたよな 多摩川も氾濫させやがってクソ蓮舫よぉ 今回溢れた水を貯めておけるダムってどれだけの規模だよ
しかも雨は支流域も含め全体に降ってるのに
ダムの上流だけに雨が降るってのならまだ話は別だがな >>116
そもそも想定外で避難が遅れたんだから無理だぜ >>1
民主党とは日本弱体化を目的としていた政党
今ごろ水害に 自民にお灸据えたと思ったら
お灸据えられたのは国民だったね 川辺川ダム
総貯水容量
133,000,000 m³
有効貯水容量
106,000,000 m³
72000000立方メートルは球磨川に流れ込まなかった
ダムあれば十分に防げた計算だな
失われた人命と財産・・・
旧民主党から一言ほしい >>786
もうコストパフォーマンス的にありえんだろ。
作るにも10年単位の時間と予算が必要だし、人吉遊水池にでもなってもらおう。 >>1
八ッ場ダムも菅直人民主党政権下で建設中止になったんだよな。
だが、自民党政権下になって
八ッ場ダム建設再開されて、昨年の
台風19号直撃の10日前に完成して
下流の河川決壊や氾濫を食い止めたんだよな。
今回も民主党政権下で川辺川ダムの建設中止しなければ、今回のような
惨事を招く事は無かっただろうな。
二度と民主党系に政権握らせてはダメだな。 福一メルトダウンありえないから対策無駄といって爆発させたの安倍
はいブーメラン 九州の一般市民の年収は
２００万円なのに
公務員は８００万円オーバー
税収を大きく上回る
公務員費用で大赤字
身の丈にあった政策と
暮らしができないバカな民族w >>792
川に流さずに空にできるならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 加藤清正は土木工事の天才、治水の神様と称されてるらしいね。
清正公岩のエピソード読んだけど、球磨川の上流域は支配下に置かなかったみたいだね。
途中で攻めるのをやめたらしい。 公共事業悪のイメージをマスコミが付けて
小泉が助長して削減させて 日本を衰退させたのが歴史 民主に投票した人は被災地や被災者を責める資格ないよな 蒲島郁夫氏 ソフト面の対策 より重要
——川辺川ダム計画を終わらせる決断をした経緯、心境は
決断に苦しみを伴うことは就任前から覚悟していたが、それほどまでに苦しいとは、経験した人でないとわからない。就任直後に有識者会議で是非について検討を進め、流域市町村を含め、幅広く意見を聞いた。
河川工学の面では、ダムを造る方が合理的に治水ができると有識者も認めた。しかし、最終的には「ローカルの価値観」が大事じゃないか、球磨地方の人々にとって球磨川の流れは守るべき宝ではないか、民意はそれを守りたいといっているのではないかと感じ、白紙撤回と結論づけた。
これは要するに票のために人命が失われるリスクを軽んじたと言われてもしょうがないわ >>83
治水で最強は計画都市
徳川政権のガチッぷりは今でも通用してるだろ はっきりいう、もうダムで抑えられる雨量を超えてきてるわな。 それはここ１０年の洪水の傾向を見れば一目瞭然。 >>794
前原バカ大臣はかわいそうだったよ
党の方針で、
担当大臣としてダム中止を地元に説明しにいった
かわいそうではあったのだが、そこでなにもいえないんだな、このバカは
地元に苦渋のを味あわせて、おどおどしているだけ
このバカが、いまだに政治家をやっているってどういうことだよ 前原のバカのせいとはいえないと思うが、それでも生卵をぶつけてやりたい気持ちだ >>794
自民政権下で作れなかった八ッ場ダム工事再開したのは民主政権。判ってデタラメ書いてるとは思うが。 >>810
民主党政府の前原大臣がダムを止めるって地元に説明に行った
あのときの前原の泣きそうな顔を関係者は忘れないよ >>1
これを他山の石として、長野も早く脱ダム宣言とかいう幻想から目ぇ醒ませよ 地元民の大半と知事が反対してたんだから自民のせいでも民主のせいでもねえよ
つうか今朝も、知事が脱ダムの思いを新たにしたとか言ってただろ 九州って毎年こういうこと起きるのになんでまだ住んでるんだろね
学習能力ないんかな 人命は元に戻らないが、50年に一回の家屋や商売の損失を全額保証してもダムの建設費よりは安上がりなんだろうな。 ダムはやめる、代案対策は高額過ぎてできない、ずっと放置。
その結果。
盆地、谷間、そりゃ集中豪雨来れば水の出口は一本なんだから氾濫するわ。
氾濫はしかたないにしても、
一気に水位があがらないためのダムは作ってたほうがよかったんじゃないか。 >>815
西日本豪雨で今回の人的被害が判ってる範囲でその時の愛媛くらい。その時の愛媛の被害総額が1000億円程度。
今回の3倍くらい死者の出てる岡山なら4000億円程度。
川辺川ダムが3000億強。ダムの寿命は50～100年くらい。あとは災害の頻度だね >>782
スーパー堤防ってR4がいなければそんなあっさり作れるものなのか、知らなかったよ
>>794
野田って自民党だったっけ？
>>816
何十年も着工すら出来てないダムの計画が中止にならなかったとしても今現在に完成していると思えないんだが
水没した地域を遊水池にするのが一番手っ取り早そう 去年の八ッ場ダム見れば効果は明らか
当然上手く事前放流しとけば貯留する
のだから効果はある ダムを作って常時空にしておいて大雨時に貯めれば治水になるだろ
都内の地下神殿みたいな感じに
今までのダムは飲料水貯蔵用とか電力発電用とかで常時満杯だからダメ
新たに大雨貯蔵用の常時空ダムを作るべき 今から計画し直すか、もう建築基準を変えて基本高層で新しく建てるしかないな
いつまた起きるか分からないが、1度でこんなに大被害が出る場所に住むこと自体が許容しがたい >>792
放水する羽目になるってのｗ
どういう計算だよ >>814
当事者がそれで平気なのなら住むのを止める手立てがない
強いて言えば行政が止めるか、保険屋が水害保険を拒否するか わざわざこんな危険な所に住んでる人のために
治水ダムを作る必要もない
引越しさせろ また、無理やりな民主党叩きをしてるなｗｗ 自民信者のクソバカは、いつまでミンシュガー
するのやらｗｗ
『ダムがあれば…』って言ってるヤツに、簡単な掲載問題を教えてやる。ここに千㍑入る水槽が
あったとする。空っぽだったら、千㍑の水を貯める事ができる。でも、既に９００㍑入ってたら、
１０００－９００＝１００で、１００㍑しか雨を受け入れる事が出来なくて、放流しないといけない
事になる。去年の八ツ場ダムは、空っぽだったから雨を沢山受け入れる事ができた稀有な例。
>>820
いつまでも、民主党のせいにしてればいいよ。おバカさんｗｗ ともあれ浸水９ｍ推定はさすがに不幸な水害であった
日本はこれからも天災地災から逃れることは難しいのだから
災害により強い場所を作ってそこに人を住まわせる努力をしなければ。
コンクリートから人へ、というのも結果を見れば口から出まかせだったしな。 国土強靭化とか言ってたのだれだっけ？
ずっと放置してたの？ >>826
賛成
費用はおまえが全額負担してやれ
言い出しっぺなんだから有言実行で >>822
基本的に治水用に造ったダムにしか大雨への対応は出来ない。発電用のダムは、そこから
水路トンネルで発電所に水を供給して発電してるから、貯水量が減れば水路に水が流れなく
なり発電が出来なくなる。農業用のダムはあくまでも農業用だし。 >>828
これまでは大丈夫だったところも、異常気象の影響でそうじゃなくなってきてるだけだ。
今度も肥薩線の鉄橋が流されたけど、これまでの１００年間ぐらい大丈夫だった橋が、
異常気象のお蔭で大雨が降る様になって流された。 もちろんダムを造らない代わりに他の対策はしてたんだよね？
今回の豪雨はその対策では防ぎ切れなかっただけで
今まではその対策で大丈夫だったってことでいいの？ こんなとこに住んでるのが悪い、もう地獄に流されたから無駄な費用かからなくていいな >>822
さすがやるなら軍師様言うことが違うね
お花畑満開ｗｗｗ >>832
だからそれを作れば良いじゃん
都心の地下に作って田舎に作らないのは不平等だ
>>836
はあ？
他に方法あんのか？ 熊本県知事「ダム建設は中止 ダムによらない治水をするニダ」（ｷﾘｯ
流域の住民の選択としてダムは捨てたんだから 自己責任だろ 利権なんかの関係でダム絶対マンがいるのは分かるけど、あんまりメリットなさそうだけど、何がなんでも反対するマンもおるよな それはダムがあっても免れてなかったかも知れないけどな
これを齟齬にするには相当な対策が必要だったんじゃねーの？
2008年 川辺川ダム事業に関する有識者会議
１ 治水の観点から
治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。
これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4570&sub_id=1&flid=2&dan_id=1
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html >>844
原発はいらないよ
人が死ぬし
でもやめられないのは日本が米国の植民地だからでしょ 中止を決めたときに事業がどこまで進んでいたかわからないのでそのまま作ることにして完成してたのかも不明
ただ今回の水害でダムを含めた治水対策はしないとダメなのはわかったんだろう
あと、ダムを作らなくていいとした熊本県はダムをやめるかわりに熊本県はどんな治水対策をしたのか？ ダムにメリットデメリットはあるけど元来日本って水不足と水害に悩まされてきた過去があるからダムは作った方がメリットでかいとは思うな >>847
認識
ダムはゼネコンを儲けさせるためだけに行う悪で無駄な公共事業だから
そもそも治水対策などたいして必要はないとなめていた
数十年の積み上げをすべてぶち壊した
罪は大きい >>813
コンクリートから人へ、などとまるで土木事業をすると、人が死ぬかの如く宣伝し、政局に利用してた民主党には、一定の責任があるよ ダムのせいで災害が起きるなんて叩いてたメディアもあった。いま思えばキチガイ ダムも治水工事も無駄で、住民移転で居住禁止が1番安全で安上がりなのでは？ 箱ものコンクリートから死へ。
脱ダム反ダム派が多数なとこに住むものじゃないな。
被害と死が付きまとう。 脱ダム宣言の田中康夫の現在を見つけた
規制でリンクが貼れないけど
ツイッターでまだ脱ダム言ってるよ 北朝鮮の言葉がペラペラの前田さんですね
活動家がわんさか入りまくって、反対になったそうですね
地元民も納得してるんだし、仕方がないでしょうね >>854
無理だな
そちらの方が費用がかかる
だいたいあの偏屈な住民をどう説得しろというんだｗ
素直な住民なら市町村合併もすんなりいったはずだ 民主党に投票者した人達ってさ、文句言うだけで全然反省しないよね
あんなの当時からスレで朝鮮人の詐欺師集団て書かれてたのにw
10年以上スレ観察してるけど誰一人として「マスゴミに流されて民主党に投票してしまい申し訳ごさいませんでした。僕が馬鹿でした。死んで詫びます」って書いてるの見たことないよ？
一体どういう人間性してるんだろ
投票した過去を無かったことにしてるのかな？
そんなことできるわけないでしょ
あんな悪党どもの売国に加担した連中なんか、絶対どこかで罰が当たるに決まっているのに 熊本の特産物
メトロノームで応援したら良いんじゃないでしょうか >>854
自治体の収入の中で割合が大きい固定資産税が取れなくなるから土地放棄・移転なんて選択肢にも上がらんわ >>861
国庫からは無理だろうが
自治体が代替地を提供して交換すればいい
固定資産税もとれる
でも実際固定資産税なんて微々たるもんだよ >>21
パヨクは人の命を奪うだけだが
土建屋は人の命を守ることが出来るんだぜ？ >>857
県民の信頼度が高い地元マスコミを利用したからな
自分は地元の新聞購読を試読段階で止めた
定期的にネットで叩かれているのを見るが、情弱な県民性がダム中止の要因ともなったね コンクリートも人も、が正しかった
老朽化してる橋やトンネルを直す公共事業は増やした方が良い
税収増やすためにも消費税廃止 費用対効果で中止を決めてるんなら
その政治判断によって被害を受けた人には
知事が責任もって補償をしてやれよ
ダム作れば治水はできるけど確実に土壌汚染は発生するからな
全てをトータルして判断した結果なら仕方ない >>860
いまだに一個人のしでかしたことをグジグジと
陰湿だなｗ 熊本の災害報道と脱ダムが疑問視されている現在
いちばんほっとしているのは令和納豆です 海外にばら撒く金あったら国内で治水すべきだったな
ドルだって円に両替すりゃ使えるだろう 本当にそうなら作るしかないだろ
もうだれも反対しないよ >>867
は？
中央から圧力かけられていたのにか？
当時はそこまで歯向かうほどの被害がなかったのにできるかよ
長いものには巻かれろだ ＞ ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった
安倍政権が治水費用をケチってたから被害が拡大したってこと？ 甚大な被害被ったとこは移住させたほうがコスパ良いって
また水没するの分かっててインフラも住宅復旧とかアホらしいよ >>874
ダム作ったほうが安いのになんで脱ダムにこだわるんだよ
死人まで出たじゃないか
浸水した家はみんな借金背負うんだよ そもそも就任直後に世相に逆らってまで進められなかっただろう
無料高速の工事も中止になったのにな
自民党が選挙で勝てる風潮ならそのまま工事は進めることができたね
当時はテレビ朝日のたけしのテレビタックルなんかで、とにかく公共工事を叩きまくっていたんだよ そういや前なんとかって今何やってんの？
領収書とかなんかあってからおもてにでないけど 毎年毎年水害で多くの人が犠牲になってるけど
何も準備をしてなかったんですか？ >>847
決壊・氾濫は「重要水防箇所」 球磨川12カ所 危険性は事前に指摘されていた
7/6(月) 9:59
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a1f292b85fe6d53d8e68959e3d58b2ee29f6584
熊本県に降った記録的大雨によって、球磨川で決壊や氾濫が確認された計12カ所は、いずれも洪水の危険性が高い「重要水防箇所」とみられることが5日、国土交通省九州地方整備局への取材で分かった。決壊した区域は、堤防の漏水などに注意が必要と指摘されていた。 民主が最終的に中止しただけで
その前からずっと放置だろ？どっちにしろ今もう地方に金かける余裕がないから放置だよ ＞「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
知事と前原が死なせたようなものだな >>883
話が決裂していたんだけどな
放置ではない
そこへもって東の八ッ場ダム、西の川辺川と話を持ってこられたんだよ >>866
造らなくても良かった橋や道路やトンネルを造ったから、いらんメンテ費用までかかる様に
なるんだよ。人もいない様な所に、立派すぎるのがあったりするじゃん。橋や道路はメンテ
されるんだろうけど、トンネルは割合放ったらかしのが多いけどね。 >>885
住民移転済
周辺道路の整備もできている >>886
何でもかんでも民主叩きに持って行く、クソバカ低脳ウヨが見苦しい。民主党政権は
たったの３年間。それ以外はずっと自民党政権だったのに、全部民主党に押し付けるなよ。
安倍なんか、８年も首相をやってるけど、成功した政策が何かあったか？ >>864
そうだといいねえｗｗ ウヨのお蔭で、日本は戦争で沢山死んだけどな。 >>890
だから何度言えばわかるのか
熊本はその後、災害が続いたのだよ
大工事再開の目処が立たなかった 衆愚政治の典型例になっちゃったね
国民はアホなので民意に従うと国は破滅する
単純明快だ >>1
つかダムなんて金かかるし
もっといえば台風や温暖化の前の雨ならダムで凌げたけど
今回のようなやつはダムの決壊の恐れが出るので結局放水することで
もっとひどい被害がおこるわけで >>859
反省する理由が何もないからね。今でも自民党は大嫌いで、お前らネトウヨがサヨって
言ってる野党を応援しているよ。 >>889
なるほど、工事はすぐに再開できるようにはなってるんですね
今後は安倍政権の判断によりますね >>892
だったら仕方がないじゃん。諦めろ。何１０年も放っておいたんだから、民主党のせいに
するのはおかしい。 >>851
また曲解してる。『土木工事ばかりに金をかけないで、人の面倒も見ていきましょう』って
意味だろ。 そもそも脱原発を訴えといてダム建設は無しか
それなら安定の川内と玄海をフル稼働させろ！だな >>853
実際にダムが満杯になって放流したら、下流は災害になるよ。去年、四国であっただろ。 >>894
何度も何度もなんっども説明されてるけど
緊急放水で被害が増えることはない
ダムが無効化されるだけ >>940
それでなくても大雨で水量が増えてる川にダムの水を放流したら、さらに水量が増えて
溢れるのが分からないのか。 >>3
土木利権というが、土木業者がいなければ、
河川はおろか道路復旧もままならない
土木利権を標的にするやつは、何が正しいかわかってない
土木業者は地域の守り神の役割を果たしている
土建屋がやせ細り、人がいなくなったら２０年で地域が経済的・人的に壊滅的被害を受ける 政治家は世論も公約も無視することができる
できることをしないことは無責任だよ >>899
災害復旧が先だろう
一度止まったものをどうやって再開させるんだよ
東京都のように財力があるわけでもないのにさ >>701
自民は何もしなかったんだな
なんと無責任な 土建屋が儲かったらやたら叩くやつがいるが、
土建屋が儲かって何がいけないのか。
土建屋が儲かり人は生きる。
土建屋が儲からなくなったら道路工事も水道工事も河川工事も滞って地域麻痺。
すなわち人も住むに堪えない忘れられた地になる
何がコンクリートから人へ、だ。結局人もいなくなるじゃねーか(｀・ω・´) 治水ダムが必要だという建設側の意見に対してこんなに水かさが増す筈がない植林で充分だ
とか言って反対してたんだっけか
民主云々以前に国内最大レベルのダム反対運動してた所だし自業自得としか言えんわ この川にダムを作ることがいいか悪いかは別として、
ダムが悪い、いらないという論調はよく考えるべき
あれば助かったかもしれないという面も検証するべき てか治水ダムは排水制御してるから降雨量以上には増えんぞ
貯めきれなくなったらそのまま流すが水量がダムによって増えるってのは的外れじゃねーかな
ココの建設反対してたのもそんな理由じゃなくアユがー観光がーだったろ ナチスは国民の支持によって台頭した
世論に従うことは最悪の判断ミスにつながる
それを歴史が証明している >>908
国交省主導でやるから国の予算じゃねーの？ だからさ、現実を見ろよ‥
川辺川ダムは完全なる失敗であの時点で既に計画は終わりかけてたんだよ。
「ダムがあれば」とか夢物語語っても仕方ねぇよ >>901
前原さんは、政局目的のダム中止の犠牲になって、かわいそうだったよ。
ろくに検討もせずに、八ッ場ダムの中止を決め、地元に説明に行ったものの、何の合理的説明もできずに、たちすくみ、泣きそうになってた前原さん。
民主党のやつらは、国交大臣に前原をあてて、主流派からは距離があった前原さんにダメージを与えようとの思いもあったんだろうね。なんて、ゲスい奴ら。 最近の雨の降り方や水害を鑑みると、ここだけじゃなくて全国的にダム建設の見直しが必要でしょ
安倍政権なら国債発行して作ってくれるはず >>916
あの時点で延期繰り返して凍結してたからな
全国的に反ダムな風潮が起こってた中、川辺川ダムは特に反対運動の激しい場所だった
民主が表に出るずっと前から反対運動で止まってたんだから責任は住人側にあるだろうよ
危険を冒してまで守りたかったアユは今回の件で殆ど死滅してそうだけどな 気候変動による豪雨だから近年は毎年来てるわけだ
これから台風が関東を直撃するシーズンになる
ダムなんか役に立たないよ
土砂が堆積してるのに大放流したら大変なことになる
大昔から住んだらダメな土地は地図に載ってるのに無理やり開発するからだ
土建屋自民党の悪政 ミンスは公共事業削りまくって
蓮舫が黄砂対策として中国様に大金プレゼントしてましたね
お仲間の太陽光発電で中国パネル大量に入れまくって
関東で堤防決壊させてますね >>795
時系列
1965年 球磨川大洪水
1966年 ダム建設を計画
1966年～ 地元の激しい反対運動
自民党政権下で約40年間放置される
2008年 熊本県知事（自民党）が正式に反対を表明
2008年 民主党政権下でダム建設計画が廃止となる
2008年～ 政府もダムの件には触れなくなる
2020年 大洪水
ネトウヨ「民主のせいだ！人災！悪夢！」 >>907
田舎県はこんなもの
ちょっと官僚が来ただけでもビクビクさ
デニーでないのだから これ読むと自治体は治水に賛成なんだよなあ当たり前だが
反対派って地元民なのか？沖縄みたいに他から活動家きたんじゃね？
「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1 日本のダムは多目的ダムがほとんど
治水に対する効果は小さいし 下流の水位を見て絶妙にコントロールしないと効果はゼロになる >>921
世界に金配る自民党が何だって?
ロシアに北方領土取られたままだが？ >>913
反対派にもいろいろいるけど、行政が反対はになったのは度重なる延期と時代錯誤（そりゃ30年前の計画だから当然だけど）で十分に練られていないから農水省なんかが離脱して多目的ダムが治水ダムになったとか言うグダグダな計画、ダムを重視するあまり堤防の強化計画をなくすだとか、そういうグダグダなお国についていけなくなったからだよ 本流の球磨川の市房ダムが機能しないほどだったのに支流の上流の川辺川ダムがあれば水害が
起きなかったって、いくらなんでも無理ありすぎだろ。しかも決壊したらそれこそ大災害になるよ。 >>927
>>922にも書かれてるいるが建設計画出た時から反対運動してるよ
延期だの時代錯誤だのは関係ないんじゃね >>924
当時は公共事業全体で締め付けがキツくなっていたんだよ
当時は地元の土建屋は文句を言ってたな 少なくとも八ッ場ダムは自民党に
なって完成したからな
去年は助かったよ 少なくとも宮崎市は助かった事実があるのだから、やはりダムは必要だったということになるな 利権がどうのと騒ぐ→庶民の仕事がなくなる
自然環境を壊すなと騒ぐ→川が氾濫して民家が流される
どちらを選ぶかをちゃんと考えないとね >>926
千載一遇の、橋本エリツィンの時のチャンスを朝日新聞につぶされたからな。
領土の奪還なんて通常は戦争に勝たなければ無理だよ。それを簡単にできるかのように、思えるお花畑って、一体、普段引きこもりでもしてるんだろうか？ >>935
人吉は川沿いに国宝の神社があり、人力車を走らせているけどな 川幅広げればいいよ
人口減少してんだし空き地なんていくらでもあるだろ。川沿いからどけよ >>919
お前は鮎をバカにしてるが地域の特産品だからガッツリ生活や経済に関わる問題なんだぞ。
あしたからの仕事に影響するんだぞ？
川辺川ダムの主な問題は住民をむかなかった行政の計画が原因だよ >>937
いくらでも？
そうでないのが人吉市なんだけどな
ダムを造っておいて普段は発電した方が良いな
脱原発ならなおのこと >>910
小泉からだからな公共事業減らしたの
金額ベースで行くと民主党の倍以上減らしてるからな >>928
市房ダムは完全に機能しただろ
事前放水で水位を下げてあったのが効いた
それでも洪水になったのは
水系全体の貯水力が不十分だからだ >>938
事前放流すればいいだろう
宮崎は持ちこたえたよな >>938
明日の水害よりも今日の経済を選んだ結果だから自業自得って話でしょ
環境に影響を与えず治水を行えとか無茶言うなやと思うけど ほーらやっぱり鮎業者じゃん
地元民はダム賛成だったんだよ >>929
計画がでた当時なんで反対運動が起こったかって補償問題で反感持たれてやらかしたからだからな。
典型例な「失敗する公共事業」でトラブル続いて延期からの延期、それで時代も変わって推進派の地元もついて行けなくなった形
（まぁ住民と話し合いましょうって成田闘争以降の教訓だから仕方ないけど） 水害の因果関係なんてダムの有無でわからんよ。雨量が全てだから、今回のように１時間
１２０ミリが熊本全域に降ってその大量の水が川に降り注いでたんだから支流の上域に
ダムがあっても意味なかった可能性が高い。現に本流の市房ダムが機能してなかったんだから。 >>928
そういう正論は通じないだろ。
民主党ガー言いたいだけなんだから。 >>944
今日飯が食えなきゃ明日の水害の前に死ぬわけだけど？
ダムができなきゃ下流の人間が困る、っていっても「知るかよ。なんでお前らのためにオレが迷惑を被らなきゃならんのだ」レベルの話だしな。（公共事業ではよくある） ダムを作らないという選択は問題じゃないと思う
その代わりの治水政策をやったのかどうかが問題なんかな
やった所で、この水害に対処できたのかは分からないけど 流石に半世紀も前の計画持ち出してきてもなあ
ソレで水害防げたはずってならここ数年の氾濫も防げてないとダメになるが結果は…だしのう
むしろここ数年の水害被害はアベカス無能と自分たちの小遣い増やす金は作るのにインフラ整備は金がないってやらない
ゴミ役人の怠慢で人災だろ。 今回、宮崎のダムは持ちこたえたのだから、もう少し周辺の道を整備してあげたらいいんじゃないか？
国道265号線
初めて通ったとき死ぬかと思ったね やっぱり鮎業者か
自分の金のために他人の命を奪ってもいいってことか
醜いな まあパヨクなんてこんなもん綺麗事いっても実は醜悪 >>7
ダムに頼らない理想の治水を追求して欲しい
その間に何人も犠牲になるけど
頑張って 締め付けの中でどう予算をもらうんだよ
沖縄でもあるまいし 増えてるときにダムが放流したらヤバイとか言うが
ヤバくないラインに押さえ込んでたのが正にダムだろ 民主党の妨害にも屈せずに完成した八ッ場ダムは命を救い
川辺川ダム中止で民主党は人殺し 仮にダムを作るにしても川辺川ダムの復活という形じゃなくて新規計画になるだろうね。
まぁ安倍政権が予算つけるわけねぇけど そんなに自分をアクセス禁止にしたいのか？
おかげで発言に間違いがないと確信が持てるよｗ 数字のとり方変えたようだけど日本はすっかり斜陽だから
アレコレ整備した時代はもちろん
コンクリートから人の頃より金かけてないだろう恐らく 今回の被害状況みたら、支流の川辺川に巨大ダム一つ造ったところでほとんど効果がないことがわかったな。
川辺川より上流や球磨川とは違う水系で氾濫しまくってるし。 >>962
八ッ場ダムに水が入ってなかったのは民主党のおかげで計画が伸びたからだぞ。（それにしてもそこまで影響力はなかっただろうがね） 国道265号線は入口に、未開の地だから何かあっても自己責任だぞ的な脅し文句の標識があったなｗ
今は以前よりは整備されただろうけど >>660
ルーツは琵琶湖からもってきた鮎を放流したのが多いからね
球磨川の在来種というわけではない 自民推薦の知事が↓
――ダムによらないやり方、これまでのやり方を変えるつもりはないということか？
少なくとも私が知事である限り。これまでもそのような方向でやってきた。ダムによらない治水が極限までできているとは思わない。極限まで考えていきたい。ダム計画の白紙撤回の時にも言ったが、永遠に私が予測できるわけではない。今のような気候変動がまた出てきた時には当然、国、県、市町村と、今のところはダムによらない治水なので、その中でやる。それ以外の考え方も、将来は次の世代には考える必要はあるかなと思う。
毎日新聞2020年7月6日 08時38分(最終更新 7月6日 08時38分)
https://mainichi.jp/articles/20200706/k00/00m/040/011000c 今や維新とベッタリの前原を叩く流れは一体どこから？
また立憲の工作か？ 川辺川合流地点より上流で氾濫してんのに川辺川にダム造っても意味ない。
川辺川は氾濫してないしな ダム建設中止になって少しぐらい人が死んだり街が流されたりしたかもしれないけど
清流・球磨川の豊かな自然は守ることができた
これは全熊本県民の民主主義に基づく総意なんだから
専門家だかなんだか知らないが余所者が口出ししないでください >>81
人命より自然を取ったんだから
素晴らしい事じゃないか それらしい季節には降ってみるまで肩透かしも未曾有も分からんのだから
筋悪な土地のクセに断固として逃げない奴はそれなりの率で流されるだけだ
最早金も人手も満足に確保できないのだからご自由にどうぞ 今の自民の方が余程ひどいことやりまくってるのにナンでも１０年前の民主のせいにしたがる奴ってなんだろう。ダムがあれば良かったとう専門家もいるかもしれないが、ダムがあっても意味なかったと言う専門家もいるのに結局自分の信じるストーリーにあった意見しか聞いてないだけだからなこのスレは。 >>709
民主党が麻生を儲けさせたくないからね
だからコンクリートを使う施策はしたくないわけだ >>974
川辺川は人吉で合流するが、普段から合流地点は水量が多く、大雨でいつ氾濫してもおかしくないと思ってるけどね これは民主のせいにだけするのは無理があるでしょ
そもそも地元が数十年に渡って反対してたんだから >>1
ダムを作るには訳がある。住民はよく勉強しただろう。なんでも反対すればいいわけではない。 >>977
そんな人一人の命は地球より重い、みたいに人権屋みたいなこと言うなよ。
あんな観測史上最大の雨であの程度の被害なら御の字。 >>979
鮎=観光資源=生活の糧=人命
なんだよ。
そういう問題を理解しようとしないなら反対運動について理解できないよ >>984
「人吉」でひとくくりにして誤魔化したらあかんで >>974
川辺川の水が球磨川に大量流入することで球磨川が氾濫するんですがそれは >>981
ダムの過大評価はむしろそっちなんだよ
河川が捌き切れない水を全てダムでキャッチするとか考えてるんだろ
このレベルの雨だと他の手段と同じく所詮時間稼ぎだからな ウヨと自民党は民主党レジームから脱却出来るといいね（爆笑） >>979
活動家は君じゃね？
命がー命がーって。
生きていく上でのリスクは水害だけかよ >>989
バカか？よその川に行かれたら金にならんだろ。 >>994
いいや活動家じゃねーよ
治水しなくていいなんて話がおかしいとおもった
>>995
金金金かよ 代替案も金と時間がかかり過ぎとかで蹴ってるし本望だろ
この調子で繰り返し沈めれば対策の必要性も洗い流されるだろ 蒲島熊本県知事閣下にはダム無し治水を志向されて居るらしく具体的治水策には引堤に依る治水を考案中で在られるそうですが
日本語「ダム」は英語「ゲートダム(堰堤)」を指して居り日本語「堤防」は英語「サドルダム(沿堤)」を指して居るので
引堤はワシントン州立大学の公用語である英語的にはダム有り治水に分類されます
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