【トルコ】モスク化でトルコに非難続々 世界遺産アヤソフィア、登録抹消も [爆笑ゴリラ★]
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7/12(日) 7:19配信
時事通信
世界遺産アヤソフィアの前で祈りをささげる人々＝１０日、トルコ・イスタンブール（ＡＦＰ時事）
【パリ時事】トルコのエルドアン大統領は10日、イスタンブールの世界遺産アヤソフィアについて、モスク（イスラム礼拝所）として運用する方針を発表した。
これに対し国際社会からは非難する声が相次ぎ、国連教育科学文化機関（ユネスコ）は、次回の世界遺産委員会で保護状態を審査すると表明。登録が抹消される可能性もある。
アヤソフィアは、6世紀にビザンツ帝国がギリシャ正教の総本山として建立。15世紀にオスマン帝国の支配下でモスクに改装され、1930年代に無宗教の博物館に変更された。キリスト教会とモスクの特徴を併せ持ち、「異文化共存の象徴」と見なされてきた。
ロイター通信によると、隣国ギリシャの首相府は10日、「トルコの決定を最も強い言葉で非難する」との声明を発表。「トルコにとってギリシャだけでなく、欧州連合（EU）との関係にも影響を及ぼす」と批判した。
米国務省のオルタガス報道官は「失望している」と表明。タス通信によると、ロシアのコサチョフ上院外交委員長はフェイスブックに「トルコは今後、国際社会から宗教バランスの妨害者と見なされ、地域での重要な役割を失う。残念だ」と投稿した。
ユネスコのアズレ事務局長も声明で、「事前協議がない決定で非常に遺憾だ」とし、「アヤソフィアの博物館としての地位は遺産の普遍的な性質を反映し、対話の強力な象徴だ」と強調した。
ユネスコは、トルコの決定がアヤソフィアの「普遍的価値」に影響を与える恐れがあると指摘。ユネスコとの事前協議なしに遺産の構造などを変更した場合、世界遺産条約に違反する可能性があると警告した。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggUsCTKkEpH4BuGGnhMNp5IQ---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20200712-00000009-jij-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/d17b69eedef6585494336701615b4fdb5da61ce9 俺が行ったとき工事中だったんだよなあ
今行ってみたい モスクになるという事はこれまで土足で入れてたのが土足で入れなくなるってことかね。女性はブルカ着装も義務付けられるとか。
後はキリスト教時代の名残とかも潰されちゃうのかな。 コンスタンティノープルを攻略せよ
これは聖戦であるｗ
アホ 一方軍艦島では・・・キチガイが・・・
こっちはそうならないように祈ろう・・・ 宗教は害悪。
世界平和にまったく役立たないどころか、戦争や対立をひきおこしてるだけだ。 棄教が出来ない宗教は、悪だよね。国によっては死刑や無期懲役って馬鹿なの？ >>9
1行目は大した問題じゃないが
＞キリスト教時代の名残とかも潰されちゃうのかな。
こっちが大問題
アヤソフィアには正教時代の最高傑作部類のモザイクが残されている
最悪でもオスマン時代同様に壁に埋め込まれるのならまだいいが、ISとかタリバーンみたいに破壊することだけは許されん >>1
軍艦島を魚釣島にしよう （シナチョン連合） と同じか >>4
ほんそれだよ、管理している人間が決めること
他宗教の施設をぶっ壊してキリスト教会を建てているところも多いし、
過去のことは気にするなよ オスマン帝国はギリシャ正教やユダヤ教やカトリックやプロテスタントを保護したのにな
エルドアンにその精神はあるのか つーか、「世界一の親日国」の暖かさを求めてトルコ旅行にいったら、
連中は俺たち日本人旅行者を単なる金を落とす観光客、
いかにして搾り取れるか、しか考えていないのが透けて見えて萎えたわ。
台湾でもそうだったし、親日国といっても
俺たちへの心からの敬意というのは期待できないのかも >>4
ですよねー
外国が口出ししてるのって「俺を楽しませる為にお前がお前の金で建物維持しろ」って言ってるような物なんだよな 欲望丸出しで争いばかりしているブクブク太っただらしない世界中のキリシタンよりは、イスラムの方が宗教として優れていると言わざるを得まい。 アヤソフィアは一時期宗教の融合とかで仏像やギリシャ神話の神々も一緒に祀られカオスだった >>23
観光地で観光客に近寄ってくる人間は何処の国でもそんなものだろ
おれもイスタンブールでは絨毯屋ばかり寄ってくるから、思い出の
半分は絨毯屋との会話だ >>4
あのキリストやマリアさまのモザイク画剥がされたりしたらえらいこっちゃ
漆喰で再び隠す程度で済めばよいが… 元はイスラム建築でカトリックの教会に転用されたスペインのメスキータとかも博物館にしないとな >>27
そういえばアヤソフィアの警備員に食事に行こうと誘われたな
断るとそれまで親切だったのが急に冷たくなって、すぐに他の日本人観光客の女2人組の方へ行ってしもうたわw イスラム教ってのはすごく寛容なんだよ。すごく寛容だから相手にもそれを強く求める。結果拒否されると情け容赦なく攻めてくる。 >>14
どっちかっつーと集団の争いの言い訳に曲解して使いやすいって感じ >>23
日本は世界的には「世界屈指の親米国」という評価だが、
アメリカ人観光客に対して観光地の商店などが特別な対応しているか？
してないよな。そんなもんだよ。
国としては親日だが国民が常に俺たち日本人にたいし尊敬の念を持ち媚びへつらってくるわけじゃあない 世界遺産登録抹消でまぁいいんじゃないの？
モスクとしてトルコ人大事に当然するしね。
世界的な疫病が過去になるようにと祈ってるところに
まさか観光客なぞ望まれていないんだよ。
外国人がカメラもって詰め寄せても壁画には何一ついいことないしね。
閉まっとけばいい。 トルコが管理してるんだから好きにさせればいいじゃん、外野が口出すなよ もっともEUはトルコのこと仲間扱いしてこなかったしな >>37
神戸の清荒神に大日如来置いてるな
アレ何だろう >>4
ほんこれ
これもまた歴史の1ページなのだよ
観光客誘致のための世界遺産登録など意味がない
俯瞰して見るべき >>31
>>30へのレスならそういう話じゃないんだよ
やつらの目的は絨毯屋に連れていくことな アニメが流行っただけでなんでもない地域が聖地化する日本を見習え 宗教は破壊と憎しみしか産まんな。一体何の為に神様が居るのやら。 >>38
神仏習合かな
民草にとってはどっちでもええんじゃ まぁ欧米列強による帝国主義時代に世界各地の歴史的建造物を破壊しまくって美術品等を自国に持ち帰った連中の子孫が牛耳る国際機関に言われたくはないわな。アジアやアフリカの貴重な歴史的発掘物や美術品が欧州各地の博物館にだけ残っていたりするんだし。 >>11
軍艦島を世界遺産登録取り消し → 日本の文化財に指定 → 朝鮮人の立入禁止 >>43
相手の宗教否定したり相手に強要するのがダメなんだよ。 >>2
ソープ アヤソフィア
で検索してみたけど出てこなかったぞ >>51
日蓮宗の開祖の日蓮なんかその代表だろ。他の宗派は邪教扱い。 そもそも、イスラム教徒からしたらアヤソフィアを世界遺産になんかに登録したくないんだろう？
異教徒に褒められても何も嬉しくないんじゃ無いか？ >>4
＞持ち主はトルコなんだろ。
＞好きにすれば良いよ。
いや、好きにすれば良いから登録は抹消な、て話で。 いかに軍艦島の展示が歴史的科学的根拠で問題なかったとわかる事例 トルコ旅行した時にアヤソフィアとブルーモスクの間の広場で
毎日夕方からビール飲んでボーッとしてたのを思い出すな
あれからだいぶ変わってしまったんだろうな トルコとブラジルはトップがガチの無能だからな
独裁で無能はたちが悪い >>4
いやいや、それこそ「現代の価値観で過去を裁く」ことなので愚の骨頂だよ
タリバンが石像破壊するとかBLMがアメリカの偉人像を引き倒すのと変わらんよ トルコの物だから好きにすれば良いよ
世界遺産取り消しされても、大聖堂の輝きが曇るとも思わないしな アタチュルクがせっかく政教分離して博物館にしたのに愚かだな >>50
それはいいな
変な像を置かれることもないだろうし 馬鹿でかい「遺跡」として「死体保存」するよりは、現役の宗教施設として使ってやった方が健全なのかもしれないな 軍艦島も同じロジックで登録抹消される嫌な前例が出来ちまったじゃないか。
笑ってる場合じゃないわ。 エルドアン大統領もちょっとおかしいよな。
あれほどEUに参加したがっていたのに、宗教色を濃くしてしまったら
排斥されるだけじゃないか。
キリスト教にしてもイスラム教にしてもその他の宗教にしても
これからは宗教色は薄めないとダメですよ。 >>66
20年もしたら、ドイツもフランスもイスラム化してるから気にするな ここは両者の間をとって仏教建築物にするといい。とりあえず「仏舎利塔」ってことでOK ビザンツ時代のモザイク画をそのままにするなら、モスクでもなんでもいい
でも、それらを移設したり隠したりするのは許されないな >>26
元は東ローマ帝国が建てたキリスト教施設
建立はムハンマドが生まれる前だがな >>17
>＞キリスト教時代の名残とかも潰されちゃうのかな。
>こっちが大問題
オスマントルコ時代に潰してないものをわざわざ潰さねーだろ
むしろ、オスマントルコ時代のモスクこそが「異文化共存の象徴」としての本来の姿であって、その状態に戻すだけ >>31
いーや、寛容さなんざ欠片も無い
右手にコーラン左手に剣、がイスラム教徒の基本
コーランを手にイスラム教徒改宗を迫る、拒否するなら剣で殺す
がイスラム教徒の基本姿勢 >>4
好きにしたらいいけど
それによる各国との関係悪化という結果は甘んじて受けないとな >>28
トルコ「余りゴチャゴチャ言うなら、イタリアからフレスコ画で定評あるセシリア・ヒメネスを呼ぶぞ！」 >>64
それはないよ
日本が軍艦島をこのままで扱うならそれは起こらない >>75
＞右手にコーラン左手に剣、がイスラム教徒の基本
沢田研二みたいな感じ？ 今でこそヨーロッパ人は自分たちの方が先進国みたいな顔をしているが、陥落当時はトルコの方が先進国だもんな
ヨーロッパ人はトルコ人が飲んでいるコーヒーを囚人に恐る恐る飲ませてみてどうやら自分たちが飲んでも大丈夫みたいだとかやっていたわけで 現状を変更してはいけないからね
礼拝所にしてはいけない これはアヤソフィアを登録したものと別のものに変えてしまうから取り消し判断が出るのであって
軍艦島は登録時そのままであるので問題はない
仮に日本が韓国の言い分聞いて軍艦島の存在そのものあり方を変えたときが
この理屈で世界遺産として抹消されるとき >>55
だな。
そもそも世界遺産認定なんて要らない。 >>45
それが無けりゃ盗掘野郎どもに文化遺産は略奪されてた
アラブの春すら覚えてないのか？エジプトの遺産が
アラブの馬鹿どもに略奪された >>79
馬鹿には難しかったか？
イスラム教徒になれ、拒否するなら剣で殺す
がイスラム教徒の基本 >>78
東洋のアウシュビッツとして、強制徴用の文献を記したモニュメントを建造しますって約束で世界遺産登録したんだが。 ギリシャと仲悪いのはデフォなんだけど
トルコもエルドアンになってからイスラムみが強いよな
アヤソフィヤの博物館化はケマルが大統領の時なのね >>37
だからそういう所はそのままちゃんと残そうって話だろうがバカチョン >>81
当時の事を語るなら建立当時についてはどうなんだ？
元は東ローマ帝国が建てたキリスト教(ギリシャ正教)施設
イスラム教どころかムハンマドが生まれる前に建立されたんだが？ >>88
軍艦島って護岸の岸壁しか登録対象じゃないのに強制徴用がなんたらってロジック通用すんの？ 糞食いウリスト教のダブルスタンダードが甚だしい
キリスト教の新学校も復活させてるんだけど
Reopening Turkey's Controversial Greek Orthodox Monastery | Atlas Obscura
https://www.youtube.com/watch?v=3ho_OHzBS9U イスラム色を強めて
イスラム世界の盟主を目指すんだろ
ケマルの価値は終わった >>90
馬鹿には難しかったか？
コーランを手に、イスラム教徒になれと迫り
拒否するなら剣で殺す、がイスラム教徒の基本
右手にコーラン左手に剣がイスラム教徒の基本 >>90
よう馬鹿
右手にコーラン左手に剣の意味理解出来たか？
馬鹿には難しいか？ オスマン家の子孫をトルコに迎えてカリフ復活
再びトルコがイスラム世界の盟主に(シーア派除く) >>24
> しかし建物の構造には劣化が見られ、ワールドモニュメント財団 (WMF) は
> 1996年と1998年の「ワールド・モニュメント・ウォッチ」に記載された。
> 建物の銅製の屋根にはクラックが入り、そこから染み込んだ水がフレスコ画や
> モザイク画を伝って流れ落ちていた。
> 同様に湿気は下からも上がってモザイク画に影響していた。さらに地下水が
> 上がって記念的建造物内部の湿度上昇に結びつき、石材や塗料を
> 脅かしていた。
> アメリカン・エキスプレス社の資金援助を受け、WMFは1997年から2002年に
> かけて修復のための費用を交付すると保証した。 >>97
へーじゃあ今のイスラム教徒は基本守れてない奴ばっかりやな >>1
クロンボウホウホ運動は許されて、ムスリム達は何故虐げられる？ 今のイスラム教徒が右手にコーラン左手に剣を実行出来てない？
それも違う、シーア派とスンナ派で普通に殺し合ってる
欧米諸国にやると核攻撃で滅ぼされる事を理解できる程度の知恵はある
イスラム教徒でさえ キリスト教徒は啓典の民なのでイスラム世界において
改宗しなくてもオーケーなのだ
まあ元々のアレだと税金取られるけど ケマルの偉大な決定をひっくり返す馬鹿が大統領って事
モンドセレクション以下の世界遺産どうたらは何の関係も無い この前の日曜日にNHKでやっていたが、戦国時代の日本はポルトガル、スペイン、オランダ
を通じて、世界史の大変革に関与していたことが最近の研究によってわかってきて
いるらしい。
１６世紀後半の日本の戦国時代は、まさに、世界史においても大転換点。
オスマントルコの強大な軍事力を避けて西回り航路やアフリカ迂回航路によって
新大陸や日本に到達した欧州諸国が、新興勢力として世界史の主役になりつつあった。
そして、日本がもし鎖国をしていなかったら、その舞台に日本も参加していた
可能性があった。 >>23
その卑しい態度が見透かされてたんじゃないの？ >>108
最終的にはそこまでの反撃食らう事まで想定するだろ
だから欧米諸国には右手にコーラン、左手に剣はやらない
イスラム教徒だってお花畑に住んでる訳じゃねーんだし
馬鹿には難しいか？ >>53
だから日蓮宗とか創価とかは鼻つまみ者扱いされてるじゃん
日本では他者に寛容な宗教が大多数だし普通に受け入れられてる トルコがEUとか、あり得ないよなぁ
オスマントルコはキリスト教世界の仇敵 この批判もたいがいだろ
じゃあ例えばスペインはイスラム寺院だったキリスト教会を無宗教の博物館にでもするのか そんなイスラムも十字軍よりまだマシだからな。
キリスト教徒の方がエグいわ。 >>87
本気で信じてたの？
そもそもオスマントルコは異教徒をイスラム教徒より優遇する
逆差別みたいなことやったせいで国が衰退したんだぞ >>115
日本最大の仏教宗派浄土真宗は 専修念仏・神祇不拝 ハドリアヌス「人の墓に聖天使城とかいうの作るのやめてもらえます？」 >>92
トルコにあたる地域は当時ローマの属国のシリアだろ。
文明度では文句なしにローマ本国より上だったと思うぜ。
ダマスカスは当時世界屈指の大都市で、シルクロードの
実質的な終点だったからメチャクチャ文明度高かった >>117
中世だと石油関係なくヨーロッパより
イスラム世界のが文化的に進んでたりしてた
数学とか化学とかが有名 >>107
>ケマルの偉大な決定
実は今のトルコの停滞の大きな原因はそれ
ムスタファ・ケマルを神格化する連中が民主化に反対していて、
むしろイスラム主義者よりも専制的な体制を唱えている トルコはコウモリ外交したりイスラムごりおししたり何やりたいんだ？ >>129
トルコがコウモリ外交？？
初耳。
それはないな、トルコに限ってｗ
てか、これの何が悪いのかわからん >>130
トルコはイスラム教国だよｗ
日本人ってほんと国際知識ない人多いな 何がやりたいかは明白
欧米が批判すればするほど、トルコ国民は反欧米になっていく
エルドアンの支持も上がるという算段 >>122
歴史上、イスタンブールに対して最も暴力的な破壊活動を行ったのは、
ヴェネチアが主導権を取った第四次十字軍だからね。
当時ビザンツ帝国の首都だっコンスタンティノープルは、イスラム圏
貿易でヴェネチアとライバル関係にあったビザンツ帝国の首都だった
ため、第四次十字軍の攻撃対象になって徹底的に破壊され、虐殺と破壊
の限りを尽くされた。 ウンコを食べる統一教会と幕屋がうざい
アヤソフィアは破壊されてないし >>136
アメリカ「スー族の聖地に大統領の顔を刻んでも問題ないよな」 >>23
観光地なんてそんなもんよ。京都だって同じ
田舎に行けばお国柄が分かるよ >>139
いや、モスク。
てか、別にそれで我々が入れなくなるわけでもなし、
別にこれに文句をつける必要はないと思うわ もともと東ローマの聖堂だけど破壊せずモスクとして利用したのは評価されていい イスラムは偶像崇拝は否定するが、モスクは重要視するんだな
土下座礼拝とか、結局は形だけの儀式になっちゃうのにと思う 3、4年くらい前のクーデター未遂の時の実況楽しかったなぁ
またやらかしてくれよ >>1
イスラム教のこういうところが本当に嫌いなんだ >>133
米英が対シリア、対ISのためにクルドを支援したから
トルコの雰囲気は反米基調に変わりつつある
それを笑って見ているのはイラン 猫置いてるモスクもあるのに
Stray cats make their home in historic Istanbul mosque
https://www.youtube.com/watch?v=5oSX3V3XeUg スペインコルドバのメスキータだって中に聖堂作られちゃってるしなw
やる方も文句言う方もどっちもどっちな感じがするが、中東の土着民族じゃない流れ者のトルコ人如きがやりすぎとは思う >>147
意味わからんｗ
お寺とか神社とかもキライなん？ トルコとギリシャはキプロスの件で以前から仲悪いから >>99
所詮は流れ者民族だしな
血統と正当性を重視するならヨルダン王家以外ありえんわ、それが良いとも思わんけど アヤソフィアに住み着いてる猫がいる
My Turkey: Meet the cat that guards the Hagia Sophia
https://www.youtube.com/watch?v=NAKBZmJ8b5Q >>152
その前からずーっと仲悪いｗ
日本と韓国みたいな感じ ウンコを食べる統一教会と幕屋がうざい
ヨルダン王家は、本来、メッカの太守だよ
ヨルダンには縁がない >>151
君日本語理解難しい？
全く見当はずれのレスばかりで不気味だわ >>132
いいや 政教分離がトルコの基本方針だろ >>144
そうなのか～。調べたらムハンマドが猫好きなんだね。猫好きに悪い人は居ないと言う説は間違いだな。 >>4
そう
だから登録してた側も外す自由はある。
あとは、文化財が壊されないことを祈るぐらいよ >>157
どこが？
>>158
いや、政教分離でいいんじゃないの？
別にアヤソフィアでお祈りをしたところで、誰が困るわけでもないし、
あの美しい建造物が壊されるわけでもない。
文化っていうのはそういうもんだと思うよ >>162
それに関しては壊さないと言明しているし、壊す必要もないと思うわ。
モスクってのは平和な場所だし文化の場所でもある。
別にモスク機能があって困るわけじゃない。
日本でも、法隆寺とか観光スポットではあるけど、あれもうお寺ではないの？
京都とか、観光スポットと現役を兼ね備えてるお寺いっぱいあるけど >>9
隣のブルーモスクも土禁だったけど超靴下汚れた >>75
これぞティンベーとローチンの基本戦略！みたいな感じ？ >>155
日韓はちょろちょろイザコザはありつつも
近代以降はガチでの殴り合いは無いので
希土関係のがよりヤバいとは思われ アンコールワットもヒンズー教から仏教寺院へと変わったけど、
すっかり遺跡になった今でも寺院扱いだよ。
他国が口出しすることじゃないんじゃ？ >>164
トルコはイスラム教国ではないし フランスはキリスト教国ではない
どちらも 政教分離を国是とする国なのだよ >>168
いや、国同士ってか国民感情としてってことよｗ
感じが似てる。
日本人も韓国人キライっていいながらめっちゃ観光客の行ったり来たりが
あって、お互い潤ってたじゃない？
トルコのお土産屋さんとか、「ギリシャ人はキライだが、お客さんは歓迎」と
言ってたよｗ キリスト教だとモスクはもちろん神社仏閣も破壊するからな
大友宗麟の侵攻した土地は破壊され尽くすから龍造寺が強烈なアンチキリスト教になったのは有名な話 >>170
政教分離だからイスラム教国じゃないっていうのはあまりにも狭義すぎるよねｗ
てか、そういう意味で言ったんじゃないわ。
トルコはイスラム教国だし、フランスはカトリックの国、アメリカはキリスト教国、
てのは「一般的な」理解だと思うよ。
一般的な認識としてはこんな感じ。
https://sekaika.org/worldreligion/
多分、キミみたいな考え方は少数派だと思うわ >>126
で？だから？アヤソフィアを建立したのは東ローマ帝国なんだが？ >>174
で？だから？
東ローマなんて、もうないよ 教会として建てられモスクになり博物館に落ち着いた
不動産としてうまい履歴をたどったとおもったがまた火がついた
どっちみちキリスト教とイスラム教千年戦争の話
日本人はまったく埒外なので介入してはいけない ＞モスク（イスラム礼拝所）として運用する方針を発表した。
改築や建て替えならともかく、モスクとして利用するだけだろ？
別にいいんじゃないの？
以前にもモスクとして使われてたわけだし >>176
てか、文化ってそういうものだと思うんだわ。
一つの建物がいろんな歴史がある。
モスクは祈りの場所だし、別に建物を壊すわけじゃないんだから、
今の文化に合わせてそこでお祈りをする人がいたって
それは文化なんだからいいと思うよ。
明治神宮とかめっちゃ観光地だけど、神社機能は現役で、
誰も困ってないじゃん 国家主権の問題だよ
批判すればするほど、エルドアンの支持は上がるね キリスト像の壁画とかあった気がするけど、モスクになったら塗りつぶすのかな？ エルドアン大統領は狂ったみたいだな。
アヤソフィアの博物館化はケマルアタチュルク（独立の父）の政策だぞ。
確かまだ「アタチュルク侮辱禁止法」が生きているはず。軍部が動くぞ。 >>180
それはしないと言ってる。
モスクにマリア像ってのがここの美しさだから、さ ウンコを食べる統一教会と幕屋がうざい
アタチュルク個人崇拝
軍部が動くとか、ニュース見てないんかね >>173
つかたぶん、イスラム国家で言う「政教分離」のイメージが
一般的な意味と違うのが理解できてないのでは？
イスラム教の場合、「法はアッラーが授けたもの」というのが
教義なので、本来はイスラム法学者がコーランなどの聖典を
現代に即して解釈したものが「法」。
イスラムの政教分離というのは、このシステムを司法の根幹と
しないというだけで、ハードルの位置が俺たちの言う税協分離
とは全然違う。 >>185
まあ、アメリカでも大統領は聖書に手をおいて宣誓するし、
キリスト教の教義に基づいた法もたくさんあるんだよねｗ
神が我々に授けたっていう基本方針も同じ。
てか、つきつめればイスラム教もキリスト教も同じ宗教なんだわ >>181
トルコで宗教の弊害はむしろ「アタトゥルク教」の方がひどい
あれで法治主義軽視・クーデターありの連中が大手を振っている >>186
お祈りの仕方が違うね
何でもいいから観光客が入れるようにはしといてもらいたいね >>75
コーランか剣か の他に
納税か がある
納税すれば改教しなくて大丈夫だった
キリスト教の言い分だけ鵜呑みにするのって不公平だよ 神社、仏閣とか、そん時の政権で建てたり、壊したり、改築したりだからな
現在の価値観で、原形保存ちゅうのも、どこかの誰かのポジトークに聞こえる >>80
喉の渇いた犬がいたら水を飲ませてやれって教えがイスラムの言行録にある
あなたは嘘ばかり書いてますね >>192
ポジトークというか、そもそもあんまりわかってないで発言してるヤツが多くないか？
ムスタファ・ケマルは日本で言えば社民ぐらいの左派政党を作ったヤツ。
エルドゥアンは、日本で言えば自民党の党首。
そのへん勘違いして、ムスタファ・ケマルを叩いてるパヨクや
持ち上げてるネトウヨが大勢沸いてるような気がする。 >>191
は？ 6世紀に創建されてから1000年近くずっとキリスト教会だったんだぞ？ モスクとして改修されてるんだからモスクとして使わなきゃもったいないやん >>74
オスマントルコ時代は上から漆喰で塗りつぶしてたんじゃないの？ トルコ、フィリピン、ブラジル、アメリカ
世界馬鹿元首四天王 日本（首相）、韓国、中国、北朝鮮
東アジア馬鹿元首四天王 >>23
トルコ観光の時のツアーの案内が物知りでいい思い出
金目当てがいっぱいいるのは仕方がないしたかが知れてる >>188
え？どう違うのｗ
てかソース読めば？
普通に観光客入れるよ。
法隆寺とか明治神宮みたいな感じになるんだわ >>87
コーランのどこにそんなこと書いてなんだよｗｗｗ
ばーーーーーか 教会→モスクという街の歴史そのものみたいな建物だから価値があるのであって
モスクとして使われるなら問題ないやろ そもそも世界遺産ってどんだけ意味があるのかと
ユネスコが私服を肥やすだけのものだろ >>142
アホか
アヤソフィアは東ローマ帝国によって建立、目的はギリシャ正教の総本山
完成したのは537年、ムハンマドが生まれる前だぞ？
ムハンマド生誕は570年、掲示を受けイスラム教を開祖したのは610年
アヤソフィアはイスラム教が生まれる前に完成していた、モスクじゃない 世界遺産登録外せばいいじゃん
それだけの話
世界遺産登録なんか義務ばっかりでいい事無いわ、数も増えすぎた ケマルがいなければ、イスラム教の国の一つでしかなく、植民地になっていただろう。 >>23
観光客にすり寄ってくる物乞い商人だけで判断しちゃダメだろ モスクです
そう、裁判所が判断した
そういうニュースです
ウリスト教徒は早く死ね >>213
どこのモスクであっても、異教徒の立ち入りは自由だよ
もちろん節度ある見学は必要 つーか、ブルー・モスクもモスクのまんまで世界遺産の一部なんだけど
ウンコを食べるウリスト教徒の言いがかりだってわかるよね
イスタンブールの世界遺産「ブルー・モスク」見所とマナー
https://www.travel.co.jp/guide/article/5545/
礼拝の時間は見学禁止
絨毯が敷かれて、土足厳禁になる可能性はある >>57
近くのイスタンブール考古学博物館にはアレクサンドロス大王の石棺があったよ
すごく立派だった >>215
礼拝の時間でも混んでなきゃ入っていいよと言われるよ
靴は元々いつでも脱ぐ決まり >>17
東ローマ女帝ゾエ(三度結婚)が、モザイク画の夫の顔を再婚のたび張り替えて変えさせてる痕跡とか間近て見えるのが興味深いのにね
また漆喰で宗教モザイク、アラベスク以外の模様は塗りつぶされてしまうのだとしたらもったいない >>219
うん、あのビザンツのモザイク画がそのままならモスクでも全く問題ないよ
偶像崇拝禁止の教義とどう折り合い付けるか >>205
いや、その後モスクとして使われていたんだわ。
一回行ってみたらいいよ。
美しさに圧倒される >>220
うーん、タリバンのせいで間違ったモスリム像が広がってんなあ。
プロパガンダそのものだ 国際社会はトルコをタリバンと同じに見始めているね
現代社会に馴染まない野蛮人国家だと >>222
バーミヤン石仏でやらかしたあと、ISがシリアの遺跡破壊しまくってダメ押ししたからね
でもトルコ人は、あのモザイクを破壊せずにこっそり漆喰で隠して保存するくらい柔軟な思考だったよね
今回も大丈夫だろ >>220
ビザンツってビザンティン？
何か漫画で読んだ記憶ある >>227
Yes
東ローマ帝国ともいう、1000年続いた帝国 >>228
日本のモスクでいいから行ってみ
見学自由だから >>232
モスクは完全無料だよ
ただし、少額でいいのでお布施は気持ちで払うべき >>228
そうだよ
サウジアラビアなんかだめだよね >>229
ありがと
興味が湧いたからちょっと自分でも調べてみるよ シェイク・ザイード・グランド・モスクはUAEでは数少ない異教徒に開かれたモスク。
意外かもしれませんが、イスラム教でない私たち観光客が中に入って自由に見学できるモスクは、
UAEでは多くありません。
↑
はい、>>214は嘘でしたｗ >>234
サウジもともと入国要件が厳しいし、聖地カーバ神殿は異教徒禁止
ただし、モスクは単なる礼拝所で聖地じゃないから、立ち入り自由 おれなんか教養があるから
Hagia Sophia
って習ったんだがなんでアヤソフィアなんだ？ ＞日本最大のモスク「東京ジャーミイ」の見学ツアーへ
＞一般的に、モスクに異教徒が入ることは許されませんが、ここは文化交流のための場所でもあり、誰でも入ることができます。
↑
はい、モスクは異教徒禁制が原則ですｗ >>236
そこ知らんけど、ごく一部に例外があるようだね ええやん?最終履歴がモスクならモスクとそて使ってなんか問題あるん? >>238
現代ギリシャ語(中世ギリシャ語)以降はアヤソフィアと発音するから。
トルコ人もそれをそのまま取り入れてる。 これで観光客減ったらどうすんのよ
余計貧乏になるぞ >>140
流石に京都に客引きはいないのでは？
日本では客引きといえば歌舞伎町などの風俗街にいるものと思ってたから海外に行って観光地で声かけられまくってぼったくろうとしてきてカルチャーショックだったわ >>239
国によるだろ
シリアでもヨルダンでも中国でも(新疆ウイグル自治区)なんちゃって仏教徒の自分が問題なく入れたぞ
一応イスラム教に興味があるので、って話をして入れてもらってたが
偉い人が出てきて熱心に入信を勧められたりもしたけどw
トルコはアヤソフィアの隣のブルーモスクでも入場料取って観光客入れてるな
あれは中止するのかな >>210
ヨーロッパではそういうのほとんどいないぞ
お隣のギリシャでさえもだ
観光地とはいえ客引きが多いところはそういう民度の国と思っていいと思う アヤソフィアをモスク化するという事は、
イスラム教の占領地・征服地として異教徒を追放するという意味です＾＾ >>239
え、モスクって異教徒禁止だったの？
俺イスラムの国に行ってモスク見つけるたび入ってたわ
一応注意書きを読んでもしその旨が書いてあったらもちろん入らないけど基本的に服装のことくらいしか書いてないからなぁ >>239
>>247
それ、JALの観光案内で東京ジャミィの公式HPじゃないよ
異教徒禁止のモスクなんて、俺も一度も見たことないわｗ >>251
イスラム圏に一度も行ったことないバカが、デマ飛ばしてるだけです >>239
嘘書くな。ひどい無知だな。
どこのイスラム教圏に行っても、異教徒は入れないなんてモスクは見たことない。
ソースは中東で複数国に計10年以上住んだ経験のある俺。
トルコでもイランでもアラブ諸国でも、日本人異教徒の俺がモスクに入って何も問題ない。 >>246
客引きとは書いてないが
観光客を金としか見てないという話じゃ 気になるのはキリスト教の絵はそのままでモスクとして使うのかというところ
偶像が書いてあるモスクなんて他に存在しないと思うのだが… アヤソフィアってマリアとヨハネがたどり着いた所だっけ 流石に今のトルコ人がアヤソフィアの壁画を壊すことはありえないと思うけどあのままモスクとして使ったらキリスト教の偶像が描いてある世界でただ一つのモスクになるんじゃないか
国外のムスリムから色々言われそうだが >>257
モスクとして使うなら、絵は絶対にだめだから、見えないようにするだろう。
流石に破壊はしないだろうな。
もともとコンスタンティノープル陥落後にオスマン帝国の最高級モスクとして使ってきた歴史があるわけで、そのときは絵を漆喰で覆っていた。
しかし、ユネスコは、たくさんのキリスト教会を世界遺産にしてるのに、モスクだとだめというのは、欧米中心主義だな。 むしろチョンの新興宗教をキリスト教会と言ってる事に突っ込んだ方が良いと思う >>225
だからそれはタリバンのせいで間違ったモスリムが広がってんだよね、
てか、石油会社のプロパガンダなわけだがｗ
キミみたいなピュアな人は引っかかっちゃうんだろうな モスクならすぐそばにスルタンアフメットあるじゃん
てか、アヤソフィアは土足だから足臭くないところが良かったのにモスクになって靴脱ぎだすと臭くなっちゃうね >>254
＞異教徒は入れないなんてモスクは見たことない。
メッカはモスク以前に町自体に異教徒は入れないじゃん 世界遺産迷宮都市フェズのモスク 異教徒は入れない・・・
モロッコはイスラム国の中でも信仰心が強い国。
お酒が全然入手できない時点でわかるわ。
トルコやイランなどはイスラム教にしたがって、女性は頭をスカーフなどで覆い、
肩など露出しないように何か羽織ってたらモスクに入れるけど、モロッコのモスクは異教徒は入れないよ。
おそらくモスク内部の装飾はタイルなどきっと素敵なんだろうなぁと勝手に想像してしまう。
せめて外観だけでも撮ったよ。
↑
異教徒は入れませんでしたｗ >>268
馬鹿ですか？
メッカに入れないのは、モスクだからではない。
>>270
もうやめろよ恥ずかしいから。
海外旅行したことないんだろ？ >>270
ごく少数の例外でドヤ顔
しかも、自分で行ったわけでもなくｗ もともと宗教は異教徒を入れないのが通常なのです
イスラム原理主義によってイスラム法を厳格に運用すれば当然そうなります
メッカは都市として異教徒が入れないのも最高の聖地があるからです よって>>214の「どこのモスクであっても、異教徒の立ち入りは自由だよ」
はデマでしたｗ >>274
涙を拭けよ。
日本人なんだからモスクのことなんて知らなくても大丈夫だからさ。 モロッコでも観光地なら、ガイド付きで入れるよ
モロッコ最大級を誇るモスク！カサブランカ「ハッサン2世モスク」
https://www.travel.co.jp/guide/article/22073/
通常はモロッコのモスクに入ることはできませんが、ハッサン2世モスクはガイドツアーのみ内部見学できます。 もともとは正教系の教会だったんだから、
これやったらイスラエルみたいに、宗教対立の火種になるんじゃないの？
キリスト教徒に返せって話が絶対出てくると思うんだけど >>281
アレクサンドリア総主教も、エルサレム総主教も、今でも居ますよ。 >>281
ラテン帝国時代にはカトリックのコンスタンチノープル司教座もあったぞ。
ビザンツ帝国に戻ってからもカトリックに帰化したベッサリオンが任命された記録があるから、まだ名目上残っているかも カトリックこそ、泥棒じゃねえか
聖ゲオルギオス大聖堂
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%AA%E3%82%B9%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AA)
度重なる火災をくぐりぬけて今日まで残った大聖堂教会の最も貴重な物品は、
5世紀からの遺物と信じられている総主教座と、幾つかの貴重なモザイクイコン、
そして神学者聖グリゴリイと聖金口イオアンの不朽体である。この両聖人の遺骨のうち
いくつかは1204年の第四回十字軍によってコンスタンディヌーポリから強奪されていたが、
2004年に教皇ヨハネ・パウロ2世により聖ゲオルギオス大聖堂に返還された。 オスマントルコがティムールに負けて一回崩壊した時に、きっちりとどめを刺さんから、こういうことになるんよ。 >>23
台湾のどこに行ったらそんなのがいるんだよ
風俗行って高かったってだけの話しじゃないのか？ >>284
あんときは、きっちり約束通りに
遠征費を払っていれば、こんなことにはならんかったのにな。
まあ、国庫は空だし、後ろ盾の十字軍がエルサレムに行っちゃうと、
困るから、引き延ばしすぎて、キレられたんだけどｗ >>266
そりゃタリバンに限らずムスリムの悪い部分を否定したらいい部分しか残らないわな
その論法だと何でも浄化できるわ
馬鹿ｗｗｗ ムスリムを国に入れると必ずこうなる
「築地本願寺はモスクにちょうどいい」と言ったムスリムの坊さんもいるしな
日本アハマディヤ・ムスリム協会も
「ＩＳＩＬと一緒にしないでほしい。我々はアッラーに帰依しクルーアンの教えを守る者を殺したりはしない」
とのみ語っている >>289
もう10万人単位で定住してるよｗ
何も起きてない >>289
ムスリムの坊さん
これがホジャとしてどこの国のどこの宗派で誰それさんかソースよこせ こういうの見ると米国に従順だった同盟国も心の底では反米なのが透けて見えるよね
米国が弱ったとたんこれだもん、こういう流れもいいと思うよ、米国のやり方はもう終わったんだし >>290
礼拝所を作れハラール食品を売れ
コーランを棄損すると許さない
とかやってるだろ
ムスリムにならないと殺す
までそう遠くないぞｗ 最終的には軍事力あるところが勝つ
勝つというか言う事を聞かせることが出来る。 >>248
フランスやイタリアみたいなヨーロッパではマフィアに繋がる元締めが物乞いでも客引きでもいて勝手にやってたらすぐに沈められるそうだが。
ギリシャはどうなんかな？ そもそもアナトリアがトルコになったのも
ビザンツ帝国の失態による
セルジューク・トルコ軍はアレッポに居て
エジプトと戦う準備してたのに
ロマノス４世がアナトリア東部まで出張って
セルジューク軍の補給を絶とうとしたので
仕方なく東北へ踵を返して
マラズギルトでビザンツ軍を破り
アナトリアへ進撃することになった >>23
国内の観光地だって同様だろ
親切な人もいればボッタ業者も居る >>295
路上の物乞いに縄張りを管理する組織（アウトローだったり、同業者シンジケートだったり）が無い国は存在しないよ。
誰かが管理しないと、毎日場所争いで戦いになっちゃうだろ。
日本も、屋台のラーメンでも〇〇でも組織があって場所は割り当てられる。 発展途上国なら、どこにでもぼったくりはいるね
別に民族や宗教の問題じゃない 所詮、異教徒同士わかり合えないってことか
悲しいねぇ トルコのクーデターで政権変わってたらその後の歴史どうなってたのかな
あれ以降シリアやクルドやリビアといろいろあったよね そりゃイスラムとキリストの両方の姿があるから世界遺産なわけで
ただのモスクでしかないなら世界遺産にする必要性はないわなｗ 逆に他宗教の施設をキリスト教会にする事には反対しないんだろうな
結局世界はキリスト教の論理で動いてるからな
それ以外の価値観は絶対認めない >>274
「どこでも」は言い過ぎだわな
モスクに限らず教会でも寺・神社でも入れるとこもあれば入れないところもある
見学を許してるところに節度持って見学すればいい
日本にあるモスクもイスラムと仲良くなれば普通に異教徒でも中に入れてくれるぞ 元々が回教はキリスト教やユダヤ教など先輩のエエトコ取りの宗教だから、
庇を借りて母屋を乗っ取るとかは序の口だろ。
ついこないだまで、キリスト教、ヒンズー教、仏教その他の融和を賞賛されてた
マレーシアのクアラルンプールでも、回教の横暴がニュースになり始めたような。 モスクになって世界遺産取り消されて観光客来なくなって
いいことしかない気がする
地元的には マレーシアって、回教国だろ
何言ってるんだ
ウンコを食べるカルト宗教、ウリスト教
それとも、中華仏教の犬なんですか
ウリストや仏教のほうが後から入ってきてるんだよ 礼拝時間以外に「美術鑑賞」が許されるのならいいのだけど、1日中礼拝時間なんだっけ？ >>310
そんなことあるわけないでしょ、あほだなｗ
イスラム教徒は一日中飲まず食わずで礼拝してると思ってんのかｗｗ
ちょっと考えればわかるだろうにｗ トルコもタリバンになりつつあるのか
これは国際的に押さえつけないとダメだな >>309
> ウリストや仏教のほうが後から入ってきてるんだよ
いやウンコマン、さすがにその理屈はおかしいだろ……
マレーシアのヒンズー教や仏教は、イスラム教が伝来するより
1000年以上前からあるぞ。
東南アジアの女性が踊る変なダンス、あれはどう見ても
イスラム起源じゃないじゃん。 世俗化、政教分離したらEU加入認めるよ、というのを信じて、
2004年、死刑制度を廃止した。
当時、クルド人の自治権を拡大した
でもヨーロッパはトルコの加盟を認めなかった。
表向きは人権、民主化レベルが低い、ということになっている。
キプロス承認なども踏み絵にした。
ただし、トルコがこれをすれば必ず加盟させる、という基準は示さず、「総合的に判断して」加盟基準に達していない、と言い続けた。
でも、結局キリスト教を国教にしていない、多数派でない、という理由からだったのではないか、と誰でも考える。
それでトルコは、もうEU加盟なんかしなくていいよ、となり、エルドアンが
難民爆弾でEUから資金を引き出し、
死刑制度復活へ動き、
政教分離を弱め、
今その一環としてアタテュルクが博物館化したのをモスクに戻そうとしている。
つまりヨーロッパの二重基準が引き起こした流れと言える。 >>310
聞きかじり程度だけど礼拝は決められた時間でせいぜい5回じゃなかったっけ
キリスト教の世界遺産の教会でもミサの最中に観光客を入れたりはしないだろう
地元民の都合>観光客はどこも一緒だよ >>315
起きて活動してる時間に５回なら、ほぼトイレに行く回数と変わらないじゃないか。
礼拝のために信者が出入りする時間をいれたら、ほぼひっきりなしに礼拝時間みたいな・・・
午前中か午後の何時間かを見学者に開放してくれるような措置がとれるのかなあと思うと、無理な気がする。 宗教上のしがらみとか無視して実物大ガンダム建てよう ID:Zwg47bsL0
ウリスト教カルト
マレーシアの華僑は移民、ウリストは植民地支配の産物 >>315 >>316
一日5回というのは、
①夜が白み始める時間（夜明けの1時間半以上前）
②太陽の南中時刻（正午）
③南中から次の④との中間時刻
④日没（太陽が沈み切る時刻）
⑤夜（日没の約1時間半後）
いまでは天文学的に正確に分刻みで公表されており、今日の東京だとそれぞれ、
①02:48
②11:47
③15:36
④18:58
⑤20:28
中東の多くのモスクでは、観光地になっているモスクでも信者の集まる礼拝時間帯（上記の時刻から20～30分とか）は、礼拝目的でない観光客は、やんわりと今は入らないで終るまで待ってくれと入口で言われる。
もちろん観光客でもムスリムなら入れるが、中では全員が集団礼拝しているので作法を知らないと居心地最悪となる。
（普通は別に怒られたりはしない。モスクは祈りの場なのでいざこざは嫌われる。）
観光地でない普通のモスクでも、ある程度の広さであれば番人というか管理人みたいな人がいて、礼拝時刻にはムスリムでないなら遠慮してくれと言われる。しかし田舎のモスクだと外国人に慣れておらず、モスクに来た＝ムスリムだと誤解されて、親切に礼拝に案内されたりする（清めの水場に連れていかれる）。いや違うんです見るだけ、と言うのが、少し申し訳ない気持ちになる。
以上ソースはアラブ某国に長く住んでいた俺。 >>316
ごめん
説明不足で誤解があったと思うけど>>319みたいな事を言いたかったんだ
礼拝する時間帯が限定されてるって意味な
あと礼拝中でもよほど非常識な行動しない限り許されるよ >>320
そういうことだよな。
なお、一日5回の礼拝は、モスクではなくどこでもやってもいい。
一人でやってもちろんかまわないが、信者が集まってやればさらに良いとされている。
特に金曜日は集団礼拝の日とされ大人数の礼拝に参加することが推奨される。
なお、当然予想される通り、①の未明の時間の礼拝（ファジュル）は、その時間に起きるのがたいへんなので、イスラム圏でも実際にはやってない人がかなりいるし、毎日はできてないという人はさらに多い。
ちなみに、クルアーンには、礼拝を5回やれとか書いてない。
5回というのは後に整備したルール。 >>321
あと極端な話だが伊勢神宮や出雲大社で結婚式を挙げるのは許されてるけど
その場で観光客が歌ったり踊ったりしたら摘み出されるもんな
ムスリムが暴走してるのは否定しないが全否定するのもおかしいよな >>304
6世紀の建物であれだけでかくて保存状態が良いのはなかなか無いので建物だけでも価値はあるかと 知らん間にアヤソフィアが一般的になったんだな
昔はハギアソフィアって言ってたよな？ >>4
ユネスコ世界遺産のそもそもの考えに反してるよｗｗｗ
確か第一号はアブシンベル大神殿。当時エジプトがダム建設する際に水没させる決定をしたが歴史的建造物は全世界の遺産でもあるという観点から世界中から資金を出して移築された。
まあ、たしかに最近は世界遺産乱発されて価値が下がってきた様な気もするがアヤソフィアは価値が高い。 世界的に言えば、ハギアソフィアにモスクを求めてる人なんて少数派だろ
多くの人は、古代ローマの伝統を受け継いで1000年続いたビザンツ帝国をハギアソフィアに見たがっているのだよ 他国では多文化共生などとイスラム教を入り込ませて権利を主張、
イスラム世界では他を排除ってなんなの イギリス・バーミンガム イスラム移民が「酒を売るな」とデモ行進
https://i.imgur.com/3r9ggFB.gif >>23
ｎ＝１で知った風に話すヤツおるなあ
トルコは本当に親日。こっちが申し訳ないと感じる位の親日。
中央アジアも国家はともかく国民の多くが日本ファン。
理由は歴史が示す通り。 アヤちゃんとソフィアちゃんがダブルでサービスしてくれる所って考えれば一発で覚えるぞ ユネスコも訳がわからんな。モスクにするのはモザイク画とマリア像を破壊するためなんだから懸念してどうするんだと
元々、現地民からキリスト教残滓はめちゃくちゃ評判悪くて、モスク化の要望は強かったんだよ >>23
観光客相手のぼったくりなんてどこの国にでもいるだろ。
トルコ国内まわったが客引きはイスタンブールくらいだったな。絨毯屋とダンスクラブ？の客引きが多かった。
そんな時俺は日本語で捲し立てる様に話して相手を引かせた。
訳の分からない言語で真顔で話してると思ったら突然笑い出したりしたらかなりビビるみたい。
爆笑して客引きの肩をポンポン叩いたらどうしていいのか分からない表情が堪らなくてさらに笑えた。
片言の日本語で「ジュウタン、、、」とか言うのが精一杯。 まああんだけ立派なんだから観光客は変わらず集まるでしょ。あの辺にほとんどの観光地固まってるし。イスタンブールならスレイマニエモスクの方がロケーションも含め好みだったな。観光客も少ないし。 >>337
我が国は東西文化交流の交差点！ ってのがトルコの主張する売りなんじゃないの？
イスタンブールにせよ欧州と中東の文化交流の現場じゃなきゃ観光名所にならないでしょ
過去に文化が交差した証拠物件だから世界遺産の価値が有ったのに破壊したら世界遺産足り得ない
自国の売りにしてる特性を自ら破壊して観光立国の自覚が有るのだろうか……
トルコは過去にEUに入れてって打診して断られたことが有るけど
今回の一件を見たら断られるのも当たり前だと思うわ 「破壊」なんて話はないんだが
ウンコを食べるウリスト教 >>342
「破壊」って言ってんのは俺じゃなく>337な
モザイク画やマリア像を壊したいと地元民が～とかなんとか
俺は>337の発言に対して
それがマジならトルコおかしいだろって返しただけだぞ
地元民がキリスト教の痕跡にヘイト溜めてるとかいう話のソースは>337に求めてね コンスタンティノープルは陥落したんだ
もうあきらメロン 去年行ったけどトルコリラ暴落でレストランも激安なのにアヤソフィアは値上げしてEu並の見学料でも外国人で長蛇の列 外貨必用で当面はビザンツ美術に影響ないだろう 清水寺や金閣寺に外人がやってきて
この建物は人類共通の宝だ、仏教で独占するのは良くないって自説をぶったらどうするね？ イスタンブールは2020年のオリンピック招致に落選してよかったね マスクだと入場料が取れない
修復費用をどうやって調達するんだろうな >>347
少なくとも金閣寺は日本独自の文化によって成立した建築物だと思うぞ >>351
しかしベースは中国の建築文化だし、宗教面は中国仏教。
ピュアな〇〇文化なんてものはそうそうないし、そこにしか価値を見出さないというのはおかしい。 宗教なんかやるからこんなことになる
中国共産党が世界のモデルになる >>353
首里城は実質中国文化というか、沖縄事態中国のものだからな ウンコもぐもぐ
仏教自体、中国じゃねえじゃん
文革で一度滅んでるし >>1
日本の寺社仏閣を破壊したり燃やしたり貴重品を掠奪したり燃やしたりした
キリストカルト教徒は日本中の教会を自ら撤去し出て行くべきだろ
どんな神経してんだ >>347
最初に建った時から今までずっと仏閣なのに、なんで他の宗教を入れなきゃいかんのだ？
そんなこと言う奴は頭おかしいだろｗ アヤソフィアはもともと第４回十字軍に焼かれて
外壁を残して丸焦げになってた
それをどうにか再興したのが今見る姿
コンスタンチノープル陥落からアタチュルク時代まで
ステンドグラスを漆喰で塗ってモスクになっていた
トルコ国民の多数が望むならモスクに戻すのが正解
望まないのなら現状のままにしておくべきだが 与党、公正発展党以外に、右派の民族主義者行動党も賛同したようだ 中道左派の共和人民党が博物館維持で、クルド系の国民民主主義党は教会！にすべきだって
クルド人は、完全に欧米の犬になってしまってるね
こりゃ、エルドアンの支持は上がるわ 過去にモスク運用されてたことがあるなら別にいい気がするけど
そうでもないのか 一神教は面倒よな。
いずれ我らが神こそ唯一神ってなる、そこいくと多神教は平和。
しかも日本はなんとな～く仏教も併存してたり、さらに日本仏教の中でも
阿弥陀如来みたいな疑似一神教と、そもそも神という概念を全く考慮しない
禅があったり。 名称だけでもコンスタンチノープルの方が相応しいのだけどな
イギリスが中途半端な妥協をしたばかりに 宗教的寛容さを示す事で正義面したかった欧米、だけどイスラム教は全く寛容では無かったというオチｗ ハギアソフィアって言った方が通じやすいんじゃないの
それにしてもこんな暴挙に出るなんて、トルコはEU入りを完全に諦めたのかな
角が立たないように中立の妥協案で博物館にしてたのに何故問題を起こすのか 寛容じゃないのは、ウンコを食べるウリスト教だろ
内政干渉だぞ >>23
ププッ
日本凄い世界中が日本に憧れてる系ホルホル番組とか、
エルトゥールル号遭難事件でトルコ人はみな日本人に感謝してるといったネトウヨコピペを真に受けて、
トルコでは日本人がアイドルか王侯貴族のように歓迎されるもんだと錯覚しちゃってたか
日本の衰退に反比例するようにこういう自意識過剰な日本人増えたなあ
でも実際は日本人が妄想するほど外国人は日本の事なんか常に意識して生きてねえから！残念っ！ 1992年2月にここ行った なんか薄暗かった
記憶に残ってるのはトプカプ宮殿(博物館)の財宝 EUは政教分離が全くできてないな
宗教で政治やってやがる オスマントルコ帝国からトルコになったとき、世俗主義になり政教分離して
モスクから博物館になった。
いまBS日テレで「オスマントルコ外伝」を放映中だが、16世紀のスレイマン皇帝時代の
オスマントルコは世界帝国で、ユダヤ人・アルバニア人・ベネチア人など異民族が大勢住んでいて
宗教的に寛容で、ギリシャ正教・カトリック・ユダヤ教・ゾロアスター教・イスラム教など
あらゆる宗教施設があり異民族の自治を認めていた。
トルコ人俳優が、ローマ法王・ベネチア商人・ハンガリー王・プロシャ王・ウィーン市民を
演じてるが全然違和感がない。欧州人にしかみえない。
トルコ人はアーリア人で碧眼率は18%で、皇帝スレイマンは青い目。寵妃ヒッュレムは
ロシア系で赤毛青い目。大宰相イブラヒムはギリシャ系。混血度が濃い民族。 外国だと世界遺産はぜんぜん知られていない
ジャップだけあんなのありがたってるアホ オスマントルコは20世紀まで600年続いた大帝国。
ロシア系のロシア正教からイスラム教に改宗した奴隷上りの寵妃ヒュッレムと
ギリシャ系のイスラム教に改宗した奴隷上りの大宰相イブラヒムが、皇帝スレイマンの
寵愛を競い合い激しいバトルを繰り広げ相手を滅亡させる歴史劇。
小姓から成りあがったスレイマンのお気に入りのイブラヒムは、少年のころに拉致された奴隷あがりで
バイオリンを奏でダンテの神曲を愛読し、自分の宮殿にギリシャ・ローマ彫刻や西洋絵画を飾り
テーブルとイスで食事をする西洋かぶれとして描かれた。
皇帝スレイマンは寵愛するイブラヒムへの愛のポエムをつぶやく。同性愛にも寛容なオスマントルコ。
東西文化の交差点で、スレイマンのハレムには、イタリア・スペイン・ロシア・フランス・ギリシャ奴隷女
たちがいて国際色豊か。 >>360
> アヤソフィアはもともと第４回十字軍に焼かれて
> 外壁を残して丸焦げになってた
はいソースだして。
> トルコ国民の多数が望むならモスクに戻すのが正解
トルコは、領内のキリスト教徒を他国に放逐してるのだから、そんなに
単純な話ではない。 >>380
ウンコもぐもぐウリスト教
焼いたかどうかは知らんが、略奪はされてる
>>284
ギリシャもムスリム追い出してるの
条約に基づく住民交換ね
統一教会と幕屋は日本から出て行け これはロシアも怒るだろ
ロシア正教会から支持を受けてるプーチンは
無視するわけには行かない。 ウンコを食べるウリスト教の他力本願終了
ロシア、アヤソフィアは「トルコの国内問題」
内政干渉すべきではない
Russia: Hagia Sophia status 'Turkey's internal affair'
https://www.aa.com.tr/en/politics/russia-hagia-sophia-status-turkeys-internal-affair/1908520 >>353
中国の仏教は西域諸国を経由して隋・唐・北宗や金に流入したもの
西域、つまり今のウイグル自治区に在ったイラン系諸民族の国々
亀茲(クチャ)国とか于片(ホータン)国とか疏勒(カシュガル)国が熱心な仏教国で
インド直輸入の最新仏教はこれらの国々から隋や唐にもたらされたんだよ
今はイスラム化しちゃったけどウイグル人のが仏教の先輩だよ中国さんよ
文化の流入元ってマウント取ろうと思ったんだろうが残念だな >>365
原則的には同感だが、ムスリムとかを気分で中傷するから、いいとこばかりでもない イスラム教が一方的に悪いとは思わないが
豚肉、酒類の排斥
アラビア語絶対主義
男性女性間の権利義務概念の強制
については何とかしないと、
ずっと排斥の対象になるな。 >>386
この程度じゃムリだよ。
キプロスから撤退するとか、ボスポラス海峡から西はギリシャに
返すとか、それくらいじゃないとインパクトがない。
エルドアンが始めて、自分でこじらせて駄目になった話だから、
今後EUに入ることはないんじゃないかな。
結局、無理してEU圏に入るよりも、湾岸諸国とか中国から投資を
受けた方がいいって時代になったってことなんでしょ。 >>389
EUはとっくにオワコンなんで、エルドアンはやりたいことやった ハギノソフィア
競走馬 みたい
ハギノカムイオーとシャダイソフィアの子供みたかったな ウンコもぐもぐ寄生虫、中国がどこから出てくるんだね
トルコへの投資国（2019）
アゼルバイジャン 30.3％
イギリス 26.9％
ドイツ 10.8％
アメリカ 7.0％
スペイン 4.0％
ベルギー 2.7％ >>365
キリスト教もイスラム教もユダヤ教を基にして作られた宗教で
どっちもユダヤ教の神を絶対神として信じてるんじゃないのか 日本じゃ報じられない、トルコの他国への侵略。
https://twitter.com/nipponkurd/status/1283368379592536071
> 日本クルド文化協会 Japan Kurdish Cultural Association
> トルコ軍は先月よりイラク領内で本格的な軍事行動を開始してます。
> トルコは既にイラク政府に許可を得ないままイラク領内への駐留を
> 既成事実化しています。地図の赤い点にトルコ軍は不法に拠点を築いています。
> トルコ政府はトルコ領内でクルド人の解放を目指すクルディスタン
> 労働者党（PKK）の掃討を名目にしていますが、その真の目的は
> イラクのクルディスタン地域とモスルの油田を手中に収めることにあります。
> トルコ政府は5年前までPKKと和平交渉を続けていたのに一方的に
> 打ち切って民族紛争を再開させました.。PKKが脅威だというならまた
> 和平交渉を再開すればいいだけの話です。日本含め国際社会は
> トルコの領土的野心を警戒しその侵略行為に対し断固とした措置を
> とる必要があります。
> http://world-economic-review.jp/impact/article1729.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > トルコは既にイラク政府に許可を得ないままイラク領内への駐留を
> 既成事実化しています。地図の赤い点にトルコ軍は不法に拠点を築いています。
> https://pbs.twimg.com/media/Ec9wvFeUcAMwqV9.jpg >>394
イスラームの主張だと、アッラーは過去にイブラーヒーム（アブラハム）とかムーサ―（モーゼ）等の預言者をユダヤ人に送ってやったのに、ユダヤ人の理解力がいまいちだった。
で、人類への最後のとどめの預言者（使徒）としてムハンマドを選んで完璧なアッラーの言葉（クルアーン）をムハンマドの口から語らせた。
ということになっておる。
それでも自分勝手ではあるが理屈を考えているイスラームはまだまし。
キリスト教は理屈がgdgdで自分達でうまく説明すらできてない。 >>390
最近は毎年出てたユーロビジョンにも出なくなったし、ヨーロッパ諸国に媚を売ったりアピールしたりするスタンスでも無くなったのかな >>380
トルコ語でよければ
http://www.akintarih.com/yabancitarih/hacli_istanbul/hacli_seferinde_istanbul.html
略奪を目撃したヴィルハードドゥインのジェフリーという歴史家は、次のように述べています。
「兵士たちは衣服の十字架を忘れ、肉屋と放火に乗り出しました。家屋が燃え、宮殿や公的建物が完全に奪われた。
男性は殺され、女性は強姦され、最も貴重なアイテムや、農民のシャツでさえ略奪されました。」
「建物が剥ぎ取られてぼろぼろになった後、当時最大の寺院であるアヤソフィアに到着しました。
アヤソフィアは略奪されただけでなく、完全な恥辱でした。兵士たちはラバとフランスの売春婦と一緒に教会に入りました。 」
カラムブレイク
「略奪はほんの数分続き、作業は壁のベニア、イエスの使徒に属すると信じられている使徒、そしてイエスのはりつけに使用されたと言われる聖なる釘、
そして預言者の頭の金色と銀色の十字架から始まりました。貴金属で作られたものにはラバが積まれていて、教会に隠れていた司祭たちが掘っていた間、修道女たちは強姦され、略奪に追いつくことができなかったカトリックの兵士たちは、
癒しと腎臓と胸の痛みに良いと言われている柱から断片を切り取ろうとしました。積まれたアイテムの重さで移動できず、その場所に折りたたまれたラバは、剣で砕かれました。
「教会に残されたものを取った後、それは楽しみの時間でした、そして教皇兵士を伴ったフランスの売春婦は数日前まで正教会総主教が説教していた演壇に行き、その時に際どい歌と兵士を始めました。ビザンチンの歴史家は略奪ではなくこの軽蔑を受け入れるでしょう、そしてこれらの歴史家の一人、ニケタスは後で書いています、「エルサレムの聖なる墓のための復讐の口実で行動した人々は金と銀のために十字架をノックすることを躊躇しませんでした。」
「イスタンブールは、この襲撃の後にビザンチウムに取って代わったラテン帝国の首都になり、街で崩壊した悪夢は57年間続きました。ビザンチン皇帝8世のとき。マイケルの古生物学者は、1261年にイスタンブールを奪還したときに完全に略奪された街に出会いました。十字軍はすべてを収集し、イタリアとフランスで法外な価格でそれを販売しました Hagia Sophia to open 'outside prayer times': Turkey
https://www.rudaw.net/english/middleeast/turkey/15072020
祈祷の時間以外は、部外者に開放
キリスト教由来の事物は残される
アヤソフィアのキリスト教の象徴は「祈りの正当性への障害ではなかった」
「イコンは、祈りの時間の間、適切な方法でカーテンを外し、消灯する必要があります」とそれは言った。
「アヤソフィアモスクが祈りの時間以外に訪問者に開かれているという宗教的な見方からの障害はない」
エルドアン首相は、最初のイスラム教の祈りは7月24日にアヤソフィアで始まると語り、
建物は非イスラム教徒を含むすべての人に開放されると主張しました。 >>400
> トルコ語でよければ
何がトルコ語でよければだ。
> > >>360
> > > アヤソフィアはもともと第４回十字軍に焼かれて
> > > 外壁を残して丸焦げになってた
こんなこと一言も書いてねーじゃねーか。
臭い口でデマこいて申し訳ありませんでしたと、スレのみなさまに土下座しろ。
あるなら、さっさとソース持って来い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
