【熊本豪雨/前原誠司】民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」に踊った報道と流された国民　“脱ダム行政”の検証が必要だ [かわる★]

**かわる ★** · 2020/07/12(日) 08:31:36.39

　熊本県の水害では、川辺川ダムが建設中止となったことが焦点となった。昨年の台風１９号では八ッ場（やんば）ダムの存在も話題になったが、民主党政権が掲げた「コンクリートから人へ」の功罪はどうだったのか。

　今から約１１年前、２００９年８月３０日の衆院選挙で民主党政権が誕生した。公約の中に「コンクリートから人へ」があり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

　その当時、筆者はこの中止に反対の立場から、いくつかの書籍や論考を発表した。単に政治思想から反対したのではなく、サンクコスト（埋没費用）による意思決定理論から論じたものだ。

　サンクコストとは、経済学でよく使われる概念で、それまで投入したコストは度外視して考えるというものだ。公共投資に則して言えば、完成までに要するコストと完成後の便益を比較し、便益が勝るときには工事継続、便益が劣るときには工事中止となる。この理論からみれば、完成間近だと、工事中止はもったいないということになる。当たり前の話を定量化しているだけだ。

　八ッ場ダムも川辺川ダムも、どのように計算しても、工事中止という結論は出てこない、と筆者は書いた。この考え方は今も同じである。しかし、当時は政権交代の熱気があり、一部のマスコミは、八ッ場ダムと川辺川ダム中止を熱心に支持していた。なお、筆者は工事続行の場合、今の建設国債発行の他にも、ダムによる収益を返済財源とする「レベニューボンド（事業目的別歳入債券）」の方式も提案していた。この方式なら、公共事業の採算可能性について、資金の出し手もチェックするので、採算性がよりまともに検討されるメリットもある。

　八ッ場ダムについては、地元の群馬県知事だけはなく首都圏知事も中止に反対したので、民主党政権時代に中止から建設続行に転じた。これは、結果として、その後の治水環境に大きく貢献し、大きな水被害の予防に貢献しただろう。

　一方、川辺川ダムについては、地元熊本県において、０８年３月に蒲島郁夫氏が知事選に当選し、現在にいたるまで知事を続けている。民主党の「コンクリートから人へ」は、ダム中止を決定的にした。

　蒲島氏は、当時から「ダムによらない治水」と言い続けている。考えられるのは堤防などの改良であるが、それを河川全体で行うより、上流の１カ所にダムを作る方がはるかにコストパフォーマンスがいいのは明らかだ。

　結果的に、「ダムによらない治水」はできていないことが、今回の災害で明らかになった。しかし、今にいたっても、蒲島氏は「１２年間ダムなし治水ができず悔やまれる」とかいう第三者的な発言だったのは、当事者意識に欠けているといわざるを得ない。

　蒲島氏の脱ダム行政を検証し、今後の政権運営に生かすべきだろう。　（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200711/dom2007110004-n1.html

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:32:59.79

民主党とかいう無能を選んだツケ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:33:33.15

流石に自民が政権奪還してから時間経ってるからな。自民だって道筋立てる時間は会ったから、民主だけは責めれないよね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:33:40.94

×コンクリートから人へ
○コンクリートから人柱へ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:34:11.45

　
ＧｏＴｏキャンペーンとか死ねよ安倍政権
　

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:34:16.18

ソースはサンスポ

糞ワロタ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:34:54.10

堤防事業　一兆円
ダム事業　2000億円

熊本県知事は、知的障害者なの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:34:56.39

>>2
馬鹿？
民主党政権を生み出した一番の原因は、お前の大好きな自民党がやりたい放題の愚政を
続けたせいだろうがよ。
糞が！！

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:35:14.98

知事も旧民主議員もメディアも知らんぷり
要は騙されるほうが悪い
熊本県民がバカなんだよ
特に今回の被災者はてめえのバカを呪え

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:36:09.60

高橋洋一ｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:36:11.03

ダムがあれば発生しなかったか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:36:14.21

民主党　前原国土交通大臣の時に建設中止で象徴となった不動大橋
https://pbs.twimg.com/media/EGtajjSUYAAjSsI.jpg

ちゃんと近くのPAにパネルを展示してるんだよね

2020/07/12(日) 08:36:15.27

災害戦士ダツダム

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:36:23.11

裏に在日がいるかいないか見抜く方法
↓これがキーワード
「あのー」「あのー」
↓↓
例（動画あり）
木村昴徹子の部屋で動画検索すると必ず削除される事案 ↓↓ http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/22926292.html

吉村・小池http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/20801849.html 携帯盗聴監視　ビッグデータに流れてAI流出は当たり前

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:36:39.75

>>3
地元が反対してんのにやるわけない

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:36:50.87

で、カバを引き摺りおろしたところで次は？

民主の残渣松野？
それとも幸山？
それともTwitterバカが県政狙うの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:36:52.37

出たミンスガーｗ

安倍政権って何年やってるの？
すぐ責任転嫁するクズ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:37:44.36

諸悪の根源は
聖域なき構造改革や痛みある何とかと
ほざいて一般庶民をキズつけたポエム野郎の親父だろう
それが自民下野につながったのだからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:37:51.18

>>3
凍結ならまだしも完全に中止された時点でどうしようもないから

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:37:59.23

PAじゃなかった道の駅か

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:38:16.32

>>17
安倍政権っていうか民主以前の自民政権が50年以上かけても作れなかったのが原因だからなw

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:38:30.55

ミンスが根源の人災やな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:38:49.68

問題はプロ市民の反ダム団体じゃね
八ッ場ダム今でも反対してるし

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:38:59.34

ヒトからコンクリートへ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:39:05.42

>>8
バーカｗｗｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:39:06.11

>>11
球磨村とかは無理だろうけど、人吉市は助かったかもな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:39:06.76

ふつうサンクコストは完成間近の公共事業を放棄するときに引き合いに出される概念だよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:39:07.16

守った自然に殺される

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:39:19.79

いやいや
ダムによる治水とかいうのが大嘘だってのがバレたんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:39:27.08

「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流　愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞

。、。。。、
。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:40:02.92

ダムの建設維持に幾らかかるのか、ダムがない場合の損失は幾らなのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:40:16.79

今かね

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:40:24.05

>>29
逆だろ
ダムなし治水が大嘘

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:40:27.92

おい
ガソリン値下げ隊はまだ行方不明か？
なにしてんだあいつら

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:40:31.91

ダムが何個あろうがこんかいの災害は耐えれないだろ
ダムより川幅を拡大させない限り無理
今回水没した地域はもう離れていくしかないんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:40:40.08

>>21
完成目前のを何十億もかけて取り壊したのでは？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:40:55.38

>>7
自民以上にドカタ利権まみれなんじゃね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:41:14.18

あの頃はこんな降りかたするとは誰も思ってなかったろうから仕方がない
問題はこの先

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:41:17.88

>>11
人吉盆地の集水域の4分の1ぐらいを堰き止める超巨大ダムだから、それなりの効果はあっただろう
あるひとのシミュレーションによると、ダム操作が理想的だったばあいはギリギリ氾濫水位に達しなかったそうだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:41:18.90

>>37
生コン議員いるしね

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:41:53.19

♯宇都宮は二番じゃ駄目なんですか

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:42:02.95

>>19
＞計画廃止の法的手続きは取られていないため、建設をめぐる議論が再燃する可能性もある。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020071100391&;g=soc

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:42:11.45

簡易洪水兵器 …

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:42:17.11

民主党政権は８年前たったの３年数ヶ月で終わったんだが、その後の８年もの間、安倍は何をやってたんだ？熊本県知事って自民党推薦で当選してきたんだよなwww

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:42:42.02

コンクリートから人が！

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:42:52.11

旧民主党系の議員は
今回の豪雨災害についてはダンマリ

いつもなら対応が遅いとか言ってるw

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:43:03.95

>>11
ダムだけでは無理だろうけど、ダムなしならばもっと無理。

もっとも、治水を言うならば、そもそも高台に住めと。
住むのが無理な場所に住んだら、被害は出るよ・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:43:13.15

熊本県議会や球磨川流域市町村長会の議事録が面白い
ダム無し治水に前のめりなのは　県知事・人吉市長・ミンス議員だけ
他の町村長は危機感一杯で切迫した状況をしっかり把握している

県知事・人吉市長・ミンス議員の脳天気な楽観主義に他の町村長は呆れている

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:43:30.48

今蒲島が必死になって民意で建設中止にしましたってアピールしてるじゃん

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:43:32.60

民主党は自民党のやる事に反対してただけだからね

**皇帝パルパティーン** · 2020/07/12(日) 08:43:36.54

ダムを作っても想定外の豪雨に見舞われれば
貯水量の限界を超えて放水するしかなくなるわけだから
結局のところ何をしても自然の猛威には敵わない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:43:52.78

日本を酷評する民主党、中国・香港を標榜する一党独裁の共産党
日本を酷評する反日左翼報道の朝日反日新聞、毎日変態新聞。

新型コロナ感染症を議論する議会で揚げ足取りはやめてください。
国政を議論する国会で「言葉狩り、桜を見る会」など些細なことで、
政治を止めないで下さい。国会は政治経済、国防を議論する場所です。
新型コロナが落ち着いたら悪夢の民主党は解党をお願いします。

・獣医学部の認可「会った、会わない」で、1年間議会空転
・「政治家の言葉狩り」で審議拒否、国会は空転
・「お歳暮、お中元でメロン、たらこを送った」で審議拒否、大臣複数辞任
・「桜を見る会の費用5千円が安い」など、くだらない難癖で国会は空転
・「桜を見る会の招待客選任の偏り」で審議拒否、国会空転
・その後、野党議員団が「シュレッダー能力」の調査です。最悪の茶番劇。
・「北朝鮮は理想の国」が自論の辻元議員は、新たな謀略を画策した。
「たいは頭から腐敗する」で議論を開始、国会審議を停止した。

日章旗を切り裂き作られた旧民主党旗を見て悲しんでいました、
その後、新たに土下座姿勢を図案化した民進党旗を見て吹き出しました。
土下座姿勢は、最低最悪な総理大臣　ルーピー鳩山を連想させます。
民進党には国旗、国歌が嫌いでも、日の丸を愛して下さい。

些細なことで政治は停滞のまま。　お花畑の国会運営です。
立憲民主党幹事長　福山（陳）哲郎は元韓国人です。日本が嫌いです。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も立憲民主党。
「日本死ね」を画策した立憲民主党　山尾志桜里、他民主党議員多数、龍崎孝も共犯。　
　
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、共同通信は左翼の巨人。
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。

「悪夢の民主党政権」であった。ルーピー（狂人）鳩山が首相であった。
日経平均株価は8千円代、日本国内の家電産業は壊滅状態になった。
民主党政権時代、朝日反日新聞は民主党政権を大絶賛していた。
鳩山を華麗な一族、和風ケネディと大絶賛していた。
民主党の仕分け作業を絶賛、中核派の枝野の大きな耳たぶは（釈迦風の）
日本の政治経済を救うと絶賛していた。

立憲民主党　元TBSアナウンサー杉尾は、オーム真理教が行った
弁護士一家の殺害事件のトリガーを引いた元凶です。
杉尾の様な人物を許してはいけません。　
テレ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪です。

左翼テレビ番組に数多く出演する森永卓郎のビックリ憲法9条論です。

「日本国民は理想を追求し、憲法9条を守ること」が大切です。
「憲法9条の為なら死を厭いません」「無防備が大切です」
「アジアの東端に理想を追求し、滅亡した国（日本）が有りました」
「理想のためには死んでも良い！」
「これで良いではありませんか」と森永卓郎はテレビ解説をしていた。
因みに、森永家は海外に移住した。　現在、海外逃亡・移住中。
最近1ヵ月前のテレビ番組で解説「日本の防衛は竹槍で十分」。殆ど基地外

以前、毎日変態新聞の姉妹企業TBSテレビ「報道1930」で「現在の市況は
バブルです。日本の為、バブルが破裂した方が良い」と煽り発言をしていた。
司会者、同席していた評論家も異議は唱えなかった。
「報道1930」の出演者はすべて煽り・基地外である。
この様な違法な放送局TBSから放送許可を剥奪すべき事例。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:43:58.09

関わったやつらは刑務所に入れるべき

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:44:43.96

20200707　大下容子ﾜｲﾄﾞ!usｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ　by.EX（am10：30）
しもうけダム（筑後川水系）が午前１０時半時から緊急放流の見込み

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:45:04.35

高　橋　洋　一
は　い　終　了

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:45:13.06

結果論だが
コンクリートから人減らしへになってしまったな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:45:23.73

>>26
下流の狭隘区間は集団移住させるしかないな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:45:27.81

>>3
地元の知事が反対してるのにダム推進とかできんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:45:32.64

民主党は時代遅れのダム計画を見直して新しい治水事業を始めようとしていた。
その新しい治水事業をやらなかったのが自民党。
水害は全て自民党のせいだぞ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:45:33.63

もし民主党政権がなかったとしても何十年も凍結されていた工事が今回の災害に生かされることはない
これは断言できるぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:45:36.11

>>51
何をしても自然の猛威には敵わないって達観すんなら
治水放棄ってブチ上げりゃいいのに

憲法９条無防備マンみたいｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:46:03.39

>>12
ワロタ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:46:04.34

>>17
失政の影響は10年続くということだ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:46:13.14

地元の奴らはそれでもダム不要だったんだよな？
自己責任。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:46:17.74

>>1
前なんとかさんが超特大ブーメラン投げたのかと思ったら、本文中に一言も出てこないやないか！スレタイ詐欺止めれ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:46:19.86

>>8
何でもかんでも人のせいね。
生きるの大変そうだわ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:46:31.61

また立憲民主党、国民民主党とその支持者による大量虐殺か

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:46:40.12

とりあえず民主党のせいだ民主党のせいだってしたがるのはZAKZAKとかこの界隈の特徴だけど、脱ダムなんて民主党前からあるだろ。
おっさん寝ぼけてんのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:46:54.93

豪雨降っちゃえば、山間で天然のダムみたいになるところで
コンクリートにどれだけ費やしても守れるわけがないじゃん

というか、降雨量だって
これからどうなっていくか、いまだハッキリしない

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:47:05.94

コンクリートから人へ
人が流される時代になっただけ
民主党政権という選択をして浮かれてたんだから仕方ない

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:47:06.10

>>1
熊本県知事を選んだのは熊本の人間だから
結果は甘んじて受け入れろ。

**皇帝パルパティーン** · 2020/07/12(日) 08:47:08.05

>>61
これからは少子化の影響で人口が減るのだから
危険地域からの住居の移転を推進するのが最上策ですよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:47:15.37

トータル的に民主党の方がよかった
死ねよクソ自民党

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:47:35.74

人吉市全体をダムに沈めておけば水害家屋は出なかったとはいえる

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:47:43.11

>>26
>球磨村とかは無理だろうけど、人吉市は助かったかもな。

一応、球磨川では
球磨村が下流
人吉市が上流

球磨村は下流の渓谷で、人吉市が上流の盆地

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:47:45.72

>>68
ここでのミンスの立場なんて野獣先輩や唐沢弁護士のようなもんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:47:56.43

>>72
想定外を考えるなら無人地帯にするしかないだろｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:47:58.02

ダムはいらんかったよ

必要だった派のいかに科学的論拠のないこと

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:09.80

>>1
踊った報道を検証せいｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:09.85

>>68
それを煽ってたのが民主党の一部にいたのも事実だからなあ
まあこれは個人の責任として押し付ける逃げ道はあるがw

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:13.87

民主党もあれだけど、結局何の治水もしてない熊本県や地元がアホなのは確か

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:21.37

>>17
細川政権の時は失われた20年の起点になって影響が続いたし
一度中止にした事業を再び継続させるにはより多くの金が掛かる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:27.29

熊本県知事は明らかに脱ダム政策でサンクコスト無視した馬鹿だけど、ダムを作ったら
治水と利水が基本トレードオフになるんだからきちんと関係各位でコンセンサスを決め
ないとダメ。つまり水枯れと氾濫リスクはダムの運用の仕方になってくる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:27.95

何年前の話だよw
韓国みたいにずっといってんの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:32.42

20200624　WBS　by.TX（23：00～）

　水害対策でダム新活用
利水ダム（菅義偉官房長官）「災害対策にはほとんど使われなかった」

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:34.56

>>73
お前みたいなド底辺にとっては民主党の方が良かったのかもな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:37.80

修行するぞ～
脱ダム、脱ダム、脱ダム、脱ダム～

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:45.74

未だに伊勢谷友介は踊らされてるけどｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:48.05

２００７年からTV報道全局録画してるからダム報道について確認するか

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:48:56.24

>>74
まあ集団移転無しで球磨や坂本といった下流を救いたいならそれしかないけどな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:15.19

復旧に莫大な税金がかかるしむかつくわ
元民主党議員は失敗を認めて謝れ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:15.32

高橋か

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:21.68

>>68
「過ちて改めざる是を過ちと謂う」と
パヨクが他人を説教してるのを何度も見たｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:22.97

>>80
おっさん寝ぼけてんのか？？？
もうあさだぞ？？？？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:28.45

ダムがなったから逃げる時間もなく老人が死んだよね
高齢化の解消には良いことなのかも知れないね

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:45.40

>>91
その前に現在進行形で失敗を繰り返している安部が謝るべきだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:51.48

これから毎年大水害が起こるから覚悟しておくように

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:49:59.79

前原が言ったのかとおもたら高橋洋一の記事か

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:50:09.06

>>64
「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流　愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞

。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:50:19.60

>>58
ダム意外での治水で当選してるからムリだよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:50:26.86

ダムがあっても助かったかどうかわからないって言う人いるけど、それいったら堤防でも高台でも何でも対策全般否定することになるよな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:50:36.07

２００９年　コンクリートから人へ
２０２０年　コンクリートから餃子へ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:50:58.38

>>2
自民が５０年間工事しなかったのは？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:51:01.09

昔緊急放流で一気に増水して犠牲者が出たのがここらのダム不信の一因らしい

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:51:12.79

ダムに頼らない治水＝妙案が何も無いのでそのまま放置

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:51:33.11

要するに殺人事件じゃん

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:51:41.47

熊本県の脱ダム知事を民主党政権の前から
ずっと担ぎ上げてきたのは自民党だけどな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:51:41.61

with 水害を選んだのは熊本県民
確かに、左翼もマスゴミもそれを煽ったけど
最後に選んだのは県民自身
自分たちでケツ拭きな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:51:48.15

これからの時代はこんなド田舎の治水のためにダム作ってる場合じゃないと思うから、住む場所を考えたほうが効率的。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:03.68

左翼が検証しても無意味だろ
幼稚な結論ありきの主体思想だからなw

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:14.39

>>36
ソース

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:16.06

>>94
今の野党が支持されない理由がよく分かるよ
その場のノリで批判に加担して、後になってそれがずれてたと分かると「そうでしたっけ、うふふ」だもの
そこで批判を受け止める態度をとってればまだ違うのに

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:16.83

>>1
流石にこれはないわ

川辺川ダムは、民主党政権以前から地元自治体選挙でも建設反対が主流

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:20.78

これは民主党政権のツケじゃなくて
自民党が50年間なにもしてこなかったツケだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:21.12

コンクリートから人が流される時代へ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:30.77

都が防災インフラ整備の想定雨量の見直しを言い出したり、天気ニュースで線上降水帯
という言葉が使われだしたのは安倍内閣になってからなだからね、ここ数年雨の降り方は変わった
民主党だからマニフェストだっけ、それに中止と書いて政権を取ったわけだから民意であり
地元の民意で今の熊本知事を含め歴代の知事の判断また各市町村の首長の判断の上に今がある

問題はこれからどうするかの一点に尽きる

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:46.43

自民党が掲げた原発推進政策で日本は衰えた

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:51.46

>>1
なんだ高橋洋一か

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:52:52.43

>>114
えええwww

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:53:07.97

浦島知事だったんか・・・川辺川のダム無し治水
気がついたら１２年過ぎてました、治水はできてませんって・・・
浦島太郎のつもりかい！

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:53:22.29

>>101
要するにこの土地に人が住んではいけない、って主張なんだろ
それなら分かる、受け入れられるかは別としてw

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:53:23.38

国交省のせい
https://yamba-net.org/52092/

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:53:32.14

一極集中から分散へ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:53:38.53

>>119
そうだろ
民主党政権が出来る前にダムを完成させることができたんだからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:53:45.10

>>3
地元がダムやめて他の対策をとりますと言い出したのだから地元が国に提案しないと。
地元の自治体は何してたん？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:53:56.86

>>103
土地の接収に時間が掛かる
中国や北朝鮮方式ならもっと短時間で済んだ
左翼はバカだからこんな事も分からないのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:07.09

これって今日のおまゆうスレ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:12.24

ダムは利権

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:25.22

>>124
反対運動してたからじゃないの？
ダムの計画はいつからあってどういう経緯だったの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:34.11

未だにこの頃から少しも成長してないでしょ。公共工事を無駄だと言い放ち、将来につけを残すなと消費税増税に何の疑問も持たない。

なんとなく「民主よりマシ」と言ってるだけで、安倍は民主の頃より建設国債削って大緊縮、大増税、低賃金維持のための移民と派遣で国民を本気で殺しにかかってるけどな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:40.53

>>96
安部の失敗はマスクくらいやろ
水害の復旧費用とでは規模が違う

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:44.48

てゆうか高橋洋一がダム中止に強く反対していた記憶がまったくないんだがｗ　法螺吹いてないか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:47.11

>>114
なら自民党以外が政権をとる意味が全く無いな…

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:49.68

>>7
ダムは短期間で駄目になるが河川改修は長期的な効果が望める

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:50.42

>>124
んなあほな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:54:50.82

>>126
日本もダム反対運動が盛んになるまでは中国と同様に住民は着の身着のままで追い出されてたよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:05.00

>>114
40年かけて用地買収住居インフラ移転終わったとこで
ハイ中止だもんな

八ッ場ダムなんて反対運動のおかげで
できるまで70年くらいかかってる

反対を煽って中止しといて作らなかったのが悪いとか
どの口で言えるんかとｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:06.45

>>125
その無策な知事を推してきたのが自民党

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:08.39

>>126
それに50年かかるのか？
アホかよ
そんなにかかるのなら中止を検討するのが普通の考えだぞ
それでも必要だというのなら50年もかけるなよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:10.65

水が土に染み込まずに流入量分を漏らさずそのまま流してくれるダム
ダムが放流するとそれまでより必ず水かさが上がる自然の理
　浸水した家々にしてみれば油断させてドバッと流れてくる時間差攻撃兵器 …

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:13.72

wiki読め
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:27.03

ダム計画中止してみたら非ダム治水はもっともっと何倍も金かかります言われて
困ったなー困ったなーで流してきた結果

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:27.63

前原さんまだ議員やってんの？
この人は韓国人に献金受けてたけど東日本大震災でウヤムヤになった記憶しかない

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:28.09

明らかに10年前とは気候が違ってるのは同情するがね
来年以降も大雨は頻発する可能性が高い
ダムと他の治水対策を両方進めろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:29.78

>>116
どうしようもない
ダムどころか堤防も避難所も移住も事前避難の徹底も直ちに実現できるわけがない

これから毎年人が流されるのを指を咥えて見てるしかないのでは？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:30.14

ダムとか治水と簡単に言うけど金かかるし。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:40.58

高橋洋一の記事じゃねえか
スレタイだけ見ると前原の発言に見えるようミスリードしてんのか
キャップ剥奪だな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:55:54.33

ミンス関係なく地元民の反対やろ？　

**(｡･_･｡)ﾉ** ◆jN6K3cbEWjLT · 2020/07/12(日) 08:56:00.49

な？あの時からオレたちが｢コンクリートから人が｣って揶揄してた通りになっただろ？
(´･ω･｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:56:03.29

八ッ場ダムは関係知事が複数いて話し合いで事業継続に至った。
川辺川ダムは熊本県だけの問題で、たった一人のキチガイ知事が大惨事を引き起こした。
まあ、そもそもの大元は民主党のコンクリートから人へなんだけど。
その方針転換で何千という建設業者が倒産した。その結果、雪国では除雪ができなくなり、
大災害時に地元に根差して初動する業者も以前のようにはいなくなった。
当時はメディアも国民も建設業＝悪として諸手を上げて喜んでたくせに、今頃民主党を悪
者にしてそれみたことかとほざいてる。建設業者からしたらふざけるなと思うだろうなぁ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:56:06.17

>>140
アホか

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:56:17.59

>>134
民主党はスーパー無駄遣いと言って次々と事業を廃止していたが

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:56:18.26

>>137
70年かけるのが異常だと何で分からないんだ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:56:20.85

>>131
マスクも別に失敗ではないんだよなあ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:56:46.11

>>153
そうそう
遅延させた反対運動が異常なんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:56:58.17

>>112
おっさん寝ぼけてんのか？
脱ダム煽ってた田中康夫が民主党になぜつながるのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:02.95

>>3
とりあえず民主に任せてみようと投票した奴の先見性の無さは異常

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:15.02

熊本県民も脱ダムを求めたんだろが、被害者面するな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:15.45

ダムの建設コストより、60人の犠牲者の方が無駄が少ないってことか

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:18.85

>>132
高橋洋一はあまり人前で強く主張しない。
サンクコスト計算して止めると損ですよ、
と耳元で囁くのが彼のスタイル。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:19.95

スーパー堤防はッ

スーパー無駄遣いッ

アーイェーッ

チェケラッチョッ

ミンシュトー

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:25.35

>>153
ほんと異常だよね
そのせいで遅れて治水ができなかったなんて

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:25.91

>>157
あの頃はおかしかった

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:29.81

>>155
だったら時間をかけ過ぎた自民党のせいだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:30.46

まあ、ダムは大きな川なら上流から下流まで大小のダムを作って

治水するのが普通だからね。

この知事がアホだったことは、今回の水害が実証したｗ

堤防高くするのはカネかかるわ。　多摩川の堤防とコンクリ補強を見てると壮大なスケールだよｗ

地方では限界あるだろね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:57:34.49

そんなお金ないです

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:58:04.64

>>164
反対運動を弾圧して強行しろとｗ
憲法改正だわなｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:58:04.66

これぞまさにコンクリート殺人事件やんけw

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:58:19.63

>>60

ミンス公約の目玉　▼八ッ場ダム▼川辺川ダム　計画の中止は拙かった　わ
現地に　菅直人・鳩ポッポまで出向いて　環境原理主義者に媚びを売ったんで　ショ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:58:24.84

>>146
嫌な話だけど国としては費用対効果
そんだけの金かけてどれだけの国民が安堵されるのか
それも考慮しないといけないからね

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:00.82

>>2
ノータリンの典型的な書き込み

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:00.93

ダメージが、コンクリートから人へ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:01.09

地方の自治体自体を縮小方向に持って行かないと
潰れる
ダム以前の話だわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:03.80

>>24
運用次第とかじゃなくて今回の豪雨や最近頻発してる雨は明らかに今までの想定雨量をはるかに超えてるから
たとえダムがあったところで氾濫は免れないというのが防災専門家の共通の見解

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:13.81

>>71
去年

八ッ場ダム、一気に貯まった…　八ッ場ダムが完成していなければ利根川水系は全滅…　ネット「民主党政権つぶれてくれてありがとう！
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1570921586/
民主党が潰し、自民党で復活した八ッ場ダムは10月1日から稼働
ギリギリで助かった東京　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
(ダム無ければ利根川水系は大洪水)

535不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 05:23:09.69ID:wOa2F4TnM
川辺川ダムは球磨川の流域の３割を取水面積とし完成していれば人吉市内で水位を2.5メートル下げる高価があると国交省は公表していた
本体工事、せいぜい数年数百億円を残すのみだったダム計画を反対派に乗っかって中止し気持ち良くなったバカシマは万死に値する

540不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 05:29:07.86ID:wOa2F4TnM
そう、残すのはダム本体工事のみだった
反ダムパヨクは総事業費の２千数百億の無駄遣いが中止で防げたとデマゴーグを垂れ流している

↑これに尽きるな　おれ、他府県出身者だけど、悔しいよ…　　経過いろいろ総合すると、ちょうせんじん民主がいちばんわるい！！！

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:15.83

やっぱ民主党が悪い

新型コロナも　毎年起こる豪雨水害も　オリンピック中止も
元をたどれば全部民主党が悪い

安倍総理は全然素晴らしいことが証明されたよな！

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:22.19

>>38
降るかもしれないって為にダム建設してたんちゃうんか？
降らんやろ言う側が中止にしたんであって

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:26.65

>>167
そもそも工事を強行して作ったダムがあるのに
自分の都合の良いことだけ弾圧だの憲法違反だのおかしいだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:38.25

コンクリートなしで人が

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 08:59:50.95

民主党は公共事業減らして社会保障と子育てに予算を回した
自民党は消費税を増やして社会保障と子育てに予算を回した
お前らはどっちが良かった？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:13.59

１００年に一度レベルのは防げないし民主党政権が正しかったとしか言い様がない
流域住民の都市部への移転を促すのが賢い遣り方

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:13.91

コンクリートから人殺しへｗ民主党ｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:15.89

つまり熊本の水害の元凶は民主党とマスコミだったわけか

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:16.28

川辺ダム作ってたとしても今回の水害は防げなかったって言ってる専門家もいたが、どうなんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:21.30

もうなんもいらねーよwまた洪水が来てﾀﾋか引越せよw
つーかもう洪水が有ったところに住みたくねーだろ？
高台に市営住宅でも作って貰って、家賃払って住ませて貰えよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:34.67

そもそも今回の水害を回避出来る規模のダムは有り得るのか？、そこから検証しろよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:36.64

>>1
また時計と財布を泥棒した高橋洋一が
自民党が居ない世界の話してる🤔

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:40.79

ありゃ？
>>1
篠原常一郎「川辺川ダム中止を決めたのが民主党政権は不正確。決着は扇千景大臣の時。無縁仏の墓がいっぱい見つかった事が中断の原因」 - Togetter
https://togetter.com/li/1555441

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:42.39

20200523　ｻﾀﾃﾞｰｽﾃｰｼｮﾝ　by.EX（20：54～）

アメリカミシガン州ミッドランド郡
５００年に１度の豪雨でダム決壊　感染懸念で車中避難の人も

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:44.31

>>178
反対派住民の意見が尊重されたことがそんなに悔しいの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:54.35

>>178
地元の自治体がコンクリートから人へに煽られて反対したままじゃムリだろｗ
中止した張本人の前原やら蓮舫あたりなんか
地元に説得に行きゃいいのにｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:00:59.06

ブサヨますゴミが民主党とぐるになってじゃました
その結果がこれ、ダム作らないなら
その後の治水計画も実行されているか
監視すべきなのに、してこなかったますゴミと民主党の責任は重大

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:01:02.10

>>142
一級河川で国の認可もとってせっかく国から金をひっぱってこれる状況下で八ッ場ダム
みたいに止めたわけだろ？今回の犠牲は県民の選択だわ。他県の国民からすれば熊本に
余計な金が流れなかったっていうこと。水は地域エゴの世界。

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:01:19.07

>>180
安倍は社会保障削減しかしてないから
安倍以外で

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:01:24.05

>>180
治水工事を軽視するのは明らかに間違っとるやろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:01:25.53

>>180
そもそも公共事業は小泉政権時が一番削減されていて
民衆党政権で削られたってのは微々たるものだぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:01:44.53

とにかく河川弄るのに地元が反対してたからな鮎ガー水質ガー
https://i.imgur.com/xfQ7Kq0.jpg
https://i.imgur.com/e8wifJx.jpg

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:01:51.02

何というか今の日本人てヴァカだからダムが決壊して

これ治水には向かないじゃん、やっぱ無駄だったわってはじめて気付くんだろうな

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:01:52.38

>>139
元々、治水なんて100年スケールの話だからね、仕方ないね

**不要不急の名無しさん** · 2020/07/12(日) 09:01:59.63

>>2
これがネトウヨ脳かぁ。