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【研究/言語】英語のL(Light)とR(Right)、聞き分け能力は瞳孔反応で分かる 黒目の大きさが無意識の認知状態を反映 [しじみ★]
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0001しじみ ★垢版2020/07/18(土) 04:38:32.00ID:NdL4YBqa9
日本人が苦手とする英語の「L」と「R」の発音を聞き分ける能力が、瞳孔の反応の違いに表れることを発見した、と豊橋技術科学大学の研究グループが発表した。リスニング能力の客観的な評価に活用し得るほか、瞳孔を指標にしてトレーニングすることで、能力を向上できる期待もあるという。

英語学習者の多くはLight(光)とRight(右)、Glass(グラス)とGrass(草)にそれぞれ含まれるLとRのように、日本語にもともと存在しない音を含む聞き分けを苦手とし、上達の高い壁となっている。一方、目に入る光量を調整する瞳孔(黒目)の大きさが脳の働きにより、無意識の認知状態を反映して変わることが知られている。

そこで同大情報・知能工学系の中内茂樹教授(認知情報学)らのグループは、英語の聞き分け能力を瞳孔から推定できるか調べるため、大学生20人に実験を行った。「Light」の発音を繰り返し再生する中に時折、違う単語「Right」を混ぜ、またその逆も行い、瞳孔の反応をカメラで調べた。被験者には音を気にせず聞き流し、注意をそらすため何も映らないモニター画面を見続けるよう指示した。実験に先立ち、被験者に対してLとRを含む似た単語20組、計40語の聞き分けのプレテストを行い、高得点群と低得点群に分けておいた。
https://news.mynavi.jp/article/20200717-1159113/images/002.jpg

その結果、プレテストの高得点群は低得点群に比べ、違う単語を聞いた際に瞳孔が顕著に大きくなることが分かった。被験者は実験後、音の違いが簡単に分かったと一様に話したものの、高得点群は単語を聞いた直後から徐々に瞳孔が大きくなったのに対し、低得点群は反応開始が遅く、あまり大きくならなかった。またプレテストの成績と実験での瞳孔反応の度合いの間には比較的強い相関があり、プレテストが高成績だった人ほど反応が大きかった。
https://news.mynavi.jp/article/20200717-1159113/images/003.jpg

グループは、高得点群では音に加え、より高次の要因である単語の意味まで想起することで、瞳孔が大きくなったと推測している。

瞳孔反応の違いは「S」と「TH」など、ほかの発音にもみられる可能性がある。また英語話者にとっての中国語など、さまざまな外国語の聞き分け能力の指標になる期待があるという。研究をまとめた同大大学院工学研究科博士後期課程1年の金塚(きんづか)裕也さんは「これまではテストの解答を採点することでリスニング能力を評価してきたが、瞳孔反応により客観的に能力を評価できるのでは」と述べている。

瞳孔反応の大きさを指標としてトレーニングすることで、効果的な学習につながる期待もあるという。中内教授は「ゴルフの練習ではボールが飛ぶのが見えるので、スイングの感覚がつかめる。リスニングでも脳で起きていることが瞳孔で確認できると、うまくいった時の感覚がつかめて学習意欲が保てるだろう」とする。

成果は英国の科学誌「サイエンティフィック・リポーツ」に5月15日に公開され、同大が7月3日に発表した。

https://news.mynavi.jp/article/20200717-1159113/
0004不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:41:09.03ID:mlbNGm4e0
日本人が苦手と言う言い方が気に入らない
生まれたばかりの日本人の赤ちゃんを英語圏で育てれば、普通に聞き取れるようになる
0009不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:43:36.59ID:SQonw6II0
発音出来ねぇのに聴き分けなんか出来るけ
第一習っとらんし
0011不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:44:34.46ID:iLldEpnW0
気軽にカタカナに置き換えて書くのが良くないと思うんだよな
中国語の練習とかすれば「あ、外国語を日本語のカタカナで書くのって無意味じゃん」って気付くと思う
0012不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:44:49.36ID:sLSrvK2v0
世界のネイティブ英語話者同士で英語通じないからな
第二言語が英語の人同士なら通じる
0013不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:44:54.40ID:CENr/fDC0
俺もcanとcan'tの発音の違いが分からなかった(発音、聞き取り)
先日ツベでネイティブがどう違うのか説明していた
「そら、長さや。言い方やで」だった
そんなもん分かるか
0014不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:45:24.80ID:ohOPXJ5B0
「ライト(Light)つけて」
「守備はライト(Right)」

紛らわしい(´・ω・`)
0016不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:46:32.29ID:CENr/fDC0
>>5
ギッチョの人がフォークとかナイフとか持つ方が左
お箸とかお茶碗とか持つ方が右
と憶えるといいでしょう
0017不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:46:59.04ID:ohOPXJ5B0
>>11
それはそうだけど、カタカナって便利なんだよなw
日本語の優位性の一つでもある

はっきり言って、日本語が最強
0018不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:47:07.74ID:CENr/fDC0
>>15
おしっこ漏らしちゃう人にいわれたくないです
0020不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:47:26.35ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
予科練ジジイやろ、俺の昭和脳名簿勝手に見てたのって。
あんなん、見る人が見ないとわからんねんて。
0021不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:47:54.42ID:g6/K8p8J0
じゃあ音だけ聞いて答えさせるセンター試験は
駄目ってことじゃん
0023不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:48:25.38ID:rqdYjksy0
またジャップの馬鹿研究でスレ立ててんのか
0024不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:49:11.23ID:m0ZyuOtu0
オーストラリアの知人が「Rを発音する時はその前に思いっきり大げさだと思うくらい”ウーっ”って唸れ」
(ウーライトみたいな感じで)って教えてもらった
アメリカやイギリスで通じるのかは知らんけども
0026不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:50:13.72ID:CFQNSt7N0
>>11
今の日本の文章って漢字と仮名の文の中に人名だけはアルファベット表記されてたりするけど
もっと広い範囲でアルファベット表記使われるべきかもな
都知事が言う耳慣れない単語とか全部アルファベットでいいな
0027不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:50:43.93ID:XTtOObkp0
ユニバーサルスタジオでETのアトラクション並んでたとき
Your choise is rightってアナウンスあったから右の列に割って入ろうとしたら怒られた
0028不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:50:52.83ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
英語の先生に、便器(性器)なめるのがどうとか言われて、
あああああああああああー・・・やった。
俺の脳内エロ動画って、そんなふうに思われてるのかぁああああああああやった。
0029不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:51:01.93ID:cgayOul40
>>1
日本人は母音が5つしかないため
6つある言語を聞き取る事ができてない
どんなに努力しても幼児教育で脳は完成するから
聞き取れる様にはならない
海外行く時はジェスチャーでどうにかしましょう
0030不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:51:16.17ID:3rjuJJgP0
日本人が英語わからない理由はいくつかあるけど、
日本人には理解できない説は間違いだと思う
わかるような教育してない
めちゃくちゃ早口で喋ってるように感じるけど、実は外人も最初から単語と単語のつなぎとか省略して喋ってるからね
滑らかに喋りすぎるが故にそうなってるんじゃなくて、そう喋ってるだけ
学校教育はそれを全く教えないし、教師がそもそも知らんからな
0031不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:51:35.26ID:w4RWrs9c0
まぁねぇ 
日本語の ら音 って 英語の L と Rの
丁度中間ぐらいの半端な位置にあるからねぇ

日本人じゃLとRの喋りをそれぞれ
自分で体感して理解しないと絶対、聞き分け出来ないと思う。
0032不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:51:38.51ID:ChCUuu+80
韓国のテレビでは韓国語で話しているのに字幕が出る。あれって語彙数の割に同音異義語が多くて意味が通じにくいのからかな?と思う。
0035不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:52:09.67ID:0LzftJFG0
パヨはRを聞いた時のほうが瞳孔変化が激しい
0038不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:52:39.89ID:yHu6C7OA0
Lightだから光をイメージして瞳孔が反射的に開いたんだろ
FuckとHackなら、Fuckでチンピクを測定すればいいって話だ
0040不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:53:09.36ID:VZhvr5H40
イタリア語みたいにほぼローマ字の綴りと日本語に近い発音ならよかったのになあ
英語がなまってるんだよ
0041不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:54:01.21ID:pixv+NGF0
>>9
舌の位置で説明する学校の教え方がまずい

Lは日本語のら行でオケ
Rは唇をすぼめればオケ

簡単だー
0042不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:54:01.92ID:WlJ0Su5G0
rはドイツ語の発音聴くとわかるようになった
英語と比較するとあっこれか!ってわかる
0043不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:54:25.11ID:I5NdPwyp0
聞き分け出来てるか判別するために、リスニングの訓練で眼球を撮り続けるのか
ふーん・・・


ところで、尋問とかでのコールドリーディングの1つとして活用したりはしないのかい?
0045不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:55:25.43ID:SPdyNuVQ0
もう発音にこだわらず前後の言ってる事で判断すればいいんじゃね
外人からしたら居ると要るの判断みたいな
0046不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:55:54.45ID:LhbQqQX20
英語が話せて外国人とコミュニケーションが取れても中卒だとかなら仕事なんかなにもないのが日本だよ
外国ならとりあえずあれしてこれしてなんていくらでも雇い先があっても日本は肩書きか全てのめんどくさい国
0047不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:56:05.38ID:zcFTmxgA0
これは割と聞き分け出来る方だと思うが
アメリカ人がペラペラ繋いでしゃべってるのは
そもそも文字にあるのに省略してる音があるから、聞き取れねぇよバカってのは往々にしてある
最近は教えてるみたいけど、ちゃんとその辺は文法なんぞ教える前に教えておけと思った

つうかRは巻き舌やろ、日本人は基本やらんから発音も難しい
0049不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:56:43.66ID:yHu6C7OA0
そのうちAIが聞き取ってくれるどころか勝手に返事までしてくれるから大丈夫
0050不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:56:54.64ID:5HLq2Qv70
あと100年もすればLとRは同じ発音になるよ
いいや同じにしちゃえばいいのよ
0052不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:57:15.44ID:w4RWrs9c0
>>41
そうかな?
結局舌の位置、動きだからな
口の形はその結果起こるモノでしかない。
無理にすぼませなくても、Rの音は出るし。
0054不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:58:50.29ID:m0ZyuOtu0
あと日本人って謙遜が過ぎるあまりに完璧に出来ないと「私は英語が出来ません」って言うけど
全然英語出来てるのになあって言ってた

確かに他の英語圏以外の国の人はメチャクチャ片言の文法メチャクチャな英語離してても
「私は英語が出来ます!」って堂々と使ってるなあと思った
0056不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:59:33.73ID:0LzftJFG0
あほんとだウを発音しないで前につけるといいな
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0057不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 04:59:35.23ID:KIGjekM+0
英語って日本語で例えるなら「ありがとうございます」を「あざーす」って発音するのがデフォルトで全ての文章に適用されてるような言語じゃん
とにかく音を崩すし繋げる
日本語話者とは相性が悪すぎる
0059不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:00:14.79ID:Sng8+cB70
いい加減にRは巻き舌とかいう嘘を教えるなよ
舌の中央が隆起してるだけや
0065不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:01:31.36ID:KqOoBs8T0
英語の歴史の中でもLとRのスペリングの混同があったのからもわかるらしいけど、
ネイティブでも区分けしにくい発音だったらしいね。

韓国人が区別できずに正されてるの見たことあるから
広い地域で同じだろうな。

んでエスペラント語はこの点でも欠陥ある二流言語だよな。
誰にでも使いやすく普及すること目指してるくせに
L・Rとか安易に使ってるからヨーロッパ言語のローカル性から逃れられてない
0066不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:02:12.82ID:wvU7ulne0
>>11
寧ろLをラ行としてだな(厳密にはコレも少し違うが)
Rに新しい字を考えて当てはめる癖付けるくらいの方が良いな
Vはワ行の濁点
0067不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:02:21.78ID:YcQSgd5F0
ラとウがはっきり違うだろ
0068不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:03:17.68ID:pQo+S6670
>>55
オリエント工業

興行
0070不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:04:19.32ID:UP+AdsqeO
>>6
俺は慣れた
日本語で翻訳しないで聞き取ることで
要は耳慣れ
理屈ではなく感覚の習得
0071不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:04:30.24ID:wfYc+vqKO
いろんな研究があるもんだな
やってて楽しいだろうな
0077不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:08:00.06ID:RlSdL4dV0
こんなの真面目に研究するのがおかしいんだよ
ネイティブの外国人教師がいたけどAだかBだかRだかわからん文字書いてたぞ
0078不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:08:02.08ID:tu8zMUKS0
Lはラァ リィ ルゥ レェ ロゥ
Rは最初に小さくゥと言う
これで大体合ってる
日本人が苦手なのは発音がないから
ラリルレロは日本語の中で近いだけで全然違う
0079不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:08:09.32ID:oj349i6c0
カタカナ英語の日本では全く一緒
義務教育で発音記号を徹底的に教えないと使える英語なんて無理
ちなおれも
0081不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:08:26.32ID:ChCUuu+80
正直言うと、LとRの発音なんて、上流階級の社交界ぐらいしか問題にならないから。
外国人の英語なんてみんな訛っているし。
0088不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:10:07.77ID:iFOQKd3v0
はやく脳につなげるデバイス作ってくれ
0089不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:10:08.98ID:LpekDbGV0
>>59
マジこれ
うがいをする感じ
0090不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:10:19.52ID:NULqW3Ie0
>>4
LとRはそうかもしれないが骨格的にネイティブな発音を完全に再現するのは無理らしい
0091不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:10:45.77ID:1yaDie5I0
これ分かるわ
俺も「I'm Knockin' on your door」と「あの巨乳どう?」が同じに聞こえるもん
0093不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:11:53.85ID:tu8zMUKS0
個人的にはLRよりthの方が深刻だと思うけどね
日本人の発音だとSやZになる
表現できる発音が全く無い
0094不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:11:55.82ID:KqOoBs8T0
自然言語はややこしい点とかあいまいで
分かりにくいところあって仕方ないだろうけど、
世界言語とか作るなら、その手のことは可能な限り無くさないと
いけないよな。

人造的に頭で考えて作るわけだから。

世界どこでも誰でも楽勝に発音できる言葉、明快ですっきりしてる文法とか
誰でもどこでも簡単に習得できるにしないと普及しない
0096不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:12:04.67ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
ダイアナ・バローン先生やろ・・・
荒れるレースは買わへんぞ・・・疲労度が全然ちゃうやろ
0098不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:12:51.43ID:KIGjekM+0
英語発音の種類が多すぎてやってられん
いとえの中間の母音とかえとあの中間の母音とか何やねん
0099不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:12:57.02ID:oDvxHRlg0
こういうのは慣れとしか言いようがない。
本当に日本人に英語を習得させたいなら子供の頃から見聞きさせなきゃ無理。
フィリピンでもインドでも自国語と英語が同じくらい日常的に使われてる。
日本もそうならない限り誰もが英語を理解できるようになんかならない。
0100不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:13:10.93ID:JKCxoORM0
>>26
横書きの理科とか数学とか世界史の教科書は英語併記でいいな
0102不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:14:00.78ID:tu8zMUKS0
>>97
住んでる場所によるかもしれない
厳密には差があるね
話してる内容でわかるし
0103不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:14:21.30ID:+708E9mP0
聞き分け以前にここでその単語はおかしいってなるからすぐ分かるって事だろ
0104不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:16:07.50ID:8+wXIejj0
聞き分けられないんじゃなくて、同じラ行として認識しちゃうんだよな
日本語はLからRまで幅広く不連続に変化するからな
外人がラ行の発音に苦労してるの見ればわかる
0107不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:17:44.73ID:d4D4ZmOh0
中学生見てるとLとRの区別つかない子はやっぱりスペル間違えること多いから
できるだけ早いうちにちゃんと身に付けさせたほうがいいよ

Library LRR
Austrarila RLR

とかLとR交互に発音するような単語で練習する
自分で発音できるようになれば聞き取りもできる
0108不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:17:45.32ID:SymeTQZS0
なんだよ
英語しゃべってる連中だって、おじさまとおうじさまの違いがわからないじゃん
0109不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:17:49.33ID:KqOoBs8T0
>>99
フィリピンみたいに英語公用語でも介護ブラックで
はるばるやってきて使われたり国も豊かじゃないし
アメリカの上級・支配層は英語がおかしい非アメリカ的な外国連中ばっかで
負け組の英語ネイティブもごまんといるから、やっぱ言葉だけじゃないよな
0110不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:18:49.44ID:G/KhFvPc0
何でもかんでもアマイガー!アマイガー!言うてる語彙力無い英語星人が
LRの発音でドヤっててウケるわw 発音で意味に差が出る語圏は大体が直情的な国。
0111不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:18:54.75ID:oDvxHRlg0
>>85
俺もそれ悩んだけど、
日常生活において『橋の端を箸を持って走る』なんて言葉使わないからなw
大抵はシチュエーションや話の前後でカバー出来る。
0114不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:19:21.03ID:+CAQNCqC0
can can't の違いも表情だろ?
0116不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:20:17.62ID:+CAQNCqC0
なんで学校教育語ってるやつが何人かいるの??w
おまえ通っただけじゃんw
0118不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:20:58.19ID:ha493YRt0
アメリカにいた時に、現地の人に道を尋ねたら
「ライト アット ザ ネクスト ライト」と言われた
よくわからない顔をしたら、相手はほくそ笑むような仕草だった
「Right at the next light」(次の信号を左)の意味だと後で気づいた
0121不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:22:33.87ID:jr45DHiX0
はっきり言わせてもらう。

五番、ライト駒田。

これだけ聞き取れればいい
0122不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:23:09.19ID:UP+AdsqeO
>>73
ラリルレロとか染み付いた日本語を先ずは捨てろ、で、英語(外国語)だけで理解するように仕向ければ、感覚が慣れてくるから、音となると要は感覚を覚えることで、そういう理屈を捨てること、音を認識する耳の訓練は思考より体感でしかないから、出来るようになった自分のコツは、ひたすら慣れで、馴染むまで慣れること、そのためにいっぺん意識的に日本語を捨てられればむしろ簡単で、afnラジオとか聞き続けたのとか、同じ映画ドラマ見続ける(聞き続ける)とかは役に立った、理屈じゃない、感覚、全て慣れ
0123不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:23:30.56ID:TbC9xN5o0
カタカナにら゛り゛る゛れ゛ろ゛を追加して濁音記号がついてたらRと
すれば良い
0125不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:24:14.07ID:3qpu8GpL0
日本語に存在しないというのは誤り
存在するし使い分けてるけど区別するという概念がないだけ
0126不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:25:03.08ID:ha493YRt0
>>118
「Right at the next light」(次の信号を右)でした
日本語からやり直す
0128不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:25:32.08ID:me4uS4Ro0
認知科学でもよく被験者の瞳孔をみるよね。人間は美味しいご飯、美人、大金といったものをみると報酬系が賦活するわけでそれに伴い瞳孔が開く。英語だろうが数学だろうが脳は同じ動きをするよね。
0130不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:26:02.60ID:wvU7ulne0
>>104
nが特定子音の前でmになるのを同じ「ん」で無意識にやってるからな
0131不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:26:09.72ID:B/wHXTXK0
LRに限らずカタカナ英語の弊害はかなりでかいと思うわ
英語発音とカタカナ発音を1対1対応させる(≒英語の音をカタカナ、つまり日本語の音で表現する)のは原則無理だと認識しないと英語は聴き取れない
0133不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:26:40.09ID:xsG/FSrf0
>>57
そこまでいくとアメリカ英語っぽくなる?>あざーす
米語話者は、internetをイヌネと発音するらしいから
0135不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:27:14.48ID:wvU7ulne0
>>113
つうかヘボンが元凶
0136不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:27:58.80ID:KqOoBs8T0
東アジアのウラルアルタイ系って分類される言葉に
多少でも関わりがある言語は、ラ行が単語の頭に付くのが無いらしいね。
全部外来の単語だと。

日本語もだけど満州語とか半島もそうらしい。
0137不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:28:08.22ID:NULqW3Ie0
Rの発音は直前に小さなウを入れるのは有名だけど
Lの発音の直前に小さなンを入れると良いという事はあまり知られてない
0138不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:28:13.03ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
大穴バローン、黒板の字、めっちゃ汚かったw
外人って、汚字多いよな、俺も乱筆系なんで嬉しい。
0139不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:28:14.01ID:PD6KidnX0
>>5
業務用のような、ごついヘッドホンで、L = Left = 左 / R = Right = 右 なのは当然だけど…

青いマーク付いてたら左で赤いマーク付いてたら右。
また、コードが左右片一方に寄ってるタイプなら、左側から生えてる方が多い。
0140!id:ignore垢版2020/07/18(土) 05:28:24.50ID:FkN95XCf0
Yのjの発音が難しい
rとwのほうが難しいんじゃね
rにwも音が入ってるか自分じゃ判断できない
0141不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:28:38.96ID:lNQ7dG7/0
舌を巻き込むのがRだと思ってたけど逆なんだよな
巻き舌っぽいのがLでRは日本人が発音しやすい方
0142不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:28:44.06ID:7LSoDp940
舌そんなにくるっくる動かんわ!
0144不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:29:04.55ID:LpekDbGV0
昔の人は「ロシア」を「おろしや」と表記した
上手いもんだなと思う
0145!id:ignore垢版2020/07/18(土) 05:29:32.06ID:FkN95XCf0
CloudシステムとCrowdファンディングが紛らわしいんだよな
カタカナだと区別出来ないし
0146不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:29:35.19ID:6Bb21N080
レストランいってシラミを頼むバカがいると本気で思ってんのかね?アイツら
0148不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:30:04.37ID:q37zZA0t0
>>1
つサングラス
0149不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:30:59.03ID:AuhzhS7K0
下をつける位置が違うだけ
0150不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:30:59.71ID:Xsc5RCI60
でも日本語の方が同音異義語は多いから難しいはずだよな
タン(牛タン)とタン(痰)
アジと味
咳と席
あげればキリがないわ
0151不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:31:27.97ID:LpekDbGV0
>>136
和語でラ行から始まる単語は「るつぼ」(坩堝)だけ
と覚えてる
他にもあるかもしれんが
0152不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:32:23.44ID:PD6KidnX0
>>144
おそろしや…
0153!id:ignore垢版2020/07/18(土) 05:32:32.20ID:FkN95XCf0
Rの「舌先を上げる」と「舌を奥に引っ込める」は説明は違うけど
舌の構造上やってることは同じなんだよな
0154不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:32:32.53ID:HFU8kmkV0
瞳孔が開くのは分からなくてあせってるだけじゃないの?発音あまり関係ないような

発音についてはいまだにまともな指導方法がないってのがすごい

>>59
これが正解でしょ
このまま強く発音すると巻き舌っぽくなる
べらんめえの巻き舌は反る
0155不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:33:01.47ID:yHu6C7OA0
「〜っぽい」っていうのを「〜おっぱい」って言ってる外人いる
悪い奴にうそ教えられたんだろうな
0158不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:34:01.47ID:LA437u6l0
NFLのヒーローインタビュー的なのを聞いてると、スペイン語?フランス語?なんかひどい訛りのいるぞ?

あんなんがぎょうさんいるのだから、LRくらいどうってことないと思うが
0160不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:34:24.41ID:FTqHGWy80
舌を付けるとか教えてる学校教育が間違っている。
ウから始めるウライト(Right)言うと教えるのが正しい。
Lightはそのまんまカタカナのライトで問題ない
0161不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:35:20.78ID:NULqW3Ie0
日本語ネイティブの人はどんなに英語の発音を学んでも単語ならともかく会話の中でLとRの区別をするのはほぼ不可能らしい
日本語の曖昧な発音を聞き取る訓練を重ねてしまったのでラに近い音は全てラだと認識してしまう
0162不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:35:49.11ID:FTqHGWy80
Long ロング
Wrong ゥロング

lead リードゥ
read ゥリードゥ
0163不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:35:57.65ID:4Vl1WXm/0
んな適当な事言ってんだが
日本人が日本語で「橋」「箸」「端」を目で見分けてるとでも思ってんの?
アクセントと使い方で脳が判別してんだよ
一番重要なのが「音」だ
0167不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:37:54.02ID:pMyPyJT/0
>>11
カタカナでもネイティブな発音に置き換えてくれればいいんだけどね
明治の頃の英語教育はネイティブなカタカナだったのに、いつのまにか和製発音のカタカナになってしまった

戦後、駐留米軍が日本人は高潔だ!と感じたエピソードがあるそうな
タバコを勧めると(チョコ配ってたのと同じ感じ)、日本人は「NO MONEY」と断ってくる
普通ならタカってくるのに、素晴らしい!と
実は「のまねい」(昔はタバコをのむと言った)と返していただけだったとか…
0168不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:37:56.93ID:Xsc5RCI60
>>163
やっぱり日本語の方が遥かに難しいな
橋箸端はそれぞれ確実に音が違うし
外人からしたらパニックだろ
0169不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:38:13.92ID:GNBk5zod0
怒り顔の!Fuck You!!!

笑い顔のFuck You!!!

これで冗談か本気かわかるがビジネスでの失敗で笑顔のFuck You!!!程怖いものはない
0172不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:38:25.15ID:FTqHGWy80
Really
リアリー? ❌
ゥレリー ○
0174不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:39:28.39ID:FTqHGWy80
>>171
間違い、Lは日本のラ行とほぼ同じ
0175不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:39:50.22ID:HFU8kmkV0
>>165
日本語の巻き舌とはちがう

巻き舌の発音方法は複数あると思う
あまり研究されてないみたいだが
0176不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:39:59.22ID:PD6KidnX0
>>145
日本人はCloudの発音でl(エル)の部分で舌をすぐ離しちゃうよね。
あれはdの部分が来るまで我慢して上顎にくっつけてなきゃいけない。
0177不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:39:59.68ID:gjQcYpA+0
栗と力士の「り」は外人さんには違うんだそうだ
LRの違いがあるんだって
0178不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:40:17.63ID:AuhzhS7K0
カタカナで覚えようとする奴は一生英語できないだろ
0179不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:40:35.62ID:kMsGNrKg0
発音は方言で異なる
発音ではなく普通は文脈で区別できる
「その橋の端に箸があるどすえ」みたいな会話は
日常生活でほぼ存在しない
0180不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:40:40.21ID:pMyPyJT/0
>>29
アラビア語を学んでいる人である時聞き取れない音があり、
周囲と話すと一緒に受けてた中国人は聞き取れてたとかエピソードを見たことある
中国人は英語も習得早いよな
0181不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:40:53.91ID:FTqHGWy80
でもウの口の形からラ行を発音するのがRであるのでウを付けるでほぼ合ってる
0182不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:41:10.65ID:z2VFcOcQ0
>>160
日本語のラはpartyとかwaterのt
アメリカ人はパーリ、ワーラって言ってるじゃん
0183不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:41:18.11ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
生物の先生も、登山で食料無くてお腹減ったら、石なめるとか言うてたやろ…
俺の脳内エロ動画って、勘違いされやすいねんな。
0185不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:41:38.48ID:0LzftJFG0
話してる人の舌見るとか変態すぎて無理
0188不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:42:42.17ID:0XHClhbu0
GRAYとGLAYは?
0190不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:43:26.43ID:ENYPSNkQ0
じゃあ、シラミと米は?
0191不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:43:30.28ID:6YmiaGmq0
>>160
2chて、ウを付ける信仰があるけど、それ違うけどね
ウの口で舌を後ろに、というか喉を響かせた音がrの音だからそういう説明になるだけで、
Turnaroundとかだとウなんて入らないだろ、むしろこっちはrの音でアだし

しかも、Lightの場合上の歯の裏の歯茎に舌を当ててゥライトだし、

ネイティブの気の抜けたLight/Rightはひどい人だと全然分からない
0193不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:43:46.66ID:UaNQwcYA0
>>90
こういうさらっとデマを流すバカってなんなの
0194不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:43:48.20ID:PD6KidnX0
>>178
そうそう。それ。
0195不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:44:17.50ID:z2VFcOcQ0
milkも接近音でミウクだしな
アメリカの発音ってなんか特殊
0196不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:44:26.89ID:oDvxHRlg0
The Little River Band
0197不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:44:27.52ID:FTqHGWy80
>>182
それはarとerっていうrとは関係ない話

-ar アー 日本語のアーと同じ
-er [アとオの中間]ー 
0198不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:44:41.44ID:NULqW3Ie0
外人が顔を見て話す習慣があるのは口の動きでほぼ会話が理解できるから
発音を真似る前にまず口の動きを真似るべき
0200不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:44:53.74ID:K8THbVWL0
>>180
カイロ大学を首席で卒業した小池都知事は聞き取れるのかな?
0203不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:45:44.94ID:9MnXIdxj0
まあ、個人的にはわからんな
エルlとアールrの違い
カタカナで表現しようとしてるのは全部意味がない
全然違う発音だし
世の中、バカばっかりというのも間違ってる
日本語で英語を教えようとしている間抜けが
この国の英語教育のベースになってるのが問題なんだろう
0204不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:46:45.36ID:yOLO1uKG0
>>133
アメリカ英語は殆どTの発音しないからイナネみたいに聞こえるね
リダクションとリンキングわかってないと全く聞き取れない
0205不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:46:56.68ID:HFU8kmkV0
>>181
ウのかたちになんかしてない
おれはそれを信じてずいぶん遠回りした

そんなことよりcityとかの発音の方が日本人にはキツいかも
0206不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:46:59.92ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
国語の先生は、夏目漱石がどうとかこうとか・・・
もうやめてー!女大好きー!おめこ大好きー!とは思ってなかったけど、
おかしいなぁああああああ・・・誰か、俺の昭和脳トリック名簿見てるやろ、と。
0207不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:47:11.01ID:FTqHGWy80
>>191
ここにも屁理屈いうやつがいる
Turnaround

aroundのrはゥラだが
urはrとは別の話 erと同じ話
0208不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:47:30.29ID:/boEWDVQ0
インドとかフィリピンの英語を聞いてると
こまけえ事気にしてる時点で負けなのが良くわかる
しゃべったもん勝ち
0209不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:47:42.39ID:dKXs24z20
LRて以上に拘るよなネイティブさん
で、おかげて俺様ヒアリングなんて全然分からんし
香港人に話しかけられたら全然わからんw
0212不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:48:37.16ID:FTqHGWy80
>>205
こういう弄れ者はそもそも勉強ができない
0213不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:49:35.60ID:6YmiaGmq0
>>161
ちゃんと発音してくれてれば分かるけど、全然分からない差異の人も居るからお手上げ

まあ日本語も空耳沢山ある中で、文脈から、こういう意味って普段から推測してる言語だけど
0214不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:49:51.22ID:kMsGNrKg0
アメリカやヨーロッパに行く予定は一生ないからどーでもいい
東アジアや東南アジアではカタカナ英語で通じるよ
欧米発音にすると逆に通じなかったりする
0216不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:52:16.07ID:dKXs24z20
>>213
long も wrong も 箸 と 橋 でいいんだよ😊
0217不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:52:36.44ID:lkGxNLbG0
Rの発音って、各言語ごとかなり違いがあるじゃん?
他の言語の話者が「英語のLとR」の違いが聴き分けられるのかどうかの調査結果ってあんのかな
敢えて言えば「Lは分かる」「wの混ざった変な発音が英語のR」ってな判別をしてるような気もする

中国語(普通話)のLとRなら日本人だって間違えようがないしね
0219不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:53:05.29ID:kMsGNrKg0
つか会話してる状況があるんだから文脈が自然発生する
旅行レベルなら出川イングリッシュで十分
0220不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:53:38.29ID:Xsc5RCI60
>>195
イギリスだとだいぶ“ミルク”寄りの発音なんでしょ?
日本人的にはイギリスの発音に合わせた方が楽じゃね
他にも、アメリカだとcarはクァーで、イギリスならカーらしいし
0222不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:53:57.62ID:cN6R8h0g0
スタジアムDJとかが Readies and Gentlemen

とかっこつけて言ってるとウワってなる
0224不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:54:09.24ID:qP0kzEma0
ところでうちのピザ屋に異人さんがやってきたんだが、うちのテイクアウトのお客様限定2枚目無料キャンペーンを説明するにはどう言えば良かったんだろう
ラージワンオーダー、プライス3000yen。
ラージトゥーオーダー、セイムプライス3000yen。
ミディアムトゥーオーダー、プライス2000yen。
とかでええのんか?
0225不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:54:16.15ID:JHISCNWX0
令和は日本語読みに近いのは LEIWA
0227不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:55:07.41ID:K8THbVWL0
>>208
英語をsecond languageとして話している人の英語を聴くとよく分かる
日本人はnativeに拘るのに碌に英語話せないんだから馬鹿みたい
0228不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:55:18.50ID:lNQ7dG7/0
本気の東北弁はまったくヒアリング出来ないからな
一切何の話題をしてるのかも聴き取れない経験もたまにはいい。
どうやら「お前は秋田弁わかるのか?」と聞いてたらしいんだけど、うんと間違って頷いちゃったからとんでもないことにw
0229不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:55:19.00ID:FTqHGWy80
government
英語 ガヴァメントゥ
エジプト人 ガバル(巻舌)メント

インド人や中東人の英語なんかを引き合いに出しても意味がない
0230不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:56:02.84ID:/boEWDVQ0
日本人が聞いてもフランス人とかドイツ人の英語も変だよ
そんなもんです
0231不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:56:04.76ID:qMOkg+ei0
>被験者は実験後、音の違いが簡単に分かったと一様に話したものの

人間はつねに嘘をつき見栄をはるという実験でもある
0232不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:56:06.30ID:n/cqpkul0
>>1
日本人が得意とする日本語の「はし」と「ハシ」の発音を聞き分ける能力が
あるのかね?
0233不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:56:08.75ID:dKXs24z20
>>226
状況によっては 俺コロナ に近いニュアンス含みそうだけど
0235不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:56:48.58ID:K8THbVWL0
イニシャルがLな三浦るりさんは聞き分けられるのかな?
0237不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:57:04.08ID:qP0kzEma0
>>228
大分の久住高原に行った時に地元の人に話しかけられたけど、?(´・ω・`)??……(´・∀・`)アハハァそうっスネ…みたいな感じになった
0238不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:57:35.74ID:AtAXpTpj0
>>122
非常に日本語が不自由だな
0239不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:57:40.99ID:dKXs24z20
>>232
「あれ、ちゃうちゃうちゃう?」「いや、ちゃうちゃうちゃうんちゃう?」
0240不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:57:47.04ID:Qrc4rRN30
ジャップwジャップってアホだからrのスペルのとこlで書くよなwマジアホw
0241不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:58:08.22ID:QZLNNqDK0
LとRが聞き分けられないって ちゃんとした人に教わると簡単だよ
知ってるか知らないかの違いだけ
0242不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:58:23.59ID:oomKfhwd0
Rの発音ってゥォウゥみたいな感じだろう
0243不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:58:27.30ID:qGplUgfU0
日本のイとヰのはつおんの違いと思えばいい
0244不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:58:38.21ID:PD6KidnX0
英語とフランス語の発音を覚え分けなきゃならないようになると、

  フランス語 la = 舌を上顎からすぐ離して発音

に対して、

  英語 la = 舌を上顎に粘り強く付けたままで発音

くらいの差があることに気付く。
そうなって来る時分には、LとRの違いなんてお茶の子さいさい。
0245不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:58:53.92ID:FTqHGWy80
>>232
アクセントの位置が違うだけだろ。でも関東と関西では逆の事が多いので日本人でも間違えることがある
0246不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:59:10.67ID:24Bubcl50
トヨタの社長って英語相当できる、まあ相手の言ってる事はほぼわかるんだろうけど、それでも英語のスピーチはネイティブには程遠いよ
0247不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 05:59:34.47ID:g8kPXkxK0
留学経験者だが英語にも方言があるんだな、と。
フィリピンやメキシコ人は発音が違った
0249不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:00:15.38ID:lNQ7dG7/0
>>237
東京から数十キロの千葉の奥地のおばあちゃんとの会話でももう何言ってるのかわからなかったw
0250不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:00:24.32ID:qMOkg+ei0
>>237
地鶏焼きがおいしい
0251不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:00:26.42ID:Glp3aEXB0
いってることはよく分からんが
LとRが明確に判別できたらリスニングの理解度はかなり上がるんだろうか?
英語はどんなに頑張っても無理っ感じがする
絶対音感が身につかない感じと似てる
0252不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:00:27.28ID:QZLNNqDK0
>>242
簡単に言うとジャイアント馬場のモノマネをするとRの発音
0253不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:00:47.86ID:wyfnUqZr0
米国英語はここ20年で
だいぶなまったからな
tが発音されないどころじゃなくなってる
英国英語と聞き比べるともう
英語じゃない
0255不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:01:21.40ID:+zFHZmvb0
LとRの聞き分けって
日本語の濁音(ga)と鼻濁音(nga)みたいなもんか?

濁音と鼻濁音の場合、聞き分けができるが
鼻濁音が全部濁音になる若者が出てきたと昔聞いた

逆に東北人は全部鼻濁音になるとか
0256不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:01:45.35ID:KqOoBs8T0
>>246
でもアメリカの上級にあのレベルわらわらいるだろ。
むしろネイティブアメリカ人を使ってる側
0257不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:01:56.98ID:eguvdatD0
実は俺ら日本人ってLもRもBもVも全部普段から発音してるよね
頭の中で文字に起こした段階であいうえおになってるだけで
0258不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:02:36.32ID:TWjfyFnm0
聞き分け出来てるかじゃなくて聞き分けの仕方を教えてくれや
0259不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:03:10.76ID:qP0kzEma0
スペイン語の破裂音?とかは日本語で言うとどんな言葉で発音してるのだろう
0261不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:03:34.34ID:wyfnUqZr0
無理に聞き分けない
これがいい
日本語もはしとはしみたいな
同音異義語は文脈でしか
聞き分けられない
0262不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:04:11.84ID:Ni6PKpxG0
lとrなんて全然別のもんなんだからそれをラ行で読み替えるアホの問題でしかない
0264不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:04:38.85ID:6YmiaGmq0
>>251
音は3ヶ月とかでかなり聞き取れるようになる
意味が分かるようになるのはチャンクで文章を読めてるかかな
0265不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:04:42.40ID:QZLNNqDK0
自分の口で発音出来たら聞き分けられる
0267不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:04:58.62ID:kMsGNrKg0
>>247
アメリカとイギリスでも違うし
アメリカ内部でもイギリス内部でも違う
日本と同じ
だいたい日本人は外国語に怯えすぎ
それは日本の外国語教育がウンコのせい
中学高校で受けてた英語教育が
欧米人に会ったとたんに崩れ落ちるからね
あの英語の先生何語しゃべってたん?ってなる
0269不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:05:17.31ID:JHISCNWX0
らりるれろは LA LI LU LE LOの方が 日本語発音に近い
0270不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:05:18.87ID:uCM0pNqN0
あー、なんか言われると慣れてない人は聞き分ける必要あるのかな?って思う
こっちは20年近くシンガポールに滞在してたので自然とわかるようになってたが
0272不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:05:33.89ID:lNQ7dG7/0
米語って東北弁並みに超ナマってるんじゃないの?
発音はローマ字読みが正しいんだとヨーロッパ旅行して思った。
アメリカはズーズー弁
0273不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:05:34.84ID:n/cqpkul0
>>240
マジアとかないから

アジアホと書かないと
0274不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:05:40.60ID:9MnXIdxj0
>>161
そんなことは無いよ
日本語ネイティブだけど
カナダでインド系のカナダネイティブの人から
カナダネイティブと区別ができないと言われたことある

まあ、努力はしたけど
日本人でも発音の区別はイケる
聞き分けは微妙だけど
0275不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:06:33.09ID:FTqHGWy80
>>263
そう聞こえるならそれで問題ないだろ
0277不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:07:20.25ID:zXW1zhXO0
発音難しいから次からは瞳孔を操作するわ
0278不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:08:09.49ID:I+O1yAIB0
これのどこがニュース速報w

ギンバエはまだ権力を誇示したりないのかorz。
0279不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:08:10.25ID:9MnXIdxj0
>>263
0280不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:08:49.24ID:qP0kzEma0
PS4でよく外人さんからmes貰ったりしてたな
fuck'n lazy shitとか送ってくれたけどよくわからんからthank you!と返しておいたわ
0281不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:09:14.07ID:6YZZcpUE0
カタカナ英語が横行する日本人には永遠に無理。 帰国子女か ほんの一部のいい耳
持った連中だけが解る。世界にズーーっと差をつけられっぱなしの日本人。
田舎モンのジジババには奇妙なカタカナ英語を喋ってはいけない法律を作れ。
0282不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:09:21.30ID:3/vF7RCD0
汎用ウソ発見機はよ作れや
0283不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:09:28.85ID:6YmiaGmq0
>>276
ていうか、日本語と韓国語は世界の言語とかけ離れてるから、翻訳機能が発達したら、多言語話者はコミニュケーションに困らないかしらんが、日本語話者は全然参加出来なくなる気がするよ

インターネット時代に、なぜ英語を覚えないのか謎
0285不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:09:50.75ID:QZLNNqDK0
Rは舌巻いて口の奥へ押し込めて出すのがRだから一番よくわかる
0286不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:10:23.98ID:oomKfhwd0
ウオゥ、ルオゥ、オウオ
0287不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:10:27.21ID:UP+AdsqeO
>>238
大学国文なのよ
明治文学専攻して、それ以前の江戸文字も読めるんだけど、お前はどうなのよ?
0288不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:10:58.50ID:eguvdatD0
自分の場合、聴きながら話しながら同時に自分の発声器官の動きをトレースしている感がある
身体感覚というか筋トレに近いというか…
0289不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:11:05.30ID:QZLNNqDK0
アメリカ人の発音はR連発 所謂巻き舌
0291不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:11:31.12ID:9MnXIdxj0
>>263
カタカナでは表現できない
それが分からない時点でダメだと思う
0292不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:11:47.56ID:wvU7ulne0
>>163
文脈って知ってるか?
0293不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:12:43.22ID:kMsGNrKg0
欧米に行きたいとも思わないしたぶん一生行かないと思うから
それなら行きたいと思う国の言語だけを旅行レベルで勉強したほうがいいかなと思う
英語は一応世界共通語とされてるけど
欧米人と全く同じ発音ならアジア旅行で絶対通じるってわけじゃなし
0294不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:13:05.72ID:LjrQjxCP0
中国語のanとangの違いはどうしても英語のingみたいなg入れた発音にしてしまう。案内と案外のンの違いとか意識してないし。破裂音もよう分からん。
韓国の人がタチツテトの発音に苦労するのと似てるのかね。
アップルのアよりワールドのアとか他のアが発音難しい。
スペイン語系やれば発音で苦労しなさそうだけど名詞に男女の区別って何だよ、これも時代に合わせて撤廃してくれんかな。そしたら勉強しますw
0295不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:13:44.17ID:FTqHGWy80
>>263
そう聞こえるなら聞き分けられてるのに、自他ともにダメだと思ってるとはw
0296不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:15:01.75ID:wvU7ulne0
>>182
国際線でCAにワーラーで通じたことねぇんだが
ウォーターって言い直したら通じる
0298不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:15:22.56ID:QZLNNqDK0
>>293
あー韓国語か 日本が造った文字と文法なんで簡単にマスターできるよ。
0299不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:15:39.40ID:PD6KidnX0
>>269
フランス語の “la” とか “lu” は、ほぼほぼ、日本語の “ラ” と “ル” だね。
どちらも上顎に付けた舌を離す瞬間で発音するから。

対して、英語の場合は(伸ばす場合でも)我慢して上顎に付けたままで発音する。
0300不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:16:38.69ID:Xsc5RCI60
>>254
サンキュー
眠いからあとで見るわ
0301不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:16:39.97ID:HFU8kmkV0
自信がない人は文字起こしアプリで適当な文章を読み上げて練習するといいよ
思い通りの結果が出るようになったらネイティブと電話でやりとりするくらいは不自由なくできるようになる
発音できればヒアリングもできるようになる
0306不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:18:11.17ID:NULqW3Ie0
日本人は発音よりリズムが出来てない事の方が致命的
発音学ぶ前にラップでもやっとけ
0307不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:19:49.18ID:QZLNNqDK0
>>304
何処の言葉を勉強するかしらんけど英語は簡単な方だぞ。
日本人からすると真逆な文法すぎて難しいけど。
0308不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:20:03.30ID:kMsGNrKg0
だって中学高校の英語教師がカタカナ英語みたいな発音なんだもん
どうしろと
0309不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:20:21.03ID:VQogZxyy0
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

web-n20-0071 2020-07-04 02:31
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200704023753_74647567534e7447556c.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-

●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。

●ストーカー濡れ衣を着せて必修単位を妨害する教授が現実にいた。
昔、ストーカー濡れ衣を着せる側に発言力があると、無実を証明する証拠がない限り私刑リンチになる。
ストーカー法がある今は、裁判で「恋愛感情ありません。」と口頭で言えば無罪になる。
法律がない時代は、親へ電話をかけられる前に自主退学して浮いた学費でIT専門学校が正解だった。
親子関係が悪くなり食事も就活スーツもなく無職破滅になった。当時、奨学金のような金策は少ない。
理系必修単位の邪魔をされると、最低成績になり、技術職へ就職は不可能になる。
無法地帯だから、逃げて退学してもいいんだよね。無法だという認識が私の中でなかった。
新法が必要なほどにこの世界がカオスだと、被害を受けてる当時は、理解するヒントがない。
無法ゆえに起こった損害は、中世の戦国時代に起こった流血と同じで、生まれた時代が悪かった。

●将軍H教授が学部生に言いがかりで必修単位の邪魔をする。
伝統的な理系エリート大学であれば、将軍H教授側の責任として大問題になる。
偏差値50新設理系大学だから人材難で、難のある教授でも使ってゆくしかないんでしょう。
言いがかりで理系必修単位の邪魔をしてれば、卒業動向は無業者だらけで廃学部だ。
その問題の将軍H教授が大学院へ教授推薦で大量の学部生を送り込んだと穴埋めで自慢してる。
科学論文が読めない女を大量にネジ込んで、他大学が激怒して縁切りされてる。大学にマイナス。
新しい大学経営者が就任して、国家試験導入で教育の質を担保し医療資格学校として再建した。
うちの理系グループ大学は、国家試験で教育の質を保つしかない。
消える新設理系大学だ。まるで病院建設予定地の廃屋に一泊し毒蛇に噛まれたようなものだ。

●本物の放火魔は顔が画用紙のように真っ白になる。

不良や教授が「女に金を渡すな。」と放火してくる。生命財産の危機だ。
不良の顔が真っ白に変わってこっちはビックリする。その顔の後に煙が出る。
顔が白く変わった放火魔は、血まみれの棍棒を持ってる暴徒と同じ危険度だ。
女のほうはオッパイ乳首や女性器を私へ向けて金をよこせと攻撃してくる。
攻撃手段は不良や教授をテコに私を放火する。生命財産の危機だ。
女と話し合いをすると、女は5分で韓国の火病のような発作を起こし、私との会話の記憶を失う。
「不良や教授が私との交際を邪魔してる。」が通じないのは、女のご病気だ。

一部の田舎娘は、放火魔の不良の縄張りに居座って、不良よりも弱い金持ちへ拷問求婚する。
普通の世界なら、その女カッペは相手にされずに終わる。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
周囲はバイオ実験を無賃で女に手伝って欲しいから、坊ちゃんを焼死させる女の皮算用に、あえて付き合う。
無法地帯だから、モヤシの富裕層を焼き殺すことについては、周囲は良心の呵責がない。
強い立場の女がトチ狂って、モヤシ金持ちに拷問求婚して、モヤシがいろいろあって屈服して面従腹背になる。
面従腹背は、悪い行動選択で、殺人手段で結婚できると彼女たちを増長させる。私は偶然に生きてる。

焼死とは理解を容易にさせる表現の一つで、犯罪に使える遅効薬は多種多様だ。実際は放火より薬が怖い。
かきくけ
0312不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:20:58.90ID:lNQ7dG7/0
>>296
コーヒー頼む時の定型句も教えて欲しい
カフィ、カーフィ、コーフィー(って言うとコーラ持ってくる)、カップオブカフィーで何とかコーヒーを持って来てくれると言う
コーヒーの一番カタカナで伝わるワードを教えて
0313不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:21:07.67ID:DY+6yFPJ0
>>1
わざと
- Raise your light hand.
と言われて右手を挙げたら日本人ということ?
0314不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:21:21.32ID:FTqHGWy80
elect イレクトゥ 選挙などで選ぶ
erect イゥレクトゥ 勃起する

これは間違えない方がいい
0315不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:21:35.71ID:VQogZxyy0
>>309
不良や教授の縄張りにいる女たちが、私に拷問求婚してくる。女と話し合うと5分で発作を起こし記憶を失う。
女の側が私に求婚していることが女には認識できない。女が韓国の鬱火病とは、当時に知識が無い。
鬱火病のような医学的に本物の病気だと、ストレスの原因となる拷問求婚の都合の悪い記憶は消える。
ナッツ姫の韓国社会的価値観の「目下の人間にはどんな悪いことしても良い」視点だとするとだ。
不良より弱い私を見下した瞬間、行動選択肢は拷問求婚になってまうのも無理も無い。
(不良より強い筋肉金持ちに対しては、避けてるシグナルさえも隠して、筋肉金持ちから逃げる。)
お金持ちへ優しく接して仲良くなる和風の選択肢もあるが、
目下の者には拷問を施すのが礼儀作法の習い性なんでしょう。

日本の文化は、逃げ出せない環境で給料を渡さずに拷問で求婚すると、面従腹背になる。
仮に強要で交わした婚約なんて、日本の国内法では卒業後の裁判ですぐに無効になる。
私の面従腹背は第三者にいかがわしい印象を与え、在学中の私の味方がいなくなるのは仕方ない。

韓国文化からすると、男が女からの拷問求婚を拒絶しなければ、男は拷問求婚を喜んでるとみなす。
話し合いで拷問求婚を私から拒絶されてるが、女の側の鬱火病の病気で拒絶された記憶は消える。
女の側で拒絶された記憶は消去済みだから、彼女たちは私が拷問求婚を喜んでると本気で確信する。
韓国女性に多い鬱火病は医学的なご病気なので、彼女たちは結婚にマイナスとなる行動選択をする。
韓国国内で韓国女性は大量の韓国男性がいるのに結婚できずに困ってる。日本より数字が悪い。
韓国女が韓国婚活で都合の悪い記憶が消える医学的精神病だと、韓国女は結婚できないだろう。
少子化問題で悩む韓国政府は国家的な危機だ。

彼女たちは無賃で教授のバイオ実験を肩代わりするので、教授は女の肩を持ち私を破滅させる。
高校と違うのは、教授は研究が生業なので、女の肩を持ち私を本気で破滅させる点だ。大人の世界だ。
国家試験合格のない時代なので長居は損で、退学して残った学費でIT専門学校へ行くのが正解。


>でもイジメられる奴が悪いから、お前の言い訳には興味無いね。
>金持ちのくせにスーツや履歴書が買えなくて就活できないとか矛盾している。

大学が内容証明を自宅郵送とは違い、証拠を残さないよう初回電話で父の職場へいたずら電話した。
教授会で何ヶ月も計画的に話されてるので、父の職場に電話をかけるほどの緊急性は無い。
女本人から教授へクレームがないのに、おせっかいにも「お宅の息子はストーカーだ。」と。
仮に郵送だと千葉女本人の救済申し立てが無いので、大学の行動痕跡の証拠が父の手元に残る。
彼女たちはデカイ態度で気軽に私の悪口を言うので、大学に悪口を代理で言ってもらう必要はない。
大学からのイタズラ電話が父の仕事の邪魔になり、かつまた、息子を大学に人質として取られてる。
父は私より大学を信じた。息子の私の行動制限をして、この事態の混乱を収拾しようとする。
父が私の行動を制限する段階になると、私が父に頼んで弁護士を呼んでもらえる状態じゃない。
金が有る無いは、関係ない。

復学から卒業までの大学3年4年に教授会で話題の女は不思議ちゃんの千葉女のたった一人だ。
卒業後だ。
島根女の場合は、在学中、実習室で私に女性器を向け、在学中の教授会では議題に出てない。
在学中に島根女と話し合うと、彼女は5分で器用に口でプープー電子音を鳴らし、記憶を失った。
島根女も不良側に立ち、横柄な態度で私に迫り、都合の悪い記憶が消える火病女だ。
卒業後の島根女は科学論文が読めないのに将軍H教授の推薦で無試験大学院進学した。
科学論文が読めない女を大量にネジ込んで、他大学が激怒して縁切りされてる。大学にマイナス。
科学論文が読めない劇団員の島根女は、在学中のストーカー被害者の千葉女に成りすました。

発言力のある女たちが放火魔を愛し、富裕層と結婚したがり、5分毎に記憶を失う。
放火魔より弱い金持ちへ拷問し、逆に女性器を出して求婚し、口で電子音を鳴らして健忘症。
ドラマの盲目がウソ演出のように、ドラマの精神病と鬱火病は違う。

コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。
http://iup.2ch-library.com/i/i020766211215874111221.jpg
コロナは白血球にも寄生する(強化ワクチン兵を好んでレイプする)のでワクチンが効かないかも。
0316不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:22:45.42ID:QZLNNqDK0
>>306
発音記号通りに発音とフォニックスやれば十分じゃねとりあえず。
現地の方言をまねる必要は無いと思うけどね。
現地の訛りを聞き分けるは必要だけど。
0318不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:22:55.57ID:kMsGNrKg0
>>307
でも行きたくないところの言語を勉強するより
行きたい国の言語の方が頭に入ってくるというか
0321不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:24:30.94ID:jd9Lzsg50
Lは日本語のラ行に近いから
意識すれば比較的容易いが
Rは日本語にはない音だからマジで難しい

歯の裏に舌を付けるLと付けないRという区別だけでは
使い分けられない

舌を巻くというより、歯に付けずに
口の奥に留まらせれおくというがこれが容易じゃない
しかも喉から声を出しながら・・
0322不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:24:40.70ID:IOmAhCXQ0
文法よりも発音を教えないからダメってのはあるな
日本の英語は脳トレだわ
関係代名詞とか笑えるくらい馬鹿げてる
0325不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:26:38.78ID:FTqHGWy80
world
ワールド ❌
ウォアウドゥ ○
0326不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:27:34.55ID:QZLNNqDK0
>>321
いやいやRは簡単だろ アメリカ人の単語の最後の発音がRで終わるのが多い。
Rだらけだよ。巻き舌だなと思うところがR
0327不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:27:50.16ID:VQogZxyy0
>>309
カネカネ女は、富裕層が貧しい人からねたまれないように、巧妙に富裕層と結婚する。
割り切ったカネカネ女は、金銭面で他人にうらやましがられたいというミエ、虚栄心はない。
偏差値50世界の女にとっては「大人数の貧しい人々からねたまれないように」が恋愛技術的に難しい。
男が女を口説くべきと雑念があると、女が富裕層を口説くときに迷いが生じるからだ。
日本のカネカネ女は、彼氏が貧乏人にねたまれないようにするのは恋愛のイロハ。

偏差値50の頭で、女たちが口説かれる欲望の行動をするとだ。
テーブル2つ離れた場所から私へ女性器を出して口説かれるのを待つケースが多かった。
他人が見てる前で女性器を出す。放送コードに引っかかるから、再現ドラマじゃ映像を作れない。
人前で女性器を出す説明は文字説明するのは難しいが、説明しやすい出し方は島根女だった。
不良がここ日本でねたんで私の部屋を燃やす等々、災難の連続。恋愛気分になれない。
日本という国柄の社会で、貧乏人からねたまれたら、社会的に抹殺される。
女房役は旦那が社会的に抹殺されるようなまねはしてはいけない。

不倫で不良の子を産むことを決めた托卵女に、100%完璧に口説かれると、富裕層側は困る。
不倫で不良の子を産むことを決めた托卵女に、拷問求婚され失業し、断るほうが、損害が少ない。
托卵で家に不倫子供を生みつけられた後は、法律は不倫の子の利益を守るので、混乱する。
カッコウのヒナがほかのヒナを巣から落とす行動は神様の遺伝子が決定した自然の摂理だ。
仮定の話で、不良の子が生まれつき放火や殺しが好きだったら?理屈じゃなく万が一って怖い。
不良の子が家族の生命を危険にさらし法律で同居を義務付けられたあと、もうお金どこじゃなくなる。


一部の田舎娘たちは、彼女たちへの悪口と違い、朝鮮の医学領域の精神病の鬱火病のような女たちだった。
彼女たちは人前で乳首や女性器を出し電話番号を私へ渡し、不良の縄張りに立ちデカイ態度で私へ求婚した。
普通の世界なら、その女カッペは相手にされずに終わる。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
私が彼女たち本人へ問題行動を指摘すると、彼女たちは奇声発作で一時的に記憶を失い、再び女性器を出す。
大学経営者目線で、この特殊世界だと、構造問題で火病女を正当化し、私が悪者にされる。
バイオ大の人前で女性器を出されると、私は、ねたみやっかみから実験を邪魔され放火もされ無職破滅する。
私はバイト首で専門教育を受けに理系に行って教育妨害され無職になった。
大学側が彼女たちを処分すると、将軍H教授の研究は頓挫する。大学側は研究を守り私の人生を圧殺する。
一事が万事、万事が一事で、大量の無業者卒業生を出して、廃学部になった。
大学の経営方針なので私にできることはなく、退学し浮いた学費でIT専門学校に行くのが正解。
その後、新しい大学経営者が就任し、バイオを廃止し、国家試験を導入して、医療大学として再建した。
国家試験が優先され、火病女に無賃で実験代行させ、教育を犠牲にするバイオ構造問題を消したんでしょう。


偏差値50世界だとだ。貧乏人からお金持ちがねたまれないように、お金持ちとセックスする。
それができない娘さんたちが、女全体の母集団割合の中で、多数派になってくる世界だ。
お金持ちへ投石して当てて、怒って振り向いたところで、自分の女性器を出して向ける手法が多くなる。
それをやれば、横で見てる圧倒的多数の貧乏人がお金持ちをねたんで、お金持ちを袋叩きにする。
都合の悪い記憶が消える火病女は、ねたむ男から富裕層を守る行動が、記憶が消去され、できない。
都合の悪い記憶だけが消える本物の朝鮮精神病だと、ネットのない時代にこっちが気づくのは難しい。


「お金持ちを憎む人」から「お金持ち」を守って、「お金持ち」とセックスする。
日本でお金持ちと恋愛する上で最低限の配慮だ。しかし、偏差値50大学だと、女にとって難しい。
会話5分で口から電子音を鳴らす火病女たちだと、教授や不良の憎悪をあおって、坊ちゃんが変死する。
5分で口から電子音は、今なら紫チアノーゼのような医学的な病態とわかるが、当時は個性と誤解する。
「5分で口から電子音?記憶が消える?はい、朝鮮火病知ってます。」
0328不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:27:55.47ID:WODXDyRv0
別にどっちで発音しても構わん
ネイティブじゃないんだから外国で恥をかくことも無い
0329不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:28:21.40ID:6YmiaGmq0
>>312
a cup of
2 cup ofってのは不可算名詞だから数えるのに付けるんだけど
コーヒーの注文は a coffee, two coffeeでも通じると思うよ
fは下唇を噛んで歯と唇の間から空気が漏れる音
0330不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:29:39.21ID:kMsGNrKg0
>>321
なんかわからんけど
それを中学のときに先生が教えてくれよwww
全然教えてくれんし、先生自体の発音がクソなわけで
その後にネイティブと接したら全てが崩壊して委縮したわ
0331不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:31:31.17ID:FTqHGWy80
abe
アベ ❌
アビ ○
0332不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:32:09.36ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
Ave 表記にしたらええのにな。
0333不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:33:09.12ID:RZ0qACwP0
小麦粉と花のフラワーなんて
何十回聞いても分からない自信がある
0334不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:33:47.42ID:QZLNNqDK0
>>331
エイビじゃねーの?
0336不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:33:49.34ID:FTqHGWy80
ass hole
アスホール ❌
アーソウ ○
0338不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:34:26.59ID:V2/Zyq9+0
会話ってのは前後の文脈や状況が存在するんだから発音はそこそこで通じるけどな。
知り合いのオランダ人なんかは頭文字はアルファベットのまま読んでるわ。
0339不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:35:09.15ID:PD6KidnX0
>>305
例えば、英語の learn とか。

耳で聞いていて日本語読みの“ラーン”じゃないことに気付かないか?
最後の n が来るまで、粘り強く舌を上顎に残して発音してるんだよ。
0340不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:35:09.41ID:sdDXI58r0
瞳と脳みそ(前頭葉)は同じ細胞
すなわち
瞳に異常のある奴は脳みそ(前頭葉)もイカれてる

コレ、今は医学的に証明されているが
はるか昔から統計的体感的に皆気付いてた

例えば
三白眼の多い朝鮮人はキチガイが多い事実から
皆気付いてた
0341不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:35:40.46ID:QZLNNqDK0
>>331
エイブだな
0342不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:36:30.15ID:Skg3X8BI0
これLとRの話じゃなくで認知と瞳孔の相関の話だろ
ミスリードすんじゃねえよ
0343不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:36:35.30ID:Zh/v6jUX0
発音が違う違うと苦手意識ばかり植え付けて却って英語出来なくしてるだろ
0346不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:37:58.46ID:NN6HnXd80
じゃあ、東北弁の人
「おすし」って言ってみて
あなたたち「おすす」っていうでしょ?
でも最初の「す」と2番目の「す」の違いがあるっていうじゃない?
これはネイティブ東北人にしか聞き分けられないのよ
0347不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:38:29.16ID:gjQcYpA+0
LとRの聞き分けの事がここのスレの話題だし興味もある
発音の仕方の違いじゃないんだよ
0348不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:38:59.13ID:++/M8A2w0
歪みネェな
0351不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:39:36.13ID:6GPC3ya10
>>329
大学の時ネイティブの英語の先生にFとVは絶対上の歯を下唇に付けろって口酸っぱく言われたわ
その出す息も含めて発音なんだよな
中高の英語教育ではそんなこと言われたこと無かったから
ABCの覚え方からして日本の英語教育は根本的に間違ってるんだと思う
0354不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:40:41.30ID:osz3DflS0
>>122
これな
大人になってから絶対音感を身につけにくいのも音を脳内でドレミファに置き換えるから
0355不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:40:41.48ID:fVC1Enx50
いや普通分かるだろ

つんぼかよ
0356不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:42:28.16ID:uVWt2m6h0
なんで英語ネイティブなんてマイナーな奴等の英語に合わせる必要があるんだよ
0357不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:43:10.72ID:X76iS42d0
>>180
日本のバラエティで英語が出てきたのをbilibili動画で見てたら
あちらのコメントに日本人はLとR使い分けられないんだな
その音がないらしいぞなんてコメントがよくあって
中国人は普通に聞き分けてられてるみたいだわ
0361不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:44:33.09ID:jd9Lzsg50
いやいや日本人の出来てると思ってるRは
歯の裏に舌が付いてたりしたまま無理やりRっぽく口真似してるから
ネイテイブには聞き取れない

日本人のRは、Lとのハーフみたいでどちらか区別がつかないから
日本人はRとLが使い分けられてないと外人に言われる所以よ

Lは歯の裏に付けて音をおおきく前に出す
Rは歯の裏に絶対舌を付けずに喉の奥に小さく留める感じで口内で留めて音を出す
まあこれ練習してもなかなか出来ないが

この口の動きが文字をイメージした時すぐに
口の形が反応して完全に別物として区別して言分けできるようにならんと
外国人からは音が違うと言われ続けることになる

とくに英語で歌う奴は要注意な 
外人は直ぐにこれを指摘するから 恥かくぞ
0366不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:46:38.89ID:xsG/FSrf0
>>146
ドイツ語のネイティブの先生が、若林さんのことをバカバヤシと発音していた
先生はもちろん若林さんを馬鹿呼ばわりしていたのではない
でもバカバヤシと呼んでいた
0369不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:47:22.05ID:4WSfC98r0
>>1
こんなの英国の科学誌に発表しても誰も興味持たないのでは?
日本人アホだなーという感想になるだけのような。
教えてエライひと
0371不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:48:14.92ID:+xLEBgKM0
ジャップの主食はLICE
0372不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:48:27.96ID:QZLNNqDK0
>>364
ローマ字が元凶だよwwww
ローマ字読みしちゃうのが失敗の元
ローマ字は忘れた方が良い
0373不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:48:31.91ID:9wFHvj1I0
>>314
loveとrubを発音間違えると愛の告白がセクハラになるので気を付けましょう
みたいなのがニューホライズンだか教科書に載ってたな
0374不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:48:48.67ID:EE16jwvL0
イタリア語では

Rは(あーrrrrrゥ)で巻き舌発音
Lは(エっレ)と発音

全然違うので、一度イタリア語の発音でRL憶えると二度と間違えない。子供達には英語教える時、わざとイタリア語っぽい発音で教えてる。
0375不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:49:01.55ID:qP0kzEma0
日本の若者がその気になれば「やべぇw」だけで会話できる様に、ファックだけで会話できないものかしら
0377不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:49:25.94ID:NN6HnXd80
RとLってそんなにむずいかな
普通に「らりるれろ」がLで
それに一つ一つの前に小さい「ぅ」をつけながら
「ぅら ぅり ぅる ぅれ ぅろ」っていえばRでいいじゃん
そんな単純じゃない?
0380不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:51:18.45ID:V2/Zyq9+0
>>375
あったとしてもヒアリングができる前提じゃないと成立しないわな。
最低限イエス、ノーの判断が必要。
0381不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:51:28.08ID:HSxrMk1m0
L=ラ
R=ルㇻ(巻き舌)

簡単な覚え方
0386不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:53:04.72ID:FTqHGWy80
bubble
バブル ❌
バボー ○

double
ダブル ❌
ダボー ○

camera
カメラ ❌
キャムラ ○
0388不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:53:23.44ID:Y5aibbg50
LとRを聞き分けすぎると死ぬ
0389不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:53:23.47ID:4WSfC98r0
>>343
発音違えば全く通じないんだから、そらそうだろう
得意意識を持ってたら後で困るだろう?
0392不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:54:58.56ID:FTqHGWy80
www.com
ダブリュダブリュダブリュドットコム ❌
ダビューダビューダビューダッカム ○
0393不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:55:12.48ID:HFU8kmkV0
>>383
そうそう
あと舌の真ん中あたりを持ち上げるため
これができればウの口の形にする必要はない
0396不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:56:02.23ID:2qp394D20
頭のRはウみたいな音がするから区別しやすいけど
LやRの前にBみたいなのがついてると難しい
0397不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:56:31.73ID:PzkRlcB40
面白い研究ですね
俺は完璧に聞き分けるし言い分けるけどねw
瞳孔がそんな事に成ってるとはなあ
これはイグノーベル賞候補ですか?
0402不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:57:53.24ID:Y5w5Gj/40
>>5
彼女に向かって手を真っ直ぐに伸ばした時に右のおっぱいを揉んだらそれは左手、左のおっぱいを
揉んだらそれは右手。
そう覚えれば間違えない。
0403不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 06:58:18.00ID:wvU7ulne0
>>377
実はLも違うからな
0407不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:00:19.20ID:X4r/yS6I0
>>12
英語は地球語失敗だな
0408不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:03:49.67ID:x4SPDfgN0
うんこうんこうんこ聞いてる時に突然ちんこって聞いたら瞳孔が開くってことだろ?
英語の発音関係ある?
0410不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:05:49.05ID:4WSfC98r0
Chocolate
✕チョコレート
◯チャックラッ

Futamatagawa
✕フタマタガワ
◯フットマットゴウァ

Ebaranakanobu
✕エバラナカノブ
◯イバーゥラネィケノーブ
0411不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:06:25.23ID:jd9Lzsg50
385は〇 Dではないけど単語を続けてい時の
リエゾンやリダクションの時Dを混ぜたように言うといいよね
381の簡易分類
L=ラ
R=ルㇻ(巻き舌)

Rのルの後の小さいㇻの時に、
絶対歯の裏に舌を付けないようにすれば〇

付けると外国人からはRとLが混ざってて音が違うと言われる
外人にはR・Lと聴こえちゃうんだろうな
0412不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:07:57.50ID:1qadJmqK0
海外のTVドラマとか見てると、たまにもの凄く聞き取りにくい英語で喋る人が出てくる。
あと黒人の若者が何言ってるのかサッパリわからん。
0414不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:09:01.91ID:3GpTTfZR0
日本のそこそこのレベルの英会話教室で先生がわざとEngrishって発音してたけど最後まで誰も気づかなかったっていう話面白かった
0415不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:09:20.77ID:A4CLkshU0
>>287
法学部が添削すると
あなたの文章は句点と読点の使い分けができてないのと
指示語が文脈から浮いているのが敗因かと思います
0416不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:09:24.95ID:2Id0DTGJ0
因果関係逆やろ。。
聞き分けられるから反応しただけで、反応から聞き分けられるなんてありえんだろ。。

英語のリスニングはやっぱり自分で発音できるようになるしかねえよ。
0418不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:10:56.93ID:SZzKvblq0
何か面倒くさいこと言ってるやつ多いけど実は日本語にも巻き舌があるんだよ
これを認知するだけで劇的に発音も聞き取りも出来るようになる
0419不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:11:07.47ID:FTqHGWy80
>>410
Futamatagawa
ファッタメイタゲイワ
わからん
0420不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:11:08.16ID:r0AeiA3f0
日本語のダ行とラ行の違いみたいなもんかな
0421不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:12:13.80ID:bD27gZCI0
赤ちゃんは耳コピしてるんだよ
大人になると日本語にはない発音だのどうのこうのと
0423不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:12:51.60ID:Y5w5Gj/40
>>413
あのお方は2ちゃんねるの始めから20年近くおられるヌシみたいなお方だ。
あのおかてゃ座敷わらしみたいにスレからスレを漂っておられるだけだ。
粗末に扱うとタタリがあるぞ。
0425不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:15:01.94ID:EGDgm0ka0
リスニング試験とか意味無いよ
実は誰も出来ないので、アメリカ人とか口の動きで判断してる
だから、マスクを嫌悪してるのです
0426不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:15:04.15ID:wvU7ulne0
>>389
発音よりアクセントのが重要
そしてそれより重要なのは気負わない事
0428不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:17:09.23ID:jd9Lzsg50
日本語は使う音数が少ない 外国語は使う音数が日本語より多い
だからヒヤリングとスピーキングで日本人は苦戦する

逆に日本人は音数が少ないのを書き言葉の数の多さで区別している
同じ音でも書き言葉で区別する同音異義語が圧倒的に多い

外国人が日本語を学習する時、
音数の少ない話し言葉、会話は容易に覚えるのに
読み書きが苦手な人が多いのはこのせい、
外国語と正反対で日本語は文法が自由無碍で複雑で同音異義語のような書き言葉が多いから

逆に英語は文法も単純である意味ルールも厳格なのでシンプル
日本人が日本語より音数が多い聞く話す、会話で苦戦してるのに
文法は自信があるという奴が多いのは教育のせいだけじゃなくて
この逆の言語の構造のせい
0430不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:17:56.94ID:fSi8UxmT0
LとR、発音はそれほど難しくはない。 発音の指導書に示される図を参考にして
忠実に練習すればそのうち出来るようになる
聞き分けは日本語ネイティブにはかなり難しい。 注意深く練習しないと逆に
出来ない方へ強化することになる。 それは日本語の「ら」はLもRも取り込んで
しまう音韻だからだ。 言語の2重分節の音声分節を知れば容易に理解できる。

実際の聞き分け練習は正しく発音しながら、ら音を意識しないようにして、L音には
文字Lを思い浮かべながら発音し、R音には文字Rをという練習を続ければそのうち
聞き分けの耳も出来あがると思う。 思い浮かべるのは別に文字でなくてもよいが
日本語のらは絶対に切り離さなくてはならない。 
自分はこの方法でなんとか3か月ほどかかったが出来るようになった。
0431不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:17:57.15ID:FTqHGWy80
corona virus
コロナウイルス ❌
クローヌーヴァイルァス △
0433不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:18:48.02ID:Le0WpbkG0
レはレモンのレ〜
0434不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:19:06.61ID:1X+dt7270
カラオケなんて
キャリオキとか言ってておかしい
なんでそうなるの?
0436不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:20:24.21ID:wvU7ulne0
>>434
日本発なんだからそこは訂正すべきだな
0438不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:21:14.19ID:enZ3zNe/0
最近気づいたんだが軽く首を絞めながら発音するときれいな発音になる
つまり声帯の振動している場所が違うということだな
あと子音にs、tz、z、などの音が多い
喉の奥の母音と口のかなり前方の子音の組み合わせが
聞き取りを困難にしているそれだけだな
もう自宅で英語学習した方が効率が良くなっている
変な外人にかかわるのは時間の無駄
0439不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:21:23.67ID:rdjmylBY0
そんなのよりも、片眉上げるのを習得したい
0440不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:21:53.71ID:n5IUXCQD0
>>228
こんな感じ?

あらおめおらゆてるごどわがるなが
「? ・・・うん」
きょだばぬぎがらほれはけなのめ
「? ・・・うん」
ババヘラもめへやでかたなあるえてけ
「? ・・・うん」
(冷えた麦茶と容器入りのババヘラアイスが出される)




あら、君は私が言っている内容が理解できるのか
今日は暑いから、さあ、冷たいものを飲んでね
ババヘラアイスも、店で買ったものがあるから食べてね



ところで、日本の方言によっては、LとRの聞き分けに有利な場合もあるのかな
0441不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:22:13.18ID:FTqHGWy80
pikachu
ピカチュー ❌
ピチュー ○

pichu 登場

アメリカ人混乱
0442不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:22:16.00ID:N4gxCe3i0
アルファベットに全対応するカタカナを新しく作ればいいと思うぞ
LとRがどっちも「ラ」だから刷り込まれてる
0443不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:23:31.33ID:Mo2EOhGc0
うちは名字にhが入るからフランス人はその発音をしてくれない
ハタがアタになる
0444不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:23:56.93ID:rgehuKx20
エロ、アー
って言っておけばいいんだろ?
0445不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:24:39.24ID:fSi8UxmT0
>>431
英語帝国の奴隷君おつかれwww
ラテン語読みが❌とする理由はなんなんだ?
元々がラテン語なんだがな
0446不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:25:41.93ID:enZ3zNe/0
>>431
首絞めながら(コロナウィルス)て言ってみて
0447不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:25:48.89ID:XQ9gpCrk0
ヤバい奴っていつも瞳孔開いてるよな
0448不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:26:15.65ID:r0AeiA3f0
日本人が英語話せないのは、話してる英語を自分で理解してないからなんだよ

日本語でも「コレハリンゴデス」って外人が言ったら「はぁ?」ってなるだろ
文法は合ってても、本人が理解してない文字列を言われても相手には伝わらないんだよ
0449不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:27:00.98ID:d4/ySi7O0
韓国人は
「おねさん」と「おねえさん」
の違いがわからないそうだ。
あと「コーヒー」と「コピー」
0451不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:28:36.20ID:mNDkfZdR0
Riceとliceなんて文脈で分かるだろと思ってたら、
こないだBBCのドキュメンタリー見てたら、
Monkeys eat lice が出てきて、聞き分けられないと厳しいなと思った。
0452不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:28:49.99ID:jd9Lzsg50
その場合は音にしない間を表すカタカナ表示が必要だな
音にはしないが間的にはちゃんと時間を取っている
無音=間の使い方含めて英語は使用する音数が多くてちゃんと使い分けてる

日本語には無い音や用法なので使ってない日本人には難しく感じる
むこうは子供の頃から使って身についてるから出来ないとなんで馬鹿じゃないのとなるだけ
0453不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:29:44.03ID:x0FXbAhE0
lightなのかrightなのか、rightでも、「右」なのか「ただしい」なのか・・・文脈からわかるやろ・・・・
0454不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:29:54.56ID:AeQBpYr10
ラーメン(Lamen)を、Ramenと標記する時点で、駄目だと思う。
サラリーマンは、外国人的にはSaralymanだし。
0456不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:30:32.47ID:z0Yb2KkA0
>>1
エルの前には小さいぅをつけるアールだっけ?
0459不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:32:12.31ID:jd9Lzsg50
サラリーマンは和製英語です
ナイターと同じく向こうでは使わない
0460不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:32:15.23ID:4LC4gOJQ0
英語が世界で1番広まってるのは、英語話す白人が世界中を侵略したから?
0462不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:33:07.25ID:r0AeiA3f0
ちなみにYESの発音はイヤス
外資に勤めているが、イエスと発音してる外人には会ったことがない
0463不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:33:31.00ID:jd9Lzsg50


タメイゴー

それはエッグだろ なんだよぉ適当だな
0464不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:34:24.20ID:EbOP3zGQ0
lightとrightは全然違うじゃん
難しいのはjewelryとかsquirrelsとか両方混在してるやつ
0465不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:34:40.97ID:vwD+pSuB0
インドに9歳まで生活してたが
英語のRは日本語の「ワ」に近い
Lは日本語の「ユ」に近い
0466不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:35:47.22ID:jd9Lzsg50
ぃやす、か、〇やす、か、_やす
だな
0467不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:36:01.68ID:Dzlfq6gU0
エとアの違だから日本人なら全員分かる
0468不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:36:37.24ID:wvU7ulne0
>>442
ついでにゐ、ゑも復活
ワ行の濁点追加でVも克服
拗音も一文字で表し五音にする
何なら母音も増やすか
0470不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:38:08.16ID:XSKX4h9G0
LとRが聴き分けれない人も無意識では聴き分けてる、そんな調査だと思った
そりゃ急に違う単語が出てきたら瞳孔に反応があるんじゃないの?
リスニングトレーニングを顕在化できる、ってわざわざ瞳孔をカメラで撮ってする必要はないと思う
普通にアプリでできるし…
0471不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:38:08.07ID:wvU7ulne0
>>462
だが日本人がそう言う事は有名なのか、yeah行っただけで感動された
0472不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:38:20.17ID:Cmk1OApd0
あんなマシンガンのクソ早い喋りの中で空いての相手の瞳孔見極めるほうがたいへんだってw 20年勉強してるが聞き分けは今でも完璧ではないが文脈から推測できるよ 日本語なんか同音異義語ばっかりだからそういうの長けてる
0474不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:38:29.94ID:mNDkfZdR0
英語できない人によくある誤解

・発音がどうでもいい
→ どうでもよくはない。通じないと会話が成立しない。

・発音はネイティブ並みになる必要がある
→ べつにネイティブになる必要はない。
 俳優やアナウンサーなど言葉を本業とする仕事に就くのでもない限り、
 通じればいい。通じることが一番大事。綺麗さは第二。

・音素が区別して発音できなくても文脈で分かるからいい
→ それは日本人の思い込み。実際は文脈判断は難しい。
 例えば日本語でもマメとカメのように1音入れ替えで
 異なる単語になる場合、入れ替えて発音したら混乱する。
 LとRはネイティブからすれば全く別物なので、
 入れ替えても意味が通じる場合は推測はしてもらえない。

・発音できないと聞き分けられない
→これも全く科学的根拠がない。
 我々は自らの声帯で発音できない楽器の音色を区別できるし、
 発音できない高周波数の音だって聞き取れる。
0475不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:39:05.08ID:fSi8UxmT0
>>462
形式ばらない場なら、大抵ヤーかィヤーだな
0479不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:42:17.02ID:mOYsBsPL0
YouTubeで、その違いってヤツを観たけど、日本人には無理だね
全然わからんというか、発音出来ない、さすが対極言語って感じだわ
これは子供の頃からその発声を習得してないと無理
0481不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:43:24.97ID:n5IUXCQD0
昔聞いた話
高校生が路上で英語ネイティブに「ノーリターン?」と話しかけられたが、何の事か分からず、「ノーリターン?」とオウム返しに聞き返した
ネイティブが諦めた様子で他の人(通りかかった大人)に「ノーリターン」と言うと、その人は道の向こうを指さしたりして流暢な英語で話し、ネイティブは笑顔になってサンキューと言って立ち去った
高校生は大人の人の英語を聞いて、ネイティブの言った「ノーリターン」が「成田」だったと気付いたそうだ
0482不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:43:27.72ID:Nd1mpMbY0
>>5
左右の手の甲を自分に向けて、親指と人差し指で直角を作る。「L」と読める方が「Left」と覚える。これが欧米での子供への教え方。
0483不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:44:23.29ID:mNDkfZdR0
>>477
英語でも I'm fine で承諾とも拒否とも取れる。
0484不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:44:27.00ID:OaEpZiq/0
willなんかでも日本人はウィルって言うけど、向こうの人はウルって発音してる。
thatも日本人はザットと言ってるけど向こうの人はダットと言ってる。
0485不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:45:22.02ID:qP0kzEma0
そいやなんかのテレビでつまらないものですがっておみやげ渡したら「tommrow night?(明日の夜に開けたらいいのか?)」みたいなのがあったな
0486不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:45:42.82ID:EbOP3zGQ0
>>482
今の子ならLRボタンのあるゲームやってれば覚えそう
0487不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:46:12.00ID:jd9Lzsg50
だからカタカナでは、発音は表記出来ないんだって
0488不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:46:49.71ID:edgIVaWo0
LとRは全然違うんだよなぁ
ごっちゃにして英語覚え始めちゃうと大変なことになるけど
0489不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:47:07.93ID:mNDkfZdR0
>>487
どうして?
0490不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:47:32.05ID:wvU7ulne0
>>487
しかしアルファベットじゃ理解出来ないのが日本人
なら仮名を作るしかない
0492不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:48:17.62ID:mOYsBsPL0
先ず子音だけで発音するとか絶対無理、小一時間練習して諦めた
0493不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:50:06.90ID:mNDkfZdR0
>>490
アルファベットでも英語の発音は表記できない。
なぜなら英語のアルファベットはローマン式と言われるように、
もともとイタリア語の表記のものであるからだ。

だから母音字が a e i o u の5つしかない。
この5つの母音字を組み合わせて倍以上の英語の母音発音を表現してるから無理がある。
カタカナもアルファベットも英語の発音を表現できないのは同じなんだ。
0494不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:52:02.46ID:mOYsBsPL0
日本語は平仮名をそのまんま発音するだけだからな
0495不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:52:15.79ID:MLY6k92F0
>>287
皆が指摘してる通りだが
論語読みの論語知らず、ってこったな
別途指摘事項があって
・匿名掲示板で属性を主張するのは無意味
これは押さえといた方がいいと思うなw
0496不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:53:01.00ID:FTqHGWy80
>>484
I will be はI'll be アイヲゥービー
My will のときはウィルだな
0497不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:54:31.45ID:wvU7ulne0
>>493
いやだから無理矢理にでも対応する字を作ってまずは違う事を意識しようって話だ
0499不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:56:22.06ID:GcdpxDcn0
>>122
自分は音楽で覚えたよ。
LとRの発音の違いも、音として認識すればすぐ見分けられるようになる。

ただし、このやり方だと
訛りのキツイ人の曲を聴いてると、その訛り方がうつってしまう問題がある。
トム・ペティやウィリー・ネルソンを聴いてたら、アメリカ南部訛りが取れなくなってしまったorz
0500不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:57:00.24ID:RdUXOKCX0
英語の聞き分けが出来ないのは
環境次第だから仕方がない。
アメリカ人の大多数はスペイン語の発音ができないんだから
気にする必要すらない。
0501不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:57:54.47ID:JKGfUbCZ0
>>66
うむ
Rはほとんど子音と思わないほうがいいくらいなので
ウアイト
グアス
でいい
で読むときはホンの気持ち程度にRの色を付ける
0504不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:58:48.43ID:NrTizL5Z0
>>402
お前に見覚えがある
0505不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 07:58:59.39ID:jd9Lzsg50
https://www.youtube.com/watch?v=KG_fqkyJ-wo
BABYMETAL & Rob Halford - Painkiller, Breaking The Law

かわいそうに発音では散々言われとる
painkirra
Robu Harufordu.
I noticed that too
way to be racist
@amy jones how is that racist?
making fun how she pronounces "L" is what hollywood and others did to degrade the asian people. it is the same as yellow face
0506不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:00:12.82ID:KyCicuSL0
<発声音素数>
英語:44
日本:24

日本語の発音は英語の約半分だから,訓練しないと聞き取れない。
ちなみに,世界的に見ても日本語は発声音素数が極めて少ない。
0507不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:00:42.59ID:NrTizL5Z0
>>180
音もそうだが文法も中国語は英語と似てるんじゃね?
0508不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:00:58.32ID:RdUXOKCX0
>>484
1000をサウザンドってのも。
アジア圏の観光地だとタウザンって発音するけど
そっちが英語の発音に近い気がする。
0510不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:02:18.58ID:NrTizL5Z0
>>30
語学の考え方からして間違っているというか必要なことを教育できていないと思う
中学校レベルの英語教師がそれをわかっていないし
0511不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:02:44.92ID:wvU7ulne0
>>501
その気持ち程度の色を意識するトリガーにって事な
0512不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:02:59.46ID:Xa/eS3I+0
>>160
ラ行はLじゃないよ…お前は瞳孔に反応しないな
ラ行は完全なRではないがLではない
連投しまくって能力を晒しまくってるからもうやめとけ…
0513不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:03:06.78ID:+rEJXNYE0
太平洋戦争でアメリカ軍はL、Rを含んだ単語を合い言葉にしたそうだな。日本人は発音できないから。発音が違ったら問答無用で撃たれる。
0514不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:03:18.56ID:FTqHGWy80
>>508
thをサ行とするかタ行とするかは日本人でも認識が分かれる
セラピー
テラピー
0515不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:03:43.66ID:NrTizL5Z0
つーか日本人て英語の音を覚える時無意識にカタカナにしちゃうだろ
あれやめられるといいな
0516不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:04:36.07ID:KyCicuSL0
>>508
>>1000をサウザンドってのも。

thは「タ」を口を閉じて吐き出すように言わないと通じない
0517不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:04:44.63ID:bbxM0hXO0
『rubbish』と『lavish』
RとL、∧とae、BとVと、区別しづらい発音が続く上に、意味が正反対という日本人に無理ゲーな単語
0518不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:05:30.45ID:LeYuEN3N0
>>13
「キャン」と「カーント」の聞き分けができないとか信じられないw
0520不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:07:04.17ID:b06QR7OP0
別に聞き分けできなくても発音できなくてもラリルレロの言い方で通じる
逆に英語の授業で熱心にLとRの発音を完璧にさせようとするから英語話そうって気がなくなる
0521不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:08:04.69ID:EOFv31Um0
日本人は直ぐにカタカナ発音にしてやり易い方に逃げるからな
その上カタカナで出来るだけ発音を近づけようとして文字を突然変えたりするのが本当に愚かだ
どう書いても全然違うってのw
0522不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:08:48.07ID:LeYuEN3N0
>>51
巻いてる英語と巻いてない英語があるんだけどw
0524不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:09:14.52ID:FTqHGWy80
>>13
canとcan'tはほぼ同じだったりする。話の流れで判断するしかないだろ。
否定を強調したいときはcannotとnotを強調して言うことも多い
0526不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:09:50.97ID:j0sbCwho0
舌を上の前歯の方へ突き出して上顎につけると L
舌を引っ込めると R
ってカナダ人が言ってたな
0527不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:10:27.91ID:1Q74wvTK0
>>461
rとlか
昔一人旅してて、ド暇なガイジンとビール飲みながら小一時間レクチャーしてもらったなあ
結局ほとんど矯正不能だったがwww

right→るぅヮイト light→らィト
ring→るぅィング link→りンク
rule→るぅゥール Luther→るーサァ
ready→るぅゥェディ letter→れタァ
road→るぅォード load→ろード

みたいに、る先の方が発音しやすい気がするが
これだと正確な発音にならんのだろか?
0528不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:11:05.74ID:coIOUpd70
>>520
授業では他に覚えるべきことが山ほどあるのに
鬼門のR Lにこだわってる場合じゃないと思うわ
そんなの英語の児童用絵本を読めるレベル以上になってからやりゃいい
0531不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:11:59.47ID:ghql1rXs0
聞き分けが苦手っていうより、そもそもLとRの違いを知らない、勉強してないだけだろ
中国語や韓国語を勉強したことある奴ならふつうにRとLの違いが身につく

なんで英語でやらないんだろうな、不思議
0532不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:12:22.05ID:1Q74wvTK0
>>402
確信が持てなかったら何度か揉みなおしても良いかもしれない
0533不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:12:24.15ID:JKGfUbCZ0
>>511
red ウエッド
read ウイード
road ウオウド
friend フエンド
president プエズィデント

最初はカナ通りに読んで
そのうち人のを聞いたり英文を読んだりするうちにここはRの感じだろうと身に付けてもらうのではダメ?
0534不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:12:31.87ID:wvU7ulne0
>>525
同じ意味でも単体で言うか助詞付けるか(文中にあるか)でも変わってくるしな
0536不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:12:59.20ID:FTqHGWy80
I can't believe.(信じらんねー)とかcanに聞こえてもcan'tだと判断していい文
0537不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:13:13.48ID:ghql1rXs0
なぜか日本の英語教育はカタカナで教えるが
中国語や韓国語はローマ字で教えるからね

舌の動きから教わる
0538不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:14:14.56ID:coIOUpd70
rightとlightの発音を何度か聴き比べたが、はっきりした違いはわからんもののrightが陰キャでlightが陽キャって感じ
さすが、光を表すlightは陽キャなのな
0539不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:14:43.35ID:mZFZEH5G0
>>1
カタカナで考えるからだろ。
Lはラ行でおけ
Rはウっていう時の口の形ででラっていう感じ
0541不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:15:03.83ID:kVwZXWPT0
日本人は英語の発音は専門の資格ある人に習わないとダメとアメリカ人達が言ってた
障害者とかリハビリ用の笑
0542不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:15:56.79ID:ghql1rXs0
>>539
ちげーよ、R音は巻き舌、Lは舌を前に出す
要は舌の動きが必要
0543不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:17:26.73ID:ghql1rXs0
英語より中国語のほうがはるかにR音とL音の違いで意味変わってくるからね
0544不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:17:30.07ID:Beei2Iqd0
俺もセブンイレブンでコーヒー買おうとして機械のところにいったら
Lボタンが右側についてるんで
あれっ、Rが右では?ってあせったよ
0545不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:19:10.93ID:HT+E8++i0
>>524
そうなんだよね。
会話の中で早口だと内容が分からないと発音だけでは区別がつかない。
ていうか発音で判断してる時点でダメだと思う。
日常会話では相手もそこまでこだわってないし。
0546不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:19:56.48ID:MRIf9oyz0
世界ではアメリカ英語とイギリス英語のどちらが主流派?
映画でイギリスの労働者の台詞を聞くと、ゴツゴツした音に聞こえる
0548不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:21:22.93ID:FTqHGWy80
little リトル❌ リロー○
kettle ケトル❌ ケロー○
turtle タートル❌ トゥールー○
0549不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:21:32.66ID:yVrZnGIM0
>>531
中学生の頃は「ラーイッ」だの「ゥライトゥ」だのと発音するのが恥ずかしくて「ライト」で通してしまうからでは?
この時期にしっかり身につければ聞き取りも良くなるのに、同級生にからかわれるのが嫌で、英語らしい発音をみんなの前で出来ない
大人になってから仕事などで必要に迫られて必死に学ぶほうが、発音も聞き取りも良くなるのかも
0551不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:22:50.73ID:xFj03rLS0
ウォーリー探させても瞳孔開きそう
0552不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:23:15.27ID:75Ge6njl0
俺の上司が話せなきゃそもそも聞き取れないっていうから練習はしてる
ところで和歌山に多いざじずぜぞがだでぃどぅでどになっちゃう人達いるけどあれはどういう現象なんだろ
0555不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:24:20.10ID:NULqW3Ie0
>>546
ハリウッドとディズニーがあるからアメリカ英語と言いたいところだが人口比でインド英語つまりイギリス英語
0556不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:24:32.38ID:EbOP3zGQ0
>>505
今はこの頃より大分上達したけどね
それに日本人も、外国人が訛った日本語で歌ってるのを見てカワイイとかカタコトの字幕つけて面白がったりするからお互い様かと
0557不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:25:18.67ID:coIOUpd70
>>549
イギリス英語なら発音が淡白だから恥ずかしくないのに
あのバカみたいなアメ英語やらされるから恥ずかしいんだよ
聞き取りやすく発音もしやすいイギリス英語やればいいのに
アメの植民地だからアメ英語強要されてどんどん英語嫌いが増えていく
0558不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:27:22.42ID:JKGfUbCZ0
Lをカナ表記するのにラ、リ、レ、ロを使わず
全てルで表すようにすると区別しやすくなるだろう

ルァイト
ルィスト
ルェフト
ルォング
0559不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:27:27.14ID:j0sbCwho0
日系二世のルリちゃんが
発音はlulyなのに表記はruriだから
小学校のときLRをよく間違えたって言ってた

アメリカ人でもこうなんだから
ローマ字教えるときにラ行をL表記にしたら結構違うかも知れないよ
0560不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:28:18.81ID:lkGxNLbG0
>>552
「ぢ、づ」はそれぞれ「でぃ、どぅ」の発音だったという説がある
これなら「じ、ず」との区別は容易だ

んで、和歌山にはその頃の発音が残ってるんじゃないかと
0561不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:28:23.24ID:HFU8kmkV0
>>549
そのうえ教室内で正解が分かってる人が一人もいないためよくわかんないまま終わってしまう
大人になって自分で調べたりちゃんと指導してもらえばすぐできる
年齢は関係ないよね
0562不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:28:44.10ID:+++c+B6C0
日本でLRの発音区別つけると欧米かぶれかと揶揄されるからな
0564不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:30:48.67ID:TpLVFnT/0
今でも学校の授業で普通に発音するとなんだこいつ?って目で見られるの?
0566不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:31:21.73ID:NULqW3Ie0
外人慣れしてる都市部や観光地ならカタカナ英語でも十分通じるけどね
でも田舎行くと絶望的
特に労働階級
0567不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:32:00.85ID:MZiZWjOq0
宇宙人に侵略される映画で交信でネイティブの大統領の発音がテキトーだから宇宙人に正しく伝わりにくなかったってのがあったな
0570不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:33:47.99ID:TEMaO9sV0
>>13
これは日本語の「いいよ」と似ていて
「ご飯食べてく?」「いいよ〜」
イントネーションなんだよね
0571不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:34:21.41ID:wvU7ulne0
>>559
英語に限らずヨーロッパじゃ基本的に幼稚園児が泣く程キツく巻き舌を仕込まれるというな
本来人間は巻き舌なんか出来ない
0574不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:35:45.30ID:4yP2/8810
いいスピーカーとか電柱とかにしたら
聞き分けられるひとが増えるに違いねえ
0578不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:36:40.67ID:rABR0U8V0
LとRの使い分け練習にいいのは Brooklyn Bridgeをちゃんと言えるようになる事

最初LとRがごっちゃになって難しいよ
0580不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:37:00.50ID:JKGfUbCZ0
ついでにthはツ、ヅで表してはどうだろう
もちろんカナ通りの発音とは違うけど
サ行音、ザ行音との区別の意識付けになる

think ツィンク
theater ツィアター
with ウィヅ
this ヅィス
they ヅェイ
0582不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:37:45.66ID:Yep5vP8R0
カタカナに変換しようとする輩がいる限り永久に上手くならないんだよな
0585不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:38:53.78ID:fk/4OV1a0
まぞカタカナ表記からかえるべき

× コーヒーショップ
○ コヒーシャープ
0586不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:39:09.42ID:2ybywJHp0
これ嘘発見にも使える w

オレ「お前 創価? 」

相手「創価なんて入らねーよ w」 (瞳が大きくなったら創価)
0589不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:39:21.76ID:fVs9bnVz0
>>4
そういう売り込みで幼児英語教育にのめり込んでる夫婦知ってる
日本で生活するなら子供には語学より思考力や友達とのコミュ力つけるのが優先だろうと思うが角立つから黙ってる
0590不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:39:32.08ID:kDkpU6ju0
日本人には聞き分けられなくて、
どっちか分かるためのテクニックがあるだけじゃなかった?
0591不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:39:39.53ID:p8GovsVI0
>>550
動くとRight
0592不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:39:43.48ID:pKQvFVvP0
日本人のyoutuberで嫁がカナダの人いるけど
それでもLとRの聞き分けは出来てなかった
結局文脈判断頼りに予測するしかない
0593不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:39:44.52ID:TEMaO9sV0
>>59
これは嘘ではないから始末が悪いんだわ
スコットランドあたりのネイティブは巻き舌でR発音するから
イタリアやスペイン訛りも

アメリカ人のRは舌全体を引っ込めて喉の奥で唸る

むしろ日本人はLの発音がちゃんとできていない
0594不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:40:18.46ID:MRIf9oyz0
>>555
レスありがとう
アメリカ英語はフィリピンカナダくらいか
アフリカもEUもイギリス英語かな
人口考えると圧勝してるね
0595不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:40:26.18ID:JKGfUbCZ0
>>578
ブウックルィン ブイッヂ?
0596不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:41:15.53ID:Yep5vP8R0
存在しないサウンドをむりやりカタカナに直そうとするだから変な発音になるんだよ
0597不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:42:09.87ID:fSi8UxmT0
>>540
フランス語のRは英語とでは違いすぎるだろ。ドイツ語とでは殆ど同じだが 
声楽で使う場合はどちらも巻き舌になって、日常使うRと全く別となる
0599不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:43:38.90ID:MxLoU4cW0
日本語の発音はしょぼいから
日本人は発音が豊かな英語を喋れないし聞き取れない

まずはこれを理解しないとね
0600不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:43:50.75ID:4hjKzVsU0
大雑把なアメリカ人が何でそんな微妙な聞き取りや発声が出来るだよ。
おまえら嘘ついてないか?
0601不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:43:53.96ID:coIOUpd70
今テレビでアナがサラダと言って思ったがこのラはRなのか Lなのか
普段からカタカナで馴染んでるからスペル浮かばないし、
発音からもRかLかわからんからこうして聞き分けが育たないわけだな
0602不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:44:58.15ID:Orrzmp/c0
ネイティブだけど英語について答えるよ
0603不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:45:04.69ID:lkGxNLbG0
>>580
thの音はカナ書きではサ行で表記するけど
綴りにtが入ってるくらいなんで、音としてもツ、ヅに近いよな
0605不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:46:34.81ID:OqQ+ldXl0
外人講師から日本語でもLとRの発音使い分けしてる語句があると聞いてすごい納得してことあったけど
何の語句か忘れた
誰か知ってたら教えて
0606不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:46:40.34ID:wvU7ulne0
>>600
大雑把だからこそ仕組みとして分けてんだろ
同じ文字で無意識に変えてる日本人が異常なんだ
0607不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:47:06.68ID:coIOUpd70
>>602
何故アメ英語はあんなアクセントのきつい、変な発音になったのか?
元はイギリス英語なんでしょ
0608不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:47:13.20ID:LeYuEN3N0
>>593
スコットランドはローティックに分類されるけど、ローティックの中でもRローリングだからアメリカのローティックとは違う

イタリア語、スペイン語のRは日本語の「ラ行音」と一緒、それと別にRドブレ(Rローリング)がある
なのでスペイン語、イタリア語のR音とL音の区別のほうが音として近いので、英語のそれより無理
0609不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:48:37.58ID:LeYuEN3N0
>>607
アメリカ英語のほうが昔の英語が残ってるというのが定説で、むしろイギリスのほうが元の英語から離れていってるんやて
0610不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:48:46.89ID:ehhHGcme0
ライトとと言いつつ実はど真ん中だったりして
ガチで禿げているのか光っているのか…
0611不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:48:46.90ID:wvU7ulne0
>>607
イギリス英語でも階級で違いますので
0613不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:50:19.31ID:apiSa2pt0
>>514
th音は正確にできなくてもそれほど困らない。
そもそもth音があるメジャーな言語は英語とギリシャ語ぐらい。
フランス人もドイツ人もスパニッシュもthは苦手だ。
0614不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:50:22.28ID:TEMaO9sV0
舌全体を喉の奥の方へ引っ込めて
ジャイアント馬場のモノマネのように喉の奥でホウォーっと唸る
これがアメリカ英語のR

しかし最近はジャイアント馬場のことをみんな知らないので出来無くなってしまった
0615不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:50:54.31ID:JKGfUbCZ0
>>593
これはもうLRだけじゃなく
日本語は母音も子音も口先、舌先の変形ばかりで音の変化を作るけど
英語はそれに加えて口の奥、舌の付け根(腹)を変形させて作る母音や半母音(R)があると
まず認識させておかなきゃね
0617不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:51:35.96ID:FTqHGWy80
Aエー❌エイ○
Cシー❌スィー○
Hエッチ❌エイチ○
Jジェー❌ジェイ○
Kケー❌ケイ○
Lエル❌エオ○
Mエム❌エンム○
Nエヌ❌エンヌ○
Oオー❌オウ○
Rアール❌アー○
Wダブリュー❌ダビュユー○
Zゼット❌ズィー○
0619不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:52:54.50ID:fSi8UxmT0
>>560
琉球方言では「でぃ、どぅ」の発音が残り続けているね
さらに宮古や八重山などでは「は」の上代音「ぱ」が残っている
0620不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:53:51.23ID:j0sbCwho0
ポケモンやってるアメリカ人が

「炎のみ有効 のことを
『炎しか効かない』って日本語で言うけどおかしいよね?
『fire is only effective.』って言いたいわけでしょ?
『ない』ってつけたら意味が真逆になるよね?
平叙文なのに反語なの?」

って聞かれて答えられなかったんだけど
誰かわかる人いる?
0623不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:55:32.85ID:FA+ZNeWs0
>>585
おれ式表記↓
コ-フィ-シャープ
半角の長音は短めに伸ばすw

ffee の音が フィより ヒ に近くなることはけっしてないよ
0625不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:57:17.64ID:apiSa2pt0
>>524
話の流れというよりアクセントかな。
主語よりアクセントが強ければcan't
主語の方が強ければcan
の事が多いと思う。
0626不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:57:22.61ID:4RaWXklY0
英語は LとRの発音がむつかしいと言うけど、それは日本語も同じ

外人には「皇居、故郷、国境」の言い分けが難しい。
「森、毛利、森井」の言い分け。母音で調節することが難しい。
「その鳥」「その通り」「その鳥居」など。

「おばさん」と「おばあさん」。とくに「おばあさん」の「あ」が言いにくいので、
どちらも「おばさん」になりがち。

「そっち」と「そち」。小さい「っ」が入ると難しい。
「りょ」「りゅ」の発音。名前が「りょうへい」「りょう」「りょうこ」「りゅうじ」
などの人は、外人には発音してもらえない可能性大です。
0627不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:57:38.57ID:2jPUD6gr0
ネイティブでも研究の対象になる程度には使い分けも聞き分けも出来てない奴がいるんじゃないの?
0628不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:57:50.93ID:sZOqKKTq0
前後の文脈やシチュエーションで判断してるだけじゃね?
日本語だって「ず」と「づ」の違いなんて聞き分けられないし
例えば唐突に「ひ」と言われても日なのか火なのか陽なのか卑なのか分からんだろ?
でもあんま不便してないじゃん

外人だって唐突にライト言われてもLかRかは分からんと思うのだが違うの?
0630不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:59:28.74ID:muC+xiF00
日本語ではいのところが英語でいいえになってる、いいえのところがはいになってる
これが一番わからん感覚
0632不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 08:59:45.64ID:+G0mIeAw0
橋の端で箸を使って飴を食べたら雨が降ってきて蜘蛛の形の雲が見えた

これを全備正しく発音できない奴は日本人じゃない!
0633不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:00:18.47ID:hbTkvW3V0
>>1
日本語にも同音異義語はたくさんあるの
それでも間違えないし間違えても笑い事だろ
先端とセンターがわからんと中国がほやいていた
0634不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:00:21.14ID:FA+ZNeWs0
>>626
ルーシー・リュー も ルーシー・ルー と表記した方が原音に忠実なんだよね。
リューじゃないとしっくりこない感じがするのは、日本人だけだろうな
0635不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:00:35.01ID:4RaWXklY0
英語にできない日本語

「恩」、「仁義」、「もったいない」、「おかげさま」、「いただきます」、「お疲れ様です」
「縁」、「けじめをつける」、「恐縮です」、「みっともない」、「木漏れ日」、「わびさび」

翻訳できない日本語たち
0637不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:01:01.73ID:nlwRZYkx0
サッパリ r と Lは聞き分けられないが
なんとなくだけど、たとえば
Raaaa は、ゥゥゥラーーーかな
Laaaa は、ラァァ って感じに聴こえる
でも外国人でもよく逆に喋ってるように
聴こえる。だから、サッパリ解らない
0638不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:01:06.08ID:sZOqKKTq0
ほらやっぱり

「Light」の発音を繰り返し再生する中に時折、違う単語「Right」を混ぜ、またその逆も行い、瞳孔の反応をカメラで調べた。

この実験は「LとRを聞き分けておらず0か1を聞き分けてる」
AとBでもSとMでも瞳孔動くよたぶん
0640不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:01:35.52ID:FA+ZNeWs0
>>628
「ず」と「づ』の発音は同一だと思ってたけど、違うの?
0642不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:01:56.42ID:FmHL9iIe0
日本人って普段の「らりるれろ」はどちらかと言えば
La,Li,Lu,Le,Loに近い発音で話してるのに、
カッコつけて英語っぽく発音させるとラブを
たいてい「Rabu」って言っちゃうんだよね、不思議www
0643不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:02:15.24ID:4RaWXklY0
●今でしょの林先生
「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」
 
●ABC予想の望月先生
「英語を自分の脳のCドライブに詰め込むことは実際にはむしろ、大変に危険」

●ノーベル賞の白川教授
日本人にノーベル賞受賞者の多いのは、
植民地支配を受けなかったこともあり
母国語教育がしっかりしており、結果、 論理性が身につきやすいから。

●フィールズ賞受賞 小平邦彦
小学生のうちは何よりもまず国語を集中して教えるべきだ,
0645不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:02:39.10ID:FTqHGWy80
>>620
炎しか効かない
「しか〜ない」っていう日本語文法があると思った。
炎以外は効かないという意味
0646不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:02:39.35ID:MRIf9oyz0
英語の短い文章を発音記号だらけで表記して何回も発音練習することを繰り返したら、それなりの発音になる?
0647不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:02:50.32ID:JKGfUbCZ0
thの発音の要諦は上下の歯列が接触しないこと

サシスセソと言わせるとカツカツカツと5回歯が当たる音がするが
これを当たらないように意識して言わせる

すると上下の歯列の隙間を埋めようとおのずから舌先を差し込んで
甘噛みな感じ(梅津栄のイメージ)のサシスセソらしき発音になる
0648不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:02:51.87ID:ZjFJwLdr0
だが、アメリカ人でもLとRの区別は出来ない。
彼らも傘とか平行を英語で発音するのをイヤがる。

まぁ日本人でも日本語の発音が怪しいヤツが多いから
どっちもどっちか。
そもそも関西弁と関東弁みたいに発音も地域によって
アクセントも読み方も違う。
0649不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:03:30.25ID:coIOUpd70
>>620
うーんなんかすごい考えさせられたw
その場合の「ない」は反語じゃないんだろね
「炎しか効果が出ない」に言い換えるとわかりやすくなるのかな
「効果が出ない」を短く「効かない」にしていると
0650不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:03:46.71ID:4RaWXklY0
「日本人の9割に英語はいらない」 成毛眞著
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
マイクロソフト元社長が緊急提言

「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、TOEIC絶対視。ちょっと待った」
0652不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:04:47.49ID:4mSVzBs/0
なんか眉唾っぽいなぁ
というか日本人の話じゃね?
できないことを試されてるからそんな反応示すとか
ネイティブはいちいちそんなのに反応してるとは思えない
0654不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:05:19.39ID:MRIf9oyz0
そのうちAI使った超高性能翻訳機ができて同時通訳するだろうから、日本人は思考力高めるために日本語をしっかり学習しておいた方が良いのでは
0655不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:05:22.40ID:wvU7ulne0
>>630
それ英語だけじゃない
本当に日本語は異質
0656不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:06:09.11ID:hbTkvW3V0
カタカナで覚えるからだめなんだよ
日本人は漢字の素養があるから漢字でおぼえたほうがいい
0658不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:08:21.60ID:FA+ZNeWs0
>>648
聴覚的に識別し辛いんじゃなくて、LRが混在した単語が発音し辛いんでしょ。
早口言葉は聞く分には別に難しくない、それと同じじゃない?
0659不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:08:37.11ID:aqfrNYv00
>>650
1割に必要ならそれかなり必要だぞwww
0662不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:09:22.72ID:aqfrNYv00
>>653
こらこら欠陥猿www
0663不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:09:40.57ID:hbTkvW3V0
英語は欠陥語なのは賛成
つづりと発音があってないもんな
なんであれでうまくいってるだ
0664不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:10:02.55ID:zj8swi6M0
>>553
「あ」は書ける、「え」も書けるけど
「ぁぇ」ってどーやっ書くの?て親を困らせた幼児の頃を思い出したw
0665不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:10:51.98ID:QfePvVfE0
こんな曖昧な発音を堂々と使う言語ってのが、そもそもオカシイ
やはり、言語そもそもの美しさでは日本語の右に出るものは無い
0666不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:11:18.23ID:TEMaO9sV0
>>605
日本人でもラララ〜って歌ってる時はLっぽく聞こえるし
「レンタル」なんて早口で言ってる時は最初の音はRっぽいし最後の音はLっぽいな
0667不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:11:25.84ID:lnqzT/aj0
日本の漢字だって、同じ字で読み方何通りもあるじゃん
覚えるの大変だと思うよ
0668不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:11:33.20ID:NUU8IHrE0
Glass生える
0670不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:12:30.36ID:aqfrNYv00
>>620
極めて簡単
×しか=only
○しか+否定=only

なだけ
0671不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:12:57.96ID:LeYuEN3N0
まあ、英語ネイティブスピーカーで日本語をかなり流ちょうに喋れるひとでも
「ラ行音」がちゃんと発音できなくて「R音」で発音してるからなw
0672不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:13:02.78ID:MRIf9oyz0
外国とガンガンにやり合う層のために高度なレベルの英語教育が必要だが、それ以外の人たちは通訳機で十分では
それとも日本の公用語に英語を加えたいと画策している人たちがいるのか?
0673不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:13:07.14ID:muC+xiF00
『イノベーションをコントロールしてハイクオリティなソリューションのオフィスワークをプロデュースします』
0674不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:13:11.90ID:XJgDbpjh0
>>620
「しか」が「しか〜〜ない」って「ない」セットだからそういう文法としか
「だけ」なら「火だけ効く」となる
0675不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:13:28.58ID:fSi8UxmT0
>>626
日本語は世界的には珍しい拍節言語なので外国人には難しい。
音節が音楽の一拍2拍と数える様な時間的に等間隔で進んで行く。
朝鮮語も拍節の様に聞こえるが少し違う様にも聞こえる。
嫌いな民族なので余り興味がわかず、知らないけど 
0676不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:14:36.15ID:XSKX4h9G0
ここで間違った独説を連続オナニーしてるやつと英語で会話してみたいわw
歌手はラ行をワザとL発音してる人が多いよ
0677不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:15:08.72ID:wvU7ulne0
>>620
そういう構文だって言ってやれ
0679不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:15:49.20ID:FA+ZNeWs0
Won't be long という歌のサビで beを、ビー と ベー の中間音で発音
してるけど、あれ間違い。
でもバックコーラスの女性達は、正確に ビー と発音してる。
ヴォーカルの方が間違えてて間抜けに聞こえる
0680不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:16:24.76ID:aqfrNYv00
>>666
なこたーない
理由は簡単
一つはラ行音が日本語は一つしかないこと
もう一つはローマ字のせい
ラ行音に近いのはLであってRではない
テレコになってしまっていること
0682不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:17:29.96ID:vIRVVDc+0
RLが聞き取れないのは日本人のcurse
韓国人はpとfの区別が難しいのかよくイフをイプと言ってたわ
0683不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:17:41.47ID:sEGTqn+D0
そもそも舌の動きが全然違う
Lは前歯の裏に舌先が当たって、舌の両側が奥歯の際に当たってる
Rはその逆
音が全然ちゃうわ
0684不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:17:50.01ID:7SGI+Zbk0
普通に喋ってりゃ発音悪くても十分通じるし、高度な会話もできるよ。
単語のみで会話しないだろう
要は気にしすぎ。もっと文で人と会話する訓練したほうがよい
0685不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:18:03.04ID:FA+ZNeWs0
>>666
>「レンタル」なんて早口で言ってる時は最初の音はRっぽいし最後の音はLっぽいな

日本人が日本語を喋ってて、英語のRみたいな発音することはないでしょ
0686不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:18:17.86ID:mTqQsXJg0
>>665
英語圏の人には明確に聞こえてるし
逆に日本の言語ほど曖昧なものはない
欧米で仕事して、はい良いですねって返事したのに何も遂行されてない、で苦情くるの日本だけ
欧米ではyesはyesだから
日本人は建前で良い返事してあと無視っていう冷血
0687不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:18:50.64ID:agMwILCE0
英語ネイティブの人に言わせると、LとRは間違えようのない全く別の音って皆口揃えて言うんだけどね
0688不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:19:03.08ID:Tp0oSzDh0
[æ] [ɑ] [ə] [ʌ]

この4種類の母音をアホジャップは全部日本語の「あ」で発音w
0689不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:20:20.16ID:J2i8BnHV0
>>4
大和民族て書いてるわけじゃないんだしお前の血筋を馬鹿にしてるわけではないだろ
0690不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:20:25.50ID:aqfrNYv00
ザックリ言うと日本語のラ行に近く聞こえたらL
(Rじゃ無いよ 逆それ)
日本語のラ行音と違ってなんかネッチョりした、こもった音に聞こえたらR

これ
0691不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:20:32.60ID:4RaWXklY0
フィリピン人は英語できるのに貧しい。
英語ができるフィリピンはなぜ一向に発展しないのか

つまり、英会話ができるのと発展とは何の関係もないという事
0692不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:20:54.91ID:FTqHGWy80
>>679
知らんけど黒人の方言じゃね?
0695不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:21:11.84ID:UUk7+4bh0
>>683
おおわかりやすい
0696不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:21:15.97ID:coIOUpd70
>>684
はげどう
些細なアクセントに囚われてる場合じゃないんだわ
0697不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:21:36.16ID:MxLoU4cW0
日本語の音はしょぼいからね
しかも、しょぼいって認識してない日本人が大多数
0698不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:21:38.37ID:FA+ZNeWs0
>>670
理解が簡単かどうかじゃなくて、アメリカ人は「非論理的だ」と言う意味で
指摘してるんでしょ
0699不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:22:14.88ID:FTqHGWy80
>>691
国内に複数言語があって共通語を英語にしてるんじゃなかったか?
0700不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:22:18.60ID:MRIf9oyz0
>>691
英語が通用して、安い労働力が豊富
キリスト教徒が多い
だが外国からの高度の投資が少ないのがフィリピンというイメージ
間違っているかな
0701不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:22:20.83ID:aqfrNYv00
日本人は英語がベラベラ喋れるハイクラスでもRとLが聞き取れない

これ一重にローマ字がテレコになっているせい
日本語のラ行音はLとすべき
Rじゃない
子供の頃から逆が染みついてるから判断力が破壊されてるわけな
0702不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:22:36.06ID:xW5m+3I+0
I am a cat 日本語だと

私は猫です。
俺様は猫だぜ
アタシ、ネコ。
僕は猫だよ
拙者は猫でござる
朕は猫たり。
あたい、猫ってぇんだ
おいは猫でごわす
ミーは猫でやんす
わたくしは猫でございます
うち、猫やねん
小生は猫であります
自分、猫だ
わしは猫じゃよ
あちきは猫でありんす
吾輩は猫である
あだすは猫だ
おいらは猫なんだよ
あっしは猫でっせ

日本人が感情を表にあんまり出さなくて、外国人は感情出すってのはこれが理由だろうな
英語は同じ文だから、大げさなジェスチャーや感情表現を必要とするが
日本人は文や言葉に感情が込められる
0704不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:23:30.64ID:93/gdPLv0
(Right)はうらいと って言えばいいだけ (Light)はライト
同行なんか関係ない
0705不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:23:32.61ID:FA+ZNeWs0
>>695
>>683の説明は不十分で語弊が大きいよ
0707不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:24:25.96ID:TEMaO9sV0
>>685
アメリカ英語のRになることはまず無いな

英語ネイティブからすれば日本語のラ行は
どちらかといえばRに近いよ
0709不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:24:28.07ID:xW5m+3I+0
イチロー 日本を離れて日本が大好きになった
https://bunshun.jp/articles/-/11171?page=1
アメリカに来て日本人であることを意識した

日本人として意識するのはどういうところでですか?
イチロー 5年間やってきて、色んなものを感じてきて、
簡単に言えば日本のことが、日本にいるときよりも大好きになっているということですよね。

例えば?
日本人の奥深さみたいなこと。色んなところで感じますよ。例えば丁寧語があったりとか。
言葉の使い方で色んなこと。その人の人格が見えたりとか。立場をわきまえているのかどうかとか、
そんな細かいことまで言葉を交わさないでも、会釈ひとつで色んなことが交わせる。

そういう奥深い民族ですから。アメリカの上っ面なところ、上っ面な人が結構多いんですけど、
要はそういう人たちにボクらは負けるわけにはいかないと思ったことが大きいですよね。
0711不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:25:13.11ID:ZI+Df9iL0
>>90
アホやろ
血統的に日本人同士の子孫で、日本人以外の血が混じっていない
日系2世3世(アメ公でもブラ公でもその他の国でも)って珍しくないけど、立場がない
0712不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:25:17.40ID:14m/9oIe0
英語ってぶっちゃけ効率の悪い言語だよな
めっちゃ早口で喋らないと時間がかかるし
0713不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:25:39.64ID:coIOUpd70
>>690
さっきワイの書いたアホみたいな「lightは陽キャでrightは陰キャ」というのもあながち間違ってないんやな
書いてて自分でアホかと突っ込んでたが
0714不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:26:46.01ID:TEMaO9sV0
>>687
カタカナに置き換えた時点で破滅的にダメになるんだよ
She see thee も全部シーになっちゃうし
0715不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:26:58.25ID:aqfrNYv00
lightは日本人には普通に「ライト」に聞こえる
rightは日本人には変にこもった音に聞こえる
ところがローマ字では逆
そして子供のころから徹底的にこのテレコに慣らされる
だから英語ベラベラになってもrとlが聞き分けられない


こういうこと





 
0716不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:26:58.95ID:Tp0oSzDh0
>>697
中国語でもは母音は36個(単母音7個、複母音13個、鼻母音16個)あるが
日本語はたったの5個w
日本語は文明人の言語ではなく土着民の言葉
0718不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:28:03.68ID:F2U9yNWi0
日本人はフォニックス習わないからLRの違いが聞き取れないし発音できないんだよ
ネイティブの子供たちは幼稚園や第一学年で習う英語発音の初歩なのに
0719不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:28:12.45ID:aqfrNYv00
>>713
それじゃ伝わらないね
多分合ってると思うが
0720不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:28:26.06ID:MH5NyeY40
聞き取り能力を上げるために聞き取り練習しかしないから成長しない。
正しい口の形や舌の位置を守って発声しないとね。
0721不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:28:30.45ID:4mSVzBs/0
たくさん聞いてりゃ区別つくようになるよ
耳慣れなんだから
日本は「勉強」と思いすぎ
練習だよ、音楽と同じ
0724不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:28:57.52ID:FA+ZNeWs0
>>692
黒人の方言かどうか、そこまでは知らないな。
ただもしそうだと仮定して、意図的にその発音を真似るなら
バックコーラスも統一した方がいいね。
輪唱してるから尚更

でもこの曲大好きだけど
0725不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:29:25.89ID:LeYuEN3N0
>>688
そのうちのæと[ɑが共存する英語の地域はないよ
[æは一般的には日本語の語頭には現れないけど、半母音という分類で日本語に現れる
また[æは東北や出雲では使われる
0727不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:29:29.57ID:HYTJvf8S0
英語のLとRなんてすぐ分かるだろ
いくら聞いても分からないのは中国語のnとng
0728不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:30:36.14ID:mArOE6xs0
日本人の苦手な発音は s 
0729不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:30:37.48ID:j0sbCwho0
>>670
それが辞書に載ってれば楽だったんだけどなかったんだよね

英日辞書だと
「しか」は
only, nothing but, nothing except, って出てくるし

>>645 649 674 677
みんな返信ありがと
0730不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:30:38.63ID:WOUhh+HJ0
聞けばわかるだら
Lは日本のラ行
Rは日本のラ行とワ行の間くらいの音じゃん
0732不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:30:50.40ID:coIOUpd70
https://m.youtube.com/watch?v=rsMFHMA_Hc4
このイギリス人の動画、
1分40秒あたりからRとLの似てる単語を並べて発音してるが、どれも一緒にしか聞こえず絶望
どう違うんだよ
もっとハッキリ発音せい
0735不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:32:05.67ID:ZI+Df9iL0
>>725
河村たかし「ナゴヤを忘れとりゃあす。いかんがね」
0736不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:32:12.66ID:JrJ6WOEN0
英語って飛沫飛ばしまくる言語だよね
0738不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:32:17.70ID:aqfrNYv00
R音は、th音やV音と同じで日本語に全く無い音
そして悪いことにラ行音にローマ字でRを当ててしまっている
これが日本人にRとLの違いがことさらピンと来にくくさせている理由
0739不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:32:22.29ID:Zzh0ehVc0
技科大!懐かしい
辺な人いっぱいいたな
0740不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:32:31.71ID:TEMaO9sV0
>>683
Lのときは舌先が歯の裏に当たっていることだけが大事
奥歯の方は関係ない

Rのときは舌の奥の両側を両の奥歯に当てて〜なんて言うけどそんなんじゃなくて
舌全体を奥に引っ込めるから結果的に舌の両側が歯に当たるだけ
その時舌先はどこにも当たらない

ただ日本人の場合、舌の使い方を必死で真似てるのに
それでも「ラリルレロー」って発音しようとしてるから困る
それぞれの舌の使い方をキープしながら「ウー」といえばいいだけ
0741不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:32:34.66ID:muC+xiF00
外国人特有の日本語のイントネーションを日本人がそいつに直せと言ってるようなもんだろ
0742不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:32:42.37ID:LeYuEN3N0
>>716
?的母親是王八?
0743不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:32:46.47ID:93/gdPLv0
>>732 全体の内容聞いて判断するのは日本語も同じだろ
ただし、英語は分党を記憶する訓練を子供のうちにやる
日本語は途中で内容を思い込んで勘違いし最後に否定が来てどんでん返し
0744不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:33:19.61ID:WOUhh+HJ0
>>728
サ行は日本のサ行と
北九州のおじさんが話すサ行であるシャ行がある
武田鉄矢がサ行を発音するときにシャシィシュシェショってなるやん
先生のことをシェンシェイって感じで言うやつ
0745不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:33:29.56ID:gD88EXJD0
口元をみればRなのかLなのか区別できるって誰か言ってたな

確認したことも無いけど
0747不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:33:32.90ID:aqfrNYv00
>>698
イミフ

×しか=only
○しか+否定=only

なだけ
0749不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:34:09.40ID:j0sbCwho0
>>732
むしろyoutubeの自動字幕機能がどういうメカニズムで聞き分けて動作してるのか調べた方が修得早くなりそうw
0750不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:34:17.44ID:mArOE6xs0
日本人は堂々とサムライ・イングリッシュで話せばいい
通じないことはない(それで十分)
0751不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:34:27.39ID:fSi8UxmT0
>>705
だよね。 でも思い込みが強そうな人に説明するのて
面倒なので何となくスルーしてしまいがちになる
0752不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:34:35.61ID:93/gdPLv0
>>745 う のかたちに小さく口を開けて
ライトといえばRに聞こえるからだろ
0753不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:34:44.68ID:muC+xiF00
そんなに英語の発音がやばいなら、PPAPはもっと叩かれてるだろ
PPAPに対して「発音がクソ!」って言う奴はヤバいだろうが
0754不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:35:19.21ID:TEMaO9sV0
>>734
そうなんだけどあれはモノマネの仕方によっては
Appleに聞こえたりupperに聞こえたりするんだよなw
0755不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:35:21.02ID:FTqHGWy80
theは英語の元となったドイツ語のderにあたるから、ダと発音しても理解してもらえる
ザの方が変
0756不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:35:23.59ID:LeYuEN3N0
>>735
そらは半母音。トウホグや出雲のは語頭に来てもæ、子音についても[æ
なのでカマタがカメダに聞こえるw
0757不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:35:45.18ID:S6QXtWN50
この情報は英語リスニングの聞き分けってより
スパイの出身地とか会話のクセとかの情報読み取り的な意味合いが強そう
一般向けな感じしないなぁ
0758不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:36:20.05ID:aqfrNYv00
Rは舌先を上顎に全く付けずにラ行音を発音する
こんな発音方法は日本語には全くない
Lは舌先を上顎につけるから日本語と同じ
(ただし付ける位置が日本語のラ行音より前になるところがちょっと違うけど)
0759不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:36:48.99ID:2+Dim8rG0
>>592
山口瞳の英語力 https://blog.goo.ne.jp/odawarajyo/e/865c254792658b7580a5ab0c9d8ce1b1

 外国文学受容の補足で、山口瞳の英語力について触れておきたい。サントリー時代に、山口瞳がカタカナを使うときは気を付けろと周りの人が密かに言っていたようだ、と書いているが、
これは彼独特の謙遜で、旧制中学4,5年の頃は、外国にいる知り合いに英語で手紙が書けたようであり、また英会話も社会人の時もかなりできたようである。
すぐ思い浮かぶのは『江分利満氏の優雅な生活』「おふくろのうた」にある、ピートとの会話である。

(引用略)

妻にも息子にもいえないことを、この外人に言ってみようか。

 ウェオ…アイム…ステオ・イン・マイ・アアリイ・サーリース
(I`m still in my early thirties)
 俺はまだ30代を過ぎたばかりだ。だからまだ、だからまだ、何かが…
 「イエス」と強くピートがさえぎる。
0760不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:37:02.16ID:dVo5VE7w0
男は普通Leftじゃないの
0762不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:37:13.01ID:WOUhh+HJ0
あとカ行もQではじまる単語に多いクァ行があるし
そう思うと何でヴァ行だけ採用されたのか謎
ヴ以外は既存のカタカナで表記できるからか?
0763不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:37:42.71ID:mArOE6xs0
ビジネスで日本人以外(韓国人、中国人、インドネシア人、インド人・・・)と会話をするときは全部英語
母語は英語の人と話すことは意外に少ないから、発音が変でも大丈夫
0765不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:38:21.49ID:FA+ZNeWs0
>>707
>英語ネイティブからすれば日本語のラ行は
>どちらかといえばRに近いよ

それはあなたの感性が独特だからでしょw
ら行の音はLに近い。これが一般的。
日本人にとってLの発音は難しくない。
逆にRは不可能といってもいいくらい異質な音
0766不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:38:23.78ID:LeYuEN3N0
>>730
日本語に英語のLと同じ音はないよ
日本語のラ行音は英語のRともLとも違う音。スペイン語やイタリア語のRと同じだし、ポリネシア諸語のラの音と一緒

RとかLとか日本語のラの音とかは「流音」に分類されるけど、流音が一種類の言語なんていくらでもある
0767不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:39:05.98ID:WOUhh+HJ0
Lはラ行、Rはルァ行なんだやね
ALLRIGHTをオールルァイトって表記するようになれば解決
0768不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:39:13.79ID:MxLoU4cW0
>>762
だから
カタカナに変換しちゃだめだからw

日本語の発音は、豊かではないの
表現できないの
しょぼいの
0769不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:39:24.40ID:vMXBiqw40
聞き取り練習アプリでいくら聞いても分からん
差異は分かるが単なる個人差としか判別できない
0770!omikuji !dama垢版2020/07/18(土) 09:39:51.16ID:CGC+sy7k0
「車が来るまで待って」
「来るまで車まで待って」
外国人にわかるだろうか
0771不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:39:56.64ID:4fvBB3nF0
俺が中坊だったころは、英語の教師でさえ曖昧だったからな、この区別。
0773不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:40:23.95ID:soLAHS320
>>5
右利きのがメジャーで正しいからright
0775不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:41:46.70ID:AgtP5YXB0
>>740
舌を前に出してるか奥に引っ込めてるかの違いか
0776不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:42:35.75ID:WOUhh+HJ0
一番めんどうなのは英語だとワ行のイとヤ行のイとかあってア行と冠詞のつけ方が違うことかな
発音はほとんど同じのに
0777不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:42:40.59ID:4fvBB3nF0
そもそも、ローマ字のラ行を「R」にしていることが大間違いじゃね。
音的には「L」に近いだろ。Rの発音ってむしろWの発音に近いイメージがあるけど。
0779不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:42:51.35ID:NQ6rdYOC0
日本語』という優れた言語
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/31f3ff231ae092df09a9a575c2058d6c
英語の『 I love you 』とは、要するに『 [私]、[好き]、[貴方] 』であり表現として
実は味けもそっけもなく、大体が接続詞がないことに気付くだろう。
実はアルファベットたったの26文字だけだと言語表現に制限や問題が生じ、
あるいは高度技術系の『専門用語の増大 により、文字数がやたらと
ダラダラ多くなる致命的な欠陥が生じている。

日本語は理論立てて思考する場合に極めて適した言語でもある。
日本語を覚えると煩わしい中国や欧米の屈折型言語を嫌うのである。
逆にいわゆるバイリンガルという2重3重言語は、頭脳領域を殆ど無駄に
使うことになり、また中国語は大量な漢字だけという脳の記憶領域を
使い切る間抜け言語であり最悪である
0783不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:44:37.71ID:mArOE6xs0
英語を話せる人は15億人、そのうち母語が英語の人は3.8億人
英語を話せる人のうちネイティブはたった25%(少数派)
後の75%のその国の訛りの英語を話しているから
0784不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:45:33.28ID:abPUKnLP0
LとRの違いなんてどうでもエヤロ! くらいの勢いで発音すれば
ネイティブのそれに近い、と英語教師に教わった記憶がある
0786不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:46:32.64ID:agMwILCE0
>>13
商談なんかの間違えられたら洒落にならん状況の時はCan notって略さずに行った方が無難。
0788不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:46:46.77ID:LeYuEN3N0
日本語のラ行音が英語のLと同じだと言ってる書き込みが多くて笑うわw
英語のRとは違う音だけど、世界的にはRで表記される音だよ
0789不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:46:51.77ID:p9cX0eF60
NHK基礎英語1年続けたけどまったく成長せんかった
基本興味ないから語学はつまらん
0791不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:47:36.94ID:fSi8UxmT0
>>744
西日本では昔は殆どがシャ行だったらしい。 キリシタンの宣教師は
大切をタイシェツと記録している。 
シャ行は岸和田等の大阪南部和泉地方の方言にも続いている
0793不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:48:49.39ID:tnJw4LvF0
昔ホームステイしてた時にホストマザーにガールと言ったらガイと聞き取られて真逆に伝わったw
0794不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:49:38.93ID:soLAHS320
>>540
フランス語のrでゴロゴロなんてやるか?
無声音と同時の発音で全く別物だぞ
英語のrは巻き舌に喉に力入れて呻き声そのまま出すと出る
0795不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:50:08.75ID:apiSa2pt0
世界のメジャーな言語で、LとRを区別していないのは
日本語と朝鮮語ぐらいなんだよな。
他にある?
0796不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:50:39.58ID:TEMaO9sV0
>>783
そうは言ってもほとんどのノンネイティヴは
ちゃんとRとLを発音し分けてるから

仮に外人が日本語でハ行とマ行を混乱して使ってたら
何言ってんのかわからんでしょ?
「マハダさん、ハエに出てきてください」
それと同じレベル
0798不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:51:18.21ID:LeYuEN3N0
>>792
英語ネイティブに「ラ行音」で英語を話すと「RなのかLなのか区別がつきにくい」という。
つまり明確にL音ではない。
日本語のラ行音は英語のR音でもなくL音でもない。でもスペイン語やイタリア語のRと同じ音
0799不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:52:03.22ID:FTqHGWy80
>>793
girl ガール❌ギョオオオ△
0800不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:52:55.17ID:muC+xiF00
日本語と何もかも性質が違う言語に対して、語彙力があるだけでも良いのに、完璧主義すぎんだよ
あと最近何でもかんでも中国ディスってる奴多いけど、こいつらひらがなとカタカナが漢字の変化形って知ると精神崩壊するんじゃねえかと心配になるわ
0803不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:53:39.11ID:tzTIVuz50
アールとエルの発音の区別もできないくせに!
お茶も出さないの?ここん家は?
0804不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:54:04.33ID:FZCu4ifB0
Rの場合は最初に小さい「ゥ」をつける
Lの場合は最初に小さい「ェ」をつければ良いような気がする
0807不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:55:33.59ID:LeYuEN3N0
>>792
スペイン語イタリア語はLとRを区別するけど、こちらこそどっちも同じラに聞こえて俺には聞き分け無理w

スペイン語イタリア語のL音は英語のL音と同じ
スペイン語イタリア語のR音は日本語のラ行音と同じ
スペイン語イタリア語はLとRの発音が違う
つまり日本語のラ行音≠英語のL音
0808不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:55:53.88ID:soLAHS320
>>795
区別以前にネイティブ英語話者はlとかほとんど発音してないし
むしろ英語のがphonixが一律通用しない中途半端な欠陥言語
0810不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:55:57.47ID:XSVjYeMB0
「L」と「R」の発音の違いは、実はそれほど難しくない。
日本人が勝手に難しいと思い込んでいるだけだよ。
俺なら30分もあれば正しい発音ができるようにして見せる。
聞き分けるには数日掛るかもしれないけど、自分で発音するのは
それほど難しくない。
違いを理解した上で一か月も聞いていればかなり聞き分けることが
できるようになる。
0811不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:56:38.50ID:XSKX4h9G0
>>804
Rに関してはそこから覚えてもいいと思う
LはダークLもあるし、まず「エ」からは始まらない
0814不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:58:44.45ID:fSi8UxmT0
>>785
それ英語やなくてポルトガル語やん
0815不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:59:29.17ID:Ix8l7LQ00
>英語の「L」と「R」の発音を聞き分ける能力が、瞳孔の反応の違いに表れることを発見した

お願いだから違うことに研究費使ってくれ
0816不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:59:43.35ID:apiSa2pt0
>>774
日本人が覚える漢字の数と、そんなに変わらないらしいよ。
その上、日本人は一つの漢字について何種類も読みを覚えなくてはならない。
日本語の方が、覚えなくてはならないことは遥かに多いだろう。
0817不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:59:54.19ID:USGdwTWV0
ちゃんと発音しないと「Regular」と「Large」も聞き分けてもらえないようで、
アメリカのマックでドリンクを注文してレギュラーって言ったのにバケツみたいなラージサイズが出てくるという話
0819不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:00:08.70ID:FTqHGWy80
>>813
△つけてるので違うのはわかってる。ただカタカナで近づけようと努力したw
0820不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:01:38.14ID:MxLoU4cW0
>>799
girlは、irを知ってるかどうか
英語話者はなにもひねくれてなくて、そのままアルファベットの並びの通りに発音してるよ
0821不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:01:44.52ID:j0sbCwho0
英語トークガイド

「日本語ではバージンを男と女で使い分ける」
て飲み屋で言うと高確率でウケる
0823不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:02:58.69ID:uE8vEK2X0
日本は何にでもルビを振る文化だから英語にもルビを振って読ませるのがいけないと思う
0826不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:04:39.36ID:FA+ZNeWs0
>>785
ポルトガル語では、母音を伴わない L は完全に ウ の音になるんだよ。
近似的ではなくて完全にだ。
英語は無関係なので、革命的というわけではないw

ボルソナロ(Bolsonaro) → ボウソナーロ
0827不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:05:19.42ID:LeYuEN3N0
>>814
ポルトガル語だとホナウドにならん?

単語のあたまのLはちゃんとLと発音するけど、音節の途中や音節の最後にLが来ると
アメリカ英語も「ウ」に変化するし、Lが「ウ」に変化するのはそっちのほうが発音しやすいからだよ
milkをイギリス人はミルクって発音するけどアメ公はミウクって発音するし

つまりあいつらも、実はL音が苦手w
0828不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:06:00.44ID:vg8ka+5e0
>>816
中国本土は漢字より前にピンインを習うからな
ネットが普及する前はピンインで手紙書いたりしてたらしい
いまはピンインを入力して簡単に漢字に変換できるし漢字のほうが短い文字で伝わるから表現としては漢字ばかりだが
0829不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:06:36.17ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
阪神1R、1人気切ってワイド獲った。パドックおおきに。
焼酎買いに行こう〜♪るんるん
0830不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:07:17.48ID:pQo+S6670
>>702
マイケルはらっぴりミィー

烏賊を食べ過ぎた猫、名前はマイケル
0831不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:08:14.88ID:FA+ZNeWs0
>>827
語頭に Lではなく Rが付くと ハ行になる。
(語頭以外でも RRだと ハ行になる)

Ronaldo → ホナウド
0832不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:08:44.54ID:AwRR+PvK0
>>827
サッカー番組のブラジル人はだいたいホナウドって言ってたなロナウドって言うブラジル人はセルジオさんくらい
0833不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:09:11.07ID:E+vDWP9V0
LとRの発音ができないと、こんな使い分けもできない
election(選挙)
erection(勃起)
0835不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:09:33.03ID:pQo+S6670
>>815
発情期のメスは瞳を見れば分かる
0838不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:11:10.25ID:mArOE6xs0
もしも名古屋弁が標準語になったら、正確な日本語を話せる日本人は一部になるぞ
方言でさえ、違う地方のものは正確な発音、イントネーションで話せないんだから
英語なんて初めから無理に決まっている

日本人は日本人訛りの英語を話していればいい
0839不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:11:20.95ID:aqfrNYv00
>>748
だからローマ字がテレコになってるせいだって
0841不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:11:54.93ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
昨日の18時から競馬引きこもりして、焼酎かぁ・・・
まあ、美味いやろなw
獲れて良かったぁw 1R難しいっちゅうねんw
0842不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:12:24.55ID:MEB9LX/i0
>>1
聞き分けてやったぜって興奮意識がそうさせるんだろ
ためしにアメリカ人でやってみろ
差はないからwww
0843不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:12:24.85ID:aqfrNYv00
>>836
いやそれもテレコ
むしろ選挙でこそ中指立てるだろ
0845不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:13:00.66ID:wGVX+ypJ0
俺はLがわからん。海外ホームセンターでfilmあるか聞いたら全く通じなかった。cameraで使うやつっていってんのに、アイツら予測もしてくれないからいらついたなー
0846不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:13:26.54ID:R7P0MZFv0
(-_-;)y-~
ヨッシーフェイス馬単行きたかったけどなぁ。
貧乏なんで・・・馬単買えんわ・・・
0848不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:14:23.48ID:MEB9LX/i0
>>34
実際は発音できてないってことだなw
聞き分けが先に来るものだからな
0849不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:14:58.84ID:RtuCQOZc0
>>845
発音は簡単だよ。「聴きとりできる人は瞳孔に反応がある」というとても当たり前な話が研究されてるというスレッドだよ。
0850不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:15:14.50ID:aqfrNYv00
>>817
だからお前はまさしくローマ字みたいにレギュラーつったからだよ
アメリカ人にはlegu....と聞こえたからlargeが出てくると言うこと
0851不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:15:52.17ID:MEB9LX/i0
>>17
日本人どうしの使う言葉としてならな
まあガラパゴスの一種だ
0853不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:16:31.46ID:LeYuEN3N0
>>844
Dark Lという変化が起こる原因はmetathesisと同じで、そっちのほうが発音しやすいからでしょw
0854不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:16:34.66ID:zxn1m7+v0
ラとレを逆に発音すれば通じるよ
その際ラは口をすぼめて
レは巻き舌
0855不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:16:46.05ID:Tp0oSzDh0
>>812
実際の発音に沿ったカタカナ表記ならある程度通じる

スタジオ⇒スチューディオウ
パッケージ⇒パキジ
ゲーム⇒ゲイム
オアシス⇒オウエイシス
マーケット⇒マーキト
パワー⇒パウアー
ラベル⇒レイブル
0856不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:17:10.66ID:FTqHGWy80
donald
ドナルド❌
ダーノー○

例:ダーノーチュランプ、マックダーノー
0858不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:17:18.85ID:mTqQsXJg0
>>832
アイルトンセナも
ブラジルではアイエアトンだね
日本人がアイルトンっていっても誰を呼んでるか不明になってしまう
0859不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:17:36.71ID:FA+ZNeWs0
>>837
そこまで厳密な話はしてない。
日本語のラ行とハ行のどちらに近いか で考えると明らかに後者である
という意味で言ったつもり。
まあ再反論するほどのことでもないけどw
0860不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:17:48.10ID:E+vDWP9V0
>>827
>>1のGlass(グラス)とGrass(草)だと
「グラス」と「グアース」みたいに
Lの発音は聞こえるけどRは母音だけに聞こえたりする
Rはけっこうそんな発音が多い気が
0861不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:19:48.55ID:TEMaO9sV0
>>845
アメリカ人には「hooeyroomuアリマスカ?」って聞こえてるんだよ
そりゃあわからんわ
「コダックのツーハンドレッドはあるか?」と聞けばよかったのにな
0862不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:20:32.41ID:pQo+S6670
>>297
うん、、、
ぬん
0864不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:21:09.19ID:MEB9LX/i0
>>13
ネイティブなら"T"の発音は必ずするが
小さかったり次の単語の頭と重なってたりで
日本人には非常に聞き取りにくいな
0866不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:24:22.88ID:LeYuEN3N0
>>863
そのたぐいの名前はヨーロッパじゅうにあふれてるよ
元ネタが聖書だったりしたのをいろんな言語で発音するからね

でも一番衝撃だったのは、ジョージとホルヘがおんなじだと知った時w
0867不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:24:54.62ID:mTqQsXJg0
>>856
日本のニュースでドナルドトランプ大統領とかカタカナ発音するから害悪なんだね
日本人が英語出来たら困るからって
政府はひどい
0869不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:26:10.37ID:pQo+S6670
>>346
あさし新聞
0871不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:26:59.44ID:0Kg45LlH0
もうええごええわ
0874不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:28:19.13ID:TEMaO9sV0
>>864
I can take it
I can’t take it だとネイティヴでもtのあるなしはほとんどわからないよ
前者はIを強くしゃべる
後者はcanを強くしゃべるからわかる
0876不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:29:31.52ID:FA+ZNeWs0
>>863
それはその名前に限らない。
言語が違えば発音も当然変わる
0881不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:32:50.84ID:FA+ZNeWs0
>>875
ヘプバーンは特にそうだけど、マイケル「ジョーダン」とヨルダンもイメージ違うw
→ Jordan
0882不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:32:51.39ID:R8kN0AQN0
だいたいにして、Rはラじゃない。近いのはウのサイレント。Right をライトと教える時点で、日本語英語になっちゃう。Rightはウ(サイレント)イト。
0883不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:33:24.59ID:coIOUpd70
>>867
ポカホンタス女とかが日本語話してる時英単語だけアメ英語アクセントで語ってくるのとかクッソうざいじゃん
だから英語ネイティブの芸能人なんかでもそれわかっててカタカナ英語喋るね
0884不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:33:53.09ID:pQo+S6670
>>100
ローマ字は縦書き
0887不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:34:50.20ID:93o6nx7n0
>>670
多分 only + negative sentence
って伝えたら

炎だけじゃなくてほかにも有効

って解釈されると思うよ
0888不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:35:55.25ID:0ejz8PZK0
>>223
ネイティブさえ判別困難なら
いっそ日本人みたいにはっきり
キャン「ト」って言えばいいのにねぇ
Tをはっきり発音するだけで簡単に区別できるのに
can can'tの区別は日本人英会話初心者同士で会話したほうが区別つくw
0889不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:37:22.04ID:k9UwNzwR0
発音は神経回路が形成される3歳ぐらいまでに聞いていないと永遠に聞き分けることはできない。
幼児の頃はどの国の人も誰でも聞き分けているが、日本の日常会話ではほとんど聞くことがないので
その違いが雑音として処理されるようになってその神経回路が淘汰されるようになって聞けなくなる。
大人になってから無理やりトレーニングして多少疑似的に聞き分けることが出来るようになっても
ネイティブが感じてる世界観とは別物。
これからの世代は少なくともリスニングだけは幼児の頃からやらないといけない。
ボキャブラリーは後からいくらでも増やせるが、リスニングだけは臨界期があるので幼児教育するべき。
ただ単に家の中で英語の会話音声を定期的に流せばいいだけ。国民の義務としてもいい。
特に勉強する必要はない。聞けばいいだけ。
0890不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:38:00.26ID:ByIaCn3F0
聞き分けは文脈で出来るから別にいいねんけど
問題なのは発音だよなぁ
Siriで練習してもこれだけは上手いこと行かんわ
0891不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:38:22.56ID:QdU1O21l0
17ヶ月バンクーバーにいたが、一緒にいた奴らの中で聴き分けができる奴は留学劈頭にできるな。そもそもあいつは日本で聴き分けまで勉強して習得していたかも知らんが。俺は英語に興味がなかったせいなのか日本人脳のせいなのか、最後までLとRの聴き分けに苦労したわ…。
韓国人集団は聴き分けに問題ないようだった。日本人だけLとRの集中レッスンが数回あったし…。
メロディに関しては俺は絶対音感でピアノにてコピーできるんだがなんだろね、聴き分けは遺伝なのかな。
0892不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:38:58.07ID:zqbR0HKg0
今日暑くなくない?

外人が苦しむ日本語表現
どっちやねーんってなるのはおれも同じだけどw
0893不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:39:35.19ID:j0sbCwho0
>>888
最初はカタカナ英語だったんだけど
なれてきたんで流暢に話してみようと語尾をアメリカ人ぽく発音したら
「前より分かりにくくなった戻せよ」
っていわれたなぁw
0895不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:40:11.75ID:FA+ZNeWs0
こないだyoutubeで北斗の拳の英語吹き替え版を見てたら
ユリアが「ジュリア」と呼ばれてて、ダメじゃんと思ったw
その理由は想像つくけど
0896不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:41:46.89ID:5NYKwCmz0
結構違うだろ。ロンドンとラバーバンドとかさ。
違いが分からない人は 日本語モードで認識してるからだよ。
0897不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:41:59.87ID:pQo+S6670
>>128
青山繁晴の目を見れば一目瞭然

頭をカク仕種は猿そのもの
0898不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:42:37.01ID:bDRtM/Ji0
>>888
日本語だって
「そうおもうなあ」と「そうおもわんなあ」
早口で滑舌が曖昧だと紛らわしいのあるぞ
0899不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:43:33.83ID:FA+ZNeWs0
>>889
>発音は神経回路が形成される3歳ぐらいまでに聞いていないと永遠に聞き分けることはできない。

嘘だあw
自慢じゃないがLとRははっきり区別できるよ。
曖昧母音とかに比べたら、むしろ簡単な部類では
0900不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:44:28.57ID:1JxQmvNG0
嘘ばかりのカタカナ英語が誤り。日本語の中に英語を使う場合は全てアルファベット表記すべき。
Vが全てヴと思ってる馬鹿も排除できる。
0901不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:44:42.35ID:FTqHGWy80
silly スィリー
city スィリー

微妙に違う
0902不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:45:23.28ID:rCvMDJkY0
聞き分けると瞳孔が反応って「聞き分けられた!」って嬉しくて反応的なことか。
日常生活でいちいちLR聞き分けて反応しないと思えるから…
0903不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:45:43.41ID:9m0Kwpsm0
理解してるかどうかが瞳孔の反応でわかるって事?
0904不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:46:02.12ID:8MqYnXjJ0
>>899
だよねえ
音としての聞き分け自体はそんな難しくないはず
全て「ラ」にしちゃってる思い込みを修正すればいい
0906不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:47:18.36ID:fSi8UxmT0
>>866
元はゲオルグだな。 ウイリアムのグリエルモもちょっと驚くが
Gが気音になってハ行音(本当は日本語ハ行とは違ってドイツ語のCHみたいな音)
語頭も語尾もハ行音に聞こえる
0907不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:47:41.16ID:1JxQmvNG0
そもそもLって全然ラ行と違うのに、無理やりカタカナ表記するから脳が混乱する
0908不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:47:53.60ID:FA+ZNeWs0
>>901
あえて基本的なことを言うけど tyは リ より ティ に近い。
英語発音に近付けてるつもりなんだろうけど、逆だ
0910不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:49:19.91ID:Ljf+56xv0
>>891
音階と発音、聞き分けは違うからとしか
基本的に環境だと思うけどね世界一母音の多い民族は他言語をオウム返しするのめちゃくちゃうまいし
0911不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:49:31.05ID:LeYuEN3N0
昔、NZにいたときにたばこを買いに行って「Camel ちょうだい」って英語で言ったら「Cameo」ってたばこが出てきた
その後、英語ももっと上達してネイティブに発音をチェックしてもらって「ほぼ完ぺき。でもthができてない」って言われたのでthも舌が擦り切れるくらいしたわ
さらに英語の発音を練習して会う人会う人に「すごくきれいな英語」と言われるくらいになった

なので満を持して、スマホの設定を英語にして音声検索で「Camel」に挑戦したよ。リベンジだよ。
そしたら何回発音しても「cameo」か「caramel 」 にしか認識してくれないwww

だれか挑戦してみて
0913不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:52:10.95ID:fSi8UxmT0
>>904
その「ラ」から脱出するのが難しいんだよ
自分は3ヶ月ほどもかかった
0914不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:54:08.42ID:EklUk79f0
カタカナは、文字として無駄が多い。
ひらがなで、全て代用出来るし、
外来語の発音を表現しきれていない。
日本語の読みの発音なら、ひらがなで問題ない。
0915不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:55:13.36ID:QHJcrRYA0
日本語のほうが1000倍カオスだけどな
同音異義語が夥しい数あって殆どが発音全く一緒
日本語教師が外国人に教えるときに「発音まったく一緒な言葉これだけあるんで何々っぽい意味のほうの何々ですって
いちいち付け加えましょう」って千語くらいのリスト見せて放置だろうな
what the fuck!の大合唱だよ
0916不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:55:29.03ID:JVBN9O3o0
>>817
日本のマクドナルドでもポテトやドリンクのサイズをエス、エム、エルって頼むと、
五月蝿い店内だと聞き取れなくてサイズ違った物が出て来る
だから大中小で頼んだ方がミス減るぞ
0917不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:55:35.09ID:IRk55ien0
どっちもライトでいいやん。
先生と宣誓、大将と大賞と対象みたいに、同じ読み方の単語は文脈で判断するよ。
0918不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:57:02.83ID:NdFPj/FU0
今どきLとRの区別がつかない奴なんているのか?
0919不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:57:40.17ID:p8GovsVI0
日本人の英語は文脈で判断してくれ。できるだろ?できねーの?アホ?
0920不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:57:58.73ID:j0sbCwho0
>>908
party の ty はティ じゃなくてリィ
R発音になるよって言語学勉強してるアメリカ人に言われたけど違うの?
0921不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:58:06.24ID:coIOUpd70
>>911
Camel出来たで!
iPhoneの音声入力は日本人に優しいとかか
0922不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:58:49.20ID:jd9Lzsg50
日本語は使う「音数」が少ない 英語は使う「音数」が日本語より多い
で、その音を厳密に聞き分けて使う
だから日本人はヒヤリングとスピーキングで苦戦する
日本語は音数が少ないのを「書き言葉」の数の多さで区別し表現を増やしている
同じ音でも書き言葉で区別する「同音異義語」が圧倒的に多い
日本語のダジャレはほとんどがこの特徴の応用。

外国人が日本語を学習する時、音数の少ない会話は簡単に覚えるのに
読み書きで苦戦して苦手な人が多いのはこのせい、
日本語は正反対で文法が複雑で、語順もルールが緩く自由無碍に使えて
そのうえ音数の補足を同音異義語のような書き言葉が多く複雑だから外人が嫌う

実は、英語文法は単純でシンプルでルールも厳格なので逆に覚えやすい
日本人が、英会話やヒヤリングで苦戦してるのに
英文法、英作文は自信があるという奴が多いのは、実は学校教育のせいだけじゃなくて
音数や文法の違い、言語構造の違いのせいもあるのよ

いずれにしても小学生で先にカタカナ習うのがあく影響してるのも事実
0923不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:59:03.34ID:CYpawd8+0
人類に最も適した言語を何か科学的に作ってそれを共通言語にしてほしい
0925不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:59:31.00ID:LeYuEN3N0
>>921
まじか!ちょっと久々に再挑戦してみるわ
0926不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 10:59:44.85ID:qy8adXl10
まずカタカナでLとRを区別出来る表記追加して、
子供のうちから意識させた方が良いと思う
0929不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:01:51.12ID:4fvBB3nF0
英語をカタカタ表記にするとき、全部ラ行にしちゃうからなぁ。
ここは新しいカタカナを作ろう。Lは「ラ゜」でええやん。
0930不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:01:55.84ID:pqEnWxeB0
>>180
中国語は音が多いから他の言語習得が得意と聞いた
同じ漢字を使ってても発音はずいぶん違うんだな
中国語の入り口がまーまーまーまーって時点で発音は多そう
0932不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:03:45.33ID:FTqHGWy80
>>908
遅く言うとスィティー
早く言うとスィリー

little
遅く言うとリトゥー
早く言うとリロー

picture
遅く言うとピクチャー
早く言うとピチャー

pikachu
遅く言うとピカチュー
早く言うとピチュー

fireball
遅く言うとファイアボー
早く言うとファボー
0933不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:04:04.13ID:LeYuEN3N0
>>921
出来たわ!
コツはLを弱くキャメウ風に発音じゃなくて強めにはっきりLと発音することだわw

やっと、克服できた。
これで、次にNZでたばこ買うときはちゃんとキャメルが出てくるんやw
つか、すでにノンスモーカーだけどw
0934不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:04:10.85ID:xasY9GAn0
促音の小さい「っ」をラ行音の前に書いて発音するとLRどちらに聞こえるだろう
っら っり っる っれ っろ
0936不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:07:31.03ID:jd9Lzsg50
Lは日本語のラ行に近いから意識すれば比較的容易いが
Rは日本語にはない音だからマジで難しい

前歯の裏に舌をタッチ・付けるLと歯に付けないRという区別だけでは
使い分けにくい

Rは舌を巻くというより、歯に付けずに
口の奥に留まらせれおくイメージでというがこれが容易じゃない
しかも喉から声を出しながら・・

でもこの少しの違いを外国人は区別して聞いて、発音しているから
ここをはっきり区別できないと外国人にはどっち行ってるかわからんとなる
厳密に違う音として発音できないと通じません
0937不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:07:33.49ID:LeYuEN3N0
>>935
それアメリカ英語
ブリティッシュ系だとちゃんとファースト オブ オールに聞こえる
0938不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:08:49.09ID:pqEnWxeB0
>>919
できると思う
日本人も下手くそな発音の外国人の日本語を判断できるのと同じように
通訳になるとか現地で働くとかじゃなければ発音よりも内容が大事じゃないかな
0940不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:09:38.41ID:LeYuEN3N0
>>935
あ、ごめん勘違いしてたわ
でもブリティッシュ系ならフェスティバルとファーストボールも聞き分けやすいと思うよ
0941不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:09:41.89ID:GcdpxDcn0
逆に、欧米人はアジア諸言語の
「母音と子音は同じなのに、アクセントで意味が変わる」所が苦手だったりする。
0942不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:10:07.83ID:coIOUpd70
>>933
だがちょっと待ってほしい
iPhoneが我々のCamelを認識してくれるのは、
カラオケでハッキリと区切って異様な発音すると高得点が出る、
それと同じ原理ではないのか

発音サイトで確認したら全然違ってた、たまげた
https://ja.forvo.com/search/Camel/
0943不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:10:43.69ID:FH6CtcT70
>>13
ほんの今イギリスの留学生に聞いたら、
イギリス英語では区別しっかり付くらしい。
アメリカ英語は発音いい加減だからそこだけ聞いたら聞き間違えるかもしれないそうだ。
文脈からなんとなく理解しているそうだ。
0944不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:11:47.19ID:yQpYLx7h0
瞳孔の大きさは発音の聞き取りだけに関連することではないような
数学の授業を聞いていて分かったら瞳孔大きくなるのでは
どういうこと?
0945不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:12:59.56ID:FA+ZNeWs0
>>920
それは t の前に r があるから、一種の音便変化でそうなるんじゃないの?
おれが言ってるのは、cityの「スィリー」読みに対してだけど

>>932
納得したw
0946不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:13:13.34ID:LeYuEN3N0
>>942
俺も、さっき初めて camel と認識してくれたけど、繰り返すと精度がいまいちやわ
3回に一回くらいしか camel って認識してくれない

泥でNZ英語設定
0947不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:13:47.08ID:jd9Lzsg50
同じ音なのに違う意味に使い分けるから
「意味わからん、日本語は論理的じゃない」
とか騒ぎ出すよな
まあ親父ギャグの駄洒落の存在こそ
日本語の癖というか特徴を表してるよな
音は同じで意味は複数の違いがあるのを認めている言語
区別は漢字=書き言葉で区別、音、会話の時点ではほぼ同じ音
イントネが若干違うだけ
音で言葉を区別してる外国人から見ると
「日本語は意味わかんねー」となる原因
0948不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:14:56.52ID:LeYuEN3N0
>>943
イギリス英語だとカーントね、カントと発音すると恥ずかしいけど
0949不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:15:44.07ID:SN6zuBtt0
昔から思うけどアメリカ人に発音してもらって
別のアメリカ人にどっちか当ててもらう実験したら50%とかにならねえの?
0950不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:16:12.55ID:3fXrDGJQ0
>>947
発意言語と表意言語の差異ですね
0951不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:16:37.76ID:IlHwP5wl0
>>899
>>自慢じゃないがLとRははっきり区別できるよ。
それがネイティブが感じてる物と同じだという保証はないだろ 
0953不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:17:47.38ID:BKIXKA6Z0
>>4
日本の教育を受けた人っていちいち言い換えなきゃ理解できないのか?w
まあこういう応用力のなさが理由なんだろうが・・・。
0954不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:18:20.43ID:I3yYZLsJ0
猫が興味を持つと黒目が大きくなる
何なら全部黒目になる
0955不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:19:40.32ID:FA+ZNeWs0
>>951
論点を再確認してみましょう
0956不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:19:55.91ID:S8MDHGjE0
以前外国人と話す機会があったけど
こっちにわかるようにゆっくり話してくれてたんだろうけど
どんなにゆっくりでもカタカナ発音と違うから
聞き取りづらい
カタカナで覚えさすならもっとネイティブ風カタカナにしろ
0958不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:21:31.49ID:jd9Lzsg50
・英語と日本語は、音数が 英語>>日本語
・英語は音で言葉を区別
 日本語は音は同じで書き言葉(漢字)で区別
※イントネーションの若干の違いと文脈で類推判断=日本語
※音でも書き言葉でも明確に区別する 
・文法の複雑怪奇さ 日本語>>英語
 英語文法は厳密だがシンプル、単純
0960不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:22:04.34ID:LeYuEN3N0
>>952
ありがちw
0961不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:24:18.02ID:aqfrNYv00
>>882
間違い
0962不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:24:18.46ID:baBo01xa0
日本人との英語談義ほど無意味なことはこの世にない。何一つ真に受けてはいけない。
0964不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:26:20.20ID:jd9Lzsg50
リエゾンや脱落は慣れると楽だよ
ひとまとめに発音すればいいだけだから

母音の発音もだけど、
日本人にとっての最初のネックは子音の発音だろう
ハッキリ言って「音に出さない音」で
脱落といっても音だけリダクションで、
時間、間は残して置かないといけない
この無音の間のカウントこそネイティブっぽい英語発音の肝かと
0965不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:26:27.50ID:mTqQsXJg0
>>956
日本って先に間違った方法教えて
後に矯正させる、というパワハラが伝統なのだと思う
スポーツでも音楽でも最初に変なこと教えられたら直すの何千倍も大変なのに
0966不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:26:41.58ID:aqfrNYv00
>>882
R音はとりあえず日本人は「舌先をどこにもつけないラ行音」だと思えばよい
そしてローマ字はテレコになっていること
日本語のラ行音はLにすべきこと
この二つが肝
この二つを抑えたらかなり修正が効くようになる


 
0971不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:33:16.41ID:4fvBB3nF0
せめて、発音記号のカタカナバージョンを発明すべきだな、日本の教育界は。
0973不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:40:15.28ID:aqfrNYv00
>>971
ローマ字の修正すら出来ない/やらないのに?
0974不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:40:54.12ID:4fvBB3nF0
日本人:Rの音が聞こえない
欧米人:虫の声が聞こえない

まぁ、日本人でいいかな、俺は。
0975不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:41:06.62ID:WKkJxT/d0
ラララライ!ラララライ!
0976不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:41:11.21ID:S8MDHGjE0
アメリカの子供用学習グッズで
発音聞いて綴りを入力するというのがあったけど
たとえばangelなんてインギョーだからな
エインジェウとかいうレベルじゃない
エンジェルなんてまるっきりウソ
0977不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:42:26.95ID:aqfrNYv00
>>967 
だからさっきから何度も説明してるだろが猿が
0979不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:46:05.56ID:IlHwP5wl0
とりあえず日本の英語の授業は全部やめるべき
学問として英語を教えるのは全く意味がない
必要なのは英語じゃなくて英会話
「英会話」が全く出来ないのに英語教師をやってるのが大半
彼らの発音はほとんどがデタラメ
0980不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:47:51.13ID:PRplKL1R0
英語のRはネイティブな人の発音は舌を巻くような発音する。
0981不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:49:30.54ID:xFj03rLS0
そういや日本語勉強する外国人って
「じとぢって発音どう違うんですか?」
って先生に聞いたりすんのかな🙄
0982不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:50:39.70ID:k5DCNMin0
若い時から音だけ聴かせ耳を慣らす 年取ると無理
「ら」の音はLaに近いのでは?Raよりも
0983不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:52:35.07ID:Tp0oSzDh0
>>930
大卒の中国人は多くが英語ペラペラだし、香港市民に至ってはほぼネイティブだからな
アメリカと敵対する中国人が英語堪能で、アメリカと同盟国の日本人が英語全然話せないという馬鹿さw
0984不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:52:39.77ID:jd9Lzsg50
https://www.bing.com/videos/search?q=youtube+%e8%8b%b1%e4%bc%9a%e8%a9%b1%e3%80%80%ef%bd%8c%e3%80%80%ef%bc%b2&;&view=detail&mid=56694B76106BE4CB0C7B56694B76106BE4CB0C7B&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dyoutube%2520%25E8%258B%25B1%25E4%25BC%259A%25E8%25A9%25B1%25E3%2580%2580%25EF%25BD%258C%25E3%2580%2580%25EF%25BC%25B2%26qs%3Dn%26form%3DQBVR%26sp%3D-1%26pq%3Dyoutube%2520%25E8%258B%25B1%25E4%25BC%259A%25E8%25A9%25B1%2520%25EF%25BD%258C%2520%25EF%25BD%2592%26sc%3D0-15%26sk%3D%26cvid%3D7FC50FD5D3484237B2982B739FF9C8C4
超わかりやすいLとRの発音の仕方!
0985不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:52:59.24ID:FmHL9iIe0
>>978
あえて平仮名で表音してみると
「ぅぃらっくす」みたいな感じになるから
そのrとlは簡単に区別される、全然別の発音だよ
0986不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:54:25.58ID:FmHL9iIe0
>>983
香港市民でほぼネイティブなのは知識層だけね
その辺の料理屋のおっさんなんて全然英語話せないからw
0989不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:56:06.67ID:jd9Lzsg50
relaxは、
イーグルスのホテルカリフォルニアを歌うといえるようになるぞ
0990不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:57:06.18ID:euyTnKgm0
>>1
馬鹿馬鹿しいトンデモ研究にしか思えん。
0992不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 11:57:48.78ID:jd9Lzsg50
>>988
それが日本語耳なのさ
外国人はこれが全く違って聞こえてる
だから日本人の英語はLとRが違うって思えるわけだ
耳が違うんだよ
0995不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 12:01:43.12ID:hbTkvW3V0
[生]というのは130通りの読みかたがある

これにはアメリカ人も苦笑いだろ
0996不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 12:01:55.75ID:wgryBSwx0
>>763
英語使う場面ってアメリカ人以外はほとんどアジア人相手たからな
訛ってて当たり前
というかヨーロッパ人の英語も訛ってる
発音厨は滑稽
0997不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 12:01:56.70ID:6YmiaGmq0
>>988
ていうか、これでもかなりはっきり言ってる

な、う信者って馬鹿にされるの分かるだろ
0999不要不急の名無しさん垢版2020/07/18(土) 12:03:56.99ID:aqfrNYv00
まずローマ字でラ行は本当はLだってのをキッチリ意識して
頭の中で修正しないと治らないよ
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