【生態系】オオカミを導入してから25年。イエローストーン公園の生態系が安定したことを確認 アメリカ各地でオオカミ再導入が検討中 [ごまカンパチ★]
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オオカミが生態系に奇跡をもたらす/iStock
アメリカの広大な自然が残るイエローストーン国立公園に41頭のオオカミの群れを招き入れて今年で25年となった。
かつて、ここには多くのオオカミが暮らしていたのだが、1926年、野生のオオカミが殺されたという公式記録を最後に、完全に姿を消してしまったのだ。
そこで、乱れてしまった生態系を回復する目的で、1995年にカナダから狼たちが連れてこられた。
「20世紀最大の実験」と呼ばれるこの試みは順調に進み、20年後、「生態系が本来の姿に戻り始めた」ことがわかった。
そして25年の月日がたった。新しい研究によれば、オオカミたちは公園内の生態系を安定させている役目を果たしているそうで、
ヘラジカを食い尽くすようなことはなく、むしろ弱った個体や病気の個体を間引いてくれるために、ヘラジカの群れはこれまでよりも健全になっているそうだ。
【オオカミは気候の変化に合わせて捕食対象を変えている】
雨や雪が普段どおりの年なら、オオカミが主に狙うのは、一番楽に狩ることができる老いたメスのヘラジカだ。
しかし最近の研究では、雨・雪が少なく、乾燥して草や低木があまり繁殖しない年の場合、狩りの標的はオスに変わることが明らかになっている。
がっしりとした体つきのオスのヘラジカは、秋になると食べることよりも、メスを巡って雄叫びをあげたり、互いに突進したりすることに熱中する。
そのせいでエネルギーを消費し、季節が冬に向かうにつれて弱ってくる。乾燥した季節ともなれば、なおのことだ。
賢く、適応力の高い捕食者として、オオカミはこうしたことを学習している。だから体重200キロのメスではなく、340キロもあるが栄養不足で消耗したオスを殺す。
エサの乏しい年にオスが狙われると、その分だけメスが子供を産むチャンスは増える。
そのためにヘラジカの生息数は維持される。
【生態系のバランスを保つのに重要な役割を果たすオオカミ】
『Journal of Animal Ecology』によれば、より重要なのは、今イエローストーン公園内に300～350頭いるとされるオオカミたちが、
ヘラジカの群れが変わりやすい気候の脅威を切り抜けられるよう手助けしていることだという。
たとえば、ヘラジカの生息数がやたらと増減したりせず、一定に保たれるために、頻繁に発生する干ばつ（温暖化の影響の1つでもある）に耐えやすくなっている。
「将来的にはかなり予測が難しくなるので、（大量死の備えとして）緩衝となるものが欲しいところです」と語るイエローストーン国立公園の野生生物学者ダグ・スミス氏は、
ヘラジカの群れのバランスをとってくれるオオカミはその役割を果たすことができると解説する。
狩猟や管理政策を通じて「人間もヘラジカの数を安定させる手助けができますが、オオカミとまったく同じようにはいきません」と、同氏は付け加える。
※略
■アメリカ各地でオオカミ再導入が検討されている
イエローストーンでの成功事例を見て、今年11月、コロラド州でもオオカミを再導入するべきかどうかの是非を問う投票が行われるそうだ。
投票が近づいている今、研究者は25年間のデータを用いて、オオカミをコロラド州をはじめとする各地に再導入した場合にどのような変化があるのか予測しようとしている。
中には、タイリクオオカミの亜種であるメキシコオオカミを元々彼らが生息していたニューメキシコ州やアリゾナ州にもっと導入しようという意見もある。
※続きはソースで 猪やキョンがアホみたいに増えている千葉に放してもダメだろうな。人間の生活圏と近すぎるもんな。 老いたメスのヘラジカを食えるなら
人間なんてもっと食いやすいだろ スウェーデンもコロナノーガード戦法で
生態系が健全化したんじゃっけ
日本もコロナを招き入れよう 「止めてこのケダモノ あー」
このケダモノはたいてい狼の事です >>1
いつものオオカミ基地が暴れるスレですね
具体的な計画を聞くと何も答えません >>15
そうでもない
記載の個体が小さかっただけで、普通はもっと大きかった
https://i.imgur.com/d3J29eL.jpg そのニッチが抜けてから生態系があまり変わってないなら機能するだろうけど、時間が経って状況が変われば元の種を再導入しても悲惨なことにしかならないよ。
結局ある程度推測は出来ても、実際のところはやってみないと分かんないな。 おお髪よ我を救いたまえ
ライラ ライラ ライラ ライ 鹿やコヨーテを狩るから森が蘇って
ビーバーが戻ってきて勝手に治水されるらしいな イエローストーンの熊ちゃんと狼の
覇権争いは面白いね ペッド犬が野生化したの多いと思うが、オオカミの役割を果たし
猪や鹿などに影響与えるって事はしないのかな？ >>7
イエローストーン国立公園は日本と同じ環境、条件なのか？
日本の場合は素早くて捕りにくい野生動物より、家畜とかそこら中にいるのろまで弱い動物を狙うのがオチだろう でニホンオオカミを復活させることって可能なん？
例えばニホンオオカミの化石のDNAを雌犬の卵子に受精させるなどして
クローンを発生させることができる可能性はあるのかな？
まあそれができたらマンモスの復活も可能なのだろうけどｗ >>29
日本は狂犬病対策で野良犬はすぐ捕獲されるから野犬なんかほぼいない クマと鹿と猪じゃバランス悪いしなあ、鹿ばっかり増える >>7
無理だろ
馬鹿だから今もせっせと山に杉植えとる イエローストーン内では何度かオオカミと遭遇した。グリズリーの方が遭遇は
しやすいけどね。驚いたのは、アイダホフォールズ近くのスタンドで、ガス入れて
たら、ハスキー犬かと思ったらオオカミだったことがあった。足でわかるし、
犬よりも筋肉質でかっちょいい。 >>30
日本の参考とするならイタリアだよ
イタリアもオオカミが減った後に復活した
人口密度や山岳地という条件が近い ＞むしろ弱った個体や病気の個体を間引いてくれるために、ヘラジカの群れはこれまでよりも健全になっているそうだ。
言っちゃったね 狼より狐だよ
でも北海道の狐は病気持ってるからたちが悪いよな >>ヘラジカを食い尽くすようなことはなく、むしろ弱った個体や病気の個体を間引いてくれるために、
ヘラジカの群れはこれまでよりも健全になっているそうだ。
これを参考に人間社会を・・・ >>43 なんで駆虫剤で清浄化しないんでしょうな 狂犬病はせっせとやってるのに >>46
河川敷に鹿が現れたぐらいで大騒ぎしてるトンキンでは無理だりろうね
銀座に鹿が現れたら騒いでいいぞ 一方、ジャップはスギ・ヒノキを無駄に植えて花粉症患者を増やしていった YouTubeで有名な動画あるよな。
オオカミが生態系どころか結果的に川の流れも変えて氾濫を無くすって話の動画だったと思う。 >>49
イエローストーン周辺に今は1500頭くらいいるが、導入後の人への重大事故はゼロ 熊より強い？
日本狼の剥製なんか小さいしあんまり強そうな感じがしない エサの乏しい年にオスが狙われると、その分だけメスが子供を産むチャンスは増える。
ここの意味がよく分からないんだけど、オスがメスの代わりに死んだからって年老いたメスは若いオスの子を産むの？ オオカミ＝ちょっと怖い犬
ブタ＝大人しい猪
コロナ＝ただの風邪 大型草食動物を食ってくれるってほんとありがたいよね
日本だとこいつらいないから人間様で頭数制限してるわけだけど >>57
犬は品種改良の過程で人間を警戒する本能が壊されてるから野生化すると人間を嫌うオオカミよりも危険になるらしい でも日本では国土が狭すぎてアメリカのようにはできないだろうね
アメリカでも酪農家は狼の繁殖には異を唱えてるよ カラスとパーティ組んで狩りしてる映像みると格好いいんだよな 公園にリス？ええやん可愛いやんって放置して増やしまくったら
線齧られたりする被害が増えたんだよねアメリカ >>62
ヘラジカのオスが減ればメスが餌を得やすくなり、子を産むチャンスが増える >>62
シカは一夫多妻だからオスが少なくてもメスが多ければ数を増やせる
オスが食われた分メスが生き延びれば生息数的には有利
産めなくなったほど年老いたメスは普通に逃げ遅れて食われるだろう 大峰山系の山小屋で
日本オオカミの存在を信じて探しているという方と
一対一で話した事がある
雪深い夕暮れ時の山小屋だった
オオカミを日本に入れることが日本の生態系にとって
良いのか悪いのかは知らないが
鹿害は有ると思う オオカミも興味深いが
＞オスのヘラジカは、秋になると食べることよりも、メスを巡って雄叫びをあげたり、互いに突進したりすることに熱中する。
そのせいでエネルギーを消費し、季節が冬に向かうにつれて弱ってくる。
このヘラジカのオスが弱ってくる話、人間も同じなんだろうなと感慨深い
メスを巡って消耗して弱ったとこでオオカミに食われるオスの哀愁よ シカだけじゃないよな、もちろん
もっと他の数百以上の指標みていってんだよな？ >>62
体の大きいオスが死ねばエサ不足が解消されるってことだと思う
メスが栄養不良だと子供産めないから そういや、
イエローストーンの強酸の穴に落ちて行方不明になったやついたっけなあ でも日本で狼がいなくなって食物連鎖の頂点に立ったのはなんなんだ？
そしてニホンオオカミがそもそも食物連鎖の頂点いたのか？
ニホンオオカミって日本全土に生息してたのか？
疑問点はいっぱいあるな 数十年後アメリカのある地方で巨大な狼のような獣が人々を襲うようになる 生態系の話でなんで植林の話が出てくんの？
バカチョンモだから？ >>83
ニホンオオカミは本州、四国、九州にいた
北海道にはエゾオオカミ >>25
なら野良猫も駆除しよう
豚インフルを運んでいる疑惑もあるし オオカミって飼えるのかな
どうしても野生の血が目覚めて襲われちゃうのかな 人間界も弱肉強食で死ななくなってから健全ではなくなったな 普通に森に入る時は銃器携帯するメリケンだから、オオカミが人を襲わないんじゃね？
人間はおっかないって学習してるんだろう。
丸腰日本でオオカミなんか導入したら、人間は餌としてしか見ないだろう。 >>86
木材不足がきっかけなのにどこが普通なんだよ 長い期間あれば、狐やアナグマ等の一部が大型化・肉食寄りに進化し、
ニホンオオカミの穴をを埋めるみたいなこと、あるかもしれんがなあ
偶に流氷等を使い大陸から樺太へ狼が移ることもあるらしいが、
大陸→樺太や千島→北海道という流れで、狼やクズリ等が移住してきないかね？
また海水OKなイリエワニが、近代化以前に琉球列島や伊豆諸島へ泳いで渡ってきたが、
単独だったことと、龍退治と称して現地人に駆除されたことで定着出来なかった事もある 日本ではどうなんやろうな
確かに昔よりも猪とかが増えてるそうだから
狼放ったら減るのかね？
んでも狼との接触機会も増えるだろうし何とも言えない >>29
完全に野生化した野犬が駆除されずに世代交代していればオオカミ化する。 最後のニホンカワウソの映像は涙が出たな
糞ニンゲン共が滅べばいいのに >>31
ほんとそれ
太平洋なんて増えすぎて
シナ人とクジラで海の生態系破壊しまくってんのに 狼だけじゃなくて、野良犬は駆除されまくるからね
野良猫はかわいいかわいいと放置されるのに、犬は即殺処分の対象になる
野生の世界には狼も犬もいないよ
猫はいっぱいいるけど
猫は鹿には勝てないし、人間に餌もらって、糞尿とノミ撒き散らしてるだけの害獣なのにな >>49
うん地続きで戻ってきたヨーロッパでもなってないね
家畜被害だけ >>32
無理だからやるとしたらタイリクオオカミかなんかだな オオカミってヘラジカより強いのか、やべえな
ヘラジカってめっちゃ強そうだけどそうでもないんか？ 日本なら増長しまくってる野良猫がまずターゲットになると思う 食物連鎖が出来なくなってんだよな
鹿とかイノシシが増えちゃって森を荒廃させるだけ
虫も鳥もいなくなるから生態系がおかしくなる
日本も見習ったらどうだ >>101
オオカミ入れたら今度は熊が増えそうなんだよな
熊とイノシシと餌が競合してるし、お互い襲わない
オオカミはイノシシは襲うけど、熊は襲わない
熊は狩りが下手くそだけどオオカミが狩りした鹿イノシシ残飯は食う THE GREY 凍える太陽もオオカミvs.人間の究極的な映画でよかったなw 当時、北米の農場を悩ませていたオオカミを一掃するため、
猛毒ストリキニーゼを入れた肉団子をばら撒き駆除に成功したという例を見て、
「少年よ、大志を抱け」で有名なクラーク博士も日本の山林にこれを導入。
お蔭でニホンオオカミは絶滅してしまうのだが、
オオカミというのは食物連鎖の頂点に君臨する動物であるため、
この頂点を失った食物連鎖は均衡を失い、人間を含む地域の生態系全体を崩壊に導いてしまった。
https://doseiura.exblog.jp/24731221/ >>7
テメーやテメーのペットも捕食される側になるのなんでわからんのｗ PCR検査を増やさないトンデモ国家はオオカミも当然導入しようとはしない
鹿や猪が増え放題で山谷、農地は荒らされ放題
さらにはマダニが人家の近くまで侵入することに むかし、夜に果樹園内を散歩してたら、後ろでカサカサ音がして怖かったね、コヨーテがいると聞いてたから。
狼なんか放したら、狂犬病も復活するんでない？
人知れず狂犬病で死んでる野性動物が居るんじゃないかなぁ
狭い日本じゃ、家畜やペットを狙った方が楽だろうし。
どうしてもということなら、先ず野犬で試したらいい。 日本狼も小さかったから小さいアラビア狼を交配して導入しようよ。
遠吠え聞きたい。 日本もやればいいのに
シカやイノシシが増えまくってるからな
人が襲われたって記録はほとんどないらしいやん >>12
お前の粗末なモノと違って
狼のチンポは18～25cm以上 その地域の食物連鎖の頂点が草食動物ってのはよくないよね 狂犬病はタヌキにキツネにイタチにアライグマに全ての哺乳類に感染するわ >>92
大台ヶ原はレンジャーの訓練で使うからやめてくれ… 人間のとって好ましい自然って自然じゃなくね？
まぁ人間も自然の産物だから人間がやる事は環境破壊でも自然という論もあるが
それを言うなら自然保護という概念自体ナンセンスだよねい 鹿が山を荒らすと、他の動物の食べるものが無くなって里に出てくるようになる
鹿を減らさないと全てが狂い始める ニホンオオカミはちびだったらしいが
ヘラジカを狩るタイリクオオカミを入れたらツキノワが全滅しそうだがそうでもないんか？ オオカミ
「一番捕まえやすいのを狙ってるだけですよ。
適応とか生態系維持とか考えてるわけないでしょwww」 >>1 ニホンオオカミは、絶滅しちゃったもんなぁ･･･････ コロナも弱った人間や年老いた人間を殺して日本の生態系を安定させるために、
誰かさんが導入したのか。 房総半島で繁殖してるキョンの駆除用に良いんでないか？
あと新大久保と鶯谷のチョンも駆除してくれると助かります >>119
謎なラストが気になって気になって…。
リーアム・ニーソンは好きな俳優さんなんだけどマンウィズも好きだから、どちらにも死んで欲しくないのよね…。
(´・ω・｀) 野宿とかキャンプとか出来なくなるやん？
ヒグマもピューマもいるんだっけ？ 人民はピストルも持ってるし
アメリカは怖えーな >>3
イエローストーンはヴァージニア州じゃないので… ぶっちゃけ「犬」だから日本では無理なんだよね
放し飼いにできない 繁殖できないようにした狼で１０年ぐらい実験してみてもいいけど
その間に家畜が襲われたり老人や子供が襲われたらヒステリックなバッシング受けて二度と議論は出来なくなる
欧米で人的被害は無いと言っても
日本人の体格や子供が出歩く文化とは違うのかもしれない
狼を恐れさせる威厳が現代の日本人には足りない気がする
フランスだかでは家畜被害は普通に起きててその分は補償金もらえるとどっかで見たような オオカミが弱った個体や病気の個体を間引いて生態系を維持して英雄になるのなら
コロナも人間界の英雄やで >>133
人間社会と自然環境との調和ってのが正しいんじゃないかな 日本にオオカミを入れようとしてるバカにイエローストーンの広さを教えてやってくれ オオカミは獲物を捕まえたら生きたまま一斉に食べ出すからなー
ハイエナ、リカオンもそうだけどさー 昨今のシカ、クマ、サル、イノシシが人里に進出してくるようになったのは
野生の本能で人間が捕食者ではないと察知してるからだろう
これらが日本人を舐めてかかってるのにオオカミだけは人を襲わないというのは根拠薄弱 >>36
ほんま規制して欲しいわ
花粉症薬の利権はほんまゴミ たしかアラスカだったと思うけど狼が集団で熊襲って殺してたな
北海道に放てばヒグマ問題減るんじゃね
今度は狼に人間襲われっかもしんねーけどｗ >>154
他はともかくシカさんは
もともと警戒心が薄い生き物だからな
食われる側として選ばれた生物 ああ、一部しか>>1読んでなかった
>>158取り消し 肉食は嫌だ
ヘラジカに増えすぎないように緑を食べ過ぎないように伝えたら良い この手の話題が上がるたびに思うが、オオカミへの普遍的な恐怖は一体どこで植え付けられるんだろう
生態系を詳しく知ればリスクやメリットを冷静に考えられるのに勿体ないと思うよ ハンタードローン導入
まあ暴走して殺戮マシーンな未来か？ >>15
末期のニホンオオカミは犬と交雑して小さくなってたからな オオカミを導入したせいでイエローストーンが噴火するぞ 歴史を遡って考えてみると、人工的に動物を放って、ロクな事になった試しが無い。
>1の話は、参考程度に聞き流しておいた方がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=qGQx324V-rA 野良猫が絶滅危惧主襲ってるのすら問題になっているのに >>163
1匹の土佐犬が単独で人間を襲って殺す
単独でも危険なのに、多数の犬が群れをなして人間を襲って殺す
と考えたら、オオカミ（遺伝的には同じ犬）恐いだろ >>163
逆にクマなんかはある意味ファンシー化されてると思う
ヒグマ系は単体でも激ヤバなのにｗ >>152
ニホンオオカミはディンゴと同じような初期イヌと交雑したものかも >>167
生態学が発展してなかった頃のめちゃくちゃな事例と、
生態学をベースにした再導入は別だけどな
日本でもコウノトリ、トキ
アメリカではオオカミの他、クロアシイタチも成功してる オレオレ詐欺師が狙うのも老いた年金食い潰す老人だけ >>167
もともといたオオカミを人間が絶滅させた。
そこで、遺伝的に近いカナダのオオカミを連れてきた。 日本のブルーギルを絶滅させるにはどうすればいいのか
全く日本でブルーギルを放流したのはどこのアホなんだよ 人間の生息圏と遠く離れてるなら一考の価値あるけど
日本はどこもすぐ里だから無理
そもそも狂犬病が危ないっつーの 日本でやるぞって思っても
山に籠ってくれるんならいいけど
熊でさえ降りて来るから無理なんだろうな
オオカミの代わりにキツネじゃ無理そうだし >>7
人の生活圏じゃないところだから上手くいってんだろ
狭い日本で同じように上手くいくわけねえだろ 上手く行ったんだな
でも日本じゃ相当な山奥じゃないと人との距離が近すぎて難しいのかもな
狩りよりも残飯漁りの方が楽だろ 元々、日本の山林にはオオカミが生態系の頂点としいたんだから、
それか正常な姿なんじゃないの？ シナカス、イスラム土人の生態系も安定する方法ないかな >>185
ヨーロッパでは人の生活圏に近い所にいるよ おいおい
普通に徒歩で観光したんだが観光客は襲われないのかよ >>180
狂犬病が根絶されてない地域でも狂犬病の主要キャリアはアメリカではアライグマやコウモリだしヨーロッパではキツネなんだけどな
オオカミは生息密度が希薄だから狂犬病にはあまり影響してない
なんせ世界でも最高に高密度とされるポーランドでも100平方キロに3頭しかいない >>195
半分まではとてもいかないが、最近インドネシアへの韓国人移住が増えている >>198
コヨーテは小さすぎてヘラジカやアカシカには歯が立たないらしい >>193
再導入から25年経っても人間が襲われた事例は無いそうだ
バイソンにはしょっちゅう襲われてるのにな 大型犬でもちょこちょこ人間殺してるのにオオカミとか危ないだろ
イエローストーンのような広大な自然とは違う
日本では人との距離が近すぎる ニホンオオカミは小さめだから、下手に大きな種類を導入しようとしないでね。 >>10
> 老いたメスのヘラジカを食えるなら
> 人間なんてもっと食いやすいだろ
野生動物にとって人間はザリガニの千倍臭い激臭らしい。 >>192
事故が起きたとき責任取れる政治家がいないと進まんだろな
お前が招き入れたせいでうちの子供が食い殺されたって苦情を受け止められるかが問題 >>193
そもそもオオカミが人を襲うことは非常にまれ >>206
熊でさえ人を襲うことがあるからなあ
オオカミは肉食獣なんだから、熊よりもはるかに危険 >>210
北米での事故件数を比べると熊のほうが危険だよ
>オオカミは肉食獣なんだから
根拠になってない
個別の動物種ごとに考えるべき
アフリカではカバが危険でチーターは危険が少ないように、食性では決めつけられない
現実としてオオカミは人を襲いにくい、というデータがある >>216
襲った時のリスク考えたら誰もやらんよ
オオカミなんぞのためにリスクとる馬鹿はいない >>202
ただでさえ熊に食べられるのにその上オオカミまで導入したらエゾシカ絶滅 >>218
日本に導入の話なんかしてない
俺も反対するし >>220
エゾシカは増えすぎで困ってるんだが・・・ 日本の場合だと
導入前段階で猟友会がらみの話で行くんじゃね？
北海道の騒動見るともめそうだけどw 日本の農家も鹿を絶滅させろ煩いから狼でも放っとけよ >>220
エゾオオカミがまだいた時エゾシカは絶滅してない
エゾシカの個体数が減少したのは和人が入植してからの乱獲 狂犬病が日本には上陸済みでコウモリ宿主にいるはずなので
オオカミに噛まれたら大変。 日本は陸自でいいわ
初めはいろいろあるだろうが10年もすればバッチリだろ
生態系保全にも訓練にも 足跡の肉球が開いたオオカミは
脳が半分溶けて肉球を制御できない狂犬病。 >>96
狩り目的ならともかくいきなり襲われたら銃器なんてほとんど意味がねぇよ >>216
カバが危険なのは気づかずに近づいちゃうことがあるからでしょ
熊もそうだけど、人間側が注意していれば事故は防げる
オオカミはそういう気がしないんだよな。山で熊に会ったことは数回あって
熊と会うことは怖くないと思ってるけど、オオカミは怖いわｗ イエローストーン公園＝青森県と同じぐらいの広さ
ほぼ人の手の入ってないこれ位の森が日本にあるなら導入してもいいんじゃない >>1
まず人間を間引け。
最大の生態系破壊者だろ >>238
それは知識がないことによる不安感
だからアメリカでは導入前に科学者達が説明し、国民投票を行った
北米のオオカミの生息地に住んでる人は大して怖がってないよ >>244
その安心できる知識とやらを語ってくれよ 人間が滅びれば、これ以上の環境や生態家の破壊は無いぞ。 >>246
実際、人に対する危険性は少ないことが分かってきたんで、導入が行われたんだし よしっ♪増えすぎたチャンコロは狼で駆除しないとなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>250
人に対して危険じゃ無いと言う根拠は？
野犬の群れでさえ、人を襲って瀕死にするのだが・・・。 >>7
エゾシカの食害が酷いので、オオカミをシベリアから北海道に
移入する案もあるそうだ これをもって日本にもオオカミを導入しろという人がいるという人がいるけど、なにを考えているんだろうね
思考レベル的には、沖縄にマングースを放って生態系を無茶苦茶にした人と変わらないのだろうね >>253
シベリア狼って、大きいジャン・・・人に慣れていれば可愛いけど。 >>254
そりゃハブ喰うより、天然記念物のヤンバルクイナの方が食べやすいもんね。ｗ 大陸と違うんだから安易に狼導入しても悲劇しか起きないと思う 狼が嫌われるのは家畜被害が有るからだろ？
生態系維持や人を襲う襲わない以前に家畜に対する害獣 >>245
例えば
extension.colostate.edu/topic-areas/people-predators/wolves-and-human-safety-8-003/ >>252
>>259
野犬でさえ、と言うが、オオカミより野犬の方が危険
半端に人慣れした動物は危ない
>>65でも指摘がある 再導入っていったって人間とは共存できないんだから無理やろ >>259
オオカミが人々を攻撃しているという最近の報告もあります。
って書いてあるな >>258
その通りで、アメリカでも家畜被害への補償が行われた
とはいえ、病死なども含む家畜のロスのうちオオカミによる割合はごくわずか >>263
害獣に対する被害は、比較ではなく積み上げで行うってことを理解した方が良い >>262
100％安全とは誰も言ってないだろ
熊より危険とかいう意見を否定してるだけで 動物園のオオカミって
同じコースぐるぐる回って精神病んでるっぽいよな。
飼い犬ですら散歩必須なのに
かわいそうだよなー。 狼ってなぜか和ゲームでは悪く扱われないよね。味方だったりかっこよかったり。 アメリカは広いから数十頭のオオカミを野放しにしてもいいけど日本じゃこうはいかない
数頭野放しにした程度じゃシカは駆らない もっと小さいウサギや野ネズミなどを狩り新たな生態系の
破壊につながる >>1
日本でも、狼放っそう！
と言う馬鹿がいるけど 日本で一番いい方法は若いマタギをしっかり育てること マタギを仕事として自治体が
ちゃんと面倒見ること これしかない 人間も間引きが必要かもね
中世の北欧でも飢饉になると老人が集団で村を出ていくとかあった気がする 立たないでもうそれで十分だ
オオカミよ、彼を救いたまえ♪ >>279
> 野犬じゃダメなのかな
野犬は絶対だめ。
弱い者イジメモードになったとき、人間を怖がらない。 オオカミを導入すると鹿を狩るから、森が復活する
森が復活すると、川は狭く深くなり、地形が変わり、治水が安定する
川が元の流れを取り戻すことで、水性動物や魚が甦る
ウサギやネズミなどの小動物が増え、森に猛禽類が帰ってくる
豊かな自然環境が育まれ、熊などの獣が人里に降りてこなくなる >>7
そういうシンポジウムはやったけど住民から反対された オオカミが増えると増えすぎた鹿とか減らしてくれて自然のバランスが保たれる
人間は中国人が増えすぎて地球が汚染されたから核を落として減らしてほしい >>284
野良犬ではない完全な野犬ならオオカミと変わらないよ。
人に飼われた経験すらなく生まれた時から野犬で育つんだから。 昔ながらのカウボーイも復活してるのか？
狼から牛を守るのも仕事になるってことで 慎重にならんとな。日本はハブ退治の為のマングースで導入で失敗したんやろw >>154
犬を放し飼いにしなくなったからって説があるね
昔は田舎ではそこら中に放し飼いの犬がいたから動物も人里までは下りてこなかったって 武田鉄矢さんの今朝の三枚おろしを聞いてる人はいないのかね？ YouTubeにもあるし狼の話はおもしろかった。 >>7
ムリ。万が一の銃をみんながみんな持っていない。。 ＞ヘラジカを食い尽くすようなことはなく、むしろ弱った個体や病気の個体を間引いてくれるために、
＞ヘラジカの群れはこれまでよりも健全になっているそうだ。
コロナさん？ ニホンオオカミは高確率で生き残っていると思うな
本気出して秩父を調査すれば見つかる 娘の寝かしつけに絵本読み聞かせしてるんだけど
狼ってやたら悪者にされてるな
赤ずきん、3匹の子ぶた、狼と7匹の子やぎ…
ちょっと可哀相やな 日本でも、お稲荷さんのキツネって元々オオカミらしい。
農作物荒らす害獣を駆除して、昔は信仰されてたんだな。 欧米にそそのかされて日本オオカミ、蝦夷オオカミを絶滅するまで駆除した日本
馬鹿じゃないの オオカミの語源は間違いなく大神
それなのに全部駆除して絶滅させた
白人にそそのかされて
馬鹿じゃないの アメリカならともかく、日本で同じ事は難しいだろうな
オオカミが人間を襲う事は滅多にないと言われるが
それにしても家畜とかへの被害は零には出来ないしな >>304
と言うか、そもそもほとんどの日本人には狼の輸入なんて馬鹿な事をするメリットが無いからね
一部のマニアや学者が喜ぶだけで、それ以外の人々にはデメリットしかない ベトナム人を放牧しとけばなんでも食って間引いてくれるよ 1対1ではほとんどの動物に勝てないから集団で襲う卑怯者なのがオオカミ >>314
もう日本の山間部は過疎と高齢化で野犬駆除を完全にはできなくなっていくはず。
結果的に山奥では完全に野生化した野犬が世代交代を重ねて実質的なオオカミ復活となるだろう。
あと10～20年したら紀伊半島とか夜には遠吠えが聞こえるようになるんじゃないかな。 >>113
1対1ではヘラジカの圧勝
複数で襲うんだよ、犬は雑魚だから >>48
明治になってから外国の犬が持ち込んだ狂犬病に罹患して里に降りて来て人を襲い出したので駆除された｡ オオカミは人をワザワザ襲いに来たりしないって聞いたな。
後々面倒になるのがわかってるからだろうな。 wolf attackと言う動画で飼い犬がオオカミに食い殺されてるのを見ることが出来るぞ >>299
四国かどこかで狼の写真が撮られたけど結局シェパードだつたよ >>272
馬鹿はお前だろ。他にいい案があるのか？
一体何頭の鹿や熊や猪が全国で駆除対象になってるか知ってて言ってるのか？
犬や虎やライオンは危険、他の猫族では役に立たない。里山？速攻食い尽くされるわ。
狼は、人を恐れ近寄らない。襲うこともない。お前などより遙かに賢い生き物なんだよ。
で、お前の案は何だ。さっさと言ってみろ。 チンピラモードになってんな
たぶんろくなもんじゃないな
確認した 自然を変にいじると調和が乱れておかしな事になる
ってことだな
ねえ？中共さん >>317
ターゲットにされたら絶対に人間も勝てないよな
で
>>319
人間ハントの容易さを覚えたら人間ターゲット
これはキツイなと人間様はオオカミを狩るｗ ヘラジカの群れみたいなのが人間にも要るね
コロナ導入で健全化すればいいのに ヘラジカは馬みたいな体で角と強烈な蹄がある
3頭くらいで群れたらオオカミに負ける要素はないけど単独行動するってことは
その方が種全体にとって効率がいいからだろう
多分最強クラスの若い巨大なオスはオオカミの群れにも負けないはず
集団に対して個体が勝つか負けるかは何かを背に戦えるかどうかが重要だが ずっと前から分かってたこと
お前らも早くニホンオオカミ協会に参加しろよ >>327
熊も猿も猪も襲うからオオカミだけを恐れるのは無理があるなｗ 面積は約90万平方キロメートル
日本の県で言えば、山形、鹿児島、広島レベルの大きさ
日本でどうこうといえるようなレベルの広さじゃない
逆に、こんな広大な土地にたった300～350頭しかいないって まず導入するにしても、酪農や畜産が行われていない地域だな。
ただ、外来種を入れることは慎重にした方が良いと思う。 オオカミは猛獣だからな
童話が物語っているし人間には危険すぎる >>337
1つ教えておくけど、オオカミがいるのはイエローストーン公園内だけじゃないからな
公園は再導入地域の一部にすぎない
ワイオミング、モンタナ、アイダホの3州に1500頭以上いて、オレゴンやワシントン州にもいる 人間の思うようになかなかならんからこういうのは失敗の方が多いだろ
後遺症や副作用というか 日本に狼を導入するとしたらタイリクオオカミと中型犬辺りを掛け合わせて
程よいサイズの偽ニホンオオカミを作り出した方がいいんじゃねえかな
少なくとも人間を恐れる程度のサイズじゃないと 人間社会も同じだけどな
テクノロジーや頭脳で喰う国策を採用しないのならば
適度な弱肉強食が健全さを保つ
子沢山カトリックの国々やアフリカに暴力マフィアが蔓延っているのはそういうこと >>340
何を偉そうに語っているのか知らんが
だから、山形県レベルの広さのイエローストーン公園内にオオカミはたった300～350頭しかいない、という話をしているだけなんだが？ >>276
ぼくらはみんないきている
っていう歌があるからセーフ >>341
クジラは許してはいけない、
アイツら毎日寿司食ってるからな 地上の生態系が安定しても
地下の活動はどうなんでしょうね >>204
人間の味を覚えたとかいうのは
ゲテモノ食いというわけか >>337
オオカミが存在しているとストレスから妊娠、出産が減ることが証明されている
またオオカミは怪我・病気・老齢などによって弱った奴から狩っていくから狩られる側の健全化も進む
加えて子供も狩ることで絶対数を一気に減らしてくれる
数が少なくてもいるだけで全然違う
というより多すぎても縄張り争いでオオカミ同士で殺し合うだけだから
オオカミを一番多く殺すのは人間で、次はオオカミだから >>302
当時の経済・軍事的事情くらい把握しとけｗ >>300
そういうのを赤頭巾シンドロームと呼んでる（極一部でだが） >>286
よくわかってるな
今の日本の生態系はトップが無くなった状態で非情にいびつな状態だからな >174
ほぅー！
詳しいね！
174は、ひょっとして獣医師の先生 or 大学の生態関係の研究者？ 日本もオオカミを導入しよう！
そしたら山に捨てられる赤ちゃんがいても安心 >>262
イエローストーンでは車に一定以上近寄ってくるオオカミは射殺してる
これもまた大切なことで、どのみち増えすぎたなら間引きしないといけない
>>261
共存の意味知ってるか？
人間だけが得をするのは共存ではなく依存だからな
共存はできる、人間側に覚悟があればな 男はオオカミなのよ気おつけなさい
てか北海道シカ多すぎて交通事故多発で今夜も鹿鍋っすか >>362
電気柵でOK
税金を導入すればいい
草食動物によって受ける被害額に比べれば無いも同然の額だ 小学校にオオカミ犬10頭くらい飼ってるおぼっちまん君いた
みんなでタミヤのラジコンで遊んでたら受信機のバッテリー切れて操作不能になって、そいつらの柵に突っ込んでタイヤの溝からギアボックスまでウンコまみれ毛まみれなってしまった それでまた狼が増え過ぎたら
狼殺すんだよな
人間って身勝手すぎ >>300
そういう話でそんな役の理由は家畜への獣害の影響 イエローストーンは四国の半分位の広さがあるから出来ただけ >>361
男は若い女子供の分の飯も食べ尽くしてしまうので
災害時などは間引かないといけない >>360
横からだが、大学が農学部の俺（現在全く関係ない職に定職）程度ですらこれくらいの知識は基本
自然環境学に興味ある人なら誰でも（それこそ小学生でも）知っててもおかしくないレベルだぞ
勿論知らなかったからと言って非難する気はない。興味なかったのなら仕方がないからな 狼でキョンを駆除してほしい…と、思いかけたけど怖いからやっぱいいや 開拓時代みたいに狼が家畜を襲うようになったらたぶん手のひら返すんだろうな。 >>371
当たり前だ。生体兵器として導入するだけだし
人が狩って調節するのが面倒だから導入するかってだけだぞｗ 導入におけるペットへの害について誰も述べてないから言っておくが
オオカミは犬も食べる。室外に飼われてる犬はオオカミにとって御馳走だからなｗ
勿論猫も襲う。猫は逃げ切れることが多いけどな 絶滅した理由
トキ→植えた苗を全て抜く習性がある
他の水鳥にはない習性
狼→人間の子供を狙う食害が江戸時代に多発
宮入貝→日本住血吸虫の中間宿主の為 >>380
アメリカはそんな考え方ではやってないし、そんな考え方でやれば失敗するだろう
アメリカには生態系についてのビジョンがあった >>379
家畜を襲うことは想定済みだし、実際に起きてる
そのための対応も想定済み
それで手のひらを返すことはない 狼は必要ない
ジャーマンシェパードを野に放てば事足りる >>359
丹沢なんかもそうだが天敵がいないからシカが増えすぎなんだよな >>21
っていうか、外来種を入れんなよ。ニホンオオカミの復活はよ。 人間社会で言ったら
特別養護老人ホームに植松聖を送り込むようなものだが
それがいいことのようだから
人間も続くべきだなｗ 「弱った個体や病気の個体を間引いてくれるために、
ヘラジカの群れはこれまでよりも健全に」
これ、人間社会で、コロナ様がやっていることでは？？？
日本もイノシシが多すぎる
狼がいないから、ウリボウ5，6匹が全部育つ >>395>>397
そういう事かもな
日本は今だおびただしい人数の老人が生き残っている
自然の摂理に反してるのかもな 狼にとって、シカを襲うより、人間の年寄り子供を襲う方が楽
アメリカは銃社会でハンティングは嗜み
イエローストーンは広いしな
単純比較は無理 イエローストーンが噴火したらアメリカは滅びるんだよなぁ
そのぐらいでかいカルデラ ヘラジカ 人間の理屈でコントロールされてたまったもんじゃねーだろ >>49
こういうナチュラルに嘘をつく人間が一定の割合で混じってるから、ネット言論は怖い。
顔の見える関係ならそういうサイコパスはある程度排除されるからな。 >>1
日本でも、生態系を破壊しているのは鹿だもんな。
※鹿がまだ小さい木を食う→巨木ばかりになる→
日光が地面に届かなくなるので草が無くなる→
保水性が失われ、豪雨で土が流失しやすくなる→
土砂災害が起きてハゲ山になる。 >>1
これを見て日本でも狼を放とうとかいう馬鹿がいるが
そんなことをしたら人間が襲われるわ
イエローストーン公園ってのは広島県くらいの広さがあるが
そこにはたいして人はいない周辺も森林地帯だ
挙句にアメリカ人は銃を持ってるしな
狼を閉じ込めておくことは簡単だ
だから人間に被害は起きない
日本の馬鹿は真似するなよｗ 自衛隊に狩らせろ
昔、軍事演習として鷹狩り（猛禽類使って狩り）やったみたいに 移民党
日本も外国人を入れて弱者を間引いてもらうか >>400
すべての人間に人権があって、生きる権利がある、
なんていうのは、一番自然の摂理に反している。
だから、ダメとか良いとかは、また別の話だね。 材木用の針葉樹林を増やした日本じゃ狼のテリトリーが半端なく広くなるから
人里へ下りてくる可能性が高い
導入するなら広いテリトリーでも単体で生活するネコ科やね 自然会では閉経したメスはオオカミに喰われることにより健全な状態になる 10年位前に 似た内容の記事を読んだ。
あれから さらに生態系がいい形になってきてるのか。すげぇなぁ。 >>409
アホか生態系を破壊してるのは人間
本来なら広葉樹林によって豊富な餌が供給されていたのに、開発による森林面積の減少と植林による針葉樹林の増加によって食い物が無くなった鹿が樹皮やら若木を片っ端から食うようになっただけ
だいたい土砂災害でちょろっとハゲ山になるのは生態系の破壊とは言わん、ちゃんと生態系が維持されている所で起きたのなら攪乱地に適した生態系への遷移が起こるだけ 数か月、実際のオオカミの群れに入って生活した
人の手記が、面白かった。
群れに役割があれば、加入を許される。なければ
追い出される、とか。 生態系に本来なんてものもはないし
安定が正しいなんてのは人間のエゴ 日本も日本オオカミが絶滅してから生態系のバランスが崩れた 林野庁も、生態系無視して、木材製造を優先して、
針葉樹ばかり植林させたのが悪かった。経済優先かよと。 >>411
それは文化的にも事実的にも結構難しい問題でどっちの説もあって言い切れるものではない
現在ではワニなんて居るわけないという固定観念からサメという事にするのが多いが、
>>100の言う通り有史以前からワニの日本への迷入はありワニを見る機会はあったはずで、稀な出来事であるからこそ伝承として残りやすい面があるし
文化的にみても例えば因幡の白兎はインドネシアあたりに兎をマメジカに置き換えた極めて似た話があり、こちらのワニはそのままワニを指しているので
大和民族、あるいは文化の成り立ちに南洋民族の流入が関わっているのであれば、因幡の白兎もマメジカとワニの話と元を同じとする可能性もあって、ワニもそのままワニを指していてもおかしくはない 種が生き残るために健全な群れとは、どういう状態の群れ
なのかを考えると、今の人間社会は、実に不健全に思える。
ということを考える契機にすればよろしい。 >>410
そう、土地が広大で、他に餌がないからシカを襲ってるだけでね
日本みたいに狭いところだったら、すぐ民家に餌を求めて降りてくるわ つかいつも思うんだが自然が美しいとかバランスが取れてるとか言う話に違和感しかない
自然は自分が生きるために殺し合いをしてバランスが取れてるだけ
樹だって自分だけが日を浴び、水を吸うために他の植物を押しのけへし合いながら伸びている
それこそ天敵がいなくなれば延々と食い、増えて環境を破壊しても止まらない
こいつ等も人間とやってる事は同じ
むしろ他の生物のこと考えるのなんて人間だけだ 日本もオオカミを絶滅させたけど生態系が乱れたって話は聞かないな >>431
それはちょっと、真面目すぎる感覚だな。もっと人間は、わがままに
「ああ、綺麗。」「このバランスが丁度いい。」といって、勝手に評価を
下していれば、一番人間にとって、自然。
自分勝手に人間の都合のよい、「美しい自然」を称賛するのが、
一番おだやかで、自然で、すんなりと受け入れられる、という感覚
に違和感を感じるのは、＜頭の中だけの正義＞に縛られているから。 >むしろ弱った個体や病気の個体を間引いてくれるために
人間にも必要だよなこれ。ぼけ老人やキチガイ老人を
生かしておいてる場合じゃないわ。 四国で試したらいいやん。あんなとこ人住んでないやろ オオカミは生態系のキーストーン種に該当するから
得られる経済効果はリスクに掛かる経済負担より大きい ヒグマが本州に居なくてよかった
本州じゃ暑いのかね
たまに下北半島まで泳ぐヒグマいるらしいけど定着しないな >>444北海道近海にはシャチがウヨウヨいるからなぁ。ヒグマは賢いからわかってるとおもうよ。 >>242
>>440
どっちも「狼なんかこわくない」です。 シートン動物記には人生の大切な全てのことが詰まってるんだよ。 でも、ほとんどの人はそれに気づかないんだ。 熊より弱い人間が繁栄してる
これは自然の摂理に反している
こんな理論になるけど
提唱してる人間は、文明の恩恵で暮す >>452
ぜんぜん自然の摂理に反していないだろｗ
大型肉食動物なんてそもそも少数派 >>431
人間に飼いならされてない自然なんて敵だよな
自然が美しいとか言ってられるのは自然を人間の支配下に置いてる状態の時だけだよな
本来の自然は残酷 >>431
お前の言う通り自然や動物はバランス「が取れている」だけでバランス「を取っている」わけじゃないからな
短期的にバランスが壊れて大量発生したり大量死することはちょこちょこ起こっている 日本もシカやイノシシやヒグマを狩ってもらわんといかんからオオカミ入れた方が良い
特に北海道はヒグマが天敵居ないから危険 人間に天敵いないけど人間同士で殺し合ってるから丁度いいのかも？ >>380
一言一句までここで説明する馬鹿なんているわけないだろｗ
大まかな概要はこれで間違ってねぇよｗ >>454
残酷な自然も美しいだろ
美しさと残酷さは相反するものではない 自然のままが良い、河川なコンクリ護岸なんて反対
↓
宮入貝撲滅に関して啓蒙される
↓
ダンマリ 日本でオオカミ導入しようとしてる奴ってお前オオカミ見たいだけやろみたいな奴かハブ対策にマングース！程度の浅い動機しか無さそう >>448
子供のころ大好きで、たぶん学校図書館の子供向けのやつは全部読破したと思う
確か必ずしもハッピーエンドじゃなかった気がするけど、その残念な気持ちも大切だったのかなあ >>465
嫁が馬の尻尾で首吊って失意のあまり馬車に牽かれるスズメと、脚立使って高い所にマーキングして主を追い出すクマだけ覚えてる >>454
人間も自然の一部であるべきで、動物だって地球に住む仲間
自然を飼いならすとか、思いあがったことするから自然破壊がおこり母なる地球を嘆かせる
日本古来の万物に神が宿る、八百万の神、自然との共生が地球を救う道
そう思いませんか、日本人なら イエローストーンだろ
人なんか住んでないじゃん
日本でやるなよ、バカ
ちなみにニホンオオカミは小型でアメリカのオオカミみたいに人家を集団で襲ったりとかはしないから
間違ってもよその真似して日本に持ち込むなよ
人が襲われても責任とれんだろ ウルフウォッチングが観光資源になっとるんだよね。俺もいつか行って見たいわ。 本州ではオオカミいたら生態系安定しそうなのは鹿とイノシシだな
こいつらの食害と病気の拡散は防げると思う
養豚施設は警戒を強くしなきゃならんが >>462
虎だ狼だ以前に房総には熊が居ないんだよなぁ
房総にツキノワグマ導入してキョンとアカゲザル狩らそうぜ(千葉県民) >>113
狼の群れにとってヘラジカを襲うのは滅茶苦茶ギャンブル
ヘラジカって超強いから
飢えてる時にリスク承知で群れで弱った個体を襲うんだよ
狼は単体では無茶苦茶弱い >>470
逆に各地でレッドデータ入りしてるツキノワグマ地域個体群と競合して地域的な絶滅に追いやる可能性もある訳で
外国から輸入したニホンオオカミとは別種のオオカミで日本固有の動物に圧掛けて生態系の安定っておかしな話ですわ 昔、アリゾナに2年間住んでたけど近所でコヨーテとかロードランナーとかガラガラヘビをよく見たな。
ガラガラヘビは洒落にならないからな。
まあ、尻尾の音で気付いて近寄らない様にしてましたわ。 >>142
陸の孤島房総なら
生態系実験にうってつけだな オレを女子高に招き入れると女子高が安定するんだぜ♡ 無理に以前のバランスに戻ることもなかったんじゃないのって気もするねぇ 沖縄にマングース放して生態系破壊で大失敗したろう
今思えばハブなんて草むらにしか出没しないから
外出しなきゃ人的被害も防げるし、放置でよかったんだよな。
オオカミ放しても熊みたいに餌求めて人家に来るだろ。 >375
サンクス！
まだまだ、勉強が足りなかったわぁ(>_<)
ナショナルジオグラフィックでも定期購読して勉強しないと、生態系スレッドには、とてもついて行けないねぇ。
高学歴の人ばっかだもん。 むかし狼王ロボ読んだわ
白狼ブランカを見捨てられず殺された
家畜被害の牧場主よりロボの方に感情移入してしまう >>491
人的被害で言えばマムシのほうが多いんだよな >>120
欧米型酪農が始まり狼は目の敵、狂犬病を理由に日本全国で駆除ブームちなったのよね。全部白人が悪い。 マングースの失敗は外来だからだろ
西川口を壊滅させたシナ人みたいなもん ヌーの姿や、やたら頭数増えやすく群れで行動し、
あきらかに食用という感じがする。
鹿も同じく食用要員だと思うが
北海道ではヒグマはよほどのことがない限り鹿を補食することはなく、
狼も昭和一桁の頃に絶滅したので
鹿が増える一方。
木の皮は食うわ、道路や線路に出てくるわ、邪魔臭くて仕方ない。 狼と熊って共存できんだよね
小熊なら狼に食われるってことか コロナ「人間も間引いた方がええで 老人や病人が減った方が健全になる」 >>163
欧州では中世まで森が多く広がっていて
森と森の隙間にポツポツ都市があるような感じだったそう
森には狼やら盗賊やらが住み着き旅行者や迷いこんだ者を襲っていた
欧州人の狼に対する恐怖はこうした歴史的経緯があるそう
赤ずきんの世界観かね >>394
それこそ高齢化問題に最適じゃないか
限界集落もさっさとなくなって
小さな国を目指せるぞ >>492
学歴関係ない。興味あるかどうかだけ。
せっかくネットあるんだから調べようよ。 アメリカはスクールバスでの通学が義務だけど
日本だと徒歩通学中に狼に襲われて低学年置いて高学年が逃げたら、
群れの真ん中に誘い込まれて
誰も助かりませんでした
ってなりそう シベリアンハスキーは日本狼の系統
どんどん飼っていいぞ ハスキーはフレンドリーだけど
ちょっとおバカなのがｗ
可愛いけど 送り狼って言葉が日本に有るくらいだから
徒歩通学はやめさせるしかない ハンター制度導入かな
護衛ハンター・駆逐ハンター・誰？ハンター・賞金首ハンター いくら食糧難の時代とはいえオオカミを食い尽くした明治時代の連中が悪い >>510
小学生のときに野犬の群れに追いかけられて、高学年の人は逃げて俺だけ置いていかれたことあるわｗｗｗｗ
車で通りがかった人がいて助かったw 人も同じなんじゃないかな
生活保護や医療の充実で平均寿命が伸びた結果
少子高齢化と賃金下落で社会が成り立たなくなってる イエローストーンとか
公園っていっても
広島県が丸々入る広さだからなあw >>1
ならアメリカ人の生態系の為に、アメリカにライオン放ったり、
コロナや病原菌放ったりするのが正解なんだwwww >>510
基本小さい狼で人間より家畜を襲う。
でも日本では、人間襲ったらどうするんだ！という声が大きいから導入は無理。動物だから絶対人を襲わないとは誰も保障できないもんね 46億年の地球の歴史の何時の時代のどこと比べて
どう安定したんだ? 地球凍結とかカンブリア爆発とか隕石による絶滅とかはあるよな。
でも近代以降の白人と現行の支那人の暴行はどう考えても異常だ。
私的には、オオカミって日本を守るオオカミ様じゃなかったかと・ 確か狼の血が入った犬を集めて
戻し交配駆使してニホンオオカミを復活させようとしてた人が
奥さんに殺されたよね 狼はアスリートじゃないので、簡単に捕まえられるエサがあれば、そっちを喰ってしまう。つまり、
日本では家畜が喰われて効果が無いだろう。 >>523
アメリカ人（イギリス人）は天然痘ウイルスを使って２０００万人以上いたインディアンを２５万人まで激減させてたね。 > エサの乏しい年にオスが狙われると、その分だけメスが子供を産むチャンスは増える。
なるほど 農林水産技術会議ってのが害獣を不妊化させるワクチン開発してるはずなんだけど、
いつになったら完成するのか。農家激おこだぞ。 やっぱ群れを健全に保つためには、弱った個体（≒老人）を、
間引く必要があるんだな イエローストーンて硫黄の付いた岩だよね
日本なら草津温泉だな >>286
トップに将軍がいて、その下に大名がいて、そして家来、そして百姓
将軍が安定してると三角形の形ができ、全体が安定する
しかしトップが崩れると戦国時代になってしまう
戦国時代を終わらすには、織田信長みたいな新たな将軍に代わる存在が出現する方法と
絶滅した足利将軍を復活させる方法
信長はライオンとか虎とか、足利将軍は狼 日本オオカミって小さいよね。
鹿のがつおいだろう。 >>465
生き物は必ず死んで必ずしもハッピーエンドじゃない。だから生まれて死ぬまでのすべての出来事が大切なもの。
今思うとそんなこと動物記の動物たちに教えてもらった気がする。
ちなみに生まれて初めて泣いた物語は「ブルテリアのスナップ」。 甲斐犬と川上犬て、どっちの方が狼の血が濃いんだろう
甲斐犬もしくは川上犬とシベリアンハスキーで狼犬の戻り交配は出来ないもんかな
ひょっとしたら肥後狼犬よりも血が濃い狼犬が出来るかもしれないぞ >>7
日本は狼と遺伝子的にほぼ同じ野犬が既に鹿狩りしてるからね。
狼を野生に解き放ったとて、野犬と交雑して野犬になるだけ。
大型野犬出没、民家裏でシカ襲う 人に危害恐れ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/gallery/33625 >>1
日本は狂犬病が流行って狼や野良犬を駆逐したんだって聞いたぞ
今年は、フィリピンで犬に咬まれて、来日後に狂犬病発症して死んだ人いたし
日本で狂犬病の狼が流行とかになったら、迷惑すぎるだろ >>549
すごい
これ見るとやっぱり犬でも野生化すると猛獣なんやね ここって運営してる団体が基金を積み立てて、人的被害や家畜が殺された場合はちゃんと保障するシステムを構築してるからな。
ひるがえって、日本にもオオカミを入れろと騒いでる連中はそういう問題は意図的に見ないフリしてるから信用出来ない。 >>548
どっちかと言えば、狼を日本に輸入したがる人達の方が気違いじみてるでしょ
金はかかるわ人畜に危害が及ぶわで、狼マニア以外にはメリット無いんだから これまで幾度となく変わり続けてきた生態系
今後も続いていく地球の歴史に
人類がほんの一部の生態系を維持し保存する努力なんて必要なのか？ >>10
オオカミは賢いので人間を襲うとそれ以上の報復を受けると認識できている
再移入させるオオカミはこういった人間との共存を選ぶ賢い群れが選ばれている
ただし人間側の努力も必要なので失敗すると不幸な事故は起きる >>556
まあ、ぶっちゃけ一部の人間の道楽でしかないよね
生態系と言う物はこれまでも変わり続けて来たし、これからも変わり続けて行く
一部の人間が、ある特定の生態系を「正しい生態系」だと決めつけて固定しようと執着するのは、歴史的な視点に立てば滑稽でしかない >>556
シカの増えすぎで裸地化した山で土砂崩れとか頻発してるんだが
はっきりいってオオカミよりずっと危険 >>556
人間の都合で生態系を破壊したが都合が悪くなってもとに戻そうとしてるだけだね
別にそれを悪いとは思わないが本来あるべき生態系などというのは傲慢と思う >>549
じゃあ狼の代わりに犬を放てば良いんだよ
日本の山は鹿やイノシシが大量繁殖して、獣害が酷い事になってる >>557
それが本当なら一部の人間より賢いな
少なくとも俺よりは >>562
害獣駆除のために天敵を放つなんてのは20世紀に散々試みられて多くの失敗を生んできたのに
まだそんな短絡的で浅慮極まる手法で解決しようとする無能 狼じゃなきゃヤダ
野犬の話は潰しながらミスリードくさいな デカい隕石一発で地球の生態系なんか激変するんだから
細かーい事ーは気にしない >>34
街中にはいないが、山に行けば捨てられたペット犬が集団なってるケースは多い。
東京からも近いあるリゾート地で昔、見たことあるが、迫力があって怖かった。
別荘地で人が襲われた事件もあって、地元も駆除しようとしてたんだが、賢くて毒餌は食べないし、山の中を移動するので
捕獲は難しいとのこと。 >>51
川の水にエキノコックスがいるから、キリがないんだと思うよ >>570
リアル流れ星銀か
あれは高価なブランド犬の集団だったな勿体無い 俺が子供の頃はまだ野犬がたくさんいた
ある日外遊びの帰りに近道をしようと小さな林の中を通ろうとした
すると野犬が3頭現れて囲まれてしまった
俺はとっさに足元の石を拾って投げつけた
うまく当たって犬は逃げ出したけど運が悪ければその時死んでたかもなあ 海における生態系ピラミッド最上位のクジラを
多少間引いてやれば
餌となる魚が余って人間の取り分ができる
当たり前の話だな？ >>575
クジラを除去してクジラが食べるはずだった魚を漁獲すれば、その分海中のバイオマス総量が減るので
長期的に見ると同じ量クジラに食われるより人間が食ったほうが魚は減るのも当たり前の話だがな
資源に余りなんてものはない、常に引き算 >>7
> 日本もやればいいのに
日本だと狭すぎて、
人里まで下りてきて
残飯あさるようになる。 >>507
元ニュースも適度な間引きが重要だって言ってるしな >>577
海の生物の上限は植物性プランクトンの光合成能力が決めているような気がするが。
そのエネルギーをクジラに泳がせて消費するか人間が食って消費するかの違いだろ。
クジラに泳いでもらってもべつに面白くない。 >>556
やってる人たちの単なる自己満足と趣味だよなあ。
生態系変化するならするで、それを観察して楽しめばいいのに。
あとビジネス面もあるか。ガラっと変わっちゃって観光地としての
アピール面が減ったら嫌だろうし。
でも過去に引き戻そうってなんか違うと思う。 >>580
畑に肥料撒かないとろくに作物が育たないように、光量の増加によって植物性プランクトンの総量が増える訳ではなく、上限は栄養塩類の量によって決まる
光量が豊富な低緯度地域より高緯度地域のほうが魚介資源が豊富なのがいい例
その上で
https://www.nature.com/articles/ncomms12461
これはクジラを大型魚類に置き換えた例だが、高次捕食者を採捕した場合、生体を介する栄養塩類循環に与える影響についての研究ね
資源には余りなんかなくて、捕る以上は何かしら消費してるんよ
何を捕っても余りが出るかじゃなくて、どこまで中抜きが許容されるのかの問題にしかならない >>582
過去の状態は生態的に安定してるんだよ
例えばオーストラリアではドードー鳥が絶滅したためドードー鳥が殻を割ることによって種が発芽するという特性を持った樹木が全滅した
そのためその樹木を生存域としていた昆虫を始めとする多くの動物に多大な影響が出た
（全滅したものもいたと考えられる）
たった1種が絶滅するだけと思ってるのかもしれんがバタフライ効果で何がどうなるかなんてわからない
そしてそのことが人間にどう影響するかもな
オオカミを絶滅させた事による現在の日本の状況が明治の人間が想像してた通りと思うか？ >>578
他所の国でも同じだぞ
それでも人間側が配慮して収まりのいい関係を築いて共生している
世界一我儘で自分勝手な日本人には到底できない事だろうな >>583
いや？現代では野生の狼を一番殺してるのはオオカミ自身だ
住処がなくなって人前に出てくるようなら駆除してるがな
増えすぎれば減らし、減りすぎたらら保護する
現代の人間だからできる手法だな >>585
そもそも君のように「安定した"正しい"生態系」という物があると考える事自体が勘違いなんだよw
長短の差はあれど、生態系という物は時間と共に変わり続ける物なの >>562
マングースと同じ道をたどるだけ。
害獣に不妊ワクチン弾を当てる→不妊化したオスしか産まなくなる→絶滅。 日本狼って大陸の狼のような大型種じゃなく中型種だったからなあ
そもそも日本の環境に合う中型種な狼が居ない >>108
中世の欧州でペストが猛威を振るったのは人間が猫を排除したからだぞ >>483
ロードランナー？
迷宮をブロック崩して金塊盗むやつしか思い浮かばない。(´･ω･｀) 日本に狼はいらんけどイノシシとシカはがんがん駆除して欲しい
イノシシは青森まで再進出したしシカも生息域拡大してる >>483
アメリカ産の猫アメリカンショートヘアはガラガラ蛇を狩るので、開拓時代の人間に飼われていた。 >>591
イエローストーンの狼移入はそもそも「狼のいる環境」を作る事自体が目的なので、実は既に目的達成してるんだけどね
日本であの事例を紹介する人達が、鹿が減ったとか草木が増えたとかの聞こえの良い副次的効果を大袈裟に喧伝してるだけで >>578
各国の現状の例、ドイツも射殺へ
【ルーマニア】クマやオオカミの駆除へ、人間への襲撃増加で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504536922/l50
【🇩🇪】ドイツ「狼は保護動物だけど家畜が襲われたら射殺してもいいわ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558626494/-100
オオカミ再導入でクマがうるおう ―イエローストーン国立公園 - | Technity
オオカミの獲物の食残しを、クマが漁るor強奪 →クマ・カラス等が増加
（しかもクマの肉食性の増加）
また、オオカミがコヨーテを捕食することで、コヨーテの餌食となっていたウサギやネズミが増加
しかも
「オオカミと交雑して大型化したコヨーテ」も人間の脅威となってる 北海道ならオオカミを放逐しても良いけど本州には無理だろ
340kgのヘラジカ食い殺すオオカミには40-100kg程度の人間なんて余裕だろうに
まぁショットガンの携帯を許可してくれるならワンチャンでありかもな オオカミでかすぎて抵抗あるから、全犬種で遺伝的に1番オオカミに近いという柴犬の群れを放てばいいんじゃね
長い年月が経てば、そのうちイヌからオオカミに先祖返りしてんじゃね これ日本でやるなんてこと言ってるクルクルパーはまさかいないよね。日本の森林山岳地帯は狭すぎてそもそも無理なことくらい誰でもわかるよね。 >>44
オレオレ詐欺の話だな。
頭弱めな金持ちやぼけた高齢者が適当に間引かれて、無駄に貯めていた金が回転し経済が健全化するわけだな >>595
そうやって毎年何千頭もの数を人力で駆除するのが難しいから
オオカミ導入の話が出ているわけで… 大型犬を放し飼いするだけでも危険なのに日本にオオカミを導入とかリスク高すぎる オオカミ再導入でクマがうるおう ―イエローストーン国立公園
http://ggsoku.com/tech/yellowstone-wolves-aiding-grizzly-bear/
オオカミがいると、
食べ残し漁って、クマ・カラス増加（クマは肉食性が増す）、小型肉食獣が減るからネズミ・ウサギ増加
オオカミにより、クマ・カラス・ネズミ・ウサギが増えるのは、日本では困る
>>362
LIVING IN WOLF COUNTRY Janet Mcnally
http://www.wolf.org/wp-content/uploads/2013/12/fall2002.pdf
訳
≫ 私の農場は
≫ オオカミの群れとコヨーテの群れに鋏まれた。オオカミとコヨーテによって、
≫ ほんの２，３週間で、生まれたばかりの仔ヒツジの被害は７５頭に達した。
≫ ガードドッグたちは単に圧倒され走りまわっただけだ。
≫ 最善を尽くしたにもかかわらず、フェンスは肉食動物たちを防ぐのに効果的でないことが分かった。
≫ フェンス設置はいろいろ問題がある。フェンスの要塞も
≫ 霜で漏電し，雪で倒され，オオカミはフェンスの下を掘る。
「ガードドッグは全て大きく（体重４０－７０ｋｇ）、深い白い毛に包まれている。」
「コヨーテを退けてきた実績から
オオカミも何とかなると思っていた。しかしそれは浅はかだった。」
人間にも危険な、大型ガードドッグ複数+電気柵でも突破される >>595
ニホンオオカミが絶滅したから
イノシシとシカが激増した
ニホンオオカミがイノシンとシカ食いまくって
たから シカとイノシン減らすなら
オオカミを放すしかない >>590
柴犬を始め日本犬種は全て狼ミックスが原種だから戻し交配で再現は出来ないもんかね？
同じ狼犬が先祖のシベリアンハスキーのオスとか使って……
ところで甲斐犬と川上犬てどっちのが狼の血が濃いんだろう
川上犬は近年、急速に洋犬との混血化が進んで狼犬の形質が薄れたみたいだけど
甲斐犬と並んで足に「狼爪」が残る貴重な犬種なんだよね >>610
レス乞食には格好のネタだよね。
今の日本の山岳地帯は網の目のように道路が走って人里も近く、オオカミが活動できるような広い山岳地帯は存在しないんだよ。
物理的にも生物学的にも無理なんだよ。これ完全論破だから食い下がれないよね。残念でした。 >>602
日本より森も山も少ない国でもオオカミは普通に生息してるんだが
それで人が襲われたりもしてないし >>614
そこ隣国の広大な森林地帯と繋がってるよね。はい論破。 >>616
イタリアは半島で孤立してるが
ハイ論破 >>609
【長野】オオカミ被害防ぐ江戸時代の遺構「狼落とし」発見 富士見町内2例目[11/12]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1447944512
> 江戸時代、乙事などの村々では畑仕事や草刈り中などに
★> 大人や子ども、馬がオオカミに襲われて命を落とした記録が古文書に残っている。
> 被害に悩んだ村々が藩に駆除を願い出たほか、
> １８２２（文政５）年には藩の指導を受けて村々で狼落としが造られたという。
カナダでキャンプの米家族、オオカミに襲われる
2019.08.15
https://www.cnn.co.jp/usa/35141323.html >>617
離島なら孤立してるが大陸と繋がってる半島だよね。はい論破。 >>620
オオカミの群れは縄張りで定住するからそんなの関係ない
ハイ論破 >>599
1つ目のリンク先を読んでみたが襲撃が増加してるなんて記事のどこにも書いてないな
アホすぎて記者キャップ剥奪されたみつおのスレタイ詐欺じゃん >>614
日本に今もニホンオオカミがいたら天然記念物で国家的保護動物になってるよね。世界的に天然オオカミは保護動物だよね。はい論破。 日本もやるべきだな
鹿が増えすぎてもう山がもたないとこまで来てる >>621
オオカミの群れは一日に百キロ以上も移動する生態です。はい論破。おまえ負けてるぞ。 >>600
別にアメリカの大型亜種を連れてくる必要はないだろ
モンゴルあたりのはニホンオオカミとほとんど同じ大きさだし >>624
人間がオオカミの役割を担う方向で考えたらいい。そこが足りてないんだよ。 >>627
過疎地ではその駆除する人も少なくなってきてる >>627
>>1くらい読めよ
＞狩猟や管理政策を通じて「人間もヘラジカの数を安定させる手助けができますが、オオカミとまったく同じようにはいきません」と、同氏は付け加える。 >>1
地球上には中国人、朝鮮人はいらないな
９９％は とりあえず日本の離島だけ
試験的にオオカミ逃がせよ
これでイノシンとシカ減るぞ >>628
生態系を考えた狩猟計画などやって来てないからね。猟師は生活と趣味のために撃ってるだけ。
>>629
オオカミと全く同じにできるわけがない。 日本もやるべき
マングースとは違う
もともといたオオカミを復活させるだけ
いないほうが不自然で不健康 海外の某所でコヨーテ見かけたことがあるけど割合小さくて痩せてたな
狼のたぐいも色々 オオカミの代わりにピットブルや
ドーベルマンじゃ駄目なの? レス乞食がわらわら湧いてきた。レス乞食組合でもあるのか。 >>605
> そうやって毎年何千頭もの数を人力で駆除するのが難しいから
少なくともこの一文で、君が日本の害獣駆除の事を何も知らないし、簡単な検索すらしてない事がよく分かるねw 絶対にやるべき
反対してるのは登山家とかいう山を遊び場にしてるやつだけ
こいつらが自粛すればいいだけ >>49
狼は人襲わねえよバーカ
嘘つきチョンは死ね > 【9月4日 AFP】
> ルーマニア政府は4日、クマやオオカミによる人間の襲撃例が増加している事態を受け、
> クマ140頭、オオカミ97匹を駆除するか、移動させる方針を明らかにした。 >>642
人襲うけど。人里に現れて飼い犬を殺して回ったり残飯あさりしたり出くわした人間を襲ったり。バカはおまえ。 レス乞食組合が「このスレでレス乞食出来るぞ」って連絡網で回してるのかと思うわ。 >>647
家畜を襲うから駆除された
そもそも野生の狼ってすぐ人に懐くからな、それくらい人間に対しては敵意がない
カナダだと森林公園や自然公園に入るときはヘラジカやグリズリーに対しての注意喚起してるけど狼に対してはしてない
鼻がめちゃくちゃいいから人が近くにいたら狼の方から距離を取って離れる 当のイエローストーンじゃ狼に会えるスポット公開して観光名所みたいにしてるからな
http://www.shogai-kando.com/wildlife/wolf/index.html
狼が人を襲うっていうのは古い知識 >>637
飢えたオオカミが町のイヌを補食
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-canada.htm
> ブリティッシュコロンビア北西のAtlinの居住者たちが
> 町のペットの犬を捕食している飢えたオオカミに対して、武器を取る許可を得た、と火曜日に
> 役人がいいました。
> オオカミは、周囲の原野では不足している食物の供給のために、
> 先月、明らかに10匹の犬を殺しています。
> Atlinの居住者たちは、人間が次の目標になるかもしれないという
> 警戒の中に置かれています。 別に人が襲われたっていいじゃん
人なんてそこまで守るもんでもねえよ
オオカミや自然環境のが大事 >>653
そもそも狼が人を襲うのって交通事故に会うより確率が低いんだよ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20130501/349411/?P=5
襲われた事件ってのは大体が子連れ狼の近くにいたとか、狼に餌付けしようとして失敗したとかそういう事件だけ >>651
管理された観光地持ち出しても…
そもそも論で日本の山岳地帯が狭すぎてオオカミ導入が不可能なことくらいは知ってるよね?知っててレス乞食してるよね? なんかレスバで負けた馬鹿が延々レスしてて笑えるw
ID:CXeZ4CIU0 お前の事だぞw >>35
ツキノワが鹿襲って食べないからただの害獣だな 大体支那人や朝鮮人みたいな害獣は入れてるくせにオオカミ反対って説得力ないわ
こいつら駆除していいからオオカミ復活させろ オオカミを送り込んで、別の野生動物に緊張感と活気を与えるってこと？
アフリカみたいに人間もウイルスで人口削減に年寄りを減らすために起きてるんですよ ってか？ｗ >>619
犬だって十分怖いのに、狼ならもっともっと怖いよね。
当たり前だわ。 狼が人を襲わないは愛護団体の宣伝だわな
人は動物を殺し続けて動物は人を恐れるようになっただけ
人が弱いなら動物は人を襲うよ >>639
何も分かっていないのはお前の方だよ
害獣の農作物被害総額は徐々に減少しているが狩猟従事者の減少で
いつ増加に転じてもおかしくない状況
罠で有害鳥獣対策を行ってもそれもおのずと限界がある >>661
鹿が増えすぎて木の芽ばっかり食っちまうから山が死ぬ
山が死ぬとすぐに土砂崩れを起こして災害が増える
近年の水害増加と無関係でない
オオカミが人を襲わなくても水害で死ぬんだよ
だったらオオカミ導入したほうが結果的に人の犠牲も少なくて済む >>658
どこをどう見たら負けてるのか。ものすごい馬鹿だなおまえ。 人間が狼に襲われる確率て雷に当たるより低いんだってね >>668
雷に打たれる危険にオオカミに襲われる危険がプラスされて死ぬ確率アップだよね。 紀州犬をしばらく野放しにしておくとニホンオオカミに戻るらしいぞ！ アメリカで人間の死因となった動物の一覧
https://thumbnails-visually.netdna-ssl.com/deadliest-animals-in-the-us_502918a1596ab_w1500.jpg
アメリカで人間を一番殺しているのはシカ（主に交通事故）
オオカミは調査期間中（1999～2009）ゼロ件なので圏外
オオカミの危険性はネズミ以下w >>670
紀州犬の足にも狼爪が残ってんだっけ？ 甲斐犬のは有名だけど
やっぱり原種に近い犬種なんだ >>668
ねえ全体的に死ぬ確率アップするんだよね? >>625
それはナワバリの中をグルグル周回してパトロールする距離だが
直線距離じゃないぞ >>673
シカやイノシシが減るぶん交通事故リスクが下がるな
>>671を見るとそっちの方がずっと危険だから全体的に死ぬ確率は下がるね >>671
ラット以下草www
そりゃこんなんにビビってたら赤ずきんちゃん症候群ですわw >>671
カナダでも一番危険な動物はグリズリーじゃなくて鹿だからね
ヘラジカとの接触で死亡してる人間が一番多い
カナダやアラスカのグリズリーはほとんど人を襲わない、食べ物が豊富にあるから人間を襲う必要がないみたい
そのかわりグルメな熊が増えてゴミ箱漁りする熊が多い イエローストーンの例では
オオカミ30頭が15年ほどで200頭まで増え
16000頭居たシカが4000頭まで減った
…で、日本だけど
ニホンシカの推定生息数2500000頭！！w
オオカミ何千頭必要なんだよw >>635
同じだよ。
襲いやすい対象を襲う。
野生のシカやイノシシより家畜を狙ったほうが良いに決まってる。
それはアメリカでも日本でも同じ。 >>674
それだけ広大だってことなんだけど。そんな広大な森林地帯は日本にはほぼない。
>>675
日本でシカやイノシシに衝突して死んだ人の数を持ってきな。ここはアメリカじゃないし同じ物差しで測れない。
雷に打たれる確率にオオカミに襲われる確率がプラスされることに何の間違いもない。ただ、オオカミの場合は放した人間による「人災」となるわけだが。 >>679
そう、そして結局はもっと楽な人里のゴミあさりになって人と出くわす。 >>674
あと群れは獲物の密度変化や他の群れとの交配で縄張りを移動していくから。一か所定住じゃないからね。
そして、日本にはそれを受け入れられる広さの森林山岳地帯など存在しない。深山からでも少し歩けば国道が通り人里に出くわす。
長野県で「近くの食堂」と検索すると山梨県の店が出てくるくらい狭いんだよ。 >>671
シカのほうがオオカミより危険だったとは・・・
これはオオカミ再導入待ったなし >>679
良いに決まってるとかお前の妄想には意味がない
ドイツで大規模に行われた食性調査で家畜よりも野生の獲物を好むことが判明している
オオカミの食事はシカ類が75％、イノシシが18％でウサギのような小動物は3％程度、家畜は１％未満だった
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120319094514.htm
> Wild ungulates accounted for over 96% of the wolves' prey, according to the investigation.
> The majority of these were roe deer (55.3%), followed by red deer (20.8%) and wild boar (17.7%).
> A small proportion of the prey was accounted for by the hare, at almost 3 percent.
>
> "Less than one percent of the prey analysed was of livestock origins" adds Ansorge, >>671
これ犬も危険だなw
犬飼うのは禁止しようw >>684
妄想ではないんじゃないかなｗ
どこのドイツなのか知らんけど、日本じゃ熊のイノシシも鹿も野犬もマングースも
みーんな取りやすい獲物ねらってるでしょ。 >>686
関係ない動物をいくら並べてもオオカミについては調査結果が出ている以上妄想だよ >>684
フランス、今年もオオカミ40頭の駆除認める 家畜被害年8000匹
https://www.afpbb.com/articles/-/3136515
これで1％だったら毎年80万頭近く野生動物狩ってるんだなぁ(ﾊﾅﾎｼﾞ
ちなみにオオカミの生息数400頭
こんなん互いに都合のデータ持って来だしたら双方なんとでも言えるわ 公園に集まった愛犬家とわんこの群れに野生のオオカミが一緒に遊ぶようになった
そのオオカミが街の人気者になった頃、ハンターに仕留められて亡くなった
住人達は銅像を建てて弔った アメリカでの少し前の実話 アメリカの環境を日本に当てはめてるやつら頭狂ってんのか。狂ってるかそうか。 >>671
なんだ狼なんて全然危険じゃないじゃん
騙されてたわ >>688
それは補償金目当ての牧羊業者が野犬被害をオオカミのせいにしてる
http://www.aritearu.com/7poems/Kyouzon/Le_Loup.html
＞1992年にオオカミがイタリアから隣接するフランスアルプスのメルカントゥール国立公園に侵入し定着し、
＞現在では三十頭前後になっている。ところが国立公園内に放牧されているヒツジに被害が出ているため
＞牧羊業者との間にトラブルが絶えない。実際はその被害は野犬によるものが多く含まれてが、
＞オオカミに殺されると国の補償がでるために、農民や牧羊業者はなんとしてもオオカミの仕業と主張する。 やっぱり弱った個体や病気の個体を間引いてくれる聖植松や安楽死医者は
社会を健全に保つために必要なんだな >>684
ちゃんとデータがあるのか
じゃあどこかで試験的に放ってみるのもアリだな いや別に俺はオオカミきらいじゃないしこの導入プランも夢があっていいと思ってるよ。
でも夢でしょｗ
オオカミといえどイノシシやシカを単独では狩れないしどうしたって群れが必要だし。
オオカミの群れなんて野犬どころの話じゃないわｗ >>691
オオカミの専門家でオオカミが危険動物だという人はいないからな
知らない人ほどイメージだけで恐れる >>675
バイクが猪にぶつかって死亡とかたまに聞くしな
シカとの接触は田舎じゃ日常茶飯事になってきてるし ダンス・ウィズ・ウルブス
思ったよりいい映画だった 狭い日本に狼再生とか馬鹿馬鹿しい
鹿を間引きたいなら
欧米からトロフィーハンターを賞金で釣るツアー企画しろ
あというまに狩り尽くされるだろう >>692
ちゃんと続きも貼れよ
>間にトラブルが絶えない。実際はその被害は野犬によるものが多く含まれてが、オオカミに殺されると
>国の補償がでるために、農民や牧羊業者はなんとしてもオオカミの仕業と主張する。事件が発生すると
>レインジャーと獣医が駆けつけて判定することになっている。
>レインジャーと獣医が駆けつけて判定することになっている。
オオカミの被害と主張する奴が居るからレンジャーと獣医が行って本当にオオカミの被害か確認している
その上で、公的省庁であるフランス環境連帯移行省が１割に及ぶ駆除の要を認めている訳だから、
「でっち上げられた数」ではなく「でっち上げられたものを除いた数」が相応の数存在しているのは明白 >>652
北海道でも羆がペット犬を捕食してる町があったな。 日本が狭すぎてオオカミ導入がそもそも不可能である事実には太刀打ちできないよな。もうあきらめろレス乞食も出来ないよ。 >>570
福島の避難エリアは生き残った柴犬あたりの犬種が野生化してたはず >>689
この動画か。調べるほどにオオカミって人懐っこく見える。
襲われる連中は、逆に人格的に問題があるのかも知れない。
https://www.youtube.com/watch?v=GegcGkEipd0 >>671
嘘つき
調べたらその期間内だと2005年に22歳の青年が亡くなってるやんけ ニホンオオカミって完全に
絶滅したのか
離島だけ残しておくべきだったね >>712
オオカミは縄張り意識が強くて他の群れのオオカミと遭遇すると殺し合う
オオカミの死因の半分は他のオオカミによるもの
そうやって生息数も自分達で調整されてる >>671
ヒトと生息域が重なることが重要なんだな ほんとに昔から疑問なんだけど
オオカミ導入派の人って必ず攻撃的で人の話聞かずに
持論だけ展開するんだよね
5流大学の食い詰め教授みたい >>1
狼の再導入&野生化って賛否あるよな
イエローストーンは広大な国立公園だから平気かもしれんが、
欧州では畜産業者とバカな動物愛護団体が論争繰り広げとるらしい >>717
日本では無理
と言うよりそんな危険な社会実験をすべきではない 山菜取りのジジババはええ食糧になり、それの取り合いで狼と熊の抗争が >>691
欧州では近世から近代にかけて、人の開発地域拡大にともない狼被害が激増したんだよ
狂犬病の危険も伴ってね
今に残る狼の負のイメージはその頃のもの 鹿の交通事故が多いと言っても
狼や熊の人食いのほうが怖いのが人間なんだよな
交通事故より強盗殺人犯や強姦殺人犯のほうが怖いだろ ニホンオオカミは少なくとも亜種レベルで違うし
遺伝子調査でも特異なクラスターを持つ
森林オオカミを持って代替はできないよ
それをできるように言うのは非科学的
明治政府が出した絶滅宣言がいい加減だったのは確かだし
当時まともな調査なんか行われていない >>712
それは違う
イエローストーン公園の広さだと、数百頭が限界ということ
イエローストーン外にもオオカミはいて、1500頭以上
最初の数十頭からそこまでになった >>588
時間とともに移り変わるのはその通りだろうがそれは結果的に安定しているんだよ
そこに人為的な手が入ると安定しないから問題になっているんだろ >>678
ヘラジカとニホンジカは大きさが全く違う まずは日本犬を放ってみるのがいいんじゃないかな
日本犬はオオカミの血を継いでるのが多くいるから野生化するのがほんとならいつかオオカミみたいになるはず 重大な危険因子 ＞そもそも野生の狼ってすぐ人に懐くからな
>>649
日本人が行儀良いから、
本来は人間に対して臆病なはずのキツネ・シカ・イノシシすら日本人を舐めてる
（日本オオカミ協会より）害の発生を防ぐため必要なこと…全てダメ
①狂犬病の発生を抑えてオオカミへの伝染を防ぐ、
②オオカミの人馴れを防ぐ
（そのためには、人とオオカミの距離を隔てておく。餌付けなどもってのほか）、
③万が一、オオカミが人馴れしたら、すぐに除去する、
④人が上位に位置することをオオカミに日常的に教えるためには、猟犬を使う
追跡猟を日常的に行う
===
①△～×：狂犬病予防接種率ダダ下がり、集団免疫率低下の一途
②××：イノシシ、キツネは我が物顔、ヒグマすらも人馴れ
③××：「すぐに除去」どころか、ヒグマに銃持って出動すらできない
野良犬狩りやサーバルもまともに追えない
④×：追跡猟の人材不足、大型の猟犬が少ない（犬はオオカミに率先して殺される）
結論：オオカミ協会が日本に必要としてる条件の全てが×、非現実的でダメダメ 日本の生態系は氷期の終わった一万年前から
人間が草地や里山を管理することで保たれていたので
北米とは違います
バランスが崩れて鹿猪害などが問題になってるのは
里山草原管理がおろそかになってるからで
オオカミでは解決できません >>26
一匹しかいないメスだけを狙うから生態系は維持される >>588
狭い視野だな。最も俺も昔はそう思ったものだからまぁ気持ちは理解はするよｗ
君はもう少し視野を広げたほうがいい >>595
どうやって？
御託はいいからハンターになって狩りまくって最終的に逮捕されたら？ 何だか知らんけど荒れているスレ
まあローンウルフが月に向かって吠えていると考えれば
これはなにも驚くことはないけれど、さｗｗｗ
ええと今日の月齢は…三日月ね。三日月に吠えるオオカミ、かｗ
しかしそのスレの論争が日本にオオカミを入れるか否かだって？
そんなことでガンマジになって争ってるの？ｗ
まあ2ちょんねらってのはもっとつまらないことで
ガチギレするような論争ってあるから、それに比べりゃ
まだいいのか知らんが、オオカミを日本に入れようって提言で
そこまでスレが荒れるっていうのは、なかなか興味深いなｗｗｗ
あ、今ローンウルフっていったけどオオカミって原則群れるからねｗ
だからローンウルフが引き立つんだけどｗｗｗ こんなのどの状態が健全だとか正しいかとか分かるの？
昔が正しいというなら恐竜時代が正しいとならんのか？ この程度で荒れてるように見えるとか5ch初心者かよw >>737
そうなんでちゅ、ぼくちゃん、
ちょちんちゃのビギナーでちゅ、パブーｗｗｗ
ってかさすがに今日び2020年にもなって
２ちょんの古参気取りはこれは痛々しいだけだろ。
そう思わないか？ オールドボーイｗｗｗ
とはいえ初心者呼ばわりに傷ついたところを見ると
ｳﾘもまた古参兵の老ねらーであることに聊かの自負はあるらしいｗ
＼( оДо)/ ﾄｺ ﾛﾝﾄ ﾁｬﾘ ﾋﾟｶｧ 日本は人間が自然を破壊してるからオオカミ入れても無駄だよね
植林やソーラーもやりたい放題だし >>739
ソーラーほんまやめて欲しいよな
あんなもん砂漠作ってるようなもんやんけ >>722
柴犬を始め日本犬は全て（いや… 土佐闘犬は違うか）
狼の血が濃い狼ミックスを先祖に持つ原種犬に近い犬種なので
他のアジア系狼ミックス犬の系統（シベリアンハスキーなど）を使って
戻し交配でアジア系狼の再現が出来そうな気がするんだけど、どうよ？
狼の血が濃い原種に近い犬種の特徴に「狼爪」って言う親指の爪が有る
日本犬のいくつかの犬種にはこれを持つやつらが居る
ヨーロッパ森林狼やアメリカの灰色狼みたいな大型種と違って
アジア狼は中型犬ぐらいの大きさで日本狼と似てるんだよ
再現出来そうな気がするんだよなぁ ケイ：この頃オオカミ出なくなったねえ
ミー：絶滅しちゃったのかな 再現って言っても、もはや本来の生態や習性、性質を断片的にしか知る術がなく、再現して生まれたモノが本当にニホンオオカミのそれらに近しいものなのか判断のしようが無い以上、
再現できるのは外見上の特長に限られるわけで
見た目似せるだけなら鑑賞上でしか意味が無い
(仮に全て再現出来ても、所々ピースの欠けた継ぎはぎの域を出ないが) おとなしく山にいてくれたらいいけどね。
腹を空かして人を襲ったら厄介だな。 >>671
これ見るとクマの被害も無いんだな
調査期間1999～2009だったら日本でも結構クマに襲われた人いたと思うけど、アメリカでクマに襲われた人がいないのはなんか不思議 イエローストーンでは出来ても日本では狭すぎて不可能だからな。 >>747
ホントだｗ
字が小さいからBoars（イノシシ）と読み間違えちゃったわ >>750
字が小さい？
これ見ると人に近しい動物や数の多い動物の方が被害が大きい訳で
その点で見るとクマはかなりヤバイな 猫ってネズミとか小鳥をいたぶって殺すのを良く見るけど
犬にそんな経験ないな、むしろ仲良く世話してるイメージ
オオカミは強姦なんぞせんだろうし慰安婦詐欺被害者か？ ところで北海道はどうすんだ？
エキノコックス蔓延してるし。
冬も厳しく大型オオカミでないと体温維持とか難しいかも。
身体が大きくないと深雪の移動も難しいし。 サハリンには時々オオカミが大陸から渡ってくる
自然状態ならいずれ北海道まで来てもおかしくない オオカミ、そのうち青函トンネル通って本州にも来るよ
エキノコックスの北キツネが本州へ侵入するんでは、というウワサがあった >>753
オオカミは寒い土地ほど大型化するんだってシートン学園で言ってた 北海道とか日本で一番畜産が盛んな地なんだからそれこそ無理やろ
エゾジカの被害額は40億程度だけど、1兆2000億円近くある北海道の農産物生産のうち半数以上が畜産関連だぞ
全てが放牧を伴うものでないとしても、馬産などのどうしても夜間を含む放牧を伴うものへの補償どうするんだよ >>762
めったに人を襲わないように、人間の怖さを教えられるってだけ
日本のように草食動物にすら怖さを教えられず舐められてる状況じゃ無理だ
中山間地の農民が銃武装してた当時や世界とか違う >>764
オオカミの知能は犬よりも高い
人間がルールを教えれば理解できる そもそも観光客と管理職員以外は人が住んでないただっぴろい米の国立公園と町のすぐそばが森林ってのもザラで年中クマやイノシシと交戦状態の日本の
環境を一緒にされてもな。 >>765
イエローストーンの火山って、もし噴火したら人類文明が崩壊しかねない規模だとかいう話なかったっけ？ >>766
野生オオカミの死亡要因で人間が関わるものの一位は交通事故
仲間が轢かれて死んでも車の怖さを理解出来ないか、理解していても危険を犯す
車が来たら道に近づかない程度の簡単な交通ルールも守らずリスクのある行動を取るのに人間のルールを守る道理が無い >>770
オオカミは絶対に群れの仲間を見捨てないからね >>771
無能を全員で噛み殺すんだよな
有能でないと仲間と認めない 野生の狼は狂犬病のリスクがあるもんなぁ
日本は折角清浄国になってるのに，いまさらもう無理だろうなぁ オオカミ導入論者は大半が自然崇拝・人類嫌悪・文明嫌悪・動物至上主義の
スピリチュアルなカルト宗教味が入っているので
全く議論は成り立たない 過去の日本で鹿や猪を狩って調整？してたのは野生オオカミよりも
猟師＆猟犬の最強コンビの方が圧倒的にkill数は多い
鹿や猪にとって最強最悪の天敵は人類と犬だった >>771
お前の中では一匹轢かれると二匹三匹とコンボ繋いで死亡数稼いでるのか 山菜ハンターやキノコハンターたちがクマだけじゃ無く、オオカミにもやられる展開しか見えん．．．． >>7
オオカミは賢いから日本人が銃で武装してないことを理解して捕食しに来るよ >>685
野犬の群れでもかなり怖いけど
オオカミの群れに襲われたら助かる気しないだろ >>776
これ
オオカミ絶滅をシカの生息数増加の原因とするなら、元からオオカミの生息していなかった屋久島で爆発的にシカが増加してる事が説明出来ない >>782
犬は飼い犬で人に近いから事故が多いだけだぞ
人と距離をおくオオカミなら事故にはなりにくい >>584
サンゴ礁は海の中でも水深のない特殊な場所だぞ
栄養塩の循環システムが外洋のそれとは全く違う 奈良市内で狼が鹿を仕留める光景が見られるのか
胸熱だな イエローストーン国立公園って割と明るいうちに帰されるんだよな 日本は国土が狭い上にだな、
この手の話で忘れちゃいけないのは、
アメは銃器が自由に手に出来るってことだ。
つまり、襲われそうになったらぶっ放せばいい。
だが日本は、圧倒的多数の一般人は銃器を持ってない。
山登りも丸腰で行くが、アメは拳銃携帯で行く。
そういう基本的なことを忘れたらダメ。 >>788
後半は同意
国土が狭いのは特に関係ないかな、その分増える量も制限されるだけだし こういうのを研究したり好む人の立場のみの
安定した生態系のために遊んでるだけで
ほっとけば別の生態系になりそれはそれで別の研究者が出るだけだろうに。 >>785
例えば外洋域の循環システムって基本的に貧栄養環境で、主に地形に影響される沸昇流による栄養塩の供給があったりする訳だけど
沸昇流に豊富な栄養塩が含まれるのは生物遺骸や排泄物が沈降することで底層域に栄養塩が溜まるからで
上で生物捕ればその分沈降する栄養源が減りどこかしら影響があって、ようは閉鎖海域での循環をより大規模にやってるようなもんやろ >>789
餌の量も増える量に影響を与える訳で、餌となるシカの数がめちゃくちゃ多いので
群の縄張り、1個体あたりの維持に必要な面積が減ることで、より高密度化した生息数になる事はあり得ると思うんだが >むしろ弱った個体や病気の個体を間引いてくれるために
筋ジストロフィー患者を嘱託殺害した医者みてなものの言い方じゃないか
少しは成長して見せろよ人類 ツチノコみたいに昔はちょくちょくニホンオオカミ目撃みたいな記事あったけど
今じゃすっかりそういうの見なくなったな
狼絶滅しても狼と犬との雑種犬はまだ生存してたようだけどそれも絶滅しちゃったのかな >>789
俺が言ってる国土が狭いっていうのは、
それだけ人がオオカミに襲われる危険性が高いんではないか？ってことです。
登山者、或いは特に山で遭難なんかした場合、オオカミに襲われて死ぬんじゃないか？と。
特に子供とか遭難したら生きて帰れないぞ、と。 >>796
しかも国土が狭いので、人里に家畜小屋があって、
そこには牛だの豚だのがいるってことは、
すぐに理解するだろうし、理解したら
終始付け狙うだろうし。
酪農業への影響はあると思うよ。 ウルヴァリンもウォーズマンも爪の生えてる位置が可笑しいだろ オオカミからしたら山中や近場で銃も持って無く山菜採り取りとかで視かりものろくウロウロしてる人なんか、ただの獲物でしかないだろうし。 >>803
イエローストーンでは人が殺傷されたりなにかあった場合は政府と団体が補償するシステムを組み込んでる。
ただし、日本でオオカミを入れろと騒いでる人たちはそういう補償問題は意図的知らん顔して俎上に載せようとしないから信用出来ないな。 普通に野犬と同じで凶暴でしょ
日本に導入してもそもそもシカもイノシシも減らんだろ >>671
オオカミが危険な動物ってのはただのイメージだったんだな
というかシカやばすぎ >>1
そのうち問題が起きるだろうと思ってたけど特に問題も無く四半世紀か
ここまでくると成功だったと認めざるを得ないな 仏西国境地帯のピレネー山脈ではクマを再導入する試みをやってるみたいだな羊飼いには不評みたいだが イエローストーンのオオカミのドキュメントは結構面白いのでが多い オオカミと人間との間に適切な距離を保って付き合えば、オオカミは無闇に人間を襲わない
↑
これってオオカミ側が人間を恐れて人の領域に近付かないのは当然として、
人間側もオオカミを正しく理解してオオカミの領域に無闇に近付かないようにし、あるいは必要な自衛手段を持って接する事で初めて成り立つんよ
ところが日本でオオカミ逃がしたい人はしきりに「オオカミは安全」「オオカミは人を襲わない」という部分だけを強調して吹聴してる訳で、
これでは人間側が正しくオオカミの危険性を理解できずに、適切な付き合いを出来ない状態を生み出すだけ 縄文時代から人間が里山管理してた日本と
近代に人間が破壊したアメリカの深自然を同じには考えられない >>811
そういう一見もっともらしい嘘はやめなよ
>>671を見ればクマによる死者は29人出ててこれは日本でのクマによる死者より多い
アメリカ人が野生動物に対してお前さんの言うような特別な対応なんぞしていないのは明白 >>795
ツチノコつうのもあれだよな
目撃者が捕まえようとも何ともしてないのｗ
大して蛇に詳しくもないし興味のない人が多く
本土に住んでる在来種をスラスラ言えるような人はいないし
下手すりゃ日本にも大蛇が住んでるとか信じてそうな
アレな人ばかりの印象 イエローストーン国立公園の大きさは鹿児島県くらい
東京＋千葉＋神奈川くらい
日本にも狼をなんて比べられない ロシアでは人間の村に狼の群れが出没して外に繋がれてたペットの犬を食い殺してる
小型犬ではなくシェパードくらい大きな犬が食べられてる >>787
やっぱ暗くなったら危ないからなのかね？
イエローストーン国立公園って、職員が馬に食い殺されたとかいうニュースが昔あったし >>804
Wikipediaの聞きかじりだけど、イエローストーンに狼を移入した団体って、まず最初に家畜の被害を補償する基金を設立して、それから近隣の畜産業者を説得したらしいな
やっぱ訴訟社会のアメリカだからなのか、その辺の責任の所在みたいなのはキッチリしてるんだなぁ、って感心したわ 日本でもなら奈良公園に再導入すべきだな
鹿は増えすぎた
人を襲わないことをどうやって担保するかが
観光地の課題か >>671
サメに食べられる人がいないとなってるのと一緒で
骨まで食べられてしまうから痕跡か残らないだけじゃないか？ この間引きシステムは日本人にも導入すべきだな
欧米だと日本より財政事情いいのに、税金節約の観点から警察はパートアルバイトにし、日本より治安の悪い国が多々ある
もちろん中南米よりは良いが日本より遙かに悪い
日本も警察官の正規雇用を減らしアルバイト主流にすれば、税金節約できるし、狼型人間が元気になり弱い奴は間引けるしで、日本社会の効率性生産性が上がる
左翼フェミは激怒するかもしれないが、日本の 平等思考やフェミ思考は、日本の生産性効率性を下げ国際的競争力を下げる 企業も、毎年成績の悪い連中 下位5%は首にしなければいけない等の間引きシステム導入のほうが良い 日本もシカが増えすぎて農家が困ってるからオオカミをワンサカ放流した方がいい >>793
しばらくは増えるのは確か
しかし、餌となるイノシシやシカがいなくなれば人里に降りてきて駆除される
そうなると餌の奪い合いから狼同士での殺し合いになる
オオカミを一番殺してるのは人間の次にオオカミなんだよ >>821
オオカミが人に殺される可能性を無視してまで人を襲うことは稀だよ
何千年もの歴史の間にオオカミには人間に対しての恐怖が遺伝子レベルで擦り込まれている
勿論狂犬病にかかったような気狂いは関係なく襲ってくるけどね
むしろオオカミを甘やかしてる現代の人間が一番オオカミに襲われる原因を作ってるともいえる >>824
まず無人島でおまえと野生オオカミを共存させて何十年か様子みてからだな >>819
多分政府や財界のバックアップもあったんだろ
環境でさえいい加減な日本人が生態とか言われて理解できるわけない >>671
う～ん頭悪そう おまえが
>>826
知ったかが威張ってて草 オオカミ「がおー」
ttps://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/0/607e7997.jpg >>792
一部合ってるけど違う
巨視的な観点なら人間が食べてもトイレ通して海水に帰る
河川からも陸上の有機物や無機塩が流入している
海の中だけで完結はしていない >>819
日本「狼は人を襲わない アメリカは先進国だ 日本は後進国だ 他の事が原因で死亡する人の方が多い」
こんな感じだからな～
そりゃ話は進まんわ >>832
下水処理施設が完璧すぎて貧栄養化が問題になってることも知らんのか… >>563
単に人間を襲ったやつ（里に降りてきたら）は殺される
人間を襲わないやつ（里に降りない）は殺されないだけじゃね
どっちみちお前は殺されるがな アメリカなら狼なんて使わなくても
銃を搭載した特定の動物を排除するマシーンを作れそうなのに
それこそAIやらディープラーニングが得意とする分野 >>1
結論
大陸には「オオカミ」が必要
日本は小さすぎて論外 >>836
市街地の熊撃っただけで文句言われる日本 >>32
クローンの場合受精させるんでなくて核移植になるのではないか？
細胞核が保存されているなら可能らしい
氷漬けのマンモスとか >>36
バカだからな(´・ω・｀)
食品工場で大量に加工食品作って大量廃棄してまずい物食ってる
人件費ケチって国内で物が売れないとか 日本も導入した方がいいと思うけどなあ
ニホンザルが多くなりすぎて大変だし >>837
食ってウンコにする機能を備えないと土壌と植物も生態系だぞ >>845
オオカミ少年は「オオカミが出たぞ！やばい！」
総理は「コロナはヤバくない！」だから コロナ騒動や黒人暴動で、欧米と日本の民度の差は判ったと思うが
>>840
* シカ…海外では臆病で人から逃げる、しかし現代日本では人を恐れずに
奈良公園の慣れたシカは世界でも珍しくて外人に人気
* キツネ…臆病度が強い動物、のはずだが「殺されない」と判ったらすぐ適応
札幌でも偉そうにキツネが都市に居座り、
増えたイギリスでは家のペット襲うどころか、キツネが家の中に侵入し乳幼児の指を食いちぎる
* コヨーテ…昔は「臆病な動物」イメージ代表だったが、保護の法律で殺されなくなると
一気に人間をナメてきた
コヨーテに襲われた女児、母親が取り戻す－米国
https://news24.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210329507/
＞母親が気付いた時、コヨーテは女児の頭部をくわえていたという。
＞母親はコヨーテを追いかけ、コヨーテが女児を落としたところを拾い上げ、自宅に連れ戻した。
＞地元メディアによると、カリフォルニア州南部ではコヨーテに襲われる事件が、
＞この1週間で3件発生しているという。
また、北米北東部ではオオカミ・コヨーテ・犬の様々な雑種が生まれ
鹿を狩れる雑種のイースタンコヨーテにはオオカミの遺伝子が強くなってるし
当然に家畜を襲うほか、ニューヨーク周辺でも人やペットを襲ってる
頭いいから相手見て襲うが、マッチョで銃もちのアメリカ人相手ですら、観察しながら弱いとこ突く 日本も変態ではなく、オオカミを導入しなくては滅ぶｗ >>1
となると人間の生息数が一定に保たれるためには？
って考えるんだろうな。
そして実行するんだろうな。 >>814
もっともらしい嘘を付いてるのはお前じゃね？w
日本でのクマによる死者は、平成20～30年の10年間で22例ある
アメリカの人口が日本の概ね3倍である事を考えるならば人口あたりの被害割合は日本のほうが多い
さらに日本の場合、ヒグマ、ツキノワグマ両方で死亡例はあり、人的被害件数はツキノワグマが平均すると毎年100名程度なのに対してヒグマは年間1～5件程度なのだが
被害時の死亡率ではツキノワグマがせいぜい1～数％程度なのに対してヒグマの場合は３割程度が死に至る事故になっており、明らかにヒグマのほうが事故が起きた際に死に至る危険性が高い事を示しているが
日本ではヒグマは北海道にしか居らず、より危険性の少ないツキノワグマですら死亡例の半数近くを占めているのに対して
アメリカでは国土の3分の2に至る範囲でグリズリーが生息しており、より「危険な熊」と遭遇しうる地域が広いにも関わらず、上記のように人口比で日本よりも熊による死者は少ない クマを悪者にするな～
とか喚いてるキチガイと同じ臭いが漂う >>832
当然、河川からや陸上の有機物流入もあるがそれだけで維持されてる訳でなく
陸上からの流入+海域内での循環で成り立ってる訳だが、
そのうち海域内での循環から中抜き【陸上からの流入+(海洋での循環-漁獲による除去)】、つまり除去の値を大きくすれば海中で利用可能な栄養塩量が減るのは変わらない
下水として中抜き分を全て還元できるのであればその通り
そういった意味では海から持ち出されて利用されずに堆積してる海鳥のウンコで野菜育てて
それ食ってウンコ流してるのは利にかなってるなwもうすぐウンコ枯渇しそうだが >>843
「狼を輸入すれば”人間にとって多過ぎる獣”を捕食して”人間にとって都合のいい数”まで減らしてくれる」というアイディアは、実現性の低い空想だと思うなぁ
狼でも何でも同じだけど、捕食動物はあくまで彼ら自身の都合で捕食してるのであって、人間の都合に合わせて行動してくれるわけじゃないもの だからさー
アメリカの自然国立公園と日本の山野じゃ人との関わり方が違いすぎるんだってば 柴犬を始め日本犬のほとんどの犬種は狼の血を濃く受け継ぐ原種に近い犬種
（土佐闘犬や日本テリアなどを除く）
特に甲斐犬や紀州犬、柴犬の一種である川上犬などは狼の身体的な特徴である
「狼爪」と呼ばれる足の親指の爪を残している極めて原種に近い犬種
甲斐犬や紀州犬はほぼほぼニホンオオカミままと言っていい
東日本大震災の後フクシマの放射線の閉鎖地区で野良になった飼い犬が
大規模な野犬の群れになってたのが確認されているから
狭い日本などと言っても、中型犬サイズなニホンオオカミなら群れが成立するはず
狭い日本じゃオオカミの群れは無理！っていうのは大型種の場合では？
ヨーロッパ森林狼やアメリカの灰色狼みたいなデカい種類じゃないんだよね
東アジアの狼はモンゴル草原や満州などに居る中型犬サイズのやつ >>108
近年は逆に、愛護管理法で保健所に犬の引取り拒否⇒捨てられる野犬が増えた
【山口】「ワンワン、ワンワン」「野犬にエサを与えないでください」男性お構いなし
墓地や隣接の公園に野犬の群れ、どうしたら…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567249128/-100
【京都】観光名所に野犬多数 住民「群れて怖い」殺処分も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561860187/-100
『「野犬と飼い犬 殺処分ゼロの裏側で」』
2020年7月20日
＞県の調査ではおととし50匹の野犬が確認されている。別の牧場も野犬の被害にあい、牛を噛まれたり、飼い猫を殺されてしまったという。
＞野犬は警戒心が強く、檻では捕獲できなかった。
＞2013年の改正動物愛護管理法ではペットを最後まで飼育することが義務付けられ、
＞保健所が犬の引き取りを拒否可能になったことで、石川県は昨年度の犬の殺処分がゼロになった。
＞ボランティア団体「石川ドッグレスキュー」の池田さんは
＞保健所に持ち込まれる犬は減ったが、捕獲される犬が増えたと指摘した
野犬の捕獲はせいぜい檻が頼みだし、銃で撃つには訴訟リスクでヒグマよりも厄介な相手
しかも夜行性、と日本でオオカミの人馴れ防ぐとか無理
銃もってる巨体のアメリカ人が、猛犬でコヨーテ威嚇してもコヨーテ（+犬やオオカミとの雑種）は女子供を狙う
今は実際に銃で撃っては来ない、とっくにバレてるから やっぱり生態系は自然に任せた方が良いよ。掟とも言えるかな
人間は変な理想を自然界に押し付けておかしくしてしまう名人 >>36
雑木林に杉を植えるのなんか、もう30年くらいないよ。 >>843
サルよりもシカとイノシシとツキノワグマが増えすぎだな。
よっぽど餌が増えたんだろうな。 人間の都合で生き物を生かしたり殺したりするほうが傲慢 日本とアメリカとじゃ事情が違うからなあ
日本の場合、人があまり山に立ち入らなくなって動物達の領域が人里近くまで広がった結果、動物が人里まで降りてくるようになっちゃった訳だし
ここにオオカミなんか導入してもオオカミが人里に出没するようになるだけだろう 戦後のGHQ政策で、農地解放ってのは中々成功したらしい。
しかし山林には手を付けずに、今もバラバラ管理のままと。
山頂方面の広葉樹林を削って杉林にしたので生き物達の居場所がない。 農工大だったかな
鹿の食害に悩む日本の山林にもオオカミを放てと主張する頭空っぽの狂授がいたな。
オオカミの遠吠えで家畜の繁殖率が下がり、乳牛の乳が出なくなる。
あの広大なイエローストーンでも裁判沙汰になっている。
加えて、致死率９９％の恐怖の病気、狂犬病にオオカミが罹患したらどうしようもない。
ホント、バカな男だった。 イエローストーン国立公園
ここは公園と書いてるけど、めっちゃ広いからな。
日本の環境とは全く違うから、そのまま導入するのは無理。 イエローストーンは日本列島より広いんだぜ。日本の参考にはならんよ。 >>857
可能性があるのは、白神山地とか尾瀬とかアルプス、東北の山地くらいかねえ。
西日本は山が浅く、人が入り込むのが早くて相当昔に滅んでるだろう。 >>875
その辺りだとそもそも明治時代に滅んだのが実は謎
狩り尽くして絶滅させた頭数ではないんだよな
病気で絶滅したと見るしかない滅び方なので、再導入にも伝染病対策を込みにしないと不味いのかもしれん >>870
>オオカミの遠吠えで家畜の繁殖率が下がり、乳牛の乳が出なくなる。
なるほど。
詳しく知りたいのだが、記事のＵＲＬとかを知ってたら教えてくれない？
探したけど分からなかった。 日本は猟銃の規制を緩めて人間が猪や鹿の天敵に復帰すればいいのさ 放せば襲うのは鹿ではなくニホンカモシカやライチョウと言った希少動物 本州は反対だけど北海道くらいになら再導入してもいいのでは >>12
何？
よく見えん、ピンセットで持ち上げないと見えんほど小さいぞ！ オオカミを野に放つリスク云々あるだろうけど
といはいえオオカミは明治初期まで現に日本各地に住み着いてたわけだからな >>884
北海道の農業出荷額の半分は畜産
馬みたいに一頭数千～数億円の価値のあるような家畜も放牧してて食われるとヤバい
オオカミが居るとストレスでシカの妊娠率が下がるっていうけど、仮に馬も同じように妊娠率が下がるなら、一回数百～数千万円の種付け料が無駄になってやはりヤバい >>887
・オオカミは日本に居たけど、それと同じ種オオカミはもう居ない
・開発や農村部の現象などで今と明治初期では山野の環境がまるで違う
この状態で「日本に元々居ない別(亜)種のオオカミ」を「当時とは違う環境に放つ」ことになるので
人や環境に与える影響について考える時に、日本にオオカミが居た事がどれ程の参考になるのか不透明なのが問題 >>871
イノシシにだけ感染するウイルスを開発して散布ｗ >>888
人間もストレスで妊娠率が下がるってことだな。 狼よりシベリアトラを輸入して放ったほうがよくないか？
特に北海道に。 狼よりピットブルのが強いだろうと思ってたけど
ピットブルや豹より狼のが個でも強いのな >>350
そういうことを言ってるんじゃない
歌詞に みんな は入ってないってこと >>871
人間が狩るのが、結局は一番良いんだよ
効率でも弊害の少なさでも >>754 間宮海峡と宗谷海峡はだいぶ条件が違うよ
大陸樺太なら、どこかに流れ着くチャンスが大きいけど、宗谷海峡はほとんど生存の可能性ない（猿払とか鬼士別に流れ着くことはあるけど） >>890
近縁主の豚もやられて終わり
イノシシが媒介して豚コレラが流行ったのをもう忘れたのか？ どう考えてもオオカミが１番狙いやすいのは
子供のヘラジカだろ。子供ばかり食べるから
何れは若い個体減って絶滅するよ >>898
近縁種というか遺伝子的にはほぼ同種なんだよな、豚とイノシシは
見た目の差が大きいから別の種みたいに見えるけど、元々が何千年か前にイノシシを家畜化したのが豚の始まりだから
精々今の日本人と何千年前の日本人程度の違いしかない
ヨーロッパの豚とアジアの豚よりヨーロッパの豚とヨーロッパのイノシシの方が遺伝子的には近いなんて話もあるくらいだし
多分黄色人種と白人や黒人より近い関係だと思う >>876
マングースは外来動物
オオカミは在来動物
この違いが分からないのはちょっとアホすぎる >>851
いや、明らかに嘘をついてるのはお前
なんせお前ら反対派は散々「日本は人と野生動物の距離が近すぎて～云々」と言って反対してきたんだからな
都合が悪くなったらアメリカのほうが人口が多いから～って二枚舌もいい加減にしろ
>>671のデータから言えることはアメリカも人と自然の距離なんて大してないけどオオカミは人を襲っていないという事実だけ >>821
骨まで食って証拠隠滅とかオオカミはブチハイエナかｗ
獲物を丸ごと食べてしまうのは大型の爬虫類などアゴの構造上、
咀嚼の難しい肉食動物 >>905
どちらのほうが被害が多いか、を語るなら絶対値でなく相対値で語るべきなのは当たり前の事だが
>>671のデータから読み取れるのは「オオカミは人を襲っていない」(それも嘘で実際は死亡例があるが)という事、
そしてアメリカでは危険性の高い種の熊が日本より広範囲に生息しているにも関わらず
死者数が相対的に少なく(仮に相対値にケチを付ける馬鹿のために絶対値を基準としても29:22と大差無い)済んでいる事で
「アメリカも人と自然との距離は大してない」というのはお前が勝手に事実として付け加えてる妄想 >>904
北極圏に住むホッキョクオオカミは森林オオカミの亜種の一つだが
居住地も生態も大きく違う
ニホンオオカミと森林オオカミも同じ
亜種レベルで違うものを同一視はできない
森林オオカミは在来種ではない >>904
狼はかっての在来種ではあるけど「人間の都合に合わせて行動するわけではない」という大前提はマングースと変わらんからなぁ
「狼は在来種だから、人間にとって都合の良い行動だけを取り、不都合な行動は取らない」と思ってるなら、それはあまりにも楽観的過ぎるよ
もし日本に狼を輸入するなら、「狼を輸入する事自体が目的で、その結果起きる不具合については金と人手をかけて対処するしかない」という覚悟を国民の多くが共有する必要があるんじゃないかね >>205
世界一責任を取るのが嫌いな日本人には無理か >>830
まさか大学時代に研究してた俺が無学・無能に言われるとはなｗ
これだからネット世界は実に面白いｗ >>910
そうだよ
世界各国はそれを理解・同意して自分から協力して環境保護に動いている
世界一の自己中が闊歩している日本では絶対にありえない行動力だから日本では無理なんだよね 軍事でも生物兵器が流行らない理由として、コントロールしにくいつか不可能、作ってバラ撒いた方にも被害が跳ね返ってくるリスクがつきまとうからだしなぁ。 オオカミの是非は置いて。日本の山林管理はマトモと思われない。
伐採しない杉檜林で地盤が軟弱化して、大洪水とオマケに花粉症。
本来エサとなる筈ドングリ椎の実やら広葉樹林は無くなり動物達
は里山に降りて畑を荒らす。NHKはそれを地球温暖化異常気象と・ 日本でこれやると人里に出てたつって大騒ぎなんだろうな 品種改良してチワワくらいまで小型化したら日本でもなんとかなるかもしれんけど。 >>911
ディーゼル不正が発覚した時の欧州メーカートップの逃げ足の速さは
日本人も見習うべきだな（笑） >>133
当然に人間の作る環境も自然の一部だし、地域と時代によって激変してるんだよね
「自然公園としての管理用の大自然」など日本に要らんだろ
> 日本クマネットワーク代表の大井徹さんが解説する。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20160617/Postseven_421878.html?_p=3
…
≫ 「熊が人の住む里に下りてくる理由として、
≫ “自然破壊で山に餌が少なくなったから”とよくいわれますが、むしろ逆です。
≫ 戦後しばらくまで人は里山で薪や炭を取ったり、畑を作ったりして、
≫ “ハゲ山”に近い状態のところも多く、動物にとってはすみ心地が悪かった。
> ところが近年は地方の過疎化などで里山は利用されなくなり、
> 森林が回復、熊にとってもすみやすい環境になっています。
> そのため
> 都市部の近郊まで活動範囲が拡大し、被害数や目撃数が増えていると考えられます。
森林は大幅に増減を繰返し、植生も植林によって大きく変わってきた
江戸～明治時代の里山とか、伐採で木がまばら～荒涼な風景が多いし
戦後からは里山を利用しなくて木が増えすぎ、「森林飽和」が環境を破壊してる面もある
里山とは、豊かな自然とは違って、人間に都合よく整備して害獣の侵入を防ぐ防衛ライン >>909
アメリカのオオカミ再導入も別亜種を使っているんだが
イエローストーンに元々いたオオカミは北ロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）だが、
カナダから導入されたのはシンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）である
元々いたオオカミ
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
> They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.
再導入オオカミ
https://www.californiawolfcenter.org/education/wolf-recovery-today/
> Population Source: In the 1980s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs.
> In 1995 and 1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
> Subspecies: Canis lupus occidentalis
イエローストーンでも他地域の他亜種を実際に導入している以上、同一種であれば亜種の違いは障害とならない >>908
人口の絶対値で騙そうとしてもダメ
アメリカの人口密度は日本の1/10だがクマによる死傷者は日本より多い
この時点でアメリカでは日本より自然との距離が遠いから参考にならないというのは成立しない
でもオオカミによる死者はクマはおろかネズミによる死者にも及ばないわけだ 24時間ヘリで区域外に脱走しないよう監視してるんだぞ
日本じゃムリだわ 1769年 狼が来て夫を噛んだ。この狼は前にも多くの人畜を害していた （P.141）
1799年 信州上諏訪、狼が友人に食いついて次郎兵衛は石で狼の背を打ったが、狼は次郎兵衛の目の下を噛み裂き･･、血だるまになり卒倒、友人の屍骸には頭も皮も肉もなかった （P.148）
1833年 飛騨、夜、孫の6歳の娘を屋外の便所に連れて行こうとしたとき狼が孫に飛びかかり、孫をかばった老婆は左腕を噛まれ、助けにきた娘の肩口に食いついた。
1688年 私市村、19歳の女子を食い殺し16歳の男子に重傷を負わせた （P.168 ）
1702年 6月4日、8歳女児喰い殺さる。同6月22日、12歳男児をくわえ山林に遁走。2ヶ月の間に16人の男女が食い殺されたと言う 信州高島藩日記（P.216）
1709年尾張藩、3月中に狼に食われた人24人、16人死、8人手負い （P.221）
1710年尾張藩、8月4歳の少女狼に食いつかれ、疵を受ける （P.221）以上平岩米吉『狼 - その生態と歴史』動物文学会 >>923
＞アメリカの人口密度は日本の1/10だがクマによる死傷者は日本より多い
反対派がよく言うアメリカは広大ダカラーってのも別に関係なさそうだな
地方はもう限界に来てるし日本も真面目に検討したほうがいい >>683
道東あたりを車で走ってるとマジで怖いぞ
でかいエゾシカが道路の両側にゾロゾロいてしょっちゅう飛び出してくる >>3
ニポンンジソ
土地の領袖 → おかみ → カミサマ → 神社
山の主 → おおかみ
ほんま勝手ですわ┐(´ー｀)┌ >>923
俺は絶対値でなく相対値で比べろと言ってるんだから、絶対値で騙そうとしたのはお前だろw
で、俺に指摘されて人口密度を元にした相対値に切り替えた訳だがw
ところで人の密度を以て、「遭遇率が日本よりも低いはずなので死傷率は日本より高い」とするなら、当然、熊の生息密度も勘定に入れないと参考にならないのだが？ >>932
そうならないように、人間が狼を間引いてる
イエローストーン国立公園の中は狩猟禁止だけど、公園の外では狼は人間が狩ってる（もちろん頭数制限はあるけど）
その結果、公園内の狼はおおむね100頭前後で推移してるし、国立公園を含むグレーターイエローストーン圏全体でも600頭弱に収まっているのが現状
結局、狼が多過ぎず少な過ぎずの数になるように、人間がコントロールしてやる必要があるんだよね
狼の輸入事業というのは「狼を輸入して後はほったらかし」なんて雑なやり方は出来ない
https://www.nps.gov/yell/learn/nature/images/WolfChart2019.jpeg >>878
狩りつくしたわけじゃないみたいだね。
伝染病（狂犬病）とかいう説が有力らしいが。
日本（長崎）に上陸したのが1732年、青森に1761年。
全滅するのに200年以下、150年あまり。 >>933
クマの生息密度は日本のほうが高いだろう
知床なんて世界最高レベルだし
それでもアメリカの事故が多いんだから「アメリカは自然との距離がある」は嘘だな >>935
まーた嘘ばっかり
イエローストーン外のオオカミは頭数が回復したから趣味の狩猟が解禁されただけで頭数制限のためにやってるわけじゃないし
狩猟してないイエローストーンのオオカミが安定しているのはオオカミ同士の抗争によってオオカミ自身が頭数をコントロールしているおかげ
イエローストーンでの観察ではオオカミの死因の68パーセントがオオカミの群れ同士の抗争によるもの
"Wolf Nation: The Life, Death, and Return of Wild American Wolves" by Brenda Peterson | Book Reviews | santafenewmexican.com
http://www.santafenewmexican.com/pasatiempo/books/book_reviews/wolf-nation-the-life-death-and-return-of-wild-american/article_6236eaf7-daa6-58fc-a578-5bae01967b90.html
> But the author sheds light on more recent findings.
> For instance, although 68 percent of natural wolf deaths in the park result from inter-pack fights,
> wolves often try to rescue pack mates and have shown themselves capable of loyalty and empathy. >>1にもあるようにかつては病気個体を優先的に狙う捕食者の存在が自然界での豚コレラ等の家畜伝染病の蔓延を防いでいた
オオカミのいなくなった日本では豚コレラの流行が止まらず全国で大きな損害が出たのは記憶に新しい
モンゴルには「オオカミはヒツジの医者である」という言葉がある
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html
> ここで疑問に思うのは、なぜ豚コレラが広大な地域に広がったにも関わらず、カラバチア山脈ではイノシシの個体数が3分の1程度減ったにとどまり、
> 東北地方では絶滅したかということです。オオカミの存在がこの問題を解く鍵ではないでしょか。
> 両地域とも冬期の気候は厳しいので、前述したようにイノシシは地中から食物を得られず死肉食に傾いていたと考えられます。
> 東北地方では、豚コレラにより死んだイノシシが次から次へとイノシシに食べられ、一気に病気が蔓延し絶滅に追いやられたのではないでしょうか。
> 一方、カラパチア山脈では、病気にかかり弱った個体はオオカミに狙われて除去されたので病気の蔓延の程度は小さく、絶滅にまで至らなかったと考えられます。
http://umdb.um.u-tokyo.ac.jp/DKankoub/Publish_db/1995collection2/tenji_honyurui1_32.html
> このような研究の発展により、かつて、血に飢えた残酷な獣とみなされていたオオカミは、実は老齢個体や病弱な個体を襲うことにより、
> 個体群をむしろ健康な状態に保つというプラスの役割を持つ可能性もあるという見方が有力になっている。
> 欧米人が未開と考えていたモンゴルやイヌイットの文化に「オオカミはヒツジの医者だ」という言葉があるのは皮肉なことである。
> 彼らの方が自然を正しく見ていたのである。
「オオカミに年間数百頭の家畜を食われるのイヤイヤ」と幼児のような駄々をこねてオオカミ再導入を渋った結果、
豚コレラで10万頭もの豚を殺処分させられてりゃ世話ない
オオカミによる家畜被害100年分くらいの家畜をわずか1年間で失う羽目になったが全てオオカミ再導入をサボった自業自得としか言えない >>915
違うよｗ
今山はドングリが大量だよ。
「山へ薪を取りに」行かなくなったからね。
1970年代にはガスに変わったからな。
1980年代には林業は破たんして雑木林を杉林に変えることはなくなってるよ。
もう40年前には植林地の面積はほとんど増えていないよ。
採算も取れないのに、何故雑木林を切って木を植えると思うのかね？
どっかのなんとか会の言い分を信じてるのかね？
里山なんてものはもう存在しなくて、立派な大木の森になってドングリが山のように身を付けてる。
だから、クマもイノシシも大量に増えてる。 狼を再導入したとして
狼王クルトーみたいなのが現れて
東京を包囲されたらどうする気だよ >>939
ツキノワグマの生息数推定が1万前後なのに対してアメリカクロクマの生息数推定が約90万なんだが？
25倍の国土に100倍近い熊が居るが、クマの生息密度は日本のほうが高い「だろう」？？w
この「だろう」に全てが詰まってるな
調べればすぐ分かる簡単な答えですら調べもせず「だろう」という推論で語るのだから
より多くの、複雑なファクターが絡み合う自然環境について語るの時、「オオカミは安全」という結論にはどれ程の「だろう」が積み重なっているんだかw これYouTubeでドキュメントみたくなってるの、良かった。
マジおススメ。 >>940
イエローストーン国立公園の中と外の関係をちゃんと理解しなきゃダメだよ
公園内では人間による狩猟は行われないけど、公園の外では狩猟（頭数制限あり）は行われている
つまり君の言うように「狼同士の抗争で頭数がコントロールされてる」のは、あくまで人間が設定した国立公園という箱庭の中だけの事なの
そうやって狼の生活圏（公園内）と人間の生活圏（公園外）を人間が区切ってやって、なおかつ人間の生活圏（公園外）では狩猟によって狼の数をコントロールしている
つまりイエローストーン国立公園の事例というのは、狼好きの人達が考えてるような「自然に任せたら何もかも上手く行った」というような話では全く無いの
あれはあくまでも「人間が人手と予算を使って維持管理する事で”手付かずの自然に非常に近い公園”とうう箱庭を成立させてる」という事例なの あまり上手く行くようには思えないから俺は反対だけど、それでもどうしてもやるってことならまずはどこかの孤島で試してみて
その結果次第でってとこじゃね？ >>943
40年前、昭和51年の人工林面積は938万ヘクタールで、天然林雑木林面積が1589万ヘクタール
平成29年では同1020万ヘクタールと1484万ヘクタールと人工林微増、天然林微減
森林を構成する樹木の幹容積では
昭和51年で人工林791,000,000立方メートル、天然林1,388,000,000立方メートルに対して
平成29年の人工林面積3,308,000,000立方メートル、1,933,000,000立方メートル
立派な大木になってる大半はドングリの木じゃくて、伐採されずに残ってる針葉樹w
「伐採しない針葉樹」「かつて切り開かれて植林された土地が針葉樹のまま残ってる」というのは何も間違ってないのに、「伐採されない人工林」による問題を「植林のため雑木林を切って植える」問題にすり替えて
そんな事はもうやってないと言い出す詭弁 >>949
×平成29年の人工林面積3,308,000,000立方メートル
〇平成29年の人工林体積3,308,000,000立方メートル >>942
>明治時代にイノシシがいなくなるのですが、それも豚コレラが蔓延したためと考えられています（推論。豚コレラが絶滅の原因とする根拠が一切無い）
> イノシシは地中から食物を得られず死肉食に傾いていたと考えられます（これも推論。東北地方のイノシシが冬季何をどの程度食べていたかのファクトがなく、他地域からの推定）
> 東北地方では、豚コレラにより死んだイノシシが次から次へとイノシシに食べられ、一気に病気が蔓延し絶滅に追いやられたのではないでしょうか（上記の通り絶滅原因がコレラかも分からず推論、何を食べたかも推論、推論に推論を重ねた推論だらけの結論）
> 一方、カラパチア山脈では、病気にかかり弱った個体はオオカミに狙われて除去されたので病気の蔓延の程度は小さく、絶滅にまで至らなかったと考えられます（他の要因、例えば個体群によるイノシシの免疫、抵抗力の差、行動範囲の差、その他要因についての検討がなく、
オオカミによる補食が疫病の蔓延を防ぐという仮説について補完する根拠も挙げない）
「オオカミが居ないとイヤイヤ」と幼児のような駄々をこねてオオカミ再導入を目指すため、推論に推論を重ねた研究を元に
豚コレラの原因はオオカミが居ないから、という壮大な妄想を結論付けて畜産業を叩くゴミ 大体子供に栄養が行くメスに比べてオスのほうが美味いしな >>878
絶滅したというのは政治発表で正確な調査はしていない
つまりいわば明治政府の先走った虚言
だから絶滅理由も不明確
>>922
どちらも大陸オオカミで島嶼種ではない >>679
食に柔軟性があるから、安全に魚が手に入るときは魚を主食にするし
ブドウ畑近くに定住する例など、
果物を主食にすることもある、てのも判ってる
> サケ（シャケ）が手に入るときには、狩猟を減らしてシーフードにするという結果が出た。
> 狩猟よりも「釣り」の方を好むというわけだ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/03/news026.html
> その時期にシカの数が少なくなるからではない。
> 研究者は、オオカミがサケを好む理由を、狩猟に比べて獲物が安全に得られることと、
> 脂肪分やエネルギーなどの栄養面でメリットがあることと考えている。
【生物】オオカミは魚を捕りブルーベリーも食べる、多彩な食生活を解明[06/30]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1561875777 家畜狙うと人間が仕返しにくるとわかる場合は避けるよね >>942
＞オオカミによる家畜被害100年分くらいの家畜をわずか1年間で失う羽目になった
オオカミによる家畜被害が年間1000頭くらい出るのは認めるんだw ブタは畜舎飼いなのにイノシシから豚コレラはどうやって感染するんだろう
ネズミとかそういうのが媒介？ >>956
そのリンク先に、つまりイノシシはオオカミの食べ残しで冬を生き延びて寒冷地の進出可能だろうと
著者が述べてたから、
結局、オオカミがいない方が寒冷地にイノシシが進出せず、豚コレラも防げてるわな
>>751 > これ見ると人に近しい動物や数の多い動物の方が被害が大きい訳で
アメリカは、犬が2016で約8,970 万頭、、犬による死者は年に30ちょい、程度
日本は、犬が約890万頭、犬による死者は年平均1くらい、と危険犬種の分かアメリカの死者が多い
オオカミ1500頭？の数万倍いる犬が、さらに市中で人と密接して被害たったこれだけ、だから
むしろさすがペットとして安全に改良されたのだなあと >>958
国内野生イノシシの豚コレラ感染状況は
岐阜県1201頭、愛知県132頭、三重県149頭、福井県73頭、長野県223頭、
富山県72頭、石川県32頭、滋賀県199頭、埼玉県101頭、
群馬県36頭、静岡県204頭、山梨県26頭、神奈川県1頭、
新潟県5頭、京都府2頭、茨城県1頭、東京都1頭
と仮に寒冷地のイノシシ進出をオオカミが阻んでいたとしても関係の無い位置で流行しているにも関わらず
＞「オオカミに年間数百頭の家畜を食われるのイヤイヤ」と幼児のような駄々をこねてオオカミ再導入を渋った結果、
豚コレラで10万頭もの豚を殺処分させられてりゃ世話ない
オオカミによる家畜被害100年分くらいの家畜をわずか1年間で失う羽目になったが全てオオカミ再導入をサボった自業自得としか言えない
と、流行はオオカミが居ないせいと言い
それだけに留まらず、豚コレラ禍の被害に合い、多くの被害を受けた何の責もない生産者のせいにして自業自得と一方的に辱しめるような事を書き連ねる、
まさに「罪なき者を悪者扱い」して攻撃しているような連中が
「印象論によってオオカミは悪者扱いされている」なんて主張してるんだからおかしなもんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
