「また水害なら…」揺れる“脱ダム”の街 再建にためらいも 熊本人吉市 [ヒアリ★]
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「また水害なら…」揺れる“脱ダム”の街 再建にためらいも
7/22(水) 9:49
配信
西日本新聞
熊本県南部の豪雨で、人吉市の中心市街地は球磨川の氾濫による浸水被害が広がった。泥水が引き、復旧作業が進む中、再び水害に遭うことを恐れ自宅や店舗の再建をためらう人もいる。「前に進みたいが、進めない」。球磨川最大の支流である川辺川へのダム建設中止以降、治水策は10年たってもまとまらず、街の未来が見通せない。「脱ダム」の街は揺れている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ffe6c58e4ed812d5a9a51c575bdb8c24de71652 肥後もっこすはこの程度のことじゃ翻らないでしょ
そんなの肥後もっこすじゃないよ 自然の川が優先で家や施設が後回しなのか
そりゃ住めんわなwwww 洪水のたびに流される極限の選択をしたんだろ?
準備に2,000億円も遣って たのに中止とか
もう無駄なお金は使わなくていいよ 乞食熊本さんは毎年乞食すればいいじゃん
良かったなぁ雨のおかげで乞食できて ためらいっちゅーか、こんな土地離れて都会に引っ越すやろな。 何度でも川流れになってタヒねww
金はもう投入無しでなww 水田に戻せば環境にもいいぞ(´・ω・`)
環境大好きなんだろ? >>4
マスコミが煽ってダム作るの反対されたんだからダム以外の治水事業模索するしか方法ないやん また水着なら・・・ 揺れるオッパイ 脱げ
に見えた そもそもがダムの使命は水害対策でない。農業用水のあまっとる
地方なんかテキトーだよ。警報サイレン無しで放水(;゚Д゚) ギャッ ダム爆破するような国のテロ連中と仲良くしてるのがいっぱいいるから危険極まりない 落ち着いたら鮎食いに行ってみるか
鮎の単価で球磨川流域住民の命の値段が分かる ダムが洪水減らして死者も減らしてるなんて関東の過去と今比べりゃわかるのに
なんで頑なに否定するのかわからん ダム関係ないだろ
どっちみち限界超えたら放流するんだから
ピーク減衰できるなら話は別だけど 人命や財産より環境が大事なんだろ黙って流されてろよ 他に住む所あるだろ
水害のリスクの高いところにわざわざ住まなくても 水害にあったのに二度と同じ場所に家なんぞ建てるなよ
馬鹿垂れがWWWWWWWW 九州には何回も水害に合って懲りてないところもあるそうな 全員水害洪水で死ぬまでダム反対運動するだろw
もちろん県外のプロ市民だけどw >>24
当のマスコミの人間は水害とか関係ないような都市部から好き勝手耳障りのいいことほざいて田舎のジジババ煽ってるだけだから救えない… >>36
農地付きの新しい村と住居を税金で作って貰ってるぞ 熊本は災害が少ないとか知事が言いだしてから災害続きやん、熊本 知事が言うには脱ダムでまずすることは
有事には逃げろ!!だからな。
再建とか考えるな。まず逃げろ。
そのあとのことはまだ未定です。 ダムは要らないって生きることを選んだのは自分たちだろ
ちゃんと貫け ダムなんて作らなくても
トンキンみたいに川幅広げればいいだろ
川の両サイドに広い公園やゴルフ場つくれよ ダム無しで治水したらいいじゃん
ダム建設反対してた奴らは死ぬまでここに住めよ 「緊急放流で一気に水が流れたらどうなるのか」
ダムが無かったのと同じ状態になるだけです ダムが決壊したり破壊されたらダム賛成派全員死罪なら作っていいよ ダムは必要ないと今の知事を当選させたのだからどうなろうと知ったこっちゃない。 環境保全と治水を両立出来るダムなんて今ならいくらでもありそうな気もすんのに ネトウヨ「三峡ダムは緊急放流で洪水wwwwww悲惨wwwwwウキャキャキャキャwwww」
ネトウヨ「緊急放流してもダムがなかったのと同じ状態になるだけです(ドヤ)」
なぜなのか 洪水が発生しそうになったら人の頭を模した饅頭を投げ込んで川の神の怒りを鎮めよ せめて堤防ぐらい増設すりゃいいのにそれも景観がーなのかよ もう脱ダムで続けろ
こんな連中のために巨額の予算割く余裕も暇な工事会社ももう日本にない
予算も労力もあるうちにイラネしたのは自業自得なんだから勝手に流されてろ
田舎者のわがままのためにどこまでも付き合わせるな この先何年かは同じような気候になるだろうから
同じところに家は建てないことだな ダム建設するか水害に耐えるか引っ越すか住民が選べばいい ダムがあっても洪水は起きる
緊急放流されたら、もっと悲惨な事態になる
二年前の岡山県真備町、洪水のさ中に毎秒1800トンの濁流を追加で放流された
真備町だけで50名死亡(溺死)。関連死者10名を超える 今回浸水したところを全て放棄すればダムによらない治水の完成 この機会にハザードマップ通りに街路の再編成をやればいいだけでしょ
浸水予想地域は基本、農地か遊水池、その周囲は工場用地かショッピングセンター
で安全と思われる土地に居住区を移す
で、無理な堤防強化はあきらめる、谷間の狭小地は居住をあきらめて交通路のみを
残す
洪水と共生ってそういうことじゃないの、もう何年も前に自分たちで選んだんだから
その通り生きればいいと思うよ >>76
いや、そこで例えに出すべきは中国の三峡ダムだろ。 ネトウヨ「三峡ダムに反対してるやつは正しかった(キリ)」
ネトウヨ「ダムに反対してるジャップは勝手に流されろ」
なぜなのかw どう考えても自業自得でしょう
水害と共存していくことを自分達で選択したんだから 河の氾濫で水に沈むんだから自然と共存出来てる証拠でしょ。
ダムは要らないよ。 立ち退いてもらって堤防とか遊水地を作る
人吉のGDPを減らすしかないと思うよ
得ようと思うならまず与えよ 価値のある集落でも無さそうだし今さらダムなんてもったいないわ >>1
住民は自らダムを捨てる選択をしたんだから水害はもう諦めて受け入れろw 水害の起きる土地は捨てるというのも立派な脱ダム策だろ
ダム反対したならそれくらい喜んでやるよな? もうこの土地は捨てろよ
再建してまた被害に遭ってももう支援を受ける資格はないぞ >>77
川砂とる業者が潰れて川底が上がってたとか言う話もあったな >>1
水害のせいと言うより“脱ダム”パヨク左翼リベラル民主党のせいで熊本人吉市で大勢死人出た
脱ダムパヨク人災 今更ダム作りたいなんてヘタレるなよ
理想を抱いて溺死しろ もう海底都市を作るしかない名前はラプチャーにしよう >>2
邪魔な日本人には出ていってもらわないと、ってこと? >>77
昭和の時代から小田川の付け替え工事計画はあったのに
反対運動で止まってたからな 大自然を破壊してダム作る価値もなければ効果もない
引っ越せや 毎年のように水害が来るだろうから、
これからダムつくるようでは間に合わんだろ。
しくじったな。 局長の孝一は家が流されて言ってますように
守る会はどのようにウソをついて自己満足を成し遂げたか >>7
注文が無ければ作らないだけなんだが馬鹿だろ ダム建設反対して自然と共存する道を選んだんだろ
今回の災害も自然の力なんだし受け入れてやれよ 水害発生地域に家建てる連中のせいで火災保険の値上げが決定したぞ
何でこっちまでとばっちり受けなきゃいけないんだよ >>76
あそこは倉敷の街守るためにはあのエリアが溢れるしか無いから
市街地作ったことが間違い
農地とその農家だけにするべきだった >>96
ここの脱ダム決めたのは自民が支援した知事だぞ。 温泉とか鮎とか人吉で利権を持った各団体の顔を立てようとしてるから
10年何もきまらなかったんだろ
この利権を持った団体のどれかを切り捨てないと前に進まないけどどれも切れない
この先10年経っても決まらないと思うよ
その間にまた水害がきて若い人は出て行って衰退 >>106
自然のありのままの姿を喜んで受け入れるべきだよな 水と生きれば良いじゃないか
水害も恵なんじゃないかな? どうせ日本は少子高齢化で終わり。
地方から衰退し見捨てられて行く。
災害の多い土地などは、さっさと退散した方が良い。 まぁ皆鮎食いながら人吉人の命の価値を噛み締めようぜ
翌日糞して流していいからw 美観が悪くなるし生態系への影響も甚大なダムを造りたがるキチガイは日本から出ていけ! コンクリートで家の土台かさましすればいいじゃんwww
3mくらいあげればダムいらんやろwww >>24
増すゴミ「今回美味しい絵が撮れました。ありがとうございます(^^♪」 人吉盆地はベタッとした所
川はいっぱい
こんなに雨降ると どうしようもない
排水出来ない
夏の夕方 ビール片手に
川辺で風に吹かれながら
眺める球磨川は好きだ
俺の高校時代
色々辛い この豪雨 なんか他人ごとみたいに言ってるが
西日本新聞は脱ダムを煽っていただろ >>112
そのずーっと反対したのは野党側だし
自民がダム計画を復活させようとしてるから油断してはならないとか言ってったよ >>65
適当なことを調べもせず言うな
住民説明会ではダムがあれば80年に一度の2.5mの堤防越水を防止できると
説明している、呼ばれた専門家も最低限ダムが無いと災害は
防止できないと言っている、河川管理事務所は
もしダムを造らないのであれば、人への被害を流域住民は承諾するのかとまで
言っている 自分たちで選択した結果だから、復興は熊本県の財源だけでやるべき!
国は一切支援してはならない。 増すゴミ「他人の不幸は蜜の味〜♪」
視聴率アップでニヤニヤが止まらんだろうね 防御か回避かで回避極振り選んだんだろ。
ソフトで対応してwith水害のモデル地区となれ。 村山公園?の反対側の田んぼが広がってるとこにみんなで引っ越せよ。
床上浸水した家に一軒2000万円補助金出しても1000億未満だろ。 17年前の脱ダム運動からの成功体験で各利権団体が馴れ合いすぎたよね
もうダムを作ることはないよ
熊本県民みんなで何もしないことを選ぶだろうね
運動が盛り上がりすぎたよね
それが間違いと分かってても引き返せないのが人吉 >>1
川辺川ダムに関する県議会議員の意見を聴く会 熊本県 2008年9月5日
自民党
「川辺川ダムは、昭和38年、39年、40年と、3年連続して流域を襲った大水害を機に、
熊本県と地元市町村が当時の建設省に河川改修を急ぐように要望を行い、計画されたものであります。
当時、ダム建設計画に反対する五木村は、県が何度も何度も説得を重ね、建設計画に同
意していただいたことを、決して忘れてはなりません。
一般的にいわれる財政問題や自然環境やアユなどをはじめ動植物のことも大切だと思います。
ただし、政治の要諦は、何といっても地域住民の生命、身体、財産を守ることであります。
知事におかれましては、県政史上、歴史的な厳しい判断になることが予想されますが、これまでの歴史、そして、県民の生命財産を守るという大義のもと、
川辺川ダム建設を決断していただきますことをお願い申し上げまして、自民党の意見とさせていただきます」
民主党
「私どもは、3年前に、『ダムによらない治水、利水を考える県議の会』を結成しました。
選択肢として、本当にダムしかないのか、ダムで洪水が防げるのか、という思い
で、学習会を重ねてまいりました。
想定雨量の同等、またはそれ以上の大雨が、71年、72年、82年、93年、95年、97年、04年、05年と、8度も降っていますが、
一度も人吉市の堤防を水が超えたことはありません。
球磨川の洪水による死者は、中洲に住んでおられたお年寄り1人だけであり、あとは球磨川の氾濫とは関係ない土砂崩れや家屋倒壊などによるものでした。
その後、42年間においても、球磨川の氾濫による死者は1人も出ていません。
国交省は川辺川ダムの必要性を県民に納得させることができなかったことは、今年3月の新聞の世論調査で賛成16.6%、反対が58.4%であったことからも明らかです。
知事に対し、国交省九州地方整備局長は、『ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない』と発言されたそうです。
「人吉市民の生命財産を守るためなら何でもします」というべき国交省が、『ダムを造らないなら、後は知りませんよ』と言ったのは、まさに『ダムを造ることが目的なのです』と表明したに等しいと思います。
こうした官僚支配が、この国をおかしくしてしまいました。
官僚の恫喝に屈することなく、184万県民の代表として、勇気を持って判断していただき、
本当の民主主義の姿を熊本から全国に発信していただきたいと思います」 >>126
そもそも当時の知事選でダム推進派の候補者がいないから唯一の中立派のこの知事が与党に支援された。
それが当選したら結局脱ダム決めて10年以上信任得てきたんだから
野党云々じゃなくてダム要らないのは地元民の民意なんだよ。 糞田舎のためにダムを作るのは間違い
移住を促進してコンパクトシティ化すべき 堤防がーダムガーってさー
ダムを日本全国に作るから消費税30パーにしてもいいんだなw >>126
反対されるとできなくなるってなら安倍はさっさと辞職すれば?
安倍辞めろって散々言われ続けてるだろ笑 長野も脱ダム宣言とかほざいたバカ知事のせいで沈んだしな 環境破壊したくないからダムは嫌ってのは分かるけど治水自体ぶん投げるのは愚かとしか。金掛かるのは最初っから分かりきった事なんだし
せめて天窓やベランダに梯子つけて二階以上の高さに避難出来る様に補助金出すとかあるだろうに
いっその事、造船会社と住宅会社とコラボして、水害に強い家でも作ったらどうだ >過去にも水害に見舞われ、国はリスク軽減に向けて川辺川ダム建設を計画したが、
>住民の反対もあり2009年に中止。
自業自得かよwwwww 治山治水は政治の基本なので金を理由にそれをやらない政治は無能だし、金があるのにやらないのはもっと無能。 そもそもなんで水没する場所に建物を立てちゃうかね
低い土地は畑とかにして高台に建設すりゃいいじゃん
自治体のハザードマップ見ればどこが危ないかなんてひと目で分かるのに >>8
その通り自然?
自然なんて日本列島には無いわwww
森だろうが川だろうが全部人の手が入ってる
ダム作るのが嫌なら川から離れて
高台の山奥にでも住めばいいだけwww コンクリートから人へ、、、ってのがそもそも誤謬だ。
コンクリートに紙幣を練り込むわけでもダムの水にばらまいて沈めるわけでもない。
お金は全て、人から人へと渡るもの。 流域住民は
イメージ操作で
尺ますが大事
川が溢れて大災害なぞ起こらない
国は利権でダムがほしい
河川改修で対応できる
と洗脳された
改めて毎日新聞元記者と流域住民でもない会長の守る会と
知事の罪を考えさせられる 脱ダム路線で邁進しろ
選んだ民意だから人柱は必要だw ダム作っても 別の問題
放水タイミングが夜中とか
無理 避難出来ない 街路の再編成を断行するチャンスでもあるんだよ
戦災を機会に街路再編成をやった名古屋みたく移転費用を最小にして移転させられる
機会なんだがね、バラックができて無秩序に再建してってのが最悪だぞ どうしてもダムが嫌なら仕方ないよね
その代わり被災しても税金は投入しないでね とりあえず、ダム反対で計画潰した奴らに全額弁償させたら? 死んでもゴネないならどうぞお好きに
バカな知事と一緒に沈んでくださいどうぞ ダム作らないで危険なところに住んでる人が引っ越すのが一番良いかな >>155
放水までの間の時間は稼げるし放水時刻はあらかじめアナウンスされる
ちなみに降雨時のダムの放水は雨の分全部流すだけで貯水を流すわけじゃないからな >>142
長野はダム派の知事が選挙で勝ってダムは作られてあのザマ
しかも沈んだ新幹線の車両基地の場所が脱ダムの遊水池が計画された場所だった。 >>1
> 宮山さんは棚も商品も撤去し、がらんとした店に立ち尽くし、つぶやいた。「また、いつか水害に襲われるんじゃないか」
なに暢気なこと言ってんだ?昭和38年から3年連続で水害来てるだろ。来年にも来るかもしれないっての。
それでも構わない、鮎を守って水害と共生するって決めたんだろ? ダムがあっても洪水は防げない、避難の時間をかせげるだけ
水浸かりの再建で泣くのは変わらない 川底を浚渫しようとしても鮎の漁期は作業不可とか、もうつける薬がないと >>136
それは脱ダムパヨク民主党に煽られ作られた地元民の民意
脱ダムパヨクの詐欺
脱ダムパヨクの水害殺人人災 >>171
赤沼なんて地名の時点で駄目だろ。
てか新幹線の基地作る土地がある時点で訳あり。 浸水地域は再建築不可でいい
役所だろうが警察、消防だろうが不可 >>175
八ッ場ダムも中止になったとか思ってんのかなw 河川敷に住んでて流されるのを何とかしろと言っているようなもんじゃねえのか 今さら手遅れでしょ。街を縮小して住人は退去するしかない >>104
国土交通省や県庁に営業かけてるの知らんのか? 「想定以上」の雨が、実際に降っちゃったんだから、
もう今までの計画に拘らない方が、利口なんじゃないかと・・・・・。 あの 川多いんだよ 人吉
ダム放水以外でも この降水量だと厳しい >>13
もうダムなんかで最近の自然災害は防げない
それより氾濫原で住んでること事態が問題なんだから移住することを検討するべし。コストも時間も節約できるし 江の川水系の氾濫は浜原ダムの放水が原因ってもうわかり切ってるからな
ケースバイケースやからきちんと話し合って決めんと
どっちにしてもダムというのはメリットデメリット両方あるんやからね 「川辺川ダムに関する県議会議員の意見を聴く会」 平成20年9月5日
自民党議員
一般的にいわれる財政問題や自然環境やアユなどをはじめ動植物のことも大切だと思います。
ただし、政治の要諦は、何といっても地域住民の生命、身体、財産を守ることであります。
蒲島知事におかれましては、県政史上、歴史的な厳しい判断になることが予想されますが、これまでの歴史、そして、県民の生命財産を守るという大義のもと、
川辺川ダム建設を決断していただきますことをお願い申し上げまして、自民党の意見とさせていただきます。
民主党議員
しかし、球磨川の洪水による死者は、中洲に住んでおられたお年寄り1人だけであり、あとは球磨川の氾濫とは関係ない土砂崩れや家屋倒壊などによるものでした。
その後、42年間においても、球磨川の氾濫による死者は1人も出ていません。
更に、国交省が示すダム建設の根拠となる資料やデータが、いかに信憑性が無いかが明らかになったのが、9回にわたる住民討論集会でした。
その結果として、国交省は川辺川ダムの必要性を県民に納得させることができなかったことは、今年3月の熊日新聞の世論調査で賛成16.6%、反対が58.4%であったことからも明らかです。
それでも、今回急に、「穴あきダム」まで持ち出して、なりふり構わずダム建設を推し進めようとする国交省の姿勢は、異様という他ありません。
先週、知事に対し、国交省九州地方整備局長は、「ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない」と発言されたそうです。
「人吉市民の生命財産を守るためなら何でもします」というべき国交省が、「ダムを造らないなら、後は知りませんよ」と言ったのは、まさに「ダムを造ることが目的なのです」と表明したに等しいと思います。
こうした官僚支配が、この国をおかしくしてしまいました。 >>10
ジジババしか犠牲が出なかったからね
若いやつらは熊本市に行く、こんなヤベェところには住めないよ 山削って建ててる所は諦めろ
流されて当たり前の事してんだ 行政は12の案を提示してる
現地住民が動かないのよ
立ち退きだからな 国が金出してたダム建設中止にしたら、河川工場が金が足りないからできないと12年ヘラヘラ >>13
ダムが完成する頃には住民が居なくなる可能性があるのに? 408 川の名無しのように sage 2020/07/17(金) 13:16:28.78 ID:chyKw2rW0
川辺川ダム反対がライフワーク()の地元の病院院長
https://i.imgur.com/T3qBuke.jpg >>1
>>佐藤さんはダムによる治水には反対の立場だ。その上で、こう訴えた。「同じ場所に、今まで通りの街をつくり直すだけで良いのか。行政が一刻も早く治水のあり方を示さないと、街は復興の入り口にすら立てない」
何とかは死ななきゃ直らないという言葉を思い出したわ。 再調達価額が保証される水害担保の火災保険に入っておけば、命さえあれば洪水のたびに家も家財も新調できてウマー、という考え方もできる
命さえあれば、ね 脱ダム宣言をした無責任なアカの県知事を獄門台に吊るせ (# ゚Д゚)
有ればここまで大きな被害にはならなかったぞ 0m地帯なところは一般住宅はやめた方がいい
それやればダムはあってもなくても好きにしろ >>188
あほだな。ダム決壊したほうが被害大きいんだが
>>189
頭のおかしい政治家たちの政権が全てをおかしくしてしまったと 水没した所にまた家を建てたってまた水没するに決まってんだろ
引っ越せよアホか 先祖代々被災しまくっても地元に愛着あるから離れられないんだろう。
税金で後始末してくれる限り子孫も住み続ける。 >>195
後世に恥を残す人生は送りたくないものだ 何にもせず数十年に一度の水害を甘んじて受けた方が金はかからんわな せっかくGoogleEarthっていうもんがあるんだから
ちょっとでも日本国に愛着ある奴は眺めてみたらいいよ
ダムなんていくら作ったところで水害なんて防げないって一発で分かる 413 不要不急の名無しさん 2020/07/21(火) 16:42:29.03 ID:I4WYk2Fl0
>>411
ダム賛成反対自治体地図(2009年9月)
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/images/SEB200909260006.jpg
今回大きな被害を出した球磨村はダム賛成、人吉市はダム反対 こいつらまた被害者コスプレで税金もらいそうだな。
沖縄や特定アジア人と同じ連中になりそう >>9
それだよな、割と真面目に
何をもって反対なのか、環境破壊云々で反対なら
みんなで引っ越せば良い >>198
行政が治水を担保できないと公共の場で明言しているのに
保険会社が保険を引き受けるもんなの? >>13
そうでもない。なぜってみんな悪夢の55年体制を知ってるから。
ワイロまみれが嫌でしかたなくのミンス選びだった。 >>208
もうあのフレーズは有名無実化してるだろ。毎年何回も「数十年に一度」か起きてんねんで
あるエリアに絞ればその程度の発生頻度だ、という主張もそろそろ通らなくなってきた >>211
薩摩隼人の末裔なら、県庁にカチコミかけてるよな? 痛い目見るとキレイ事ばかりは言ってられないんだな
死刑反対論者が、嫁と娘を殺されてアッサリ死刑賛成に回ったてのも有ったしな 326 不要不急の名無しさん sage 2020/07/20(月) 13:15:23.04 ID:3ujUrEug0
流域住民はダム反対派に騙された
ダムがあれば今回の降水量でも水害は防げた
専門家は警告していた
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」(2008年有識者)
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである(2008年有識者)
先週、知事に対し、国交省九州地方整備局長は、「ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない」と発言されたそうです。(2008年民主議員の発言)
結果↓
>京大防災研のレポートによると、
氾濫水量が
ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3
と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。
京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報(市房ダムおよび川辺川ダムに着目して)第3報(2020.7.13作成)
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf ダムをつぶしたのは
朝日毎日民主党野党のせいだから
ひとのせいにしない
観光業つぶれたら
TBSひるおびのせいだから
ちゃんと認識しろよ ダム建設に比べたら橋十数本とインフラ復旧位安いもんですし >>217
「自民にお灸をすえる」ってまじで言ってたやつがおってですね… ダムを造るなら、どの程度の豪雨を想定するんだろ
異常気象で、今回の倍の豪雨が来てもおかしくない 水と共に生きる知事を選んだんだから、今までと同じように地面で生きるのは諦めろって事だろ とにかく死者出すなよ、東京のテレビニュースでも連日やって滅入るわ >>1
人吉盆地の地形的には
八代海にバイパスする地下放水路が現実的
下流が山地を紆余曲折しながら八代平野に抜けてるので
遊水地作っても、ダム作っても、堤防作っても
決壊までの時間稼ぎにしかならない
地下放水路で排水能力を倍増したほうが現実的
真西に抜ければ、八代海は近い >>226
ダム無し治水1兆円だってw
(´^ω^)ワロタw
ps://i.imgur.com/xfQ7Kq0.jpg
ps://i.imgur.com/e8wifJx.jpg >>183
一番安上りなのがダム案
河川改修案はカネも時間もかかる
土建屋は河川改修の方が美味しい
土建屋が金儲けのためにダム反対してるってのがお前の意見なのかw 被災者には美味しい清流の鮎を振る舞ったら元気100倍でもりもり復興するだろ
早く炊き出しで鮎を振るまえ ダム反対したってことは洪水受け入れるつもりだったんじゃねえの?
何の覚悟もなく反対反対喚いてたの?
アレも嫌、これも嫌、ずっと都合のいい妄想の世界で生きていけるとでも思ってるのか? ハザードマップの浸水地域に住むのやめればダム要らねえだろ ダム建設→1200億円
遊水池整備→1兆2000億円
放水路建設→8200億円
引堤→8100億円
堤防嵩上げ→2800億円
ダム無し治水
金かかりすぎワロタ(´^ω^) 津波の被害地でもここより下に家をたてるなって言われてるだろ
氾濫したところはここより川寄りに家をたてるなって石碑を建てておけ >>215
一部の組立式保険を除いて水災担保はセットになっているから引き受けてくれそうなものだが、行政が匙を投げたとなると確かに拒否られるかもね
するともはやそんな土地は人間の住む場所ではないということになり、売り払うことすらできなくなる。可哀想に… >>113
いや、利権団体じゃなくて流域市町村同士の対立
上流側は下流にまっすぐ流したい(放水路)
下流側は上流で溢れてほしい(河川改修&遊水地) な?結局こういうことになる
次何年先になるかはわからんが来たら絶対に沈むとこよりは引っ越したほうがマシとな どんどん過疎になって、高齢者ばかりになる田舎に、どんだけ税金を使うつもりなん 古い家行くと 軒先に木製の舟吊るしてる
今はどうか知らん
ある程度 危機意識は持ってた
昭和の時代 >>225
くそくだらんな。これ、住民選択したんだから
自業自得 中国見てみろ
ダム作ったら
とんでもない被害被るぞ 保険屋はドライだからさ、ここにまた家建てようとしても保険加入拒否するんじゃないの
それが答えでしょ
無保険で同じところに性懲りもなく家建ててまた流されるのか、
台地の上に引っ越すのか
ダム作るのか(防ぎきれるか確証はなく、また建造に時間と金がかかる)
日本の河川下流集落全てに言えることで、うちもそういうところだから他人事として笑っていられない >>250
熊本県民の税金で建設してね(8200億円) >>195
大雨降らないかなあって、マジもんの基地外だなw
こういう奴こそ死ねよ >>243
いやー、それが
前回とある氾濫場所が2.1mで記録されてた
対して今回は4.3mだったらしいから
次が5m超えない保証無いからなぁ >>195
18時間で470ミリだったってよ
望外の願いが叶ってよかったね、 今回は我慢するのか。数年以内にもう一回食らうとおもうが >>250
こないだ潰したダムの発電用水路まで封鎖しちゃったのもったいないなあって思って見てたら速攻で大自然のお仕置き来た
>>225
クソネトウヨって本当にしつこく他人のせいにする情報操作を連投し続けるのな
おめーの教祖も同罪だよ 5ch見てると熊本県民でもない人がダム反対運動のメイン層かのように思えてしまうけど
Twitter検索すると普通に熊本県民がダム嫌がってるからなあ
ダムに不利と思われる情報出ると色めきたってホラ!だからダムは駄目!ダムの方が危険!とやってる熊本県民結構いるからね
県民が望むならまあ仕方ないんじゃね
ただ有用な水害対策をせず国がもっともっと支援しろー!ってのは違うと思うけど 東日本大震災の時も思ったけど、
日本ってわりと昔の災害の記録が残ってるじゃん
石碑とかさ
あれここまで水来たから気を付けろって作ってくれてるんだよ
未来の観光資源のために作ったわけじゃないんだよ
なんでそういうのきちんと考えないかなあ ダム湖できてるやん(^ω^)
tps://i.imgur.com/NoRJRMx.jpg 避難しろと言っても、水を見るまで動かない
なかには、川を見に行くバカもいる
ハザードに住んでいる奴は、空振り承知で都度避難しろ 今更大規模なダム建設なんか出来ないだろ
これから先も水害を受け入れて生きていけばいいよ ダムがあったら防げるかわからんしな。
ようは、脱ダムで何を成したか・・・・w 流域治災のペース遅すぎ
脱ダムは結構だがそれで満足しててどうする? ダム反対の代わり遊水池として町を提供したのだから立派なもんよ。
ただ、そこに住めとは強要はしていないよ。 昔どこかの県で、脱ダム宣言をキャッチコピーにして、政治学分からない県民が当選させてたな。
ダムは必要なんだよ。
何故こんな事が分からないんだ?
やはり今時の高齢者共は自分の事しか考えないんだなぁと改めて思ったよ。 >>252
アレは別にダムつくったつくってない関係なく、その水が雨として降ってきてるんだからむしろダム無きゃもっと酷いことになってるだろう
問題はいつまでダムがもつのかって話で そもそもダム建設予定地より下流の地域に長時間雨雲が停滞して豪雨を降らせた結果、こういうことになってんだけどね
火事に例えるなら、防火扉の設置予定をキャンセルした箇所の内側から出火して被害を受けた状況で「ああ、あの防火扉すらあれば」と嘆くのと同じ
どうしてもダムがあれば被害は食い止められたという方向に持って行きたい思考停止の阿呆な連中が多いみたいだけど、残念ながら今回の水害にダムの有無はさほど影響は無かったんだよ
もともと水没するような場所に住んでいるのが悪いとか知ったようなことをほざく輩もいるようだけど、数百年から千年も健在だった城やら神社やらが未曾有の被害を受けている時点で、これだけの規模の水害は予想すらできるようなもんじゃなかったんだよ
後出しジャンケンなら誰でも言えるわな
じゃあ、関東大震災という実例があって、近い将来直下型地震が予見できている東京に住み続けているのは何故なんでしょうか? と >>13
ダム建設の費用対効果で人命は無視されている件について。 >>271
その船を鎖でつないでおくのですby龐統 >>1
むしろ再建すんなって
場所変えろ
マンション建てもいいが 治水より観光資源が大事なんだろ?
再建して観光を戻さないと意味がないだろう?
何度水害にあっても、それを繰り返すんだろう?
揺れることは、なにもないはずだが。 >>227
今の地獄の安倍自民で日本滅亡に向かってるのを見ると、民主選択は間違ってなかったなって思えてしまうよなあ(笑) 洪水の度に、高齢者施設で被害が出るのは
地代の安いハザード地域に造られるから
と辛坊治郎が言ってた 引越しさせた方がダム作るより安上がりだろう。危なそうなとこは公園にでもすればいい。 民主党「スーパー(命の)無駄遣いという事でwww」 >>286
別にいいんだよ?
民主党のいうように
ダム無しでこれからも
人がたくさん流されても
それが住民の選択だからねw まあ、都内だと、治水は穴掘るしかないラナ
あちこち、都内はあな空いてる
プール300杯分とかな >>2
家屋の浸水被害や家族が流されるのも共存の範囲なんですね。 もうここらはダム建設禁止区域とかにしちゃっていいよw
ただし、住むのも流されるのも自己責任で頑張って! >>290
まあ確かに熊本県民はダムは断固拒否みたいだし
公共事業=悪と位置づけた連中のせいでもはやインフラ工事の技術力も低下してるし今更ダムでもないからそれが一番やろな この水害級が毎年じゃなくて春と秋年2回起こります
中国の発展で九州の西の海面水温上昇が止まらないので
これからずーっと続くんです >>297
弱者が淘汰されるのは彼らにとっては美しい自然の摂理よ 林業の方が多いらしいね
なんか最近は移動式トレーラーハウスも出来たそうだから、縄文人みたいに生きるというのも
アリなのかも知れない。もう村人ごと、林業で動くわけよ
冬は南。夏は北、みたいな >>295
東京は地下神殿みたいな
巨大な外郭放水路あるよね
あれで1000億円の被害を防いだそうだよ 俺はコロナと近年の水害でつくづく思ったよ
平時は無駄に見えてもインフラと医療だけはケチって予算縮小しちゃアカンところなんだなと >>237
20キロ案、15キロ案、11キロ案な
直径15mを3本平行に入れるって話だから、20キロ案は山手トンネル、15キロ案は東京外環トンネル、11キロ案は関越トンネルに匹敵
いやいや、過疎地を数十年に1回の水害から守るには大げさすぎるだろ
おとなしく洪水になっててください >>264
なんらかの歴史やら記録やら痕跡やらがあればの話だけど、今回はそれは無かった
一応、昭和四十年代の水害とい前例はあっても、ここまでの規模と被害では無かった
なによりその水害の前から存在していた橋やら歴史的遺構やらが今回はみんなやられちゃってるわけで
川辺川ダム自体、その昭和四十年代の氾濫を想定して計画されたものなんだけど、仮に川辺川ダムが完成していて、尚且つダムの上流部に豪雨が降っていた場合であっても、減災や時間稼ぎができていたかは甚だ疑問だね 日本の大都会は水害に弱そうだし
「そこに住むな!」
ちゅうのは無理があるのだけれど、
まんが日本昔ばなしに出てくるまんまの場所はアカンだろう・・・
そこにいる理由はなんなの? 自分たちで選択した「脱ダム」というビジョンに、自信と責任を持ってください。
鮎と球磨焼酎を楽しみに行きたいから、はやく再建してね。 今回水没したところが遊水地ってことで。これで共存可能。 まあダム反対それならそれでいいが流されるたびに国にたかるのやめてよね。
熊本城が跡形もなく流されて沖縄の首里城みたいにぎゃあぎゃあ泣いても誰も再建に
協力しないよ。 地震が起きても
町が濁流に巻き込まれても
豊かな清流と鮎があれば
それでいいらしいよ(^ω^) 林業って時々思うんだけれども、縄文の血が濃いんじゃないかね?
うちはそんな感じだったよ
明治時代からアイヌ文化が廃れてしまってね。我々のご先祖様なのに・・
恐らくそれから土地に棲みつくようになったのかもね?
農民は移動しないけれども、林業はどうだったんだろうかね? 遊水池にするしか方法ないだろ
ダム作っても少し逃げる時間が伸びるだけだし被害は出る
居住禁止にして外に出すしかない ダムや堤の替わりに住宅地の周りに高い塀を作れ
その中に住むか無防備なままでいるかの二択だ >>293
民主とどんな関係があるんだ?
ダム建設を白紙撤回した蒲島 郁夫熊本県知事
2008年3月5日、東京大学を退職。翌3月6日、熊本県知事選挙への立候補を届け出た。特定政党からの推薦は受けず、無所属で出馬したが、自由民主党から実質的な支援を受ける。
2012年の熊本県知事選挙では、前回の知事選でも支援を受けた自民党をはじめ、政党や各種団体の組織的な支援を受け、
2016年の熊本県知事選では自民党から「公認以上の支援」を受け、前熊本市長の幸山政史ら対立候補2人を大差で破り3選 ダムでもなく、堤防でもないのだったら、放水路はどう?
球磨川から山の中にトンネルを作って、放水路で八代海へ排水させる >>322
浸水9mを防ぐ壁か
それじゃ
10m以上なきゃなあ(´・ω・`) >>265
このまま天然のダム湖にして
集団移住させる選択肢があっても良いのにな。
二度ある事は三度あるもんな。 うちの田舎は大昔にダムが出来上がったんだけれども、石がゴロゴロしているわけよ
昔はもっと川が綺麗だったって親や祖父母が言っていた
まあダムが出来る前に、下ら辺が川がスゴイ事になって全部流されちゃったというんだけれども、
屋根にのぼって、海で保護されていた方もいたと言っていたわ >>145
元々ダム反対派が「あゆが住めなくなるからダム反対!」だったから、この書き込みは皮肉として理解できるのよ 高床式で立て直すという手がある。緊急ボートも完備で。 水力発電所作るときの反対運動も物凄かったな熊本県は
鮎が〜鮎が〜鮎が〜 >>187
以前は水害が起きると「自治体が避難勧告出すのおそーい(プンプン 訴えてやる!」だったのに
今年の熊本水害では民放各局が今まで聞いたこともない「集団移転のための法律」
とか紹介しだしたから、「もうこんな危険なトコ住んでたらダメじゃん」に方針転換してるんだなと思った 水害で被害を受ける治水を選んだのは熊本県民
知事や国の責任じゃねーぞ >>328
うん、そういうことかなーと思って読んでた
集団移住するのに良い機会だから再建躊躇いってことでは でも、地域によっては砂防ダムの中に住んだりしている人達もいるからな。
住めば都なんだろう。 >>323
『水源連』っていうダム反対団体がまとめてるインタビュー記事が詳しい
住民は色々理屈はこねてるけど『田んぼや漁場を潰される』地域住民の数十年の猛反対がまずベースにあって、
民主党がそれを利用して"ムダな公共事業削減"のキャンペーンに利用、県知事も票がほしかったのでその時点で対案は無かったけど流れに乗った
んでいざ中止になって国交省が10の対案を出したのだけれどどれも『田んぼや漁場を潰す案』でそれは住民にとってはダム建設と変わらなかった
んで何も決まらないままさらに12年ほど時間だけが過ぎて今回
球磨川流域住民以外はたぶん全員ただの傍観者だったよ 治水で川の流れを緩やかにしたいんですが
はあ?鮎が小さくなるだろ!死ねや!
ってマジで言われたわ 日本人には大まかに言って二つの血があるわけよ
一つが農民系で、弥生系ね
もう一つが縄文系で、これはもう「風の又三郎」なわけよ
日本人はこの縄文系で、日本人と言える、日本文明であるわけね
ある意味ナショナリズムでもあり、グローバリズムでもあるというね
>>330
まあ実際にダムが出来ても鮎はとれるけれどもね
うちの親戚が釣って来て、その場で火をおこして焼いてくれていた
川魚はすぐに食べないと美味しくないわけね 今から治水するにしても十年単位だからな。
復興もこれとは別に数年かかるし、移住が一番いいやろね。 家・財産・生命よりも「自然」を選んだんだろ。
洞窟にでも住んだら? >>46
それ東日本大震災の被害者や被災地域を熊本県がバカにしたから
その呪いだよ。 >>340
環境に与える影響少ないダム方式選択してたんだろ?
今の熊本県知事が進めようとした川底掘る方式のほうがよっぽど鮎へのダメージでかいと言うし
もはやダム反対こそが絶対の目的化してて鮎なんてどうでもいいように見える >>335
大水害で和歌山から北海道に集団移住したりしたもんな。
昔の人達のハングリー精神というか、生きる力はすごかった。 被害がほぼハザードマップ通りだったわけだし
川沿いは集団移転も考えてみては 阿曽山が大規模噴火したら死に絶えるんだから水害程度で騒ぐなよ。 >>309
それって単なる都市部住民の傲慢でしかないよね
俺達都会の人間は仕方ないけど、お前ら田舎者はとっとと引き払えよ、的な
コスト的な意味合いでの話なら違っても、リスク的な意味合いなら都会も田舎もイーブンなんだから
そこに住む、住み続ける必要性とか正当性とかいうものは、都会だと肯定されて、地方だと否定されるようなものなわけ? ダムスレは旧民主党系の保身や自然保護系が湧くので退魔札貼っときますね
Q,県知事も市民80%もダム反対派だった自業自得!
A,沖縄の基地移設と同じノリ
・洪水もありダムを計画
・地元民反対
・そして用地買収済む(合意と見てくれ)
・赤字の反対看板で工事車両妨害
・マスコミ(全国規模でニュースステーションも連日苦言)反対論調。知事の苦肉の決断声明も熊本県議事録としてweb公開されてます※これ言及するひとは嬉々として中止会見した前原国交大臣に触れないのはなぜ?
Q,ダム完成しても洪水は防げなかった!
A,当時の国交省にて賛成反対派と鍔迫り合いの様相で現地調査しました。今回だと2.50mの減衰が見込まれ平屋や1階部分は助かります。
Q,ダムが有ったらさらに被害が!
A,既存の市房ダムは緊急放水をすることなくピークを耐えました。タラレバでは切りが無いので実績として
Q,緊急放水したら下流に被害が…
A,それだけ効果あると言うこと、また緊急放水は入水量をそのまま放水して水位を維持してるだけなのでダムが無くても同じ
Q,田舎にダムを作ってもwww
A,南国の平野部は貴重で日持ちのしない葉物ですら東京へ熊本から空輸されてます。国が守ろうとしてるのは食卓。田植えも終わった所ばかりの時期で今期、いや年単位での農地復旧は見てください。飲食店や企業の契約農家も多くマズイ!の青汁とかも…
Q,鮎が…自然が…
A,流れましたね 九州というのもまた縄文系が多いと言うからね
熊襲とかね。あの隼人もそうなんだろうし・・
明治維新の前にはもっと豊かな縄文文化があったんだよね
山伏とかもあの時代に廃止されたからね
本来の形に戻るのも悪くはないかもしれない
ただ自分の場合、本当にどちらなのかよくわからないんだよね
でも大方の日本人の場合そうかもね
縄文x弥生を掛け合わせているでしょう 今回被害に遭った地域住民が皆再建を諦めれば、セットバックしやすくなるね。
ダム無しで何とかなるんじゃねwww >>337
それ全部お前の妄想だろ。
自民党の支援で当選した知事がダム反対を決断したんだから知事と自民党の責任だろうが! >>308
>>224
なにより、治水対策が全く決まってないだろ
治水対策は誰がババを引くかの問題
ダム案 五木村
河川改修&遊水地案 人吉盆地上流の町村
放水路案 八代市
五木村はすでにダムに同意してるんだから、五木村がババを引く形が一番よかった
もちろん、代替地と補償とご褒美は必要だが
それ以外は今から同意を取り付けなければならないんだけど、事実上不可能だよな
唯一誰もババを引かずに済むのが八代海へ直接放水路を作る案だけど、直径15mのトンネル3本を25kmに渡って通すって話で、日本最長トンネル更新確定で予算が8000億、実際に工事すると1兆はかかるだろう
頼むからおとなしく洪水を甘受してよ。 >>13
ダム建設反対その予算を堤防に
→ダム中止、予算は取り上げ堤防など治水なし
こういう状態 今後はAIの技術と共に、第一次産業になって来るとは思うわけね
農業とか林業とか漁業とかね
林業というのは、恐らくは最も縄文文化と縄文の血に近く、各地を移動する人々なのよ
昨今はトレーラーハウスとか、移動式の家とか、キャンピングカーとか、ものすごい進化を
してきてはいるからね 水害よりも鮎を守れたことを誇りに持て生きていきなよ! ダムやめればこうなるってことわかってて選択したんだろ
今さら泣き言言うんじゃねえよ >>354
ダムを白紙撤回した知事は自民党支援で3選もした。
はい完全論破終了 住民もアホなら水と共生するしかないよね(´・ω・`)
治水ダムは日本では必須だと思うのだが・・・ 今回の死んだのは8割が高齢者
高齢者避難警告はかなり早く出ていたのに 半年前はウッキウキだったろうにwwww
>講演会終了後、毎日新聞を退社された福岡さんへの感謝の会を開催します。福岡さんの著書『国が川を壊す理由』は、私たち清流を未来に手渡そうとする者にとっては必読の書、バイブルでした。あの本がなければ、ダム反対運動が起こっていたのかさえ分かりません。ここに、福岡さんに感謝の気持ちを込めた集いを開催します。奮ってご参加下さい!
http://kawabegawa.jp/ 朝日新聞によるとダム反対派の根拠は「ダムが必要になるくらいの洪水が起こりうるエビデンスが無いから」
実際起こったら「ダムがあってもどうせ耐えられなかった」
実に都合が良い頭してますね 小河内ダムの多摩川にも鮎がいる気がするが
ダムにすると鮎は絶滅すんの? ダム含め、人の豊かさ利便性、安全の担保は自然破壊によって賄われていることを理解しなければやらない。
景観を残す、自然のままでという考え方は大いに結構。
自然に共存する暮らしということはその代償に天災含め様々な危険に寄り添うことでもある。 もうダム作れる金はない。
わがまま言ったのだから、パヨクと永遠に心中せよ 直轄管理河川では?結局治水対策立案するのは国なんでは。 7割も完成していたダム建設を止めるとかやはりアホだな。
予算も確保していたのに熊本県人は公共事業を舐めすぎ。
県民全員流されて頭冷やせよww >>372
その通りですね。
再建をためらうのは、隠れダム推進派かもしれない。
揺れるなんて、おかしい。 正直 ダムとか作る金で引っ越しした方がマシのような気がする >>375
他の案出しても「高い」とか言って渋ったのは熊本 ダムがあったからって100%防げる訳じゃないからな
そんな事で悩むよりも、引っ越したほうがいいぞ >>359
必死だなあ
ダムに反対したのは
民主と住民、それに感化された知事w
つまり
民主と住民と知事の責任ですwww >>40
前に床上浸水したときは保険金が50万くらい出た ここまで被害受けてまだダム嫌うの?最早ビョーキだね まあでも我々から縄文の血や縄文文化を省いたら、日本と中韓の違いが無くなるんだね >>385
過去の自分が間違えてたせいで被害が拡がったなんて思いたくないじゃん 自然だの原風景だの言ってダム反対してる人達は、結局防災対策で直接手を下す必要の無い、責任をとる立場に無い人達なんだよな。 最初から水害前提で鉄骨の架台の上に家を建てればいいじゃん
車は諦めろ >>385
川とともに生き大雨が降ったら濁流に飲まれる
自然とともに生き自然とともに死ぬ自然派の生き方に憧れてるのだろう
ほっとこう 今回のような雨量ではダムは無力
遊水池公園を整備しないと無理
これは人が住んで良いところと住んでいけないところを整理するという事も含む >>393
その判断も嫌がったのが熊本県よ
どうしたらいい? 洪水と共生する事を選んだんだから、これからもそのまま住み続ければ良いと思うけどな >>395
そんなにかからんぞ
遊水池指定するだけだから
そこに住めば水に浸かるというだけ マスクとか無意味wwwと欧米諸国にもWHOにも笑われても
少しでもリスクが減らせるならとマスクをつける選択が出来た日本人が
なぜダムの事となるとゼロか100かみたいになってしまう人が多いんだろうな
多いというか主にダムなんかあっても無意味派の人達のことだけど >>394
自民党が支援した熊本知事な。
まず自民党を滅ぼして第一歩としようか。 >>398
減災も、無意味だということなんだろう。
そういう考えもあっていいし、はっきりそう言えばいいと思うよ。 >>1
いまからダム建設する価値がないから引っ越すしかない >>403
また緊急放流バカが
tps://i.imgur.com/8Dxq7Er.png
tps://i.imgur.com/t5Mogf9.png ( ゚Д゚)<九州の行政は
( ゚Д゚)<水害対策を
( ゚Д゚)<本気でどうぞ ダムがあればこんなことにはなっていない
京大防災研のレポートを読もう
>京大防災研のレポートによると、
氾濫水量が
ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3
と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。
京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報(市房ダムおよび川辺川ダムに着目して)第3報(2020.7.13作成)
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf >>405
オマエが
見積り
つくればいいじゃんw >>398
その考えでもいいけど無保険の連中が厚かましくも保険金請求してきて払わざるを得ないってことになるのがなあ >>411
ダム反対派がそんな小難しいレポートを読むとお思いか! 彼らは彼らの道を選んだから、判断は尊重しよう。
今回の水害で、日本各地、まだ治水が行き届いていないところが多いとわかった。
まずは、熊本以外の、そちらの方を優先して予算を使おう 脱ダムとかおれも踊らされてたわ、福島で目が覚めた
水の豊富な国で水利用しない手はない 脱ダムって言っちゃった手前今更ダム作るなんて言えないよお 京大防災研のレポート >>411 を読んだら被災者は悔しくて悔しくて悔しくてたまらなくなるね
今回の降水量でもダムがあれば水害になっていないという結果なのだから
自分達が反対したせいで家は滅茶苦茶になってしまった 水害とともに生きる「with水害」か嫌なら村ごと移住するしか無いわな >>7
ダムが無いからこうなった。
それでもダムが要らないなら、頭おかしい。 ダムを
つぶしたのは
反日朝鮮ばか左翼一味の
朝日TBS民主党です
ひるおび
隠ぺい
ばーーーーか 水抜き用のトンネル海まで掘ったらいいんじゃないかな
あれだけ川が合流する地区だと支流にダム一つあったとしてもあふれていた気がする >>1
もう水の来ない土地へ移住してそこで安全に暮らして下さい
これで浸水6回目とかいう人がテレビに出て来たけど、この先日本の人口も少なくなるし毎回税金から補助なんか出せなくなるよ
中国が巨大なダムを作ってから特に九州では毎年大きな水害が増えている
賽の河原積みじゃないんだからさー >>3
これしかねーよな
東日本大震災の時から住んじゃいけない場所は議論されてきたのに まあダム反対してた人はこの結果を受け入れられるでしょ
悔しさを顕にしていいのは水害対策等の為にダム建設望んでた人達だけ 本体工事残すだけの状態で ひっくり返して反対したんだっけ?
よほど鮎が好きだったんだなー尊敬するわー 取り敢えずこれを機に浸水しなかった地域に家建て直せば
同じ事を繰り返すのはただのバカ ダムは万能じゃないから、治水をするならダム建設と並行して、堤防の増強や川の浚渫、蛇行部の直線化など
河川改良を合わせてやらないとダメ。
金がいくらあっても足りないわけだから、他の公共工事の必要性などを再検討して優先順位をつけないとね。
もう、新幹線も高速道路も要らないだろ。
五輪なんてやるべきじゃないし、万博も不要。
国体の持ち回り制も辞めて、毎年東京で開催しとけ。 >>437
まあ反対して死んだ奴は本望だろう
鮎を守れたんだから一片の悔いも無かったはず ダムはいらん。
港町をなくせば済むのだから
50年も言ってるのに国の無能共は…
八代海の河口を見よ!
人災だよ。 市民はしょうがない
反対の論陣を張った専門家達は今回のことを検証しコメントを出すべき
頬っかむりは許されない 再建してまた水害で流されるしかないね
それを選択したのは住民だからね ダムじゃなくて河川全体のウィークポイント検査して治水しろよアホかよ >>448
でかい堤防こさえて景観を損ねるのもダメなんだってよ。
なにせ観光が大事だからね、うん。 次来たらもう地域ごと崩壊するから
よく考えといた方がいい
災害になにも対策せずスルーしていられるほど社会は強くない この先どんな工事するにも十年工事だからどうせ「次」には間に合わないよ。
引っ越せるなら引っ越すのが最良。 >>1
バカなら、わかってる奴にまかせろや
なんでいちいち食い下がって訳の分からん道に行きたがるのか ダム建設反対派で今回の水害で自宅が破壊された人はどう思っているのだろう? ダムがあっても長野のように洪水は起きたと見たよ
スレの流れを総合すると
脱ダム派は治水にはダムは大して役立たないということで、要は三峡ダムみたいなことが日本では超短期間に起こる
逆に今まで金使ってなかったなら、今回でどこに金をかけたらいいか、教訓になったな ダム反対派の専門家の意見 中島熙八郎(熊本県立大名誉教授 環境共生学部)
7月4日球磨川・川辺川水害について 2020年7月19日
「もし、球磨川上流の市房ダムが緊急放流していれば、より深刻な被害をもたらしたことでしょう。
このことは「国土交通省九州整備局八代河川国道事務所」ホームページに掲載されている「球磨川水系洪水浸水想定区域図(想定最大規模・計画規模)」によっても、想定されていたものです。
ダムは、むしろ危険の根源となるものです。」
http://kawabegawa.jp/2020/20200719NAKAJIMA_2020SUIGAI.pdf
京大防災研レポート
?日雨量で400mmを超え、計画規模を超える降雨
?市房ダムでは、事前放流を含む容量増加により洪水調節容量を増加した結果、最後まで洪水を受け止めて下流の被害拡大抑制に大きく貢献
?人吉地点の推定流量は、市房ダム有/無で、約7,600m3/s と8,200m3/s(ダムカット量約500m3/sに相当)(いずれも暫定速報値)
?市房ダム下流の残流域からの流出および川辺川からの合流により人吉で氾濫発生
?人吉への各河川の流量割合は、球磨川本川:川辺川=0.567:0.429(流域面積にほぼ相当)
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf 再建するなら櫓を組んで高床式の家にしたらいんじゃね?(トロピカルな南国風で) これは中国の三峡ダムの放水を醜い出っ歯の顔で笑っていた日本人への「天罰」 東京圏一極が続く限り若者が地方を捨ててしまうばかりだ 過疎の町になる未来なら再建の無駄 ダム作っても限界超えそうになったら結局緊急放水で同じことになるだろうしな ダム反対派の専門家の意見 大熊 孝(新潟大学名誉教授)
2020・7・4 球磨川水害覚書 −川辺川ダムがあったとして水害を防げたか?−
「川辺川ダムがあったとして、そこへの流入のピークは五木宮園の水位から7:00頃であり、その時すでに球磨川本川では上流から下流まで水位が急激に上昇し、大きな被害を発生させていたのである。
川辺川ダムからの洪水流下時間を考慮すれば、川辺川ダムは存在していたとしても、水害軽減にはほとんど役立たなかったと考えられる。」
https://www.nacsj.or.jp/act_expert/0/ ダムは中止
ダムに代わる治水は進まず
中止して満足してんじゃねーよっと ダム反対派がダムを作る利権を獲得したらどうだろう
そしてダム建設推進派の上に立って利益を吸い上げて下におろす >>463
最近の雨は平気でダムの貯水量越えるから
ただの時間稼ぎ
ダムを作っても堤防強化とか河川工事は必要 >>2
ちがう
洪水と共存
驚くかもしれないが洪水被害あること前提 鮎が大切なんだから水没するのは仕方ないだろ
諦めろ ダムなんてあったところで無能な管理者による決壊リスクが増えるだけ 記事やSNSで拝見したらダム反対派はダムを怖がってるように見える。
だとしたら治水うんぬん言っても無駄。欲しがってるのは安全より安心。
むしろ「ダムは危険。頭の中でダムという文字を浮かべただけでも死ぬ」と煽りまくったほうが
「あれ、言われてるほどダムは邪悪なものでもないかも?」とそのうち気がつき、アレルギーが解消されるかもしれない。 県が住民の土地を買い取って自然公園にすればいいのに
住民はその資金で安全な場所に引っ越し やっぱダム欲しい
そんなワガママが通用するとでも思ってんのかね
水と共に生き 水と共に死ね >>474
よその県に行かれたら税金取れないじゃん
熊本県民として生まれからにはその地で洪水とともに生きる義務がある
逃げることは許されない ダムを造ったら洪水しないと思ってるダム信仰の奴ら多すぎ(笑)
いくつもある支流に1っこダムを造っても今回の長時間広範囲に及ぶ大雨だったら防げないよねぇ(笑)
まずは川幅が急に狭くなってるところから拡張工事でしょ >>1
> 佐藤さんはダムによる治水には反対の立場だ。その上で、こう訴えた。「同じ場所に、今まで通りの街をつくり直すだけで良いのか。行政が一刻も早く治水のあり方を示さないと、街は復興の入り口にすら立てない」
もうそこから出て行った方がいいと思うよ?
どうせ8月とか9月にはまた沈むだろうし。 >>7
川幅を広げるような大工事をした方が予算が大量にかかって土建屋としては儲かるんだけど
水害対策としてはダムのが安い 東南アジアの家を見てみろよ
草木で作ってあるのは流されて再建すること前提だからだよ >>478
つか、なぜダム建設という選択肢を完全放棄するw
拡張工事プラスダムでそれこそ今回のも防げるんじゃないのか? 平成の狂気っていろいろあるけど脱ダムは割と上位に来ると思うわ
治水を行うという前提で見れば予算縮減の効果もないし何のために訴えられてたのか最早わからない >>484
もう意地になってるんでしょ
ダム+αの治水は考えられないんだよ ダムの代わりに人命で対応するって決めたんだから仕方ない >>485
今回のが防げたかどうかなんてどうでもいい議論なんだよな
今回の件でわかったのは、ダムを含めてとにかく対策が必要ってこと
それをほったらかしにしてきた県政はもはや治水を諦めたとしか思えん
つまり、今回の死者は想定内、計算内
八ッ場ダムもそうだが、脱ダムで大方のところは工事止められて
残ってるところは本当に危険なところだけ
住民が洪水が来たら諦めるというコンセンサスをできるのなら
勝手に脱ダムしとけと思うけど >>297
地元の人達が「洪水と共存」て言ってたんだからそう言うことだろう
まさか洪水が起こる前提なのに人も家も車も被害に合わないとは思っていまいよ >>484
それいいね。
2、3の支流にダムと、ついでに球磨川の川底を掘って、人吉市内の堤防も1.5〜2m高くする。そして急に狭くなってる球磨村地域に拡張工事。
完璧じゃん。
いくらかかるかな。
どれが費用対効果がいいかな。 今更口が裂けてもダム建設しようぜなんて言い出せないよな
早急にダムに頼らない治水の画期的な案を捻り出せ もうダム(税金)に頼るな、水害のない土地に引っ越せ
これは日本全国に共通する教訓だ >>286
まちがってるだろw
ミンスではなくて、何十年もかけて真面目な愛国者を議員当選させて育てるのが正解
2009年俺はネットに一生懸命書き込んだのに、ミンスを支持しないとか売国奴だろ、自民の手先は死ね、みたいな罵倒しか返ってこなかった >>308
人類の活動で気候が結構急速に変わってるからな
ここまで激しく雨が降ることは想定してなかった
でもこれからも続くと思って対策なにか考えないとな・・・ その通り
ダムなんか無駄だから
今のままでいい
確定いたしました。 >>492
球磨川の川底を掘る←鮎の生育に適さない地層が露出するので住民が反対
人吉市内の堤防も1.5〜2m高くする← 景観が悪くなるので住民が反対
球磨村地域に拡張工事←移転は住民が反対(水害後は不明) >>497
マスコミに洗脳されてたからな
俺はテレビ見ない生活してて、通勤の時にラジオをちょっと聞くくらいだったけど、異常だったよ当時の雰囲気は
会社の同僚が本当にみんな熱にうなされたように自民党を叩いて喜んで、民主党を熱心に支持してた
第二次大戦の時、ドイツ人がマスコミに洗脳されてナチを熱狂的に支持するようになった話とか思い出して実感したわ、マスコミの怖さ
結局人は変わらない、マスコミも変わらない
民主党政府がナチほど酷く無かった事だけが救い >>500
ダムも地元反対だもんな
何か案はないのか
もう移住しかないのか
景観や鮎のために、また被災するのかね >>455
ダムがあっても変わらなかったと自分に言い聞かせる 洪水で鮎も死ぬし自然も破壊されるし家も壊されゴミが増えるしエコじゃないのにな ここは八ッ場ダムと違って鮎と景色取ったら何も残らんし洪水と共存しかないと思う ダムなら絶対に大丈夫ってことはないが、とりあえずダム以外の治水対策なら資金と時間が莫大にかかるから
同じ場所に再建しても泥水との毎度毎度の共存になるわな ハザードマップの危険エリアから引っ越せば解決する話。
どうしても引っ越すのが出来ないならリスクは覚悟して暮らすしかない。 >>501
あの時はまさに軍靴の足音が聞こえる気がした
それほど異常な状況
戦前の国際連盟を脱退した時とか真珠湾攻撃に
成功した時とか、あんな感じで熱狂してたんだろうなて思った
まあ、戦前との違いは軍靴が人民解放軍の足音ってところだがw ダム反対派と人命より自然で一儲け団体は片付けぐらいは手伝ってるかな
ダム反対の聖域なんだし少し溢れて年寄り死んだぐらいで泣きいれるなよ >>408
脱ダムは民意で決定したんだから
ダム信者はいい加減に理解して諦めろ 毎年繰り返すんだろうな、例年並の降水量になるんだな 民家の土台を10m嵩上げしなきゃ
再建築不可にするだけでおkなんだが
危険な建物は建築基準法違反なので ダムを建てなかったら家も建てられなくなった でござる 国も水防の提案を蹴られて
金のかかる方法を言われても
本気にはなれないよな >>497
でもあれがあったから今の自公安定政権があるんだぜ
そう考えるとあの政権交代もそれなりには意味があった
もう大丈夫だ
日本人は賢いから二度と間違わない >>514
洪水したら10mの土手を取られないか?
いやそれより、そんな土地住めないだろ >>520
だが、避難できるだけ時間を稼げたかもしれない >>519
実際に間違った選択をした時点でバカすぎた
普通に野党時代の連中の主張や態度見てたら
政権運営能力もない政党未満の連中なのは
すぐわかる
結局マスコミが言うから政権交代させたんだよ
納豆とかココアとかすぐ売り切れる国だ
簡単に騙されすぎる ゴキブリれんフォーが絡んだ
時点でくももぞは負け死ねよ 「脱ダム宣言」 したんだろ?
選択の結果、自業自得ってやつだ。
泥水と共生すべし。 どうしてもダム再開したいのなら最低限下地は自分らで完璧に用意しろよ >>7
ダムより堤防なんかのほうが地元企業が儲かるんだよ 水利事業と水害対策はそれぞれ別にやらねばならない
後者はダムがあろうがなかろうがやっとかないと 引越ししたほうが
この先もっと豪雨は増える
ダムなんて決めるのにも何年もかかる
決まってからも何年もかかる
十年とかそんな単位だよ 命には代えられない
引っ越せ
手頃な17坪の物件見つけたから
豊島区高松2丁目 新築一戸建て/全2棟
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東京都豊島区高松2丁目
有楽町線 「要町」駅 徒歩7分 いや遊水池を確保しろよ。
それなら氾濫前に水を逃がす用地を確保するだけで済むだろ。
田んぼでも公園でもいい。
田んぼなら持ち主への補償を条件に有事の時は水没させる了解を得ればいい。 12年間ほったからしな上に
県民の財産が押し流されたとしてもダムに依らない治水を優先する知事か
熊本県民は頭がおかしいのか? 昔の人間は水が出るたびに流されていたんだから。
居住地として相応の価値がある土地以外放棄するしかないのではないか?
川沿い渓谷の猫の額なんて無理にも程があるだろ。 難しい問題だよな
平時だと、清流の球磨川は観光資源だしな
ダムを作るにしろ作らないにしろ、球磨川とうまく付き合うしかないのは事実だろう 何もない時の人吉は本当にいいところだぞ
たまに温泉に行くだけの俺が言うのも無責任かも知れないが、あの温泉街が復興しないのは残念すぎる >>552
資産価値ゼロの土地にしがみついている
金は命より重いを履き違えてる ダムを作ることでこの温泉街が守られたとしたら、作るべきだっただろうな
まあダム反対派のプロ市民はあちこちで焚きつけてるんだろうが 元々ダム開発決定してたのに毎日新聞のやつがダムはいらないとかほざきだして扇動したことだろこれ。 なぜ前に進むのがまた同じ場所に再建することなの?
むしろ後退してるよ
安全な土地に引っ越しなよ
なんで毎度同じこと繰り返すの
まだ水害に遭ってない土地もよく調べて早めに決断するべき 今後は数十年ごとじゃなくなるかもしれないから引っ越せばいいのに 脱ダムでもいいんだけどちゃんと遊水池や川の拡幅や堤防強化はしとかないとね
でもやっぱ土砂や流木が全部海まで流れ出て海運まで支障が出るなんてみじんも考えなかったんだろうな
流木激突で橋が壊れるとかも でも毎年あるし高千穂鉄道が断念してからもかなりの年数が経ってる 他所事ってことかな >>509
小学生にインタビューして漢字が読めないとかバー通いの
麻生総理辞めて欲しいとか言わせてたから本当に異常だった。
比較的中立寄りだった辛抱が
突然、自民党叩きに舵を切った時に闇を感じた。 引っ越せとかいう奴はここに行ったことがない人だろうな。
まあ、プロ市民やマスゴミは煽るだけ煽ってその後の責任は取らないが >>545
しかもそのダムによらない治水は次世代に丸投げ宣言してるからなあ
無責任極まりない >>2
ダム廃止した時には「他の対策がある」と言ってたはずだろ。
勝手に共存とか言い出すなよ。
詐欺かよ。 だから近年の線状降水帯による水害はダムじゃ防げないって
ダムの真上で雨が降らなきゃダムは機能しない
引っ越しかwith水害で対応するしかない
あとは現実的ではないが川を直線にするとか深く掘るとか 遊水地にすれば?ダム作るの嫌なんでしょ?
それも嫌これも嫌ならもうなら諦めてまた水害くるまで頑張って住むしかないじゃん >>7
流域の住民は治水を求めてるだろ。
けど、ダム以外の対策は実現不可能な位に金がかかるんだろ?ダム反対した知事がそう言ってたじゃん。 住民の決定で脱ダムになったんだから水害も行け入れるしかないわな。いずれ過疎になる予感しかしないけど 3階建てにして1階2階は窓なし入り口なしで3階に玄関作ればいい 馬鹿は何度でも過ちを繰り返すから馬鹿という 人吉なんて名前を捨てて人愚を名乗って生きていけ 川辺川のさらに支流まで隅々見ると、普段からどれだけ水量があるか実感するけどな >>542
あの場所が山のど真ん中のせいで、遊水地作る土地すら限定的で水が流れる先も無く、ダムの方が安くて早くて効率的ってオチだったかと 10年放置してたんだ?
各自ボート用意しとくしかないね
で濡れたら困る物はなるべく所有しない 50年に1度の災害はもうないよ。
来年もまた必ず災害が起きる。 ダムはもう作れないよ
そんな余裕は日本にはない。
住民自ら作るの反対したんだから
今更、ダムが欲しいと言い出して
日本国に迷惑かけるなよ。 無理せずダム作れば?
見栄っ張りで強情を張るんだよな肥後もっこすは
ホント糞人間のクズしかいなかったわ 人吉とか毎回水害起きてんじゃん。
住んでる方がアホ 人吉は冬になれば高速も雪や凍結で止まりやすい場所
南九州道が開通すれば、東九州道も開通したことだし用済みとなるな 市の中心にタワマンでも建てて避難所にしよう
他は沈む前提で >>76
真備も治水工事の反対にあって遅れていたのが原因だろ
球磨川同様予定通り工事していれば水害が起きなかった可能性はあるし
起きても被害はもっと少なかった
無責任なパヨに騙されたとは言えどっちも地域住民が自分で選んだ結果だな >>583
今からだと何十年後にできるんだよ。
その時は人吉は川の底になってるわw 脱ダム選んだ結果なんだから甘んじて受け入れるしかないよね >>589
ダム以外のプランですら、形になるの45年後とか言ってる時点でもう誤差じゃないかなw >>3
日本は平地が少ないからな
川から離れたら海に近かったり山だったり 知事に投票した奴と民主党に投票した奴は
自業自得だな いつもならダム反対の奴がもっと沢山いるはずなのになんでこんな大人しいんだ?
こう言うだろ?
ダムがあったとしても防げるかは分からないって
だから無駄だと
パヨお得意の極論言わないの? >>133
サヨク・マスゴミのデマカセに騙された奴らの末路か…
騙されないようにしないとな。 ここは強引な地域だからな
明治に鹿児島まで鉄道を通す話が出たとき、海側ルートを推し進めるも難癖つけて反対して、今の肥薩線ルートとなったんだよな
その代わり国道3号線は海側に譲るとかなんとかで
ただ、利便性から結局海側にも鉄道は造ることになった スレとは無関係だけど、人吉IC下りて最初の交差点までのセンターポールもっと手前からいっぱい立ててほしい どんなとこにも家建てるのが間違いなんだよな
昔は堤防の高さを調整してわざと溢れさせる土地を作って城下町を守ってたのに今はそこにも住んでる 城下町なのに浸水したなら住んでは駄目な所なんだよ。 >>4
ダムに依存しないと決めた以上、当分は相当の水害のリスクを
覚悟せんといかんなったのに、やった事と言えば
堤防にいくら掛かるとかそんな勘定ばっかだったしな。 >>604
前の豪雨災害と震災にかかりきりだったからな またとは?
若者が反対してるなら好きにしたらいいが
先に死ぬ老人の意見は聞かなくてイイ おまいらときたら・・まあ個人的にはこの歴史と風情のある温泉街を守れるならダム作るべきだったと思うが
プロ市民、マスゴミ、無知な住人と複合的な要素が重なったのかね(´・ω・`) 鮎大事っつーけど、あんな大洪水おきて鮎生きてるの? >>609
上村うなぎ店のうなぎもほとんど死んじゃったらしいな・・・ この地域は中国から嫁さんを呼ぶ仲介もある
見ていてろくなもんじゃないな 現実的に治水工事やるか引っ越すかしかないぞ
好きなほうを選べ >>608
地元の人と関係ない所でダム反対してたなら気の毒って言ってもいいかもしれんけど、みんな鮎のためにこうしようっていってんだからなぁ
とりあえず今回水来た所には住んでもダメだな、金の問題で何も出来ねぇって、知事ですら言ってるんだし 自民王国の熊本の中で数少ない立憲議員の地盤って言えば納得できるだろ? >>613
知事はコロナに関しても経済のことしか言わないしな(´・ω・`)
緊急事態宣言中警戒を呼び掛けてた熊本市長も今は何も言わないし
この連休中福岡からくる福岡民、熊本から福岡に行く熊本民とも増えそうだがどうなるんだろ(´・ω・`) 自然のままの古き良き人吉を守ろうという心意気は買うけども、住民はだまされたんだと思うな。郷土愛に付け込む連中っているんだなと思った >>609
鮎自体どこの川でもいるから連れてこれるぞ
そう考えたら別に名産でもないな >>236
計画から50年たっても全くできてないのがダムだけど?
あの老人ホームは100年に1度の大雨が降っても浸水すらするはずなかったんだけど?
だから今度の大雨は全くの想定外だよ
>>337
公共工事に反対してねーよだからこそ堤防も作ったし川幅も広げたし浚渫も行ってきたよ 人吉はアクセスが良くないのだよ
県としても、同じ僻地でも県北の方が福岡に近い分、力を入れやすいだろうな
温泉が多くあるし道もきれいだ ダム作るのと全員引っ越すのとどっちが安く済むのかね? 熊本はamazonがある限り大丈夫
欲しいものリスト公開して乞食しておけw いまからダム間に合わないから引っ越すしかないよ
毎年だよ
欲しいと思った時にはもう遅かったんや 一階は鉄筋コンクリートの柱と階段だけにして二階以上に住めば良いんじゃない? >>629
ジジババ、毎回階段登るのかよ
潔く引っ越せw 知らんがな
左翼に乗せられて with 水害を選んだのは
熊本県民自身なんだから
財政的にも自分達のケツは自分達で拭けよ
何度流されても、ダムは嫌なんだろ? >>623
県北って玉名とか荒尾とか山鹿とか菊池とかか・・・
福岡に近いだけでなく熊本市からも近くてアクセスいいな
しかし人吉方面の高速って何なんだろうな・・あんだけトンネル掘ってカーブだらけだし(´・ω・`)
俺はボロベンツで自分で安全と思える速度で走るが、それでついてくる車も少ない >>630
それこそループだが、民意で先にダム中止となっていった
ここまで電力会社は黙りこくっているが、いろいろあったから仕方ないのかね 環境屋の反対運動と毎日朝日のネガティブキャンペーンに乗っかった結果
アユやカヌーで遊べるほうが人命よりも大事なんだってさ 知事
川沿いに老人ホーム作ろう
階段つらいから居住区は一階ね 「ダムがあってもダメだった!ダムに頼らない対策は間違いじゃなかった!」と必死に言ってる奴がいるが
「じゃあこういう大雨の状況にはどうするつもりだったんだ?」と聞きたいんだが
「どうしようもないに決まってるだろ!死ぬしか無かったんだ!」とでも言うのかw もうだめ、こんな奴らのために使う国税なんてねえよ
国が治水のためにダム作ると言ったのを壮絶に拒絶した
時点で末代まで水害あっても文句言わないと決断したんだろ?
ちゃんと貫き通せよボケ野郎、ダム作るなら県民が
自分の金持ち出して、自分たちで用地買収して
自分たちで業者発注して作れや >>639
あの辺は福岡のほうが近いかな・・だが豪雨から復活出来てるのか?
ニュースだと原鶴温泉の被災宿が復活したのでどうにかなってるかな・・・ 熊本県がどうにかするだろ
他県の人間は黙っておこうぜ おまえら先祖代々の土地の尊さを知らなさすぎだ。
命の一つや二つ、どうってことないし、銀座高野フルーツパーラーより高いのだ。
先祖代々と言ってもほとんどは戦後農地改革で手に入れた地所だけどな 自分たちで反対したんだから自業自得だわな
県民にとっても白川、緑川が重要で、球磨川なんてどうでもいい川でしょ 2018年時点での八ッ場ダムと川辺川ダムについての朝日新聞の記事
↓
https://yamba-net.org/43771/
2019年の八ッ場ダムの効力とか2020年の人吉水害とかはまだ予測も出来てない ダムに頼らない治水=妙案が思いつかないのでそのまま放置 >>624
全員引っ越すってどの範囲のこと言ってるの?
まさか人吉全体とか?全私有地の買い上げと補償と移転先開拓で何十兆円かかるかいつまでかかるかもわからん。こんなのダム作ればそれだけで終わる話。
人吉自体は川辺川と球磨川の合流点の水が集まる地域だからこの二つの川の上流にダムを作ればある程度持ち堪えられる構造なんだよ。
球磨川(市房ダム)と川辺川(川辺川ダム・未完)がセットで機能してたら今度の水害は十分防げただろう。 浸水した地域を遊水地にすればいい
平常時は住宅地にしておいて土地活用すれば ああいう鉄砲水のような水害は百害あって一利なしだよ。水害と共存派は夢見すぎ そもそも球磨川のような暴れ川を通常の治水対策で制せられるなら、
日本国に水害の発生する地域は一つもありませんよってお話 ダムも役に立つものと土建に金流すためのダムがあるからね
何でも作れは危険だわ むかしトンキンでごみ処理問題で「無駄無駄無駄ぁ!」と当時のごみ処理方針に
異を唱えたやつが市長になったものの、結局何も出来ず状況もっとひどくして
辞任した奴が居たんだよ 人が住む場所を制限するべき
ハザードマップ公開による地価下落の補填を禁じるべき >>657
日本は狭い島国だからどこの川も急流だしダムも作る場所そんななかったりするしねえ 露骨にリスクが高くハザードマップの答え合わせすら終わっていて
他の策に必要な時間と金も明らかになってるのに
未だにダム無し治水を模索ってそれもう全員流されるまで待ってるだけだろ ダムは一定の役割を担う事はできるがダム神話は愚の骨頂だよw
ダムが絶対的に生命と財産を守ってくれる訳じゃないことは、
真備や愛媛の緊急放流による壊滅で事実を認知できるでしょ?w ダムがある地域でも浸水してるから放水路や遊水地の方が有効なのでは 極限知事は極限まで考えるんでしょう
任期中に答え出るんかね
というか治水に関して物理的に何かしたの? >>669
1兆円出す余裕があればねwwwwwwwww >>669
市街地丸々遊水池にするしかないんじゃね? 遊水地をつくれではなくこの地域が天然の遊水地なんだよ
そこに住むなら別にダムでなくてもいいが
相応の金と時間をぶち込まないと簡単に家が沈んで人も死ぬ >>666
知事は単に自分の主張を言ってただけ、バカは当選させた県民
県民がまともな知性と常識力を持っていたらダム反対野郎なんて
当選させずにダム計画進めさせればよかっただけ >>669
必要な時間と金は出たけど着手してないからお察し
もちろん大切な自然にダメージも入るしな ダムに反対
治水は金が無い
洪水おきたら税金で補償
これが熊本 治水と土地を放棄するのが一番いいと思うが、無理だろうな 増水用の巨大地下水路で海に流せないかな
新幹線のトンネルとか海峡トンネルとか掘れるんだから穴掘りは余裕でしょ?
地下水路掘ってサイフォンの原理で海に直接噴き出させりゃ良くね? >>662
そしてダム反対の奴等は、これからもそのイデオロギーのために、
代替案無く反対のみを続けて、そのエリアの治水を何もさせないのだろう。 >>668
緊急放流といっても、ダムが満杯になってこれ以上水を貯水できない、というだけで、ダムが無い場合より水量が増えることは無い。
つまり愛媛の緊急放流はしてなければもっと早く壊滅して被害も大きくなっていた
ちなみに真備の水没の原因となった小田川にはダムは無い模様 >>682の愛媛の緊急放流はしてなければもっと
は、愛媛のダムが無ければ に訂正
まぁ意味はわかると思うけど念のためね 今回の水害がダム程度で防げたと思えないがじゃあどうすりゃいいのかね
海に直結する緊急水路を大量に作るしかないのか? 洪水があった地域は地名変更しろよ
洪水町1-1 被害1番地域
洪水町2-1 被害2番地域 脱ダムで下流が街が消滅。
ダム要らないんだから、自然洪水は受け入れないと
洪水対策で県民や住民にダム必要だったからダム建設計画だったんじゃないのか? >>686
距離短いならトンネル掘って緊急放水路でもいいとは思うけど
後は堤防積み増すとか?こっちも結構金かかるだろうけど >>686
川の方向をまっすぐになるようにして、さらに川幅広げ、底を深くして、川底に水流を調整する堀つくれば解決するけどね。
凄く時間と金がかかる。 水害は受け入れる
財産を失うのも覚悟してる
危険を感じたならば身ひとつで逃げる
だからダムは造らないでくれ つくらないならつくらないで情報収集や監視の体制強化して
何か懸念があればさっさと家から引きずり出して
避難所にねじ込むくらいの姿勢が必要だろ今回結果出した自治体もあったはずだぞ 正直言ってコロナの方が一大事だからな
取り敢えず球磨川流域民はインタビューでのボラ奴隷扱い発言止めた方が良い >>686
上にも貼ってあるけど、とりあえず京大の分析くらいは読んでおけば良いのでは?
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf
6ページ目
完全には防げなかった計算だが、ダムの大きな効果が期待されている
放水路に関しては、検討されているのをどこかで見たけど、試算額はかなり大きかった気がする
うろ覚えだが数十キロのトンネルを掘って兆に近い額だったような 完全に亜熱帯化してるからな
これは始まりにすぎないと思うよ
来年以降はどんどん範囲が東に広がっていく 脱ダムとか言うと、途端にバカにみえる
人吉市も市民はバカばかり >>1
川を自然の状態で残すなら、人間を流域から立ち退かせて遊水地確保するしかない
毎年毎年水害水害なってるけど、それは今年限りにして来年は保証なしでよろ ここは敵前逃亡して、都知事に立候補した副知事様の意見を聞こうよwww 住民移住とどっちがコストがかかる?
タワマンでも建てて引っ越せばいい >>683
何もトンネルサイズの水路を海まで全線開通しろってんじゃないよ
住宅地手前の地下にどかっと地下貯水地掘って貯めて
海までの水路はそこそこの規模で良いんじゃない?
実際、東京は地下に巨大貯水槽や水路作って水を逃がしてるんだし >>674
現知事に責任ないとは言わないが、前女知事の責任が一番大きいよ。
何で彼女の責任を追及しない? >>692
その意見を報道されるまで全国紙にでも投稿してくれ 自然景観を守りたいとか言ってダム反対したんだろ?
なら自然景観を守る為に川の氾濫地域から引っ越すべきだろう
それが自然と共に生きるということ もうずっと水害は続くよ
梅雨というより雨季、雨の降り方はスコール並み
日本は亜熱帯地域になって来てる
熱帯の植物が家庭菜園で育てられる気候になってるからな
寒い地域の植物は年々育てにくくなってるし >>705
東京の地下のアレはトンネルより費用対効果悪いでしょ
八ッ場ダムの1/4の費用で貯水量は1/135しかない と思ったが建設費は1/2ぐらいか
まぁ余計に悪化してるけど。 >>682
緊急放流には問題あるよ。入ってくる量だけ急に放流すれば、水の勢いが増す。
すると堤防決壊が起こる。放流量を徐々に上げてないだろwww 旧来のダムも昨今の洪水は必ずしも防げないからな。
遊水地形のダム、遊水地公園を整備して
意図的に氾濫させる方が安全対策的には合理的。発電や水が居るなら、旧来のダムを併用する。どちらにしても引っ越しは必用だ。 球磨川が千本でもこんどの長江に足りないだろう
さらにダムや堤防を破壊してまで治水をやってる >>502
洪水と共生するんだから今後も繰り返し被災するってことだよ
今までも洪水にあっても立ち直ってきたから今後も洪水が起きても大事なんだってさ 街づくりを根本から見直す事だわ。
右岸が宅地なら左岸は農地。水が溢れたら農地側を浸水。
でも、ここまで降雨量があると、何をやっても無意味。 県と住民の意思でこうすると決めたことだからボランティアを頼む資格ないよ。 沿岸ならともかく人吉はまじでまるごとダム化させられる可能性大だからな。
かわいそうに。 流量4割カットが求められる世界だからな
無策なのもどうかと思うが死にたがってるようにしか見えない >>592
現代の日本には高層マンションを作る技術がある
数万人平野に住めるんじゃない? >>714
緊急放流時は2〜3時間ぐらいかけて徐々に放流量あげていってるけど?
いきなりフルパワーで放流なんて流石にしない。 >>478
脱ダムを決めたミンスが下野して自民が政権に返り咲いてから
ダムに代わる治水の話し合いが上手く進んでいなかったとか別スレにあったな
自民はダム建設に戻したいんじゃないかと言われてたとかって >>670
やりましたよ、前女知事の方針に沿って、存在していたダムを日本で初めて
環境のために撤去した。電源ダムではあるが、治水にも役立つでしょうに。
https://www.youtube.com/watch?v=dFBCSGsJg1E まぁ、今後は「百年に一度」じゃないだろうからな
水害のスパンが短いほど、住むには向かない土地なのは当然として
でも今後は何年に一度来るかのスパンがはっきりしてるわけじゃないから迷いが生まれる >>598
それは単に軍事上の都合だぞ
艦砲射撃で破壊されるのを恐れて山側に作った
当時の鉄道は兵員輸送の為に敷設されている ダムも堤防も死ぬフラグとしてしか役立たんぞ
ダムも堤防もぶち壊れても安全な場所に移動しろ 堤防が切れても、国に責任は無いって判決が多数出てるしな。 >>691
生態系ズタボロになるが
何のためにダムやめたんだ? むしろ、生産性の低い住民を河川近くに移住させれば一石二鳥ではないか。 >>728
兵員よりもまずは資源だよ
日本中に網の目のように張り巡らせれた鉄道網は資源を輸送する為 てか、一度水害に会った地域はダムか堤防作れよ
逆に作らない意味がわからん >>734
まあ運ぶのは何でも良いけど、肥薩線が優先されたのは国防上の理由だよって事 世の中、キレイごとだけじゃ通用しないって事がよ〜く分かっただろ。
衆愚政治の結果がご覧の有様。 泥水塗れの時計でも今なら支援がてら売れるんじゃないか 将来的には過疎化するんでしょ他の都市に移ってもらうべきなのでは ダムを中止にした時点でこうなることは分かってたんだよね?
違うのかな?
それが分からん。
ダムが無くてもなんとかなるとでも思ってたのかな。 >>682
岡山県真備町が水没し、死者が50名だったのは
小田川にダムが無かったのが原因ではなく、高梁川が新成羽川ダムの緊急放流(一秒1800トン)で
洪水時の水位がさらに+ 6m上昇し支流の小田川も+6m上昇、堤防の低いところから越水し決壊
当日深夜、河川を見ていたがバックウォーターは無かった 他に対策もないから諦めろ
また同じところに家建てて流れ出大変だー ダムなし治水で川幅広げる計画はあったけど
用地買収とかぜんぜん進まなかったなら
今は用地買収に応じる家ばかりじゃないか >>2
それ良いな
人の死も、完全に自然に任せるべきだな >>743
それをバックウォーターというのでは…?
まぁ、緊急放流するような事態になる前に避難しておくべき という話ではある。
最も、その前に避難指示が出ているだろうが… 上に水貯めてると大雨で崩壊した時悲惨だぞ
中国の三峡ダムとかそれでなくても悲惨だが とんきんみたいに地下に馬鹿でかい貯水場所作ればいい
熊本の収入じゃ100年計画だろうけど どっちにしても洪水起こるたびに生活インフラ駄目になって
そのたび直しながら生活するっていうのは業者喜ばせるだけだぞ
特に近年水道事業は民営化されていくんだし大変なことになる ダムで完全に抑えられるならまだ良いけど
住まないのが一番
昔は食料確保が最優先だったからかと >>746
そういう家は川が氾濫したら罰金払わなければならない法律作ればいい
そいつらの責任でもあるんだから一家庭あたり1000万払わなきゃならないとなれば引越しよ >>753
明治から続いていたのは、石炭等の資源を運ぶ為の鉄道網の建設
北海道も九州もそこいら中に鉄道敷いたのはその為
資源の無い日本にとって、それが何よりも優先された 脱ダムは別にいいんだけど代わりの治水を一切してないのは呆れるしか無いな
人災としか言いようがない
住民だってノーガードで暮らすことに投票したわけじゃないだろ ★「球磨人吉の自然保護反ダム団」の住居は
安全な熊本市内・東京・大阪、人吉の安全な地区★
危険な地区の住人は安全な土地に移住しましょう!! もともと日本三大急流の一角
治水放棄すればこうなる事は
十分想定されていたはず
それでも脱ダムするのなら住民の自由さ
俺は絶対そんなところには住みたくないけどな
そう考える人が多数ならこの町は終わりじゃね >>760
ずっと議論してきました
何もしてない訳じゃありません
結果的に間に合わなかっただけなんです
今も極限まで考え続けていることを忘れないでください >>692
それを言うのが地元民じゃなくて無関係な地域の人なのがなあ 東日本大震災の被災地のオレから言ったら、住み慣れたとか、先祖代々とかあるのは分かるが、現実と未来を思えばさっさと移転に動いたほうがいい。 実家が被災したけど
55年前の大洪水から50m川幅広げて治水して
標高120mで商店街の地面より川面は15〜20m低くて
メトロノームの熊本市より120km離れたところで
今回初めての大災害だったんだけど
町の中心部が川というだけで批判されるのは辛い >>769
今年はまだ台風シーズン残してるからまたあるんじゃね? >>768
批判はしてないよ?
ただ洪水と共生しよう、洪水が起きるのは当たり前で人も家も車も流されても共生するんだから仕方がないって
思い切れるのはすごいなあと思うだけで >>768
ダムも含めての総合的な治水事業なのでダム排除したら結局ダメってのをどっかで見たな
ダム前提での工事でダム除いちゃったら効果半減だろうね… どうせ日本は少子高齢化で終わる。
地方から衰退し捨てられて行く。
災害の多い土地など、さっさと捨てて移住すべき。 >>45
球磨川から海までバイパスを掘ればいいかもね
口径は10mとかで済むのかなあ ダムで全く解決せんからなあ
放水路が球磨川だけなのが問題であって
別ルート作らないと結局また洪水起こるだけ >>778
まったく解決しないまま12年(´^ω^)ワロタ >>748
その前に避難指示は出なかった。緊急放流の連絡もなし。出たのは深夜決壊後
バックウォーターは本流の水位が上昇し、支流の川が流れ込めなくなる現象と理解している
本流と支流は極めて鋭角に合流し、吸い込まれるように流れ込む。その通りになった
バックウォーター説を唱えた教授は、当日の川を見てなく聞き取りもしていない >>778
え?
被害が小さくなるだけでも全然違うと思うが
まさか完璧じゃ無いものは価値が無いと思ってる左翼の人?w 基本的に内水氾濫だしダムを作っても効果はどうなんだろうね
熊本ってダムを作る場所もないと聞いたけど >>679
あんな険しい山間部に空気穴もないトンネルなんか作れるかよw >>776
これはいいけど10mどころじゃ話にならんだろうなあ
10mなら10数本は掘らないとダメな気がする
>>785
つーか笑えるのが右翼さんがひたすら「三峡ダムが危ない〜」と
ダムで洪水調節できない事を声高に唱えてるのに
こっちじゃ「脱ダムなんて水害起こすだけw」というお話
どっちやねんとw >>768
批判はしないが同情もしない
ふーんあっそうという感じ >>1
田中康夫さんの脱ダム宣言はダムに頼らない治水対策を採算度外視して進めるという代物
極端な政策に乗っかってどうするつもりだろうと当時思った。 環境をコントロールし続けてこそ人類は生存できる
自然と共存とか原始時代に戻る覚悟がないと幻想にすぎない ダムに反対して知事を選んで、その後「ダムの代わりに◯◯するよー」という話が全く出てこなかったのに、住民は気づかなかったのか?
元々リスクのある土地に住んでて、それはあまりにもバカじゃないか? あの地形じゃ下流にでかいの作るしかないでしょ
上流は水没じゃ >>237
田中康夫さんの脱ダム宣言に則ればその結論になる
結局のところ脱ダム宣言は暴論でダム建設も含めた治水政策を進めるのが現実的 >>763
治水対策のダム建設中止しといて今回みたいに被害が出る度に国から援助はおかしな話しだと思う
治水対策やれるだけやりましたてんなら同情出来るがノーガードのまま治水対策に12年間考え出たとか、それは問題放置した自業自得だわ
熊本住みの俺の個人的な意見 >>1
熊本は洪水と共存をうたってたんだろ?
これからも共存してろよ 復興に税金投入するのは違う気がする
自業自得だろ? ダム治水よりも水害を選んだのだから
なんの支援もする必要は無いよね >>758
ダムがあったら浸水地域が半分だったかもしれないし
浸水深も浅くて済んだだろう >>785
このクラスの水害を覚悟しなきゃいけない地域なら最悪人間が逃げる時間を稼げるだけでも違うんじゃないのと思うけどな
まあどんなに増水しても家があるから逃げないってならダムがあろうがなかろうが関係なかろうが 全く手つかずからだったらまだしも、
2100億も使ってしまっておいて民主が脱ダムやりだして洗脳されてこの始末
アホとしか言い様がない >>806
アベノセイダーズが事実や時系列無視して脳内妄想で適当語るのはもはや様式美
頭悪いから仕方がないのかもね >>669
普通は併用してるよね、利根川水系の治山、治水、河川改修、利水、導水路整備なんか凄まじいからね >>20
人吉市長が川辺川ダムの白紙撤回を求めたことで県知事がダム建設を止めたんだから人吉市民が訴えたなら敗訴するだろ ま、今からやっても何年もかかるから移住した方が安上がりじゃね >>790
三渓ダムは決壊する可能性があるから騒いでいる。
決壊しないように作れば治水的にはあって悪いことは何もない。
緊急放水しなけりゃならんのなら能力が足りなかったというだけだ。 >>795
人吉遊水地があれば下流は守られることが実証された 住宅地を全て5階建にして1階はエントランス2階は駐車場3階は風呂にして4階と5階に住みましょう ダムやめといて他の対策も金が無いから無しなんだよね
洪水を受け入れるしかないな >>756
河の側で浸水か
高台平地でウンコまみれか
究極の選択だ >>794
だね!
被災した住民は集団移住するしかない。
元通りにするには、お金がかかる。
これから、治水するにはお金かかって無駄。
それならば、最初から治水しとけば良かったって話し。 ここまでの決意があるんだから、ダムは必要ない
真似はできないが筋は通っている
https://kawabe1993.exblog.jp/
1954年当時の人吉の住民の暮らしの中には川があったということだ。川が氾濫するのを敵視するのではなく、被災しながらも多くの恵みをもたらしてくれものと受け止め川と共に暮らしていたのだ。
だから、住民は主体的に雨の降り方を観察し、川の増水の仕方を観察し、避難の仕方を決めていた。これが川の流域で、川と共に生きる人々の意識であったのだ。 民主党が政権握ったのなんて僅か数年なのにこれだけの被害を日本にもたらしてるんだから相当だよな >>4
今の知事の前の塩谷がマスゴミに調子に乗せられ反対派の言いなりになって蒲島が知事になった頃にはもうダム計画は潰されてたわ >>216
何処の首相だ? ポッポか、菅か、ドジョウか? ご丁寧にもわざわざダム撤去
した処なのに、またダム造れるかよ?www もうダムは無い。 川幅拡張、遊水池、移転 いずれか選べ 年寄りしかいない地域なんだからどうでもいいわ
無駄な税金使うな
出て行くかそこで死ぬか選べ >>826
川幅拡張は河口まで広げないといけないので無理 >>819
ウンコまみれも二束三文の低湿地で起きたんだよ
東京山の手がお勧め
本郷とか白山とか板橋とか目白とか 費用対効果を無視した0か1かでしか考えられない奴の声がでかいからしょうがない
衆愚政治のツケは自分たちで払わないとな ダムがあっても管理運営がクソなら
倉敷市真備町のように50人も水死する。関連死を含めたら60名以上
洪水で道路管理をしていた職員は行方不明
殺人豪雨は、ダムがあっても防げない 住宅にしろ会社にしろ、1・2階部分をピロティにして3階以上で
居住なり商売するなり、条例で義務付ければ良いんじゃないの?
場合によっちゃ、それをペデストリアンデッキでつないでそこは
公道として公共事業にするとかすれば、ダムよりは安上がりでしょ
今回のような水害が毎年(台風でも来りゃ来月も再来月も)あるかも
しれないんだから、そうやって自衛するか他所に移るか、どちらか
しか無いんだとおもう >>821
でも水災害が起これば、すぐ補償を求める。アベガー!って言えば
金はいくらでも出てくるぞwwwww アベガー! アベガー! アベガー! >>23
もう余力残ってないのにね。
道路や橋や水道ガスの補修工事する土建屋ですら潰れてなくなってんのに、これからどうするのかと思うわ。 >>832
真備は反対派の抵抗で治水工事が完了していなかった
完了していたら水害が起きなかった可能性が高いし起きても被害はもっと少なかった
地域住民が今の結果を選んだ今回の球磨川と同じ構図なんだよ とある特定業界のためにダムを辞めたんだから仕方ないね 年代で刻々と変わる気象状況に発展するその対策法を拒否してやって来たんだから仕方がない県だともいえる なーにが水「害」だよ
みんな大好き大自然だろ
おとなしく身を任せとけ >>733
一方、欧米では老人ホームでコロナが蔓延シタ。
実に安上がり、引っ越し費用が勿体ないで? まず最初に、当時のダム建設派の人に頭を下げるのが筋じゃないか?
もし今回の水害で亡くなってたら遺族に頭を下げに行けよ うちの親父はもう40年前から言ってたよ
崖の近く・川の近く・海辺の近くに居を構えるな・・と 来年も同じことになったらさすがに市民は行政に詰め寄ったほうがいいな 県民だけど地震も水害もほとんどダメージなかった地域だからなんか他人事
まあ油断しちゃいかんのだろうが 自民党に言われても民主か県知事に言ってくれとしか言えない自業自得案件だからなぁ
(あくまで構想してたのが完全な形で作られていた場合)ダムがあったら洪水を全て防ぎ止めたとまでは言えないが、被害はかなり軽減しただろうに >>846
河川工事もダム建設も短期ではやれない。 今回水害で沈んだ場所には住まないこと
津波でもあったじゃん
「ここより下に住むな」って石碑が >>845
いやそれ以前に今回の水害で被害を受けた人に頭を下げないと
亡くなった人の遺族には…
人殺しだからなあ あの濁流じゃアユも生きていけないんじゃ
結局被害だけを受けたアホ住民 気候の傾向考えたらまた水害の可能性は高いんだろ…? >>821
住民
「1954年当時の人吉の住民の暮らしの中には川があったということだ。川が氾濫するのを敵視するのではなく、被災しながらも多くの恵みをもたらしてくれものと受け止め川と共に暮らしていたのだ。
だから、住民は主体的に雨の降り方を観察し、川の増水の仕方を観察し、避難の仕方を決めていた。これが川の流域で、川と共に生きる人々の意識であったのだ。」
有識者
「Dわが国の多くの地域で水害被害に対して、国の治水責任が問われ、国に賠償を求めるのが一般的であるのに対し、この地域で、強く治水対策を求める声が聞かれなかったことは意外であった。
しかし、あえて水害のリスクを受け入れても地域の環境を守りたいという住民の熱意は尊重されるべきである。」 >>847
えっ
水没した土地にまだ住み続けるのか?
そんな奴おらんやろぉ ダム建設を反対した人達は、このような災害が起こって自分達の生活が立ち行かなくなるのを十分承知の上で建設反対したんでしょ?環境がぁー生態系がぁーって言ってたんじぁないの? >>857
多分数年に一回は割合の低いルーレット的に回ってくるだろうな、特に熊本鹿児島は・・
九州は地勢的に太平洋の高気圧とユーラシア大陸に前線が挟まれやすくて停滞しやすく且つ
東シナ海という雨量大量供給の宝庫がすぐ西にあるという立地
特に線状降水帯も発生しやすい >>860
住民は警告を無視
「一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。」(2008年有識者)
「川辺川にダムを建設しない場合、人吉地域の洪水に対する安全性は、21世紀における先進工業国の社会で期待されるべきあらゆる合理的な基準を下回ったままである(2008年有識者)
先週、知事に対し、国交省九州地方整備局長は、「ダムを建設しない場合は、流域住民に水害を受忍していただかざるを得ない」と発言されたそうです。(2008年民主議員の発言) >>847
ハザードマップ見てないんですか?で終わり ハザードマップ通りだったからな
あらかじめ水害が予想されてる場所に住むなら覚悟を持てと… どんどん過疎化する田舎に住むな。都会に移住しとけ。 球磨村の漆口川辺りから、
佐敷川まで放水路を掘れば済む話では?
直径10mのトンネルを2本でも掘れば、
人吉、球磨村の水害が終わるのでは?
球磨村辺りの狭窄が問題だろう!
佐敷川の改修も必要だろうけど! >>1
民主党に騙された町の末路
日本全国がこうなるところだった ダム反対イコール水害ウエルカムなんだから、自業自得じゃん
公的資金一切使う必要なし
金がほしいならダム反対論を唱えている人からもらえばええよ >>863
アユを守れ! 自然を守れ! 清流を守れ! コンクリから人へ!
詳しいことは潮谷義子前知事に聞いてみなwww コンクリートから人へは大雨が降ったら堤防が崩壊するからもしれん。
その時は死んでくれって意味だよ。そんな政権を選んだ以上災害は受け入れろよ 人吉だけの被害では無くて、有明海に大量に流れた木や浮遊物による
漁業被害や八代港は土砂が堆積して大型船が通れなくなっている。
それにどれだけ金がかかるやら。
既に現状でも経済損失は熊本地震並み。
ダム作ってた方が安上がりだったんじゃないの? ダムが嫌なら大人しく水害で沈むか村捨てて移るしかない ダムを作らないという選択自体は全然問題無いと思うが
であれば氾濫が起こり易い川に対して何らか別の対策を取るという事をおこさなきゃいけない筈
だが何もせず唯ダムを止めて放っておいらだけ
県知事及びそれを選んだ住人の責任で有りある意味自業自得でしょ
未だに今後の対策どうするかの意向も知事は出していないんでしょ >>265
そもそも天然のダム湖みたいな地形なんだよな。
ダム湖の底に堤防作るとか遊水池作るとかナンセンス。
丸ごと沈んどけ。 今から川辺川ダムの建設を再開しても
完成する頃には気候変動による水害の多発で
川辺川ダムが守る地域に人は残っていないだろ
ダム以外の治水についても昨年検討が終わっていて
費用的に無理という結果になっているんだから
浸水地域の居住制限しかないと思う
田畑として利用する分には問題ないし https://i.imgur.com/2uEptG8.png
浸水しなかった田んぼが広がってる地域に移転が最速、最安だろ。
床上浸水以上のとこだけ移転なら赤範囲だけでも足りるかも。 なんでダムがあれば防げたみたいな感じになってるのか
ダムがあれば防げた証明でもされたのか? >>887
ダムが有るのと無いのではどっちが防げる可能性が高いと思う? >>887
経緯を知らんなら調べろ。
それもできないなら黙っとけ。 >>887
時間稼ぎはできるし、防げる可能性もある
作らなければどちらもないから、沈むか村捨てるか
そのどちらかしかない >>888
可能性の話ではなく今回の件で証明されたのかと聞いてるんだが 大地震災害には同情したけど、これはね
熊本県民が100年先まで洪水と共に生きる
と選択してまだ12年だろ?
そりゃころからも10年に1度の水害ぐらい何回でも起こるし
この先、30年、50年に1度の大洪水やら
ダムが有っても回避不能な100年に1度の超大洪水だって起るかも知れない
九州男児がこれ位でへこたれていては脱ダム運動に参加して
今回の水害で死んで行った犠牲者は浮かばれない
死んだ人はもう引き返せないのだから
生き残った熊本県民も彼らに続くしか無いでしょ >>890
だから可能性の話はしてないって言ってるだろ
アスペばかりだな 人吉市を廃止して遊水池を作れば良い
これで下流は安全。
すでに関東で実績がある >>887
今回の降水量を計算した京大防災研のレポート
氾濫水量が
ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3
と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。
京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報(市房ダムおよび川辺川ダムに着目して)第3報(2020.7.13作成)
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf >>896
防災って可能性の話なんだけど
100%防げるなんて防災は世界のどこにも存在しない
ってかそんなもんあるならどの国も災害に困ってないw >>899
わざわざ教えてくださりありがとうございました >>1
痛い目にあって、
「コンクリートから人へ」捨てるの?
身勝手過ぎるよ >>899
もう少し頑張ればって氾濫したら意味ないだろ
下流はもっと早くに氾濫とあるから球磨村はどうしようもないだろうし ダム反対派のリーダーみたいなおばちゃんがTwitterで救助要請してたのは笑った。 >>121
場所によっちゃ7〜8mぐらいいるぞ
介護施設は屋根しか見えなかったからな ダム反対した住民は、ほっとけば良い。
水害有りきでダム反対したんだから。
国が補償しなくて良い。 毎年増水氾濫すれば必然的に住める場所生き残れる場所にしか人が残らないから大丈夫
そしたらダムいらない >川辺川へのダム建設中止以降、治水策は10年たってもまとまらず
まとめろよ。地元できっちりコンセンサスとれ。これ書いた社は終わりだぞ。 コスト的にもダムしかないな
高台に移住とか言ってるアホは頭おかしい 賢いヤツはとっくの昔に引っ越してるだろうな
ちっとは知能があるなら今からでも引っ越せ 洪水のたびに全額保障してあげた方が安くつくんじゃなかったっけ? いっそ洪水を観光化したらどうだろう洪水ライドみたいな >>916
ダムどころじゃない数の住民が立ち退くことになるな。 鮎 > 人
自分たちで決めたことだろ
死人が出るくらい我慢しろよ >>921
ダムも堤防も作らず自然を改造せず鮎に影響なし
そのためになら(ry 街を高台に移して今回の浸水域は遊水地にする
ダム無し前提ならそれしかなかろう
植林どうこうで線状降水帯に対抗なんてそもそも無理だ と言ってもダムで解決しようと思ってもそれも難しい地形なんだろ?
阿蘇が本気出した訳じゃないしくらいの気持ちでスルーしとけよ 2000億かけて整備して
土台作って中止した場所やん
また税金貰えると思ってて笑う 大雨が降らなければ勝利、振れば敗北
単なる丁半ばくちでしょ
防災をそういう風に考えるのは馬鹿だが、
現実にその選択したんだから仕方ない >>196
ダムなんか世界中のそこらにあって、原発みたいな危険な事故もなければ
それほどコストもかからないのに、まさに宗教だな >>910
キチパヨ屋、お前等の責任大だよ。
八ッ場ダム観てみろよ、つい去年のこと。 > 浸水被害が広がった
だ〜か〜ら〜、「川原に住むな」 ってw
「川が氾濫」 とか言ってるが、
そこはそもそも 「川原」 ですからーwww >>4
川が資源の住民の意思だからしかたなない
海が資源の天草にはダム作ってる >>297
>>821 のブログでそう明言されている 人間がバベルの塔に住むしかない
いつか崩れるかもしれないけど >>927
そんなことないよ。
ttps://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
80年に一度の洪水を防止できるとされてた。
ダム反対派の代案と流量制御能力を「数値で」比較してダムが最良であることは証明されていた。
オランダから招聘された第三者専門家も同意見だった。
それでもなおダムは嫌だって住民が主張したから「そこまでいうならあえて洪水と共生するって選択もアリでしょう」で白紙撤回されたんだぜ。
いまさら「ダムがあっても同じだったかも」とかないよナイナイ。 >>821
何回被災しても自分達の力で復興していくんだな。
良いじゃん。カッコいい。
自分達で頑張れ。 脱ダムから逃げちゃダメだよな。
何度泥水に浸かり家財が流されようと、その度に建て直して次の洪水に備えるのが脱ダムを選んだ県民の責務。 ダム作っても洪水防げる
保証はない。
そもそも人が住んではいけない
危険な場所に住むのが愚か。
とはいえ、地震火山台風
が多い日本に安全な場所は
どこにもないかもしれない。 >>847
来年までじゃなく台風シーズンもあるからどうなることか >>2
川に、こういう家を建てればいいんじゃね?
https://jp.lovepik.com/image-500696466/a-house-on-the-sea.html
まあ、いずれにせよ、貴重な体験ができて、民主党と蓮舫には、感謝しかない。
感謝の気持ちを忘れないように、蓮舫水害と呼び、これからも語り継ごう。 >>855
被害を受けた「ダム賛成派の人に」でしょ
反対派の人には頭下げなくていいでしょ >>2
洪水で人が死ぬのも自然の摂理。
何でもかんでも人間の科学で変えられると思うなよ。
今回亡くなったのは、頭の悪い人間なので、
長い目で見れば、自然淘汰により、
人類が進化の階段を一歩登ったとも考えられる。 >>1
東京にある首都圏外郭放水路みたいなのを造ればいいよ >>16
DQNの川流れを思い出す。
死んだ人は、運がなかった。脳みそが足りなかった。
自然との共生ってそういことだよね。 脱ダムで毎回流されること決めたんだから復興なんて無駄なことするなよ
国も余計な税金ばらまくなよ ダイビング機器を購入して練習しとけや。
命が大事だぞ。 街より命より自然を優先すると覚悟決めたはずなのにこの程度で揺らいでしまうのか? >>858
地域住民の熱意を、今後とも尊重し続けないとな。 俺が天才的なアイデアを授けよう。
家を船にする!m9(`・ω・´)シャキーン どやっ! >>943
ダムがあるから緊急放流が起きるとか言ってる奴らがいるくらいだし説得は無意味 >>952
やりたければ勝手にどうぞ、だけど、再建に他地域からの扶助はもらうなよ?
このスレの意見の大勢。 >>1
JRの日本三大車窓
・狩勝超え(北海道)→自分が生まれる前に廃止
・姨捨駅(長野)→行ったことある
・矢岳超え(熊本、鹿児島)→再来年行こうと思ってたが今回廃止寸前
矢岳超えがなくなったら姨捨のワントップになってしまうが、クルーズトレインの寄港地なんで、駅とかホームがめちゃくちゃきれいになっていて風情がなかった。
でも昔の人はよくそんなとこにレールを通したものだと感心する。 引っ越ししかないわ。今度はご安全に。
えー、離れられんまた建てる?面倒見きれんわ。 >>943
左翼は不勉強の上に、記憶力すらないからな。何度でも、同じ話を蒸し返す。 >>963
真面目な話、昔は軒先に小舟吊ってある家とかあったらしい。 水害が起きたのは治水をやってなかった自治体の責任と提訴するまでが定番の流れ
次はハザードマップとにらめっこして災害が起きない場所を取得しろよ ダムに反対して濁流にのまれた人吉
反対をおしきって実行した干拓事業のお陰で大水害を免れた諫早
どこで差がついたのか 残念だけど、温暖化だからまた水害は発生する。ハザードマップみて引越ししないとアカン >>978
基礎をしっかりした鉄筋コンクリート造りなら、少なくとも家が流されることはない
水が入ったら家の中がぐちゃぐちゃになるけど、掃除すればいい
保険だと思って建築費に+アルファするしかない >>980
>水が入ったら家の中がぐちゃぐちゃになるけど、掃除すればいい
内装全部やり直しだろ >>980
夏に床上浸水すると短時間で腐りまくって臭いがひどいらしい。 >>980
お前流れてくるのが水道水と勘違いしてないか? 人吉っていつ行っても洪水の復興してね?
慣れてるんじゃ? 農業をするから、山奥に住んでるわけで、農家が減ってるなら
住民の引っ越し費用を負担して治水を放棄した方が安上がり 大事な大事な鮎と大事な大事な川の水で死ねるなら本望じゃないか
ダムなんて作らないで毎度流されて死ねばいい >>984
ありゃあ、水道水より清い清流じゃなかったの? 清流を守れwww >>987
農業は平地でやるもの。
山奥は平地が少ないから基本は農業に向かない土地が多いと思う。 ダム中止以降ノーガードなんだから仕方なし
洪水前提の街づくりのほうが早いかもね >>990
元は清流でも、泥やら生ゴミやらウンコを巻き込んで押し寄せてくるからな。「洪水と共生」なんて絵空事よ。 脱ダム宣言って言ってた人誰だっけ
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