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【コロナ】アビガン単独投与はなぜ「特効薬」の座から滑り落ちたのか フサン併用投与で重症患者9割が軽快の隠された絶大な力も [納豆パスタ★]
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0001納豆パスタ ★
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2020/07/25(土) 12:25:30.39ID:VICIGs149
アビガンはなぜ「特効薬」の座から滑り落ちたのか
「正しい価値」は科学に徹頭徹尾、正対する道しかない
ニュースイッチ 井上正広 2020年07月24日
https://newswitch.jp/p/23137

(略)
●突如、蘇った(略)
●首相周辺の前のめり(略)

●「極めて高い有効性」は示されず

ところが今度は、官邸が描いた想定の歯車が狂い始める。政府部内では、
富士フイルム富山化学が3月末から開始した新型コロナ患者を対象とした企業治験と、
藤田医科大学が3月上旬からスタートさせた特定臨床研究を文字通り、
両にらみでウォッチし、特に藤田医科大の中間解析で
「極めて高い有効性が示されれば」(加藤勝信厚生労働相)薬事承認に踏み切ろうとしていた。

しかし現実は、官邸にはつれなかった。
富士フイルム富山化学の企業治験は、
偽薬(プラセボ)が投与される可能性がある試験プログラムへの参加を拒む患者が少なくなく、
当初から難航。藤田医科大学の特定臨床研究も中間解析の段階で官邸が期待した
「極めて高い有効性」は示されなかった。

政府部内も、一枚岩ではなかった。
アビガンの推進に比較的前向きな経済産業省に対し、
薬事行政の責任を担う厚生労働省は終始、消極的であった。
アビガンが「劇的に効いた」という症例が一向に集まらない一方で、
副作用の催奇形性を念頭に、戦後、最も深刻な薬害をもたらし、
映画『典子は、今』でも知られるサリドマイド禍の再来を強く懸念したためだ。

さらにこの間、自民党の有力支持団体である日本医師会からも異論が出される。
日医の有識者会議が「有事だからエビデンスが不十分でもいいということには断じてならない」と、
官邸の動きに釘を刺したうえで、
薬事承認にはあくまで「ランダム化比較試験」が必要であり、
「『科学』を軽視した判断は最終的に国民の健康にとって害悪となり、
汚点として医学史に刻まれる」と強い言葉で警鐘を鳴らした。

いずれにせよ、このような想定外の流れを受けた官邸は、
アビガンに託そうとした政治的な夢を断念した。
6月以降、安倍首相の口からは、血税を投入したにもかかわらず、
アビガンという言葉が発せられなくなった。
無論、経緯の説明すらされていない。何とも無責任な姿勢だ。

因みに、新型コロナに対する特効薬づくりという科学的な夢という面でも、
藤田医科大が7月10日、特定臨床研究の最終報告において
「ウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、
 統計的有意差には達しませんでした」
と結論付けたことで、とりあえず、ピリオドが打たれた。

●明らかになっていない力が?

現在、富士フイルム富山化学では、新型コロナ患者を対象とした企業治験を海外で別途実施し、
アビガンの適応拡大の道をなお探ろうとしている。
抗血栓薬「フサン」とアビガンを重症患者に併用投与する国内研究で、
9割の患者で症状が軽快したとの報告も出ている。
アビガンにもしかしたら、まだ明らかになっていない力が発見されるかも知れない。

実際、“悪魔のクスリ”とさえ呼ばれたサリドマイドもその後の研究の結果、
血管新生阻害作用があることが分かり、
08年から国内でも多発性骨髄腫の治療薬として厳格な流通管理のもと販売されている。
このように、クスリの世界は奥深い。
だからこそ、クスリという知の結晶を毒へとおとしめず、その正しい価値を決めるのは、
科学に徹頭徹尾、正対する道しかないということを、関係者は今回、改めて胸に刻むべきだろう。
0002不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:26:46.90ID:kzKbFk4t0
フサン港へ帰れ
0003不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:27:06.59ID:y0i/U3my0
治験のデータを公表すれば?

科学的な根拠を示せば世間が見方になるかもよ

世界中にバラまいたんでしょ
0005不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:27:34.57ID:kfZllh1A0
岡江久美子さんにも適切にアビガンが処方されていれば死ぬことは無かった
0006不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:27:34.68ID:kzKbFk4t0
アタマもフサンフサン
0007不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:27:58.69ID:2vuehg+e0
日本政府
「アビガンの処方は、上級国民だけだ
 未承認だけど、すぐに処方するよ
 下級平民は、自宅待機な 

 でも海外には無償で提供するよ
 お前らの税金を使って海外へ配る

 直接病院に行けるのは上級国民だけだ
 下級平民は、絶対に病院へ行くなよ
 
 先に保健所の平民専用窓口に電話しろ
 繋がらないけどな(笑)
  
 下級平民は、黙って自宅で療養してろ」
0008不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:28:21.27ID:y0i/U3my0
>>5
科学的根拠は?
0009不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:28:30.21ID:kzKbFk4t0
慰安婦さんに謝罪と賠償
0010不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:28:53.13ID:Rr4vJY+z0
別に併用で軽快するなら良いじゃない
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:29:04.85ID:EmRwMlMh0
ウイルスの増殖食い止めている間に免疫でなんとかしろって薬だから
そもそも特効薬ではない
0012不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:29:04.90ID:kMO4UjjP0
軽症者にはフォイパン飲ませればOK?
0013不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:29:17.71ID:+7TbvbnL0
>>2
超アンプル剤ニダ
0014不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:29:22.34ID:lGJjMV8r0
特効薬ではなく、別の病気に対する薬がコロナにきくかも?っていう話しだったろ
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:29:44.58ID:p4rcyZk90
戦争に負けたから
敗戦国、半植民地だから
0018不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:30:49.46ID:7dts264D0
新型インフルエンザがあったから政治的に承認された医薬品だし
そもそもの効果が微妙

インフルエンザですら第一選択薬にしなかったのは副作用もあるけど効き目自体がかなり微妙
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:30:50.89ID:I3hstUGZ0
藤田の臨床試験のやり方自体がおかしかった。
アビガンで駄目ならレムデシビルはもっと駄目だ
0020不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:31:07.46ID:U8Q452Wv0
なんでエビデンスって単語使うの?
日本語でいいじゃん
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:31:44.92ID:tA7/F9Kb0
サリドマイドは薬害がクロースアップされるけど
今も使われてるって知って、え?ってなる人多い
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:32:35.07ID:8DOimZCj0
ま〜たパヨクのフェイクニュースか
藤田のは投薬開始時期をずらして投与して効果に差が有るかを調べたもんだろ
0028不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:33:55.44ID:T0646FxP0
>>18
寝てるだけで治ってる奴との明確な優位性がないからな
なくもないけど薬いらなくねってレベル
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:33:59.54ID:puICOnD20
そもそもアビガンっていろんな病気にいっちょ噛みしてるけど実際にこれは使えると確定したの何もないじゃん
理屈の上では効くはずって言われるだけでそれ以上を出てない
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:34:42.85ID:+7TbvbnL0
>“悪魔のクスリ”とさえ呼ばれたサリドマイド

横山やすしが
「「さりど!まいど横山や!去りますどまいど!あかん足が萎縮して動けん!」
つってボケてすべったが事務所とバックの闇のチカラで批判さえ起きずに
のうのうと生きてた。つって俺を騙したダチよ元気か?もう恨んでねえぞ。
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:34:44.84ID:7dts264D0
>>20
エビデンスは医学用語だからな
何も知らずにエビデンス連呼する奴にはエビデンスレベルは?と聞くと黙ってくれるだろ

エビデンスレベル分類・推奨グレード分類
https://www.jsh.or.jp/liver/PDF/evidence_level.pdf
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:35:07.92ID:uB851tii0
もともと効く可能性があるって話で
特効薬だなんて断言してた人はいるのか?
0033不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:35:11.82ID:FDqQ4Tip0
フサンは新型コロナの多臓器不全で膵臓から漏れたプロテアーゼの阻害剤なんだから、治療に有効なのは説明がつくだろ
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:35:33.35ID:GVy+03m40
二液で効果 接着剤と同じだね。
何でもいいから効果有る方法でしたら
0035不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:35:35.39ID:sqqoq27w0
アビガン単独
彡´⌒`ミ
( ´・ω・)

フサン併用
彡ミミミ
( ´・ω・)
0036不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:35:52.08ID:qj7++lZZ0
新型コロナウイルスで大儲けしそうな企業・団体ばかり
安倍晋三が後手後手なのはもしかして・・
>同法はパーティー券購入者の公開基準を二十万円超と規定。
>晋和会の収支報告書に記載があったのは、
>日本医師連盟(三回で計三百万円)
>富士フイルム(同百五十万円)← アビガン
>製薬産業政治連盟(同百二十万円) + 献金200万
の三団体だけ
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020021790070124.html
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:35:56.40ID:4Wad4zoH0
イベルメクチンもはよ
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:36:02.97ID:MB8BuRkh0
医療というのは治すのが仕事ではない
儲けるのが仕事
ここを日本人はいまだに分かっていない
0041不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:36:42.62ID:FDqQ4Tip0
フサンは別にアビガンに限らず併用して有害な副作用がなければ有効だよ
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:36:43.54ID:/wogcyQd0
ただでさえ患者が少な過ぎるのに、
治験への参加を拒む人が少なくないって
日本は薬作りにはあまり向かない国なんかな
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:37:12.69ID:MB8BuRkh0
米国軍需産業と同じなんだよ
平和にするのが仕事ではない、金儲けるのが仕事
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:37:50.34ID:KgehP4f40
比較検証を大規模にしなかったからだろ
諸外国では普通にやっているのに、何で日本の医療界では出来ないんだろう
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:38:18.49ID:2e/2S39G0
死亡率が上がったって話どこいったの?
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:38:35.35ID:y0i/U3my0
>>39
治したかったら、治験データを公表してアピールすれば良いんだもんな

株価の操作してるとおもう
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:39:19.24ID:QBV8hep40
>>15
それだろな
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:39:25.36ID:csHZjxy20
  
海外で臨床が進んで居るから、何処かで承認取れたら特定承認で良いだろ。
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:39:27.71ID:77RL76pf0
それぞれの薬は科学的効果効能内容が知れてる訳だが

アビガンを不適切投与で無能薬毒薬扱いする行為は卑劣な差別ですよー^^
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:39:34.14ID:sQCQfmvY0
^


アベガン()なんてきかねーお(爆笑)
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:39:38.80ID:m4RLKikt0
文系Fラン総理が口挟んで、誰でも投与してもらえる観察研究なんてことにしたから
承認審査に使えるデータが取れなくなっただけだろ

あの馬鹿は馬鹿という自覚なしに口挟んでぶっ壊して逃げるからな
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:39:55.65ID:m4RLKikt0
>>49
特定承認ってなんすか
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:39:57.84ID:As9FlilO0
というかな

陽性なのにプラセボに協力する患者とかいるんかよ
馬鹿だろ?こいつら
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:39:58.46ID:njBFtdEV0
併用で効くなら必要な薬ってことでいいじゃん
フサンだけでもだめなんでしょ?
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:40:25.95ID:FO10w9w60
風邪薬と考えればそんなもんやないの?
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:41:00.34ID:bTyCEA4/0
>>1
年寄りはもう子供作るの無理だから副作用の催奇形性よくても
若い年代は深刻な問題引き起こすからな、アビガンはw
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:41:13.03ID:39ucZyMF0
効果のほどとその真偽はわからんけどやっぱ利権とか金の流れと関係あるでない
少なくともワクチンビジネスで大儲けしようとしてる連中には都合悪いだろうし
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:41:38.97ID:m4RLKikt0
>>42
観察研究のほうなら誰でも本物の投与が受けられるのに、治験でスカ掴まされる可能性がありますが、って受けるやついないだろ
治験中の医薬品の扱いについて根本的に間違ったことをした経産省〜馬鹿官邸ラインがアビガン潰したようなもんだよ
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:41:52.40ID:YT0Ff8e20
フサンと併用しちゃいかんの?
株価とかばっかり気にして死んだら屍やん?
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:42:21.92ID:UmNq8heb0
鼻薬が足りなかった
中国並に効かせておけば、WHOも満足で熱烈支持してくれたはず
0066不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:43:22.43ID:RVONMKVw0
アビガン効果見られないって言ったの投与した患者が少なかった病院だろ
その他の病院では効果あったと発表してたじゃん
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:43:29.53ID:j3TMQ0uJ0
アビガン+フサンでの使い道があっただけ良かったじゃない。アビガンは精神安定剤の役割かもしれないけど...
ここに至ってもアビガンが万能薬と思っている人もいるので...

実際、アビガンが細胞に十分浸透するのにどの位の時間がかかるんでしょうね?浸透圧とか影響する?
効果を発揮するまでに2・3日かかるとすると効果が出るまでに抗体によりウイルス量は減少してそうです。
しかも、異常な程の大量摂取で...
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:43:36.67ID:fdGTk6eh0
低学歴総理 「あびがんアビガンあびがんアビガンあびがんアビガンあびがんアビガンあびがんアビガンあびがんアビガン」
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:44:01.29ID:Rl4F0VEg0
>>7

その僻み根性は下チョーセン人の気質だねww
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:44:19.45ID:As9FlilO0
一般常識的にだ

陽性なりました。
悪化すると死ぬ可能性があります。
アビガンのプラセボの治験やらせてください。

→いや、プラセボ試験じゃなくて治療してくれ
これが普通。

言い訳も、頭おかしい医師や官僚
まじ!馬鹿なんじゃね?
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:44:30.29ID:p0vnulAJ0
>>24
海外発注だけで余裕
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:44:41.10ID:iV7PO5Bu0
併用で効果あるならさっさと承認すればいいだろ

何がサリドマイドだ
あれは催奇形性がわからなくておきた約がいだろうが
はじめから注意喚起されてて何が薬害だ
死ねよ記者
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:44:43.59ID:bTyCEA4/0
功名だけの政府と薬害を危惧する厚労省

責任取らない内閣は数年で無くなっても厚労省はそれよりも存在するから
厄介なことは御免というのは理解できるw
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:45:08.55ID:ZXUkNMlh0
投与後にウイルス量は減少してるし効果自体はあるらしいんだよな
ただインフルのように翌日から劇的に効果が表れるって事は無い
インフルは体内で24時間しか生きられないけどコロナは何時間生きられるんだろ?
その辺りが関係ある気がするんだがなぁ
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:45:21.53ID:sd1Hrw+20
間違いなくイベルメクチンの方が海外実績は上
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:45:27.11ID:NbozfMRn0
>>1
>日医の有識者会議が「有事だからエビデンスが不十分でもいいということには断じてならない」



これは分かるけど臨床試験すすめろよ
新型コロナの患者は多数いるし希望者も多数いるだろ
100や1000の治験者はすぐあつまるだろ
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:45:59.02ID:y0i/U3my0
>>66
世界中にバラまいたんだから、その治験データを公表すれば良いだけ

これ、株価操作だと思う
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:46:09.41ID:1neyXoyB0
>>53
20年前の成蹊法におまえは入学できないと思うが

アベのときはそれでいい笑
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:46:59.88ID:ocHn7gr80
>>26
勿論それはそうだけど、レブラミドやポマリストは他の薬とは流通管理の点で別扱いになってるし、サリドマイドは催奇形性の点から慎重な取り扱いがされているから、普通の抗癌剤、普通の処方薬とも言えないのも事実
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:47:12.34ID:CEGx+2Rq0
アビガン採用してる国は中華とインドとソ連www
これだけでゴミガンって分かるのがwww
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:47:15.69ID:y0i/U3my0
>>73
治験データを出せば良いだけだ
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:47:17.58ID:pheAKOKs0
症状が悪化してから投与してんじゃないの
インフルのタミフル投与なんて発症してから時間に制限あるみたいに
早めのアビガンやってないんでしょ
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:47:29.57ID:1SvB3Fm70
特効のヤク

薬害(ジコ)る奴は…不運(ハードラック)と踊(ダンス)っちまったんだよ…
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:48:08.07ID:j3TMQ0uJ0
>>24
政府が200万人分備蓄するため買い上げるから喜んでいるんでは?
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:48:09.17ID:FO10w9w60
効果、効能に対して治験のゴール間違えてない?
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:48:32.10ID:NocFCNid0
>>1
ただ安倍政権を叩きたいだけの記事
治験参加者が少ないんだから仕方ないだろ
死ぬ可能性の高いコロナウイルスに罹って早く治してもらいたいのに
1/2の確率で自分がプラセボ投与群に分けられたら発狂してしまいそうだよ
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:48:56.49ID:njBFtdEV0
>>88
そうなんだけどそれだと軽症で自力で治ってんのかアビガンで治ってんのかわかりにくいんだよなあ
少し前にそんな記事を読んだことあった気がする
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:49:09.36ID:GQFnZvsA0
>>69
日本人は上級国民のために奉仕することが誇りだもんな
不満を覚えるなど朝鮮人、文句を言うなど人非人だわ

だっておw
ばかじゃねぇの
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:49:37.05ID:As9FlilO0
未投与対症療法のデータも
まとめられてないから
アビガン投与データとの比較検討もできてないんだろ?

データ管理に杜撰な厚労省のやりそうなこった
こいつら、まじ使えねー低能集団

役不足だから、首を切れよ
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:49:46.46ID:owarApdO0
>>60
そんなもんガン無視だろ
世界中で経済が死ぬ死ぬって悲鳴あげてるってのに
治療できるのを封じる理由がさっぱりわからんわ
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:50:23.49ID:oPyIGG8S0
新型コロナに効く薬は…? ノーベル賞科学者・大村智が語る「“抗寄生虫薬”の意外な可能性」――文藝春秋特選記事
ノーベル賞の薬が救世主になる日は来るか #大村智 #イベルメクチン #文藝春秋 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/39236
0102不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:50:31.40ID:pR9bJKPx0
>>56
いやフサン単独で効果あり
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00060.html


今後もフサン単独やアビガン以外の薬とも併用して研究するみたい
アビガンあってもなくても変わらないかもしれない


感染制御部の森屋恭爾教授は「フサン単独で効果があるか、ほかの薬と組み合わせて相乗効果を得られるのか、解明を進めたい」と話していてさらに確かめるとしています。

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/amp/k10012502341000.html
0103不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:50:33.20ID:pr0Gq/bp0
日医工でも買い増ししとくかな
0104不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:50:47.94ID:m4RLKikt0
>>82
20年前の学習院法程度にしか入れなかったような馬鹿なのは事実なんだけどさ、
だからといってアビガンまわりの安倍総理の前のめり暴走姿勢は逆効果だよ
0106不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:51:07.57ID:BNeZpzwk0
日本のこのスタンスでは薬事業は育たないな 少なくとも世界からは置いていかれる 政治を含めた組織図な力がないと無理
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:51:09.20ID:0+E5hJBM0
利権ですw
全世界でパンデミックだからコロナワクチンはとんでもない金を生む
アビガンで治療されたら困るんですよw
0108不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:51:26.40ID:m4RLKikt0
>>98
厚労省が治験させてると思ってるアホは引っ込んでいただけますか
0109不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:51:31.43ID:zFm3UzC50
>>94
可能性が有ればそれを調べるし、それがダメだったら次に行く。
それだけの話を無理矢理安部ちゃん批判に繋げてるよな。
0110不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:51:38.79ID:lsO+yXBE0
>>5
あれは病院が未熟だったとしか思えん
多分最近評判が悪いあの病院だろう
岡江さんは病院を間違えた
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:51:47.85ID:m7nXwkjn0
高齢者も感染してるわりに重症少ないけど今どういう治療がスタンダードなんだろう
発見が早いからといって治療法が進歩していないなら変わるわけないと思うが
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:51:59.16ID:TM5/YBPO0
アビガンなんて元から効いてないじゃん
韓国人が必死に宣伝してただけ
0113不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:06.19ID:HwfSsv0f0
フサンか。
髪が生えそうだな。
0114不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:14.90ID:ykxYnO720
>>1
単に抗血栓薬の力だよ
0115不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:15.50ID:jkencA8r0
>>98
>役不足だから、首を切れよ
公務員を罵倒する前に基本的な日本語の勉強をしたほうがいい。
0116不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:23.31ID:4rt+juWK0
厚労省が言い訳をはじめて
責任をあちこちに押し付けてるな。
今度は患者に責任を押しつけるのか。

アビガンを使わせたくない厚労省が
治験患者に責任を押し付け
厚労省の責任を逃れるうまい言い訳だな。
0117不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:27.09ID:XNE6E2MN0
>>8
発癌性物質の抗癌剤を投与されていたことによる免疫力の著しい低下に適合されなかった
0118不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:30.65ID:R7wiN3uP0
レムデシビルと言う訳の分からんクスリが認可されたのはなんでだ!?
厚労省の闇だ
0120不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:46.81ID:m4RLKikt0
>>73
承認申請のないものは承認しようがない、っていつになったら理解できるのかね。
承認って、そこらで報道があったのを根拠に国がとりたてて「承認!」って言うとでも思ってるのか
0121不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:49.84ID:dibTZaxj0
「アビガン」はウィルスの増殖を妨げる効果があり「フサン」はコロナの血栓を
防止する効果があるのだから当然でしょう。
しかも「アビガン」は錠剤で「フサン」は点滴薬。症状に合わせての併用は
何ら問題はない。
そもそも、既存薬でコロナに効く薬を使おうという事で「アビガン」「フサン」
「イベルメクチン」「オリベスコ」などが候補になった。
厚労省が薬事利権のある「レムデシビル」以外を承認しないので、どんどん後手に
なっている。
厚労省の技官って、安楽死請負の大久保医師みたいな連中ばかりなのだろうね。
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:52:51.26ID:vrBKc/gx0
とても長ったらしい文章で、結局は何書いてあるのか全く意味不明だった

アビガンに効果はあるけど、治験をちゃんとしなかったから結果が出なかった

この一文に要約できることが、何で原稿用紙1枚分に膨れ上がってんだバカが
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:52:56.79ID:iBFps7py0
>>1
インフルエンザでRNA転写の阻害を確認しているので
効果が無い訳がない

くだらん与太記事を書く暇があったら
機能をちゃんと理解するまで調べろ
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:52:57.79ID:As9FlilO0
>>108
病院間をまたいだ総合的なデータの取りまとめは、どこがやってんだ?
0125不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:52:59.49ID:pR9bJKPx0
>>88
アビガンの臨床研究で重症患者への投与はないよ


新型コロナの特定臨床研究 無症候者・軽症者へのアビガン投与によるウイルス低減は有意差見られず

公開日時 2020/07/13 04:52

https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69570
0127不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:53:08.07ID:TeQeh2z00
コロナウイルスが単品で起している病態じゃないからアジスロマイシンやイベルメクチンとかが効くんだろう
0129不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:53:11.02ID:oTd5bh+H0
>>31
エビデンスはただの英語
アホか
0132不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:53:37.15ID:m4RLKikt0
>>118
アメリカで使用が認められた、という事実があったから。
0133不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:53:39.64ID:lsO+yXBE0
>>25
藤田は承認させないために治験してるんだろ
じゃないと無能すぎて話にならん
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:54:04.57ID:DjnAYR6r0
そんな都合よく行かないよと俺は言ってた
ダメ元で試すことは大事だが見極めは早めになと

コロナが変異し万が一にもアビガンが効くかもしれない
しかし万が一を待っていることはハチ公の如く愚行ではないか
0136不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:54:05.50ID:am+t/Gdq0
アビガンなんて、私たち厚労省の名にかけて、日本じゃ使わせませんよ。
だって、フジフイルムなんかに、天下りできないじゃないですか。
フジフイルムに儲けさせたって、私たち厚労省の官僚には、何の得にもならないんですよ。


官僚を儲けさせてくれる製薬会社様の御意向が、一番重要なんですよ。
日本のフイルム会社なんかの製品のせいで
製薬会社様の製品が売れなくなるなんて
そんなことを私たちがするはずがないじゃないですか。


アビガンが一番効くし、一番副作用が少ないのはわかっていますよ。
でも、使わせたくないんですよ。
庶民が何人死んだって、私たちには何の関係もありませんよ。
もちろん私たちが使うアビガンは確保してありますけどね。
0137不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 12:54:17.54ID:CED4+r/60
>>90
岡江さんはジキニンだから、「アビガンでジキになおって」だな
パブロンは松嶋菜々子
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:54:42.05ID:MvcWCwWV0
藤田が勝手にこけたか
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:54:49.98ID:f8Ht466P0
感染初期には効くよ
無症状者と軽症者とで差が見られなかったとかいう訳のわからない治験で闇に葬るのはやめろ
投与された人は重症化してない
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:55:10.89ID:m4RLKikt0
>>124
そもそもそんなものを誰かがやっているのか、という問題もあるが、少なくとも規制機関は関与しない。
承認申請をする者が申請データをとりまとめるとしても、それは申請者の責任。
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:55:16.12ID:Nv+qgZvn0
頭がフサンフサン
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:55:44.51ID:fwaJb/Nf0
そもそも特効薬では無かったものを代用しただけに過ぎぬな。
そもそも、重篤者数から考慮すれば、効く可能性のあるものはなんでも利用したい
思惑もあったろう。

自粛回避で経済を回す為に、アビガンの承認を急いだと思えば良いじゃねの??
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:56:15.58ID:4rt+juWK0
厚労省は承認する能力がないんだろうな。
企業側もそれがわかってるので
海外での治験を進めている。
いずれ、外国で承認されたという理由で
国内でも承認されるのだろう。

厚労省の薬事承認機関はいらないのではなかろうか?
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:56:34.14ID:s392//rY0
アビガンて肝炎とかインフルエンザ等々にも効くからそれで儲けてる製薬会社が困るっていってたよ
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:56:45.55ID:As9FlilO0
ちなみに
診療報酬点数から、なにが投与されたか?の推測も可能
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:56:48.77ID:j3TMQ0uJ0
>>111
症状が重ければ投薬(フサンとか)が影響している可能性がありますが軽症の治療は前も今も変わらないのでは?
単に暖かくて白血球が活発に働いてウイルスの増殖速度が抑えられているのでは?その後、抗体で殲滅...ですかね?
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:03.79ID:BMY+4vCQ0
政治家が誰1人コロナにかからないのはねんでかな〜
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:18.18ID:bdpNskuF0
アビガンは正直「日本で作られたアビガンが聞くぞ!やっぱ日本は救世主なんや!!」な政権が大好きなノリで前のめりに突っ込んでいっただけだと思う
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:28.63ID:m4RLKikt0
>>143
承認される、って結果につながったならまだいいんだけど、
経産省〜官邸〜馬鹿のラインがクビ突っ込んだせいで承認されたかもしれないものがメチャクチャだ、ってことなんだけど
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:30.02ID:3gfRUS4P0
>>1
重症者を対象にアビガンの治験をしたからダメダメ
こんなピンボケな治験はヤリナオシ!
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:39.22ID:As9FlilO0
147は
>>141
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:41.68ID:iBFps7py0
>>136
一番効く…ってのはどうかは分からんけど
抗がん剤のように、細胞の分裂そのものを止める薬があれば、それが一番効くだろうけど
同時に人体にもダメージがデカい

アビガンやタミフルなんかは、RNA遺伝子の転写を邪魔するので
「それ以上ウイルスが増えるのを阻害する」だけで
それ以前に増殖してしまった「ウイルスに浸食されてしまった細胞」は
これは自力で治すしか方法がない

もう何回も説明しても、パヨクって自分で調べる事しねーからなぁ
0155不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:44.53ID:YOJE4PGc0
インフルにすら大して効かない薬が中国のいい加減な記録で特効薬の地位まで得て、そこから転落しただけ
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:57:49.81ID:tUo7B7kS0
>>31
何言ってるんだお前

evidenceって3000語レベルの
ネイティブなら幼稚園生でも使える一般名詞だぞ

お前英語全く使えないだろw
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:58:12.75ID:m4RLKikt0
>>146
季節性インフルエンザへの有効性が証明されずに承認されなかった、って医薬品に過剰な期待すぎるだろ
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:58:19.38ID:wu4bsDoT0
藤田医科大

御用医科大
0160不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:58:37.96ID:tDbOCnJX0
DSがCOVIT-19ワクチンのような超巨大利権を日本にみすみす与えるわけないわ
飼い主が犬に家の支配権与えますか?
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:58:52.86ID:iBFps7py0
>>155
はは、じゃあ同じ効果の、タミフル・リレンザも偽薬か
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:59:10.09ID:JorUZCVA0
>>31
エビデンスが医学用語は草
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:59:12.28ID:HxZKBsNR0
>>117
日本語になっとらんやないかーい!
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 12:59:35.60ID:m4RLKikt0
>>156
日本語がまともに使えるなら「幼稚園生」なんて言わないと思う
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:00:12.23ID:iBFps7py0
>>167
おう、おめでとさん
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:00:21.89ID:xjUfOzAL0
どうも治験のスケールが小さいのじゃないか?

全国規模でやった?
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:00:32.47ID:4rt+juWK0
そのうち、承認されないのは日本だけ
ということになりかねんな。

まあ、企業も患者の少ない日本では
大して儲かりもしないだろうから
海外での承認を進めているわけで、

厚労省も承認する能力がないから
外国でだけ使われる薬になりそうだな。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:00:39.63ID:Fgapx+9B0
>>101
いま全国で量産中なんですぐに治験できるようになりそう。でも治験参加料を払わんと参加者ゼロだろうなあ。
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:01:00.79ID:u1tfRgkV0
>>1
米英の薬を売りたいから邪魔なアビガンを下げるプロパガンダが喧伝されてるって寸法
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:01:05.15ID:m4RLKikt0
>>162
タミフルやリレンザは有効性を示すデータをだして承認されてるんでね。
アビガンはそもそもその点においてまともにできていない、というのが事実。
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:01:19.10ID:jkencA8r0
アビガンはインフルエンザの治療薬だけど、そもそもRNA転写阻害剤って副作用も強いわけだから。
コロナが治ったけど劇症肝炎や急性腎不全で死ぬっていうのは誰だって嫌だろ。

治験や臨床試験は慎重すぎるくらいに慎重にして安全性を確認してからでないと、自分や家族の体に入れるわけにはいかないよ。
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:01:22.61ID:U8pV2zXs0
まあアビガンの持ち上げ方が
キモ過ぎたからねえ
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:01:24.76ID:iBFps7py0
>>168
「こうなる」って一体どうなってんの?

効果自体はインフルエンザウイルスで確認済みのモノを
一体、何を勘違いして「効かない」と言ってるもんだか…
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:01:35.51ID:xjUfOzAL0
ウィルスの増殖を抑えたなら特効薬だろう、
病初期に投与すれば、効くわけだろう。
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:01:49.86ID:3gfRUS4P0
>>58
服用上の注意書きには、妊娠中女子や1週間以内に子作りする男はダメとかだろ。
一生残る後遺症なんか無いよ
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:02:03.05ID:YOJE4PGc0
>>179
>>155
「インフルにすら大して効かない薬が中国のいい加減な記録で特効薬の地位まで得て、そこから転落しただけ」
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:02:09.87ID:pc1RJbKY0
アビガンとフサンの併用
イベルメクチン

サイトカインストームが起きたらアクテムラ

若い人は高熱ならひたすら解熱剤で隔離
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:02:10.62ID:m4RLKikt0
>>177
「インフルエンザの治療薬」というとやや正確ではないな
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:02:10.73ID:Kw6ZDWce0
>>35
夢を見るんじゃない
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:02:32.69ID:iBFps7py0
>>176
インフルエンザでの治験は、もう5年くらい前から行われているんだよ
2chでもニュースになってたよ
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:02:46.48ID:MvcWCwWV0
アンジェス(森下)も駄目か
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:02:47.84ID:m4RLKikt0
>>179
アビガンは既存の季節性インフルエンザへの有効性は証明されていないよ
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:02:49.88ID:8dpqafNM0
>>1
既存の抗体で十分対抗できるけど、重症化するひとは何らかの要因によって免疫異常を起こしてそれが問題だから、

抗体の代わりのとしてのアビガンよりは、免疫異常に対応するステロイドの方が有効だってことじゃないかな。
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:07.30ID:74OaAIaK0
>>7
マジで、この通りになってるな。

実際に上級国民は、アビガン使いまくりだし。

この政府、日本人に恨みでもあるのか?
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:08.21ID:wu4bsDoT0
>>31
エビデンスは警察用語

起訴や裁判にはエビデンスが必要
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:11.15ID:bAvWOpRX0
>>179
アビガンがコロナに効かないことで小躍りしてるのはなんなんでしょうね。

痛快おじさんと同じ神経してるんだろうかねw
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:17.41ID:6BeZPBWY0
>>166
むっちゃ悔しそう
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:29.99ID:m4RLKikt0
>>186
で、アビガンはインフルエンザへの有効性が証明されて承認されていますか?
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:32.93ID:VbkT0fRy0
官僚や役人に還元されないから。
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:33.32ID:7vU/1BRe0
フサンが効くみたいだな
9割改善とか圧倒的過ぎる
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:45.32ID:j3TMQ0uJ0
>>146
インフルでもタミフル程の効果は無かったと何かで見ましたよ?

コピーを阻止するという働きなのであらゆるウイルスに効く可能性があるから、他のクスリがダメな時の最後の砦として承認されたのでは?そもそも特別扱いされていたのです。
今回は期待したけどやっぱりそれほどの効果は得られなかったと...(効果があるかわからない程度の効果)
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:03:47.68ID:pR9bJKPx0
>>139
重症化してるし死亡も出てる
それが投与しない入院患者と比べ、どう差が出てるかだ

ファビピラビル観察研究中間報告 (2020 年 5 月 15 日現在)
藤田医科大学ファビピラビル観察研究事務局


Table 1.COVID-19 に対しファビピラビルを投与された患者の背景因子

死亡退院 223(11.6%)
転院(増悪) 111(5.8%)
入院中(生存) 490(25.5%)
転院(軽快) 180(9.4%)
退院(生存) 914(47.7%)


http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf
0200不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:03:59.71ID:tyEhGV0Q0
タミフルの治験だってブリティッシュ・メディカル・ジャーナル(BMJ)でもけっこう疑義が出てたし強い副作用も言われてたぞ(英国医学雑誌(BMJ)2009Dec8 コクランレビュー報告)

効果も公式には有熱期間を24時間短くするだけってあるが、それでも今ではインフル治療に無くてはならない薬だし、オレも飲んだことあるが本当に楽になって効果を実感できた

タミフルは承認でアビガンは承認しない
厚労省の治験承認なんて役人次第なんだな
0201不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:04:15.56ID:Zif40a6p0
アベの周囲にはまともな医学アドバイザーがいない
裸の大様が醜く踊り、悪意あるマスコミが嘲笑している
0202不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:04:22.29ID:74OaAIaK0
そりゃコロナにかかって生命の危機に直面した人で
プラセボ―やりますって
許諾する人なんて居るわけないじゃん。

馬鹿じゃないの?
0205不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:04:31.87ID:YT0Ff8e20
何ならインフルエンザもコロナも自然治癒できるが
基礎疾患あれば合併症起こすってば
自己管理しろよっての
0206不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:04:44.84ID:UwXGTLpw0
>>150そう思う
0207不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:04:59.82ID:iBXvC0fK0
金にならんから。
ちょっと構造変えて、新薬にすれば?
(笑)
0208!ninja
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2020/07/25(土) 13:05:20.04ID:hYG0/3z40
>>31
そんなもんただのえいごやんけ。どこでも使ってるわ(笑)
0209不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:05:25.85ID:iBXvC0fK0
>>151
レムデシビルか?
0211不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:05:35.67ID:kHgA2UP80
ウイルス増殖を抑制しかしないから初期じゃないと意味ない
オルベスコで吸入した方がいい
0212不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:05:35.97ID:YOJE4PGc0
アビガンが価値ある薬かどうかはジェネリックが可能になってどこもジェネを作らないというのが全てを物語ってるよ
0213不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:05:41.72ID:4rt+juWK0
この記事だと、厚労省は患者が治験を受けてくれない。
つまり、厚労省が患者ガー、
と言っとるそうだが
そもそもその記事自体が怪しい。


治験でアビガン使うのを拒否した患者って
本当にいるのかね?
0215不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:06:06.19ID:yUp0osvq0
>>1

何で安倍首相のせいにしてんだ? レンコリ馬鹿キムチ特亜

安倍さんは国内外の臨床で既にある程度の効果が出ていたアビガンの承認
の意見。絶対的な特効薬では無いが極めて有効なコロナ対処療法治療薬だったからだろ。
全てそれを使うとも言ってはいない。

それをレムデシベルなど海外の製薬会社から金を貰った野郎や薬害エイズなど
前科のある厚生省があれこれ工作してアビガンを悪者にして、チョンシナレンコロが
煽ってるだけじゃねえか。そのチョンやシナー中国ではアビガンの後発品コピーを
浸かってコロナ感染抑制に大きな効果を上げている。売国上級など自分等や身内仲間
がコロナ感染重症になった時は、認可も関係無くいの一番で使わせ、石田純一現象的
に助かってるじゃねえか。 ふざけんなボケ!


色をつけて嘘結果報告も誘導する、バカ藤田 医大 もいい加減にしろ売国チョンが

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1594376828/l50
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:06:06.57ID:+vZJNbRR0
副作用がないんだからダメ元でアビガンを飲むだろう
偽薬を飲まされる治験に参加するバカはいない
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:06:08.44ID:qwCqkyRf0
フサン単剤投与でも効かんのよな
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:06:46.06ID:vGm4qAIi0
タミフルは、怖いほど効くのに
感染は残るとか言うんだろ?
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:06:46.30ID:CHU86Tff0
感染初期に飲ませてほしいわ。
0223不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:06:49.99ID:m4RLKikt0
>>200
「アビガンは承認しない」なんて事実がそもそもないからな。
富山化学が承認申請していない、ってのが唯一の事実。承認される自信のあるデータが出せないのかどうなのかは知らないが。
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:06:57.73ID:qM4G1QVF0
効果はあるのが判ってるけど、認証条件としての統計的に証明できなかったから、これが日本の認証システム限界。
0226不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:07:08.11ID:iBXvC0fK0
>>183
キューバのインターフェロンは?
0228不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:07:33.38ID:iBFps7py0
>>195
RNAウイルスの遺伝子転写を阻害する効果は認めれている

問題になってんのは
インフルエンザは症状が分かっているから
人体のどの細胞に影響が出るだろう、ってのが予想できるけど
新型コロナは全く新しい病原体なので、副作用の程度が分からないね、って話だよ

一体、何を…勘違いして「効果が無い(だから未承認」って話になってんだか
なんつか、何とかして貶めてやろう、って言う悪意を感じるな
0229不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:07:35.69ID:As9FlilO0
>>195
証明済だが、障壁にあってる状況だろ
インフルエンザが想定外の突然変異して
既存薬が効かなくなった時のバックアップとか、
そんな認可聞いたことないわね
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:07:59.46ID:v/oeFLWu0
>>53
お前はそのfラン以下の馬鹿だろw中卒か?
今から馬鹿にも分かるように話してやるが理解出来ないだろうなwすごい馬鹿みたいだからwww
日本では治験にコストと検体が掛かりすぎるので承認に時間が掛かる。だから海外で治験してもらって承認されたものを日本でも承認する、これが特別承認な。
んでそれでも間に合いそうになかったので危険だった5月の段階で観察研究という名目で投与を認めて治療薬として使えるようにしたんだよ。
安倍政権には色々失敗もあるけどこの件については文句のつけようもない。
無理矢理問題にしようとしてるのはなんにも分かってないお前のような馬鹿だけだよwwwだせぇw
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:08:18.45ID:iBXvC0fK0
>>177
>>184

気が狂ってる間に免疫で治してる。イメージしかない。
(笑)
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:08:23.95ID:7vU/1BRe0
ベスト→封じ込め
次善→治療薬で解決
最悪→ビルゲイツのアストラゼネカワクチンで不妊化とデジタル認証の実行
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:08:59.57ID:74OaAIaK0
アビガンを、重傷者に投与しまくってたでしょ。

でも実際はタミフルと同じで、熱出て2日以内ってのが
妥当な使い方だと思うぞ。

作用機序、ほぼ同じなんでしょ?
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:09:00.09ID:4rt+juWK0
厚労省が無理難題押し付けて
アビガンの申請がしにくい状況を
つくってるんだろうな。

役人がよく考えることだ。
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:09:03.71ID:UwXGTLpw0
治療薬の開発は進めて欲しいがワクチンは慎重にして欲しい
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:10:12.63ID:+vZJNbRR0
新型コロナに効く薬は…? ノーベル賞科学者・大村智が語る「“抗寄生虫薬”の意外な可能性」――文藝春秋特選記事

果たして“ノーベル賞の薬”が、救世主になる日は来るのだろうか――。
6月初め、イベルメクチンが新型コロナに有効であるとした、一部の論文は取り下げられたが、
北里大学は今夏以降、医師主導の治験を開始する予定に変更はないという。
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:10:32.62ID:iBFps7py0
因みタミフルやリレンザなんかも
ウイルスが完全に増殖してしまった後では、効果は出にくい

だから「発熱から24時間以内なら、効果は出やすいですね」と言って
処方されるんだね
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:10.85ID:j8HXyvjZ0
西アフリカのエボラの時もZMAPPとアビガン併用が主力だったからね。
ZMAPPは一人分5000万円だったらしいけど
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:32.19ID:NjYRpDJ+0
>>94
二分の一がプラセボじゃ治験にならないよ
それに何度も治験に参加した事あるがプラセボはマジですごいよ
副作用が発熱なんかのわかりやすいケースでも参加者100%発熱する
20人くらいのグループ四つに分けられて只のラムネ食わされたと気づくやつは毎回0
この経験あったら参加する人増えたろうなと思う
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:37.08ID:YT0Ff8e20
いま、治癒したヒトのDNAからワクチン作って治験してるやん
もう少し待ちんさい
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:37.80ID:BDhIkQC30
>>221
タミフルも効かねえだろ
使う価値が無いとしてる国がほとんど
世界の生産量の八割を日本たった一国で消費してる政治薬品やでw
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:46.97ID:7vU/1BRe0
>>230
コロナ対策では安倍は失敗しかしてないからな
民主党を思い出す
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:48.25ID:vGm4qAIi0
40度の熱を出して、夕方に病院に行って
インフルエンザやと診断されてタミフルを出されて
翌朝には平熱やからな
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:59.51ID:KUTwUBfQ0
ネトウヨ悶絶w
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:12:30.64ID:m4RLKikt0
>>229
「ろくに効かないこと」が証明されてるんだよ。
普通ならこんなの承認できないから帰れ、っていわれて承認申請取り下げるレベル。
アホみたいな承認条件で承認されてることのほうがよっぽど闇だよこんなの。
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:12:41.51ID:mVROpeCj0
>>219
静かに進行中
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:12:47.07ID:wGkC3dSO0
熱冷ましと喘息吸引と血液サラサラの薬の組み合わせが最強ということか
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:13:03.95ID:yUp0osvq0
>>233

副作用で催奇性など他の薬やそこらへんで市販のビタミン剤Aでも過剰摂取で起きる

アビガンの場合もこれから子供を産むお腹の大きい女性への投与避けたり、投与後10日程
性行動を控えられる男性なら全く問題無しと判明済みと言う製薬元で説明済みだぞ
1000回言われてもそれを知らないふりしてアビガンを特別視する、拝金売国特亜野郎
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:13:09.78ID:m4RLKikt0
>>230
「特別承認」なんて制度はないんだけど
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:13:13.54ID:lyfuodSN0
アビガンは別にコロナに効いてるわけじゃないでしょ
コロナによって引き起こされる症状を個別に緩和してる
ワクチンとは全く用途が違う

罹っちまったなら現段階ではアビガン接種すべきだと思うね
血管と肺に受けたダメージは退院しても完全回復はしないみたいだし
20年後とかにコロナ患者の団体発足してアビガンを使わなかった政府を提訴しそう
0255不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:13:25.79ID:iBFps7py0
>>234
あぁ48時間以内、だったっけか

まぁ新型コロナが、どれだけの浸食スピードで
人間の内臓を食い散らかすのか?まだ良く分かってないからね
とりあえず感染初期なら効果が出やすい、ってのは間違ってないと思う
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:13:30.03ID:BD0fNho/0
フサン
なんか髪の毛が生えそうだな
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:13:58.73ID:wMuq+WzU0
>>36
与党に献金しなくちゃ何も変わらんだろ。
泡沫一歩手前の野党,しかも,自分とこの労働組合が支援している政党に献金なんて二重払いじゃないか。
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:14:13.00ID:V3XjtKqd0
丸山ワクチンみたいな扱いになるんでしょうね
家族が分厚い調査票持って行かないと手に入らない
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:14:18.63ID:As9FlilO0
>>241
プラセボをやる必要はない

投与グループと非投与グループの比較で十分
なぜ?プラセボをやる必要がある

合理的理由がないだろーが
アホなんじゃね〜の?
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:14:35.61ID:74OaAIaK0
あれだけ効果絶大のタミフルですら
あんなものは効かないと言いきってる書き込みを見ると
政治的な意図を感じざるを得ないね。
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:14:45.14ID:Fgapx+9B0
アビガンは中国、インド、中東、ロシア、欧州、米州と効果を発揮して承認、認可されて
2年後に日本に逆輸入しようとするが厚労省の抵抗で、できず。
コロナ収束、在庫廃棄って感じで朝日あたりが自民批判に利用ってかんじ。
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:14:55.39ID:bAvWOpRX0
>>244
できもしない無理難題を勝手に吹っかけ、
できないから無能と煽りまくる。
バカスゴミとR4w
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:15:27.17ID:yUp0osvq0
>>260

阿保の返しはこの程度か
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:15:37.45ID:6HUIrWxv0
HIVと似た特徴あるのに抗HIV薬の効果無くなってしまったのか...初期の頃は期待されてたのに
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:15:42.95ID:j3TMQ0uJ0
>>217
それより効果が無かったということは...
今回も同じなのでしょうかね?
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:16:09.06ID:wwLVAYRM0
白米みたいなもんなのかね。
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:16:28.57ID:7vU/1BRe0
>>230
世界第2位のワクチン会社であるメルク社の科学者がワクチンは病人を作る為に投与しているとゲロっている
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:16:28.92ID:Fgapx+9B0
>>214
> >>203
> 効能は一つとは限らんだろ
だからなんだ。
作用と副作用は同義ってなんだ、アフォオか? (笑)
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:16:31.36ID:V3XjtKqd0
悪化するケースもあるから慎重なんでしょう
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:16:31.59ID:NrJFL6200
極めてじゃなくても高い有効性で十分なんだが
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:16:48.81ID:WM+KsLsi0
単独にこだわる意味がわからん
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:16:58.58ID:tATGHHR80
安倍が寄生しようとすると必ずろくなことにならない法則
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:17:00.29ID:QTVvbm220
>>247

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAARF6T0AFB601

ロシアSWF、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果

Yuliya Fedorinova
2020年5月14日 13:14 JST
治験参加者の60%が投与から5日目の検査で陰性−暫定結果
RDIFは国内での迅速なファビピラビル承認を目指している
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:17:04.06ID:derLWLQp0
この記事怖くね?
アビガンが効くかどうかはどうでもいいんだけど
明らかにミスリードさせようとする意図を感じる
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:17:21.99ID:YT0Ff8e20
>>265
あのさ、はやめのアビガンならいいけどサイトカイン起こすと一つ覚えみたいにアビガン投与しても意味ないの
バカが
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:17:28.88ID:iBFps7py0
なんつーか
「一体これはどういう薬なのか?」って言うのを
医者から直接聞いて、その上で記事を書いた方がいいんでないかと
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:17:50.03ID:lVIpBgNh0
>>31
これをネタとわからんヤツばかりとは草
0282不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:17:51.26ID:ji6QsZdf0
何故かクロロキンを猛烈プッシュしてるトランプと言い、
アビガンが効くと信じて疑わない日本保守と言い、
世の中には非科学的な奴が多いよな。
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:18:03.12ID:RpaYNL/j0
まあいざとなったらアビガンって道ができてるのだから見つかってよかっやじゃないか
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:18:47.41ID:KgehP4f40
>>61
海外だと、そういうことが普通にできているのに、何で日本でできないのか
ごねると通るからだろ
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:19:00.36ID:2YWDjtcM0
ジェネリックは違う物質が入っているんじゃないのか
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:19:04.94ID:sbB5to3v0
アビガン+フサン
アビガン+なんか

アビガンに拘りすぎ
フサン+なんかの方が効果があるかもしれないし、
だったら重大な副作用が指摘されているアビガンは必要ない
0291不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:19:56.30ID:myHeWuPA0
非常事態でも何でないってことだ
騒いでいたのは日本オワタと叫ぶバカと医者だけ
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:20:11.10ID:Wp008l8U0
>>77
体質によって大きく違うみたい
コロナ感染者の中にはキラーT細胞が顕著に減る人がいるそうだから、そういう人の場合はウイルスは感染細胞の中でずっ生き続けるのでは
0294不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:20:34.25ID:74OaAIaK0
>>255
元々インフルエンザの
タミフル代替薬だからなあ、アビガン。
0296不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:20:57.44ID:m4RLKikt0
>>286
治験中の医薬品が、別のルートだと本人の希望でいくらでも投与されます、なんてことやってる国がどこにあるのか示してもらいたい
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:21:05.99ID:/QKU8hT80
>>253
分かってて言っているんだろうけど、レムデシビルで行われた特例承認の事かと。
0299不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:21:24.86ID:m4RLKikt0
>>294
そっちは早々にコケて、追試も落ちてるけどね
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:21:52.34ID:2W4VnP9X0
アビガンはアデノシンやグアノシンに偽装して増殖の邪魔するだけっしょ
んなのある程度増えきったら関係なくなるだろ
なのでカクテル療法がメインになってるIL-6阻害やJAK阻害薬使いつつ抗ウィルス薬でいいやん
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:21:57.71ID:bAvWOpRX0
>>295
日本は敗北しなきゃ気がすまない勢力があるんですよ。

日本初の医薬が効かなくて痛快痛快www
0305不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:22:04.71ID:m4RLKikt0
>>297
そう。薬事について多少なりとも知っているなら「特別承認」だの「認可」だの言う馬鹿はいない。
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:22:15.81ID:74OaAIaK0
>>61
>観察研究のほうなら誰でも本物の投与が受けられるのに、
>治験でスカ掴まされる可能性がありますが、って受けるやついないだろ

これに尽きる。
0307不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:22:17.18ID:8TkD6h9X0
レムデシビル(米国 ギリアド・サイエンシズ)

関係する人物

アビガンが有効だと困るんだろ
0308不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:22:20.60ID:CED4+r/60
>>286
偽陽性だったら訴えられるみたいな話で、治験でアビガン投与されました→死にました→実は偽薬でした
ってなったら訴えられるリスクがあるからやれないってことなのでは
0309不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:22:40.29ID:As9FlilO0
フサンは、抗凝固剤
アビガンは、ウィルス増殖阻害剤(特に細胞浸入後)

アビガンで、感染した細胞にウィルスをとどめ
免疫抗体が、その細胞を殺し
フサンで体外に輩出しやすくする

感染した細胞が多いと血栓化する恐れありというこったろ
0311不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:23:01.73ID:73EHevd60
アビガンが効くなら承認された国では当然死者が激減してるだろ?
効く、効くはずじゃなくてそういうデータを出せばいい
0312不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:23:17.11ID:KshFRurF0
イベ、リメクチンとフサン併用はダメなの?
0313不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:23:22.20ID:/gwL8H7G0
軽症が増えてるからイベルメクチンのほうが重要になるよな
なぜか後遺症に対しても効果あるみたいだし
0314不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:23:23.16ID:m4RLKikt0
>>228
何も勘違いしていないで、アビガンが季節性インフルエンザへの有効性を示せずに承認されていないのは公知の事実だが
0315不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:23:35.74ID:CED4+r/60
>>304
下町ボブスレーみたいに明らかにダメなのにごり押しするのはいかがなものかと思うが
今回の件はどうなんだろう?
0319不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:24:40.03ID:ACD/Zxdb0
効いてはいるんだろうが
あの薬が全身に回るとなると考えただけでも恐ろしい
普通の細胞にどれだけの影響を与えているのだろうか
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:24:41.07ID:2DEo3haF0
普通の人でも数年に一回血栓溶かししたら血管内がきれいになって生活習慣病になりにくそう
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:24:42.90ID:V3XjtKqd0
>>308
海外だと治療費がない人達が治験にサインするのよ
日本は保険があるからね
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:24:42.92ID:/VRQ8mp40
>>42
アメリカみたいに無保険の人間たくさんいると治療が受けられるかもしれないという理由で治験に参加する人間が大量にいる。
日本は誰でもそれなりの医療をほぼ無料で受けられる国だから難しい。
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:24:51.63ID:bAvWOpRX0
>>315
そもそもコロナ専用薬じゃないし。
コロナに効かなきゃ何にも効かない薬みたいに囃し立てるのはねぇw
0324不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:24:59.04ID:ucjy8ulH0
時間がアビガンを忘れさせてくれるはずby安倍+厚労省役人
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:25:01.58ID:2l/Sld3Z0
軽症者というか無症状者でもいいけど、アビガン投与してウィルスが減ってるかどうか見ればいいじゃん
対照群にも偽薬を与えておけばいいだけ
そうすれば効いたよね、早めのアビガンになるかどうかわかる
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:25:09.64ID:3GfkNZgW0
>>30
お、おう
0327不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:25:40.34ID:/k3APP6v0
そうなの?
おれの友達はアビガンの材料作ってるとこに就職きまったって喜んでたが
富士フイルムではない
0328不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:26:01.26ID:3JzRbQnq0
> 偽薬(プラセボ)が投与される可能性がある試験プログラムへの参加を拒む患者が少なくなく、 当初から難航
そりゃそうだ
0329不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:26:21.74ID:As9FlilO0
>>314
特例承認受けてるだろ
嘘つくなよ
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:26:27.25ID:V3XjtKqd0
劇的に効いたという話は聞いたことがない
0331不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:26:37.74ID:NjYRpDJ+0
>>259
具合悪いから病院行ったのにお医者さんの話聞いて安心しただけで具合がよくなるのは想像できるだろ?
病気は何も薬使わなくても例えば風邪なんか自然治癒する 
なので薬が効いて治ったのか勝手に治ったのかは分別して評価する必要
さっきもレスしたようにプラセボが効いてしまう人は沢山いる
何の効果もないラムネ食べさせても病気はこれだけよくなると言う事を踏まえたうえで
実際の薬効と比べないとダメなんだってよ
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:26:53.78ID:KgehP4f40
>>296
だから、世界中を見た場合に、普通はそういうルートが有る事自体がありえないんだろ?
日本でそんなルートがあるのは、患者がごねて日本の医療界が折れた結果じゃないの?
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:26:55.32ID:tyEhGV0Q0
本当にアビガンのネガキャンはしつこいし大手メディアものっかってるし不思議だね
厚労省の上の方が悪意をもって誘導しているんじゃないか
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:27:25.35ID:74OaAIaK0
上級国民へのアビガン投与は続くんだろ?

ひでー国。
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:27:26.10ID:m5tATzWj0
>抗血栓薬「フサン」とアビガンを重症患者に併用

フサンが効いただけなんだよな
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:27:29.50ID:m4RLKikt0
>>329
受けてないよ。承認条件よく読みなよ。
季節性インフルエンザへの承認なんかない。
0339不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:28:22.73ID:yEp6yp4w0
藤田医大の発表も治験数が少なすぎて
絶対有効とは言えないってだけ
担当教授の口ぶりは個人的には有効っぽいから
もっと治験したい
万能薬扱いは間違ってるがある程度有効
0340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:28:41.39ID:m4RLKikt0
>>332
官邸が科学を無視してぶっこんだ、ってことだね
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:28:52.48ID:jr+n2hr10
個人輸入できるようになったらそうすればいい
厚労省のクソ利権なんぞには付き合わん
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:28:54.02ID:As9FlilO0
>>336
コロナって、循環器系の疾患だっけ?w
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:29:16.81ID:xW6eh8f20
>>35
ちょっと買ってくる!!!!!
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:29:47.51ID:74OaAIaK0
>>331
投与した人と、投与してない人を比較すればいいだけじゃん。

おかしいだろ。

認可遅らせるために、悪意が働いてるとしか思えない。
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:30:30.15ID:TM5/YBPO0
テレビでやたらアビガン持ち上げてた時点でおかしいと思えよ
どういう連中が番組作ってるのか考えればどういう意図でやってたのかわかるはず
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:30:31.06ID:ACD/Zxdb0
>>342
そうだよ
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:30:51.09ID:KLb52uSM0
>>331
本来ならその通りなんだけど、今回に限ってはそれで治るならそれのがよくね?になるからなんとも
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:30:55.24ID:j3TMQ0uJ0
>>338
フサンて点滴?
アビガンは点滴バージョンもあるのかな?
0350不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:31:18.40ID:yEp6yp4w0
まあアビガン万能薬扱いはおかしいが
中国がアビガンきかないって論文出した後
なぜかジェネリック大量生産し始めたこと
否定派はどう思ってるんだろうね
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:31:18.57ID:lEerWnA40
>>126
「患者が勝てばそれでいい」キリッ
なんて正面切って言える政治家官僚はいないもんかね?
0354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:31:46.96ID:fUGuWNQ60
マスゴミとそいつらに扇動されたノイズのせいで、薬効と薬害が論理的に按分されねーのは害悪だわ。
はやくNHKスクランブル化して民放から免許剥奪オークションして、社会の健全化と治験原資に充てたほうが良いわ。
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:32:14.87ID:r+vFU0SS0
滑り落ちたと言うよりあの頃は何か効果があるとされる薬にすがりたかったからアビガンが選ばれただけです薬としての実際の効果は皆無だったわけですが心の支えになって回復した人も少数いただけでも意味はありました
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:32:18.85ID:WTLJLjo/0
政治家が誰一人罹らないのは
定期的にアビガンの予防的投与受けてるからなんだろうけどな
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:32:59.57ID:yEp6yp4w0
>>345
日本だと普通保険きくし
しかも新型コロナは全額公費負担だから
投与しないを選ぶ人がほとんどいない
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:32:59.83ID:74OaAIaK0
>>359
何か裏があるだろうね。

ありえないもん。
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:33:01.82ID:BGkuaJNI0
>>356
コロナは肺だけじゃないからな
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:33:34.72ID:As9FlilO0
>>337
満遍なく効くからこそのバックアップ承認だろ。

予測された季節性インフルエンザへの機能性は、
そのように計画された薬の方がパフォーマンスは上だろうが、
パフォーマンスは平均的だが、突然変異にも対応できるというこったろ
アビガンで良いのに、なぜ?条件をつける?

いったい?どこの乞食が、邪魔してんだ?
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:33:43.48ID:TuKvlFZG0
治ってもらっちゃ困ることがあるんだろ
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:33:57.11ID:74OaAIaK0
>>361
投与してもらえなかった下級国民なんて
いくらでもいるじゃん。
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:34:14.33ID:j3TMQ0uJ0
>>343
アビガン無しの治療が難しいのでは?
入院一言目が「アビガン処方して貰えますか」かもしれないですよ...
医師がアビガン無しの治療を進めると、キレられそうです。
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:34:36.92ID:hsjzF9pe0
たぶん後で副作用とかでトラブルがあると厄介なので外国の薬を転用しようという腹だろう。
責任逃れの我が政府。
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:34:47.85ID:r0jKWv0k0
アビガン、アビガン言ってたの安倍だっけw
0372不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:35:07.98ID:vE2sV+l00
>>325
いやだからその人体実験に参加したい人が集まらねーのよ
日本ではコロナの治療は無料だから
治験参加するメリットがねーし、
催奇性の副作用がー言われたら、若者はびびるだろう。

だから外国で治験進めるわけだが、
薬の承認は国ごとなので、その国のルールに従う必要がある
いきなり「あんたのとこの国民使って3相治験やらせて」
って訳にも行かないんで

日本はアメポチだからアメがOK出した薬ならいいだろとか
緊急承認しちまったけど、通常そんな簡単には進まないんよ
0373不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:35:10.59ID:73EHevd60
>>358
日本製ということが一部の人を狂信者にしちゃったよね
あとは株の値上がり目的の奴らが工作してた
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:35:11.81ID:m4RLKikt0
>>364
効く証明はないけど効くかもしれないから一応、季節性インフルには使用してはいけない条件で承認する、以外ないんだけど。
審査報告書なり、公表資料はいくらでもあるんだから基本は押さえてから寝言言ってよ
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:35:19.90ID:QTVvbm220
>>360
レムデシビル(ベクルリー)は添加物の副作用によって腎臓に透析必須の損傷を与えたケースが多数あるけど
それでも特例承認されているからなあ
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:35:42.36ID:NaZHoX1j0
>>20
「コロナ」も「光冠」にしろと思う
あとスマートフォンも多機能携帯電話って言えやと常日頃から思っている
エビフライにしてもそうだ
果物の「葡萄(えび)」とか「えびづる」はいつの間にか「ブドウ」と呼ばれ「葡萄色(エビイロ)だからエビと呼ばれていた甲殻類」を指すようになってしまったが
もともとはあの甲殻類はなんと呼ばれていたのか?
日本語とは破綻している
本来「玄関」とは寺の正面入口のことで民家の入り口のことではない!

放っておけばエビデンスも間違った使い方が当たり前のように定着する
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:35:56.18ID:QTVvbm220
>>373

>80 名前:不要不急の名無しさん :2020/07/24(金) 17:04:57.72 ID:V2P3w9Gv0
>インドでも結果が出ちゃいました
https://www.biospace.com/article/glenmark-pharmaceutical-s-antiviral-drug-favipiravir-hits-the-mark-in-small-phase-iii-covid-19-study/

>>>>80
>>インドの150人の患者を対象に実施された第III相試験では、COVID-19陽性のRT-PCR検査の48時間以内に無作為化された、軽度から中等度の患者を対象に、ファビピラビルと標準支持療法のみを評価しました。
>>
>>COVID-19のウイルスクリアランスの高速化に加えて、ファビピラビルは、「臨床的治療」の40%高速化など、いくつかの主要な副次的評価項目にもヒットしました。
>>これは、温度、酸素飽和度、呼吸数、咳などの臨床症状の正常化に関する医師の評価として定義されます。
>>
>>グレンマークは、ファビピラビルはプラセボと比較して臨床治癒までの期間の中央値の統計的に有意な減少を示したと述べました。
>>さらに、グレンマークは、ファビピラビル治療群の患者の69.8%が4日目までに臨床治癒を達成したと述べ、対照群で観察された44.9%と比較して統計的に有意であった。
>>臨床的に悪化し、酸素補給が必要な患者のうち、ファビピラビルを投与された患者は、プラセボの2日間と比較して、酸素の初回使用までの中央値が5日間長くなりました。
>>
>>ファビピラビルは忍容性が高く、重大な有害事象はなかったとグレンマークは述べた。
0380不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:36:14.15ID:Q3JGJII50
ウィルス退治は出来るが副作用も強い
森の火災には放水じゃ足りないって理屈だよ
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:36:27.76ID:As9FlilO0
>>369
全部の薬がそうなんですけど
なに言ってんだか?
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:36:46.17ID:ZkL7Rdeb0
抗ウイルスでアビガン使うんだけど血栓できちゃうからフサンで血栓溶かす
じゃなかったっけ
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:36:54.11ID:QTVvbm220
>>380
むしろ副作用は少ない方だと認識されているが
コロナが治っても人工透析になる薬使いたいか?
0384不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:36:54.14ID:HVFEFyg60
アビガンって「ウィルスを増えないようにする」だけで治す効果はないからな。
RPGで言うなら「毒」と「毒のダメージ量アップ」のデバフに対して、「毒のダメージ量アップ」を消すだけ。
「毒」自体は自然治癒でしか治らないしHPも回復しない。
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:37:04.62ID:CED4+r/60
>>372
無症状感染者が増えてる今だから偽薬で試験もそれなりに可能な気がするけどね
無症状感染者に効かないわけではないんでしょ?
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:37:35.83ID:wu4bsDoT0
藤田医大しか検証に参加しなかった事が

アビガンの無効性の証明になっている
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:37:47.48ID:BtyK1sal0
医者がコロナに罹ったら真っ先に
アビガン飲むよ
感染初期に一番効果があるから
0388不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:38:04.32ID:w9N+UcgF0
陰謀なんたらで日本では承認遅れても、そろそろ海外でも治験の結果が出そうな期間は経ってる、が…
0390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:38:22.86ID:NjYRpDJ+0
>>345
確かに日本は認可降りるの遅いって聞いたけどそれは思いこみがひどいのでは?
自然治癒頼みの非投与群はいいけど投与組はどうやって自然治癒止めるんだよ
薬効のデータだけ取りたいのであって人体の治癒力なんて人によって差がありすぎるんだわ
それに治験の話ばっかりで悪いがアジア人の括りで同じ薬でも治験が遅いと聞いた
つまり先に実験されてるのは体力ある白人や黒人なんかで考えたくはないが悲惨な事故が起こるとしたら彼らなんだよ
遅いのもメリットあるなと思わない?
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:38:24.31ID:jr+n2hr10
>>380
有害事象は尿酸値上昇くらいって調べればわかるのに
こんな嘘付いてる奴は何なんだろうなしかもアビガン否定派だけ
本当怪しいわ
0392不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:38:30.73ID:QTVvbm220
>>386
ダイプリの軽症者の受け入れ先になった関係で藤田がやったんだよ
他の病院からも参加者募ったからそのデータも少し入っているはずよ
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:39:36.18ID:vE2sV+l00
>>385
だーかーらー
無症状の若者が、人体実験参加したがるか?って話
しかも副作用が催奇形性
20代30代がやりたがるか。人の気持ち考えろって。
0394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:39:41.56ID:As9FlilO0
中国
タイ
インド
ロシア
イランで、承認済

アメリカも、アビガンを承認してたっけ?
0395不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:40:13.63ID:YAj/q05S0
アビガンでウイルスが増殖するのを防いで、フサンで炎症を抑えるってことでしょ?

薬のカクテルって普通じゃないの?
0396不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:40:14.79ID:aR8PdgDj0
利権に繋がらないからだろ。
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:40:20.03ID:2l/Sld3Z0
>>372
だから実験しますよとか言わずに、しれっとこれは効果があるかもしれない薬です
投与してみますか?って軽症者に偽薬を出せば対照群になるじゃねえか
アビガン希望するやつにはそのままアビガン投与して、対照実験になるだろ
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:40:37.21ID:73EHevd60
>>375
レムデシビルが効くかどうかはおいといて
生きるか死ぬかの人に効くなら副作用が強くても薬としての価値がある

ほとんどの人が軽症でほっといても治る病気に副作用が強い薬はいらない
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:40:44.45ID:UPflm40C0
>>23
富士フィルムはもともと医薬メーカーじゃないから、厚労省の天下り受け入れ規約を満たしていないので、承認はまず無理。
0401不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:41:31.61ID:k1CJPmc+0
>>1
だからといって、アビガンにやっぱり効果があったと3年後にわかっても意味はないし、
日本以外の諸国が積極的にアビガンを緊急承認している事実は変わらない
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:41:37.60ID:YT0Ff8e20
ささっとサインすればタダで治験扱いで責任は問いませんと実印押して
アビ出してくれる医療機関調べとけば
0404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:42:07.64ID:HVFEFyg60
>>385
無症状の感染者は健康な人間だぞ。
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:42:14.82ID:As9FlilO0
世界の多くの国が承認して

厚労省が承認しない
これって、馬鹿丸出しの低能
0408不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:42:46.70ID:Tehwi7gG0
効き目無いならしょうがない終了
次行ってみよう
0409不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:42:48.27ID:sbB5to3v0
軽症に効果絶大といわれているのがアビガンだが、投与患者の1割には効果がなく重症化している
少しでも重症化を防げているのなら十分な効果といえるがそれがこれまで全く解明されてない
効かない患者には全く効かない
このままでは承認なんて夢のまた夢

だから他の既存薬と併用して、活路を見出だそうとしてるんだろう
退院が2、3日早まるという以外に効果らしい効果が無ければ、副作用が他の既存薬より怖いなぁという懸念から使用を躊躇う病院が出てきておかしくない
0411不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:42:58.15ID:QTVvbm220
>>398
ベクルリーの添加剤スルホブチルエーテルβ-シクロデキストリンナトリウムは
腎尿細管に対して毒性を有する、そうな

だからコロナが治ったとしても人工透析になっちゃうという薬なのよ
それなら機序が似ていてこの添加剤が入ってないファビピラビル製剤の方が使いやすい
0412不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:43:19.71ID:CcasxjTm0
>>389
禁忌に指定されている使われ方をされても
富士フイルムに責任は発生しないだろ
0413不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:43:41.83ID:PylbMmF10
副作用は見られなかった
治験結果報告されていた
0414不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:43:44.71ID:nUbDu9lX0
ネトウヨ「アビガン飲めばコロナも癌も禿も一発だよ!アビガン凄ぃよぅ」

↑これ見て1日3食アビガン食べて生きてるけど、合ってるよね?(´・ω・`)
0416不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:43:48.16ID:36gU0KrA0
マスコミやコメンテーターが
アビガンつかえ
アビガンは危険!とか言いまくっておったイメージしかないわ
0417不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:43:49.04ID:5rcOxekC0
ジャップにはクレーマーが多いから仕方ない
0419不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:43:53.56ID:FK0A9k7E0
石田純一 「アビガンで治りました。ありがとうございました」
ゆうてたやん
0420不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:43:59.32ID:bAvWOpRX0
>>399

医薬部門は富山化学でしょ?

それとも和光の試薬は信用ならんとかいうのかw
0422不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:44:09.90ID:k1CJPmc+0
>>400
それは違う、承認申請するに際して提出を要求されているデータがハードル高いままなんだよwww
だから承認申請できない、そこで企業治験を海外で積極的に行ってデータを集めているだけwww
ハードルを下げたら明日にでも申請するさwww
0423不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:44:18.35ID:j8HXyvjZ0
カシンスキーも自分の親がコロナになったら無条件にアビガン飲ませるといってたよなあ
0424不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:44:22.02ID:QTVvbm220
>>409
サイトカインストームになった重症者にはこの薬はそこまで効果がないよ
自分の免疫系が自分を殺しに来る状況でウイルスを叩いても仕方ない
0426不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:44:52.59ID:UPV3nCYG0
アビガン投与しない医師を5chで殺人だとか罵ってた人たち今どんな気持ちなんだろうね
全く効果も副作用も知りもしない薬剤の名前あげてこれを使えとか医者にむかってわめいて
こいつら頭いっちゃってるなと思ってた
忽那医師とかも当時ヤフーのニュースでアビガン信仰に苦言を呈してたな
0427不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:45:06.25ID:NjYRpDJ+0
>>393
いっぱいいるとおもうぜ
副作用覚えてるのは抗がん剤 副作用に発熱、禿げる、奇形児
金に目眩んでたし仲間誘って喜んで行ったよw
0428不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:45:11.49ID:r0jKWv0k0
アベガンな 安倍癌
0429不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:45:15.95ID:QTVvbm220
>>415
戸山のあの病院がいまだにレムデシビル治験の結果を公表しないのはそういう理由もあるのかもね
0430不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:45:36.72ID:Vq5y3Ove0
フサンは抗血栓もあるが、新型コロナが細胞感染に必要とするTMPRSS2を阻害する効果も見込んで使われてるはず
つまり、抗ウイルス剤としての意味合いもある
0431不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:45:56.44ID:ySaA+U3y0
>>19
わからんと言うな。
レムデシビルは効く。
0432不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:46:07.14ID:jr+n2hr10
>>426
忽那医師?ああ必死にレムデシビル推してアビガンひたすらネガキャンしてたゴミね
忘れてるでも思った?
0433不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:46:22.95ID:QTVvbm220
>>426
あの人の病院はいまだにレムデシビル治験の結果を公表していない
彼も治験に関与していたとのことなので眉唾で読んでいる
0435不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:46:26.65ID:k1CJPmc+0
>>409
重症化するメカニズムはサイトカインストームによるもの
アビガンはサイトカインストームに効果がない

ただそれだけ
0436!ninja
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2020/07/25(土) 13:46:27.00ID:hYG0/3z40
>>245
種死亡やけどな
0437不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:46:31.48ID:pteqCrlM0
この薬を使う気が無い者達が
調査したから
1番効果有ったにも関わらず
武漢コロナウイルス肺炎には
この薬を選びたく無かったのでしょ
0438不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:46:49.78ID:8KouivsB0
アビガン信仰の終焉
ちーん
0440不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:46:53.55ID:xkw0qcpJ0
感染初期にしか効き目が無い。
→→→
でも、PCR検査はやらない。
→→→
重症者に投与しても効き目は無い。

なんだ?この矛盾は・・・
0442不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:47:14.86ID:QTVvbm220
>>431
重大な腎機能に対する副作用を覚悟するならお使いください
0443不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:47:37.73ID:BtyK1sal0
安倍もこんな事があるから
世界中にばら撒いたのかな
イギリスが第3相試験まで来てるから
期待してるわ
0444不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:47:40.46ID:JcEg2i6o0
福岡県ではとっくにアビガン使えるようになってますが。


アビガン、福岡で早期投与可能に 軽症者も、医師会発表
https://www.asahi.com/articles/ASN5C5VLGN4ZTIPE01V.html

福岡県医師会は11日、新型コロナウイルスの治療薬として期待される
抗インフルエンザ薬「アビガン」について、
県内の約50医療機関で軽症を含む患者への早期投与が可能になったと発表した。
重症化の予防が期待できるという。

 医師会によると、藤田医科大(愛知)などが進める臨床研究に参加する形で、
県内の複数の病院が各病院の倫理委員会の審査を経て、
主に中等症や重症の患者にアビガンを投与し、効果を示す結果が出ていた。

 医師会はさらなる早期投与をめざし、
医師会が設けた倫理委員会が一括して審査する
「福岡県方式」を同大と厚生労働省に提案し、承諾を得たという。

 今後は医師会に登録した医療機関で、医師の判断と患者の同意があれば
投与が可能になる。高齢や基礎疾患のため重症化の懸念がある患者には
軽症でも投与できる。治療の結果は同大などに届け出て有効性などの
確認に生かしてもらう。
0445不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:47:47.01ID:LeJP7xXN0
厚労省の天下りがいないから認可されないんだよ
0446不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:48:21.29ID:QTVvbm220
>>439
そもそもが重症者に効くような機序の薬じゃないからね
0447不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:48:23.60ID:YHeDjG4H0
比較出来ないから無理って事ならアビガン以外も認可されんやん。アホなん?
0448不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:48:40.34ID:sbB5to3v0
>>424
一番最初に中国の治験報告があったが、確か軽症の8割、中〜重症の6割?に効果ありだった
日本もだいたいこれくらい
つまり軽症の約2割には効果なく症状が悪化している
軽症者全員に効く訳ではない
0449不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:48:46.38ID:NaKPUaxH0
安倍が全世界にデマ拡散
0451不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:49:07.06ID:V++mYwNi0
不思議なんだけど、催奇形性を理由にアビガンの流通を控えるのって理屈にあってなくない?

事実上コロナで死ぬ危険性があるのってもう子供とか作らない世代だし
40歳未満は投与しなければいいだけの話なんじゃないかと思うんだが
0454不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:49:30.28ID:6/N/clM80
ていうか指定医療機関じゃあ治療研究名目で処方してるでそ。アビガンはクソ安いので
アホみたいに高価な「特効薬(笑)」を圧迫するから根回しの結果角が立たないよう見送られているでそ。
まあそういう二枚舌がわが国の裏技ですから心配無用ですねw
0456不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:49:39.74ID:ZrTyyctK0
今日本では爆発的に感染者が増えてるけど、殆ど重症者は増えてない
今適用外でアビガンなど薬が投与されてるのも入院患者の超一部だし、それでこれだけ重症者少ないんだからマジで99%以上は自然治癒してんだろう
こんな弱い病気に本当にアビガンが効いてるのかどうかなんて証明するのは時間かかるよ
日本は海外みたいにノリでとりあえず薬出すほど適当な国じゃないからね
0457不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:49:39.93ID:6ntbX//Q0
海外で好評なイベルメクチンはどうだろか?
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:49:42.55ID:wlRo8q7u0
厚労省の天下りを入れているか居ないか、それだけの問題。
0459不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:49:42.81ID:HWl3ZcIP0
儲からないから
存在がクローズアップされるまで
それまで訳も判らず死にそうだった政治家どもが
いきなりいつもの傲慢に復活したよな
0460不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:50:10.31ID:8KouivsB0
期待外れな奴
鳴り物入りのハンカチ王子みたいな
0465不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:50:57.53ID:UzCUoY4/0
>>32
また国民の勝手な勘違いか
0466不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:51:10.34ID:6/N/clM80
>>455
重症じゃなくても使ってると思いますよ(笑)重症化にはアビガンより
デキサメタゾンが有効でこれは過剰な免疫反応を抑えるため。まあざっくり抗アレルギー薬ですね。
0467不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:51:21.00ID:sbB5to3v0
>>451
副作用はどの薬にも少なからずあるし、
それに見合った効果があるかどうか
アビガンにはそれがない
0468不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:51:22.05ID:B3ZmgnV10
>>1
効いたという報告が世界的にも多くあった印象だが

認証任せた大学がポンコツだったな
愛知はクソ
0469不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:51:31.98ID:73EHevd60
>>451
高齢者に飲ませれば効くというデータがないから

効くなら年齢制限かけて市販してもいいだろう
年齢制限かかってる薬はたくさんあるから
0470不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:51:43.82ID:Z1nwk4kU0
バカばっかだな
フサン併用で効果あるなんて東大の論文からはなんもいえないんだが
アビガン単独で治療、無治療、この2群を作って比較しないと、科学じゃないわ
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:52:04.19ID:8KouivsB0
もう諦めて、次次
いつまでも駄目な奴に構うな
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:52:11.20ID:YT0Ff8e20
【札幌】ススキノの「おっパブ」クラスター 前の客が舐めた乳首を次の客が続々舐めて感染拡大か? ★5 [1号★]
0474不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:52:23.41ID:k1CJPmc+0
>>1
>科学に徹頭徹尾、正対する道しかないということを、関係者は今回、改めて胸に刻むべきだろう。


じゃあ取り敢えず、レムデシビルについて、科学に徹頭徹尾、正対して欲しいwww
関係者、厚労省や日本医師会は何でレムデシビルについて、アビガンほどに反対しないのか?www
そこを明らかにすべきだろ、科学的に。www
0475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:52:23.76ID:q2M9JRQb0
> 催奇形性
アンチはいつもこれ
危険があるのは妊婦だけ
それ以外には副作用なし
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:53:12.50ID:JcEg2i6o0
ウイルスの増殖を抑える薬  

アレルギー反応を抑える薬

ウイルスの侵入を防ぐ薬 

役割がそれぞれ違うんだから
お前らが話してるのは
リンゴが美味しい、いや、サクランボのほうが美味い、みたいな
やrなくていい小競り合いだよ
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:53:25.85ID:jr+n2hr10
>>467
ないとか断定してる時点で説得力もクソもないな
ただネガキャンしたいだけだとわかる
0480不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:53:50.68ID:QTVvbm220
>>467
>>277,378

ファビピラビル製剤は各地で有効性確認されてますよ
0481不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:53:52.54ID:MsuQCab60
11月以降、ひょっとしたら8月末以降
日本で重症化する数と死亡者数が激増するから
アビガン使わないとか言ってられなくなるよ
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:53:59.04ID:BfzncY/90
>現在、富士フイルム富山化学では、新型コロナ患者を対象とした企業治験を海外で別途実施し、
アビガンの適応拡大の道をなお探ろうとしている。

治験を海外でやらないといけないなんて。
国内の抵抗勢力が強いという事じゃないの?
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:54:11.37ID:6/N/clM80
藤田の主張の間抜けなポイント

「アビガンはウイルス量を下げるだけ。重症化は高ウイルス量で引き起こされた2次的な反応なので
 重症例で効果をモニターしても意味がありません。ウイルス量を下げる効果という名目で治験をやりなおしましょうw」
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:54:32.05ID:JcEg2i6o0
だから、福岡県で、5月のはじめに
治験に参加する形でアビガンが軽症者に使えるようになってるって
書いてるやろっ!
これを他の県でもやりゃいいんだが、
アホ知事の方が多いからな
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:54:50.54ID:8KouivsB0
>>477
体力あれば治るんだろ
プラセボ飲ませても治ったかもな
0492不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:54:56.92ID:xnwJp8MP0
ヤバすぎてインフル薬としてもまともに承認されてないのに
アビガンアビガンと叫ぶ連中の知能の低さよwww
0493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:55:06.04ID:tuC2HBAp0
長年使われてるオルベスコやイベルメクチンなんか
副作用がほとんど無いんだしさっさと承認しちまえばいいのに
0495不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:55:19.09ID:BtyK1sal0
>>444 
全国で福岡方式でやってくれ
それが医者の良心だろう
0496不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:55:23.50ID:r2ej5oSX0
>>82
安倍がまともに入試受けてるわけないだろ
超強力なコネもってしてもここが限界
0499不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 13:55:59.14ID:k1CJPmc+0
>>476
プラセボによる三相治験はロシアで行われて、統計上、有意な差が認められたとして、緊急承認されてんだけど?www
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:56:20.54ID:jbFrYCnO0
>>486
それは精液中に薬が移行して、結果として女性に悪影響を与えるから。
コンドームつければ問題ない。男性への明確な悪影響は動物試験でも認められていない。

理系リテラシーをきちんと持ちましょう。
0503不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:56:50.98ID:6/N/clM80
>>494
あれは中等症を超えて重症だったのでアビガンだけじゃなくステロイド等の複合投与を実施。
重症化すると回復するまで時間がかかるので当然の結果。
0504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:56:55.08ID:QTVvbm220
>>471
北里大が治験をやるとか
たしか夏からかな

>>494
藤田治験はほぼダイプリ患者対象だから感染してすぐ治験できたわけでなく
そのタイムラグが自然治癒者を増やす方向に出た側面はありそうね
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:57:02.59ID:JcEg2i6o0
今、福岡でも感染者増えてるから
アビガンを使っての治験が増えてくるだろう
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:57:07.13ID:ZPCRlqoR0
報ステのスタッフが軽症だったのにアビガン飲んでから死にそうになってたからな

https://i.imgur.com/PI0OFBG.png
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:57:38.33ID:BdLL02aL0
別にそれ目的でつくられたわけじゃないし。
で、どの薬が特効薬なの?そんなのまだ無いと思うのだが。
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:57:40.68ID:9Pchm4oQ0
2000以上投与した観察研究の死亡率が高すぎた
あれで少なくとも「特効薬」ではないということは明確になった
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:57:53.01ID:yEp6yp4w0
>>367
治験だと投与群と投与しない群を分けるから
なんで投与してくれないんだになる
あと下級国民だからじゃなくて
まだ承認されてない薬で実験だから
投与を積極的にその医院が国に要請して
しかも患者が同意してないとダメ
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:58:19.58ID:vTY9DoaMO
>>1
どっかの国ではアビガン承認してバンバン使ってなかったっけ?w
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:58:31.45ID:Xq4thYcJ0
前々から素朴な疑問なんだけど
レムデシビルはアメリカで緊急使用許可(≠承認、って認識)が出ただけなのに、
なぜ日本はそれを根拠に特例承認までできたの?
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:58:46.59ID:jbFrYCnO0
>>508
薬に目的とか関係ない。もともと心臓の薬として開発されていたのがバイアグラ。
花粉症の薬はパッケージを変えて睡眠薬として市販されている。
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:59:26.10ID:FDqQ4Tip0
>>508
本物の治療薬があるとしたら、それは抗体医薬以外に原理的に存在しないが、COVID-19は変異するからな…
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:59:29.13ID:j3TMQ0uJ0
>>460
例えが分かりやすいです。
ちょっと失礼ではありますけど...
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:59:36.69ID:yEp6yp4w0
>>372
レムデシベル一部の人には効く可能性あると思うけど
あれ緊急承認した国を叩かないマスゴミは頭おかしい
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 13:59:39.37ID:JcEg2i6o0
アビガンは感染した日から
〇日目から〇日目に使うと効果が高いと言われてた
元々が感染初期に効果を発揮する薬だ

もちろん、個人の体質、
基礎疾患を持ってるとか、
ウイルスを多く吸い込んだとか
免疫力で変わってくるだろう
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:00:12.97ID:WUGgKQnZ0
>>508
葛根湯で良いんじゃね?
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:00:19.23ID:NaKPUaxH0
BCGとかアビガンとか
そういうオカルト
もういいから
0522不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:00:25.69ID:0KpMTPYX0
アビガンを大量生産した中国は感染者、死者を劇的に減らした。一方、レムデシビルを採用した米国は感染者、死者も更に増加中。
もう答えは出てるわ。
0523不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:00:30.97ID:QTVvbm220
>>511
ロシアと中国
0524不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:00:44.07ID:WRT7Qsgr0
>男も服用終了後の1週間は子作りしちゃいかん

てか、1週間、長めにみて1ヵ月ぐらい我慢しろやwww
0526不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:01:07.00ID:6/N/clM80
ていうか治験は簡単だよ。PCR陽性になって軽症の患者さんからボランティアを募り
同意したヒトと同意しなかったヒトから毎日検体採取。qRT-PCRで時系列データを取って
グラフ化する。中学生の夏休み自由研究レベルのお話ですね。目的はどれだけ素早く
ウイルス量がゼロになったか調べるという1点。
0529不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:02:00.26ID:JcEg2i6o0
何度も書きますが、福岡県ではとっくにアビガン使えるようになってますが。
重大な副作用とか報告されてないよね?


アビガン、福岡で早期投与可能に 軽症者も、医師会発表
https://www.asahi.com/articles/ASN5C5VLGN4ZTIPE01V.html

福岡県医師会は11日、新型コロナウイルスの治療薬として期待される
抗インフルエンザ薬「アビガン」について、
県内の約50医療機関で軽症を含む患者への早期投与が可能になったと発表した。
重症化の予防が期待できるという。

 医師会によると、藤田医科大(愛知)などが進める臨床研究に参加する形で、
県内の複数の病院が各病院の倫理委員会の審査を経て、
主に中等症や重症の患者にアビガンを投与し、効果を示す結果が出ていた。

 医師会はさらなる早期投与をめざし、
医師会が設けた倫理委員会が一括して審査する
「福岡県方式」を同大と厚生労働省に提案し、承諾を得たという。

 今後は医師会に登録した医療機関で、医師の判断と患者の同意があれば
投与が可能になる。高齢や基礎疾患のため重症化の懸念がある患者には
軽症でも投与できる。治療の結果は同大などに届け出て有効性などの
確認に生かしてもらう。
0530不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:02:21.67ID:HcP/GvV40
>安倍首相の口からは、血税を投入したにもかかわらず、
>アビガンという言葉が発せられなくなった。

それでいいんだよ。
どんどん金を使って出来ることをするべき。
失敗が出るのも当たり前。
いちいち批判するな!批判されることで新しいチャレンジに金を入れられなくなることの方が問題。
赤字国債でバンバン金を投入すればいいんだよ。
0531不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:02:35.27ID:u3rSiaJN0
>>332
自民が何も知らんのに利権でぶっこんで破壊したんだよ
0533不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:03:00.20ID:FDqQ4Tip0
>>527
ウイルスの増殖を阻害する薬っていうのは、人間の正常な細胞の分裂も阻害するということだからな
まぁ正しくはタンパク質合成の阻害なんだが
0535不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:03:29.86ID:BtyK1sal0
ロシアで緊急承認されてるのに
厚労省はなんで特例承認しないんだ
承認するのはやっぱり嫌なのか
0536不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:03:31.23ID:GoH0m6Lx0
正義感だけは無理とか治験やってた先生言うてたな
おそらく安倍一味のゴリ押しがあったんだろうな
日本にもまだまともな医者がいてよかった
ワクチンも効果副作用調べないまま強行止めてほしい
0537不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:03:33.39ID:1lVofZDR0
こんな文系馬鹿の書いた記事読む価値なし

「有意差のある結果がみられなかった」
ただその一言につきる
0538不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:03:34.65ID:k1CJPmc+0
薬害が問題だ、科学的にというのなら、レムでシビルの緊急承認に反対すべきですよwww
なんで反対しないんだ?
0539不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:03:46.78ID:YT0Ff8e20
>>533
人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
0540不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:04:05.67ID:6/N/clM80
>>533
高校の生物からやりなおしたほうがよろしいかとw
0541不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:04:21.35ID:dyJ3yj210
>>526
藤田の治験はそのウィルス量の測定を咽頭ぬぐい液でやったんだよね
今なら唾液でできるから手技の影響がもう少し排除できたはず
0543不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:04:29.57ID:FTWLa/2e0
ウイルスの増殖を防ぎつつ炎症を抑えるのが一番効果あるとわかってきてるんだから
アビガン+フサンの治験を進めるべきだな

もうイベルメクチンなんてどの国も治験なんてしてない
0544不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:04:34.27ID:mCXlrv1+0
そりゃレムデシベルのギリヤドなんとかって言う会社って
シナと組んでコロナばら撒いたビルゲイツの会社の子会社なんだから

商売敵のアビガンなんて陰謀の限りを尽くして引き釣り降ろしてんだろうよ
0546不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:04:35.98ID:sbB5to3v0
>>519
初期専用とされる薬だから効果がわかりづらい
若者軽症者を対象にプラセボをバンバンやればいい、第2波ではやってるだろうけど
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:05:02.03ID:j3TMQ0uJ0
>>502
阿部ちゃん乗り気でしたからね!
申請されたら直ぐ承認すると息巻いてました...信者の心(票)を掴むチャンスでした!

ただ、申請すらされないとは考えていなかったのでしょう。可愛そうに...
承認されないのが陰謀論とおしゃっられている方はどう捉えているのでしょうか?
0548不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:05:05.53ID:yEp6yp4w0
アビガン万能薬は絶対に否定すべきだが
状況証拠から言うとある程度は効くんだよな
中国なんてアビガン効かないって論文出した後
なぜかアビガンジェネリック増産して自国で使うだけでなく
世界中に売り込もうとしたんだから
日本の場合そうみえて実はそうでもないくせして
突如として一部の薬に原理原則持ち出すから
じゃ日本のジェネリック薬効かねえんだから承認取り消せよ
0549不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:05:10.39ID:cfSN3UsA0
日本すごいっていいたくてアビガン押だったんだろ
安倍は本当くず
0550不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:05:23.45ID:bAvWOpRX0
>>537
それが何故勝ち負けの話につながって行くのか謎。
安倍さんと結びつける糖質アベガーはもっと謎w
0551不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:05:24.30ID:EgaUfgfW0
>>1
金にならないから。
ノーベル賞受賞教授の言うとおり、研究開発費に金が回らないので、パテント切れの古い薬は使わせたくない。
加えて、治験をやるにも金が掛かるので、パテント切れの薬にメーカーも金を出せない。
更に、治験の件数が国内患者数では足りないので、認可に進む要件を満たさない。
0552不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:05:26.24ID:JcEg2i6o0
>>545
お互い、アホ知事には苦労しますな
うちの県なんか、まともに検査も発表もしてないみたいだ
0553不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:05:29.35ID:6/N/clM80
>>542
ていうかせめてウィキ(笑)くらいみてからかなんか書けよw
0554不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:05:29.35ID:jbFrYCnO0
>>535
中国や韓国で承認されたら日本も承認しろって思う?
ちゃんと制度がきちんと整ってる国のデータじゃないと。
ロシアなんて経済レベルは韓国以下だよ。
0555不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:05:53.14ID:dyJ3yj210
>>527
添加物が腎臓の機能を破壊する事はベクルリーの添付文書にも書いてあるからね
有効成分以外のものが身体を壊す薬を使うのは怖い
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:06:30.28ID:wc+zuc4C0
厚労省の利権がらみだろ?
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:06:45.04ID:2W4VnP9X0
今から3ヵ月前までアビガン=神の薬みたいな形容されてたからな
完璧にきいてたら他の薬なんかほっておいて世界中で争奪戦やってるわ
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:06:46.35ID:mCXlrv1+0
どっちにせよ
コロナも弱毒化してて
もうクスリもワクチンも必要ないかもね
0563不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:07:04.57ID:6/N/clM80
専門医「聡明なみなさんなら当然ご存じでしょうが、いきなり重症になるわけではありませんw」
0564不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:07:06.67ID:ZPCRlqoR0
高齢で退院してる梨田監督もアビガン飲んでないと言ってるしね
0565不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:07:10.01ID:73EHevd60
>>529
> 治療の結果は同大などに届け出て有効性などの確認に生かしてもらう。
その結果が微妙だったわけで・・・
0566不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:07:19.43ID:hkJ7Xpzt0
コロナ禍のやることなすこと全てに利権のかほりがするあたり
もうなにがあっても利権によるなにかとして思えなくなったわ
有効だったとしても、それが承認に繋がるとは限らないってことだわ
政治家も患ったときに未承認なもん投与しなくていいよ危険だもんなワラ
0568不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:07:24.52ID:wFWlVnFQ0
>>457
海外と言っても中南米やバングラデシュとかだけだし
記事に出てくる医師の発言もなんか胡散臭いのが多いのと

ペルーは政府が根拠なしに効果あると認めて使ってるようだけど
致死率が減った話も出てこないし
今月また感染者数が増え始めてるようでどうなることやら
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:07:28.83ID:UnMadzhS0
玉川に取材してもらえよ
0570不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:07:31.58ID:HMS4XDSy0
二重盲検以外は科学的でないとか無能にも程があるわ。
0571不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:07:36.47ID:N29+xvbt0
>>1
タミフルも少し効いたからアビガンも効くと予想する
但し完治するほど効果はない
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:08:04.44ID:QTqqP6IH0
>>536
富士フイルム、富山化学とか株式取得の動きとか洗うとその辺出てくんじゃね
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:08:11.82ID:6/N/clM80
>>567
RNAウイルスのゲノム複製メカについて調べましょうw
0577不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:08:44.24ID:dyJ3yj210
>>561
アビガンジェネリックは世界中で有効性が確認されているよ
0578不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:08:51.55ID:ErxtG9m60
今井総理補佐官が馬鹿、のひとこと。
経産官僚はしょせんこの程度。
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:09:02.97ID:K7/CZxM30
>>535
丸山ワクチンの時と同じなんじゃないかな
厚労省はどんなに優れた薬品でも利権が絡まないと絶対に承認しない
0581不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:09:04.29ID:2W4VnP9X0
>>457
ユタ大の論文みたけどあれ書いてる本人もどう効果をしめしてるか理解してないようなメカニズムの説明だったから
あんまり信用してないわ
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:09:24.24ID:yEp6yp4w0
アビガン投与しても重症化してる例はある
ただ糖尿病で喘息持ちの中年の俺は
初期なら投与してくれって言っちゃうかな
助かる可能性はそのままよりは上がると思うから
0584不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:09:46.06ID:8i0ea4Ni0
そりゃフサンの効果でしかないからな。
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:09:48.60ID:iiJtFve90
サリドマイドは今活躍中だろ
0586不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:09:53.71ID:NjYRpDJ+0
>>476
最近減ってるらしいな
昔は大学生やニートに人気あったんだぜ
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:10:01.28ID:jbFrYCnO0
製薬は期待されてても治験したら効果なしってケースは多いので、
この業界に慣れてる人は与太話では手を出さないってのが常識なんだけどな。
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:10:05.76ID:Fo24URxq0
老人になら奇形になろーが寿命が縮まろーがどんなヤクでも投与したらいいだろ
対症療法で延命するだけが目的だし
0589不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:10:11.03ID:6/N/clM80
>>576
そうね。軽症にはアビガンのドーズを下げて投与。様子をみつつデックスを使用。
これで重症化は9割以上阻止できると思う。
0590不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:10:26.06ID:FDqQ4Tip0
まさかアビガン連呼厨のお馬鹿さんってタンパク質合成のメカニズムも知らないレベルなのw
0591不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:10:27.85ID:pEqMTuIT0
>>1
投与しない人と同じ回復力だった。
要するに無駄に飲んだ人しかいなかった。
0596不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:11:34.28ID:MMAo/WiP0
>>31
エビデンスはビジネス用語(汗
0597不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:11:41.70ID:juZwAkwY0
有効な薬剤が投与されなくなるかも・・・と解釈した人が多かったかなこれは

>偽薬(プラセボ)が投与される可能性がある試験プログラムへの参加を拒む患者が少なくなく、
0598不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:11:53.13ID:SpMdyPLJ0
>>359 アビガンはウイルス増殖を抑えるだけだから、残念ながら感染予防効果は殆ど
無いし、軽症者に使っても劇的な差分がなく何れも直ぐに完全治癒しているらしい。
とにかく多くの中等症患者に対して使ってみて差分を明確にする必要がある。また重傷者に
使っても、既に手遅れの場合には大きな改善効果は無いとも聞いている。認可すると万が一の
場合は全て厚労省責任(=税金での補償問題)になるから、当面 現状の訴訟しないという
「覚書」署名方式での投薬で十分と思う。腎臓疾患や子作りの無いご老体には使うべき
0599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:11:58.67ID:yEp6yp4w0
>>573
それ株に詳しくないやつの勘違いで
アビガンなんかいくら増産されても
ジェネリックも世界で大量に出回ってる状況で
富士フィルムの収益にほとんど貢献しないんだよ
その前段階の原材料加工系は儲かるだろうが
0600不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:11:59.83ID:j3TMQ0uJ0
>>419
さすが石田さん...
浮き沈みをしながらも芸能界を生き抜いた人です。

あまたの批判の中にも関わらず、アビガン信者の心を鷲掴みすることに成功しました。
失言も多いですが、たまにクリーンヒットを打つんですよね?
しぶとい!私はこんなお調子者は嫌いではありません。
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:12:09.44ID:0fWDY71A0
それステロイドの作用やから
いりもしない安部ガン追加しただけ
フサンかってそのまま血栓の薬剤投与したほうがい
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:12:17.18ID:6/N/clM80
>>590
コロナのポリシストローニックRNAの転写以降はアビガンの守備範囲外でございますw
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:12:26.19ID:t7K4bWa90
ちょっと待てよ!
羽鳥アナがサリドマイド事件の言葉を出したことあったか???
岡田アビガンオバサン投入で散々、アビガンアビガンって大宣伝やってた
TVメディアのどこも奇形児多発薬であることはほぼ、報道してないじゃん!
そこらのB層無思考層は、まるで神薬であるかのような印象インプットされた奴が多いぞ!
まるで洗脳だよね、あの宣伝過多!岡田は薬事法違反で訴えられるべきだよ!

>アビガンが「劇的に効いた」という症例が一向に集まらない一方で、
副作用の催奇形性を念頭に、戦後、最も深刻な薬害をもたらし、
映画『典子は、今』でも知られるサリドマイド禍の再来を強く懸念したためだ
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:12:53.91ID:iCpRtnoD0
滑り落ちてない
効果はあるし今も助かってる人はたくさんいる

元々副作用の懸念があって
今も副作用をグダグダ言ってる厚生省が邪魔してるだけ
0605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:12:55.97ID:csHZjxy20
>>54

特例の間違い。w
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:13:09.28ID:iiJtFve90
>>591
同じじゃないよ
明らかにアビガン投与のが良い数値がでてる
もっと有位さがって言うけど、アビガンはウイルスを殺す薬じゃないし
0607不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:13:09.42ID:0fWDY71A0
>>600
再感染するときはステロイド尽きてるから
今度こそ望みの安部ガン漬けが堪能できるよww
0608不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:13:16.19ID:Y5oHNVZ50
海外だとベルクメイチンがものすごい効いてるらしいやん
日本人が開発した薬で、しかも価格が死ぬほど安い

なんで未だに日本はアビガンアビガン言ってるのか謎
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:13:34.28ID:jJMurJlC0
え?いつ特効薬の座についたっけ?
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:13:41.78ID:yEp6yp4w0
>>566
一番の利権は研究予算
だからテレビに出てる研究者はマスゴミに乗って
怖い怖い大変大変ばかり言ってる
良心のかけらもない
0611不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:13:55.78ID:84xHmAnJ0
いまのところ藤田保健大学の治験結果のみだろ
富山化学がやってる治験が国内と海外合わせて3つあったはず
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:14:00.92ID:iiJtFve90
>>608
イベルメクチン?
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:14:39.37ID:iiJtFve90
>>612
効果は数値で出てるだろ
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:14:46.00ID:JcEg2i6o0
問題は薬があっても
医療機関がパンクして
入院できない

自宅で自力で頑張れ状態が
このままだと
あと一か月ぐらいで来てしまうってこと

GOTOなんかやってしまうから
自粛解除も早すぎた
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:14:55.14ID:Y5oHNVZ50
>>613
イベルメクチンだったわwww
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:14:55.36ID:V3QMlLDO0
効きすぎるから。目障りだから。でも捨てるの勿体無いから。
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:15:10.31ID:9YaNyb8+0
>>254
むしろコロナウィルス個別にしか効かなくて
人間の体の症状には何の影響もない
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:15:31.50ID:FoJOpoFp0
 

それでは正解を言います


(答え)


効かないからですw



 
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:15:32.21ID:HlAqNkEQ0
アビガンを飲んでも飲まなくても50代以下は99%以上は自然治癒する
アビガンを飲んでも70代以上の基礎疾患持ちはかなりの確率で死ぬ
これはほぼ確定的
問題は死にかけ老人がアビガン飲んでる奴と飲んで無い奴でどのくらい差でるか?だが
つまりアビガンが本当に効いてるかどうかてのは死にかけ老人を1万人くらい集めて偽薬と本薬で実験するしかないんだろ、んでこれをしてるデータは消えて未だ一つも無いわけだ、まあ倫理的にも難しいだろ
今にも死にかけの老人に本薬と偽薬で実験すんのはw
0623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:15:54.05ID:t7K4bWa90
日本医師会への賄賂金が足りなかったのか???
十分な補助金は出てるはず!
踏みとどまったのは人間としての道徳、モラル、正義感だったのか?

>さらにこの間、自民党の有力支持団体である日本医師会からも異論が出される。
日医の有識者会議が「有事だからエビデンスが不十分でもいいということには断じてならない」と、
0624不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:16:25.89ID:DuaYEeu80
統計学を知らない馬鹿文系が、科学的ご高説を垂れるw
0625不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:16:30.24ID:+JA40O090
特効薬ではない
副作用もある
効くか効かないかが人によって大きい
そんなところじゃないん
0626不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:17:02.31ID:BQ7ld+2+0
>>1
アビガンは別に滑り落ちてないでしょ。

あんたらが単にそうしただけでしょ

白々しい・・・
0627不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:17:02.53ID:6/N/clM80
>>620
某宮廷大ウイルス学教授「馬鹿は引っ込んでなw」
0630不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:17:31.50ID:gzQpJWim0
国賊安倍がお友達企業の利益のためだけに推進した安倍癌
コロナへの有効性なんて有るわけが無い
0631不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:17:40.10ID:SVV9JncK0
>>623
足りないも何も安倍が勝手に期待してただけで賄賂を払う人がいないからな
レムデシビルのようにはいかない
0632不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:17:42.66ID:2FrCqFfr0
>>35
頑張ってもすだれだな
0633不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:17:42.74ID:Ssw8WeHt0
>>31

エビデンス(evidence)は、普通の英語です。。。。。

「みんな黙ってくれる」のは、きっと馬鹿と関わりたくないだけかと。。。
0635不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:18:35.12ID:6/N/clM80
>>634
あいつは高齢准教授だろ(爆笑)
0636不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:18:47.21ID:84xHmAnJ0
仮に企業がやってる治験でも効果が認められなくても
重症化率を下げたり、治療日数を短縮する効果とかいい出して
医療崩壊のリスクを軽減できるので承認するとか言いそうだよ
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:18:58.68ID:BtyK1sal0
アビガン2月に観察研究で処方してから
重症化が1/3ぐらいになったのでは
飲まなかったら、えらいことになっていたと思うよ
0638不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:19:02.02ID:fbGM/vch0
DICにはタダラフィルとかPDE5I使えんの?
あれ血管内皮修復するんでしょ?
0639不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:19:20.91ID:6HUIrWxv0
>>633
文系大学のゼミでも使うくらいだからね
0641不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:19:40.69ID:t7K4bWa90
「有事だからエビデンスが不十分でもどうでもいいじゃん!儲かれば!」
「有事だからエビデンスが不十分でもどうでもいいじゃん!儲かれば!」
「有事だからエビデンスが不十分でもどうでもいいじゃん!儲かれば!」



この国、恐ろしいね!
治験なんてやらなくても!どんな結果であろうとも!
もう多額血税投入して作っちゃったアビガンを
なんとしてでも流通させてあげよう!!!という悪魔の心が
政権内に蠢いていたことだけは確実だからね!www
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:20:15.65ID:eGdVBfyk0
日本が認可しないだけ
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:20:24.39ID:2Gc/Cwo30
レムデシビル 25万円
アビガン 5000円前後

そりゃ、お偉いさん方には安い薬は不都合だわなぁ
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:20:27.93ID:gj23XXc30
アビガンを優性国民にだけ使用する算段なんやろ
お蔵入りじゃなくて研究続けて
治療の選択肢を多く持っておかないと
コロナ以外の疫病で有効になるかもしれんからな
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:20:32.00ID:jJMurJlC0
>>395
>アビガンでウイルスが増殖するのを防いで

だよな。アビガンはそもそもそういう薬。治療薬ではない。
ウイルス増殖抑えてる間に、他の薬で症状抑えたり
免疫等でウイルス破壊してくれるようになるのを時間稼ぎするだけのもの。
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:20:33.50ID:JcEg2i6o0
エビデンスがー!とか言うけど、
何で効くのか分からんっていうはいっぱいあるんでしょ

麻酔とか
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:20:48.57ID:6/N/clM80
>>642
わるいけど反論する余地はゼロだよ。基本が間違ってるからなおまえ。
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:21:04.52ID:fOqTd5nq0
「トランプからアメリカの薬を大量に押し売りされ 買いこんじゃったから
それ使い切るまで待って」あべーしんぞー
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:21:31.12ID:CbgaFwJm0
結局は日本医師会に渡す賄賂が薄かったと言う事だったのか

まあ手慣れた医療メーカーだったなら
重要処にはプロモーションの一環で金が行く様に
営業が話を付けて回るんだが
今回はそんな余裕も無かったか
0653不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:21:46.38ID:MaMkVG0w0
>>1
アメリカがアビガン潰しの報道させまくったからやで
米国製薬のレムデシビルとイベルメクチンを売るためにな
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:21:48.61ID:84xHmAnJ0
アビガンとフサンの併用で効果があるなら
レムデシビルとフサンの併用も試したほうがいい
そのほうが重症患者には使いやすいだろう
0655不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:21:53.09ID:0pl/peq/0
【イギリス攻撃
 三峡ダム 崩壊&原子炉爆破
 7月27日(月)〜28日(火)】


*私の住まいの
屋上と各棟駐輪場の、洗浄日が決まりました

--

想定》

・27日(月)
イギリスに攻撃か…
(駐輪場=イギリスの草競馬)
私の周囲で「44」と云う国番号が増えている

--

・28日(火)
後座船が台湾に移動予定
台北から、三峡ダムに攻撃するスタイルか?

(火)なので
原発が爆破される可能性大

we4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1286893516501561344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:21:53.25ID:FDqQ4Tip0
>>649
ハァ????

明確なソースを用意したんだが、どのへんが間違ってるって?

お馬鹿さん
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:22:21.39ID:GQMTmeaw0
もともと副作用に問題のあった、世界のだれからも相手にされてない薬に
さらに無理やりコロナに効くかもとか言って、何で広めたんだ?
Fラン卒の奴が、ハーバード大学卒業しましたとか言い出したのとおんなじような
かんじだろこれ。
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:22:43.16ID:6/N/clM80
>>651
あれはあれでいいんじゃないかな。ウイルスの変異を激烈に加速する。ポンコツ弱毒株が
山ほどできるからな。自然にはこうはいかない。
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:22:46.15ID:yEp6yp4w0
まあ楽観視しちゃいけないが
今最大の問題なのは
日本でテレビ出て危ない危ないってあおってる
医者とか研究者と言うのは
抗体作らずとも自然免疫で治る人がいるとか
遺伝子上の差異でかかりやすいかかりにくい病気
ひいては重症化しやすい重症化しにくい病気もあるって
認められないんだよ
頭が古いままのバカがテレビに出てる
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:22:54.16ID:jbFrYCnO0
医学界ではエビデンスの序列が下のようになっている

Sクラス 複数のRCT(ランダム化二重盲検試験)を総合したシステマティックレビュー
Aクラス RCT
Bクラス それ以外の臨床試験
Cクラス 前向きのコホート研究、症例研究
Dクラス 個別症例
Eクラス 医師の意見

これまで根拠ありとされていたのは、エビデンスレベルB〜Cあたりのデータ。
今回否定の根拠となったのはエビデンスレベルA。遥かに強い。

ちなみにテレビのワイドショーに出ている医師の話とかはDとかEレベルなんで信用に値しない。
もちろん彼らが紹介するSやAクラスの文献情報なら参考にはなるけど、自分の目で読んで確認しないとダメ。
0664不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:22:55.84ID:FDqQ4Tip0
wikipediaで知ったレベルのクソ浅い知識を理解せずに単語を並べているだけの馬鹿が、アビガン連呼厨
よく分かるわ
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:23:18.09ID:eGdVBfyk0
認可してたら使うよ
でも日本はアビガンを認可しない
医者にアビガン要求したら強要罪で逮捕されるレベル
0666不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:23:33.78ID:DhHePVSl0
>>1
富士フィルムが厚労省からの天下りを受け入れていないので
効果は低く見積もられ、承認は降りない、
という仕組みになっておりますw
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:23:49.85ID:67J0X1EA0
医師会の非アビガンが厚労省と結託して利権の為に勝利した

6月の医師会長選でアビガン推進派の前会長がクーデターで敗れるという結果がそれ
0668不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:23:51.76ID:dyJ3yj210
>>661
そんな機序は確認されておりませんがどこ情報ですか
0669不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:23:54.03ID:VIP24uLU0
人体実験の母集団が少ないにも関わらず
アビガンは効果が出てるようだ。
有意差は無いのは当然だ。
高血圧を阻害する発がん性のある
薬物は、多数の実験をやって
僅かなバイアス(わずかにあるデータ捏造)を統計学的発見して
厚労省の知的障害者に承認させてる
発がん性あるんだぜ。
発がん性あればモピロン奇形性も
あろう。
科学的とほざいてるか、単なるメンツ
を誇示するためだ。
その点は中国共産党の超危険封建的
組織に似てる。
まっ抗ウイルス薬は存在しないと思うよん
抗生剤ですら最近のは怪しい。
でも超最近のはかび臭だろ。ね
あれってかつての本物の抗生剤だと思うよん
0670不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:24:08.28ID:BtZMF7GP0
本当は効くけど薬価が低いから先進国は高い薬使って
発展途上国にはアビガン使うシナリオだろ
0671不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:24:09.59ID:t7K4bWa90
TVメディアは何故、サリドマイド事件を一切無視し続けてきたのか!!!

公平なる、報道の理念と原則をTV局はただの忖度報道局となりはて
否定的部分は一切、報道しないという暴挙でアビガン宣伝を推しつづけた!
羽鳥慎一よ!もう、勉強不足の!忖度アナは止めろ!オマエはバラエティーでお笑いやってろ!

>副作用の催奇形性を念頭に、戦後、最も深刻な薬害をもたらし、
>映画『典子は、今』でも知られるサリドマイド禍の再来を強く懸念したためだ。
0673不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:24:30.70ID:BQ7ld+2+0
>>652
医師会への賄賂が薄かったんだね・・・
医療関係者へのお金の金額でわかるって
これは辛すぎる
0674不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:24:33.78ID:8i0ea4Ni0
緑茶がコロナに最も有効なのは
もはや間違いのない事実。
アビガンはムダだろう。
0675不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:24:34.35ID:Nw67L2fs0
藤田の治験結果は発熱期間が2/3になって全投与例89例中で重症化例なし
ただし残念ながら治験例が足りず統計学的な有意差は示せず
この結果見てコロナにかかってアビガン拒否とかアホだろw
0677不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:25:10.31ID:OWctCUSu0
林原のエイズ特効薬もアメリカの医薬品利権で潰されたよな
0678不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:25:18.16ID:FDqQ4Tip0
アビガン連呼厨の化けの皮をまた剥いでしまったかw

タンパク質合成すら知らないとはね
0679不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:25:20.77ID:6/N/clM80
>>668
コロナのRNAポリメラーゼのエラー補正機能の阻害でググってくださいよw
0680不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:25:29.90ID:JcEg2i6o0
とにかく、感染してしまったら
俺らには、治療がされないと思っておかないと。

医療が崩壊してしまったとき
どうするかを考えようぜ


ワイの場合は、漢方薬飲んで
血栓ができにくいよう、
血流良くなるような漢方と
免疫高めるのを飲んでるよ

あと、自力で鍼とお灸する

これぐらいしかできることないもんな

宮沢とかK値とか
ノーマスク、ソーシャルディスタンスしなくていい
経済回せとか言い出しせいで、最悪なことになったな
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:26:37.09ID:dyJ3yj210
>>679
だとしたら強毒化のトリガーにもなり得ますね
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:26:57.89ID:6/N/clM80
>>681
ていうかオマエは何も知らないんだなw
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:27:46.34ID:JcEg2i6o0
お前らが、あんまり副作用とかを叫びすぎるとな

羽鳥慎一のモーニングショーで
玉川が調査してたが、
日本でPCR検査が増えないのは
疑陽性が出て、10日ぐらい隔離した場合
厚労省が訴えられることを怖れているからなんだと。
訴えられたら負けるから。

岡田晴恵は、複数回検査すればいいだけって言ってたけど
そのとおり
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:27:50.87ID:OWctCUSu0
>>681
>知ってる単語を並べてそれっぽいことを言ってるだけだな、こいつ

パパ!それシャーデンフロイデよ!
(シンプソンズ)
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:28:07.81ID:Nw67L2fs0
藤田の治験結果は文系バカでも誤読するのは難しいだろ
ギリアドから金もらってんじゃねえの
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:28:09.46ID:j3TMQ0uJ0
>>653
アビガン推しまくりのワイドショーしか見たことないのですが...
たまたま私が見てる番組がそうだったのかな?

そもそも報道(ニュース)では推しも引きもしていないと思います。
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:28:16.30ID:PRjwBngq0
タミフルだってインフルエンザに効くのは発症48時間以内。タイミングも重要だろ。
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:28:43.18ID:N+VM9b4y0
>>1
中国やロシアのアビガンのジェネリック薬だけが効果がある。
日本人の作った薬に価値は無い。
0692不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:29:00.06ID:yEp6yp4w0
うーんただアビガンつぶしはアメリカじゃないと思うぞ
どっちにしろレムデシベルは金持ち薬だから大半は使えない
日本の一部と中国と韓国
0693不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:29:06.84ID:RL+AxqPk0
大人の事情で使えなくなったのか?
0694不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:29:09.38ID:SSAj2PkZ0
イベルメクチンはどうなりましたか?
0695不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:29:46.05ID:FDqQ4Tip0
お馬鹿さんの化けの皮を論文のソース付きで剥いじゃったからなあ
0696不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:29:50.75ID:DuaYEeu80
>アビガンの推進に比較的前向きな経済産業省
日本の感染症防疫は、特効薬、GOTO、経済産業省マターてのが、もう
0697不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:30:34.73ID:tpP3bRbu0
ロシアではインフルに処方する量より増やしたら投与した9割の患者を救えた として標準薬になったらしいが
0698不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:31:00.16ID:t7K4bWa90
マズそうなたこ焼きみたいなオバサン教授(Fラン大)連れてきて
「あびがんアビガンあびがんアビガンあびがんアビガンあびがんアビガンあびがんアビガンあびがんアビガン」

って昼夜、あらゆる番組でまるでお経みたいに唱えていたよね!
ま、全国民を洗脳したことだけは成功といえるかも??
0699不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:31:17.22ID:8oCb7kK90
アビガンはRNAウイルスに対する万能薬
コロナは自然治癒も多いし治験が効果あるのかないのか判断出来ないんやろ
自然治癒しない毒性の強いコロナが出てきた時にアビガンの有用性が証明されるかもなw
0700不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:31:39.72ID:vrz+YhZ70
中国もパヨクもアホだなって思うのが、これだけコロナ怖い怖いやってたら
中国より先に日米で薬とかワクチンができちゃったら立場逆転しちゃうだろ

下手すると中国人が薬やワクチン欲しがって政府転覆にまで発展するかもしれんのに

まあ、それが分かってるから今必死にアメリカのワクチン開発データを盗もうとしてるのかもしれんけど
0701不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:31:47.89ID:ggVJNJ4G0
薬害の補償が8000億

今回の対策で100兆

バカは高い買い物する。
0702不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:32:26.60ID:dyJ3yj210
>>679
ファビピラビルもレムデシビルも
有効成分が代謝されてATP類似の物質となり
RNAポリメラーゼを阻害してウィルスのコピーを止めるというのが基本的な機序のはずです

もしあなたの言うようにミスコピーでまだ増殖するような機序だとしたら
感染症にとって突然変異を加速する事は
世の中にとって百害あって一理なしになる危険の方が高くは無いでしょうか
0703不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:32:38.62ID:FDqQ4Tip0
ま、いずれにせよ
ウイルスの合成を阻害するから、正常な細胞にダメージを与えその分裂を阻害するのも確実
有害な副作用がないはずがないんだよな
0704不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:32:53.56ID:0wBke1ot0
アビガン投与で改善した症例は海外に仰山ある
イギリスかイタリアやジェネリック使用しているインド・ロシアでは
85%くらい改善したと報告もある
そもそもアビガンは重篤には効かない軽症中症者向け
厚労省は利権外で薬機法遵守で必死だし
医師会は僅かリスクからも逃げたいし診療報酬の面でも使いたがらないし
藤田医科大だけの数名の臨床検査の上に投与された患者の持病を含めエビデンスも
あやふやなのまま厚労省の判断は不思議すぎる
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:32:59.34ID:0fWDY71A0
>>697
それステロイドも一緒なんやろ
その後安部ガンは投与しなくなってんちゃうん
ただ回復傾向になってからは治癒速度を上げる能力はあるみたいやな
0706不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:33:10.74ID:JcEg2i6o0
感染したときの考えて
自宅で自力でがんばる準備をしておく必要がある


呼吸が苦しくなったら
うつぶせで寝ること。
これだけでも快復度が違うってニュースで出てた

仰向けではとてもじゃないけど
溺れてるようで呼吸がムリっぽい
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:33:14.76ID:wFWlVnFQ0
イベルメクチンは著しい治療効果に加え
新型コロナの予防効果、最近では退院後の後遺症にまで効くような話も出てきてるけども(笑)

その割にブラジルでは5月頃か薬局で爆発的に売れていたり
ペルーやボリビア、ブラジルなどでは地域によって
イベルメクチンを配ってるというのに
統計的に明確に効果があるという話が未だに出てこない謎
0708不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:33:20.13ID:DuaYEeu80
>アメリカのアビガン潰し、
EU、アメリカ、世界中ではワクチン開発が優先
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:33:23.57ID:+fZhnMgW0
なぜ?って簡単じゃん
投機対象だからだよ
0710不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:33:35.92ID:6/N/clM80
>>702
はずとかいわれてもねえ。まあ論文でも読んでくださいよw
0711不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:34:39.77ID:JcEg2i6o0
安倍政権は
今まで数多の無能っぷりと日本破壊政策をやってきたのだけど、
それを日本人自身がどうにもできなかった
どうにもしなかった
選挙にも行かない人が半数がいた


しょうがないから、自力で頑張るしかないんだよ
これは俺が自分で招いた結果
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:34:40.80ID:eGdVBfyk0
>>708
日本はもう大阪がワクチンを開発した
0713不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:34:46.51ID:6JPXHelE0
>>7
記事読んだ?日本政府はアビガン流通させようと頑張ったけど
厚労相が一貫して邪魔したんだよ

富士フィルムには天下り先がないから
っていう理由でな(怒)
0714不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:34:52.66ID:vvPnbQWa0
中途半端な書きかたしてるのよw

サリドマイド事件は催奇形成が問題だったやろw
同じ、催奇形成有るアビカンを厚労省の官僚が欧米みたいにリスク取って優先審査するわけないやろw
0715不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:35:07.90ID:R18Wl4XwO
今さらこんな話で官邸が騒いでんの!? 逆にびっくりなんだが……
アビガンと他の薬の併用投与の話なら何ヵ月も前からずっと言われてたじゃん
アビガンは別の薬と一緒に投与すると効果があるって
官邸っていうか政治家ちょっと情報のアンテナ遅くない?
何か単独投与に拘る政治的なアレやコレでも有るのだろうか……
0717不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:35:43.43ID:eGdVBfyk0
>>713
上級は治験レベルで使えるぞ
0719不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:35:59.95ID:1EaDckc00
軽症者には効くってことは少量なら予防薬にもなるはず
芸能人が次々感染してるのに会食しまくってる政治家どもが全く感染しないのは
すでに服用してるんじゃないか
0720不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:36:04.55ID:dyJ3yj210
>>710
どの論文ですか
0721不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:37:10.82ID:tpP3bRbu0
>>712
永遠に完成しないぞあれ
0722不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:37:59.22ID:JcEg2i6o0
40度近い熱が一週間続いても軽症扱いだから。
で、咳が止まらない、
体中痛い
呼吸できないとか


それを自宅で自力で何とかせねばならない

一番は、感染しないことだが
市中感染率が上がって、
空気感染しやすい型が来てるとなると
いつ感染してしまうかも分からん
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:38:00.52ID:8oCb7kK90
安部ちゃんは官僚より身分が下だっただけw
中抜きみても分かるように官僚に利用される方wwww
0724不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:38:00.83ID:mXIN9pIo0
中国がアビガンと成分が同じ薬を違う名前で売っている。中国の商売の邪魔にならないように本家は店じまいさせたい。すべて親中派の工作。
0725不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:38:01.99ID:8TgoDudn0
軽症者の治験で効果がみられないのだから、アビガンに期待するのはやめた方がいい。
0726不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:38:03.20ID:dyJ3yj210
>>716
レムデシビルはミスコピーの増殖をさせる、というのが気になるわけです
確かに添付文書にもそういったことをちらっと書いてあったのが記憶にあるので
0727不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:38:13.47ID:snx6dMYB0
>>1 ニューススイッチの井上、おまえアホやろ
 「なぜ「特効薬」の座から滑り落ちたのか」ではなく「なぜ「特効薬」の座から滑り落とそうと
 するのか」だろう。日本国内で第1波において、観察研究のため2000人に投与され、中等症患者の
84.5%、重症患者の60.3%が改善している。これを取りまとめた藤田医大の土井は、考察で中等症患者
の素晴らしい改善効果について一言も言及せず、何故か無理矢理、否定的なトーンでまとめている。
これは、中等症、重症患者が死と向き合いアビガン投与を熱望し、それに応えて治療した全国の医師の
努力を無にするものだ。また、土井は軽症患者50人について治験を行っているが完全なデザインミスで
軽症患者はほとんど自己免疫で回復するので効果判定は難しく、中等症、重症患者でやるべきであった。
要するに、アビガンが効いては困る連中、厚労省、日本医師会、アベガーのマスゴミが患者の気持ちと
裏腹にアビガンを引きずり降ろそうとしている。
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:38:22.90ID:eGdVBfyk0
>>721
治験に入ってるらしい
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:38:44.49ID:GQMTmeaw0
>>612 コロナ用途での使用例が少ないだけじゃないの。
アビガン自体にもともと深刻な副作用があるんだよ。
まぁその副作用が心配される若い人たちには、
飲ませないとかを実施してるんだろう
0730不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:39:07.12ID:9eG+wUZl0
ふさんて富山?
0731不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 14:39:07.38ID:JcEg2i6o0
このまま、GOTO、経済回せ!だと
早晩、医療が崩壊するから

このスレにお医者さんがいるなら
何を準備しておくべきか
教えておいて欲しい

市販の薬で使えそうな奴とか
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:39:21.34ID:R18Wl4XwO
アビガンは他の薬と一緒に使って効果的っていうのは海外の実証実験で出てんだよね
アビガン単独で効果薄いから、もうアビガン使わないっていうのは何か政治的な判断なの?
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:39:28.73ID:dyJ3yj210
レムデシビルが効いたという患者の声をそういえば読んだことがないな
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:39:38.49ID:fa5wDUzE0
>>719
もうホストに配って実験台になって貰えば良いんじゃね

副作用は長期的に出るのもあるんだろうけど客観的に今はどの程度の効果なんだろうな
副作用が今んとこなくて少しでも改善するなら良さそうなもんだが
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:41:53.94ID:YONPns7E0
子供を産むつもりの人には勧められないとか
副作用ってこれだっけ?
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:42:03.44ID:gpLwvA9q0
生死をさまよう重症者に偽薬を使って治験をすることと、泣く泣く安楽死をほう助した医師、どちらが罪深い?人間として。
0739不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:42:57.41ID:dyJ3yj210
>>725
ロシアやインドではファビピラビル軽症者の治験で
良い結果が出たそうですよ
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:43:00.94ID:xnwJp8MP0
>>727みたいなネトウヨの陰謀論は傍から見ても滑稽www
頭が悪いって本当に哀れwww
0741不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:43:35.50ID:8TgoDudn0
>>729
二重盲検法で?
0742不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:43:36.56ID:6HUIrWxv0
色々言われてるけど結局失敗だった訳ね...
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:44:01.52ID:Us+QYpVS0
胎児に奇形が出ると言われたら一般には処方できないよなあ

10代-30代の女性はいつ妊娠するか分からないわけで、10歳区切りの年齢層にすると
100歳まで生きると仮定すると、男女合わせて20層に分類できて、そのうちの3層が処方不可
つまり15%が危険となっちゃう
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:44:19.79ID:pk3IDJHn0
>>305
問題は薬事じゃねーな。政治の話だw
意図的にごっちゃにして政治批判かよw
やっぱりダセェなw
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:44:50.74ID:8TgoDudn0
>>742
治験で薬効がみとめられないのがすべて。
陰謀論にはまっている人に説明してもしかたがない。
0748不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:45:26.67ID:pOzvBeU40
>>7
事実でわらえない
0749不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:45:44.97ID:cUVYYXze0
もう、薬事承認とかどうでもいいから、アビガンを売ってほしい。
コロナにかかたと思ったら、自分ですぐ飲む。
自分で効果を確かめるから、自分で判断するよ。
0750不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:46:31.24ID:FDqQ4Tip0
>>748
安心しろ
上級国民が使いたいなら、好きなだけ使わせてやればいい

世直しになるだろうw
0751不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:47:27.28ID:t7K4bWa90
医療現場ではまるで人体実験やってるよね!
薬乱発で死んだ人も多いはず!
医者は黙っているけど!かなり、死んだはず!
永寿総合病院の50人近い死者のうち、半分くらいはアビガン等の乱発原因じゃないか?

382不要不急の名無しさん2020/07/25(土) 13:36:46.17ID:ZkL7Rdeb0
抗ウイルスでアビガン使うんだけど血栓できちゃうからフサンで血栓溶かす
じゃなかったっけ
0753不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:47:49.42ID:dyJ3yj210
>>746
レムデシビルも中国で行われた治験では有効性が確認できませんでした

アビガンも同じことです
まだメーカー治験結果も出ていませんし
0754不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:48:47.41ID:yEp6yp4w0
>>704
特に中等症向けだとは思うんだよな
ある意味そこは症状中途半端だから
薬は結局自分で助かろう助かれるものの
手助けしかできないって意味で
0755不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:49:11.99ID:96Jglamb0
>>753
ちゅ、ちゅ、中国ww
0756不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:50:06.57ID:8TgoDudn0
>>753
レムデシベルは中国でも治験したのか。知らなった。
米国だけだと思ってた。
そうだねメーカーは結果をまだだしていない。
0757不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:50:17.47ID:1EaDckc00
>>729
アビガンで奇形児が生まれるって症例は人間ではまだないらしいけど
厚労省が認可したレムデシビルはアビガンの10倍の値段で肝臓や腎臓に障害が残る副作用があるじゃん
0758不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:50:48.71ID:T1p1uMcn0
レムデシビルに効果があるなら
アメリカではどうして多数の
死者がで続けてるの?
0759不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:51:34.24ID:tqrKI84N0
なんでウイルス増殖を抑えるだけで「特効薬」になれたのかがそもそもの問題w
0761不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:52:49.81ID:8TgoDudn0
>>758
それを飲めば体内からコロナおよびその影響が消えてなる魔法の薬ではないからでは?
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:52:58.42ID:LY92Uldt0
効果はほとんどなくて副作用が強い

ただの毒ですやんアビガン
0763不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:53:15.37ID:lin1+k3i0
駆虫薬のイベルメクチン(ストロメクトール)は?
0764不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:53:17.29ID:2W4VnP9X0
>>758
治験確率50すら出てないのに投与しまくったから
抗ウィルス薬だけでどうにかなるってわけじゃない特攻薬じゃないかんね?
今できる薬剤の限界は複数の薬を投与しつつ経過を見るくらいだ
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:54:16.44ID:0wBke1ot0
藤田医科大
SARS-CoV2感染無症状・軽症患者における
ファビピラビル(アビガン)特定臨床研究の最終報告

投与群36名、遅延投与群33名の極少数で患者の持病や年齢・性別・国籍は非公表。
研究参加中に重症化または死亡はゼロ。
ウイルス量対数値50%減少割合は通常投与群で94.4%、遅延投与群で78.8%
投与直後の高熱高血圧などの症状は内服終了後に再度採血された患者(38例)のほぼ全員で平常値まで回復
以上より、通常投与群では遅延投与群に比べ6日までにウイルスの消失や解熱に至りやすい結果が判明
その他重篤な有害事象等はゼロ

この報告で再検討せずに却下に動く厚労省が不思議
0767不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:54:31.05ID:PylbMmF10
早めのアビガン
承認して重症化させないようにして
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:54:33.58ID:JcEg2i6o0
コロナに感染して、
予後の具合悪さを漢方で治した人の書き込みみたんで、
一応、漢方薬を押しておくよ


万人に聞く漢方ないから
個人個人の体質に合わせないといけない

肺が弱い人は肺の治療
血栓ができやすい(お血という)人は血液を綺麗にし血流を良くする治療
何もやらんよりはマシ

で、多くの日本人に
選挙に行って欲しいし、
自民党の議席を減らすってことをやって欲しい
どんなに酷いことやっても
一か月会見やらなくても
日本人が怒らない、自民に投票する
組織票もあって勝てるって思ってるから
メチャメチャやってんだよ
0769不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:54:56.00ID:zbYQ9Edh0
どこが覇権を握るか
熾烈な情報戦だ
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:55:14.54ID:t7K4bWa90
●突如、蘇った(略)
●首相周辺の前のめり(略)

アベガンは薬の森友版だよ。
富士フィルム会長古森と長年のゴルフ仲間だし。
それも家族ぐるみwwwでゴルフやった翌週にいきなり急に
アビガン増産に踏み切っちゃったアベ総理!これ、絶対怪しいだろ!
0771不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:55:15.62ID:6uiTuGtW0
石田を救ってしまった薬か
0772不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:55:39.18ID:Ui6xJZWn0
日本は医薬品市場で米、中に続き7%シェアで3位
海外の製薬会社にとっては重要市場
近年行政は財政理由から薬価の引き下げを続けている
製薬会社にとっては事後に見積り価格から値引きされるのと同等
それを飲んでもらってるから借りがある
アビガンで貸し借りチャラ
欧州5か国で14%以下だから日本はもっと下げられる
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:58:23.55ID:irlM2ANN0
>>8
アベガーの妄想だからスルーでOK
0775不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:58:24.55ID:cPXCpNxo0
チョン系薬品かと思ったら鳥居薬品なんか
0776不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:58:36.46ID:t7K4bWa90
ネット中に、アベ官邸からアビガン宣伝専用ネトサポを大量投入したことは
既にネット民にはバレている!
5ちゃんでもアビガンスレだけは★8、9まですっ飛ぶ勢いだったからね!

740不要不急の名無しさん2020/07/25(土) 14:43:00.94ID:xnwJp8MP0
>>727みたいなネトウヨの陰謀論は傍から見ても滑稽www
頭が悪いって本当に哀れwww
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 14:59:17.59ID:KWmyJD0c0
>>723
電通が自民に政治献金をもらってなければ、その言い訳も通用したかもね・・・
官僚は天下って月2.3回の30分の会議に運転手付きの車で参加しているだろうけど
自民議員は基本的には何もしてないからね
ちょっと口を動かして、『電通に委託でw』と言っているだけ
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:00:02.78ID:d5y1hjCv0
死亡者増えないのはアビガンのおかげだろ
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:00:15.71ID:yEp6yp4w0
まあ抗体出来たとか言ってるが
本当に有効なワクチンなんかできるわけない
風邪よりだってことが徐々に立証されつつあるのに
じゃ風邪に有効なワクチン出してみろ
0781不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:01:11.88ID:XpOZwr5T0
>>766
富士フイルムが承認申請してないのに却下もクソもない
統計的に有意差がない(たまたまかもしれない)程度の差だから
富士フイルムも承認申請できない
しかし国内では症例数を増やして治験するのが難しいので
クウェートでやるんだろ
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:01:29.71ID:t7K4bWa90
ID:snx6dMYB0=明らかにアビガンステマ・・富士フィルム社員かも?
だって!ふつうのネラーが新薬一個についてこれほどの宣伝やっちゃう?ま、無理だしwww
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:01:31.65ID:JcEg2i6o0
ほんと、今の政府は
感染対策も経済対策も
自分らで何とかしてね!状態で
ろくでもないぞ


とりあえず、自民党の支持率を10パーセントぐらいに落とせば
消費税減税しようとか、
もうちょっとマシな感染対策と補償しようとかなるから。

もー頼むから
自民党支持ってアンケートでも答えるのやめてくれw
みんな死んでしまうww
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:03:08.93ID:6/N/clM80
つか現場では使ってるわけでわりとどうでもいい話なんだよねw
0785不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:03:12.23ID:CLTLdkQa0
ああっ、これスレタイがおかしいのか
科学的にやれといいながら、九割に効果とか

矛盾しとるだろ それこそ科学的に調査しろ
またアホが突っ込んでくるぞ
0786不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:03:14.79ID:vrBKc/gx0
藤田医大の結果や、ロシアからのアビガンの同等品の成果をみるに
日本での治験では有効な薬材料の半分しか治験の参加者に使ってないのが分かる
それでも効果が出たりはしているんだけれども、基本的に足りていない
だから結果が出ない

それが>>1みたいな訳の分からない文章に何故なるんだ

バ カ は  死 ね    という一言しかない
0787不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:03:16.51ID:zVl+U/7p0
アベガンを巡ってはやっぱどこかの怪しい圧力があったとしか思えんな
0788不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:03:22.96ID:MLo9uTT00
アビガン、効きそうな感じもするけど正直の出始めがわかりにくいからコロナと相性が決定的に悪い気がする
なんか風邪かなー、んー治り悪いなあ病院いくか(5日後)とかになりそうだもん
0789不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:03:51.47ID:OmsiAK+40
絶大な効果があるから世界各国で続々とジェネリックが生産されているんだよな

ただ、すでに発症して諸症状が出てしまっている場合にはアビガンでウイルス増殖止めただけでは
ダメで、別の薬も併用する必要があるってだけ
0791不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:04:09.12ID:Nf1PiDoW0
ようするにサリドマイド
0793不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:04:18.81ID:t7K4bWa90
追い詰められたアビガンステマ、苦しそうで、ワロタwwwwww

ID:snx6dMYB0

779不要不急の名無しさん2020/07/25(土) 15:00:02.78ID:d5y1hjCv0
死亡者増えないのはアビガンのおかげだろ
0794不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:04:32.85ID:vFd7ZUig0
製薬会社の株価を下げて、中国関連の資本が会社を自分のものにしたいのだろうね。
特に5毛の同じ人が同じ書き込みしている。韓国系ならもう少し策がある。
0795不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:05:11.13ID:tlp767Od0
抗血栓薬「フサン」とアビガンを重症患者に併用投与する国内研究で、
9割の患者で症状が軽快したとの報告も出ている。


よかったね。
0796不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:06:11.87ID:jr+n2hr10
>>793
お前の方が必死にしか見えんが
まあクソ安いアビガンで儲けるとか頓珍漢な事言ってる時点でアレだな
0797不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:06:38.93ID:L/RVK+8L0
>>794
> アビガンの推進に比較的前向きな経済産業省
> 薬事行政の責任を担う厚生労働省は終始、消極的
> アビガンが「劇的に効いた」という症例が一向に集まらない一方で、副作用の催奇形性

上記からわかるとおり、経産省は日本を中国企業から守るために頑張っている愛国的な省庁である
0798不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:06:42.51ID:vrBKc/gx0
日本でアビガンの効果がある半分しか使用せずに治験をする

日本の安倍政権におもねる専門家会議が、アビガンに効果は無かった!!と叫ぶ

海外ではアビガンの使用量を日本の倍にしたらいいとロシアが報告する
(日本でもアビガンの開発者は当初から2倍3倍にしたらコロナにも効くと言っていた)

最初から、治験で結果を出す気がなかったからとしか思えない
それが何で>>1みたいな曲がりくねった、キチガイ文章になるんですか?

頭おかしいんですか?
0799不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:07:23.61ID:gh10+FLc0
>>506
次の日にサイトカインストームで、アクテムラ使って良くなったんだよな。
アビガンつかうなら早くないと意味ないのか
0800不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:07:50.15ID:JcEg2i6o0
>>792
いや、意味はある

時事通信の調査で
自民党の支持率が3パーセントとかになったら
意味は出てくる
0801不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:07:51.07ID:L/RVK+8L0
>>796
資本主義国の日本において、低コストで高利益を上げることは良いことだと思うが?
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:08:10.54ID:j8HXyvjZ0
アビガンの耐性ウィルスってできないんだっけ
稀にできるが増殖できない?
0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:08:52.43ID:5eDhjNYN0
>>3
なんで? とかw 利権がらみだから必死なんだろ

白んぼは毎回必死だから
0804不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:10:09.66ID:t7K4bWa90
>アベガンを巡ってはやっぱどこかの怪しい圧力があったとしか思えんな

そう!
一番、怪しいのはアベ総理と古森会長のゴルフズブズブ関係と密談密約www
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:10:42.92ID:8TgoDudn0
フサンが効くのはあがたい。
フサンもダメだったらどうなっていたか。
0806不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:10:59.96ID:jr+n2hr10
>>801
短絡的なレスは止めてくれめんどい
きちんと流れ見てどういう意味で言ってるか理解してからレスしてくれ
0807不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:11:38.46ID:JcEg2i6o0
最近の自民党は
ツイッターで芸能人が騒いだら
法改正辞めたりしてるから。

安倍が表に出てこないで、西村とかにやらせてるのも
余計なことしなけりゃ、支持率回復するだろうという
もくろみから。
0808不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:11:41.24ID:w8l52vvv0
一言で言って、
日本の官僚・政権、頭ワロシ
0809不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:11:47.72ID:aboWaVOC0
まだ諦めてないのか

安倍癌 デマw

どう飲もうがどんな薬と併用しようが特効薬にはなり得ないんだよ

いつもの安倍政権発信だからw
0811不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:13:13.61ID:5nxSrzRVO
>>795
プラセボ投与とね比較調査を拒否してる段階で全く信用に値しない
0812不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:14:48.27ID:On0J/QXU0
先日の日本感染症学会でもアビガンを投与した患者について、
軽症や中等症の患者の9割、重症患者の6割に症状の改善が
認められたと報告されていますし、福岡市でも治験の適応外同意書を頂いて
一部で使用例がありますが、多くの症例で改善がみとめられているそうです。

https://ameblo.jp/so-takashima/entry-12591394732.html
0813不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:15:48.72ID:DzfkpZ+u0
>>7
貧乏人には共産党がついて
なんかあったら薬害訴訟するから
結局、共産党のせいなんだよな
0816不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:17:57.90ID:CLTLdkQa0
>>810
サンプル沢山できたやん
まぁ俺は大した効果ないと持ってるが

サンプル少数でも、効果大ならはっきりとした差でるだろ
まぁ、それも確率の問題だろうけど
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:18:40.01ID:5nxSrzRVO
>>815
両方いらねー
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:20:15.56ID:aPBfsyKP0
>>815
改善率6割とか言っても、プラセボ群より若干程度で、効果なんて薄い割には一人分25万円とかなぁ。
結局、メーカーが使える、お金次第だよな。
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:20:24.99ID:t7K4bWa90
>>812

忖度ブログをわざわざ、アップって!
超必死の富士フィルム社員さん、ご苦労さん!
宣伝するとボーナスとか出るの?
0824不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:21:51.20ID:UhyNhd8E0
>>766
報告書に統計的有意差に達しなかったって書いてあるから

以上より、通常投与群では遅延投与群に比べ6日までに
ウイルスの消失や解熱に至りやすい傾向が見られたものの、
統計的有意差には達しませんでした。
0827不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:24:59.81ID:x1heV1ZH0
アビガンはともかく
典子は今は絶対に見ておけ
いろいろ考えさせられる
0830不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:27:32.33ID:t7K4bWa90
なんでアビガンステマって書くたびにID変換やるんだろ??
自分に自信がないからなのかなあ??
むりやり、アビガン宣伝やってるってこと?効かない薬の宣伝、苦しいだろうなwww

ID:jr+n2hr10


ID:snx6dMYB0

779不要不急の名無しさん2020/07/25(土) 15:00:02.78ID:d5y1hjCv0
死亡者増えないのはアビガンのおかげだろ
0831不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:28:04.26ID:0IIeXpM80
反日韓国のアビガンつぶしだろ
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:29:01.01ID:szUB6goo0
他社の薬剤ちおはちがって、厚生労働省の役人の天下りのうまみが無いからだってよ
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:29:04.91ID:0wBke1ot0
厚労省や医師会の認可拒否の裏には
親中派の二階と厚労大臣加藤が後押ししているからな
二階・加藤は厚労省や医師会幹部をつれて
頻繁に中国保健省や臓器移植の北京大学などを表敬訪問し
多額の金銭のやり取りを噂されている
中国製ジェネリックアビガンの世界征服のため
日本にガンバってもらっては困るらしい二階先生は
0835不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:30:32.50ID:Z2d67X8T0
絶大な効力があるかも知れんレベル。

有事だからエビデンス不十分でいい事にはならないというのが全てを表してる。
0836不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:30:37.65ID:f6yW8jhF0
ドイツはフサンを使用していたので、大量の感染者は出したけど死亡者は他のEUみたいにならずに済んだ的な事みたけど
どうなんだろうね(´・ω・`)
0837不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:30:51.86ID:LdHpqtL+0
猫の虫下し薬はどうなったんや?
0838不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:32:44.67ID:FxrTow980
インド、ロシア、UAE及びバングラデシュは既にAviganを承認
もう見切りつけて海外パートナーと世界に売るらしい
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:32:50.67ID:BdLL02aL0
その他の要素が多すぎて大変だよな。

基本的な衛生、医療の充実、患者の年齢、基礎疾患、人種ほか。
0840不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:33:08.69ID:t7K4bWa90
ま、富士フィルムアビガンステマがアビガン擁護やってるのは
ほぼ99%確実だね!可哀そうに!www

>なんでアビガンステマって書くたびにID変換やるんだろ??
自分に自信がないからなのかなあ??
むりやり、アビガン宣伝やってるってこと?効かない薬の宣伝、苦しいだろうなwww

ID:jr+n2hr10


ID:snx6dMYB0

779不要不急の名無しさん2020/07/25(土) 15:00:02.78ID:d5y1hjCv0
死亡者増えないのはアビガンのおかげだろ
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:33:19.73ID:CcasxjTm0
>>35
こっちで承認を取れば禿はコロナになってもアビガンが処方されて毛も生えるな!
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:33:46.09ID:0wBke1ot0
>>821
末端の厚労省役人が
必死で無様なんだが
0843不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:33:52.93ID:jr+n2hr10
>>830
厚労省・ギリアド・中外製薬こいつらが癌の元凶そしてお前はそいつらの工作員矛先を変えようとしても無駄
お前こそIDたどれば変換じゃないってわかるのに無駄な工作やってて苦しくないか
0844不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:33:53.40ID:WlGtoMHk0
>>3
金儲けより世界を日本が救ったってやりたかったんじゃないのかな
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:34:45.37ID:0IIeXpM80
あやしい記事

記者の願望だろ
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:35:03.96ID:mzxmZnqf0
ウイルスの増殖抑制だから増えきった後に飲ませても意味ないんじゃなかったっけ

抗インフル薬に「何時間以内に飲め」って時間指定あるように、
症状出る前(無症状)の患者とか、
クラスタ発生時のPCR検査陽性者に迅速に飲ませないと
効果ないんじゃね?

もうすでに重症になってたら飲んでも意味ないだろ
0847不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:37:38.75ID:zFm3UzC50
>>151
そもそもアビガンはメーカー側で承認申請してないんじゃね?
0848不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:38:59.80ID:PP2Ehkt80
政権・自民党・経産省・・・前向き推進
厚労省・医師会(主流派?)・・・後向き非推進
0849不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:39:12.90ID:b3PB+4T40
アホなのけ?
答えは簡単やで。
医療関係は国民の健康よりも利権争いやで😨
0850不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:39:23.38ID:mCEj8yyX0
>>846
正解。ウィルス退治は免疫頼み。
今回ステルス性高くて発症してからじゃないと
見つけづらいから相性悪いんだよね。
0852不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:40:45.57ID:jWQx0W3j0
ちゃんと海外に配布決定した部署や責任者、ハンコ押した大臣くらいは廊下に貼り出して明記しておこっぜ
将来、平和に貢献賞なのか薬害裁判で有罪なのかは解らんけども
0853不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:43:28.94ID:b3PB+4T40
中国やロシアでは既にエビデンスは有るのに、利権屋は都合よい範囲を主張するんや。
中国の研究はエビデンスにならないって言いながら、空気感染の証拠って言い出したのが、
中国で初期のレストランでエアコンの風の方向の3テーブルが空気感染で無いと有り得ないとか言う医者連中は、
マジで利権屋やろ🥱
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:44:33.14ID:3bCe58Zx0
>>834
その有名だよね
医療保健に良く口出す
親中の公明党も二階とともに
絡んでいるよ
0856不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:44:45.99ID:phD/ZZGU0
石田純一が投与されて良くなったのも気のせいか
0857不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:46:11.65ID:O7iWkhuy0
フリーメディスンってやつだわ。
縛りのない薬。
0858不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:46:26.54ID:b3PB+4T40
>>856
利権を暴くと命の危険が😨
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:46:50.72ID:p+JSF5ap0
>>832
治験結果は有効性を否定するものでは全くないからな
重症化例はなし、発熱期間は2/3、重篤な副作用なし
この結果見て効かないから飲まないとかいう奴はアホだろ
0860不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:47:40.86ID:iyRwsz/c0
アメリカからの圧力と製薬利権の闇が原因だろw
0861不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:49:25.68ID:CcasxjTm0
>>800
gotoの結果、オーバーシュートが発生し、消費者心理が冷え込んだら、考えるでしょ
サラリーマンは旅行に行ってコロナに罹ると後が怖いんだから
0862不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:51:30.52ID:dsx3eCUM0
>>7
上級国民の貴族化と日本の海外での名声を得るための所業なんだな。
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:51:31.37ID:mzxmZnqf0
>850
素人考えだからわからんけど、
クラスタ発生から、感染が早めにわかった場合とか
無症状の場合とかの初期治療に使って、重症化抑えられないのかな?

重症化リスク下がれば、それこそ普通の風邪と同じ扱いになって
社会生活完全に戻せそうな気もするけど

もしくはウイルス増殖抑えてる間に他の薬使って
症状とか重症化抑えてるうちに免疫が勝つの待つとか
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:52:26.12ID:lRyIef5Z0
富士フィルムが厚生労働省の天下りを受け入れないからでしょ
Favipiravirの外国語記事探すと高評価のままだもの
0865不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:53:00.69ID:dyJ3yj210
>>863
アビガンは感染の可能性の高い職業の人には予防投与が有効かもしれん
エボラウィルスの時に医療者に予防投与して感染ゼロを達成した例があるからね
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:54:58.39ID:R6Xs42y00
仮にアビガンが利権に阻まれていたとすると、
その利権に抗っているのが安倍さんというパヨクに都合の悪い事実w
0867不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:55:24.60ID:p+JSF5ap0
>>863
施設や病院でのクラスター発生時にこそ有効だろな
発症前で検査でも陰性って例もあるだろうから予防投与も認められるといいんだろうけどな
0868コンプ薬屋
垢版 |
2020/07/25(土) 15:56:16.52ID:CQWi1y3F0
△ 政権・自民党・経産省・・・前向き推進
  厚労省・医師会(主流派?)・・・後向き非推進

〇 政権・自民党・経産省・医師会(政治派:離脱済み)・・・前向き推進
  厚労省・医師会(学術派)・・・後向き非推進

日本医師会:

日本の医師の唯一の全国組織で学術集団を標榜。下部組織に日本医学会があるが
一般には日本医師会は開業医の賃上げ団体と認識され、一方、日本医学会総会が
学術団体と認識されていると思う。日本医学会の下部組織には日本内科学会、
日本外科学会等、ほとんどの診療科の医学系学会がある。

で、前日本医師会会長の横倉さんが4月下旬?「アビガンを政治的に使用できる
ように」と学術無視のとんでも発言をするも、その後日本医師会の下部組織と
して東大卒で自治医大学長の長井先生を座長とするCOVID-19有識者会議を設置。

COVID-19有識者会議が5月中旬に「科学無視の承認は国民に害」旨表明。という
ことで4月下旬の横倉さんの発現は上書きされて、いまは日本医師会としても
後ろ向き非推進派
0869不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:57:24.82ID:kTk7FQ6f0
>>38
救世主はこれだろ?
0871不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 15:58:50.38ID:f+Yho6Ug0
政府の利権とか好き嫌いで動いてる日本はあかんな
0872不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:00:41.10ID:gK6ErXXP0
自力治癒との違いがほとんど無い、期間も変わらないし症状経過も変わらない
それでいて副作用は出る
悪化しないだけマシだったと思って諦めるしか無いね
0873不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:01:48.80ID:mzxmZnqf0
>867
奇形リスクがどんなもんかわからんけど、
若い人は高リスクだけ投与して性交禁止とか
そもそも子どもが産む可能性のほぼない高齢者なら
リスクわかった時点で予防投与できるようになるとかするといいかもしれないね
0874不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:01:49.56ID:Y9dXR/ZN0
>>26
> >>21
> 薬害がない薬なんて存在しないぞハゲ
副作用と薬害ごっちゃにしてるバカw
0876不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:07:58.84ID:Mzme8mFc0
もともと有用な薬じゃないのに
持ち上げられ過ぎただけ
しょうがにゃいじゃん
勝てば一兆円越え企業 コロナトーナメントはそんな甘くないのよー

利権云々は後付け
甥がCM子役オーディションみたいなのに出てたけど
落ちた後は、甥夫婦とみんなで、あんなの利権だーコネないと無理なんやーってブーたれたけど
それと同じだなw (親バカだなぁと思いつつ)
0877不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:10:21.58ID:m4RLKikt0
>>422
下げたが申請はない
0878不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:10:34.98ID:bZ04IKFU0
ロシアで認可されただろう。
0879不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:10:38.34ID:UhyNhd8E0
アビガンは効くかどうかわからないけど効く可能性も否定されてないから
とりあえず飲ませとけって感じだろ
0880不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:11:57.60ID:EAAmY4hr0
フサンとアビガンを混合したものをコロナ治療薬として申請したらどうかね?
風邪薬みたいにさ。
0881不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:12:00.69ID:G3Zg63Pl0
安倍が安倍友の富士フイルムに利益を誘導しようとした可能性が高いな

アベガンよりフサンの方が効果があるということだ



安倍晋三首相は昨年末、富士フイルムホールディングス(HD)の古森重隆会長兼最高経営責任者(CEO)とゴルフを楽しんだ。

2016年12月29日付時事ドットコム「首相動静」には、次のように記されている。

「午前7時2分、東京・富ヶ谷の私邸発。同8時8分、神奈川県茅ヶ崎市のゴルフ場『スリーハンドレッドクラブ』着。
昭恵夫人、古森重隆富士フイルムホールディングス会長夫妻とゴルフ。
午後3時36分、同所発」 安倍首相と財界人のゴルフには、相手によって温度差がある。
古森氏とのゴルフは夫婦同伴だ。
古森氏はJR東海の葛西敬之取締役名誉会長と共に、安倍首相が自民党の若手幹部当時から、「四季の会」をつくり支援してきた。
そして古森氏は、第1次安倍内閣時代にNHKの経営委員会の委員長に就任している。
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:12:04.11ID:dyJ3yj210
>>872
どちらかと言うと他の治療薬より安全性が高いという評価が多いね

特例承認されているベクルリー(レムデシビル)は流産の可能性があり妊婦への投与が推奨されていないし
添加剤による腎細管の損傷という副作用がある

またプラケニル(ヒドロキシクロロキン)は抗生剤アジスロマイシンと併用すると酷い不整脈が出るとの事
0883不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:12:57.75ID:zox255yp0
そもそも薬で治せるもんじゃないだろ
例えば肺が悪くなって、薬飲めばあら不思議、完治しました、なんてことにはならないんだよ
投与されて治ったように見える患者は投与してなくても治っているような軽症者であって、薬が治したわけじゃない
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:13:30.42ID:CLTLdkQa0
>>869
救世主は

”韓国キムチ+虫下し”

だよ、キムチは卵入りが効果有り
韓国でコロナ抑えられている秘密
0885不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:14:37.49ID:dyJ3yj210
>>881
フサン(ナファモスタット)は役割が違うんじゃないの
covid-19は身体中に血栓を作るでしょ、それに効くのでは
0886不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:14:50.09ID:0wBke1ot0
治験数で申請承認を得ようとも
医師会や大学病院が利権やリスクで現場が投与拒否しているんだからな
富士フィルム富山化学も何度も厚労省に出向き海外の膨大な治験成功数を参考して欲しいとか
過去に治験データが少なくとも申請できた他社や海外の薬剤を元に
申請させてくれ認証早めて欲しいと懇願しているが
薬機法をかさに立て全相手にさせて貰えない
だから厚労省に申請さえできないんだよな
0887不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:16:02.06ID:G3Zg63Pl0
>>885
バカかお前

それがフサンがコロナに効いてるということなんだよ
0888不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:16:21.57ID:c7D5s/Gx0
>>11
そうなんだよね なんかウイルスやっつける特効薬と勘違いしてるやつ大杉
感染初期ほど効果的
0889不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:17:20.65ID:yLjlWtZO0
もう子作りする年齢じゃないから内蔵疾患の可能性のあるレムなんちゃらよりアビガン使わせてくれ
0890不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:18:58.54ID:hyCpRVk60
政治家と官僚は一度皆殺しにして全員入れ替えた方が良いと思うぞ。
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:22:00.30ID:VpWlg4mt0
石田純一は何だったの?
0892不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 16:26:42.89ID:I5+poUfU0
謎の声「ちょっと無理のあるホルホルだったので中止します」
0893不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 16:27:41.00ID:m4RLKikt0
>>886
そりゃ申請は厚労省にしないからな
0894不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 16:30:10.76ID:eWBQk0S90
薬裁判に負けたから厚労省が及び腰になったのなら裁判所が悪いのでは??
0895不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 16:30:40.56ID:pfmwWx2b0
>>891
人工透析透析のリスク負うくらい腎臓に負担かけて治したんでしょ
0896不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 16:31:47.15ID:R18Wl4XwO
アビガン+フサンに限らず、アビガン+他の薬が効果的っていうのは
もう何ヵ月も前から言われてることなのに
アビガン単独で効果が薄いからアビガンはもう採用しないっておかしいな
何か政治的な判断が働いてアビガン潰したようにも見えてしまう
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:31:48.40ID:0wBke1ot0
>>838
それな
インドのモディ首相自ら
日本製のアビガン輸入に期待してるのに
何故、日本では承認されない?
と我慢していたけどインド製ジェネリックアビガンに
切り替えた
0899不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:32:30.17ID:lRyIef5Z0
>>883
ではなぜロシアやらインドやら中東諸国はファビピラビルを承認したんでしょうか?
0900不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 16:33:09.90ID:vOVgXYF20
アビガンに関しては単に患者数が少なくなった時期で判断つかなかっただけ
今富士フィルムがやってるからそれ待ち
0901不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 16:34:03.16ID:Rnnda82H0
>>896
なんかおかしいよなあ
0902不要不急の名無しさん
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2020/07/25(土) 16:34:04.71ID:HXOLipO90
アビガンはウイルス増殖を食い止める感染初期にしか使えんって言われてたやん
だから「一定の効果は有る」と。この記者は正気か
0903不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:34:17.49ID:N6hfXLms0
とにかく利権や意地で決めるなよ
効果と副作用からだけで決めてくれ
0904不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:34:34.72ID:/OlKjmnA0
アビガンが効かないとかいうのは簡単な理由だ
外国製薬会社からにほんの政治家厚労省役人に多額のおかねが流れている事くらい想像できないかな
最近何故か買い出しが少なくなっている厚労大臣とか
GO TOキャンペーンを無理やり前倒しで実行させた観光族のドン二階とかも
顔出しが殆どなくなったな
胡散臭い奴らが日本の製薬会社の薬認可の邪魔をしているよ
ロッキード事件のような国民が全く知らない所で売国行為は常に行われえている
0905不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:35:56.13ID:vOVgXYF20
レムデシビル承認はタミフルの時と同じでぶっちゃけ利権だよな…
あれがメリケンですぐ通ったのは株価対策の意味合いも大きかったし
0908不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:37:18.58ID:0wBke1ot0
>>893
自治体申請部門が厚労省管轄で
厚労大臣の承認って知らんかよw
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:37:51.58ID:lRyIef5Z0
>>906
ではなぜインドやらロシアやら中東諸国でアビガンが承認されているのでしょうか?
0911不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:38:09.35ID:RKMtG/fX0
>>856
投与されて良くなったんじゃなく、投与されなくても良くなってたんだよ
0912不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:38:48.47ID:lRyIef5Z0
>>911
ではなぜロシアやらインドやら中東諸国やらでアビガンが次々に承認されているのでしょうか?
0913不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:39:04.58ID:D252wF4q0
安倍が勝手に会見で
特効薬扱いしただけだろ
あいつはただのバカなんだから
0914不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:39:16.56ID:AdpAOnp60
厚労省の天下り数ナンバー1が「日本BCG」
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:43:01.96ID:On0J/QXU0
>>821
富士フイルムはもう日本なんか見てないよ
日本がダメでも世界中でアビガンが売れる方が儲かるから
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:43:07.25ID:QaMkKxdo0
そもそも最初から特効薬じゃない件
エボラに偶然聞いたので持ち上げすぎただけ
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:43:20.16ID:KSBq0KbM0
国土交通省ではジェット機の認証できないし
文部科学省ではアメリカレベルの大学教育は期待できない
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:43:36.84ID:3YnXt0910
>>912
先進国じゃ治験できないという皮肉な話
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:46:37.77ID:8dpqafNM0
>>722
軽症者を自宅待機にするか病院療養にするかは自治体の判断で、東京都がクソなだけだよ。
0923不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:48:38.65ID:5yueEvRP0
バカウヨに持ち上げられまくったBCGは何の意味もなかったことが確定したが
アビガンもともなるとネトウヨの逆神力が凄まじいなwww
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:49:02.64ID:GdpBFVco0
免疫を弱らせてサイトカインを起こさせないだけでしょ逆にサイトカインストームにならなければ死なないけどダメージはでかいよ。
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:49:29.77ID:8xN5AH5uO
>>904
あれは本当の金の流れを表沙汰に出来ないから無理矢理に角栄が悪いにしただけだからな

事件後、角栄が闇将軍になったのはアメリカや自民党が迷惑料として支払ったからだしな
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:51:21.19ID:m4RLKikt0
>>908
都道府県に申請書出すっていつの話してんだ?
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:51:47.05ID:mXIN9pIo0
元プロ野球選手片岡さんはyoutube動画でアビガン投与したら劇的に症状が改善したと言っている。アビガンの効果は間違いない。世界的に死亡率が低下しているのはアビガンのジェネリックを投与しているから。そのアビガンのジェネリックを作っているのが中国。本家本元のアビガンを使わせずに中国のアビガンジェネリック ファビピラビルを応援したい。いつもの通り親中派の仕業だ。
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:54:19.51ID:mXIN9pIo0
>>897
ビジネスチャンスを失った。親中派が邪魔したからね。
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:55:13.89ID:ASPp33vC0
アビガン推しまくってたモーニングショーはダンマリなの?
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:55:43.95ID:m4RLKikt0
>>838
それはファビピラビルのジェネリックであってアビガンじゃないと思うよ。
0933不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:58:44.26ID:1eCuBVfn0
サリドマイドスモンHIVで叩かれたので
10人薬害出すより何もせず1万人死んでもらった方が厚生省としては良い
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:59:19.18ID:SpMdyPLJ0
>>847 アビガンを開発した富士フイルム富山化学は有効性や安全性を確認する治験を
行っているが6月末まで続く予定で、申請をすぐに出すのは難しい情勢」 申請してからも
承認までは最低でも1年〜だから来年夏までは無理。ロシュの PCR自動検査機も同様の筈
承認されれば国が(万が一の) 補償問題に責任を持つから多少は安心になるけど・・
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 16:59:45.77ID:EvU67PeL0
アビガン(爆笑
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:01:10.08ID:m4RLKikt0
>>934
ロシュのPCR自動検査機、って、なんの承認がいるの?
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:01:49.23ID:IUDqP8WZ0
そのうち上級国民が効かないはずのアビガン使ってるのがバレて大騒ぎだろうな
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:03:33.16ID:ZwSAKxKe0
>>905
治験データきっちり出してるかどうかのちがいです。若干でも効果ある結果を提出できたかどうか。アメリカeuでの正式承認まで行ってるのとの差はリスクとって金のかかる治験やったかどうか。
0940不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:03:56.20ID:mXIN9pIo0
アビガンを作ったのは日本という事実は変えようがない。しかし、アビガンがコロナに効くこと発見しジェネリックを広め世界を救ったのは中国。こういうシナリオで進んでいる。日本がコロナに効かないと捨てたアビガンで世界を救う中国。
0941不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:05:41.09ID:ZwSAKxKe0
>>912
>>919
治験薬配るのが精一杯だったね。アビガンみたいに安い薬じゃ投資回収も出来んかもしれんから仕方ないね。
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:07:11.19ID:SpMdyPLJ0
>>936 厚労省の機器認証が無いと保健所では使えない。予算は別問題
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:11:35.45ID:IUDqP8WZ0
>>943
このスレ見ればわかるけど、アビガンに否定的なのは厚労省とパヨクだよな
つまり厚労省が中国と繋がってるのは明らか
ウイグルチベット臓器の日本窓口も厚労省だろうしな
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:14:01.46ID:pFUqRdcT0
子供作らないなら関係ないのに
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:14:52.97ID:jDZzicdl0
海外で承認されたらそれを元に国内承認できるんでしょ?
レムデシビルと同じように
0948不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:15:06.57ID:OmsiAK+40
>>797
すでに諸症状が出てしまってる人はその諸症状を抑える薬が別途必要
アビガンはウイルス増殖を止めるだけ
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:15:52.51ID:OmsiAK+40
>>945
医療利権に結びついている厚労省は、天下り先の意向には逆らえない
アビガンなんて推進しても、天下り先は増えない
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:18:16.32ID:cnTjhHDp0
一時期アビガンアビガン言うてたのに
ワイドショーでピタッと言わなくなったよな
0953不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:22:40.25ID:ACD/Zxdb0
富士フイルムとかいう知らん会社が作った薬なんか承認されたら困るのよ
ちゃんと医師会とずぶずぶの製薬会社が作った薬じゃないと利権うまうま出来ないからな
0954不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:27:44.35ID:1EaDckc00
>>945
何でもパヨパヨ言ってんなアホウヨ
安倍がアビガンについて何も言わなくなったのはそっちの利権側に行ったからだろ
0955不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:28:10.85ID:JEx7SoA/0
>>55
プラセボの説明聞いてやめるらしい。
0957不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:32:30.12ID:dyJ3yj210
>>895
ベクルリー使ったんだっけ?
0959不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:46:00.55ID:lXMmS75e0
俺はアビガンは効くと思ている、アビガンはウィルスの増殖を間違いなく抑えられる薬だと思う、
ただ劇的に症状を回復させようと思ったらウィルスの増殖を止めるアビガンだけでは
片手落ちな治療で有りアビガン+肺炎に効く抗炎症薬のカクテル治療が必要かなとは思いますが。
0960不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:51:17.53ID:r4RkK3VZ0
朝鮮人がつくった トンスルガンは 効くのか?


トンスルガン エビデンスのソースまだ?
0962不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:52:50.89ID:b3PB+4T40
>>950
利権ですね
0964不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:54:44.81ID:b3PB+4T40
>>924
アホなのけ?
アビガンは細胞内でのコロナ増殖を阻害する薬やで🥱
0965不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:56:53.19ID:97hdED6K0
なんでイベルメクチンを無視するんだろうね?w
0966不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:58:24.19ID:b3PB+4T40
アビガン(増殖阻止)とフサン(細胞に侵入阻止)は効くけどアビガンは効かない?

アホな理屈を言うなよ🥱
0967不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:00:34.65ID:PHIddo7i0
厚生労働省は日本人の生命よりも厚生労働官僚の「金」にしか興味が無いからな
0968不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:00:58.51ID:jZSYzHNx0
安倍チョンのお友だち利権で効果がないのにあるように捏造しただけだし
実際に効いてたのはアビガンと併用してた他の薬
0969不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:05:43.01ID:Nw67L2fs0
藤田の治験結果見た上で効果がないとかアホかい
0970不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:06:35.42ID:dyJ3yj210
>>965
北里の治験は夏スタートだそうな
0971不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:07:11.09ID:dyJ3yj210
>>968
藤田の治験はアビガンしか使ってないよ
0972不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:08:15.08ID:dfEmVx1O0
超絶市場に格安特効薬流そうとするから
製薬のくせに善意で人助けするなよ
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:10:22.74ID:dyJ3yj210
>>972
備蓄時に国が買い叩くからw
0974不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:21:04.90ID:9eOtG47V0
>>950
レムデシベル売りたいんじゃない?
認可されるとき腎臓にダメージあるとか一切テレビではやらなかったよね
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:23:48.76ID:YjzA0n9x0
>>963
それは体診の承認だろうけど、
covid-19関係なら1か月くらいで承認出てるだろ。現に。
0977不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:27:29.24ID:WqEz/an80
ID:m4RLKikt0
0978不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:28:06.13ID:/VDflYRv0
アビガンアビガン騒いでた岡田晴恵は何を思う…
0980不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:33:18.61ID:SpMdyPLJ0
>>952 尼で買える様な血圧計とは違うでしょ。医師もしくは検査師の免許と厚労省の
委託認定が無ければ、世界的に通用する「PCR証明書」は出せない筈。国の責任問題
0981不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:34:16.73ID:+vZJNbRR0
厚労省「国民が何人死のうが、自分たちが薬害で訴えられるほうがでかい」
0982不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:34:19.70ID:7Pb5ccsS0
治験で結果出てないとか断言してるのはアホだろ
有意な結果出るほど治験出来てないのが現状なのに
0983不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:36:06.95ID:xDMV4xHI0
患者増えてるのに何故治験再開のニュースでないの?
0985不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:47:00.46ID:YjzA0n9x0
>>980
血圧計は管理医療機器の認証品だろ。
いちいちピントがずれてて主張したい意味がわからない
0986不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:51:36.41ID:PrC6pQlK0
もう、これだけ時間が経っているならアビガンの副作用はないだろ?
0987不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 18:54:59.35ID:EGwO2Vfb0
結局、アビガンでコロナ治った有名人て誰がいる?
石田純一、宮藤官九郎、藤浪晋太郎、片岡篤司、
あとは?
0989不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 19:10:30.49ID:SpMdyPLJ0
>>985 ロシュの自動検査機 6月に認証されてた。あとは保健所の予算だけの問題
0991不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 19:21:51.94ID:UCmGiFM60
>>988
国外の信用できる国で、治験済み承認済みで信用出来るなら承認しない理由は無いな。
0993不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 19:29:38.88ID:YjzA0n9x0
>>992
検査機に薬機法ではなんの認証も承認もいらないんで、なら薬機法以外の話でなにか認証があるのかと
0994不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 19:40:41.75ID:On0J/QXU0
>>924
サイトカインとは免疫の暴走で免疫が弱ったからではないよ
だからサイトカインが起これば免疫を抑えるためにステロイドを使ったりする
0995不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:16:16.75ID:RvzX3phA0
で、毎日国会で三密やってる議員がならないのは自分たちだけアビガン飲んでるから。

だよねー
0996不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:17:10.25ID:m7nXwkjn0
>>992
なんで金つけないんだろうな
休業補償なんかより全然かからないのに
0997不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:23:48.39ID:By+jkwCW0
グダグダ言い訳してるけどホントに効くなら海外でこぞって使われてるんだわw
0998不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:33:13.65ID:1qztEyXW0
ワクチンも下手するとウィルスのお手伝いに回るかのうせいもあるらしい
ねこにウィルスのワクチンが出来ないのは、ワクチン打つと余計に悪化するとかしないとか・・・
0999不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:36:33.99ID:2c+ZFYi90
アビガンとフサンを併用すれば治るんだね
1000不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 20:44:07.20ID:tYeAZl+/0
こんな慎重な厚労省の元官僚が
障害者は社会のお荷物とか言うてるんだから馬鹿馬鹿しい
日本で新しい事をしても何も報われない
10011001
垢版 |
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