【コロナ】島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ(hbol) [ウラヌス★]
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本邦独自、「検査をすると患者が増える」エセ医療デマゴギーに欺されなかった島根県
前回、長野県の新聞トップシェアの県紙である信濃毎日新聞7/21朝刊1面トップを飾った
「新型コロナ 妊婦にＰＣＲ検査実施へ 県、希望者に無料で」
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200721/KT200720ATI090014000.php
という記事と付属するネット未転載の囲み記事が、ジャパンオリジナルエセ医療・エセ科学デマゴギーに深刻に汚染されているという事を実際にその記事の数値的検証を行うことによって解明しました。
予定では今回は、本シリーズ17回の続きに戻すはずですが、文春オンラインで、興味深い記事が公開されました。
●たった1人の感染者が地方都市にコロナを持ち込むとどうなるか？《島根で実際に起きた“舞台クラスター”波及騒動》2020/07/23安藤 華奈 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/39193
筆者は把握していなかったのですが、東京で舞台観劇をした大学生の女性が、感染者接触追跡調査の結果PCR検査を受診することとなり、SARS-CoV-2に感染していたという事が判明したとの記事で、ご本人は無症状だったとのことですが、指定医療機関へ入院、接触可能性のある人のPCR検査を行ったというものです。幸い、この大学生は無症状が続き、発病することなく退院の見込みとのことです。
当たり前ですが、この大学生が観劇旅行に出かけた時には、本邦では公的な介入、社会的行動制限は実施されておらず、むしろGo Toキャンペーンの前倒しが決まるなど、国を挙げて社会活動・経済活動の再開をしていたのですから、この大学生が東京へ観劇に行ったことは何も後ろめたいことはありません。そもそも東京とのバス、鉄道、航空機路線は運行しているのですから。
島根県は1000人規模の大規模迅速検査を計画し、直ちに実施されましたが、東洋経済オンラインで公開されている統計資料からは2020/07/22現在で関連する期間の総検査人数は、734名、陽性者は当該大学生1名、733名が陰性というものでした。
さて、この大学生がPCR検査で陽性判定が出たのは7/14です。7/22までに接触可能性のある733名をPCR検査したのですから、巷で医療関係者や一部の医師会が流している「検査をすると患者が増える」という説に従えば、島根県ではたいへんな数の陽性者、その殆どは偽陽性者が出現していることになります。どうして0人なのでしょうか？
そこで早速、医療関係者や一部の医師会が流している「検査をすると患者が増える」という説の根拠となっているベイズ推定で検証しましょう。
https://hbol.jp/224407?cx_clicks_art_mdl=3_title
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
2020.07.25 わかりました
ではまず東京を島根県並の
人口密度にしましょう 島根みたいな超過疎のドドドど田舎
サンプルとして認められるわけがないやろ カタカナで「デタラメ」と書くメディアは信用しないことにしてるんで >>1
流行ってるところで大規模検査するのと
流行ってないところで大規模検査するのとで
結果が違うのは当たり前 事情が異なるものに
一面的解釈を当てはめ
誤った結論に至る、
自分は利口と思っている馬鹿。
救えない。 検査体制が無茶苦茶やった
初期には
検査場で感染したケースも
あったと思うよ
だから初期に反対してた人の主張は分かる 検査をすると患者が増えるって言ってるところは
すでに市中感染してて手に負えない状況のところだからな
島根とかはそら当てはまらないわ 必然的に増えるだろアホかよ！増えないなら感染してないから安心せいパヨク >>8
それ単に感染者が多いってだけじゃね？
仮に病院にインフルの疑いのやつが検査行って拒否されたら、そっちの方がおかしいと思わない？
「検査したら感染者増えるからインフルの検査しない」とか言ったらおかしいよね 簡単な話
スッカスカの島根県には、人が居ないから
感染拡大しようがないのでは… 流行ってないところで検査したら増えないのなら、検査したら患者が増えるは間違いじゃん
流行ってるところで検査したら患者が増えるなら、感染が拡大してるから、検査したら増えるだけで
単なる疑似相関をもっともらしく言ってるだけじゃん そら東京と大阪の冬のロックダウンという現実から目をそむけて逃げてる段階だからな
アメリカですらニューヨークの毎年のロックダウンの現実や
中国の北京や上海、香港、武漢の毎年のロックダウンという現実と戦ってないんだから仕方はないとは言えるが
だから東京や大阪から事業所や政府機関、大学を移転させる話になっていくのは来年以降のことなんだろうな なんで、島根と東京を一緒にしてんだ？ww
無茶苦茶だなw >>10
ねーよw
そもそも検査すら絞ってたのに2月や3月に検査したのなんて保健所からの依頼がほとんど
てか、勝手に検査は出来ない
大阪ですら2時間は検査と検体の間に時間あったわ
その間に消毒や防護服の着替え
もちろん裏口から入るから一般人とは接しないしな いい加減な検査が患者数を増やす、だろ(´・ω・｀)
対面で検査するなら
防護服、フェイスシールド、手袋、マスク
これら全部を一人一人検査する際に全部交換しろよ
それなら問題ないよ >>11
こういうことよね
他に居ない所ならそりゃどれだけガバガバ体制だって二次感染起こらんわ >>19
マジレスすると
こんな大学関係だけとか、偏ったサンプルだけでは何もわからない
島根県全体とか、島根県下で唯一の都会の松江市とかである程度広い範囲で抜いて検査しないと そもそもコロナにかかかっても無症状で発病することもないとか無理ゲーじゃねーか >>25
今のPCRとかじゃなくてもっとスキャニング技術が発達して特定みたいにならないものかなぁ
テクノロジー的にまだ無理なのか >総検査人数は、734名、陽性者は当該大学生1名、733名が陰性
これ地方によっては陽性者の数が増えるでしょ、その内数人が検査中にクシャミをしたら検査している医療者が確実に感染する(´･ω･`)
医療者に蔓延したら医療崩壊するぞ(´･ω･`) >>1
コロナ初期のまともに院内感染が防げていない時点で大規模検査なんてしたら、イタリアやニューヨークの二の舞は確実だった
そういうのを全部無視して極端な例ばかり持ってきてデマを流すのが、ハーバービジネスオンラインのいつもの卑怯な手口 車社会の田舎と電車移動あたりまえの都会では事情が違うと思うが。 東京、神奈川、埼玉、千葉→満員電車通勤
島根、鳥取、岩手→自転車、マイカー通勤 初期の戦略的検査数抑制の意味を理解できてなかった奴ほど検査そのものが不必要と思い込んでるからな。
バカホイホイにはなってるな。
まあ初期の頃テレビで雑に解説してた医者や専門家も悪い。 島根人おらんやろwww 馬鹿なんか？田舎から一切出ない奴等ばかりだろ人の流入なんて無しの未開の地 島根は市役所でクラスターが発生して大騒ぎしてるけどね。
こんな時期にわざわざ関東関西に出張に行くのは理解できない。 地方都市では人口密度でほとんど感染しない 病院と老人ホームあたりをガードすれば死亡者も少ない
気を付けるのは年末年始、３、４月の卒業式と歓送迎会シーズン、ゴールデンウィーク、お盆あたり そりゃあ無症状の感染者がひっかかる可能性だからな
東京で全都民検査でもしなけりゃ感染者数は増えないわ
そもそも検査を渋ったのは
感染者が見つかっても対処する手段が整ってなかったからだ
行動制限に期待して野放しにするしか手がなかったんだよ 事実は真実の一側面
事実をもって真実を歪める報道が多過ぎ 擬陽性 1% という話なら、全員陰性でも7人ぐらいは要請になるはず。でも、0。1%はウソということが高確率で推定される。 >>1
ハーバービジネスオンラインは日本叩けるならどんなデマでも平然と捏造する
ラオスの韓国製ダム崩壊事件でもデマを垂れ流し
ラオスのダムが決壊したのはいい加減な融資をした日本の三菱銀行が悪い！というのがハーバービジネスオンラインのデマだが実際はというと
崩壊したダムは計画に10年かけて2013年2月に着工
銀行が三菱の傘下に入ったのは2013年の2月
ラオス政府が関係してる大型公共事業に時期的にも権利的にも介入なんて不可能なのを知ってて、因縁つけてるだけだった
2003年10月 - 韓国とラオスによる共同出資の特定目的会社、Korea & Laos Power Development が、共同調査を行う旨の覚書(MOU)をラオス政府と交換[4]。
2011年12月7日 - 韓国政府企画財政部が、経済開発協力基金として資金を拠出することでラオス政府財務省と覚書(MOU)を締結[6]。
2012年 - 韓国SKグループのSK建設と韓国電力公社の子会社韓国西部発電を中心とする共同企業体が建設工事を受注。
2013年2月 - 着工
アユタヤ銀行
2013年12月 - BTMU（東京三菱UFJ）による連結子会社化 島根って昔からソーシャルディスタンスしてるイメージ 700人とすれ違いならあるけど接触としては人数多くね？
島根JDか700人も人はいないだろ。 >>1
で、このデマ垂れ流しのハーバービジネスオンライン、実はフジサンケイの扶桑社が運営してる
右寄りとされる産経やそれを支援する本体の広告事業に組織的な妨害をさせないために、在日やらなんやらと取引をした可能性が高い >>49
三菱の傘下にアユタヤが入ったのは3年の12月に訂正 感染者数の少ない県を例えにされてもなw 人口密集リスクも無いし未検査感染者も少ないと思われるが？w >>51
島根が大袈裟に騒ぎすぎた
一人だと意外と感染しにくい
青森のデリヘル事例だって３５人のうち感染者は１，２人ぐらい 日本の行政は未だに無症状者の検査には異常に消極的だからな。
それでもさすがに検査すんな説は最近下火だが、若者が自分達が悪化率低いからとコロナに無関心なのは無症状者を野放しにする政策によって無症状者の危険性＝無症状者が感染を拡げるリスクを実感できていないと言うのもある。 京都市内で毎日10000件検査する様に要請してくれよw >>50
県そのものがソーシャルディスタンスしてるもんな 今の寝台と新しくできる銀河にでも乗って島根さ行ってこい。 病院が最大のクラスターだし、医療機関にウイルス扱うノウハウが全然ないし、
重傷者以外集める意義がなかった
もちろん感染広げた政治的な責任もとりたくないし、
病院を汚染して欲しくないし、検査するのは面倒臭い
０．１％の抗体陽性率と言われてる状況で、母集団の０．１％のデータを加えても
ベイズ推定はほとんど改善されない ここは一つ全件検査を与論島で実施してみると言うのはどうだろう 検査をすると患者が増える なんてそもそも言ってない
むやみやたらに検査をしても意味はないばかりか、感染者を増やしかねないと言われていたのであって、検査したら患者が増えるとは言ってないな
ホント自分が都合良く反論できるように論点を加工するのがお好きなようで この女子大生がクズなのは、クラスターが起こった演劇に行ったのに黙っていて、周囲から指摘されてバレたこと。 感染者が少ない所ではウイルスの混入確率が低くから特異度が高くなる(偽陽性が出なくなる)だけってことでは？
感染者が多い所では環境中のウイルスとか、検査待ちの間に喉に付着したものを検出したりしないのかね？ >>62
それ 現在はほとんど医者の判断でコロナかどうか解る 検査すりゃ患者が増えるのは当たり前だろ。
島根だけに限定してはい0でした、でどや顔してもなあ。 島根のソーシャルディスタンスは東京の1000倍だから当然 自転車道に蛇でる程度の田舎だからなあ
なんであんないるんだやになる そりゃ陰性者をどれだけ検査しても患者は増えないだろ
陽性者と陰性者がごった返してる状況でガンガン検査すれば検査員のミスとかで2次感染や誤診が発生する可能性があるわけで 内閣府とかジミサポがいう偽陽性が出るというのが嘘だったってことでしょ。 ケンサーズはバカばっかりだな
クラスター潰しとの違いも判らんのか 当初検査対象になっていたのは感染者の周りの人たち
このグループをAとする
今はAでなくても自由に検査出来るようになった(金は別として)
この範囲のグループをBとする
したがって今はA+Bの人たちが検査を受けている
一方感染者は圧倒的にAグループで発見される事が多い
よって、検査数が増えたから感染者が増えたというのは誤りである
※この中には一つ誤りがある分かるかな？馬鹿どもよ すりかえだね。
酷かったのは検査を増やせば患者が減るというデマの
ほうだよ。 何いってんだ インチキ野郎がよぉおおおおおおおおおおお〜〜〜〜 ベイズの定理を持ち出してもっともらしく言ってるけど
感染者が増えたから、検査数を増やしたら患者が増えるのうち、
感染者が増えたってところを誤魔化して、だから大丈夫と言うために使われてる詭弁
事前確率が低いから大規模な検査は無駄ということとはいえても
検査数が増えたから陽性者が急増しても問題ないとは言えない
なのに、検査数が増えたからと言う奴は、前者ではなく後者の意味で使う ＞1
まわりくどくて読みにくいなあ
もっと短い文で説明できるだろ 俺は東京とかは春節前にもう入ってたと思うから
検査しなくていいって言ってた
島根にはそんな可能せないから無駄なだけ 島根の場合はそもそもウィルスを持ち込む人が圧倒的に少ないうえに、県外との人の行き来はほとんどなく、あっても米子くらいなもんだ
東京や大阪は外国人観光客がハチャメチャ多い上に人の行き来が激しい
検査を受けていない感染者の数が、島根とは桁違いに多いはず
島根と東京を単純比べるのは無理がある気がする >>32
早くても500年くらいの時間が必要かもね。 >>4
まあ全体を語るのにこれだけじゃーねぇ
この著者今なんの仕事してるの？
コロラド博士とか自称してるけど、コロラドにいるわけじゃないんだよね？ 金コロイドのプラズモン共鳴とか詳しそうなのに
簡易抗体検査の記事は書かないんだね >>82
陽性率の差に着目すべきですよね
島根がどうして陽性率が低いのか
人口密度と関連はあるのか
人との接触度合いを下げることが陽性率を下げるという間接証拠になるかも知れない 感染が疑われる人の検査と、大勢を集めてとにかく検査
同列にかたるのはなぜなのか 人口密度が低すぎる島根県民ワシ、勝手に東京と比べられて困惑する
東京みたいな人間の群生地とくらべたらいけんでしょ… まーた韓国産検査キットのステマかよ
その後の医療体制と機具の信頼性が高まれば問題ないって何度言えば >>33
本文読んでできないアホなら書き込むなよｗ
地方によって陽性者増えるとかいう話じゃなくて
検査したら感染拡大とか意味不明かつ非科学的な似非科学を
堂々と主張した一部医師会やマスゴミ政府や馬鹿な安倍政権支持者の
デマがいかに嘘かを数字をもって証明してるだけ
根本的なとこがデマなのが島根の例ではっきり証明されてるわけで
東京に当てはめても結果は変わらんよ
検査絞ったとかデマ流すバカのよりどころが検査絞って感染拡大や医療崩壊防いだ
安倍政権スゲーとかいうデマでそのデマを実証したのがこれ >>1
単純に母数が違い過ぎて、比較対象にすらならない。
東京・神奈川・大阪と島根の人口と延べ患者数を比べれば、これがどれだけバカな記事かが解る。 >>24
そうだよ だからそんな時に
誰でも自由に 検査しまくれって言ってた人達居たやん
その時 それは あかんって言ってた人達の気持ちは分かるだろ >>8
インフルは検査してワクチン打ってもらいに 行くのに何が恐いの？
インフルと比べちゃダメ
比べたいならワクチン出来てから >>8
あぁごめんワクチンはかかる前の予防だね
でも治療法も確立してるし
どんな後遺症かも分かってるやん >>92
島根県と東京との患者/人口で比べたら
島根県：28人/69万人→0.004%
東京都：10,975 人/927万人→0.11%
やはりトン菌ｗｗｗ 検査しなければゼロ
ハイ論破
…ってこんな事必死に記事にする変態系新聞 感染者と患者の違いも分かっていないIQ50未満が世の中に沢山居ると言う事がコロナ騒動で良く分かったのは収穫ですね 元々感染者が少ない上に人口密度が低いような場所をサンプルに何を的外れなことを 本当に感染してる奴は逃げる
だから無差別検査なら増えるが
希望性ではあまり増えない
以上 >>1
極少数で追跡できてる段階なら有効
ってのは最初から言われてて
もう、そういう段階ではなくなったから無意味なの >>1
>>PCR検査で陽性判定が出たのは7/14です。7/22までに接触可能性のある733名をPCR検査した
島根 陽性者１人で、ＰＣＲ検査７３３回
東京 陽性者２９５人で、ＰＣＲ検査約４０００回→陽性１人に１３．６回
陽性１人に１３．６回・・・ザルってことで市中感染広がりますね・・・ 安倍と小池をとっ捕まえ死刑にしろ
こいつらがコロナを増やした戦犯だ 事前確率がゼロだったからだろ
あの神戸大の偽陽性の説明に納得したやつはこれから調査するはずの数値が
なぜか前提条件に含まれてる不自然さに気付けなかった ワクチンできるまで同じことの繰り返しなんだろ？もうどうでもいいわ 次の日からと考え、7/15〜7/22まで733件の検査件数
都内の1日約5000件と比べると、やっぱりカッペは少ないな 「PCRはコイントス」とか言ってた奴は風説の流布で逮捕 そういえば…、コロナ禍から約半年経過してるけど、全県民は無理だろうから全市民、全町民が検査しました的な、ニュースは一切無いな 医療関係者を名乗るYoutuberが盛んに宣伝し
一部のリテラシーの低いバカが釣られて拡散要員に使われたトンデモ説だろ
しっかり覚えてますよ
今のニューヨーク見てみろよ
誰でも何回でも受けられるようにした結果
今じゃほとんど新規感染者出てないんだぜ >>98
主張に変わりはない結果になるけど
東京の人口をなぜその数字に？？ ちなみにJリーグでは2週間おきに3000ちょっとの検査を実施してるが
3回やって今の所感染ゼロっていう
9000回以上の検査でゼロってんだから
感度92%特異度99.99％で説明付くかどうかもわからんレベル 島根におっパブないんだろ
【札幌】ススキノの「おっパブ」クラスター 前の客が舐めた乳首を次の客が続々舐めて感染拡大か？ ★14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595698888/ 居るところには居るし、居ないところには居ない
都市部の人は目を閉じてやり過ごそうとしてるけど通勤ラッシュ、満員電車は狂気だよ
もっと満員電車を陽性者の行動歴ノーカンにするタブーと報道タブーを問題視しないと 検査を渋るor絞った期間が有るか如何かで違うだろ
あんな数字は何処までも確認数で実数では無いんだから必要十分な検査数が実地出来てれば
検査数を増やしても陽性者も増えやしないよ 検査して隔離をどんどん進めていけば
市中に感染者が居なくなるんだよ
超簡単な話なのにどこが理解できないんだか
ニューヨークの場合は食料品等を除いた店内販売や店内飲食を禁じたりと
クオモ市長が感染状況をコントロールした
その拠り所が日本のようないい加減な自称専門家の権威にすがるんじゃなく
きちんとデータを取って分析して対策にフィードバックしたんだよ
どこを取っても日本の行政との埋め難い差を感じる
未だに数字でもって満員電車の感染リスクを示さないだろ？
権威にひれ伏せ俺が正しいって言い張るばかり
やはり日本はバカの国だ 開票率１％で当選確実とか、相当なデータの蓄積がないとできない >>119
何の話をしてるんだよお前は
PCR検査そのものの信頼性の話だろこれは 少し前に馬鹿が示した説はこうだ
PCR検査を大規模にやると偽陽性が沢山出てしまって
偉い事になるからやめろ
日本はそれをしなかったから上手くいった自民党万歳
ってな
ところが実際は特異度が限りなく100%に近いものであり
手動で行った操作の過程でミスがなければほぼ偽陽性は出ない仕組み
偽陰性の問題はどうしても生じるけどな
何故なら確実に鼻腔内や口腔内で増殖するとは限らないからだ >>1 お前は別の科行って検査受けてこい 眼科で左傾斜視、精神科で強迫性被害妄想 島根ぐらいの人口が一番良いのだよ おまけに濃厚な田舎の強制行事が軒並み中止で住みやすくなった 検査が増えて患者が増えてるだけなら
むしろ現状が大したことない説明に使えるかもしれないが
そんなことないからな
自らをコロナではないかと疑う人から増えるから
検査も増えて感染者も増えてる
つまり感染は拡大している 検査すればするだけ増えるのは未だ持って検査数が足りてないって凄く単純な事
ケンサシナイーズの猿「それでも検査したら感染しますキリッキリッキリッ」
>>130
じゃあ検査しなかったら治るのかバカの猿？ >>130
そのレベルを合わせてレスすると・・・“検査したから感染する訳では無いんだぞ”え感じ？ >>132
検査しようがしまいが
やることは一緒なんだから
無駄じゃね？って話
猿が如何にバカのウソつき野郎か良く分かるだろ？
猿「いえ猿だからやっぱり分かりませんキリッキリッキリッ」
>>133
>>134
じゃあ検査しなかったら治るのかバカの猿？
もし仮に特異度が99％であるなら9000回検査した時
期待値で90人の陽性者が出る計算
ところが0人なわけ
特異度が99%であるなら94.5%の確率で50人は出るはずじゃないですか
随分とイレギュラーな値という事になってしまう
特異度は100%に限りなく近いであろう事がわかるんだよ
そう考えるのが妥当 無差別に検査したとすれば
陽性率は下がるだろう
でも下がってない
単純に感染が拡大しているだけ >>134
遣る事は一緒では無いよそんなお気楽なら保健所も医療関係者も頭抱えてねぇよ 海外の専門家は陽性率が5%前後になるのが適正な検査数と言ってる
ところが既に東京はおろか大阪も13%なんていう閾値を超えた陽性率
もっともっと検査数が増えないと危ない状況というのが現実
日本の適正検査キャパは少なくとも20万以上かな
今は6万がいいとこじゃね ぶっちゃけて言うならもう色々止めないとヤバイ水準
４月のあの感染拡大状況に間もなく戻る 大体が厚労省公認の全世界標準の伝染病の検査方法であるPCR検査をつかまえて
検査したら感染しますキリッ
これが猿が言うこと
良く分かりましたねみんな？
猿「いえ猿だからやっぱり分かりませんキリッキリッキリッ」
安倍が検査拡充に舵きってるんだから3月4月に擁護してたやつはすでに梯子外されてるんだよ
教祖を崇めるだけの能無しって立証済 経路不明が増えているんだから検査の拡充は必須だろうが
とりあえず検査増やせば万事解決みたいな態度も如何にもアホっぽい その通り
検査だけ増やしてもダメだな
でも検査が増えないと隔離は進まないんでもっとダメだな 高卒に毛が生えた程度の看護師では
ウイルス１粒も漏れない現場なんて作れないよ
自宅で飲み薬で治るなら自宅で検査して自宅で治せばいい
重症化した時点で「コロナ陽性です」って１１９できれば対処も速かった
でも、自宅検査やると検査利権の侵害になるから全力で潰された これに騙される奴がいるから自民は永遠に大丈夫だよ
これからも民主よりマシさ >>147
＞検査増やせば万事解決
そんな話コロナの話題始まってから一回も見たこと無いけど、君の脳内世界の話？ いまは国民の注目集めてないから、
勝手にＰＣＲやめてＬＡＭＰとかの簡易検査結果を計上してたりする
変異株でまくりなのにプライマーの再検討もやってない あー、なるほど。まだ『コロナを封じ込めれる』と信じてるから検査主張してんのか
感染ルート追いきれないくらい広がってて
現実的にもう無駄だからやる意味なくね？
ってのが、こちらの意見
封じ込めのために検査するなら
全国民二週間隔離した上で、一人ずつ検査してから隔離解除
ってのをローラー作戦的にやってかないと
それができないなら所詮無駄では？ 基本的に明日緊急事態宣言を出して色々止めるとするじゃん
ところが毎日出されてる感染者の数は10日ほど前の値にすぎないので
すぐには増加が止まない
もっと言えば現在の感染者数に関して言えば
GoToキャンペーンの影響をまだ受けていないという事だ
もっともっと増えると考えるのが妥当
俺が専門家ならストップを進言する状況だね 感染拡大が止まらなくなると圧力かけて
検査多過ぎのせいにして検査絞って
誤魔化そうとする奴がこの国にはいる >>156
実際は今でも症状あっても「濃厚接触が」「海外渡航歴が」とか難癖付けて
保健所は検査したがらないらしいから、お互いの主張はどっちもどっちだよｗ 4月のピークの頃は東京1日1000人超えてたとは思う 有症者の伸びを見てもわかるが急激に医療に負荷が掛かってきてる
そして感染してから平均2週間ほどで症状が重くなると言われてるんだろ
これだけ増えている感染者が重症化するのが2週間先
2週間右肩上がりで増えていくと考えるともうギブアップした方がいい頃合い
割と真面目にそう思うぜ トンキンの緊急事態宣言解除間際が相談件数900件に対して検査45件とかやってこのザマだからに 理論値と実態が即してないんじゃないか？って指摘だな
こういう検証は全くやってこなかったは事実 岩手で検査受けるのは勇気がいるよな 自宅で死んでそのままで焼いてもらうほうがいい >>165
後遺症の検証すら今更な国だから
政府が考えてたのは夏が迫ったら勝手に消えるって都合の良いシナリオだけ なんとかキャンペーンどころか
２度目の緊急事態宣言待ったなしの状況 >>156
封じ込めではなく急激な感染拡大を抑制する為にも適切な検査数ってのは必要なのですよ 社会にとって必要な仕事をしている人は、優先的に検査して活動させるべきだが、
検査して陽性だと活動がストップしてしまう
そこで隠蔽を選択したのが日本の行政府
医療従事者も決まった施設に隔離して、帰宅させてはいけなかった
市中感染を一番広げてる可能性がある 社会のルールはたまたまいい家に生まれただけのアホボン世襲議員達が、
自分達の都合のいいように作っている
安倍や麻生が白といえば白
子分の官僚共は天下りをお目溢ししてもらえるから忖度
御用学者達は血税から補助金という名の研究費が欲しいから忖度
血税から給料をもらっている奴らが、更に血税を掠め取って私腹を肥やすことしか考えてない
文句があるならお前が首相になれとか言っていた芸人がいたが・・・
選挙ルールもたまたま金とコネのある家に生まれた世襲議員共が好き勝手に作っているので
絶対に不可能
現役の国会議員で、供託金や選挙費用を下げようと言った奴は過去に一人でも居るか？
議員定数削減の話は一体どこへ行ったんだ？ まず普通の接触じゃうつらない
三密環境を何度も繰り返してる奴がうつる >>169
どういう検査を増やすのが抑制に繋がるの？
単に数だけ増やせばいい訳じゃないでしょ？
>>171
人権は命より重い
ってことで煽ってきたヤツらも責任あると思うけどなぁ アホボンにコロナの対処法聞くのは間違ってるよね
理系ですらないし
昔は族議員とか居て多少は勉強してたんだけど、
いまは進次郎みたいなのが突然やってきて数カ月単位で逃げていく >>1
のような主張は、要は検査をサボりたいだけだよｗ 検査しようがしまいが
感染者の増減変わらんわ
治療薬が無いのに 医療従事者の隔離期間中の時給も補助するって言えば、
文句垂れながらでもホテル待機したとは思うけど
すごい補助額になりそう そもそも辛坊みたいに検査をすればそりゃ陽性患者増えるだろと
笑って言えるのがむしろ笑えない
もう何やっても無駄だろ？ってお手上げしてないと出ないセリフだわ
せめて地方に広げんなよボケ >>175
どう言う検査というより大方は検査後だよ
あえて検査の遣り方で言えば順番待ちしてる人に対して迅速に出来る様に成るし
検査基準の緩和が出来るほどに増やせるなら可能性が低いと思われてた人まで広げられれば
その分感染源に成る可能性の有る対象に手立てを講じるチャンスが生まれる延いては抑制に繋げられる 少なくとも検査なんかしてもしなくても変わらないなんて思ってるやつは
実効再生産数がなんなのかもわからん奴だろ
一人の人間が治るまでに何人に遷すかを示す指標なんだが
隔離され、人との接触機会を０にされれば増やしようがなくなるわけ
一人でも多く隔離する事が感染拡大を抑制するために肝要なんだよ
もっと言えば検査だけではダメでもっと思い切った行動変容が必要
拡大局面が気のせいじゃなさそうだとわかった時点で
どこもかしこもテレワークに戻せばどうという事はなかったんじゃね
家で出来る事はなるべく家で仕事させた方が
経済全体を見ると全体として空白期間が減ってマシなんだよ 島根県民は本人が感染しても、他人に感染させない体質
岩手県民はそもそも本人が感染しない体質
島根県民と岩手県民を東京の流行地の一か所にまとめて移住させれば
その場所の流行は終わる
これを繰り返すことによって、東京の流行を収束させることができる 電車、路面電車利用者の多い都道府県ほど感染者が多い。 やはり５ちゃんは社会の縮図
分かってるやつは分かってるし
分かってない奴は全然分かってないな ここで予言しとこうかな
遠からず再び緊急事態宣言を出さざるを得なくなるでしょう
おそらく留めはGoToキャンペーンが刺す形
これで次にいつ選挙をやろうが自民党は勝てなくなった >>188
俺が言いたいのは>>137
スレの趣旨に沿って話してんだから当然だ
でもお前は何を勘違いしたのか感染者が０って所にフォーカスし
しかもサッカーじゃない野球を持ち出して出てるだろ！みたいな
意味不明な論理を展開しているわけだ
ちょっと意味が分からないんですマジで 緊急事態宣言はもう出さないよ。
政治家に求められていることは、「これ以上の自粛は、来年度からこれくらいの増税になりますが、それでもやりますか?」と
有権者に説明する勇気だ。
耳の痛い話をするのが真の政治家。
日本にいるわけないかｗ 民主党の野田は偉大だと思う。
消費税20％でも緊急事態宣言やりますか皆さん? この程度の死者で？ 仮に緊急事態宣言を出さなくても都道府県レベルでお願いは出来るんだよね
北海道が口火を切ったのは記憶に新しい所
そしてそれなりに従ってくれる事も覚えている
ただ、緊急事態において宣言をしないという事は
むしろ自分の評価を下げる事になるだけじゃないかな
宣言すべき時はきちんと宣言した方がいい
それが自分の政治家としての評価の為でもある
みたいなことを俺は思った しかし未だに緊急事態宣言で押さえ込めると思っているヤツがいるとは……
学習能力ないのかな。 ちなみにEUは復興基金を作って財政的に借金できない国の
対策費用原資を捻出する事を決めたんだよね
やろうと思えばいろんな手がある
自分の懐を痛めたくないから納税者に全部丸投げしてんだよ
東日本大震災にしてもそう >>190
いやー出さざるを得なくなる気はするけどねえ
ウイルスが弱毒化したせいだと実しやかに言われてるけど
ただ単に夏場は気温が高く人間の体温も相対的に高くなった結果
免疫システムが活発に働いて重症者が少ないんじゃないか？
という可能性がぬぐい切れない
そう考えると気温が下がり湿度が低下する秋以降に
このペースで感染者数が増え続けると
重症者や死亡者が増え医療崩壊する可能性を考えてしまう 片っ端から検査すれば感染者数は増えるが陽性率は下がるはずなんだよね >>1
田舎は医療パンクするからなあ。
学生はオンライン教育がいい。 金の問題を軽く考えすぎ。
社会全体で考えると、金は人命より重い。 職場に来てやってるフリをするぐらいなら、ＢＩもらって家で寝ててください
その方が安上がりです
自動化しようにも職場に無駄な人が居座って変えられなかったから、
コロナは絶好の機会 >>182
結局は闇雲に数増やすだけ？
>>183
やれることって検査しようがしまいが
対処は、接触断って感染予防しかないんだし
検査にコストかけるより
そっち対策増やす方がマシじゃなかろうか？
やれること全部やれっていっても
検査がローコストに増やせるなら増やしたらいいが
貴重な医療従事者の人的負担の割りには
焼け石に水な数しかどうせ増やせないんだし 検査なんて意味ないっていうアホは
全然検査しない北朝鮮が理想なんだよ 緊急事態宣言は簡単に言ってしまえばロックダウンなんだよ
人々の移動を著しく制限するんだから罰則があろうとなかろうと実質そう
で、これは出来得る限り避けたい手法で
本当なら感染が拡大したら、経済活動に悪影響を及ぼしにくい所から
少なくとも実行再生産数が１を下回るまでは締めるべきなんだな
でもそれをしないでここまで来た結果、急速に医療資源に負荷が掛かり始めてる
様々な兆候が２週間後の医療資源枯渇を予期させるんだな
緩めたり締めたりしてのらりくらりやるというプランだったはずななんだが
GoToキャンペーンをやりたすぎてデータを無視してしまった結果が今
このツケは大きいぞ 誰がどう見ても失政
超わかりやすい因果がここにあるんだよ
流石にこれで指示を失わなかったら
ゾンビが思考停止で指示してるとしか思えん >>84
居場所を知ってどうする？
凸って前言を撤回させちゃダメだぞ！絶対にやるなよ！ 検査の構造がそうなってんのに、外的要因がからんだ一例をあげて
検査スペックがデマだと言い張るバカっていったい何なの？ まあ、メリットデメリットを政治家が出さない限り、きれい事言っているヤツが論争では勝つよね。
医療崩壊して年寄りがほとんど死ぬのと、所得税大幅UP、消費税20％のどちらがいいですか?
と問うべきｗ エクアドルとかボリビアなんかも道に死体が転がってて
ボリビアのケースでは85％がコロナで死んでたという話
中国でも当初、心筋梗塞で死んでるコロナ患者が多数居た事を思い出すが
日本が仮に緊急事態宣言も回避し、検査も絞りという
放任主義的手法を選択すると南米の感じになっていくと思われる 多くの業種ではテレワークによって生産性は低下しなかったそうだよね
ところが、緊急事態宣言が明けるとすぐにほとんどの企業が元に戻してしまった
本音を言えば置き換えても損害が出にくい業務は極力テレワークに切り替えて
すべての箱型店舗に関して換気能力に比例した入場制限を課すべきなんじゃね
経済に大きなブレーキを掛けることなく、人と人との接触を減らす最善手 潜在的感染者が居る状態で検査数を増やすと感染リスクが増えるという話だと思ってた 検査やるなら陽性者を有無を言わせず隔離する態勢が必要(´･ω･`) いや、初級の体制が整って無い時の話やろそれ
今頃なに言ってんだこのアホ
それに島根かよw ガチアホやんけw >>200
検査が病名を定かにするだけだと言う認識では闇雲なのかも知れないがね
って言うか定かにする意味は自身でちゃんと解ってて書いてんじゃねぇか・・・
また医療従事者と検査技師は畑違いだからな治療に当たる現場は来院する人間を
片っ端から検査出来る様にして欲しい側だぞ 確かに人間は未知のリスクをより恐れるものだが、日本人がここまでビビリだとは…… .
.
検査をしなければ菌が存在しないような言い方だなｗ >>91
>33は何もおかしい事は言ってないだろ。
インフルが蔓延中に健診するとそこでうつされる、
って話しと思えばわかるだろ。 >>209
外国みたいにマスクせずに大声で話したり握手したりハグしたり
住居で土足で室内に入る事が少なく風呂によく入る日本では外国みたいには爆発的に増えないよ(´･ω･`)
風俗やｳｪｰｲ系が無茶しなければって前提があると思うけど(´･ω･`) >>218
もうそんなことやってる外国はないのでは? 結局、情報がアップデートされてないんだよね
コロナ前の情報でコロナ後を考えてるんじゃないの
あと、正常性バイアスもかかってるよね 『他人と同一の部屋で飲食しないこと』
『不特定多数と接触(握手・キス・性行)しないこと』
これだけで感染おさまるんじゃね？ >>21
でも大阪で３０００人抗体検査０，１７％だったじゃん。 スレが立ってたと思うけど、重症化リスクで言うと
高齢者の多い日本は世界平均よりはるかに高いんだとさ
もっと言えば人口当たりの医療従事者の数が少ない
ただの病床数なら割と多い方なんだが
コロナは普通の病気よりも人手がかかる
なもんで日本のリソースを鑑みれば
早期発見しておいた方が色々と都合がいいんだな 自粛なんか法規制もないのに無意味
良い歳の癖に外出しまくりな屑が多い
拡大防止なんか不可能 ちなみに首都機能移転の話は既に再検討の方向性が出てる
実際に再検討するかは知らんがね 島根は真面目にがんばった
東京は自分勝手でなにもしてない
その差 島根のこの記事からわかる事は
まだまだ感染地帯じゃないところが多かったのだから
GoToなんてするべきじゃなかった、だよ 飲みに歩いてる飲みカスと風俗狂いのチンカスマンカスブラザーズどものせいで増加してるんだよ ちなみに退院までにかかる日数が平均で21日
これを色々緩和したりしたから多少は短くなるはずだけど
その分再燃のリスクも上がると思われる
日本の場合1日10000人の患者が出たら
2週間後にざっくり2000人が新たに病床を埋める計算
こうなるともうお手上げ
だから楽観論者が思ってる以上にもう限界が近いんだよ >>223
その説もこの>>1も、誰かの感想に過ぎないんだよ
聞いた話を全部信じる人はネットに向いてないよ もっと言うと経済性の観点から見ても医療法人が赤字負担を飲み込んでいるだけで
コロナ患者に3倍の報酬をというだけの手当てでは逆ザヤが埋まっていない
なんか色々適当に考えすぎなんじゃないの
今がうまくいってるだなんて大きな勘違いだぞ 幸運にも接触可能性のあった733?名が全員感染してなかったからだろ
そこに感染者が紛れ込んでないならそりゃ増えないわ >>235
ところがだな
偽陽性が1％出るから、検査をすればするほど陽性でないのに陽性と判定される人が
ものすごく増えまくって医療崩壊するからやめろという言説が広まった
しかしこれは明らかな間違いである事の証明として
鳥取のケースやJリーグのケースが出てきてしまい
デマ乙となっている >>231
偽陽性の理論値は正しいか？という着眼点はいいんだけど
比較対象が島根なんでこれだけじゃ何とも言えんから
じゃあまあ勢いもないスレだし思ったこと関連で書こうという流れだね うつしまくるのが2割、少しだけうつすのが1割、全くうつさないのが7割だろ？
この島根の奴が7割に入っただけでは。
運悪く2割に入った与論島や鹿児島では違う話になるだろ。 検査せずに殺された人多かったからな
志村けんとか
ジャップしぐさだわ >>1に対して否定的なレス多いけど、733人を検査して偽陽性が出なかった。って凄い大きなニュース、データだと思う
たとえ734人目が偽陽性だとしても0.1%、いままでの1割とか言ってた説は覆る 東京都で同じことやるなら１日何万人検査することになるんだか 話がずれてる人がかなり居るけど偽陽性が無視できないレベルで出る事を
警告していた自称医療従事者が一時期そういう動画をYoutubeで作ってたんだよ
ところがJリーグは9000回以上で0人だからな
計算上、特異度1%だとこの値は取らない
統計の基本を理解出来ればわかる話
陽性者の検体の一部が別の検体に混ざったりしない限りは
偽陽性にはならない事の証明になったと俺は思うよ >>237
それこそ、「幸運にも733名から偽陽性すら出なかった」だけではないの？
「今のPCR検査は優秀で、非感染者を陽性判定なんてしません！」っていうならそれは素晴らしいことだが 「検査ら感染を拡大化させる。治療法も無いから検査は不要」と、言われていたのは本当に馬鹿馬鹿しい話だと思う。
少しでも感染を小さく見せたい、経済活動の継続や五輪を開催したい人間の思惑もあったと思う。
でも、この一例でそれを否定するには根拠が足りなすぎる。 言っとくけど島根の感染した女の通ってた大学は
まわりは田んぼに囲われたド田舎だぞ 特異度の意味も分かってないのか
特異度99%ってのは1％程度間違って陰性なのに陽性と判定が出ますよって意味
ところが733名検査して0名って事は統計的に言うと大きなイレギュラーなんだ
もっと言えばJリーグの、のべ9000名以上検査して0名ってのは特異度1％では
ありえない値
宝くじ一等レベルじゃないのマジで
という2つの事象から普通に考えると
奇跡が２つ起きたと考えるよりはそもそも特異度がもっと高いとみるべき 海外で見たけど
今唾液で郵送検査なんだわ
全自動で紙袋開けて機械にセットするまで全自動
１日数十万検査なんて当たり前
手動で数千検査してる日本が異常なんだよ
日本の機械を舐めるなよｗｗ使ってない日本が異常 陽性率50%の愛知でやってもそうなればいいですね。
知らんけど。 >>247
少なくとも「検査が感染を拡大させる」ことへの反証には全くなってないだろう
検査を受けた者の中に1人も感染者が紛れ込んでないなら、そりゃ拡大するはずがない
最初の1人は、「紛れ込んでる」わけではなかっただろうし >>249
本当の特異度はどのくらいなんだろうかね。
当初よりも特異度は上がってるのかなあ？ 今岩手県で同じような検査をして陽性がゼロかどうかは気になるところ。 >>249
むしろそっちをおかしいと考えるべきなんじゃないの
「陽性者0人という結果は、実際の感染者の数に関係なく何かがおかしい」ってさ
世界的に「現状ではPCR検査の特異度は1%どころか0.1％を大きく下回る」と見られているならもちろんそれでいいけど つまり
安倍ちゃん「緊急事態宣言を出す状況にない」
は正しいという証左って事ね 鳥取は色んな機関がごちゃ混ぜに検査をやってるわけだよ
その総和をデータ化してる
一方でJリーグはJCTCっていう専門の検査センターを設立して
ここで一括でやっている 中身は民間検査機関な
まったく異なる検査によって同様の結果が出ているわけだから
やはり特異度はもっと遥かに高いとみるべきではないの
特異度が高いという結果が間違ってる！っていうのは
もはや科学じゃなくて宗教でしょ
信じたいものを信じるのは俺には止められません
好きにしてって感じ >>249
あーいや、733名では標準偏差を考えると
そこまでは言えない
その後の9000名は十分に統計学的に通用する母数だから
そっちで記事を書いて欲しいな
ちゃんとしたソース付きのデータなら検討に値するよ >>256
今週島根で3人陽性患者が出てるから、検査の不具合で一切陽性が出なくなってる、ってわけでもなさそう。 >>259
1%間違いが生じる検査を733回やった時に
1回しか間違えない確率は0.006%
充分すぎる程イレギュラーですが >>261
母数が問題なんだよ
正規分布で733人の標準偏差見ておいでよ
信頼区間90%でも95%でもいいから 文春「検査をすると患者が増えるはデタラメ」
この理屈だと
鳩山、玉川「国民全員検査しろー！」
的な極端な主張は無視しろって事だよな >>258
「まったく異なる検査によって同様の結果が出ているわけだから
やはり特異度はもっと遥かに高いとみるべきではないの」
・・・というのが正しいなら、当然様々な検査をごちゃまぜにしてる世界でも、
「新型コロナのPCR検査の特異度はもっと低い」ってコンセンサスが得られているはずでないのって話
実際に得られているならそれはそれでいいけど
普通は「PCR検査の特異度が・・・」って指摘されたら、「ウチでは」じゃなくて一般的な数値をまず出すだろ
Jリーグの検査機関とやらも、「やったら0件だった」ではなく
「当機関のPCR検査は偽陽性出ません！」と調べているかどうかが大事かと 日本で流行してない変異株に合わせてプライマー選べば陰性にできるし
検体の扱い方でも固定液にすぐ入れずにＲＮＡ壊してから測れば陰性にできる
あとはリアルタイム法でのサイクル数の閾値を恣意的に設定したりできるのかな
発光法の抗体検査でも酷かったけど、閾値を変えると陽性率がぜんぜん違ってくる
意地でもコロナ増やしてやるとか思って４０サイクル回せば、何かが増えてたりする
シークエンシングで塩基配列がバッチリ一致してれば陽性と言わざるを得ない
言えるのは測定者（依頼者）の方針が一貫してるということだけかも >>1
バカがまだ言ってる
患者の数は変わらない
把握された患者の数が増えただけ
こうやって事実を隠蔽して今がある
そして破滅が来る
バカな国のいつもの自業自得 >>260
本物の感染者が紛れ込んでいたなら、島根で「検査しまくって大丈夫なのか？」の結果が出るのはこれからかもな
もっとも、3人とも偽陽性かもしれないけど いま国民一斉全員検査をしたら10万人くらい拾ってもおかしくないだろ
うち約8万人が無症状 なんか計算が違う気がする
733回だと7回くらいが期待値だから0回は確かに奇跡的ではないはずだな
標準偏差だと平均求めて偏差を出してそれを二乗だっけ
といってもこの場合どうやって平均出すんだか
ちゃんとした計算誰か出してくれないかな
ちなみにJリーグは公式検査の結果を第3回まで出してるよ おそらく、1%が当たりのサイコロを733回振って一度も当たらない確率と同じだよな
期待値は7.33回としてどれだけ偏ってるか .>>271
それは大した問題ではない
「島根で、PCR検査の偽陽性率の調査をした」わけではないんだから
例えそれが「宝くじの1等が当たるくらいの低確率」であったとしても、実際に宝くじの1等は誰かは当ててんだ
後から「島根の結果は・・・」と持ち出してくるのでは意味がない
一般論として、PCR検査の偽陽性率はどの程度のされているかが大事 これだけ検査して0で
わずか一回東京行っただけで感染って
どんだけ東京って感染だらけなんだ >>274
この島根女子は大量クラスター起こした人狼を観に行ってる 有病率が0.1％もないようなものに対してたった733人検査したところで陽性者が
出ないのは当たり前の話なんだが．．．
大量に検査というなら10万人とか100万人規模じゃないと話にならんが、島根の
全員を検査しても100万人に届かないという悲しい現実ｗ 夏に風邪やインフルなんて流行しないんだが。
なんだか変なウイルス。まだ実態もよく分からない罹らないほうがいい。
夏は風邪やインフルに変わって手足口病とヘルパンギーナが流行る。
今年はコロナ予防のおかげでほとんど発生していないようだ。
それでも蔓延するコロナはすごいな。 私欲のために検査したがらない財前五郎のようにやがて身の破滅を招く 733名が少ないだけ。
69万人で再計算しましょう
行っている方は悪意丸出しだけど、検討違いの反応しているお前ら義務教育やり直し >>277
風邪やインフル感染者が風俗や三密酒場でヒャッハー！したら
夏場でも感染する
逆に言えばコロナも特定の場所さえ人の出入りをブロック出来たら感染拡大は防げた >>1
人よりも、朝鮮人が多く生息してる県で蔓延するわけ無いだろ > 検査をすると患者が増える
この記事、理系で飯を食ってるセンスじゃないな
「なんでも、統計手法を適用すればよい」 というものではない
事象の性質に合った統計手法を適用しなければ、意味のない数字になる
では、島根県の最新の陽性者総数は ２８人 だ
そもそも感染者が少ない地域でPCR検査をしても、陽性者は出て来ない
では 「検査をすればするほど陽性者が出る」 というのは、どういう意味か？
答えはカンタンで、「感染者数の増大に、PCR検査数が追いついていない」 と言う意味だ
この場合、PCR検査数を増やせば増やすほど、陽性確認者数が増える ことになる
これを 「検査をすればするほど・・・」 と表現してもよかろう >>1
頭の悪いアベサポが考えたガセですから。
ランサーズか電通の馬鹿文系が無い頭絞って考えたんでしょw 安倍の無能と後手後手の対応を隠すために検査してなかっただけで
検査をさせない理由なんてとんでも科学で十分だったわけです。
隠してるってみんな知ってるから安倍の支持率は下がり続け家に官邸にと引きこもることになってる。 >>272
扱いを間違えれば何もかも危険だけど
火も水も 「目詰まりしてる」だっけ？
それが責任ある為政者の答弁かねえ。
何にも把握できてないんじゃ？ 事前確率の低い集団を検査する必要があるのかって話じゃねえのか 「患者が増える」の意味が
「検査が原因で感染する」という事なのか、
「検査することで感染者を発見する」の事なのか >>277
どうやっても感染するなら、
全員がかかるのが究極的な解法
ロックダウンとかしても無駄だよね >>282
>>1のソースの主張
検査をすると患者が増えるのはデタラメ
↓
従ってどんどん検査をしろ！
と言う事なんだろうけど、
検査増やしても患者が増えないなら希望者全員に検査する必要ないよね？
って返しで簡単に論破できる 島根県としてみればスッカスカだけど
松江市の旧松江市中心部と
出雲市の旧出雲市中心部は人いるぞ
まあ
半径１〜２キロぐらいの範囲だけだけどｗｗｗ >>1
つい最近、かつ日本は結構防護しっかりしてるからな
その分PCRが五回で35万円とか馬鹿高だったり 検査で感染しないなら
発熱外来で分けないと！と騒いでるのは嘘吐きってことになるな >>293
検査と隔離が機能して居ないから感染が拡大するのです >>11
検査体制が整ってないってことだろw市中感染が手に負えないってwwクラスター対策ですり潰してんだろーが
経路不明ってフーゾクマニアがすり潰してるが。。おまえなんざもうどーでもいい。風営法対象は営業禁止にしちゃえよ 島根も松江だと、神奈川西部や埼玉北部より密集してる
満員電車には乗らないけど >>300
松江には人は住んでない
人口密度
松江市 353人/km2
南足柄市 536人/km2
小田原市 1,663人/km2
久喜市 1,830人/km2
加須市 832人/km2 松江は広すぎたね
上乃木より北、菅田町より南の５ｋｍ四方ぐらいは全部ＤＩＤに入ってる
神奈川も都筑区の北部（新横浜駅北側）とか、保土ヶ谷の羽沢とかはＤＩＤに入ってない
埼玉も川越の西側とか、浦和美園駅周辺とかはＤＩＤに入らない うん、そう。
地方は合併重ねて人が住めない山間部も組み込まれているからね
うちのところは面積は横浜市の２倍だが人口は１３万しかいない 東京でも普通の住宅地からサンプル取って母数増やすだけなら陽性率は上がらない
臭い地域や濃厚接触者から検査してるから増える この記事さ、7/14に一斉検査したんだとしたら
明後日くらいから感染者が続出するかどうかがポイントだろ
なに潜伏期間抜ける前に勝ち誇ってるの？ >>1
ここまでデタラメな記事は珍しい
島根と東京を同じ土俵で語るなよ
バカなのか確信犯なのか知らんが世間を舐めるんじゃない 人口密度の低いところと高いところとでは異なると思うのよ ＞検査をすると患者が増える
これは感染者が居るってこと 感染者が居なけれないくら検査しても増えない
だから増えるのは実際に増えてるんだよ 検査をすると患者が増えるってのが当たり前になっているのがやばいよ
検査しても増えないように対策を打たないといけないのに() 体の具合が悪ければ病院に行くからどうせ分かるんだよ
増えれば病院に行く人も増えるから分かるようになる 検査しようがしまいがそのうちわかる 検査が原因でそれがクラスターになるんじゃねえ限り
検査をする≒今感染している患者のあぶり出しに繋がる、ってだけで
検査をすると感染者が増えるとかキチガイ理論すぎてアタマ狂ってるレベルだろ PCR検査の特異度は99％以上が保証されているだろ
岩田先生はそれに従って99％という最悪の数字を使っただけだ
90％だの85％だのという数字を使った学者は馬鹿なのか検査スンナ派のいずれかだろうさ
中国の推計だと擬陽性は10万人に3人とも言われている >>317
安倍サポが
検査体制の拡充ができない安倍の無能さを
カバーしようと必死で編み出した
アクロバット論法だからねｗｗｗ PCR検査で陰性は偽陰性が一定割合あるので感染していないことは示さない
PCR検査で陽性は偽陰性が一定割合あるので感染していることは示さない
感染者の8割は人にうつさないので陽性であっても人にうつすことは示さない
個人レベルでは症状のある患者がCVID-19でるかどうかを判断する補助的な手段でしかない
PCR検査だけじゃ個人が感染していて危険かどうかはまったくわからない
感染の広がりを調べる意味しかない 自粛から実際に感染者は減ってた だから病院のベッドは空いた
検査しようがしまいが具合が悪くなれば人は病院に行く
今から検査を一切やめれわかる それでも病院は医療崩壊するだろう 自粛以降は感染者は居なかった なぜならだんだんと高齢の感染者が増えてきてるだろ
それが証拠だ GoTo辞めなかった責任は追及される。
西村の政治生命はここで終わるしかない。 >>1
ハーバービジネスオンラインってハーバード大学と何の関係も無いのか
びっくりだわ 8割だか9割だかの人は感染させないんじゃなかったっけ
感染者のうち1〜2割が広めるって話なら、一人が持ち込んでも感染が広がらない確率の方が高いだろ > 検査をすると患者が増える
↑ これは正しいだろ
この記事、文系猿が聞きかじりの知識で書いてるのか、論理性を感じない
この 「検査すればするほど」 は、偽陰性・偽陽性による陽性者の話ではない
例えば、毎日１万人のスピードで陽性者が増えてたとする
陽性率を５％として１万人全員を検出するには、２０倍（＝１／５％）の２０万人の検査が必要になる
２０万人の検査をすれば、５％が１万人になるから全員が捕捉できる
・・・という算数レベルの計算だ
で現状の検査人数は、数万人レベルだ
必要な検査人数よりも、少な過ぎるのだ
こういう場合、検査人数を２倍にすれば、陽性者数も２倍になる
これを 「検査すればするほど・・・」 と言えなくはない
でも、正確には 「感染者の増大に対して、検査数が過少だ」 と言うのがよかろう >>327
その説にエビデンスは何も無いけどな
アメリカやブラジルの惨状を見て、それを信じる気になるなら・・・ある意味で羨ましいわｗ 政府が考えてる着地点は
「新型コロナはインフル程度のさほど危険のないウイルスです。指定感染症から外すので、かかったらみんな各自で治してください。」
で間違いないからな。今は世論や世界情勢の様子を見てるだけ。
それまでに隔離等で無駄な金を使いたくないだけだよ。
検査すればするほど金がかかるのは間違いないからね。 ベイズを語るなら、感度や特異度の分布を考えてほしいね。 東京は365人
広がるばかりなのに対策しないでほったらかしの安倍政権
こんな政権さっさと潰せ 検査で陽性→無症状でも入院→退院
ウイルス付着が付着していただけで感染も発症もしていないんだろ
これで感染者にカウントするのおかしくないか
ペンキを塗った壁を触ったら手についたみたいなもんだろう
感染者の定義が根本的におかしい 訂正
検査で陽性→無症状でも入院→退院
ウイルスが付着していただけで感染も発症もしていないんだろ
これで感染者にカウントするのおかしくないか
ペンキを塗った壁を触ったら手についたみたいなもんだろう
感染者の定義が根本的におかしい >>336 こんな政権さっさと潰せ
・・・やってみたら？ >>338
無症状とは、感染してるが症状が出てないという状態だ
しかも、無症状とは言いながらも微熱程度は含まれる
そして、無症状でもウィルスを拡散させるので隔離する必要が有る
しかし、無症状でも入院、も間違いだ
そんな余裕は無いのでホテルに入れる事になったが、
その余裕も無くなったので、今は自宅待機になってる
つまりは確認できた感染者すら野放しになってるのが今の東京なのさ 島根って外部と山で隔離されてるからな
海岸から500m歩けば基本山、数少ない山と山の隙間の平地に人が住んでる天然ロックダウン状態 >>1
島根県なんて、人間の数よりも砂粒が多いんだから
「人間同士で、感染させる」という状況が無いんだろう。
東京砂漠には、当てはまらない。 >>348
砂粒の数より人間の数が多い地が、この世界に存在するのだろうか？
例えが下手な奴だなｗ >>327
広めてる20%の人間がよく分からない
20%ってそれ5人1人だから少なくもないよね
押谷さんは、20%ならクラスター対策で潰せると息巻いてたけど、現実は厳しい
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