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【速報】特養の准看護師に逆転無罪　ドーナツ食べた入所者の死亡事故　東京高裁 [ばーど★]
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0003不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:25:32.18ID:uUOMJcvw0
どーなっつてる
0005不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:25:44.89ID:GPwSyhrH0
これは仕方ないわな
ドーナツ美味しいもんな
0006不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:25:47.42ID:P4cnT6VE0
最後に食べるならプッチンプリン
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:26:42.29ID:uUOMJcvw0
こんなもん犯罪者にされちゃ
誰も福祉の仕事せんわ
0012不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:26:55.27ID:pj/wsslT0
朗報
0013不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:27:31.29ID:GzcKkNBa0
地裁は仕事を増やすだけこれが公務員のお仕事
0016不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:27:56.26ID:bW/LDKIs0
これは当然だよな
0018不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:28:28.46ID:Y7g1Avqk0
餅以外はセーフだよな
0019不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:28:50.97ID:YOW4WBNB0
過去に起きた爪はがし事件も無罪なんでしょ
老人の砕けやすい爪が原因ではがしたように見えただけで
0020不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:28:55.66ID:U86YOFm30
本来なら施設運営者や管理者の過失を問うべきで
人手不足な状況で看護師に刑事責任問われるなんておかしいだろ
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:29:09.89ID:ErDsQyi+0
施設から脱走して店頭のドーナツ食いまくって死んだガイジもおったな
ドーナツは危険
0023不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:29:11.34ID:69I9rAQD0
無罪に決まってる
あほかっつーの
0024不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:29:17.81ID:WHpgc3ty0
ほんと適当に裁判する地方は糞
0025不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:29:21.90ID:/0QEU3Qf0
良かった…
これで有罪になるなら高齢者の食事は全てペースト食かつ差し入れ禁止じゃないとね
0027不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:29:30.01ID:pGPd078b0
人間誰でも年とったら何かの原因で死ぬのに
たまたまその原因に関わりのあった若者も道連れに社会的抹殺とか
ジャップの知能はコロナウイルス以下やな😂
0029不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:29:36.97ID:Od2Kyn+80
ワンちゃん鍋にして食われなくて良かったね。
0033不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:29:59.13ID:I1Ewy8t00
マシで地裁は全部裁判員裁判にしてくれ
0034不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:30:12.43ID:PJDi+U+90
職員が全然いなくて、ヘルプで介助に入ったら
普段全く問題ない人が見えない位置で詰まらせてたやつ？
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:30:15.90ID:gkik4Xis0
よかったです
いや亡くなった方はお気の毒だけど
これ有罪だったら誰も介護しないよね
0036不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:30:19.05ID:bx+OVYKJ0
だから今日は植松記念日
0041不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:31:00.26ID:K6PJ/XTC0
これが有罪になったら介護者が委縮してしまってそのうち何も食べさせずに餓死させる事だって起きた
かもしれない。
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:31:05.24ID:5q8lTVoG0
こんなの無罪に決まってる。こんなものが刑事事件になる方が異常。
0044不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:31:15.30ID:ecUR+QyO0
ドーナツも介護士さんも無罪で良かった
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:31:19.65ID:8jPI91Po0
地裁がゴミ過ぎるなほんとに
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:04.02ID:DxAzefJE0
　
　無罪って、当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　こんなんでいちいち裁判とか誰得だよｗｗｗ
　
0050不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:04.30ID:d4lfQIGR0
確か死因にドーナッツは関係ないって5人中4人の医者が診断だしたんだっけか
0051不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:08.77ID:gkik4Xis0
>>41
介護施設がなくなるから入りたくても入れなくなるよ
0052不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:09.83ID:tlVRlUok0
こんな基地外預けた親も施設訴えるとか
大概にしろ思うわ

こういった毒家族の身障とか預かるの拒否出来んのかね
0053不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:11.14ID:bPQZHwvN0
わらび餅にせよ
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:32:13.64ID:scnvjcK20
常識のある判決が出て良かった
介護職の皆様関係者の皆様お疲れ様です
誰もがいつか行く道
日々感謝です
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:32:15.27ID:MUivlJEE0
一審判決以降、全国的に高齢者施設のおやつが汁物かゼリー状になったと言ってたよね
0056不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:21.06ID:CwmtECtA0
事件の詳細誰か
0057不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:21.08ID:bq3Eb/QS0
施設抜け出して売り物のドーナツを無銭飲食して喉に詰まらせて死んだ弟をネタに大金揺すり取ろうとした兄のやつ？
0059不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:36.92ID:4KFntf700
誰がドーナツわたしたん？
0061不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:53.59ID:TSrgA9gR0
当たり前だろ
有罪にした裁判官がおかしいわ
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:32:58.29ID:KuN4v/W80
そりゃそうだろ

恥裁って何のためにあるのかわからん半ケツ出すよな
0063不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:33:04.46ID:jrqPb1zv0
ゼロカロリー理論で勝訴。
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:33:12.26ID:5AklyHCb0
ドーナツの真ん中を食べてれば喉に詰まる訳がないんだよな
これで有罪とかｗ
0066不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:33:25.21ID:ckmYpRHC0
ムードで裁いちゃう地裁の裁判官っているからね
起訴状通り有罪にしておけば問題ないだろって感じで
0067不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:33:25.87ID:/ABa6vrl0
飲み物無しでドーナツ出してたらあれだけど
牛乳に浸してあげれば旨いしよかったかもね
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:33:26.48ID:eVZZKD3M0
ドーナツ爆売れだな
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:33:30.97ID:5ul87RzE0
刑事罰で有罪判決を出した地裁判事を更迭すべき。地裁のイカれっぷりが最近目立つわ
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:33:34.76ID:xQ4dmHtF0
死因は脳梗塞
0073不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:33:44.47ID:XepRoQcu0
>38
おやつにドーナッツだされて食った老人1ヵ月後に死亡
固形物食わせた看護師が確認してないのが悪いので有罪
今はせんべいとか硬い食べ物は出さなくなった
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:33:56.22ID:dJLcm1mP0
アベのせい
0078不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:34:22.24ID:4Yk8hHxW0
>>76
公判請求したのは検察
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:34:35.34ID:OdSTuHRF0
ドーナツで窒息とかあるわけない
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:34:49.52ID:MtHImDL10
前に餡ドーナツという専ブラを使っていた
まだXPのパソコンだった頃
0084不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:34:54.56ID:omzKGK+x0
>>17
ドーナツのような固いものを食べさせてはいけない利用者に
介護職では無いが手が足りなかったので准看護師がおやつのドーナツあげたら喉に詰まってその後死亡

そんなもの食わせて良いか確認を怠ったとして准看護師が告訴されて一審で有罪になっている

大変だからあとはご自分で…
0085不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:34:59.31ID:pSU1Uc5Z0
ドーナツは食い意地のはったあわてん坊さんは喉に詰まらせやすいからなぁ
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:35:08.34ID:5uZ9IAuu0
ドーナッてんだよ
0089不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:35:10.79ID:MipAuyo60
>>1
これそもそも検察は何のために起訴したんだろ
遺族がそれを望んだのか？
この手の例なんて散々事故で処理されてきていただろうに何を狙って起訴したんだ
0090不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:35:11.61ID:Mx/0BQNR0
>>40
そんな無益な仕事に税金払うくらいなら
介護老人のオムツ洗濯百万着くらいやらせろ
0091不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:35:18.43ID:gkik4Xis0
>>60
おやつがプリンとかババロアとか柔らか系ばかりになってる施設もあるんだってよ
クッキー食べたい、小さくすれば大丈夫、って言ってるおばあちゃんとかいて可哀想だった
食えるうちに食いたいだろうに
0094不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:35:41.92ID:xBA+JStF0
この入所者には固形物を与えないようにすること、という変更があったが
本来与える業務ではないにもかかわらず確認を怠ってドーナツを与えた
とニュースでやっていたけど確認せずに与えるのは有り得ることなの？
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:35:51.55ID:ZSkIpors0
地裁の判断が頭おかしいとしか言いようがない
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:35:57.61ID:ecUR+QyO0
>>52
＞こんな基地外預けた親も施設訴える

基地外とか親とか何言ってるの？今回のは特養老人ホームだよ
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:36:03.43ID:en7btmp00
弁護側は、山口さんに過失はなく、死因はドーナツによる窒息ではなく脳梗塞によるものなどと主張していた
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:36:06.45ID:9hyK4/530
でも、ドーナツはカロリーゼロなんだろ？
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:36:24.88ID:vaY0pboB0
お年寄りが寿命で亡くなったら
世話してた人を犯罪者扱いって異常すぎるからなあ

准看護師さんを犯罪者に仕立て上げようとしてた人たちは実刑にしてくれ
職務だからとか関係ない
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:36:32.57ID:6oxLORMi0
これも無罪判決だけど、フラワーデモはしないのかな？
フラワーデモは、性犯罪の無罪判決だけにするのかな？
性犯罪の無罪はゆるさん！
そのほかの無罪はいいけどね！
キチガイが。
0105不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:36:35.19ID:Z31ahU3r0
>>84
よくそんな告訴を検察が起訴したな。
0112ばーど ★
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2020/07/28(火) 15:36:59.23ID:PhUA9lEf9
>>1　ソース

おやつにドーナツ、逆転無罪　一審罰金判決を破棄―特養死亡事故・東京高裁

長野県の特別養護老人ホーム「あずみの里」で入所女性＝当時（８５）＝のおやつにドーナツを与えて窒息させ、その後死亡させたとして業務上過失致死罪に問われた女性准看護師（６０）の控訴審判決が２８日、東京高裁であった。大熊一之裁判長は求刑通り罰金２０万円とした一審判決を破棄、無罪を言い渡した。

介護中の事故で個人に刑事罰を科せば「現場が萎縮する」などと懸念する声が上がり、判決が注目されていた。


2020年07月28日15時26分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072800721&;g=soc
0113不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:37:05.42ID:qZTLBU+S0
>>94
人によっては、隣の人のものを奪って食べたりあるしな
普通に皿投げたりレスラーばりにフォーク攻撃する人もおる
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:37:08.66ID:I1Ewy8t00
施設から脱走したガイジが万引きして窒息死したのも酷かったな
0115不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:37:09.24ID:bIgSzISR0
介護職員に過失が認定されるのか？ってこととそもそも死因は窒息じゃなく脳血管疾患では？ってことの２つの争点があったんだがどっちの理由で無罪になったんだ？
0120不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:37:25.47ID:m873c17Y0
>>17
きめ細かい介護で評判の良い施設で、
介護職員が自主的にこの人は柔らかいおやつがいいねと決めていた
医師の指示はなし
それを知らずにお手伝いした人がドーナッツを食べて窒息死
自主的に決めていただけなのにドーナッツをあげた人が一審で刑事罰を受けることになり
関係者も関係者出ない人も怒ったり心配したりしていた
0121不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:37:26.59ID:nqVurtjq0
その前に
どうして、検察はこれを起訴するって決定したのか知りたい
0122不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:37:29.95ID:5q8lTVoG0
>>78
長野地検もキチガイだな。無理やり食べさせたとかならともかく
勝手に食って死んだボケババアのせいで看護師が立件されるとか
マジで頭おかしいわ。
まさか地検は食事やおやつのたびに全部確認してるとでも思ってんのかね。
どこにそんな余裕があるんだよバカが。
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:37:31.31ID:tPT6vMje0
>>108
スウェーデンみたいに

８０歳以上の治療は医療費圧迫なので

治療しないにしてくれ
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:37:38.43ID:5xdbf2O8O
良かった
これで有罪なんて判例生んだら介護とかやる人更に減るだ
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:37:43.94ID:omzKGK+x0
>>89
人が亡くなった以上場合によっては
こうなるだろうね
最近は減ったと思うけど病気で自宅で亡くなると家族はそれなりに調べられるよ
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:37:44.54ID:5AklyHCb0
今日はドーナツ記念日だな
売上も落ちていただろうし、応援の意味で仕事が終わったら買ってくるわ
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:37:45.20ID:mYljzJmM0
どーなっつてんの？
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:38:05.54ID:5uZ9IAuu0
特養は流動食だけにしとけ
ドーナツが喰いたいなんてふざけた話しだw
013352
垢版 |
2020/07/28(火) 15:38:12.61ID:/J1htL2YO
>>96 あざーす（笑）釣れた（笑）（笑）（笑）
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:38:17.10ID:en7btmp00
そもそも死因は寿命でしょ
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:38:31.35ID:mYljzJmM0
０キロカロリー
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:38:33.77ID:CFuBBgNE0
こういう訴訟が乱発されると、施設では固形物は一切出しませんって事になるんだよね
食事はお粥系、おやつもプリン系になっていく
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:38:40.65ID:fS4YHlDg0
被害届出したのって誰なんだろ？

これは准看護師が名誉棄損で訴え返してもいいレベルだな。
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:38:56.76ID:WerX9DKH0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c62339db07f29d388b5c35faf053ed685b314382

一審判決は、弁護側が脳梗塞（こうそく）だと訴えた女性の死因について、ドーナツでのどを詰まらせた窒息だったと認定。
女性に与えるおやつは事件の6日前にドーナツからゼリーに変更されており、山口被告にはこれを引き継ぎ記録で確認しなかった過失があると指摘していた。

控訴審で弁護側は、女性には食べ物を詰まらせる嚥下（えんげ）障害はなかったうえ、ゼリーへの変更は窒息防止ではなく消化不良を防ぐためだったと主張。
施設職員の間で窒息の危険性は認識されておらず、山口被告が窒息を具体的に予見することはできなかったとした。死因についても、窒息ではなく脳梗塞だったと訴えた。

この裁判をめぐっては、介護の現場に過度の責任を負わせるのは酷だとして、一、二審を通じて介護関係者らから被告の無罪を求める約73万筆の署名が裁判所に提出されていた。
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:13.21ID:4Yk8hHxW0
>>122
起訴してる経緯もなんかちょっと変だよなと思った記憶はある
起訴するにしてもわざわざ公判請求するような事件とも思えないし
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:14.87ID:X6/GCkwI0
ドーナツは物によってはバサバサしてるからな年寄りならつっかえるかもな
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:18.33ID:W6E1japR0
当たり前だ
こんなので刑務所入れられるなら入居者は全員胃瘻じゃないと不可とかになる
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:23.92ID:m873c17Y0
>>124
これが有罪になったら、介護して死なせた人を介護しない親戚が訴えることがあり得ると思う
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:25.06ID:A91UvrX40
>>73
>1ヵ月後に死亡

窒息って時間かかるんだな(･я･`)
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:26.05ID:i2yRQQA80
社会に出た事ない奴が同調してるけど、
不当判決だな

明らかに過失であり、
一審も罰金20万、

過失で事故起こしても、少なからず
ペナルティ喰らうのは当たり前の事
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:33.72ID:jV0IwopQ0
食いたいなら家に帰って食え
世話をしてくれた人を訴えるとは何事だ
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:39.15ID:mYljzJmM0
>>137
気管支が弱くなるとおかゆでもプリンでも窒息余裕
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:46.73ID:1pdw/9pO0
老人には餅やドーナツは食わせんな
0157不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:48.98ID:SrdWniLd0
これ有罪にしたら何も出来なくなるぞ。
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:51.36ID:5VfYkGg10
刑事罰はありえないだろ。
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:39:58.95ID:LJMfRItQ0
あたりめーだよ
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:40:09.41ID:nBUXo3vc0
地裁は有罪だったのかよwwwww
0163不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:15.66ID:20SienV90
いっつも高裁と最高裁でひっくり返ってるやん
プロレスやめろ馬鹿
0164不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:16.31ID:YdC3Mkjo0
>>137
ババロア出されて、婆さん嘆いてたわ。
施設じゃ、食べるくらいしか楽しみないだろうにねぇ。
0165不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:21.45ID:xBA+JStF0
>>109
だよね
安心した

>>113
奪って食べることまで想定するとなると大変だね
ゼリーやババロアなどの柔らかいおやつに全員変更
あとは個人の自由で持ち込み、自己責任とかかな
0166不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:29.24ID:Um6W3D8s0
>>130
勝手に施設抜け出してスーパーのパン屋店内でドーナツ頬張って窒息死したやつっしょ
アレとちがうんかな
0169不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:31.99ID:F3kSw/HM0
>>22
この話かと思った
0172不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:43.16ID:ecUR+QyO0
>>133
このボケナスが
0173不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:43.82ID:4Yk8hHxW0
>>162
スレタイくらい読めよw
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:40:46.66ID:iescIn9i0
┌○┐
│無│ハハ
│ 　│ﾟωﾟ)
│罪│ ／/
└○┘ (⌒)
　　し⌒￣
0175不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:47.11ID:wgK80te90
ドーナツ食べたから死んだわけではなく普通に寿命
刑事事件にするのがおかしい
0176不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:51.55ID:IQx29A9m0
>>1
逆転判決だから速報出てるが、
元から妥当

> 安曇野市の特別養護老人ホームに勤める、准看護師の山口けさえ被告（６０）は、
平成２５年、おやつの確認を怠り、ドーナツを食べた８５歳の女性を死亡させたとして、
業務上過失致死の罪で起訴され、無罪を主張しています。
１審の長野地方裁判所松本支部は去年３月、准看護師に過失があったとして、罰金２０万円の有罪判決を言い渡しました。
２審で弁護側は「ドーナツをあげると窒息するという認識は、職員たちになかった」として
改めて無罪を主張した一方、検察は、おやつを確認する義務があったとして、
控訴を退けるよう求めています。
准看護師が有罪とされると、介護の現場が萎縮しかねないとして、
無罪を求める２７万人余りの署名が東京高裁に提出されるなど、
医療や福祉に携わる全国の関係者の注目を集めています。
判決は２８日午後３時に東京高等裁判所で言い渡されます。
0178不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:40:59.12ID:gWEzAjRB0
いや、ホント当たり前の判決。
口から上手に食べられなくて死亡とかもう寿命だよ。
ペーストだってムセこけて詰まるからね。でも家族は食わせろと言う。
0183不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:41:20.57ID:9Hvg09+R0
まぁ施設の方も、こういう事故についての責任はおわないって一筆書かせる必要はあるな

いちいち裁判とかやってられんだろ
0184不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:41:22.28ID:mYljzJmM0
>>22
あったな
0185不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:41:32.52ID:Wz8DwKGl0
食いもんを喉に詰めるとか
転んで骨を折るとか

高齢化の自然現象だろうが
いちいち裁判にすんなや
0187不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:41:40.26ID:Um6W3D8s0
>>22
え？これと違うの？
だれか詳細よろ
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:41:45.03ID:wH+rkf8T0
嚥下困難になった時点で寿命だよね
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:41:49.42ID:fS4YHlDg0
そして検察は、最高裁でも戦います。
99.9%を維持しなければならないから。
0190不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:41:49.80ID:4Yk8hHxW0
>>181
過失すらないんなら無罪が当然
0191不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:41:49.90ID:MipAuyo60
>>126
そんなもんなのか…
なんだか世も末だなぁ
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:41:55.22ID:1Q9XKyx90
これを有罪にすると
要介護者の食事が流動食ばっかりになりそうだったからな
どう考えても高齢者のQoLを考慮するなら無罪一択だったわ
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:42:13.92ID:IQx29A9m0
>>175
まあ唾液低下に伴う嚥下困難だから、
寿命といえば寿命なんだけど、
死因は寿命ではなく、腹上死としておこう
お腹いっぱい食べられてよかったね、おじいちゃん
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:42:19.30ID:X6/GCkwI0
これを無罪にするとあの年寄り気に入らんからドーナツ食わせちゃえとかなるんじゃんねの
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:42:25.36ID:BIIPKs+h0
こんな事で裁判沙汰になるんだから介護から人が居なくなるな
各々一人で生きていける体を作らなきゃね
0200162
垢版 |
2020/07/28(火) 15:42:30.16ID:/J1htL2YO
>>173 釣れた（笑）バーカ（笑）
0201不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:42:37.79ID:omzKGK+x0
>>130
ドーナツあげたのは事実
争点はドーナツ上げたこと自体が過失なのか
そもそも死因なのか
で個人の過失として罪にする是非

遺族が訴えてる訳ではない
民事で裁判してるかは知らない
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:42:53.21ID:i32T9iQA0
そこまで要求すると
マンツーマンとは言わないまでも3～4人しか看られなくなってしまうからな
ただでさえコスト高くて破綻しそうな介護のコストをさらに上げろって話になってしまう
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:42:59.17ID:bIgSzISR0
うちの施設ではおやつは饅頭かドーナツ等の柔らかい洋菓子と煎餅系の固めのお菓子を用意する
饅頭やドーナツすら危ない人にはそもそもオヤツを出してない
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:43:08.97ID:3pi0RBuB0
これは良いニュース。嚥下機能が急に悪くなることだってある。
死にかけの老人に食べさせる若い人がかわいそうだ。
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:43:11.39ID:cx3FGIJN0
>>192
無罪にしたって騒ぐんじゃあ、


老人には好きなもの食わせたらダメだよ。
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:43:24.18ID:B6ykmwtx0
最後の晩餐がミキサー食一択になるところだった

そも検察の過失致死って発想が頭おかしい
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:43:31.48ID:YOW4WBNB0
>>91
マスコミの前でおやつにチョコチップクッキーを食べてコーラを飲んだ
当時116歳の田中カ子さんが頭に浮かんだｗ
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:43:36.13ID:m873c17Y0
>>170
高齢者は自分の唾でも誤飲性肺炎をおこす
どんなに柔らかいものでも事故ゼロにはできない
全員胃ろうにして手足を縛っておけば事故はなくせるかもしれない
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:43:50.27ID:IQx29A9m0
>>194
難しいねー
まず、本人の意思の所在をどうするのか。
次に安楽死させた偽医者と元厚生職員みたいなのをどうするか。
遺産目当てで和歌山の資産家殺した若嫁みたいなのどうするか。

その辺がどーやってもクリアーになんない
0215不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:43:56.11ID:dUxJg9TIO
しかしムカつく遺族だな
殺人罪にし職員から金を取ろうとしたんだろ
近所に知れ渡ったから今度はてめぇが地獄に落ちる番だ
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:04.81ID:vRi062H40
むしろ看護師はこの間の精神的苦痛で訴えるべきだろ
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:08.32ID:qZTLBU+S0
>>131
ＱＯＬが下がる云々でどんどん理想というノルマだけが上がっている業界やからな
そーゆう理想論を提唱しているのが社会的に抹殺されるべきなんだけど
いい暮らししてもっとノルマをどんどん上げていく
0219不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:11.02ID:JAZaAbtP0
>>198

逆だろ

これだけ騒ぎになったんだから


食わせないって方向に転換しなしわけない
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:13.38ID:W6E1japR0
こんなんで刑務所入れられるなら
誰も介護職なんかしない
そもそもワープワの仕事なのに更に利用者が喉詰めただけで刑務所行きリスクまで負って誰がやるんだよ
割に合わないだろ
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:17.13ID:pSU1Uc5Z0
家族が世話をしてたってわずかの隙に起こりうる事故だし　無罪で良かった
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:22.13ID:5xdbf2O8O
特養ってそこらのジジババより重症が入る施設で人不足で有罪にされるとか余りに可哀想だもの
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:25.04ID:UCtgJkvu0
>>35
うん、介護職って言う業態自体が成り立たなくなる。
嚥下機能低下や筋力低下による転倒事故は寿命。
0225不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:36.55ID:GKyE/yd40
>>18　蒟蒻ゼリーってものがだな。
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:40.47ID:5W+nfzsm0
介護の施設見てるもんからしたら食事は決まってるから
その辺のばあちゃんに気軽におやつあげるとかゆるいとこではあるのかなとは思うが
詳細わからんな
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:44:50.64ID:4ngC4nYT0
ドーナツは店で買ってきたんちゃうの？
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:45:10.31ID:y68rYwv00
老人ホームであまりに事件ばかり起きるから
最近は介護事故が起こると警察が介入してくるようになったらしい
(´・ω・｀)
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:45:17.13ID:P5uOC/+U0
>>62
地裁、高裁、最高裁でよってたかって同じ判決出したら負けた側可哀想だろ
どこか1回でも勝てれば満足するんじゃない？
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:45:25.02ID:tbLb+pwa0
じいちゃんの見舞いとか行ってた時に思ったけど
流動食はもちろん、普通の水すら飲めなくてジェル系飲料になるんだぞ
TVつけてたら食べ歩き番組見て鍋たべたい、魚食べたいとか言ってたわ
食べたいもの食べてのどつまらせてぽっくり逝く方が幸せだと思う
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:45:25.30ID:IzR2u4tj0
85歳で死ぬ運命でその時たまたまドーナツ食べるシーンだったとかでしょう
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:45:45.94ID:K4MnlavT0
脱走して店のドーナツ勝手に食べて喉に詰まらせた方はどうなったんだ
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:45:49.37ID:5HsaXBiL0
粉物はのどにひっかかることあるんだがな
このケースはよう知らんけどだからといって看護師のせいにされたらたまらんわな
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:45:58.94ID:5uZ9IAuu0
痴呆裁判所
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:01.09ID:LtphhKqW0
これが有罪になったらどの施設も常食出せなくなって、ペーストやミキサー食を食べる事になるだろうよ
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:02.86ID:wH+rkf8T0
>>210
そこまでいくと虐待じゃんか
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:05.76ID:mfS5TCCI0
当たり前
これが有罪なら、摂食能力に関わらず全員３食甘くドロドロの流動食だ
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:10.01ID:1kFWAY5D0
これ有罪なら流動食しか出せなくなる
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:10.60ID:qZTLBU+S0
>>165
個人の持ち込みだと病気の人にあげたり
あげることで人間関係を有利にしようとするのもおるしな・・・
判決出した人や批判した連中は、現場で5年くらい積み償いとして働らくべき
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:14.21ID:t+XHjRS+0
うちのお婆ちゃんも最後は病院で飯を詰まらせて死んだ
それがなけりゃまだ半年くらいは長生き出来たらしいけど、寿命だから仕方ないで済ませちゃったよ
家族なら普通ならそう思う
0244不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:24.82ID:m873c17Y0
>>178
だよねー
本当にそう
胃ろうにしたらしたで今度は引っ張って抜いてしまう事故が起きる
お年寄りがすぐ助けが来る場所でおいしいものを食べてすぐ対処したのに死んでしまったら
それは寿命だと思う
お年寄りに聞いてみたらいいのに
最後まで自分で好きなものを食べるか食べる喜びは我慢して胃ろうで生き続けたいか
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:32.40ID:gkik4Xis0
>>228
ガス抜きとかお慰めのための機関だよ
0247不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:43.83ID:/rHcv0NwO
調べてきた
大熊一之裁判長

こいつ熊谷6人殺害事件で被告のペルー人に1審死刑を覆して無期懲役にした奴だった
0248不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:44.13ID:EM34hQ3O0
>>194
例の元厚労省技官の件でますます議論が遠くなるだろうな
先走った馬鹿と感情的な部外者のせいでまともに話し合うことすらできない
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:47.18ID:ElkM5d0O0
>>142
７３万筆！！！！
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:50.39ID:xQU1NRfG0
>>233
これ以前に養護施設の知的障害者がドーナッツ食い過ぎで窒息死したのが有罪になってた件あっからでしょ
0251不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:46:56.95ID:CwmtECtA0
>>84
それなら過失あるじゃん
固形物出しちゃいけない老人に
軽率にドーナツ与えたんだろ
有罪でもおかしくないわ
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:47:02.91ID:CNYekaF80
こんなの当たり前だろ
いい加減にしろ、気違い遺族
0256不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:47:13.52ID:U/eeLHGK0
見守れとは言うがそこまでの人員を配置してないんだから
その責任を准看護師に持ってくのはおかしいよな
0257不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:47:27.89ID:gAFrEfUP0
>>210
胃ろうにしてもツバで誤嚥起こすから
喉頭に穴開けて咽頭は閉鎖しないとなw
地裁のサイバンチョはそういう老人を作成しろとお望みらしい
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:47:28.65ID:Lmnx0V6vO
ドーナツといっても色々あるで

クッキー状の固いのから柔らかいのまで
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:47:40.22ID:IQx29A9m0
>>60
そうなる
だからこの判決が一審で出たときに衝撃が走った
もともとアレルギーで禁忌が明白にわかってないような高齢者介護施設で、
「ふつうのもの食ったら死んだ」なんて対応が困難
あえていうならドーナツには飲み物を必須とするとか、
吸引器を用意するべきだが、予見性はないよ
餅食って死ぬのはわかる
でもミカン食って死んだジジイもいる
俺のガキの頃近所で起きた事故。
その責任は施設側に負わせられないよ
罰金は20万でも無罪以外にない
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:47:44.81ID:IzR2u4tj0
最後の臨終のシーンの直前に食事だしたやつが事件になっちゃうw
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:47:48.29ID:q/9SfQJU0
>>1
これ原告は遺族なの？
つきっきりで目視必要ならもう家族で世話するしかないじゃん
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:48:13.48ID:omzKGK+x0
知っている人は知っているが
特養に入る際は家族に何かあったら
延命措置とるか決めさせるハズ

尊厳死とか安楽死とか無責任に行っている人も身近な問題なんだよね（親が長寿妥当）
どうするかは家族で異なるが、
延命しないで良いと言う子供がいても
親戚とかが横槍入れる場合あり

一番キツイのはそのへんハッキリしていなかった家族に何で延命したのかと文句言われるのだってさ介護職員が
0267艦内焙煎
垢版 |
2020/07/28(火) 15:48:33.59ID:y3LfdTiQ0
正反対の判決出した地裁のボンクラ裁判官は死刑にならず引き続きのうのうと職務に就くわけ？
0268不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:48:44.50ID:Ih3yYmox0
今回の件で、改めて司法の暴走について考えさせられた。
司法が暴走したら最高裁の罷免というほぼ無理ゲーしか方法が無いのって致命的だと思うんだが。
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:48:46.95ID:bG7IdhZD0
サーターアンダギーはドーナツにはいりますか？
93歳のばーちゃんにお土産で買ってきたんだけど嬉しそうに今食ってる
0270不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:48:51.66ID:ZrBv4Pil0
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://dovpi.manica.org/sx/w8br16q03mm/y86bx15d361.html

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた

http://dovpi.manica.org/hy/l3265zai05/sugnn1bqy2q.html
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:49:02.18ID:CwmtECtA0
>>137
ならないよ
>>84読めよ
固形物を与えちゃいけない老人に
確認を怠って与えたから罪が問われてるんだよ
その点の確認さえ怠らなければ責任問われる事はない
0274不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:49:08.34ID:TgKDjyxQ0
これで日本の高齢化の最終的解決だな
0275不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:49:13.18ID:gkik4Xis0
>>249
ダンボール箱たくさん台車に載せて運んでたわ
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:49:18.05ID:IQx29A9m0
>>17
>>176ね
84はデタラメ
そんな診断もなければ可能性もない
てか「固形物不可」って流動食レベルじゃねえか
そんなの病院レベルだぞ
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:49:18.40ID:u5ZahMYJ0
一週間前にゼリー状のものを与えるように変更したのにドーナツを与えた

これは言い訳できないミス

じゃあ、ドーナツを詰まらせて亡くなったのか？
ドーナツを与えたのは故意に危害を加えようとしたのか？
過失だとして罪に問うべきか？

これが否定されたってだけ

なんでもかんでも薄給激務のブラックだから許せに持っていってはいけない

そこは別の問題として待遇改善のために戦うべき
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:49:19.29ID:ZwODzR970
アホか？
90代で寿司で窒息したオジの葬儀は最後に好きなもの食べれて良かったね。で誰も泣かんかった。

本人が食ったんだから自己責任。
ガタガタ言うなら施設入居者を全員胃漏にしろよな
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:49:25.38ID:i32T9iQA0
毎日これで有罪になる緊張感のある仕事なんて
それこそ、前科があって失うものの無い人しか介護のやり手なんていなくなってしまうな
0281不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:49:30.07ID:C7EQr2G50
これは一審の弁護士が無能なだけやろ
普通に弁護すれば楽勝に無罪になる案件

どうせナメプで弁護したんだろ
0283不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:49:44.91ID:CwmtECtA0
>>162
馬鹿か
民事に有罪無罪なんねえよ
0284不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:49:48.67ID:rdoJqnJx0
どうせ起訴するんだろ？
地裁ってなんのためにあるの？
と思ったけどいきなり高裁だと業務量やばいのか
0285不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:50:00.65ID:vSvcu1dk0
もちをくわせたならともかく
ドーナツで窒息死するとかもう十分生きたんじゃね
とはおもう
0286不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:50:06.29ID:CSfv8R3P0
デヘアもこのままつまらん人生で終わりそう
0288不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:50:17.26ID:WLuzTV1T0
>>261
罰金は有罪判決だぞ。前科、前歴が残る。
ついでに執行猶予も有罪。前科モンになっちゃう。
0290不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:50:19.80ID:mn6ShD9a0
これはちょっと補足が必要。
この手の事件の場合は管理者側というか法人全体に責任が問われる
そこで賠償金やらなんやらのやり取りが発生するのが普通。
(病院の医療過誤なんかもたいていはこのパターン)

ところが、このケースに限っては職員の準看護師個人に対して刑事罰である過失致死が問われたんだな。
準看護師個人への判決は無罪となったが、今度は民事的な訴訟が施設側になされると思う。
0292不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:50:26.96ID:omzKGK+x0
>>251
と同じこと検察が言ってる
弁護側はそんな事なかったと言ってた

ここで書くのはタイヘンで正確に知りたい人は調べた方が良い

ちょっとニュアンスや書き方で受け止め方か変わるから
0293不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:50:33.04ID:MipAuyo60
>>152
お前のいう社会が社会的ではないだけだよ貧乏人
0295不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:50:49.43ID:WYkyT5Hy0
これを有罪にするのなら、餅とかドーナツとか年寄りが食べてはいけない法律でも作れ。
0296不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:50:55.91ID:h38JSjNt0
ボランティアで食事介護中、詰まらせちゃって
職員さんに吸引してもらっても駄目で救急車。
死ななかったけど、トラウマで辞めた。
職員さんには、よくある事だから気にしないようにと
慰めてもらったんだけど…
0298不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:08.21ID:g6UC0NIF0
まあ刑事でやることかね？
0299不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:09.62ID:VClNwMpx0
介護のなり手がいなくなる？んなわけない
ナマポは貴族様で誰でもなれるわけじゃないのバカ
0300不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:16.00ID:WLuzTV1T0
>>283
民事裁判も被告人が負けたら有罪だぞ。
0301不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:19.60ID:5W+nfzsm0
誤飲あるような老人にドーナツは正直、善意といえ軽率過ぎだな
この准看護師が身近に年寄りいなかったからこそやらかしたんだし
騒ぐ位がちょうどいいのかもな
0302不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:20.09ID:T5+ICNKh0
>>272
固形物与えちゃいけないなんて指示はない。与えないようにしていたのは施設側の自主判断。だから、施設側の自主判断として、食事は原則流動性のあるものにするって自衛はありうる話。
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:51:23.25ID:SS0TGOGC0
良かった・・・
介護に関わる人居なくなってしまうから心配してた
0304不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:23.86ID:m873c17Y0
>>279
だよねー
オムツ食べて窒息死とかだと遺族も気持ちのやり場がないけど
ドーナッツだったら虐待ではなくしかもおいしかっただろうなと
0306不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:46.57ID:gAFrEfUP0
>>269
思いっきり入る
ついでに言うとツバが吸われて中々柔らかくならないので
喉に詰まると死にやすい

でも本人が美味しく食べることの方が大事
お前はおばあちゃんに良いことをした
0308不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:52.51ID:qZ9rLJKE0
長野地裁松本支部(野沢晃一裁判長)の判決がおかしかっただけ。
おやつ食って死なれたら看護士に責任求める方がおかしい。
0309不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:51:55.31ID:IzR2u4tj0
>>272
それは捏造

真実はこれ　
控訴審で弁護側は、女性には食べ物を詰まらせる嚥下（えんげ）障害はなかったうえ、ゼリーへの変更は窒息防止ではなく消化不良を防ぐためだったと主張。
施設職員の間で窒息の危険性は認識されておらず、山口被告が窒息を具体的に予見することはできなかったとした。
死因についても、窒息ではなく脳梗塞だったと訴えた。
0311不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:52:02.73ID:YpmsjTwm0
>>113
何そのザ・ブッチャー
0313不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:52:04.95ID:qZTLBU+S0
>>285
もちで誤嚥も嚥下能力下がっておきるし
嚥下能力が下がってきているということは、寿命なのよね
ゼリー食だと量は、増えるがカロリー増えないから
結局のところ徐々に弱っていく
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:52:09.83ID:tbLb+pwa0
昔は自宅で食べたいもの食べさせてぽっくり逝かせられる事もできたのに
保険金殺人みたいなので問題になったとかで自宅で死ぬと検死されるとかで
できるけどほぼ出来ないようなもんになった。
段々つばも出なくなってしまうんだしつまらせた時に自分で水も飲めないなら寿命
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:52:12.01ID:UVT5/KdN0
当たり前だ。
地裁の判事は誰かに買収されているかのような不当判決だった。
0316不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:52:20.92ID:ht2QwjUg0
これが有罪になるようなら植松の正しさを立証することになるからな
保護者たる親族から世話を放棄された人間は他人を不幸にするだけの迷惑害悪な存在だから
殺すしかないという植松説を後押しするから
同じように、保育所で保育士が目を離した隙に幼児が死んだとか
小学校でアレルギーの子供に誤食させてショック死させたとか
障害者施設で脳性麻痺アウアウアーが痰を詰まらせて死んじゃったとか
そういうのは一律、世話を放棄して他人に押し付けた保護者や親族の責任をまず問わないとおかしい
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:52:36.75ID:aE+HT/D+0
看護婦を見たら大量殺人犯と思え
0318不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:52:45.87ID:0R8CqL010
ここで一句

特養に
オモチ配って
財政再建
0319不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:52:54.15ID:7ZMR2MHT0
>>27
昭和の昔は何度も使い回されたレンタルビデオテープを
借りてきて、自宅で再生してテープが切れてしまったら
弁償させられてたなんて事があったのを
思い出してしまった
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:53:08.09ID:5Zp/q2It0
ウチの歯無し総入れ歯の爺さんは何でも固い固いと文句を言ってるのに
自分でイカとかモツとかトンカツなどやたら買ってくる、頭おかしい
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:53:16.40ID:bGs3YRTt0
>>1
こんなモン逆転無罪じゃなくて端から無罪に決まってんだろ
こんなので訴訟起こす奴がまずアホだし受理する裁判所もアホだし高裁まで行かなきゃ当たり前の判決すら出ないってのが終わってんなこの国
俺が裁判長ならこの死んだ老害ババアの遺族共に真っ先に死刑判決出すわ
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:53:25.18ID:TmT3C1TS0
保育園で子供が誤飲して死ぬのと同じ次元の話では？
命の価値に差があるけど
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:53:27.51ID:9j3qSV9l0
>>84
でもゼリーばっかりは嫌だとゴネるんだよ。
また逆に上手く食べられたら、食べる楽しみが出て元気になる事例も沢山ある。
0330不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:53:59.10ID:VClNwMpx0
階段から突き落とすと殺人罪になるから固めのドーナツ無理やり食わせて殺ればいいよ
老害は死んで当然のゴミだし介護職のみなさんのストレス解消に役立てて嬉しいだろーよ
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:10.86ID:5W+nfzsm0
まぁ年寄り相手に変におやつとか上げないことだよ
アレルギーある場合もあるんだし
0335不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:14.87ID:YeyaERP30
警察や検察はこういう時ぜったい個人での責任なんてとらんやろなあ
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:25.50ID:WLuzTV1T0
>>292
別に大変なことはないぞ
・ドーナッツ>>292
別に大変なことはないぞ
施設側の記録
・ドーナッツ禁止は消化不良対策
・施設側は窒息防止策をとっていない
これが裁判長に認められた
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:36.36ID:e5lbBXAJ0
争点としては

＜検察＞
・この老人に対するおやつは一週間前からゼリーに変更になっていたのに
　確認もせずにドーナツをあげた結果事故がおきたんや

＜弁護士＞
・そもそも介護士の手伝いで彼女の仕事じゃないし、確認義務はない
・っていうか、死因は窒息じゃなく脳梗塞じゃね？

って感じだからな
0338不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:36.97ID:4Yk8hHxW0
>>300
>>300
0340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:46.23ID:9j3qSV9l0
>>322
起訴したのは検察な、刑事裁判
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:46.26ID:eriYIphS0
入所者は最期に好きな物死ぬ程食えたから大往生だろ
施設に居たらそんな自由はなかった訳で
0342不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:50.93ID:IQx29A9m0
>>278
>故意に危害を加えようと
一審から「過失」です

>過失だとして罪に問うべきか
罪刑法定主義からして罪に問えないのを無罪といい、
無罪というのは法的には無実と変わりません
ブラックどうの関係ないです

てか、ゼリーを出すこと、ってアホかと。
>判決が、注視義務については
「Ｋさんには、嚥下障害がなく窒息の危険が高いといい得るような事態は生じていなかった」と認めながら、
おやつ形態確認義務については「ゼリー系のおやつを配膳すべき利用者に常菜系のおやつ（ドーナツ）を提供した場合、
誤嚥・窒息等により、利用者に死亡の結果が生じることは十分に予見できた」と認定していることは、論理矛盾のきわみと言わねばなりません。
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:54.23ID:0jr+xAF50
謎なんだけど、この循環が自腹でドーナツあげたの？
食事とかは管理されてそうなもんだけど
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:54:59.80ID:Lcz1scRG0
この件が無罪なのは当然として、ゼリーって決まっている人にドーナツ出したのは結構でかいミスじゃないの?
0345不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:55:03.54ID:TmT3C1TS0
>>329
いい人多いし←！？
0347不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:55:14.19ID:xtEuymwK0
コロナや安楽死のスレでも労働は死んでくれの大合唱
それだけ老人が嫌われている
老人が減れば少子化が解消する
0349不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:55:47.63ID:vSvcu1dk0
やわらかいものばかりくってたら
咀嚼能力も飲み込み力も弱っていくだけなのだから
いずれのどを詰まらせるようになるだろ
たまたまドーナツがそのタイミングだっただけで
それでしんでもしかたないんじゃないの
それがいやなら特別養護老人ホームでなくもっと金払わないと
0350不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:55:51.03ID:Iao+IQaR0
無罪になったか
よかった
0351不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:55:55.83ID:g6UC0NIF0
ドーナツなら穴空いてるだろう
0353不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:56:07.19ID:vXslunjV0
ユニットケアという性質上、起きて当然の事故
つーか特養、老健なんて辞めて、安楽死制度の拡充と家族で介護しろ
0354不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:56:08.61ID:C7EQr2G50
明らかに不可抗力であるのに地裁の裁判で有罪判決が出るということは弁護側の怠慢だよ
0356不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:56:27.49ID:/ABa6vrl0
ドーナツ食してすぐ亡くなった訳じゃないの？
だったら因果関係難しすぎるよね
0357不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:56:29.45ID:4ngC4nYT0
>>300
民事は賠償金を決める場所で罪を決める場所ではない
前科もつかない
0358不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:56:40.41ID:EAPiVfWu0
当然の判決だ。
親の介護をしていたら分かるが、年寄りなんかいつ何が起こっても
不思議でない。こんなことで有罪にされていたら、誰が介護をするのか。
0359不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:56:41.22ID:5Ht2qKU+0
誹謗中傷は止めて、と遺族は言うだろう
だけど言わざるをえんでしょ

この件で、介助の人が責められるのはオカシイ
四六時中監視の目を怠るなと言うならば
お前ら家族が付きっきりで見ろよ
0361不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:56:44.50ID:t00FXSE80
自爆まで介護士とかのせいにされてたらかなわんわ
かってにつまずいてコケても会社のせいにしやがるからな
0362不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:56:58.83ID:9j3qSV9l0
>>330
植松みたいなのが居るぞ
0363不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:56:59.34ID:KW39Liy10
こういう施設で働くのは
けっこう怖いよな。
事故が起こりやすいし、特に超高齢者は。
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:04.70ID:IQx29A9m0
>>339
2000年以降にアメリカで死んだ奴の99%がパンを食べたことがあるらしい
怖いよな、アンパンチ

>>288,336
おまえ日本語できないからNG
0365不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:11.70ID:aK/I3y9d0
寝たきりの父ちゃんにデカいらっきょうを食べさせたら喉に詰まって救急車ってことがあった。

死ななかったからいいけど、正直他人事じゃないな。
0366不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:13.15ID:WLuzTV1T0
>>331
検察は被告人が施設側の窒息対策を無視したと主張した
弁護側は施設に窒息対策は無かったとした
一審は被告人が注意義務に違反したとした
二審は施設側に窒息対策が無く、ドーナッツ禁止は消化不良によるもので
窒息は予見できなかったと認めた
0367不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:14.12ID:ht2QwjUg0
>>329
ムカつくボケ老人を施設の窓から次々と投げ捨てて殺した介護士もいるけどね
0368不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:16.91ID:vaY0pboB0
>>188
そう、誤嚥は寿命

憲法に「誤嚥は寿命」を明記して、
小中学校では毎日朝礼で「誤嚥は寿命」を復唱させるべき
0370不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:33.69ID:pSU1Uc5Z0
>>311
あなたの知らない世界が現実に存在しているから見舞いをして見たり聞いたりすると驚くわ
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:35.12ID:tr4zS7ma0
何でもかんでも職員のせいにするな
老害が悪いだけなのに
0372不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:36.36ID:qZTLBU+S0
>>357
前科つかないけれど
業界や地域では、やらかした人や仕事できない人や無責任な人のイメージになっちゃうな
0374不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:39.31ID:a95+WrHf0
詰まらせた後ペッティングはしたの？
とるべき対応したならしょうがないけど
0375不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:45.32ID:gAFrEfUP0
>>326
好物を見て食べたい！と思うと唾液も出るし嚥下機能も活発化して
スムーズに嚥下できるのはよくある事
逆に誤嚥を心配して本人が嫌いなお粥にしてたらお粥で誤嚥もある
裁判官や弁護士は誤嚥しない食物があると思いこんでるがそんなもんはないんだよね
0376不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:57:53.66ID:4ngC4nYT0
>>354
いや
地裁は痴漢をしていない映像証拠があっても有罪になることがある
それが地裁
0377不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:58:18.50ID:9hZ+sJ8E0
有罪になってたら何十年前の画一介護に逆戻り確定だからな
個人の尊重、自立支援、人権保護なんて無しにただ預かり衣食住の確保と怪我させないための介護
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:58:21.06ID:5Zp/q2It0
俺は嚥下能力とくに悪いわけではないが
ホクホクの焼き芋を食べるといつも胸がグーっとつかえて苦しくなる
ドーナツよりもこっちの方が危険な気がする
0379不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:58:22.75ID:Z+uyGNxE0
>>67
嚥下に問題ある利用者さんには普通そうやって提供してるよ
0380不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:58:24.46ID:Y5swA9T/0
そりゃ地裁なんていくらでも馬鹿げた判決出す
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:58:32.30ID:VClNwMpx0
人を殺したいなら介護職になってバンバンドーナツ食わせりゃいい
老人の命はゴミ以下コイツらは税金(子供らの借金)で若者の人生を食いつぶして若者の提供するサービスにフリーライドする生ゴミ
バンバン殺れ
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:58:58.70ID:+6DJpIBz0
まず入居者は全員いつ死んでもいつ寿命が来てもおかしくない人だらけ

それで居合わせたタイミングで刑事事件とかされたら誰も仕事しないぞ
0384不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:59:00.78ID:n/K6KYwR0
こういうのって入居前に施設側から不慮の事故は責任持ちませんって誓約書書かせられるんじゃないの？
0385不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 15:59:18.65ID:r9zaLf9U0
餅・ドーナツ・カロリーメイト
高齢者対策の三種の神器
0386不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:18.93ID:h38JSjNt0
特養でボランティアしたことあるけど
お茶の時間、嚥下障害の利用者にはとろみをつけてた。
この人は一杯、あの人は二杯と。
間違えて出したことも正直ありました。
亡くなってたら罪に問われたのかな…
0387不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:19.68ID:lgPizNk70
こういうのは一般人だって他人事じゃないからな
寿命が尽きかけた老人の側を通行して相手がコケて死んだら過失致死
日本中が歩く地雷で満ちてる事を自覚すべき
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:25.11ID:54d6A8g70
>>20
そんなことなら介護施設がなくなる。
0390不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:26.37ID:xjNfm4wR0
ドーナツを詰まらせた責任みたいになってるけど確認を怠った事の責任だよね
論点をズラしてるだけで確認を怠ったのは過失だと思うけどな
年寄りが詰まらせたのは仕方ないじゃなくて
アレルギーのある子供に確認もせず通常の給食を渡して亡くなったのと同じような事じゃないの
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:32.40ID:LnDR1hUT0
>>22
>>166
俺もそれを思い出した
また別件であったのか

前勤めてた高齢者施設がおやつを出さなくなったのもこういう背景があってのことだったのかなぁ
介護業界の人材不足が嘆かれてるけど、こういうことが起きたら個人で責任負わされたり、粗暴行為やセクハラ行為受けたりするリスクがある上低賃金で、やりたい人増えるわけないよな
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:50.28ID:wH+rkf8T0
>>367
レアケースだろ
そんなのばかりだったら日本から老人が消え去ってる
0394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:50.69ID:Sd1RA31n0
介護や看護で最期を看取る人の負担がデカすぎるよね
明らかに酷いの以外を排除するためにすべてに監視カメラつけて客観的な証拠用意した方がいい
0395不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:51.67ID:PKYTuzHO0
>>251
東京高裁が事実認定するところによると、ゼリーへの変更は消化不良によるものであり、嚥下障害によるものではない　
ゆえに被告人に嚥下障害による窒息事故を引き起こす危険の認識はなく、そもそも死亡者に嚥下障害自体無く、死亡原因もドーナツではない
従って刑事上の過失はなく、よしんば合ったとしても過失と死亡との間に因果関係はない
うっかり肩と肩がぶつかった→一ヶ月後に死んだ、でお前のせいで死んだと言うようなもの
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:59:58.68ID:rphiLF6b0
日本が停滞してる原因は
司法の暴走が原因じゃね
理想論と机上の空論で正義振り回して
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:07.55ID:7C/id59M0
地裁は大体、頭のおかしい奴らが司法に関わるためおかしな判決でるよな
時間の無駄だから地裁潰すか在日処刑した方が良い
0399不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:08.17ID:2qtRxhAh0
これ、死んだ人の家族が「介護施設の奴らを食わせてやってる」って驕ってたんだろうな
こいつらも検察も地裁の裁判官も全て滅茶苦茶　
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:08.22ID:u3Eghd5P0
看護師個人に全責任を被せるのはいかがなものかと思うが
施設の体制不憫は問われなかったのだろうか
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:13.43ID:U/eeLHGK0
無理に口に詰め込みましたなら事件だろうけど
普通に食べて詰まらしたなんてのは事件にしちゃあかんと思うわ
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:13.61ID:IQx29A9m0
>>356
>１　ドーナツによる窒息との認定は、客観的事実に反し、医学的に説明できないもの
　判決は、Ｋさんは、ドーナツを喉頭ないし気管内に詰まらせて窒息し、
心肺停止になったと認定しました。
　判決は、Ｋさんは、嚥下障害はないが自歯も義歯もなく丸のみの傾向があり、
それは窒息の可能性を高める事実だといい、
本件ドーナツは、Ｋさんにとって、窒息を生じさせる可能性がある食物だといいます。
そして、Ｋさんがドーナツを食べた直後に、呼吸停止の状態で発見され、
山口さんがＫさんを背部叩打し、口腔内からドーナツ片を取り出し、
心臓マッサージと酸素吸入をしたところ一度息を吐き出し、チアノーゼが回復したという事実経過は、窒息と整合するというのです。
　しかし、この判決は、客観的事実に反し、
医学的にも合理的説明ができない、推測と独断を重ねたものと言わなければなりません。
　第１に、窒息と認めるためには、Ｋさんの気道を閉塞させる塞栓物質がなければなりません。
しかし、本件にはそれがなかったのです。
証拠上認められるドーナツ片は、
救急隊が声門前に喉頭鏡で見た１㎝角のドーナツ片と山口さんらがＫさんの舌の上から指で掻き出したドーナツ片だけでした。
それでは、Ｋさんの気道は閉塞されず、窒息は起きません。
ところが判決は、背部叩打のとき「Ｋさんの頭部は一定程度低くなっていたものと推認できる」と何の証拠もなく推測し、
舌の上から掻き出されたドーナツ片は、背部叩打によって気道から出てきたものだというのです。
　第２に、咳嗽反射や窒息サインがなかったことについては、
高齢者には咳嗽反射が起きないことも考えられる、あったとしても気づかなかった可能性があるとします。
しかし、Ｋさんは咳嗽反射する力はあり、
山口さんは、Ｋさんからわずか60㎝しか離れていないところに座っていたのです。
　その他、Ｋさんの特性やドーナツの物性についての判断、
窒息と意識喪失・心肺停止との医学的機序等、
どれも客観的事実の裏付けのない単なる推認にすぎません。
0404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:15.87ID:GxBdmfYt0
>>309
脳梗塞かよ
ドーナツ食ってる時にたまたま脳梗塞が起きて
ドーナツ飲み込む途中だったから窒息って事か
そりゃ当然無罪だわな
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:33.68ID:WLuzTV1T0
>>343
おやつの規定があってゼリーかドーナッツだった
ゼリーに切り替えることろをドーナッツ与えたのが問題になっているが
ゼリーは窒息対策ではなかったので、死因との因果関係で罰金になったり無罪になったりしている
0407不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:57.20ID:InV6pCHA0
一審の裁判官は判決後の世論を見て、
絶対に判断変えていると思う。
それでも一切口外出来ない。
ただ自分の判断の間違いが判例として残り続けるだけ。
まあ恥ずかしい判決だね。
0408不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:00:59.45ID:4ngC4nYT0
>>390
それを言い出したら
事故なんてすべて安全確認を行った責任で有罪にできる
0410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:01:08.90ID:9j3qSV9l0
>>359
遺族はなんか言ってんの？民事裁判起こしてる？
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:01:13.13ID:YiBhlNzK0
これで有罪ならGoToキャンペーンを提唱したやつは老人を肺炎で殺す予見可能性を無視してるから死刑だろ
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:01:25.91ID:AXzg3VZa0
>>166
あれは障害者施設でもっと若い人だった気がする

これ昨日のラジオニュースで無罪嘆願の署名(介護施設関連の人たち)が相当集まってるって言ってたわ
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:01:43.77ID:WLuzTV1T0
>>272
それは消化不良対策で死因との因果関係を裁判で争っている
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:01:53.51ID:QguJFTQB0
ドーナツは発禁だろ
国会でこんにゃく畑は凄まじいバッシングしてたじゃねーかｗｗｗ
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:01:58.82ID:jtXgh9CY0
これでも遺族は損害賠償訴訟起こすのかね？
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:02:10.61ID:EAPiVfWu0
>>390
論点をずらした？　注意義務違反かどうかが論点ですよ。
それに対して無罪判決が出た。
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:02:27.57ID:IQx29A9m0
>>400
おまえの母親が不憫だわ

>>398
裁判員裁判でもあるし、争点ないような裁判もあるからねぇ
本人が犯行を認めてるとかね
むしろ地裁を裁判官に、高裁を裁判員裁判にしてほぼ確定にすればいいんだけど、
そうなると最高裁で差し戻し請求審になったときにまた集める手間が出るから。
本件の地裁裁判官はドアホ
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:02:30.12ID:2f73qZQ20
ドーナツもまともに食えない死にかけのババアのために働き手を罪に問う老人中心社会
終わってる
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:02:51.27ID:biABW47E0
これ刑事事件だったの
遺族が訴えたんだと思ってたわ　
この国腐ってるな
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:02:58.65ID:Nylp4IGn0
85歳。家にいても餅食って死んでたろうに

逮捕した警察関係者と有罪判決に関わった
検察地裁関係者の家族は
介護サービス一切受けられないようにして欲しい
くらい怒りを感じるわ
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:02:59.68ID:0loljEY40
こんなクソヤロウ共の介護を毎日やらなきゃならない地獄よ
キチガイが5人同時に動くのを一人で食い止めろって無謀な話
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:03:01.47ID:TOwOturC0
>>418
もうお金残ってないんでは？
相当金かけてそう
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:03:11.74ID:4ngC4nYT0
>>418
民事ならたぶん勝てる
賠償金は少額だろうけど
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:03:39.35ID:mn6ShD9a0
民事と刑事の区別と、
雇用者責任と個人責任の区別がついてないのが多いとおもう
(ま、しょうがないけど)

端的に言うて、
今回のような事例で刑事罰で個人責任問うのは異常。
これをやらかした検察の人間はオカシイ。
0430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:03:47.89ID:InV6pCHA0
>>418
いやー、これ遺族はもう手を引いていると思うし、
検察も最高検察庁が上告させないと思う。
一審の判決が偏り過ぎていて、
結果上告で検察も付き合わざるを得ない事態。
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:03:51.91ID:oVjVzgCJ0
プロに任せてるんだから
この人かどうかは別として
施設側の誰かに責任あるやろ？
食べられないもの食べさせられてしんじまったんだろ？
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:04:04.00ID:xpNcSSGs0
好きなもの食って死んだんだからいいじゃないかこれが
幼稚園児とかだったら同情するが高齢者なんだから限度ってものがあるよ
いくら注意したって詰まらせるし

でなんで餅の製造会社は毎年死人出してるのに罰せられないんだ
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:04:12.39ID:zUgtOUqa0
妥当だな
有罪にするなら個を尊重した介護なんてやめるべきだわ
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:04:17.98ID:ht2QwjUg0
>>382
厄介払いした死に損ないのボケ老人で金儲けできるチャンス！って
ババアが死んでガッツポーズしただろうになｗ
金儲けできない上に裁判費用負担しなきゃならないってどんな気持ち？
ねえどんな気持ち？って煽り倒したい
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:04:41.07ID:VGp009vY0
介護士「害児がドーナツを頬張って死んだんですよ～」
裁判官「な～に～！？、、、無罪！」
介護士「やったぜ」
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:04:59.81ID:54d6A8g70
>>347
老人が嫌われてるんじゃない。
何が何でも生きなければならない「生きる義務」が強調されて
家族も何の覚悟もなく、親を施設に入れて、まさかと思うが
健康になって出てくることを想定しているような風潮が嫌われてるだけ。
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:05:00.09ID:TOwOturC0
>>250
あれ訴えた側に慰謝料払って終わって完全に金額伏せられたやつだっけ？
何もしなければ数千万もらえたのに…ってオチだった記憶だけど
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:05:17.96ID:g6UC0NIF0
一審の事実認定がどうだったのかね？
ポイントはゼリーが嚥下が悪いためだったのか否か
脳梗塞か否かだとも思うのだけど
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:05:27.30ID:xjNfm4wR0
>>419
いやここで騒いでる人よ
自爆だとか勝手に詰まらせて死んだ奴の責任なんて取る必要なしみたいなレスが多いから
詰まらせた事の方しか見てなくねって
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:05:29.37ID:aSFiTIHR0
こんなの有罪にするのも基地外だけど、被告が施設では無く個人になってるのもめちゃくちゃおかしい。
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:05:31.01ID:5Zp/q2It0
>>375
介護終わった人から余ったレトルト介護食を沢山もらったけど
気持ち悪くてどうも食べる気がおきない
味云々の前にまず脳が起きないと話にならないね
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:05:31.93ID:OSqkWRX90
>>49
金ほし基地一家
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:06:12.98ID:OlD+APFH0
これで責任問われたらたまったもんじゃねーわ
入院、入所者全員が医師かSTに見てもらってから何を食べるかいちいち指示貰えってことか？それでも窒息したりゴエンはするわ！
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:06:16.19ID:IQx29A9m0
>>390
検察は390の判決文確認義務違反を主張します

>>418
刑事で無罪なのは準看護師。
施設の管理責任は別
つっても、死因が窒息でなく、脳梗塞の可能性があるって診断書が証拠として採用されないまでも提出されてるので、
その線なら自然死。
あえていうなら「看護師が叩いたから脳梗塞おきたんだ！」とも言えるんだけど、
それは緊急避難だし。
問えるなら施設側が「ドーナツあげちゃいけない例を全員に徹底してない」こととも言えるけど、
それだとなんで「その場にそもそもドーナツあったの？」になるよね
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:06:21.75ID:Pa9D8sWU0
訴えた家族と地裁の裁判官は今後どこの老人ホームにも入所できなくなりそう
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:06:26.05ID:TOwOturC0
>>442
あれは変な事しなきゃ簡単に保険から大金貰えたんだよな
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:06:30.55ID:shTmEcu30
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://dovpi.manica.org/sx/155p0u9idn/4l5jkfr86ax.html

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた

http://dovpi.manica.org/hy/9jz6h8r78pu/oqpori7njzq.html
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:06:56.79ID:I0OzxY4j0
まあ何にせよドーナツで人が窒息死するならドーナツ禁止やね
同じ理由で蒟蒻ゼリーは禁止にしといてドーナツはセーフとはならんだろ常識的に考えて
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:07:02.79ID:sBWFNvdv0
池沼の兄貴が何かやってたな。
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:07:06.09ID:VJ9MgSIt0
良かった
勝手に食った奴だよなこれ
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:07:16.16ID:4ngC4nYT0
>>447
責任があったとしても民事責任
刑事は故意じゃないと認められない
0458辻レス ◆NEW70RMEkM
垢版 |
2020/07/28(火) 16:07:21.90ID:UvzJapmg0
>>1

問題は、ドーナツではなく
管理体制の是非について問うべきだろう

食いもんを喉に詰まらせたとき
きちんと対処できる体制であったか

モチやゼリーの時は付きっ切りで面倒みるが
ドーナツだから大丈夫だろう

そうではなく、
高齢者の窒息死に対する認識つまり、
「スプーン1杯の水でも溺れる」
という認識が、あったかどうか
0459不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:07:41.01ID:4r1uiPKp0
薄給なのにリスク高杉
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:07:51.65ID:idQZCKzY0
良かったね
これ認められたら誰も介護なんてやらないし
全国の要介護の老人が食べる楽しみ奪われることになるよ
0462不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:08:02.68ID:JymG+hg50
>>18
千葉の小学校のパンは？
0465不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:08:18.54ID:1yOj5cD/0
これは有罪にすべきやろ
と逆張りしてくるキチガイ珍しくおらんな
0467不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:08:29.16ID:s2tbiOOE0
ドーナツが食えるかどうかは
ドーナツ食わせてみてからだよな
0468不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:08:33.89ID:Nylp4IGn0
>>448
窒息したら
血行動態に激しい異常が起きるから
脳梗塞になることは十分考えられるけど

医者判断になるなら
常識的な医者は脳梗塞が原因と推定するだろうな
日本の介護制度を守るために
0470不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:08:35.61ID:7af/kPbW0
これやっぱり訴えた子供達が
チョンとかなの？

異常だろこんなの訴えるの
嫌なら自分の家で毎日ミキサー食を食わせろよ

こういうの訴えるのってチョン以外にいる？
0472不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:08:40.86ID:4Yk8hHxW0
正直これだけじゃなんで逆転無罪が言い渡されたのかさっぱり分からんよね

そもそも死因が別だってんなら介護云々はもう全く関係ないし
0473不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:08:53.54ID:oVjVzgCJ0
事故がないようにみてるんが仕事やん？
ただ食べ物出すだけなら介護士や看護師とか
そんな資格いらんやん？
0475不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:01.32ID:eUF9sGqk0
ドーナツなら穴開いてるし窒息しない
0476不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:10.75ID:m873c17Y0
>>435
誰もやりたがらない面倒くさい爪切りをやった結果
本来なら家族が爪切りくらいしてあげるべきだった
爪切りで出血したら虐待で、布団に引っ掛けて爪が剥がれたらただの日常
っておかしくね？
0477不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:16.42ID:EAPiVfWu0
>>447
その前に家族による在宅介護すら出来なくなるよね。年寄りなんか何が
起こっても不思議ないものな。
0478不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:22.69ID:e5lbBXAJ0
>>451
あれはそもそも、逃亡癖があるのを事前に伝えていたのに
当日何故か門が開けっ放しになっていて
何故門があいていたのか施設側も「わからない」とすっとぼけた上
賠償額が安すぎて遺族と施設側が拗れたってだけだからな
0479不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:24.49ID:DGubHPMR0
施設なんて姥捨山だぞ
毎月見舞いに来る家族なんて2割りくらい
ほとんど厄介払いだよ
0482不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:31.06ID:pSU1Uc5Z0
>>425
昔みたいに手足を固定できればいいのに…　自分なら我慢できずに叩くかもしれないｗ
0483不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:42.68ID:VClNwMpx0
80以上もしくは認知症は半分死んでるから殺しても無罪にすればいいと思う
0484不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:46.90ID:7af/kPbW0
>>464
地裁ってとんでも判決のイメージしかない
死ぬほど頭いいだろうに
アスペみたいに多いのかなやっぱり
0485不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:50.03ID:JymG+hg50
>>21
裁判官のトレーニング場所だからな。
被告が納得すれば儲けもの。被告が控訴すれば上級審がやり直してくれる。
0486不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:09:55.49ID:CZkuq39W0
後期高齢者目前の老人だが
ぐちゃぐちゃにされたゲロみたいなドーナッツなど食えるか
窒息死したら自己責任でいいから、まともなドーナッツ食わせろ
0487不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:10:00.26ID:Lr8yp6x40
客が払ってる金以上の賠償金を請求されるとかおかしいだろ？
そんなに大事なものなら保険かけとくか高額な給与を支払えよ
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:10:02.36ID:ht2QwjUg0
>>413
地裁も検察もアホ
ウィキペディア論法で逆転無罪
地裁はウィキペディアでいう（出典？）ってなってる部分全部ガン無視でただの推測を根拠なく事実と断定して判決出した
それを高裁が（出典？）の部分を全部検証し直して結果無罪
0489不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:10:02.80ID:xBA+JStF0
>>390
そうそう
確認を怠った件をあまり前面に出さず報じられている印象
案の定ドーナツが悪者扱いされてて違和感を覚える
0490不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:10:06.10ID:eUF9sGqk0
>>250
それって勝手に脱走してパン屋でむさぼり食ったんだっけ？
0491不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:10:09.26ID:vusZ/5zYO
>>431
徳用の人は頭おかしい人で勝手に出ていって無銭飲食しまくって死んだんやぞ？食わされてはないわ
0492不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:10:12.80ID:WLuzTV1T0
>>457
過失でも刑事で有罪になって刑務所行だぞ
0495不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:10:28.51ID:TZjuRWo50
>>484
それはそういう事件ばかりが報道されるからそう思うだけかと
0499不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:10:50.27ID:9j3qSV9l0
>>396
ただ事件として捜査するかは、遺族の意向による所が大きい。
事故だから安置所に刑事は来て、殴られたとかの不自然な形跡が無きゃ、遺族にどうしたいか意向を聴いてるね。
0500不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:10:55.96ID:TZjuRWo50
>>457
過失犯もあるでしょ
0502不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:11:26.01ID:e5lbBXAJ0
>>484
でも、地裁がその後ひっくり返る確率は2割以下
実際にはその後もそれが維持されることのほうが圧倒的に多い
明らかにおかしいものばかり報道されるから、そういう印象を持ってるだけじゃね？
0503不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:11:35.53ID:IQx29A9m0
>>440
まず、
・ゼリーは嚥下が悪いため
というのは通達自体は事実だが、
この死者がその対象にはなってない
「もっと重篤な人には」というもの。
だからドーナツが目の前にあって食えたわけね

次に
・死因が脳梗塞であること
証拠として提出したが採用されてはいない
saitama-hokeni.com/170907.html
当時診断ではなく事後診断だしね

「んなこたどうでもいいけど、
看護師がそれ知るの無理だし、本人には責任ねえよ」
が判決。
疑わしきは罰せずてき
0504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:11:41.89ID:yYC01sqN0
ドーナツごときで死ぬ奴が悪い
0505不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:11:47.96ID:V0RdNQbS0
>>484
昔からたびたび「地裁は金で動く」とか批判されてるわな
地方の不透明さがそうさせんだろうけど
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:12:00.26ID:7af/kPbW0
>>498
訴えた家族情報知りたいよなー
絶対おかしい家族
母さん死んでも金が欲しいなんてな
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:12:05.45ID:Iz+yiHzz0
これが無罪とかドーナツってるんだよ！
0508不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:12:20.89ID:TZjuRWo50
>>498
>>506
民事と刑事の区別くらい付けようよ
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:12:22.16ID:Sd1RA31n0
3大疾患以外は嚥下障害か転倒が原因で死ぬ年寄りがほとんど
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:12:32.58ID:Lr8yp6x40
>>484
＞死ぬほど頭いいだろうに

それは大きな勘違い
暗記ができるだけ
囲碁の棋士や将棋の棋士もそう

本当に頭がよけりゃ論文書いたり会社経営したりできるだろ
そんなのできる奴らは1人もいない
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:12:33.32ID:m873c17Y0
>>500
これを許したら裁判だらけになるよ
特に家庭介護
自分で介護しないで押し付けた親戚があら捜しして大変なことになる
老人にはやめはやめに窒息しないようにゼリーやとろみを与えてたら老化が加速する
ちょっと難しいくらいの堅さへの挑戦が現状維持のカギになる
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:12:33.97ID:eUF9sGqk0
何十歳の患者？
90代ぐらい？
遺族は賠償金もらいたかったのかな
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:12:57.52ID:wH+rkf8T0
そもそも何で起訴したんだろうか
検察おかしいんちゃうか
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:13:05.49ID:LaM53L8t0
そりゃそうだわ
1審がありえん
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:13:05.60ID:Nylp4IGn0
>>458
超安全な施設の体制を整備するには金がかかる
誰が負担するかわかってんの？

85歳なんて家にいても
喉に物つまらせて死ぬだろ

そこをに莫大な金かけ若者が負担すんのか
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:13:06.10ID:TZfzNPSs0
>>112
業務上過失致死罪で求刑が罰金２０万円だから
検察としては過失致死には違いないから罪を問うが本人が罪を認めて謝罪すれば猶予がつくはずだからそのへんが落としどころだろう
くらいの考えで起訴したんじゃないのか？
ところが被告が罪を認めず地裁裁判官も過失ありと判断して満額判決って流れか
0520不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:13:12.48ID:e5lbBXAJ0
>>499
今回の事件は遺族と看護師は起訴前に既に和解してるから
訴訟は遺族の意向ではなく、検察の意向やで
0523不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:13:29.47ID:TZjuRWo50
>>513
？
0524不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:13:30.11ID:omzKGK+x0
>>479
言い方は悪いが自宅で一人では生活費出来ないとか家族（子供）と一緒にいたい生活できないから仕方がない

特養だとその様な人で無いとソモソモ入所出来ない

お金次第で入れる施設は認知が出ると出される

結論はカネと家族はあった方が良い
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:14:11.84ID:DGubHPMR0
>>521
はい死んだ
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:14:25.00ID:gAFrEfUP0
アホな判決出した一審の裁判長とアホな起訴ゴリ押しした検察官の名前が知りたい
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:14:33.57ID:7af/kPbW0
>>520
検察こんなのに顔真っ赤にしてないでもっと取り組むべき事あるだろうにね
検察の関係者が遺族なんか
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:14:37.49ID:IQx29A9m0
>>477
そういうことになる
「家でジジイが死にました。
背中叩いた嫁が過失致死傷害で有罪です」
こう考えたら無理あるだろ
今回看護師は救命したのに、なんで看護師の責任にされるのかが謎なんだよ、そもそも
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:14:51.22ID:e5lbBXAJ0
ぶっちゃけ、これは看護師じゃなく施設の安全管理を問題にすべきだったと思うわ
17人を一人の介護士を対応していて、偶然居合わせた被告がおやつ配りを手伝っただけだからな
だから被告はおやつがドーナツからゼリーに変更になったことも知らなかった
言い方悪いけど、看護師のもらい事故みたいなもんじゃん
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:14:51.97ID:xBA+JStF0
>>214
運転免許証の裏の臓器提供意思表示、みたいに
どうにかできないものかな

自分は認知症になったら尊厳死したい

>>248
寧ろ今回の事件をキッカケに議論が進めばいいと思うんだけどさ
コロナでそれどころじゃないか
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:15:05.12ID:eUF9sGqk0
誰かが訴えたの？
警察が捕まえて起訴になったんだろ
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:15:08.60ID:L88wWdqO0
ゼリーを詰まらせて窒息死する人も結構いるよな？

子供や老人にはこんにゃくゼリー禁止とかパッケージに
書いてたと思う
0538721
垢版 |
2020/07/28(火) 16:15:09.36ID:nzWwtXrA0
裁判しなくちゃならないって事だけであり得んわ
検察も、何でこんな事にむきになってんだ？

一部で文盲レベルが、「咽につまらせないようにドーナツを禁止していた」とか、間違い吹聴しているけど、そんな事実はないからな
医師からもそんな指摘はない

おやつがゼリーなのは消化不良をおこす入所者が居たから
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:15:14.47ID:WLuzTV1T0
>>478
施設側は施錠できない決まりがあるんだよ
だから基本的に扉は空いているし
柵つきベッドに居れる場合も高さを減らすなど
わざわざ脱走しやすいような規制でがんじがらめになってる
こういう改革が行われたうえで何で扉が開いてるんだと言われれも分からないで正解だろ
外部が開けろ開けろと改革を迫った結果だ
0540不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:15:36.65ID:KX17Pgw90
>>528
施設「この入所者は嚥下に問題あり。おやつはゼリー状のものにすること」
准看護師「おやつはドーナツだよぉ～」

こういうこと
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:15:51.77ID:R2WZA5KB0
これドア開いてるときに逃げ出してドーナツ食べたのと違う件なのか
0544不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:15:52.18ID:e5lbBXAJ0
>>532
訴える前に和解したって話
訴える前に和解ってのは、訴えられる側か金持ちで札束で口封じしたか
遺族側の怒りがそこまででもなく、小額の詫び金程度でお互い納得したかのどっちかが多い
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:15:55.08ID:5W+nfzsm0
そもそも特別養護老人ホームだから(´・ω・｀)
注意不足だといわれるのは仕方ないでそ
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:16:03.65ID:mn6ShD9a0
>>436
・スレを伸ばしたい記者
・スレを盛り上げてるつもりのアホ
・たんなる無知

このミックスなんだよな
0548不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:16:13.68ID:m873c17Y0
>>523
年間4万人のお年寄りが誤飲性肺炎で亡くなってる
それを介助者の過失にするなら4万人の犯罪者が生まれてしまうよっと
0550不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:16:18.94ID:POpYoxab0
>>413
NHKが連日、報道特集を組んで
被告の准看護師を支援する全国の看護団体や介護団体の声を放送しまくっていた
0551不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:16:23.36ID:2qtRxhAh0
あら…これ遺族が、「起訴しないで」って言っても止められないのか？
検察の落ちこぼれ組のアホが勝手に進めたんだろうか　
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:16:23.86ID:eUF9sGqk0
>>520
和解ってことはカネ払ったんかー
幾らだろう
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:16:25.49ID:9qGG0v3W0
数十分の間に、同時に十人以上の食事介助してるんたけど
食べ物を認識できなかったり、ものすごく抵抗してきたりして、そんな中で誤嚥させないようにする介助は緊張感が半端ないよ
食事の楽しみが～なんていう家族はほんとに家でお引き取り願いたい。
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:16:39.46ID:VjSQDiGp0
>>13
地裁とかもう要らんよな
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:16:51.19ID:WLuzTV1T0
>>534
自殺者の多くは前期高齢者
そういうことだ
後期高齢者になるともう自分の意思では死ねない
0559不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:17:08.81ID:PKYTuzHO0
外形的には過失と死亡の結果があったから起訴したんだろ。地裁は漫然と検察の主張を受け入れたな
んで反響大きく詳しく検討したら、過失はないし、よしんばありとしとしても結果との間に因果関係がないとなった
0562721
垢版 |
2020/07/28(火) 16:17:12.82ID:nzWwtXrA0
>>540
完全に間違い
記事くらい読めよ
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:17:19.05ID:BlWZ1M7P0
>>13
あっ・・そういう事だったのか・・
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:17:30.29ID:eAISi8fc0
責任を負うから資格制度で給与や立場が保障され守られてる
ミスなら殺してもいいライセンスじゃねーから一般人よりより厳格な審査が必要
仕事しやすいような緩い判決に大喜びしてるのはちょっと違う
0568不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:17:32.97ID:PGw3NXVj0
これは当然
0570不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:17:42.96ID:e5lbBXAJ0
>>539
その事件の扉は入居者が中から開けられないいようになっているけど
外からは開けられるようになっていた
裁判では、外からやってきた業者が開けた可能性を指摘して
それに気づかなかった職員が出て行くのに気づかなかったことに過失があるとは言えない、と判決を出した
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:18:08.12ID:gAFrEfUP0
>>540はウソ
実際は消化にいいからと介護職員がゼリーに決めてた
お前みたいな勘違いした検察が無理筋の起訴した
0575不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:18:14.98ID:3uVUUu430
人によって器が違ってたりメニューが違ってたり
食材細かく刻んであったりするんやろ。
頭おかしゅうなる
0576不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:18:19.06ID:WX0Yealq0
ドーナツ食べて喉詰まらせて死ぬようなのはもう寿命だろ
これで保護責任問われる方が異常ですわ
0580不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:18:47.82ID:y+GFzWm0O
安全安心のハードル上げれば上げるほどコストも上がって負担が利用者に重く広くのし掛かるんだよな
脱線事故後のJR西とか異常なほどの慎重運行になった
0582不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:09.84ID:7DHUsLgD0
和製エルヴィスプレスリーかよ
0583不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:14.63ID:tPT6vMje0
くだらない

殺人か

故意でもないのに

ドーナツがいやなら

障害者には

保護者のつきそいを
0585不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:26.28ID:LaM53L8t0
>>540
バーカ
0586721
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:31.38ID:nzWwtXrA0
あ、この記事の記者ばーどか

中国に不利なスレを難癖つけて削除させている在日の五毛スパイ
0587不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:32.37ID:wvhiTIih0
窒息が原因の死亡でおやつはゼリーで決まってたなら過失致死だけど
0588不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:33.93ID:J+fXlZzJ0
なんで検察は起訴したの？　
不起訴処分とか、起訴猶予処分とか、『東京高検検事長』容疑者に下したような処分もあるだろ。
ゼリーなのか、ドーナッツなのかとか、こんなの国家権力がわざわざでしゃばって検討しなきゃいかん事か？

検察の活動資金である税金はただじゃないんだぞ。
0590不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:39.08ID:e5lbBXAJ0
>>575
施設側「それを一人で全部やれ。17人分な」
介護士「ひぃ～」
看護師「たいへんですね。手伝います」
↓
事故発生

いや、ホント施設側が何とかすべきだったんだよな
0591721
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:49.30ID:nzWwtXrA0
>>564
記事読め低脳
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:19:52.73ID:5W+nfzsm0
>>560
この一件は確認不足は初歩的なミスだから
可哀想だが仕方ないって思うわ
0594不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:20:07.38ID:TZjuRWo50
>>548
レス番間違ってない？
0595不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:20:08.01ID:4BDFq7c00
そりゃそうだろ。ずっと見張って欲しいなら自分で見張れ。
0596不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:20:09.54ID:WLuzTV1T0
>>570
開けられるよ
施錠する方が禁止されている
今時施錠してるのは精神病院のごく一部くらいだろう
0597不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:20:23.77ID:tPT6vMje0
裁判所がおかしいから


とくにばか左翼の


東京地裁

埼玉地裁

京都地裁は監視を

へんなのがいる
0598不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:20:26.89ID:oVjVzgCJ0
>>548
自分で勝手に食べて死んだ場合と
施設にまかせれてたのに死んだ場合とじゃちがうでしょ？
プロに任せれてたのに
0599不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:20:29.34ID:xBA+JStF0
>>556
意識がどうにかまだあるうちに蒟蒻ゼリーとドーナツ一気食いするしかないなもう
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:21:09.50ID:L88wWdqO0
裁判官て理系に知識ゼロの人が多いよね・・・

だからリケジョ嫌いなんじゃないかな
0603不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:21:20.05ID:9j3qSV9l0
>>551
普通は和解の条件に、遺族から検察に上申書を出すのがあるんだけどね。上申書とは「許したってや」と言う手紙。
0604不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:21:25.90ID:e5lbBXAJ0
>>596
？
何でその部分で頑張るのか知らんけど
内側からは開けられず、外側から開けられるってのは裁判でも認められている事実だから
そこ、頑張る必要あるの？？
というか、判決文落ちてるから、一度くらい目ぇ通してみたら？
0605不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:21:33.08ID:cei1ySXn0
ドーナツとトローチは喉に詰まらせて、窒息しないように真ん中に穴を開けたんだろう
0606不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:21:36.29ID:C3WIj1IV0
地裁で罰金20万なのか
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:21:55.54ID:wvhiTIih0
介護制度の問題とごっちゃにしてたらいつまで経っても事故はなくならない
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:22:01.97ID:eUF9sGqk0
ドーナツとかモソモソしてアゴにくっつくし
やっぱりオヤツはお餅がいいよね
0611不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:22:03.54ID:IQx29A9m0
>>528
2013年の本件発生当時から今でもそうだが
特養とか介護付き老人ホームとかで虐待死が続発してて、その一つと考えられた側面はある
ちびっこ園事件と同じだと思ったんだろうな

ただこんときの結果なのかなんなのか知らんけど、
介護と看護に大きなストレスがかかってたことは
2016年のやまゆり園事件につながるかもしれない
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:22:21.32ID:GkucPwv20
手取り15万未満の過酷な仕事なんだよな
嫌ならやめろと言っても誰かがやらなきゃならんし
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:22:55.21ID:WLuzTV1T0
>>565
今回たまたま准看護師だったけど
施設職員だった可能性もあるんだよ
0618不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:23:00.18ID:J+fXlZzJ0
>>566
こういうの好き。
0619不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:23:01.83ID:n5SA1Kls0
これは管理責任なんて無理な話よ
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:23:05.97ID:CZu1JOrN0
遺族が起こした民事裁判かと思ったら刑事なんだね
わざわざ起訴するほどのことなのかな
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:23:13.58ID:WdsyNXnc0
>>1
有罪にしたがる長野地検検察弁護士等は今後一生ドーナツ食うな！ついでに餅もな！

たまごボーロでもくってろや！
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:23:14.79ID:gAFrEfUP0
>>590
一般人「17人に職員一人で食事介助とか多すぎるだろ」
介護職「たった17人だけ介助すればいいなんて恵まれた施設だな」

根本的に職員減らして介護させてる国の方針が原因だから施設訴えても意味ない
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:23:27.51ID:K2SVq9Tx0
もうなんか虐待とかならまだしも、こういうので色々と訴えていたら
もう自分で引き取って看るべきなんじゃないかと思うわけよ
0627不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:23:37.41ID:WX0Yealq0
こんにゃくゼリーと餅なら有罪
それ以外は無罪
0628不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:23:40.93ID:7hJcUxau0
>>610
おもちなんて危険
こんにゃくゼリーがいいよ
0630不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:24:20.77ID:IQx29A9m0
>>592
おじいちゃん、もう無罪判決出たでしょ？
頭の可哀想なおじいちゃん

>>586
ニラさんさぁ
ばーどのスレ荒らしてもキャップは帰ってこないよ
0631不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:24:26.52ID:IjfEZNAm0
>>536
警察は逮捕してない。
書類送検→在宅起訴、という流れ。
0632不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:24:36.03ID:8OVdRYwB0
悪は滅ぶ
0633不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:24:43.88ID:m873c17Y0
>>598
誤飲するようなお年寄りは誰かが介護してることが多いよ
プロってｗ
お年寄りを絶対に死なせないプロなんて存在しないから
皮肉な話だけど、介護が親身であればあるほど事故率があがる
トイレに行かせていれば転ぶ確率があがるし人でもかかる
数メートル先のトイレにつきそうだけで10分とかね
食事も同じ
最初から一律ゼリーにしておけば介護する人は楽
もっと楽しようと思ったら一律胃ろうで植物みたいな老人を作る
0634不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:25:01.07ID:EAPiVfWu0
この前、老齢の母親がスイカで喉を詰まられていた。
ヤバかったな。
0637不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:25:17.28ID:tC71NFDm0
息ができなくて苦しがってる様子とか死んでいく様子とか見てて痛々しいだろうな
0638不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:25:34.95ID:WLuzTV1T0
>>614
いまとなっては精神病院もカギかけられないからね
患者がその気になれば脱走できる
お医者さんの判断で自傷のおそれ、他害のおそれがあるとされた患者さんのみ
閉鎖病棟に入れられるけど、そこでもベルトで拘束する時間や
理由を記入しないといけない
基本的に患者は解放された状態にあると思っていい
0639不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:25:40.10ID:gAFrEfUP0
>>621
一生トロミ流動食でも食わせれば
嚥下リスクのある入所者が思わず他の人の食事に手を出しちゃう気持ちも判るんじゃね？
0640不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:25:41.46ID:Daul0tJL0
>>200
ダサすぎんよお前…
0641不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:26:01.53ID:TJfYjkOv0
最終的には何も食わさなければ事故もないという結論が出ます
0642不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:26:17.59ID:7iBBz9dG0
>>22
これな
やっぱりドーナツを寄生した方が効果的なんじゃないか
ちょうどコロナもあるしドーナツ店は補助金なしでいこう
0645不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:26:23.79ID:VClNwMpx0
60歳過ぎたら生存税と介護税徴収しろ
若者が年寄り殴っても殺しても無罪にしろどうせ寿命だろ
介護は廃止
老人は施設に収容して強制労働
死んだら焼却炉
0646不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:26:28.69ID:+YFsvFTS0
警察検察及び地裁は何考えてたの？マジで
0647不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:26:31.60ID:eUF9sGqk0
>>631
タイホされなくて良かった
60歳って自分も体キツくなる歳なのに
ご苦労なことだよ
0649不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:26:48.22ID:g2AcZFp50
遺族は金が欲しくて訴えたのかな
0652不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:27:24.77ID:hS7AEQ/L0
おまえら特養の実態知らないのに語るなよ
働いてる人間の質は悪いし入所者は言わずもがなの状態
食わないと無理やり食い物押し込んだりする事案があるからヤバいぞ
年寄り死ねとか思ってても自分の親だったら粗末に扱われたら嫌だろ？
0653不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:27:27.74ID:eUF9sGqk0
>>603
それを出さなかったってことは
やっぱり怒ってるのか遺族は？
0654不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:27:45.30ID:GkucPwv20
>>635
確かに
爺ちゃん亡くなる前はもうこっちを家族だと認識していない状態だったけどやはり死んでほしくなかったな
意識がしっかりしているうちに話し合いしをて安楽死が1番いいのかな
0655不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:07.15ID:eUF9sGqk0
>>634
丸呑みはアカンで
0656不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:14.55ID:V0RdNQbS0
>>646
本来なら事実をはっきりさせたかったんだろうよ
結果的に判事はいきなりキレた案件になっただけ
0658不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:17.84ID:POpYoxab0
まぁ、この准看護師のお婆さん（60歳）は有罪でも良かったな

亡くなった高齢者には嚥下障害があって事故の1週間前から施設は固形物を与えるの禁止して
それを介護記録ノートにも記載していたにも関わらず、准看護師は
それを確認せずに勝手にド?ナツを与えていたんだし
0659不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:28.13ID:E/3DPPbJ0
家族数人で看てて詰むのになんで十数人を一人で看て平気だと…。
0660不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:30.72ID:l4vTEp/C0
質の悪い特養が増殖しすぎて人手不足→質の悪い職員大量流入が背景。８０代以降の老人にとって食べ物は誤嚥→窒息や肺炎をもたらす最大のリスク要因。それが業務の注意義務違反に当たらないなら、それだけの施設ということ。
コロナの影響で半分潰れて低レベルの施設が淘汰されるべき。
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:28:36.11ID:eAISi8fc0
看護師とか介護士全体の問題としてキャンペーンしてるけど
当事者個人だけの問題なのにな
すり替えしたい背景には問題にされてない同様な事故が結構あるとしか思えない
0662不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:46.14ID:FWsNWsWy0
まっとうな判決。地裁が異常だった。ドーナツを無理やり突っ込んだわけじゃないしね。クソ判決が続出したら老人ホームの看護師がいなくなるわ
0663不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:51.16ID:m873c17Y0
>>652
ここは違うでしょ
別のお年寄りのトイレ介助に時間がかかってたので
准看護師さんがお手伝いを申し出た
お互いに助け合う良い職場だったことがわかる
トイレ介助してる+自主的にお手伝いっていうところで
0664不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:28:56.98ID:lyjMs9iH0
ドーナツドーナツと単語読んでたらドーナツ食いたくなってきた
ステイホーム太り解消のためダイエット中なのに(´・ω・｀)
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:29:22.09ID:9j3qSV9l0
>>653
出してないかは分からない、検察の暴走の可能性もある
0666不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:29:25.04ID:P7Yplwop0
>>1
よくわからんな
3月25日、長野県安曇野市の特別養護老人ホームで入所者の女性（当時85歳）がドーナツを食べ、
その後に死亡した事件で、食事の介助役だった准看護師の女性（58歳）に、求刑通り罰金20万円の有罪判決が言い渡されました。
事件があったのは2013年12月。85歳の入所者は配られたドーナツをのどに詰まらせ、ひと月後に亡くなりました。
介護の現場に過度の責任を負わせるのは酷だとして、無罪を求める約44万5,500人の署名が裁判所に提出されていました。
しかしながら判決では、「他にも食事の介助が必要な人がおり、被告に異変に気づける程度の注視を求めるのは困難」としながらも、
「入所者の女性は食べ物を口に詰め込む傾向があり、窒息対策などとしておやつがゼリーに変更されていた」と指摘。
被告は施設の引き継ぎ資料などで確認すべきだったのに怠ったとして、過失を認定。量刑は求刑通りとなったと報じられています。


2020
「ドーナツ窒息による事故死ではなく脳梗塞」、弁護団主張
特養入所者死亡の控訴審30日に、新たに医師意見書3通
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:29:27.30ID:+DPUOQ6N0
モサモサしたドーナツを食べる食欲があるころが
一番難しいんだろうな
これより若ければ唾液があるし嚥下力も残ってる
これより年取ったらドーナツなんて手が伸びなくなる

食欲が無くなったら点滴だの流動食だの無理に与えずに
静かに逝かせて欲しいな…
0669不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:29:44.67ID:wH+rkf8T0
>>603
遺族から告発でもあったんかと思ったけど
どういう経緯で刑事裁判なったんやろな
0671不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:30:10.39ID:ndUOu8gu0
>>1
これは当然の判決だろ。遺族が訴訟おこしたほうが問題
0672不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:30:14.59ID:thXSvZiF0
そりゃそうだわ
看護師ひとりに日本の介護の歪み、
高齢者問題をすべて押し付けるほうがおかしい
0674不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:30:19.73ID:Nylp4IGn0
当たり前
過去にドーナツを食べてトラブルがあったのなら別だが
0675不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:30:21.72ID:5Fn9MWYB0
>>11
そのとおりです
0676不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:30:41.37ID:TZjuRWo50
>>671
お前の認識のほうが問題
0677不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:30:54.12ID:eUF9sGqk0
>>666
ひと月後に死亡って
もうドーナツ関係ないのでは
0679不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:31:35.03ID:1HA/1xgd0
>>654
なかなか個人の意向に沿った終末は難しいけどな
わいもなんだかんだで救急車を呼んじゃったし
0680不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:31:35.20ID:Iao+IQaR0
>>658
>>142
0681不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:31:39.02ID:+DPUOQ6N0
>>677
この事故がきっかけで一月患って亡くなったんだと思うよ
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:31:40.39ID:ndUOu8gu0
>>676
よう、老害か？さっさと４ねよ
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:31:43.82ID:IjfEZNAm0
介護施設で死亡事故が起きたんだから、警察が調べて捜査書類を検察に送るのは当然のこと。
問題は、なぜ検察が起訴に踏み切ったのか？ということ。
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:31:47.59ID:tbLb+pwa0
遺族「まだ遺産で揉めてた所なのに何してくれちゃってんの？！」
みたいな感じだったのかもなｗ
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:32:02.04ID:Evh88vS40
そりゃそうだろ
四六時中看てるなんて不可能だし
拘束するわけにもいかないしな
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:32:09.95ID:gAFrEfUP0
>>667
君に送るアドバイス「今のうちに死ね」
ボケたり嚥下が困難なほど弱った頃には自分の意思も曖昧になる
死にたければそうなる前の理性があるうちに自ら死ぬしかない
0689不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:32:51.33ID:433uyJqf0
はぁー？ あり得ないだろ
高い金払って入居している異常は施設側に全責任おわせろよ

おえのなら施設なんて経営するなボケ
0690不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:33:01.60ID:nwcBgspr0
食べても呼吸出来る様に穴あいてるのに、
あんドーナツとかだったんか？
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:33:20.13ID:Y9fALPjx0
これ有罪にした地裁の裁判官が犯罪レベル
0692不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:33:25.93ID:1oEviUOC0
人手が足りなかったのならきちんと人員補充しなかった施設を訴えればいいのにな
なんで介護職や看護職個人を責めるんだよ？
0693不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:33:39.36ID:+DPUOQ6N0
>>687
まだ子供が小さいので…
しかし育ったら「孫の顔を見るまでは」ってなるんだろうなｗ
0696不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:34:02.49ID:LwqOAFs/0
飲み物やプリンでも誤嚥したら肺炎になるしな。
0697不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:34:16.47ID:J+fXlZzJ0
歳とると持病のせいで「あれ食うな」「これ食うな」、
喉に詰まらせるから「あれもダメ」「これもダメ」と
言われて、90歳過ぎの父はエライ怒ってた。
どうせ残り少ない人生なのに、生きる唯一の楽しみまで否定されて。
それから一年後に亡くなったけど、そこまでする必要あったんだろうか？

こんな裁判が起きるようじゃ、介護士さんはそうせざるを得ないよね。
0699不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:34:30.61ID:gSSr9+3q0
俺が入院してる時、高齢者がこっそりお菓子を買ってきて枕の下に隠して食ってた。
食べちゃいけない病棟だったのに。いつも看護師さんが見回り来て注意しても無駄だった。
看護師さんを、こんなんで罪にしちゃいけないと思う。食うのは本人の意思なんだから
0700不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:34:46.31ID:WeQHTX8N0
>>14
モンスター遺族がいるからね。
弱い立場の人を相手取ってカネ取って自分らの儲けにしたいのさ。
0701不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:34:57.92ID:tVpDLTSb0
地裁の裁判官は全員クビにしてAIに移行したら良いよ
最近本当に酷い判決ばかり
0702不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:35:08.71ID:433uyJqf0
まず、法律で定められた人数だけ職員おいてないじゃん だから事故したんだろ？
0704不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:35:37.45ID:Lc1OOBDX0
ドーナツ誤嚥から死亡まで1ヶ月あったってのも因果関係の争点やろ
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:35:45.09ID:WeQHTX8N0
>>2
マトモな判決。
そもそも訴える方がキチガイ？
0706不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:36:12.84ID:Xx3hDM7r0
あーあ大虐殺が始まるな。
0707不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:36:16.91ID:3dp3nUlZ0
准看護師がおやつの用意とか手伝うものなの
人手不足すぎませんかそんなとこでドーナツを出すのは危険すぎるわ
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:36:23.11ID:OxKqhdbB0
まあ刑事罰には問えないってことではあるけど、
目の前で窒息してる人に対して即座に有効な応急措置を行ったり助けを呼んだり出来なかったんだから、
民事上の責任は負うことになりそうな気もするな
0711不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:36:31.30ID:LEhxclNw0
介護スタッフは全員一回総辞職したらいい
モンスターは自分で介護しろ
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:36:36.46ID:rykz5AKP0
よかった
これから母親の差し入れはドーナツにしよう
深い意味は無いけど
0713不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:36:44.72ID:1ccJB/kr0
一審の裁判官は辞めて社会奉仕してほしい
0714不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:36:45.94ID:PKYTuzHO0
出さないことにしたドーナツをうっかり出した→窒息事故で死んだ、と書くと、一件当然に過失致死に見えるが
この前に「窒息事故を起こす危険があるので」とつくか「ゼリーの方が消化に良いので」とつくか「施設長の叔父貴がドーナツ屋にハジかれたので」とつくかで、
結論は変わりうるのです（採用する理論次第では変わらないこともある）
まあ、今回の事例では、ドーナツによる窒息事故死ではなくどちらにせよ結果との間に因果関係なしとの判断なので、過失致死足り得ない
0715不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:36:49.58ID:RqvquCww0
>>689
施設の責任の話はまた別の話じゃろうて
0717不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:37:05.29ID:qNTBt0yE0
核家族だったから人の生き死にが分かりにくいところがあるんだよな
父の死ぬ時もどこまで生きさせていいのかわからなくってかえって苦しませたかもしれない
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:37:31.53ID:l4vTEp/C0
お前らの1/3は脳卒中、1／３は癌、1／3は食べ物を喉に詰まらせて窒息死または誤嚥性肺炎で死ぬ。
0719不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:37:33.21ID:TZjuRWo50
>>682
刑事裁判起こすのは遺族じゃなくて検察なの
人に悪態つく前によく覚えとけよ
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:38:36.99ID:TeiUs+k/0
>>699
俺も経験したわ
あの人たちも我慢してるんだろ
0721不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:38:39.96ID:icu+r2Sp0
まあ妥当な判断だけど昔ながらのぼそぼそのドーナツって
口のなかの水分を奪うから飲み込みにくいのは
常識の範囲な気もするなあ
窒素死は苦しそうで嫌だな
0722不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:38:43.74ID:4YX108Qz0
施設を訴えていたら勝てたのに
職員個人を恨んでも詮ないわ
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:38:47.94ID:s2tbiOOE0
>>711
死にそうな老人を、死なないように看護する仕事を求められてるなら
死ぬ前に家族のもとに返すべき
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:38:51.97ID:rXAutfsI0
自力で食べられなくなったら死に時ってひい爺さんが言ってた
ひい爺さんは食べられなくなって3か月後に亡くなったからそれを目安にしてる
0725不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:38:55.72ID:S5THpcVp0
>>654
うちの爺ちゃんは「延命治療は不要。絶対にするな。」と元気なときから言っていて、
入院するときにも家族・医師・看護婦にも念を押して、遺言通りに入院２日後に治療打ち切りで死んだよ。
家族には辛い面もあったたけど、本人は楽だったんじゃないかな。
0726不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:39:04.77ID:Lc1OOBDX0
>>719
こういう事故ではある程度遺族の処罰感情が警察からの送検時に申し添えられるんではなかった？
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:39:49.18ID:+DPUOQ6N0
>>697
そりゃ医者はそういうでしょ
まだ死にたくないとか持病を悪化させたくない人のために
医者は意見するんであって
好きなように生きたいなら誰にも意見求めなきゃいい
それも尊厳の尊重の一つだと思うけどな
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:40:16.26ID:Spe0F8+Q0
>>1
医療従事者1人を吊し上げていいわけがない
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:40:44.22ID:TZjuRWo50
>>726
屁理屈はいいんだよ
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:41:02.45ID:OuPYPhp30
誰がもがり笛やねん
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:41:15.08ID:ML2w60Fc0
私地元民だけどこの看護師さんめっちゃいい人なんだって。
0736不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:41:15.22ID:r2TMBxHB0
何食わせても危ないんやったら
もうエンシュアか胃ろうしかないで
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:41:30.16ID:PijBpcVs0
じいさんばあさんは全員点滴にするしかないな
0739不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:41:37.75ID:dn/Fws230
>>654
遺族のエゴ
0740不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:41:38.06ID:Evp5ahtN0
食わせるのは良いけど、そばにいて何故気付かないの？
ゲボゲボしたでしょーに
0744不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:42:26.75ID:TTfLIzKs0
>>22
ドーナツみたいなものを食う時は最初に水分をとって喉の通りを滑らかにしてから食え！
0745不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:42:31.30ID:4BhbdtNo0
良かった
畜生のせいで貴重な健常者が一人有罪になるところだった
0746不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:42:33.43ID:+DPUOQ6N0
>>725
爺ちゃんかっこいいな、聞く限りでは理想的
ご遺族は思い残しがあるかもしれないけど
ご冥福を祈るよ
0748不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:42:36.24ID:Wxs+KjEm0
あの施設飛び出してドーナツ食って亡くなったやつはもう確定したの？
0749不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:42:44.00ID:RqvquCww0
>>726
刑事に恋しちゃいました事件も
遺族が騒がなかったらスルーされてたよな
0750不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:42:47.08ID:tYE0MaKA0
今どき、食べる（飲み込む）のにも苦労する老人を預かってくれるだけで神さまなのにね
0751不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:42:58.80ID:IMkeI6dm0
准看護師：ドーナツ食べたいの？
利用者：ああ食わせろ

どーなっても知らんぞ(´д｀)
0752不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:43:02.75ID:DIAYWTMK0
地裁の判決　＝　判事の思い出作り
0754不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:43:22.42ID:JPvzfAba0
>>1
>重度知的障害の男性が、職員が目を離した隙に外へ出て、
>1キロほど離れたスーパーでドーナツをのどに詰まらせて亡くなっ

これは別の事件だっけ
0755不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:43:43.17ID:+q1VF0et0
久しぶりに明るいニュース
今日はドーナツパーティだわ
0756不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:43:49.60ID:yK1t9EX60
無罪当たり前だろ
地裁判決頭おかしいわ
0757不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:43:58.43ID:KwZl99YZ0
これが刑事事件扱いなのがビックリだわ
ドーナツ窒息死殺人事件とかって呼ばれてんのかな
0758不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:44:07.13ID:Spe0F8+Q0
これが有罪なら年寄りや障がい者には全てミキサーでドロドロにした物しか食べさせられんやん
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:44:20.84ID:NYgJaZjT0
こんなのが裁判になるとますます介護職のなり手がいなくなるな
0762不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:44:42.94ID:Xuq72M/h0
これで有罪になったら、みんな胃ろう＋拘束ってなっちゃうからね。
0764不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:45:02.25ID:k0qIYy2B0
これは、息子だか娘だかの遺族が酷いことをしているよね
手間のかかる 老人の世話を自分ではしないで、施設に預けて知らんふり
たまたま、ドーナツを喉に詰まらせて死んだら。
しめた、裁判で金を取ろうと 画策した
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:45:02.31ID:rphiLF6b0
よかった～
障害者施設から自分で抜け出して盗み食いして窒息したやつの遺族が施設を訴えてるのも無罪でお願いします
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:45:20.07ID:PnJsxPby0
こんなの有罪にした地裁は誰だよ
0771不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:46:05.04ID:OrIWdO/z0
>>22
それかと思った
しかも施設にブチ込んで、同居もしてなかったガイジの兄が訴えたんだっけ
酷い奴だ
0774不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:47:08.54ID:JPvzfAba0
>>748
>あの施設飛び出してドーナツ食って亡くなったやつはもう確定したの？
和解したらしい

施設側は当初1800万を賠償を申し出たが
遺族側は7250万を求めて提訴、結果和解したとか

いくらかは不明だが、たぶん1800万は上回ると
0776不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:47:10.93ID:yK1t9EX60
>>726
遺族の申し立て聞くよ
てか検察がバカで丸投げ体質だから起訴しちまう
そもそも不起訴案件だ。こんなもん
0777不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 16:47:12.61ID:Xuq72M/h0
低コストの介護で、1人1人のおやつまでチェックするなんて無理
0778不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:47:53.63ID:tXWS23Uo0
これといい安楽死といい警察検察のバカどもは無理筋やりすぎ
そのくせ安倍友には逆の無理筋で何が何でも不起訴で捜査すらしないのも多数
無罪になったら手がけた警察検察の奴は退職金なしでクビにするべき
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:47:59.41ID:xBA+JStF0
喉に詰まったらどうしてくれるの？
おやつくらい好きなもの食べさせてあげて！

過酷だわ、本当に有り難い
なのに低賃金とか酷い、国策でお給料もっと上げて
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:48:08.50ID:UnQZ7X4I0
勝手に店のドーナツ食って死んだやつかと思ったら違った
あの面倒も見てない癖に訴えた強欲兄今どうなってんの？
0782不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:48:19.02ID:Jis7XO/J0
医師看護師がやったんなら初めていかがなものかと思わんでもないが・・・

准看だの介護だのは一般人と変わらん
資格もあってないようなもの
クソ運転してるドライバーがいっぱいいる運転免許より価値がない
0783不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:48:33.35ID:yK1t9EX60
>>764
刑事裁判なんだがな
0784不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:48:39.85ID:3T3/XIjW0
餅は毎年1000人くらいのお年寄りを殺すけど
文化的側面が強いから続けるところも多いし
死ぬのは毎年の事だからニュースにもならんらしい
誰かが死ぬまでそこの病院施設では続けられる
綱渡りみたいな食文化
まあでもリスク背負っても食べさしてくれるって
ある意味人としての尊厳が尊重されているとも考えられる
リスクマネジメントのみを優先させられた最後なんて
生きるってなんだろうって思うよ
0786不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:48:47.08ID:KxMLs3XO0
ドーナツを食っていいのは
食われる覚悟のあるヤツだけだ！
0788不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:49:22.36ID:1HA/1xgd0
>>777
無理ではない
この施設は介護職員だけで決めたことを看護師に伝えていなかった
体制の不備が問われるよ
食事形態の変更なんて普通はカンファレンスしてからなのに
0789不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:49:53.25ID:OrIWdO/z0
>>774
うわぁ…
勝手に脱走してドーナツ大量に盗んで、周囲に迷惑かけて死んでそれかよ
遺族はメシウマと思ってるな
0790不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:49:58.76ID:l4vTEp/C0
介護保険バブルで増えすぎた低レベルな施設と低レベルな人員が今のコロナ禍のなかで忌避されて半分潰れて消えてくれる事を願う。
0792不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:50:17.35ID:Dg1od6lj0
安楽死でドーナッツだ！
0794不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:50:35.81ID:2apPoG0E0
公然と死因ねつ造して控訴したのこれだっけ
それで無罪か～
0795不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:50:38.59ID:tPT6vMje0
>>788
なんでミーティングしないあほ

でも

裁判おこすほうもおこすほう

どうせ

共産党だろ？
0796不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:51:00.52ID:oL3DGgJY0
老人ホームの外食で寿司屋に行って
イカの握り食べて亡くなった爺さんも裁判になってなかったっけ
0797不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:51:22.03ID:/XexKO+b0
当たり前だよなぁ
地裁はなんで基地外判決ばかり出すのか
裁判官がイキリ散らしたいだけだろ
0799不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:52:19.04ID:v+PzxKyn0
>>774
それ提訴した遺族って被害者と子供の頃少し生活しただけの兄なんだっけ
ずっと世話してた母ちゃんならまだしもお前に慰謝料貰う権利はないと思ったわ
0802不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:52:43.16ID:ehO/7KJP0
>>790
それって老人は死ね！って言っていることだよ？
わかっているの？優生思想だよ？ナチスだよ？
コロナ禍で潰れるということは客である老人が死ぬということ
それを望んでいるなんて君はヒットラーだな
0803不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:52:53.82ID:ht2QwjUg0
>>697
いつも思うんだけどさ、こういう年寄りって何で病院行くの？
年寄りに限らずいつ死んでもいい、安楽死希望とかほざく奴に限って
ちょっとでも不安なことあるとすぐ病院行って命ごいするんだよな
持病があるならなおさら、病院行ったり誰かと同居してたら制限されるに決まってんじゃん
嫌ならてめえ独りで暮らして病院にも行かずに家でひっそり孤独死しろよと

あたしもう年寄りだし、はやくお迎えこないかなって…あっ、あたしこれから歯医者行ってー、そのあと整骨院行ってー、
ほらあたし膝が痛いからぁうん…で、明日は内外行ってぇーとか言ってる老人見ると
こいつどんだけ長生きしたいんだよ絶対死にたくないって命にしがみついてんじゃんってイライラする
0804不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:53:03.39ID:OrIWdO/z0
>>796
マジで？
勝手にジジイが頼んで食った物で自業自得死しても訴えるの？
0805不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:53:38.02ID:CxbPaVFI0
>>774
マジか…あれも何か施設側の人間からしたら割り切れない気持ちあるんじゃないのかな
0806不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:53:46.59ID:QZs7oQ4x0
>>1
殺すつもりなら凍ったマンナンライフの蒟蒻畑だろ。
0807不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:54:00.38ID:2apPoG0E0
これで益々犯罪放題だな
行政や裁判所関係者も共犯だらけだし
0810不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:54:52.36ID:VyEXAlo70
福祉職員の心を萎えさせない素晴らしい判決だわ。まぁ問題になるのが問題なんだけどな…
0812不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:55:05.53ID:kS1HiaIm0
介護職をしていた時
寝たきり全介助の歯のあるばあさんには常食
元気だけど歯の無い爺さんには流動食なのに間違って
爺さんの前に常食のパンを置いてばあさんの前に流動食を置いてしまった
間違えに気づいた時にはすでに爺さんがうまそうにパンを掴んで食っていた
何年かぶりの常食だったんだろう
他の時もしじいさんが死んでたら俺は捕まっていたかも
0813不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:55:06.02ID:433uyJqf0
>>715
看護師資格は国家資格だし
安全配慮義務がありますよ

例えば法律上、5人いないとおかしい現場を3人で回してたら法律違反でしょ？
看護師は上司や経営者に対し「職員が足りません」と通告し改善するから業務停止しないといけない義務がある
0815不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:55:29.58ID:v+PzxKyn0
>>803
あれは治療が目的じゃなくて病院に来てる他の老人とお喋りするためだよ
サークル活動みたいなもんだ
0817不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:55:34.77ID:OrIWdO/z0
もうこれからは施設で老人とガイジには餅ばっかり与えたらいいよ
餅なら死んでも訴えられないかもw
0818不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:55:46.00ID:XOGjkXtL0
どうせ遺族の慰謝料や示談金狙いだろ
ワイも半身不随の爺さんを看てもらってるが皆さんしっかりやってくれてるよ
自分がしないから特養に入れておいてよく言うよ
0820不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:55:55.11ID:b8KxRLUO0
もうおやつも食事も一切与えるな
点滴で充分
下手に食わせて死のうもんならボーナスステージが来たかの如く金金金を連呼してくる
本来なら自分で世話するのを放棄して放り込んだ癖に
0821不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:56:12.15ID:E09QeK/v0
これで有罪なら看護師、介護士の成り手がいないよ
今みたいに強制的にデフレにして氷河期や貧困化した若者を
なかば強制誘因的に使い倒すしかない
0822不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:56:15.25ID:tObcnZtC0
>>84
ん？さっきニュースでは固形物食べてはいけない人ではなかったて言ってたような。
0823不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:56:24.04ID:XQ38wO+W0
モンスターペイシェントのせいで天使がどんどんいなくなる。
そこにコロナが追い打ちかけてるからなぁ。
0825不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:56:41.03ID:eIiLC+ug0
>>14
地裁って異常だよな
0827不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:57:11.85ID:+DPUOQ6N0
>>815
分かるけどデイケアなり公民館なりでやって欲しいよな
まああれだよね、痩せたいけど目の前のオヤツは食べるのと同じ
0828不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:57:32.73ID:lyjMs9iH0
>>813
素朴な疑問
看護士ではなく准看護士でもそういう義務あるのか？
准看護士は正看護士よりやれる業務がかなり限られてるだろ？
0829不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:57:35.08ID:iOh1r6ga0
そらせやろ
0832不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:58:06.94ID:n0NbbZvx0
　　　　　スゴイよな、、無罪判決なのか

一審の裁判は、一体何だったのか、被告の人生が

かかった裁判でシッカリ事件性を審議しなかったのか
0833不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:58:46.09ID:433uyJqf0
本当にバカばっかだな

例えば旅客機は必ずパイロット2名が義務付けされてるだろ？
それと一緒で介護姿勢でも職員の数は法律で決められてるんだから
0834不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:59:17.36ID:WMwdx/pX0
安倍のせいだと思うんだけど、安倍はこの件もダンマリなのか？
0836不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:59:33.47ID:krJYC5DI0
こういうニュース見ていると池袋で何人もひき殺した塚本院長の扱いが上級国民すぎて笑うしかないなw
0838不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:59:56.24ID:ynlsz3VS0
よかったけどこれは長野地裁を訴えるべきなんじゃないの?

もしこれで長野の介護者全員が退職したら賠償すべき
長野地裁は責任の重さをわかってないでしょマジで
まあ日本の法務なんて元々そんなレベルだけどｗ
0839不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:00:14.64ID:XEW1YWhQ0
まあそうだよなー
0840不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:00:20.21ID:433uyJqf0
>>828
あるよ

医療現場と介護現場
0841不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:00:23.29ID:OKUTuTX/0
有罪だした地裁がアホすぎると話題になってた気がするあれか
0842不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:00:27.53ID:xusSAGBr0
>>774
上回ってたら弁護士は公表すると思うが
相当悲惨なくらい下回ったんでは？
だって本来高額だったのは保険だっからだからね
0843不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:00:39.37ID:gSSr9+3q0
>>720
食いたい気持ちは判るんだけどね。病院食がマジで不味い。そして長期入院になるとね。
でも看護婦さんの罪にするには、あまりにも酷すぎる
0845不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:01:11.57ID:n0NbbZvx0
　　　　　スゴイよな、、無罪判決なのか

一審の裁判は、一体何だったのか、被告の人生が

かかった裁判でシッカリ事件性を審議しなかったのか、
0846不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:01:11.59ID:9j3qSV9l0
>>803
みんな若い時はそう思ってるよ、歳とったら分かるよ一生なんてあっと言う間
0848不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:02:19.07ID:OrIWdO/z0
>>815
溜まり場にされると迷惑なんだよね
老人以外は本当に具合悪い人しかいないからああやってギャースカデカイ声で老人同士でずっとくっちゃべられると余計に具合悪くなるんだよ
朝早くから並んで具合の悪い人達よりも集団で番号札取っちゃうから長時間待たされるし
0849不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:02:42.75ID:916PKXZh0
家庭で餅食って喉につまらせて老人が死んだ場合、息子の嫁とか、ばあさんが
有罪になるのか？そんなことないもんな。
0851不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:03:29.02ID:9LFuPIU40
まともな判決で安心した。
モンスター遺族のせいで餅は良いけどゼリーは駄目！とかおかしなことが起きる。
0852不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:04:04.63ID:FVrustOA0
当然の高裁判決
介護の現場を混乱させた地裁の罪は重い
長野地方裁判所松本支部（野澤晃一裁判長）には処分が必要だな
0854不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:05:10.77ID:ht2QwjUg0
>>815
だったら待合室に直接行けばいいじゃん、治療目的だからわざわざ保険証出して
病院いくわけだろ？
つか病院じゃなくても老人なんかそこらじゅうに暇そうに徘徊してんだから
そいつらに話しかけりゃいいだけ
わざわざ病院行くのは死にたくないからだろ？
これはメンヘラの奴もそうだね、死にたいとか言ってリスカ跡だらけのイカ焼き腕見せびらかすわりに
精神科への通院歴とかひけらかして絶対死にたくない本音ダダ漏れさせてる

早死に&安楽死希望の奴は今すぐ保険証捨てて死ぬまで何があっても絶対病院行くんじゃねえよって思う
でもそういう奴ほど実際は歯石取るぐらいで歯医者に何十年も通院したりしてんだよ
死ぬ気ゼロじゃん、80歳になっても20本の歯を残してモリモリ飯を食う気満々じゃんってゲンナリする
0856不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:05:23.71ID:lWPl62kt0
>>1
この間ずーっと束縛裁判とか可哀想すぎる。
そこのお前、変わってやれよ
0857不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:05:32.05ID:433uyJqf0
>>850
尚更やん
なんで法律で決まった職員の人数を配置してなかったの？
0859不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:06:23.26ID:JoBmS91s0
ところで事件化した担当刑事と検察官と地裁の裁判官は老人ホームに入っても、
みんながおいしいもん食うてるときもおやつもおかゆみたいなもんだけにしろよ？
ドーナツ食わせろとか言うなよ？
0860不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:06:33.71ID:Z+/rfiol0
>>851
遺族とはとっくに示談が成立してるとさ
起訴したのは検察
0862不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:07:15.59ID:mN0WjYrf0
当たり前だよ
無罪無罪
0863不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:07:56.26ID:+USRhpES0
>>1
そもそも遺族は訴えてなかったて5ちゃんで見た
0864不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:08:01.18ID:9j3qSV9l0
>>802
でも、多少平均寿命が短くなってでも終末の生き方、QOLを良くする仕組みに出来ないのかな。
人それぞれだし、難しいのはわかるけれど
0866不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:08:31.87ID:LC+TIu910
これ罰金刑20万だよな？
20万収めれば終わる裁判に7年も頑張ったのか‪よ･･･
0868不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:08:47.61ID:6X5KlWl70
>>84
さっきのニュースだと
自分で咀嚼できる老人だったから無罪って
言ってたけど
0870不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:09:19.74ID:FPR7TVQJ0
親が誰か恨みたいのは理解出来るけどしかたねーな。
0875不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:10:35.86ID:Z+/rfiol0
>>866
金額の問題ではないだろう
0876不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:10:42.79ID:v+PzxKyn0
>>854
そこに行けば知ってる顔に会えるからな
あと病院に用もないのに待合室でダベってたら流石に追い出されるんじゃね
別にそういう老人を擁護してるんじゃないぞ
病院嫌いのうちの婆ちゃんは老人会に入って公民館で友達作ってるな
0878不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:11:27.49ID:ht2QwjUg0
>>846
だったら惨めな死に様さらす己の人生を甘んじて受け入れる覚悟ぐらい持てよと
チューブだらけの最期でかわいそうだったとかほざく遺族いるけど、それを望んだのは
お前ら家族と本人だろ？って思う、なに病院のせいにしてんだよって
自由を奪われるのが嫌なら「入院費を一切払いたくないので退院します」って言えばいいだけなのに
大金つぎ込んでで身動きとれない状態のままそれでも死にたくないと命乞いしたのは本人と家族だろ？って
0879☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
垢版 |
2020/07/28(火) 17:11:45.54ID:rz2FeMoK0
ドーナツを喉に詰める様な奴は寿命だよ。
0880不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:11:47.85ID:9j3qSV9l0
>>854
お客様扱いして貰えるのが医院ぐらいなんだよ、、
0881不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:12:01.48ID:134XBsO60
あたりめーだろ
0882不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:12:50.96ID:GzVZNgKi0
>>857
法律で決まった人員配置するために手伝いというか派遣とか雇うんだよ
きつい仕事だし去ってく人も多いからその都度人員補う、その繰り返しなわけ
それだけどの現場も人手不足
それと准看護師は国家資格じゃないからな
0884不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:13:26.00ID:zgj9pJuy0
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける(一生治りません)
・免疫細胞を破壊される(エイズと同じ)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う
・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる
・無症状でも10年以内に100人中80人死ぬ
・一生味や香りを感じなくなる
・100人中87人後遺症が残る
・無症状でも他人にうつす
・100人中15人が死ぬ　
・100人中50人は無症状
・1人が3人以上に新型コロナをうつす　
・血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ
・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる　・血管内に入り全身でウィルスが増殖する

新型コロナウィルスの特徴
・致死率はインフルエンザの110倍～11000倍
・インフルエンザ並みの感染力(インフルエンザは日本だけで数ヶ月で1000万人感染します)
・1年中感染する(インフルエンザは季節性の為、収束しますが新型コロナは収束しません)
・物の上でも2週間生存する　
・動物にも感染する
・紫外線に弱い
・エタノールで殺菌
・アルカリで殺菌　
・オゾンで殺菌

用意して置くもの(1人分)
・防塵マスク1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・布マスク1個or紙マスク60個(飛沫感染の防止)
・布手袋1個(接触感染の防止)
・密閉式ゴーグル1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・耳栓1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・食糧備蓄1ヶ月分(外出による感染防止)
b
0886不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:14:19.19ID:/McQkFi60
大体さ、仕事もしないでボ～ッとしてるだけなのに腹もへらんでしょ？

三度の食事以外におやつとかいらないでしょう
これからはおやつなしでいいよ！
0889不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:15:10.85ID:ygEyHt4I0
まあそりゃそうだろ
地裁でトンデモ判決→高裁で逆転判決は今や様式美
0890不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:15:16.91ID:+X6GrjRG0
でも確かにあのタイプのドーナツ。
口の中の水分を吸いとられる感じがする。
0891不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:15:32.92ID:1BQ6QuPq0
ドーナツは日本人が我慢できないならアメリカ人はもっと我慢できないんだろうな
0892不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:16:21.51ID:ep+cSaui0
>>869
正看護師　国の資格
准看護師　都道府県の資格

今は、正看護師の資格を取る人が多いから、准看護師は年配の人が多いらしい。
0893不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:16:26.38ID:2apPoG0E0
死因変えた医者も余罪だらけだよ
0894不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:16:42.97ID:e2N+ruO00
有罪だったら、ドーナツの穴へチンポ入れる。
0895不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:16:45.75ID:lyjMs9iH0
>>840
准は国家資格ではなく看護師の指導の元でないと業務ができないみたいなんだが、それでもあるの？
法令はどれに相当する？
0896不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:16:56.50ID:YlJcNpR60
>>84
ちょっと不注意ではあるな
準とはいえ看護師なんだから
まあ申し送りをしなかったはずの介護担当の人間もミスったが
0897不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:16:58.24ID:ht2QwjUg0
>>876
ほら、病院嫌いならそうやって行かないじゃん、雑談目的だとしても
わざわざ病院行く老人の本音は絶対に死にたくないんだよ、でもそんな生に執着する
浅ましい老人の自分をごまかしたいから病院は知り合いがいるから～とか言い訳してんだよ
大体、その説なら人口少ない島や過疎地の診療所とか待合室でバッティングしない完全予約制の私立病院に老人は一人もいないことになる
でも実際は誰とも会わない病院だって老人患者だらけだよ
0898不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:16:59.09ID:FVrustOA0
>>397
裁判官の多くは、ロクに社会経験を積まずに裁判官になってるから、
発想が官僚と同じなんだろうな
0899不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:17:11.23ID:g5cG99qj0
特養行ってみろよ。
もう仕方ないって介護度高いヨボヨボしかいないから。
0901不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:17:41.02ID:gJM+YLSD0
ドーナツていつものどにつまる
　
0902不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:18:01.29ID:YlJcNpR60
>>87
事故なら訴状の対象にならないとか
アホかｗ
0903不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:18:08.26ID:/FcUQG9k0
検察官がクソだからと言いたいけど、日本の検察官は個人の権限が大きすぎ、それを手放さないから自分達で苦しんでいる。制度の問題が大きい。
専門性を問われるあらゆる事象に有罪、無罪を決めなければいけない。神様じゃ無いんからもっと分業すりゃ良いのに。
0904不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:18:35.96ID:hOBu+2X60
何か准看護師って滋賀県でもあったけど
冤罪の対象になってしまうのかな
正看護師には劣るイメージがあるからかな
0905不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:18:51.73ID:+X6GrjRG0
確かに亡くなったのは悲しいことだろうが訴える案件なのかなとは思う。
0906不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:19:03.17ID:5xdbf2O8O
>>899
この准看非難する奴は特養で労働体験させてやるべき
0907不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:19:18.57ID:xy+c30Ep0
これは施設を抜け出して勝手にドーナツをめいっぱい食って死んだ奴とはまた別なのか
0908不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:19:40.51ID:paWM0bEC0
そりゃそうだろ
何でも介護士の責任にしてたらなり手なくなるもの
0909不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:19:53.10ID:9j3qSV9l0
>>878
そんな極端な事は言ってない。俺の親は末期ガンだったが延命はしなかった、ボケてないから色々昔話しもできたが、死を悟った姿はいたたまれないよ出来れば長生きして欲しかった。
0910不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:20:00.79ID:YFq+U2FS0
地裁とかマジ要らねえわ
今でもAIの方が遥かに良い仕事する
さっさとゴミの首切ってAIにすげ変えろよ
0911不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:20:15.17ID:nca1syPQ0
これ裁判起こしたの誰なの？
遺族だったら自分で面倒みないくせになんなの？看護師さん、良かった
0912不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:20:27.82ID:YlJcNpR60
>>97
弁護士もカスだな
まあ普通だがｗｗｗ
0914不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:20:56.64ID:qgWVvVAD0
検察何考えてんの？
0915不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:21:26.15ID:d+YtGNbq0
当たり前
普通だろう
何裁判してるんだよ
煽り運転でもつかめておけ
0916不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:22:19.54ID:YlJcNpR60
>>100
硬いものというよりは吸水性があるものだな
それで唾液を吸収してのどの通りが悪くなって詰まる
硬い柔らかいの問題じゃない
0917不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:22:50.48ID:HhtlUK8W0
これを有罪にしても、みんな不幸なだけ。
入所者だって食が細くなって食べたいものが限られてるのに、誤嚥の心配があるからって
ふにゃふにゃの食べ物ばっかりじゃ、結局、食べたくなくて弱ってく。
0918不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:23:32.10ID:5Lw0hCp30
>>725
一度延命治療してしまうと、打ち切るのに家族の判断が必要で
家族が苦しむからね
お爺ちゃんはそこも考えてくれてたのかも
0919不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:23:42.61ID:yv48xhlP0
朗報だわな
そもそも施設管理者の責任で訴える相手間違えてるよな
0920不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:23:47.26ID:lpWUWd3X0
ドーナツ食ったくらいで窒息するのはもう寿命なんだよ
自分の足で歩く、物を食べる、これが出来なくなったらお終い
0921不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:23:55.94ID:cV4HB4tNO
そりゃそうだろ
こんなのでいちいち有罪にされてたら要介護者の面倒見てくれる人いなくなるわ
0922不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:24:28.29ID:+EdFEhlE0
ちなみにドーナツガイジの方は

施設「賠償金１８００万払うで」
↓
遺族「足りんわ。健常者と同じく就職できた場合の給与額も含めて７２００万にはなるはず！裁判や！！」
↓
名古屋地裁「施設に責任無し。逃走は予見できてもドーナツ食って死亡は予見出来んわ。死亡賠償金も払わんでもええで」
↓
遺族「控訴や！」
↓
名古屋高裁「遺族さん、裁判やっても勝てんで。施設も賠償金増やす言うとるし和解した方がええで」
↓
遺族「和解しました」

こんな感じで終わった
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:25:26.50ID:2nAtiNQp0
>>906
特養で働いてる看護師だが、入居者の食事形態を把握してない看護師なんてポンコツ過ぎる。マジイラネ。
待遇の悪いブラック特養やブラック障害者施設にはこういう准看ババアや植松みたいなのしか集まらない。
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:26:24.81ID:Sj768yV70
こんなの訴える奴アホだろ。お前がドーナツとか餅食わしてみろや。
0928不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:26:46.56ID:1HA/1xgd0
>>925
問題なのは介護士だけの判断で形態を変えて伝えてないことなのでは？
これだってあり得ないけど
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:26:46.60ID:UYLUHwn90
そもそも地裁の判決がおかしい
何考えてんのマジで
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:26:51.71ID:JlAkGP7I0
ガイジが狂ったように自分でドーナツ口に突っ込んで窒息自爆したあれ？
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:26:56.91ID:xtEuymwK0
>>903
有罪にするために取調中に暴力をふるったり証拠や調書を改竄することは当たり前
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:27:02.23ID:XHH2/8fP0
>>1
よかった
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:28:22.98ID:/ohRWaMu0
アホらしい
これが有罪なら何でもありだわ
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:29:08.89ID:rREv/4WY0
一審有罪でた時に同僚が辞めたわ
食介の恐怖と守ってくれない施設と世の中に失望したらしい
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:30:01.57ID:tdEJ/AKc0
最近は高裁レベルにも基地外が増殖していたが、今回の判事はまともだったみたいだな。
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:32:06.72ID:ht2QwjUg0
>>909
だったら歳とったら分かるよって何だよ、分かんねーよそんな無様な老人のみっともない最期なんて
大体、健康に留意してこまめに検診してりゃ癌リスクは極力回避できるのに末期の時点で自業自得じゃん
どうせ見逃されたとか病院でも見つけられなかったとか見苦しい言い訳で病院のせいにするんだろうが
大半の末期癌は検診を怠った本人の自己責任だから本来は延命しないのが当たり前なんだよ
死にたいから検診受けてないんだろ？それを慌てて病院行って末期癌ですとか宣告されてりゃ世話ねえわ、お前の親も、そんな親を長生きさせようとしてつお前もどんだけバカで図々しいんだよ
長生きしてほしいなら何で検診受けさせてないの？矛盾してんだよ、本当は親なんかどうでもいいと思ってたくせにｗ
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:32:18.28ID:1Q9uf9UM0
特養で働いたこともない連中が正しい判決だと思ってるのが滑稽
特養はキツいから介護士の質が悪い
ヤバい話は山の様にある
0948不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:33:22.82ID:1u/mxoew0
「年寄りは流動食だけ食ってろ！」
って世の中に、この裁判を起こした連中はしたいんだろうな

「彼は死ぬ前の瞬間、食べたいものを食べて人間らしく死んだんだ」
って、なんで思えないんだろう
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:33:56.75ID:+EdFEhlE0
ドーナツって意外に危険なんやな
パンとかケーキに比べて密度が高いからか
オールドファッションはヤバいがフレンチクルーラーなら大丈夫だったのか
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:34:28.69ID:2drKlax30
だったら誰も介護なんかしないのでおうちにお返ししますがいいんですよね？ってことだろ。
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:35:01.75ID:5LTREnqg0
ドーナツは凶器
0952不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:35:11.67ID:LWiLYVt/0
こういう事例が出てしまった以上、これから介護施設は固形物のおやつ禁止、持ち込みなぞ論外という流れになるだろう。再発防止策をあげないといけないからな。皆不幸になっただけの悲しい裁判さ。食べられないのは寿命だよ。
0953不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:35:36.64ID:q+07gWhcO
>>726
処罰される様な事をしてない人に対しても、処罰感情があれば検察は起訴してくれるのか？
0954不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:36:07.87ID:yKb5F70q0
遺族の気持ちは分かるけど
全て施設の責任にするのは間違いだと思う
0956不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:36:36.90ID:rphiLF6b0
>>947
>特養はキツいから介護士の質が悪い

無茶なオーバーワーク強いてるから介護士の能力が下がってるだけでは？
何でもかんでも介護の質のせいにしちゃダメだわ
オーバーワークなのに人員増やさないオーバーワークなのに休み与えないオーバーワークなのに給料も少ない
でもいざ事故が起きると全然質が悪いせいにする
0958不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:36:49.23ID:xusSAGBr0
>>949
パンも普通に危険では？
0959不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:37:43.13ID:Sj768yV70
嚥下障害は寿命なのだ。ちゃんと認めてあげようね。
0960不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:37:43.45ID:AKMu/qzq0
あたりまえ
。
0961不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:38:03.22ID:YlJcNpR60
>>944
オマイが正しいｗ
しかし相手もよく確認できたな
おれなんか自分や他人のIDがどうがか見たこともねえわ
0962不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:38:05.12ID:SaywPLU70
>>937
施設が払える金額なんて雀の涙では？
裁判しなければ大金貰えたのは保険の力だし
0965不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:38:56.59ID:CLFMAFxn0
>>956
そもそも特養って人が来ないんだよね
介護の中では給料高い方なんだけど
基本的に貧困老人の最後の姥捨山だから
0966不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:39:01.12ID:ONM9++yn0
>>958
老人にとって食べのものはすべて危険。
流動食だって気管に入りやすい。
老人には胃ろうしかない。

こういうことにしたかったのが検事と地裁なのかな？
0967不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:39:16.19ID:rREv/4WY0
>>949
いわゆる卵ドーナツは生地がポソポソバラバラになるから誤嚥しやすいな
パンやフレンチクルーラーは噛み切りづらいから一口大に切って出せばいい
0968不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:39:17.70ID:7mz9MnlM0
>>964
うちの子が馬鹿みたいじゃないですか的なのなかったっけ？
0969不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:40:13.54ID:ht2QwjUg0
>>947
職業体験みたいので特養行かされたことあったけどほんと地獄だった
そもそも意志疎通できないし会話にならないから
ボケ老人を広間に集めてレクリエーションしますとか言ってカスタネット持たされて
幼稚園児みたいなお遊戯の真似事の誘導作業させられて、
こんなとこにぶち込まれるなら死んだ方がマシだと痛感した
あそこで働ける介護士ってナチュラルに入居者を畜生扱いして見下してないと無理だと思う
人間としての尊厳を入居者に感じてたらあそこで働くの不可能だよ
0971不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:40:30.28ID:OXW3i6SR0
>>931
警察は知らんけど、検察は取り調べ全部録音録画されてるからそんなん無理だよ
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:40:55.05ID:rphiLF6b0
>>959
誤嚥は食事介助の質のせいって講演してNHKに特集されてる看護師がおってな
食事介助する人が足りなかったら事務員やボランティアにでもやってもらえと
誤嚥させない食事介助は誰もが取得すべき当然のスキルなんだと
じゃあ家族がしたら？って思ったけど
0974不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:40:55.38ID:1u/mxoew0
最期まで自分の口で飯食って死んだ爺さんは幸せだったと思うけどな
0976不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:41:47.58ID:CLFMAFxn0
金は持って無いんだけど、人の形をしている以上、
野垂れ死させるのは忍びない
そんなわけで貧乏人を人間のまま死なせる施設が特養
0978不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:43:11.83ID:OpPEM2c50
ドーナツ食べて死ぬようなやつは近いうち他のことで死んでるからな
0979不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:43:12.95ID:cyZo0P2b0
>>973
それ大迷惑なんだよな
ゴエン性肺炎を起こす施設は良くないところ、だと。
そりゃゴエンしない人を集めりゃそーなるだろw
0980不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:43:13.55ID:vzGn5UkE0
>>956
意味が違う
まともな介護士は打ち解けたり感謝の気持ちが通じる施設で働く
0981不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:43:41.91ID:CLFMAFxn0
>>972
介護学生にきいてみなよ
彼らは特養も実習で行ってるから
行きたがならいよ

だって施設入ると、もう臭いんだもん
人数不足で毎日風呂も入れられない
だから臭い
施設全体が臭い
0982不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:44:13.87ID:vzGn5UkE0
>>969
その通りです
0983不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:44:50.08ID:c5nnSXis0
これ真犯人はミス○だろ
0984不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:45:13.85ID:N1s3kUqi0
よかったよかった
結果的にいい判例になった
この准看さん可哀想だったな

これ施設側に問題が何もなかったとは言えないけど
食事形態把握してても嚥下機能に問題なくても窒息事故はいつでも誰にでも起こるわけで
こんなことで罪人にさせられたら誰も怖くて食事介助やりたがらないよ
この准看護師の報道聞いた時はみんな仕事変えようと本気で思ったもんだ
ゼリーだってムセたり窒息する可能性あるんだからやってられないよ

通常食でも窒息事故死は時々あるんだから
迅速に行動して適切な救助してたら大抵の家族は最後には納得してくれる


しかしあずみの里ってとこは看護職員を護らないってことがわかったから機会があっても絶対働かないわ
0985不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:45:56.33ID:/xBjFWTd0
90歳がのどに詰まらせて3000万ほど勝ち取った例もあるから良かったな
0986不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:46:18.60ID:ONM9++yn0
>>981
それ関係ない話だよ？

制度的に、特養の人手が足りないということはない、ということだよ。
0991不要不急の名無しさん
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2020/07/28(火) 17:47:36.92ID:5LTREnqg0
>>983
はい、今晩ポンデリングに首絞められて窒息死決定
0993不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:48:23.99ID:S39FP03h0
地裁がバカ判決出すのはいつもの事だが
そもそもなんで立件してんだ検察は？怪しかったのか？
0994不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:49:09.59ID:ht2QwjUg0
>>982
今日はいいお天気ですねって声かけてみてくださいって指導係に促されて
そう声かけたら、ボケババアから
「あのねー！おりぼんちゃん！」って返されて、は？？って固まってコミュニケーション終了したわｗ
特養ってマジでこんな場所、動物園以下
シーツ交換手伝うふりして施設の陰でずっとサボってたわ耐えられなくてｗ
0996不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:49:14.72ID:rEd0pLVA0
>>84
こういう事件だったのか
そらちょっと過失あるけど刑事裁判は酷な気が
施設全体の問題だし
亡くなった本人はそこら辺の事は判断出来ない人なのかな
0998不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:49:44.89ID:CLFMAFxn0
>>986
そんなの机上の数字だろ
それが間違ってんだよ
まともな介護を提供するのに足りないの
10011001
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