【コロナ】スウェーデン・テグネル氏 「2度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある」★2 [うーん正解!★]

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1うーん正解! ★2020/07/28(火) 20:14:32.47ID:Wu488gn89
スウェーデン公衆衛生当局は新型コロナウイルスについて新たなガイダンスを発表し、
感染した人は抗体の有無にかかわらず、少なくとも6カ月間は免疫が持続する可能性が高いとの見方を示した。

スウェーデン政府の新型コロナ対策を指揮する疫学者のアンデシュ・テグネル氏は、
「新型コロナウイルス感染症(COVID19)を2度発症するケースは見られない」とストックホルムでの記者会見で発言。

「従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はあるというのが、われわれの想定だ」と説明した。

同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c7ecfdfcebad013b191d08fdb55f64cb9f7f652c

1スレ 2020/07/28(火) 16:19:23.67
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/

2不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:15:26.88ID:FAGhIKhp0
何十万例からそう言ってるの

3不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:15:41.03ID:UupbN9Ol0
再発してる人は治ってなかったってことなの?

4不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:15:58.76ID:prGVQ1S80
希望の光だ
自粛など不要

5不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:16:12.86ID:rPK2TEXv0
抗体はなくても免疫はある!

6不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:16:15.20ID:+GG1N0PV0
>>1
武漢ウィルスとの戦いは
いつから概念的武装闘争に、舞台を移したの?

7不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:16:36.99ID:7N4bMuGy0
同じタイプなら、っていう話なんかな

8不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:17:11.56ID:+kFHngqf0
免疫と抗体の関係をもっとくわしく

9不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:17:18.08ID:0loljEY40
>>5
今までの医療の理論が全部吹き飛ぶなw

10不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:17:28.43ID:zX4N62yo0
>>3
国内ニュースで再発って言ってるやつはスパンが短すぎるから、単に治ってなかっただけだろう

11不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:18:32.39ID:QaftDT1J0
コロナの問題はインフルエンザと違い
常に人類社会に潜伏してるというところ

理由は災害時やテロなど
避難所、医療施設崩壊などでの蔓延致死

12不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:18:39.99ID:XezGuOhZ0
スウェーデンの大成功に続こうぜ
http://imgur.com/xsfgvbJ.png

スウェーデンは効率的に高齢者だけを減らしてる

日本も経済を再開する

こうなる
http://imgur.com/F89W6oC.jpg

13不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:18:51.08ID:a/dabPbw0
スウェーデンはアナルセックス好きな女が多い

14不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:19:16.73ID:cJSXSQ3s0
>>5
新説だな
ノーベル賞を貰えるかも

15不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:19:34.68ID:XezGuOhZ0
>>11
いやインフルエンザも常に流行ってるよ
患者の多い少ないがあるだけ

16不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:20:10.45ID:lYOV3k2+0
どっかの国で陽性→陰性→陽性ってニュースでやってたような

17不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:20:22.85ID:QaftDT1J0
>>15
インフルエンザは夏場は北極など
寒い地域にしかないよ

18不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:21:09.36ID:c5QuUIkq0
>>9
別に吹き飛ばない
抗体と免疫は別

19不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:21:10.54ID:pMvje/jB0
>>16
どっかの国というか日本も含めて世界中で

20不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:21:17.97ID:yiiJ4tDu0
抗体は出来てなくても免疫はある?

21不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:21:19.24ID:aYLIvsDp0
集団免疫失敗したからな
そう言っておかないと国民に殺される

22不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:21:25.76ID:KyxT+A1e0
色々なリーダーの舵取りの結果を短期に確認できるのがコロナ禍の興味深いところ。
パペは責任とらない気満々だけど。

23不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:22:36.31ID:KyxT+A1e0
>>15
ワクチン、治療法、特効薬が揃っているインフルエンザと同じ扱いは…

24不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:22:36.58ID:T9s7V48O0
なっ、俺の言ったとおりだろ

25不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:22:41.55ID:WcMObmdH0
何度も罹ると重症化するのに

26不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:22:51.98ID:RtOMDhzD0
いやぁ見習いたくねえわ

27不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:23:01.56ID:rTUZD6iq0
二ヶ月後に二回目とかは別物か、よかった

28不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:23:59.88ID:jTwIHNCe0
そりゃ当然だ、同じ冬に同じ型のインフルエンザにかかる奴は流石にいないからな。

29不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:24:06.73ID:Jyvw4q2S0
>同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。

こっちの方が重要な気がする
治って退院した人からも感染することって考えずに
みんな油断してるよね?

30不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:24:36.00ID:IuQfBwMR0
>>1-4
さすがミッドサマーの国だな



ぶっ飛んでる

31不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:24:47.40ID:FUbl2WGX0
抗体検査ってホントに新型コロナの抗体のみに反応してんのか?

32不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:24:52.52ID:YWCeiZnJ0
そもそも抗体なしでも自然免疫で治せる雑魚ウイルスだからな
かといって何度も感染したらどうなるかは知らないが

33不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:25:06.33ID:a/dabPbw0
アナル

34不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:25:38.27ID:gjgYCxO+0
働く細胞が改訂されるんだろうか

35不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:25:55.42ID:UfN0Z9F10
武漢コロナヨーロッパタイプと武漢コロナオリジナルタイプの2回はかかる可能性が有るつて事?
で、オリジナルタイプはほぼ駆逐されているので、2回感染はほぼ無いだろうってことか?

36不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:26:07.52ID:TQOfzKRA0
なるほど治り難いけど治ったらもうコロナにはならないんですね

37不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:26:18.90ID:Snm3pcYC0
死人は発症しない

38不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:26:26.79ID:Wf5GXIal0
年を取れば取るほど、自然免疫も獲得免疫も衰えます
一生免疫が持つと言われる、はしかも年を取るとかかります

生物には寿命があるということです

39不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:26:27.08ID:Eex0Ps9U0
何回も再発しとるやろ

40不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:26:59.83ID:TCEG91Cx0
>>24
つまり出鱈目ってことだな

41不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:27:22.34ID:0z4cXK4W0
ノーガード戦法で集団免疫獲得するぜと言ってたのがロックダウンしていた隣国と抗体保有率が変わらないのでこう言うしかない
そうでないとノーガード戦法で亡くなった人に申し訳ない

42不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:27:55.33ID:94Tmljs/0
>>1

>抗体が産生されていなくても免疫はある


はあ?w

おいおい、ひょっとしたら、スウェーデンの医療関係者は、素人の集まりかも知れんぜw
「免疫がある」とは、抗体が出来てることを示してることも知らんようだからなw

43不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:28:10.52ID:CLuocaNe0
だから普通のコロナ系の風邪と一緒ということだな
自然免疫系が頑張るしかない
って、10年単位で克服していくしかないな

44不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:28:17.74ID:p8miiVky0
年末年始に急な高熱が出て咳がひどく長引きなのにインフルじゃない変な風邪をひいたっていう人達あれが初期コロナだったらもう免疫あるのか

45不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:28:20.61ID:80cIAXTf0
>>12
unknownが気になる

46不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:28:36.27ID:tLNhvYHx0
手のひらに長期的な湿疹
コロナ後遺症苦しむ日々

47不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:29:53.70ID:CLuocaNe0
>>42
それお前の知識が間違ってるぞ
抗体があることは免疫があることとイコールではない
岩田先生が最初から言ってただろ

48不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:29:54.74ID:jReDm68H0
>>1

> 免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得る

 それなら一度、感染した者は隔離しなければならないので
 余計に国民の社会活動は制限され、経済活動も制限される

49不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:30:10.10ID:rt8BzVEC0
京大の上中先生の言っていた説通りだな

50不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:30:15.38ID:XvHj8C6E0
>免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得る
発症しないっていうだけで、抗体がないから、
感染はするんだよwww

51不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:31:16.48ID:C9k55lYJ0
そんなことよりワクチンはよせいや

52不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:31:27.12ID:x4vAJZU1O
ずっと感染してるだけ
このコロナウイルスはHIVと同じで消えないだけ

53不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:32:01.57ID:nTpUOLHV0
型違いが出たら終わりだろ

54不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:32:07.96ID:RXT3XooU0
アメリカも同じような研究発表してたから本当かもよ

55不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:32:12.05ID:YWCeiZnJ0
抗体には期待できないつまりワクチンもな
数年がかりで中共ウイルスが弱体化するのを待つのがベスト

56不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:32:28.19ID:E7N/lWpA0
人類の勝利

良かったなハンキン

57不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:32:38.11ID:XvHj8C6E0
>>42
いや、違う。
T細胞が情報を持っていて、ウイルスを攻撃する。
抗体は感染を防ぐ防具みたいなもので、
攻める免疫系と守る免疫系の違いがある。

58不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:32:46.52ID:eriYIphS0
>>1
世界では、天然痘の免疫持っている人なんていないなら・・・

アーーー!!!!!
もう絶望しかないよ〜〜〜。

59不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:32:54.15ID:94Tmljs/0
>>47

そりゃ、オマエが崇拝する岩田先生が間違ってるのだよw

「抗体が出来てる」ことで「免疫がある」と認定するのだよw

60不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:33:44.56ID:uJafspaT0
それはちょっとおかしくないか?

61不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:33:54.94ID:0vRtHv6V0
肥溜めに落ちた子は風邪を引かない

62不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:34:13.77ID:zk+/F8zh0
ダイプリみたいに陽性者を船に隔離してアビガン飲ませたら理論上は全員陰性になるよね 抗体出来るの待つのがいいのか 同時に隔離してアビガン飲ませたほうが効果あるような

63不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:34:43.53ID:pqp9BxF70
>>8
免疫系統を司る白血球にはざっくり二系統あって

まずとりあえず異常な物と見れば何でも攻撃する連中
こいつらは弱いけど常時働いてる警察みたいなもん

もうひとつは敵と認定した相手に対してのみ出動する連中
強力な奴らだが命令が無いと動かない軍隊相当
抗体を造るのも後者の仲間

64不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:35:02.92ID:CLuocaNe0
>>59
違うから。
岩田先生以外でも当たり前の話だから。
流石にアホを晒しすぎだよ君

65不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:35:36.60ID:YtLzUo9W0
マジかよ、これは朗報

66不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:36:38.58ID:CLuocaNe0
なんで当たり前の話を理解できないんだろ

67不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:37:16.33ID:oMgUEVgG0
再陽性あるだろ

68不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:37:55.72ID:uW27JOGb0
>>29
他所の国で言われてる再陽性がそれなのでは

69不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:38:46.42ID:tLNhvYHx0
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/040/106000c.amp
「健康とはほど遠い」 陰性になっても続く倦怠感と嗅覚障害 新型コロナ「後遺症」

70不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:39:46.62ID:94Tmljs/0
>>64

ハハ、面白いヤツだなw

免疫の「疫」は、疫病のことだぜ。
普通に体力があって病気にかかりにくいことを「免疫がある」とは、言わんぜw

71不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:40:19.21ID:jYtNsJ010
最初は軽症2回目は重症のはずだったけど

72不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:40:26.30ID:32QNspdy0
え?
ノーベル賞級の発見でもしたのか?

73不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:41:12.66ID:PP60wd5/0
抗体だと思い込んで捜してるのは抗体じゃないだけでしょ
疲れてるのは分かるけど、妙なこと口走るのはヤバイわ

74不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:42:16.64ID:q+07gWhc0
こいつ自分に都合のいい仮説ばっかw

75不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:43:26.10ID:TWKiVNDA0
サイトカインストーム(免疫暴走)じゃないんだ…

76不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:44:38.74ID:qIGIBg5j0
抗体が消えても免疫があるからといって
つまりそれは再感染の症状が軽度で済むってことだろ
無症状、軽症者の無自覚拡散とかわりねぇじゃん

77不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:44:54.73ID:Nf+x5Iol0
>>63
へぇ、じゃあ抗体作られなきゃ意味ないじゃん

78不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:45:07.42ID:gUwgkAWM0
マジか
若いうちになったほうがいいじゃん

79不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:45:10.95ID:CSKC+kG70
その理屈を他の国の専門家が説明出来るならそうなんだろうけど、流石にこのレベルを他国の専門家が分かってないはずないだろ
だってそれなら別に新型コロナだけの話じゃないんだから

80不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:46:03.85ID:cYVjia580
抗体が消えても免疫記憶が残ってるから、また同じウイルスがはいってきたら、
すぐさま反応してやっつける

81不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:46:23.33ID:djZFp4ZO0
じゃあ感染するたびに死に近づくって何だったんだ

82不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:46:36.95ID:3Eik61rK0
>>59
抗体がある→免疫がある
は確かに正解なんだけど
抗体が無い→免疫が無い
は間違いだよ。

赤信号で進むと危険
だからと言って
赤信号でなければ安全
というわけではないのと一緒

83不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:47:51.86ID:Ca6xmUck0
>>12
スウェーデンは年寄りに延命治療しないから
日本で同じことすると医療資源つぶすだけ

84不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:48:43.07ID:VVGTT33A0
なんかインフルエンザですら一季節に二種類罹る例が出てきたのに大丈夫かよ

85不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:48:54.15ID:OrWKv2/40
冥王テグネル

86不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:49:51.27ID:wsI7ZBDi0
冬になって気温下がると再発症ですかね?

87不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:49:54.38ID:CLuocaNe0
>>82
ちがうって
抗体は免疫があるということではない
単純にそのウイルスと戦ったことがあるというだけのもの

88不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:50:51.77ID:wjbinF6n0
二度罹らないならワクチン成功すれば解決かなぁ。

89不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:52:01.23ID:94Tmljs/0
>>82

オマエ、チョンかい?

妄想医学をやってるようだがw
とにかく、「疫病にかからない」のは、「精神力でかからない」というネゴトを言うのでなければ、

その疫病にかからない原因が体内に生じてるってことだ。
その「生じてるもの」を抗体というのだよ。

90不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:52:19.46ID:Wzbt+ZhU0
スウェーデンは集団免疫失敗したんだろ?
なんか、いまいち信用できないなー

91不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:52:37.85ID:gMbvMMRj0
ぶっちゃけリンパ球が減ると

抗体出来にくい、抗体に強い型のウイルスは理論上何度でも感染する

92不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:53:47.66ID:kO0ZvWPS0
末ーでんは当てんなんねえなw

93不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:54:45.26ID:SJvA24A90
想定ってwww

94不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:55:41.58ID:3YeLjteX0
>>2

脳みそ腐れてんの?www

イタリア、新型コロナ死者の96%に基礎疾患−保健当局調査 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp › news › articles
2020/05/27 · これによると、死亡した人の約96%には持病があり、平均年齢は約80歳だった

95不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:57:50.15ID:3YeLjteX0
まだ騒いでんのは5ちゃんのこどおじだけwwww


【コロナ】スウェーデン・テグネル氏「最終的には、致死率は0.1%と0.5%の間。毎年のインフルエンザと
根本的な差異はない」★2 [マジで★]

陽性者は厳密な死因を問わず「コロナによる死者」に死亡者数と感染者数との関連性は、どんどんなくなっている。

ロックダウンを行わない新型コロナ対処法が、国内外で議論を巻き起こしたスウェーデンでは現在、
1日あたりのコロナ感染者・死亡者数は激減している。

96不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:58:22.64ID:XRy4ZlOt0
何ヶ月前の情報なんだよ。

97不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:58:33.70ID:ud9laMGW0
>>14
免疫情報をキラー細胞が取得するのと抗体が体内にあるのは
全く別のプロセスになるんだが

ただ、今回の病気の場合、キラー細胞の行動を阻害する働きが
ウィルスにあるとの研究結果もあるので抗体もなく
キラー細胞もうまく動けないのに
再度かかりにくいのは何故かと研究する価値はあるけど

98不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 20:59:30.82ID:xO9qtVuU0
まだ仮説レベルなんだろうけどおもしろいわな。
コロナやインフルエンザワクチンについての根幹をゆさぶるような話だ。
抗体検査の中身もバラバラで基準がさだまっていないようにもみえるし
感染した人間でも抗体検査で陰性になることがあると
その結果、致死率もだせずに怖いウィルスという振る舞いを続けることができている。
かたっぱしから、検査するとガンガン数字があがるという国があるという割には
抗体検査を実施すると拍子抜けする数字が多い。
これをWHOはコロナに対する免疫力がなくなると主張して
、スウェーデンではそんなことねえわ、と展開する。

ほとんどインフルエンザの抗体の話とかわらんかんじ。
統計的には日本ではインフルに1000万2000万人が感染するというわりには
全員ゴホゴホやりはじめるわけでもないしな。
コロナ教のやつらは人間がもっている免疫力という要素を排除して
世界の被害状況を予測している。はずし続けるわけだわ。
抗体検査にかわるコロナ耐性の基準を知るためには調査を続けるしかない。
日本には3万人も感染者がでたのだから追跡調査すればいろいろわかるはずかとおもうが。
抗体の有無や数値の推移など。どの程度再感染するのか。ワクチンや治療薬ばかりに焦点があてられるのみ。
BCGの有効性についても海外の学者しか研究してないし。

99不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:00:29.60ID:UGzrISLg0
>抗体が産生されていなくても免疫はある
読んでいてこの文がキモチ悪いのオレだけ?
健康な時でも免疫はあるじゃんか
病気の治療で免疫抑制剤を打つとかしたら免疫なくなるけど

100不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:00:29.62ID:ercd8Dbb0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072200570&g=int
(中略)
一方、人口1000万人余の北欧最大の国スウェーデンは「長期戦略」を掲げ、国民の自主性を尊重する緩やかな規制にとどめた。だが7月20日時点で累計の死者数は5619人に達し、そのほぼ9割を70歳以上の高齢者が占める。死亡率は100万人当たり556人と世界最悪レベル。他の北欧諸国と比べても飛び抜けて高い。

 結局スウェーデンは北欧諸国間の国境相互開放の対象から除外された。いわば「村八分」の扱いだ。それでもなおこの国は、ロックダウン(都市封鎖)拒否の姿勢を貫く。

101不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:00:57.03ID:nYa8A8lb0
再陽性沢山居るやん
科学者なら現実見ようよ

102不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:05:03.31ID:94Tmljs/0
>>97

あんなあ、

キラー細胞がどんなに活躍しても、それで「免疫がある」とは言わんのだぜ。

103不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:05:11.96ID:CLuocaNe0
>>101
それがすなわち全て症状を呈しているのかというとそうでもないからな。
まだまだわからないことだらけなんでしょ

104不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:05:18.01ID:aADWohyS0
2度目は無い…と

105不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:05:27.57ID:SZILKfYa0
> 「新型コロナウイルス感染症(COVID19)を2度発症するケースは見られない」

お前が見ていないだけ定期

106不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:07:27.29ID:Nv7XDKMo0
イタリアは若い人も沢山亡くなった。
その原因はなんだ?
風邪薬を飲んだからだ。
オリーブオイルが原因らしい。
でもイタリアも死んだのはお年寄りだけ
若者は殆ど死んでなかった。
騙されることを止めないと、やばいことになるよ。

107不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:08:01.89ID:vN+cQXF+0
 新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に感染すると、糖尿病を新規に発症し、糖尿病の重篤な合併症を引き起こす可能性があることを、英国のキングス カレッジ ロンドンなどが発表した。
 糖尿病の人がCOVID-19を発症すると重症化しやすいことが知られているが、糖尿病でない人であっても、感染すると新規に糖尿病を発症するリスクが高まるという。詳細は医学誌「ニューイングランド ジャーナル オブ メディスン」に掲載された。
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030212.php

108不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:08:36.88ID:SZILKfYa0
>>102
こう言う事らしいけど

>自分の身を守るように働く免疫は、自然に備わった防御システムなのじゃ。
>免疫は、抗体が主役になる免疫と、免疫を担う細胞が中心になる免疫の2つに分かれていて、
>抗体が主役になる免疫は液性免疫、免疫を担う細胞や物質が中心になる免疫は細胞性免疫と言われておるのじゃ。

109不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:09:15.62ID:MZ5+G0HX0
日本で二度目の発症あったと思うけどw

政治でファクトやエビデンスが歪められてる

110不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:10:59.13ID:vN+cQXF+0
コロナに感染すると、1型糖尿病になるリスクがあがる。

コロナを甘く見るなよ!!!

 研究者は、ウイルスがこれらの組織に侵入することで、いくつかの複雑なグルコース代謝の機能障害を引き起こす可能性があると指摘している。ウイルス感染が1型糖尿病を誘発することも知られている。

111不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:11:01.42ID:AAB6dfC+0
再発なくても、8割が後遺症で苦しむんだろ?

肺は、肺繊維症になれば余命五年てある

コロナではなく、合併症☠ で死ねる

112不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:11:28.30ID:1v2Bbobq0
いや、ちょっと何言ってるかわからない

113不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:12:19.94ID:CLuocaNe0
>>111
間質性肺炎のこといってるの?
いろいろだよ
なっても普通に何年も元気な人たくさん知ってるよ俺

114不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:12:40.49ID:NHgYB+2/0
免疫が抗体なんじゃないの?

115不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:13:59.37ID:UGzrISLg0
抗体が無くても獲得免疫がある
どーゆー原理なんすか?

116不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:15:38.90ID:1NI9CSEe0
最後に勝つのはスウェーデン

117不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:17:28.32ID:rjlNu2QU0
とりあえず免疫と抗体の定義をはっきりさせてくれ
さっぱりわからん

118不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:18:23.33ID:vN+cQXF+0
ニューズウイーク日本語版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94049.php
最新記事 新型コロナウイルス、患者の耳から見つかる
<新型コロナ患者の耳と頭蓋骨の一部でウイルスが見つかった。今後は、耳から感染するリスクにも注意が必要かもしれない>

新型コロナウイルスが、患者の耳の中と頭蓋の骨の一部から発見された。

発見したのは、新型コロナ感染症で死亡した患者らを解剖した研究チーム。中耳と耳の後ろにある乳様突起という中空の骨に、新型コロナウイルスを発見した。
研究の対象となったのは、80代の女性1人と60代の男女1人ずつ計3人の新型コロナウイルスによる死亡者だった。解剖は80代の女性の場合は死後48時間、60代の男性は死後16時間、60代女性は死後44時間の時点で行われた。

研究チームは遺体の乳様突起を取り出し、中耳からもサンプルを採取、ウイルス検査を行った。2人の患者の乳様突起または中耳が、陽性反応を示した。

119不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:19:12.44ID:Buvp7Kgh0
はいはいオカルトオカルト

120不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:20:02.12ID:wsI7ZBDi0
パヨク研究者のデマかな?
パヨクマスゴミの歪曲記事かな?
端から中共による工作記事かな?

さてどれだ?

121不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:21:13.02ID:Aq4rDEg90
ごめんなさい、意味が分かりません

122不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:21:14.11ID:RGRavMQP0
御用医学者

123不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:21:30.68ID:u1OhRC8b0
>>115
獲得免疫は、細胞性免疫と液性免疫がある
細胞性免疫は主にキラーT細胞で、抗原を記憶したメモリーT細胞として一定期間は残る
液性免疫は主にB細胞で、抗体が無くなっても、やはり一定期間は記憶が残り、次から早めに抗体を産生できるようになる

最近では、自然免疫も訓練されることが分かってるし、NKT細胞という微妙なのも発見されてる

免疫=抗体とか、抗体ないと特別な耐性ないとかは、20年以上前の古い考え方

124不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:22:52.60ID:D3DQyL100
大嘘

125不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:23:13.20ID:QaftDT1J0
IT野球みたいなもんだよ
一度戦えば相手の弱点は分かって
半年は通用するけど
半年後は相手が流石にこっちの弱点をみつけてついてくる。
(但し、まだ半年経過してないからコロナがどんな攻撃をしてくるかは不明)

免疫は勝つためのデータで
抗体はその方法

126不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:23:48.03ID:u1OhRC8b0
>>117
マスコミが古い定義に引きずられてるのが良くないんだよ
「免疫がある」なんて言い方がそもそも良くない

127不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:24:06.53ID:CLuocaNe0
>>123
この人が正しい

128不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:25:10.80ID:7EthhjLb0
>>113
肺気腫と間質性肺炎は甘くないよ。

叔父らがなってるからよく見てるんだが、直ちにどうこうじゃないが、クオリティ・オブ・ライフや余命の観点からはダメだよ。

129不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:29:31.94ID:u1OhRC8b0
>>123
一応追記なんだが、新型コロナの場合、交差免疫の影響もあるのか、抗体ろくに産生されてなくても、特異的キラーT細胞で対処してるケースも多い
(該当ウイルスに反応できるのを特異的という言い方する)
このこともあって、ワクチンも抗体ばかりには注目しない方向になってて、特異的T細胞も産生できるか確認している

130不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:30:29.40ID:uW27JOGb0
2度発症したら処刑されちゃう?

131不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:32:02.14ID:UGzrISLg0
ググったら
>生ワクチンや不活化ワクチンの接種により、病原体に対して特異的に
>反応する抗体が産生され、抗体は血液中に溶けて存在する事から液性免疫と称される
液性免疫は抗体あるんじゃないの?

132不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:34:40.30ID:CLuocaNe0
>>128
高齢者はね
若い人でそうなって、どうこういうのは今回全く出てきてないよね

133不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:35:05.06ID:qZTLBU+S0
>>130
シンガポールに行って来い
話は、それからだ

134不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:37:04.92ID:Wf5GXIal0
コロナの免疫については、よく分かってないことが多い
従来の抗体だけでは全然分からないのだけは確か

コロナのおかげで皮肉にも飛躍的に免疫の知見は、向上するだろうね

135不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:37:39.69ID:75RJAdkS0
>>129
仮説としては分かるけど、特異的キラーTだけで対処出来てるっていうエビデンスはまだ無くね?

136不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:38:06.98ID:U34Xexhb0
とっくに二度発症の人、何人も出てる

137不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:38:13.50ID:vzpIxh1f0
複雑な免疫システムについての新しい話をしているのかもしれないけど
話しているのがテグネルじゃあな
大量の死人出して引っ込みが付かなくなってるやつの言うことでしょ

138不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:39:10.51ID:qZTLBU+S0
>>137
池上さん大絶賛の国の人を愚弄するとはな・・・

139不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:39:20.57ID:SZ1/COzX0
2度目の感染なのか再発なのかはともかくどの国も2度発症する人は出てるよね
こいつ嘘つき確定じゃね?

140不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:40:02.95ID:l4Sd83/Y0
スウェーデンじゃいっぱい死んでるし2度目かかる人そんないないのでは

141不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:40:22.71ID:9u9BQGWE0
期間が短いやろ
半年は経たないと

142不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:40:50.62ID:+kFHngqf0
>>63
なるほど警察と軍隊って表現は解りやすいな

143不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:41:24.76ID:CPIgFkvZ0
抗体は半年で切れるんじゃなかった?これから2度目だろ

144不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:41:50.74ID:FdPqdM650
>>131
抗体を作る免疫系を液性免疫と呼ぶ。
この人が言ってるのは液性免疫が作られなくても細胞免疫でウイルスを撃退出来るから必ずしも抗体はいらないという話。

145不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:42:50.85ID:UGzrISLg0
>ナチュラルキラー細胞(NK細胞)は、自然免疫の主要因子として
>働く細胞傷害性リンパ球の1種であり、特に腫瘍細胞やウイルス
>感染細胞の拒絶に重要である。
NK細胞は獲得免疫系じゃなくて自然免疫系だと思うのだけど

146不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:42:54.37ID:5kxQ9dpQ0
このコロナ楽観キャンペーンのスポンサーどこだと思う?
パチンコ業界あたり臭いと思ってるんだけど

147不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:44:00.50ID:vzpIxh1f0
>>138
?池上なんて弁の立つ典型的な慶應出じゃん
あのレベルの弁舌各界にごまんといるわ
医学博士持ってるなら少し話聞く気にもなるけど

148不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:45:02.84ID:qZTLBU+S0
>>146
業界関係なしにどこも火の車や
愚弄張る社会崩壊

149不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:45:08.42ID:Rfn19c6k0
寛解しても完治しない類のものかと思ってたんだが違うの?

150不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:45:13.39ID:jgXi3mNF0
>>141
半年たっても一回目に罹るよりはましやと思うよ
第二波が第一波よりまし
第三波が第二波よりましとこういう状況に持って行かないと
最終的に集団免疫しかないと思うよ
変な自粛とか新しい生活様式とか言ってると
10年たっても20年たっても終息しないよ

151不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:46:12.41ID:qu3Rm9rx0
記者名でジワジワくるなw

152不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:46:25.44ID:urCkaNEF0
はマジ

153不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:46:39.80ID:u1OhRC8b0
>>135
そうなんだよな、特異的キラーTの役割も大きいと想定されてるに過ぎない
悪玉抗体の件もあるから、2度目の感染が軽症以下で済むとも言い切れない

154不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:50:21.78ID:CHyDicOY0
>>1
自然免疫で早期駆逐できただけだろ。発症しなかったように見えるだけ。
獲得免疫なければ二回目で重症化するケースは考えられる。
でも、一回目は自然免疫でしのいだだけだから抗体もできず、感染しなかったように見えるだけだぞ。

スウェーデン何言ってんだ。
集団獲得免疫失敗したんですごい言い訳言い出したw

155不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:51:23.79ID:XvHj8C6E0
>>142
軍隊に例えると、
ミサイル誘導装置にあたるのが抗体。
抗原の種類ごとに作られ、
抗体が抗原に張り付いた旗ような状態で動き回る。
攻撃する細胞がそれを追尾して誘導ミサイルのように破壊して回る。
抗体ができなくても、ある程度有効だとするのが、
1の研究結果。

156不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:52:51.98ID:tow2/3f90
抗体がないと免疫がないと勘違いしてるやつほんと多いよな

157不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:53:16.77ID:SfNPfyCx0
抗体と免疫はイコールじゃないのかよ

158不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:53:20.80ID:ZSJG9cBB0
>「新型コロナウイルス感染症(COVID19)を2度発症するケースは見られない」


これ本当なの?
嘘だとこの後の仮説デタラメになるけども

159不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:53:23.70ID:u1OhRC8b0
>>145
俺が微妙なやつとして書いたのは、NKT細胞、ナチュラルキラーT細胞ね
自然免疫系とされてるけど、T細胞のような働きもするから、あえて別で書いた
新型コロナには関係なさそうだけどな

160不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:55:10.66ID:FdPqdM650
>>159
ヘルパーT細胞とかも指令伝令だけじゃなくて自分から攻撃しに行ったりするからな。

161不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:55:38.88ID:SBjFg5k00
12ラウンド終わった後に取り敢えずガッツポーズ取って印象良くしようとするボクサーみたい

162不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 21:56:34.53ID:BC1nGEYr0
>>158
今日のニュースでブラジルの大統領が2度目の感染と聞いた

163不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:03:38.13ID:rjlNu2QU0
つーか頼むからt細胞とかなんとか再放送とか言われても普通の人はわからんから
ちゃんとどういう働きをする細胞なのか説明してくれよ!まさか名前あげてるだけで誰も意味わからんの?

164不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:05:33.20ID:xzLtvVc+0
経済も大ダメージ食らってるみたいだけど
最悪の結果じゃないの?

165不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:05:42.58ID:YN8jBfRr0
東アジア人東南アジア人はなんかいろいろあってその免疫を既に持っていると考えればつじつまは合うな

166不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:07:21.00ID:dVa/a/590
弱者は死ね、強きものが生き残れば良い。
世紀末覇者の言う事は違うなw
欧米の真似事が好きな日本人なら見習うべき。

167不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:11:54.55ID:XvHj8C6E0
>>164
だろうね。

168不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:15:00.76ID:sPiVyXkz0
>>163
名前までわかってんならググれカス

169不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:16:01.47ID:sPiVyXkz0
>>157
だったら名前が違ってるわけないじゃんw

170不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:16:01.82ID:I+thqOQl0
スェーデンの言うことは眉唾で聞いておきますわ あんたら失敗した国

171不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:16:32.75ID:CSnJYQZK0
けっこうヤバイ国だな
「国民の満足度世界一!」とか吹きまくってるけど
こういうところで裏側が見えるんだよな

172不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:16:42.28ID:XvHj8C6E0
>>157
抗体は免疫システムの一部を担っているだけ。
咳やくしゃみも免疫。
花粉症が良い例。

173不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:17:27.27ID:I+thqOQl0
この国、けっこう嘘つき国家なんだよなー

174不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:18:56.49ID:sPiVyXkz0
>>170
色んな国がいろんな方法で対応してくれるとどれが正しかったかを後で検証できるようになるから有難い
日本の失敗も世界規模でのことを思えば決して無駄にはならない
今後政府のせいで何千人も死ぬことになるけど10年後の役に立つだろう

175不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:20:12.54ID:CHyDicOY0
>>163
そんなあなたに

http://www.cc.kochi−u.ac.jp/〜nagasaki/posts/news4.html

176不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:20:45.13ID:cTqyu+TX0
>>17
沖縄は夏に流行するぞ

177不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:21:24.02ID:sPiVyXkz0
>>150
コロナの変異速度が数ヶ月単位っぽいから波が変わるころには変異してそうなんだよね
その時に強くなってるか弱くなってるかは運次第

178不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:22:27.39ID:I+thqOQl0
>>174 100万人当たりの死者数世界第7位
経済悪化、失業率悪化が北欧でも最悪
何のとりえもなし

179不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:24:02.08ID:zfQH++y90
スエーデンの場合、60歳以上にはなーんもして無い
死ぬから再発はない
そんだけのこと

180不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:24:07.91ID:6ZyXfOf90
>>17
しれっとデタラメ言うなw
普通にいるし、稀に学級閉鎖とかあるで

夏のインフルエンザご用心 相次ぐ学級閉鎖
https://www.google.com/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/526931.amp

181不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:24:20.59ID:4tPadt5t0
まず抗体検査キットの精度を確認しろ

182不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:27:21.03ID:sPiVyXkz0
>>178
つまり取り柄のない対処法だということ体を張って証明してくれたということ
もしこういうやり方をしてなければ後々に集団免疫で対処すればよかったと言い出す馬鹿が絶対出てくる
それを防いでくれたんだよ

183不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:28:11.56ID:CqMcisgW0
集団免疫と称して、実は高齢者が感染して死ぬのを見て見ぬふりしてんじゃねえか?
生産人口でないし、なおかつ将来的にも給付を受けるだけの存在。
第三帝国崩壊後の優性政策の本場だけにゲスな勘ぐりをしてしまうな。

184不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:28:23.84ID:p7/JdZ0w0
>>158
再陽性に3ヵ月も間がある再燃っぽくない人も既にいるけどね

「ものすごく打ちのめされた」新型コロナウイルスに2度感染した29歳の男性がその辛さを語る
https://www.businessinsider.jp/post-217167

>テネシー州ナッシュビルの自宅に戻った後、ライトさんには風邪のような症状が出始めた。
>3月26日、ライトさんは新型コロナウイルスに感染していることが検査で判明した。

>そして7月上旬、のどの痛みと高熱が出た後、ライトさんは再び"陽性"となった。

185不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:29:59.39ID:j6DsAMo10
>>1
「コロナはただの風邪派」をまとめて引き受けてくれないかな
スウェーデンで

186不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:30:05.02ID:CLuocaNe0
>>184
明らかに生活の仕方が悪いだろ、、、

187不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:30:26.11ID:TIiDb32N0
日本もたくさん感染してて、これからは重症者が一定数を保ちながら、全員感染を目指す、というのなら、政府の方針も理解できる

188不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:32:55.80ID:qZTLBU+S0
世界的に自粛じゃもたない
そしてウィルスも日常になるという予測なんだろうな
人間だけじゃなくて人間の身近な動物でも感染しまくりだし
もっと身近な野生動物にも感染広まるであろう

189不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:33:41.95ID:jgXi3mNF0
ワクチンなんか夢物語
結局これしかないんだよね
強毒性に変異しても元が同じだけに免疫が通用して初回より早く免疫細胞が
処理してくれる
ここまで来たら自粛とか逆に長引かせたら被害が増えるだけ
5年もこんな感じでやってると日本経済が破綻する
明日から全員ノーガードな密とか無しで普段通りの行動
マスクも手洗いもうがいも無しな

190不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:39:08.05ID:CHyDicOY0
>>163
あとこれな

つhttps://www.youtube.com/watch?v=ikk75ZxsvsI

191不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:39:39.07ID:zk+/F8zh0
再感染にもパターンは色々あるよ
人からやウイルスが付着したものを触って再感染して移るのと
自分の免疫が下がってウイルスが増殖するパターン
前者と後者の因果関係とかハッキリさせないと堂々巡りする

192不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:43:29.88ID:sv8n9WIG0
この仮説が正しいとしても冬になってどうなるかは分からんしな

193不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:46:36.80ID:XPaI5YUV0
テグネルって、疫学の戦略で失敗した人だろ?

194不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:50:11.95ID:vVwHwcUw0
朗報だと思ったけど、スウェーデン発か〜
集団免疫戦法で大失敗した手前、
そう言うしかないんじゃないのか?と思ってしまうな

195不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:52:29.90ID:gjgYCxO+0
>>163
免疫の特攻野郎Aチームみたいなもん

196不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:54:08.14ID:HpUV5Nnp0
>>155
つまりJAL123便に張り付いた標的機にミサイルが突っ込むみたいなことだね。
良く分かったよTHX!

197不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:54:34.67ID:xS9+U5ON0
抗体が3か月くらいで消失するってことは認めてるんだね
風邪でもそうだけど、免疫が得られないから何度でも一生のうちに罹るけど
この風邪のウイルスの一種であるコロナだけは大丈夫と言いたいんだろうか

198不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:55:10.62ID:Qmz6nW8z0
スウェーデンってノーガードって訳でもないんだよな。
下手したら日本より厳しい面もあるし

199不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:57:41.83ID:zQMcHIEt0
スウェーデンは新型コロナ対策も経済対策もともに失敗している。
政府のこれまでの行動方針に対し内外ともに批判が強く、
政府は都合のいい推論や、都合のいい主観による状況判断等なんでもいいからすがりたいってところだろう。

200不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 22:58:11.89ID:QA12FBrP0
二度発症した人はいたよな

201不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:02:25.18ID:pXshDGqu0
記憶細胞が残るからもう一度コロナの侵入を受けたときに、抗体が速やかに作られるだろ
それが獲得免疫だよ
常に抗体を保ってるわけじゃないからw

202不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:03:56.03ID:gTd349B10
今現在解っているウィルス感染したときの免疫の流れは
マクロファージがウィルス感染細胞を貪食→抗原情報をヘルパーT細胞に提示→
ヘルパーT細胞がウィルス感染細胞を攻撃
これがだいたい感染1週間の免疫の流れ
マクロファージがB細胞にB細胞に提示→B細胞が抗体を生成→
抗体がウィルスが細胞に結合するのを防ぐ
これが感染後8日目以降に起きる流れ

もしかしたら間違えや最近の学説とは乖離があるかもしれん

203不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:04:34.33ID:xS9+U5ON0
>>201
なんかアナフィラキシーになりそ

204不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:04:51.92ID:gTd349B10
>>202
ごめん、ヘルパーT細胞がキラーT細胞にウィルス感染細胞を攻撃するように指令を出す。

205不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:05:59.37ID:rjlNu2QU0
>>155
みたいにコロナウイルスに特化してコロナウイルスを集中的に攻撃するのが抗体で
一般的に外敵全般を攻撃するのが免疫ってことで合ってるの?
どうせこのスレの奴は知ってるやついないんだろうけど〇か×かで言えばお前らどっちだと思う?

206不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:06:55.52ID:oPmpZBO60
>>12
うらやましいよな
一番老人減らさないといけない国が自粛してる
社会のお荷物だわ

207不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:09:47.69ID:x6yFD8eL0
武漢の医者が何人も何度もかかって死んでるじゃん
マスゴミの情報はウソが多いわ

208不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:10:03.84ID:UGzrISLg0
そもそも病原体(抗原)が侵入して暴れてんのに
なんで抗体が生産されないの?タイムラグとか寿命が
あるというのであれば解るけど

209不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:11:30.05ID:gTd349B10
んで一度かかった病気はT細胞とB細胞の一部がそれぞれ記憶し、
同じ病気にかかった時に直ぐに対応できるようにする
ただB細胞の記憶は50年くらいは持つらしいけどT細胞の記憶は
そんな長くないと思ってたが・・・

あとはウィルスは変異が早いので、T細胞とB細胞の記憶が意味をなさなくなる
日本脳炎やBCGの予防接種は一生に1度か2度で済むのに
インフルエンザの予防接種が毎年必要になるのはこのため

210不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:12:55.47ID:+tTP2mA90
感染した若年者に重い後遺症が残れば、
高齢者がいなくなっても障がい者及び生活保護受給者が
増えるだろうがな。

211不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:13:10.41ID:lPQxUpiL0
風邪には何度でも罹る

212不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:13:29.96ID:SZILKfYa0
>>206
今1000人老人死んだところで何か変わると思ってんの?

213不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:14:15.14ID:gTd349B10
>>208
基本的に抗体は必ず作られるかあるいは作ろうとする
ただ、8日ほどかかるので間に合わなかったり
あまりにもウィルスの増殖が多すぎて完成する頃には手遅れだたりする

214不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:14:24.19ID:WV5iXBty0
スウェーデンが失敗したと信じて疑わない奴らが多いけど、少し割り引いて考えて方がいいと思うぞ。

215不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:14:49.29ID:c5QuUIkq0
>>207
ソース希望
再燃じゃなく再感染なんだよね?

216不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:15:04.91ID:DedmcFWr0
抗体云々の前に死んでるだろ

217不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:16:37.18ID:H6ElW4R90
>>214
同時にスウェーデンが失策認めたくないから言ってるって事も考えないと
まだ一年も経たない途中経過で成功だと言い張る政治家や専門家は疑うべき

218不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:16:55.49ID:VfL2x6l70
それって人の免疫系を根本から覆すことを言ってないか?

219不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:18:12.22ID:hkCDytda0
>>1

これは希望が出てきたな
って思ったら集団免疫目指してて失敗したスウェーデンじゃん

220不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:18:28.67ID:gTd349B10
>>218
いやまぁ、今でも解ってないことは多いよ免疫系は

221不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:18:33.85ID:c5QuUIkq0
>>218
言ってない

222不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:19:32.79ID:1R+G5LSO0
>>23
ワクチン、治療法、特効薬がそろっていながら年間3000人が命を落とすインフルエンザ
その恐ろしさコロナなんかの比じゃないぜ

223不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:24:04.43ID:SZILKfYa0
>>222
自粛、ソーシャルディスタンス、マスク、手洗い・うがいをしても1000人死ぬコロナの方が怖い

224不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:25:14.82ID:SZILKfYa0
半年で1000人か

225不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:25:46.87ID:X+l9HflE0
こいつ自分に都合のいいソースだけで喋ってるな

226不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:27:01.26ID:KRjLMv+f0
>>217
スウェーデンは集団免疫獲得して収束したんだけど、どこが失敗なの?

227不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:27:27.55ID:gAGNQQkc0
スウェーデンは大成功だよなあ。
日本ももう少しゆるゆるでも良かった気がする。
自粛した分また何回か山がやってきそう。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

228不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:27:56.69ID:4eMaOQdU0
前スレでも出したけど、昨日のヤフーで見たこれ

「ものすごく打ちのめされた」新型コロナウイルスに2度感染した29歳の男性がその辛さを語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/a798b6f532f26626c2dd8b105b9d678da7caead4

229不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:28:02.62ID:SZILKfYa0
そして罹ったら特効薬は無く、対症療法しかないコロナの方が怖い、だな

230不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:28:43.47ID:KRjLMv+f0
>>218
いや、従来からコロナウイルスはT細胞による免疫が主で、新型コロナも抗体じゃなくて
T細胞で防御できるという論文が出ている。

実際にスウェーデンは感染が収束していて、集団免疫を獲得したとしか考えられない状況になっている。

231不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:28:48.78ID:zQMcHIEt0
スウェーデンだけじゃない、
"ミラノは止まらない"ってやってたイタリア、
集団免疫を目指していたイギリス、
そしてロックダウン等を早々に解除したアメリカ。
経済を優先したつもりになっている国々の経済はとても深刻な状況に陥っている。


経済対策とコロナ対策は相反する対策ではなく、
表裏一体の関係にあると考えたほうがいい。

232不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:28:51.81ID:ZSJG9cBB0
>>226
スウェーデンは集団免疫の獲得を何割以上と定義していて今何%なの?
そこまで言い張るなら公式の数字出してどうぞ
逃げるなよ

233不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:28:52.48ID:11QtMMFC0
>>229
2回目はかかっても軽いらしいよ

234不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:29:15.13ID:fGMvm2g90
>抗体が産生されていなくても免疫はある


こんなこと、理論的にありうるもんなの?

235不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:30:04.16ID:SZILKfYa0
>>226
集団免疫獲得したというデータあるの?

236不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:31:05.71ID:J5fNSyr60
感染したら、その後は気をつけるだろう。
そういう行動のバイアス抜きで、明らかに

「ウイルスに曝露されても感染してない。」
と言い切れるのかな。

237不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:31:14.92ID:KXHQ7hvK0
また推定の話に推定の糞話する糞スレか

238不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:31:45.08ID:hW3f7X+Z0
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
えれr

239不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:31:45.95ID:KRjLMv+f0
>>232
新型コロナに対する必要な割合は40〜45%との数理解析。

そしてストックホルム周辺では抗体保持者とT細胞免疫が活性化された人の合計が40%に
達してほぼ集団免疫は獲得されたとテグネル氏らの公衆衛生庁が公式に発表している。

240不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:32:53.43ID:J5fNSyr60
変異の早いRNAウイルスを、
組み換えだけのTcellで防御できるのかね。

241不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:33:13.15ID:Rjvq98vK0
>>234

最近、抗体が関与しない自然免疫にも
記憶機構があることが発見された
それがコロナに有効かどうかは知らない

242不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:33:19.96ID:SZILKfYa0
>>233
それも精々半年くらいの抵抗力らしいよ

243不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:33:23.61ID:ZSJG9cBB0
>>239
スウェーデンは収束させるための集団免疫獲得は何割かの目標を出してますが
数字がデタラメですよ?

244不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:34:16.59ID:hW3f7X+Z0
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>>1
ACE2受容体の少ない白人や黒人にとって新型コロナは強めの風邪ユダーqqq

しかも、流行してるのは抗体の出来るタイプユダからね、だから2度感染しないユダーqqq

他方、日本で流行ってるのは抗体の出来ないタイプユダーqqq

最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユダーqqq

245不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:34:39.66ID:hW3f7X+Z0
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したりしなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq

246不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:35:20.69ID:nqVurtjq0
すげー理論w

247不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:35:43.05ID:gAGNQQkc0
まあスウェーデンは賭けに勝ったわけだ

248不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:36:49.94ID:KRjLMv+f0
>>239

>>227のグラフにあるように、スウェーデンでは6月に検査基準を変えて誰でも検査できるように
なったので一時的に陽性者が増え1000人を超える日もあったが、最近は数十人に激減している。
(4月に同じ基準で検査してたらずっと多かったということ)

重症者や死亡者が4月がピークでずっと減少傾向。最前線で治療していた医師も「国民は夏休みで
ビーチで密集しているのに、病床や集中治療室は空っぽ。集団免疫を獲得したとしか考えられない状況です」
とコメントしている。

249不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:36:58.65ID:gTd349B10
>>234
B細胞の生成する抗体を獲得免疫
それ以外のリンパ球、単球(マクロファージ)、好中球、好塩基球、好酸球を自然免疫っていうんよ
だから免疫っていうのはそもそも誰にでもあるもんなんよ

250不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:37:05.03ID:TR+tnvcE0
実験して確認しないと本当のところは分からないんじゃ?

251不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:37:49.54ID:iSNq7M3kO
まあそう言うしかないわな

252不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:37:53.25ID:aKUYX3DG0
>>248
つまりわかってないのを「獲得したとしか思えない」と言ってるだけなんだが
宗教ですか?

253不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:38:39.84ID:KRjLMv+f0
>>243
元々60%だかいると言われていたが、5月にストックホルムの大学が数理解析したところ
40〜45%で十分だということになった。

7月17日の公衆衛生庁の発表もその数値に基づいている。

254不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:39:55.55ID:t/S6+JkE0
>>253
何時から政府の目標がストックホルム大学の話になってるんですかね?

255不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:40:19.58ID:Rjvq98vK0
>>252
単に北欧に短い夏がやってきて落ち着いただけとも言えるなw

256不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:40:33.16ID:iPoXMgIt0
これは危険厨発狂不可避

257不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:41:01.26ID:QJ+oZRVE0
>>5
よくわからん!

258不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:41:10.15ID:Rjvq98vK0
>>253

学者や役所にもメンツがあって

ヤバ気な雰囲気が漂うと

基準値の数字の方を変えるのは

世界共通なんだなwww

259不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:41:41.20ID:J5fNSyr60
感染症の推定は、複雑だね。

260不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:41:44.60ID:FvMP8AkS0
スウェーデン、ブラジル、日本、他はどこ?

261不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:41:58.75ID:vpuWkeCp0
本当かどうかテドロスさんに試してもらおう

262不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:42:05.77ID:zQMcHIEt0
>>247
スウェーデン中央銀行は3月の時点で+1.3%成長予測だったのを、
6月に-4.5'%のマイナス成長に大幅下方修正した。
https://toyokeizai.net/articles/-/363225?page=2
賭けには勝ってないよ。

263不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:42:15.02ID:Rjvq98vK0
とりま伝聞系のレスしてないで

その記事のソースとアドレスを貼れよ?

264不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:42:57.52ID:vuc0d4s10
>>1
四度発症してる俺が通るぞ
毎回違う症状だった

265不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:43:58.82ID:FvMP8AkS0
>>258
原発事故ん時も許容値変えまくりだったな。

266不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:44:12.63ID:i+8ceaI+0
>>7
え、covid 19ってそんなに種類あんの?

267不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:45:05.06ID:+vqq7+Gp0
>>239
T細胞免疫が活性された人の数ってどうやって分かるの?

268不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:45:07.82ID:FvMP8AkS0
>>264
君がホストなら40万円貰えてたな。

269不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:45:22.96ID:R3Y/xBdb0
>>1
見られるんだけど。

スウェーデンってやっぱりヤバイ国なんだな。

270不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:46:50.99ID:+vqq7+Gp0
>>264
どんな症状だったんですか
後遺症ってありますか

271不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:47:50.67ID:SZILKfYa0
>>253
抗体は3か月くらいで消失、細胞性免疫も半年くらいしかもたないとなると、
半年に一回、波がくるわけだ
その度に60歳以上が多く死んで、スウェーデンは60歳が寿命の国になるなw

272不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:48:50.09ID:FvMP8AkS0
>>12
笑えないがすげー的確なイラストだな。
天才か。

273不要不急の名無しさん2020/07/28(火) 23:53:57.68ID:jgampnvl0
途上国では感染から回復した元患者の血液が売買されてるらしいけど効果あるのかな?

274不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:00:46.16ID:/NV6t//J0
陽性から陰性にはなるけどそこからまた陽性になったりの例は多い
単に再感染してるのではと思うが 完治したとされる人間の体内からウイルスが消失したという例は見られない
という事はヘルペスやHIVのように潜伏型のウイルスの可能性の方が高い

275不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:01:18.64ID:MQeWRRr30
>>273
抗血清はメチャ効くよ、その疾患には。

276不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:02:22.23ID:9EYvq4wz0
本当だってんなら記者会見なんかしてないで
エビデンスだせよ、ほら吹き殺戮者
認めたら吊るされるから、ほら吹き続けるしかないんだろう

277不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:11:14.00ID:T5r1AyPe0
そうだね、いまだに報告ないしね。半年とてば上等。
韓国が何件か騒いでたのは、すぐ引っ込めた低信頼ケース。

278不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:12:55.89ID:T5r1AyPe0
もてもてば。もう寝よう。。

279不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:14:40.33ID:6rZPZZDq0
断続的に感染してないと効果ないよ
とこかコロナのない地域に旅行でもしたら死ぬ

280不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:17:05.43ID:bKKzRMNA0
ストックホルムの抗体が20%でT細胞免疫が+20%で40%
テグネルはコロナの集団免疫は40-45%と見積もってる

ただ、あくまでも推測だし、徐々に普段の生活に戻してコロナ感染者の急拡大が起きないようなら、スウェーデンは集団免疫の獲得に成功したことになる

281不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:17:45.71ID:T5r1AyPe0
スレタイ後半がちょっと眉唾覚悟だった。
研究結果待ち原則でアテにはしない方がいいかな。

282不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:18:05.07ID:L5X5KwJV0
>>180
あのな
感染経路は海外旅行や入国してきた外国人からって事だよ

283不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:22:29.75ID:JUFs06M40
抗体があれば病原体への攻撃が一番早いけれども
抗体が無くなっても2回目以降であればどっかの免疫細胞が
病原体のコトを記憶していてその分攻撃が早まるみたいな感じかな?
6か月間っていうのがどういうデータから導き出されたのかは謎だが

284不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:29:55.99ID:HpP7f9nb0
雰囲気でしゃべってるやろ、こいつ

285不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:30:07.14ID:9EYvq4wz0
6ヶ月前っていつだよというw

286不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:40:25.36ID:6wwrCcph0
スウェーデン最高だな
聞けば聞くほど好きになってくる
自然が多い・涼しい・民主主義・福祉充実・平均寿命長い・美男美女・適度な人口密度

今後の異常気象考えたらQOLクオリティオブライフ世界一だろ
どうだ

287不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:41:42.88ID:5uQFYCZ80
>>205
抗体はホーミング魚雷
免疫は磁気機雷

288不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:42:32.77ID:dUDgRmxw0
凄いな
こんな奴の国が偉そうにノーベル賞決めて
るってもう(´・ω・`)

289不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:43:07.41ID:wnDSGpc+0
アガサ・クリスティー

290不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:45:44.00ID:L5X5KwJV0
>>286
俺も好きだなあ
日本で税金払うならスウェーデンで払った方が楽しそうだ

291不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:46:40.98ID:pF1rTnny0
分からんけど
謎の免疫システムが稼働してると思うって話?

292不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 00:59:42.88ID:pX+LuT5Z0
矛盾だらけ

293不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:00:42.12ID:I5XLxKvM0
>>266
RNAウィルスだから変異しやすい
インフルエンザ程ではないが

294不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:09:25.38ID:uuSC1FTw0
毎年だね
おたのしみ

295不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:10:26.00ID:ABq75RN90
嘘つき

296不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:12:33.84ID:SuQ1K3li0
>>9
>>14
普通に定説だが

297不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:14:39.74ID:SuQ1K3li0
>>77
軍隊の一部は長老となって生き残る
新たな敵が攻めてきたときにコイツラが再度立ち上がる

298不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:21:29.73ID:WXNMN65a0
人口1億2千5百万人、感染者3万人 感染率0.025%の日本人にも朗報だな

299不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:25:29.32ID:C6Gcbt1E0
いずれ皆コロナにかかるんだから、スウェーデンみたいにさっさと感染した方がマシなのに。

300不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:28:10.61ID:5aWPZy430
>>299
大して重症化しない夏のうちに免疫つけておいた方が良いよな
ウイルスが活性化する冬になって初めて感染したら悲惨だと思う
除菌ブームで常在菌が死滅してる状態に慣れて免疫機能が無くなった状態で冬の風邪に襲われたらマジでやばい

301不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:31:06.56ID:jwFHB4cA0
>>283
コロナ騒ぎが始まってから6ヶ月くらいだからじゃ?

302不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:31:50.33ID:sXo1+KHg0
スウェーデンって高齢者の治療は優先度ひくいから、かかった高齢者は死亡、若者は無症状化なだけじゃないの

303不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:36:08.47ID:6wwrCcph0
>>302
そこも合理的なんだよ
治療はしない
高齢者に限らず若者も予後不良と判断されたら見捨てられる
厳しいようだが治る可能性の高い人から優先する

304不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:39:28.74ID:SuQ1K3li0
>>303
いや、普段からそういうことやってんだよ

305不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:40:17.09ID:6wwrCcph0
日本は建て前建て前で平和と人命が最優先だからな
少し前まで軍国主義だったくせに
入れ替えで自然死するまで人工呼吸器で生かされ続けることが美徳となったw

306不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 01:41:38.30ID:6wwrCcph0
>>304
だから日本とは違うんだよ
日本じゃ常識だからといって世界では通用しない

307不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 02:29:35.69ID:OxwU+Chz0
>>1
思い込みでは?
他にも二度感染した例は散見されてますよ

308不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 02:32:57.93ID:1L85m5lC0
>>1
変異型がたくさんあるという中で二度感染しないは?
否定されたら責任問題になるので願望込みで言ってる部分が大半かな
免疫も2ヶ月で落ちると各国で論文出てる中でこんなこと言われてはいそうですかなんて言えません

309不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 02:39:06.21ID:+/6T7XKt0
髪はなくてもハゲていない!
みたいなこと言ってる

310不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 02:56:46.96ID:Tq0Dkeul0
免疫というのはあらゆる菌やウイルスに対して働く万能防御体制
ただし効果は抗体より低めだ
抗体は個別特定の菌やウイルスに特化した防御機能
なので効果は強いが一度感染しないと得られない上、他のウイルスや菌には無力

311不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 03:09:57.55ID:EMyHwaG90
>>310
全然違う

312不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 03:20:31.45ID:rJ3deXbz0
>>1
想定ではなく検証が必要
この人もエチオピア人並みに言うことがおかしくなってきた

313不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 03:34:17.99ID:AmYmI0iQ0
2度発症する前に死ぬからでは?

314不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 03:43:50.72ID:l203cO5Q0
っ ボルソナロ大統領

315不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 04:59:45.94ID:xuUOUG410
でもさ
一生治ることなく定期的に発症するとかだったらパニックになるだろな

316不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 05:29:54.38ID:7GI9yV/A0
>>282
北極から旅行に来ているのかw
イヌイットもリッチになったな

317不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 05:32:02.44ID:Ht2Rljxu0
街の灯りがとてもきれいね
横浜ブルーライトヨコハマ

318不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 05:54:44.27ID:KqCNribO0
スウェーデンが成功したら困る人が多いから面白いな

319不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 06:01:44.32ID:oB6RknbP0
最近は再陽性って言わなくなったね
本当にヤバいんだろう

320不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 06:20:46.25ID:aartQ8W30
日本はたぶんスウェーデンモデルで進めるって方針が内々で決まったんだろう
それで、今更ながらスウェーデンモデルを称賛するプロパガンダが始まったんだろ

321不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 06:41:17.80ID:HRFPcIsg0
2回罹って2回とも重症化しないと2度の発症例として認識されんからやろ
おまけに死んだ人には2度目もないんやから死亡率も高いスウェーデンの例は参考にならんのとちゃうの?

322不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 07:40:19.19ID:QGOasGgn0
コロナガンバレ。もっとガンバレ

323不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 07:41:29.37ID:H0PAKYML0
>>12
日本の並みに延命治療したらどーなるのw

324不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 07:42:49.30ID:H0PAKYML0
>>283
で無駄に他のところも攻撃して
持病が悪化とw

325不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 07:49:25.35ID:2tCsti860
スウェーデンの感染者の推移を見ると最近減って来てるね
ずっと横ばいか上昇傾向だったのに何があった?

326不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 07:54:27.00ID:w0wiHzG/0
働く細胞で例えると、キラーT細胞さん達が働くのが抗体性の免疫で、白血球さんやマクロファージさんだけで撃退するのが自然免疫?

327不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 08:02:04.61ID:gXwio5Pv0
最近話題になってる再陽性と後遺症って実は根が一緒なんじゃね
検査では陰性になるレベルまでウィルスが減少しても体のどっかに潜伏していて蝕み続ける。陰性のままなら後遺症だし、検査にひっかかるほどウィルスが増えれば再陽性になる

328不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 08:02:08.38ID:/UExQlOl0
>>325
検査数うなぎ上り

329不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 08:17:00.96ID:/JsIq8eg0
>>11
コイツ全コメントで嘘か間違いしか言ってないな^^
破滅的バカか腐れデマ野郎だ^^NG推奨だな^^

330不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 08:36:36.59ID:cNuTEE4X0
>>1
日本語が読めても意味がわからない奴が増えてるって本当だな
これ 6ヵ月は免疫があるって言うてるだけだからな
一度コロナった奴は二度とコロナらないとは言うてない

331不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 08:39:51.22ID:EBzKmkZR0
>>5
かがくとは

332不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 08:41:22.30ID:NLYTlBMM0
>>1
2度目は死ぬから という落ちじゃなくてw?

333不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 08:52:55.95ID:PcATia/l0
>>12
右上に飯塚がw
まあコロナで40万人の老人が死亡しても高齢化的には焼け石に水だけどな

334不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 10:03:52.84ID:Ja1hqhDr0
まあ、政策の失敗を認めたくないなら、そういう言い方になるんでしょうね・・・。

335不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 10:24:12.74ID:4r8FlVGw0
そら免疫というか対抗能力はあるやろ。
意味があるかどうかやで。

336不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 10:48:38.12ID:kOj/b0Ob0
抗体が出来ても三カ月位で消える、消えるかも(まあ、出来ない、出来ない人もいるかも、てのもあるがそれは置いといて)
三カ月免疫があればつまり、1シーズンは持つって事だからワクチンが出来ればそれで構わないんじゃね?って思う。

そもそもそれらが出来ない(まず免疫・抗体、そしてワクチン)、ってんならお手上げっていうかもう考えても
仕方ないからコロナ後の新世界へようこそ…て感じだけど。

337不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 10:59:18.59ID:+YdUPxJh0
可能性が高い
結局、可能性の話で
確定ではないって言うね

338不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 11:18:30.17ID:gXwio5Pv0
熱出たんで検査して陽性
治って陰性
熱出たんで検査して陽性
治って陰性
熱出たんで検査して陽性

こんなん報告されてるからなw
もうダメぽ

339不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 11:18:46.93ID:NcpSCoB+0
>>5
免疫とは

340不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 11:20:16.39ID:NcpSCoB+0
>>12
今、厚生年金を国民年金と統合するって話が出てるけど

341不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 11:34:02.23ID:kOj/b0Ob0
抗体と免疫って、抗体も免疫の一種だろうから紛らわしいな。抗体が出来た、出来ない=免疫が出来た、出来ないって
言い換えられちゃう。

何か区別した言い方した方がいいんじゃないのか。…言う方が抗体と免疫って言葉を意識的に区別・配慮して
言えばいいだけか。それとも体の広範な抵抗力は「免疫機能」とか「免疫能力」って言うのがいいかな。
「免疫」は従来通り(病気以外でも使える様な、精神的な意味の「免疫が出来た」とか)幅広い意味で良いとして。

3422020/07/29(水) 11:45:03.68ID:+QIS+P480
減ったぶん、セックスして増やせ。

343不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 11:48:16.38ID:4TpuTafV0
冬の2度目でサイトナカイストームでスペイン風邪のようになる
そうではなかったんだな

344不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 11:48:45.33ID:ZdgRBVsO0
免疫→基本防御機能、高ければ病気に罹りにくい

抗体→特定の病気に有効な攻撃特化の防御機能

って認識だった

345不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 12:03:44.28ID:W/dfopIi0
メモリーT細胞の勝利
アビガンとステロイドでサイトカインストームは防げる

346不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 13:48:05.44ID:NcpSCoB+0
細胞性免疫ならBCGでいいんだから、スウェーデンの死者くらいは日本でも出るってことかな

347不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 14:59:48.41ID:xy8yCWcs0
免疫力下がる冬に感染するより
夏に感染した方がいいってことだな
GoToキャンペーン大勝利がありえるか?

348不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 16:47:40.52ID:ZpR+CNEg0
>>346
スウェーデンは高齢者、それも介護施設の老人たちの死が多かったから、人口比で日本で同じ数はないと思う
そのへんは日本は防御してる

それでも日本でも数万人亡くなるはあり得ると思うけどね。流行った疫病ってそういうものだし

349不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 18:42:16.00ID:7k3Nmsfq0
じゃあ症状軽めの今かかった方が最強なんじゃ・・・

350不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 18:42:34.76ID:m+62bPrT0
スウェーデンの新規感染者が減った理由はここに書いてある。
https://toyokeizai.net/articles/-/363225?page=2

351不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 22:48:59.77ID:M77N0h/G0
>>198
スウェーデンは、そもそもド田舎だから日本等より圧倒的有利
ただし、
同じくロックダウン回避の日本より、実際には「お上の規制」は厳しめだ

「社会的距離守らないと営業停止、50人以上の集会禁止」など、懲罰系は日本より厳格

> 自主的な社会的距離の確保や50人以上の集会の禁止、
> 老人介護施設への訪問停止に頼ってきた。

> 国のガイドラインでは、必要不可欠な旅行は今も推奨されていない。
> しかし、地元の店舗へ行ったり他の住民と交流したりしないことを条件に、
> 親族や近しい友人に会うために最長2時間の遠出は認められている。

 【スウェーデン】酒場・飲食店5軒、営業停止 社会的距離守らず―スウェーデン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1587943467/l50

>スウェーデン当局は26日、
>新型コロナウイルス対策のため人と人の間隔を空ける
>「社会的距離」を守っていないとして、ストックホルム市内の酒場やレストラン5軒に
>営業停止を命じた。

日本の弱点として、各人への教育、「要請(お願い)」しかできない甘さだから
開き直った底辺・若者、外国人に暴れ回られると止められない

352不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 23:08:09.94ID:EyVR/EtI0
「ノルウェーの公共衛生主任はロックダウン前に封鎖なしでも同じ結果を出せたと結論づけた。デンマークの専門家は厳格な制限を勧めたことなどないと主張。左派社民党の女性首相が政治的人気のため再生産数を高く改竄し封鎖したと」
https://www.thelocal.dk/20200529/leaked-emails-show-how-denmarks-pm-steam-rollered-her-own-health-agency/amp

353不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 23:44:15.48ID:RG6RnjXa0
>>5
訳すると、
アクセル踏みながらブレーキ踏むと加速します みたいな?

354不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 23:45:19.14ID:d5Tce57k0
どういう理屈だよ。。。

355不要不急の名無しさん2020/07/29(水) 23:47:09.74ID:4brxSo1m0
再発してるやついたよね?

356不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:09:01.28ID:H/LXkaJh0
>>355

再発例の多くは韓国と中国
一般的には検査ミスの可能性が高いとされてるね。

ねらーはなぜかこれに関しては韓国は信頼できないとは言わずに
「コロナは免疫ができない生物兵器、韓国では再発してる」
と喚いてる謎

357不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:12:51.66ID:QM7eej5k0
?くさい

358不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:14:47.14ID:Dxi+2If/0
ちょっと前に風疹の抗体検査したらかかったの20年前なのに抗体めっちゃ残ってたで

359不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:15:42.32ID:zEQGxFYJ0

360不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:16:08.85ID:CDLrlb0v0
>>327
コロナウイルスは抜けにくいみたいからな。
治っても慎重に暮らして体調を整えないと。

361不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:16:38.30ID:ckORaORp0
一度目で死んでるからな!

362不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:17:04.38ID:NMppRghj0
抗体と免疫って=ではないの?馬鹿だからわからん

363不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:17:51.09ID:pBXow06i0
>テグネル氏

↑コイツが言ってたこと何一つ上手くいったためしたないだろ
よく更迭されないな

364不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:18:19.11ID:cGc1XbU10
うーん様子見だな
コロナの免疫って3ヶ月くらいで消えるって噂だし

365不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:24:20.35ID:w/HmKiQR0
>>362
免疫には
元から持ってる自然免疫と後から入手する獲得免疫があって
抗体と言うのは菌やウイルスに感染することで入手する獲得免疫の一つだね
ワクチンによる免疫も獲得免疫
因みに自然免疫が感染したウイルスを簡単にやっけてしまった場合は
抗体は作られなかったりする
なので感染により抗体を作れた人はウイルスと良い勝負をした人で
自然免疫はあまり強くない人

366不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:26:55.30ID:fgP89Loe0
まだ半年やぞ・・・

367不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:27:37.47ID:uVR4Cw6H0
>>212
変わらないなら自粛する必要ないな

368不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 00:33:47.22ID:NMppRghj0
>>365
へー明確に違いがあるんですね
ほんと詳しくありがと

369不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 01:21:59.57ID:DduVojjv0
>>351
日本より厳しいじゃん

370不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 01:26:15.37ID:H556h6KO0
免疫系の弱い老人の症例を調べても居ないスエーデンが言うてもなw

371不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 01:30:05.17ID:mwSHkEPy0
>>12
日本の農業崩壊するよ
ただでさえ低い食糧自給率がさらに低下して他国による侵略も捗るけど

372不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 01:34:09.25ID:R/Xm3mGl0
まだ治ってないって意味で 
NYH(Not Yet Healed)と表現するらしいね
この人の言う通り、2度感染は無いというのが通説

373不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 01:53:57.19ID:l9YAVXk60
>>371
地方では自粛で観光業あぶれた人が農家手伝ってるケースかなりあるよ
そのまま居着く人もそれなりに出るんじゃないかな

374不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 02:31:52.75ID:Xg5j1lsc0
>>8
T細胞かマクロファージかの違い

375不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 03:43:25.62ID:aimhXGPCO
>>361
なーるほど

376不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 03:51:20.57ID:WpOTqutC0
なんか言葉の意味が曖昧すぎる・・・
抗体がなくても免疫はあるって、そりゃ自然免疫はあるし白血球が働くだろさ
抗体があったら素早くウイルスに攻撃できるから強いんだべ?

抗体なくても再度感染はしないって、なんで言い切れるんだろう
まだこの病気の流行始まってから半年しかたってないのに

377不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 04:29:22.48ID:54SYc30r0
免疫力は鍛えられる
これをやらない連中、できない連中は
生涯感染病から逃げ回るしかない

378不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 04:34:09.38ID:3pmG0E8G0
だとすれば完治はしない説が有力

379不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 04:34:21.50ID:nftAL3b80
>>327  
そういうことなんだろうな。

380不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 04:35:25.82ID:Dy2+qT190
>>1

…ということにしておこう



ってか

381不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 04:36:15.54ID:Dy2+qT190
>>327
ヘルペスみたいなもんか

382不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 04:44:15.50ID:M0Eu3XP/0
感染発症者「これで抗体ゲットだぜ!オレは無敵モードだから遊びまくるわ!」

・・・また感染発症しました・・・

ってオチだろ?

383不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:02:49.24ID:2RvHMt7c0
>>138
あのエアー集たーはダメだな

384不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:04:10.06ID:afMsd8760
最近の池上さん目がヤバ過ぎる

385不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:24:37.95ID:DduVojjv0
スウェーデンはじわじわ死者数伸びてるんだけど総数の増え方と推移のグラフが関係してなくて怖い

386不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:32:26.81ID:5lf/hnk+0
>>327
これだな
すっきり納得できた

387不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:35:06.42ID:5lf/hnk+0
>>385
そのスウエーデンは死者数伸びてるってどこのデータ?
おれが見てる欧州や北欧のデータだとほぼ収束してるんだけど
もしかしていまだにピーク時のデータを見てないか

388不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:38:06.11ID:Aj5OWy/d0
産生って初めて知った

389不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:38:55.02ID:2RvHMt7c0
3か月で抗体が失われる話と真逆で、もしかしたらスエーデンには
一つの型であるかもしれないしで、またwhoの当時の絶賛は噓のように
正反対の評価している、くそのwhoに皆だまっつている事に、どうなっているんだ?
自分はバカなので皆目わからん

390不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:39:54.78ID:hc6Zr8Ys0
じゃあ、各国で確認されている再燃患者や再感染患者はなんなの?

391不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:42:25.40ID:sJyQJkNP0
テグネル トランプ ボルソナロ 大人気やね

392不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:42:39.85ID:ghPZzg6y0
それより、変異するから意味無いはなし

393不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:43:29.21ID:ghPZzg6y0
>>13
これどんなソースから?

394不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:45:07.80ID:eBm0r2Mj0
陽性と陰性を繰り返す人がいるらしけど、大丈夫なのか?

395不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:53:02.33ID:BLnMW1T60
>>8
> 免疫と抗体の関係をもっとくわしく

免疫(仕組みの名称)
過去に罹患し回復した経験を生かして同じ疫病にかからない体の仕組み。
免疫記憶で覚えていても、人間側がど忘れし無防備になってしまう場合がある。

細胞性免疫(まん丸の白血球が体を守ってくれる仕組み)
体内をゆっくり歩く巨人で異物、非自己を見境なく飲み込んでやっつける。
どんな敵にも万能だけど、鈍足でそんなに対応力はない。

液性免疫(Y字型の極小の抗体が体を守ってくれる仕組み)
指名手配写真で特定の病原体のみピンポイントで物理的に病原体に取り付いて攻撃する。
万能ではなく専門的攻撃で、狙った敵には対応力は高い。
極小で液体に混ざりやすいので液性免疫という名称。

スウェーデン当局、新型コロナの免疫は6カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。

>>1
コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200721043757_547a3045754b72666d41.jpg
アルコール手もみのやり過ぎで指紋皮膚が溶けて血が出るのもまずいから、ほどほどに。
コロナは白血球にも寄生する(強化ワクチン兵を好んでレイプする)のでワクチンが効かない可能性も。
RNAウィルスは自己複製時にミスで突然変異しやすいので、古い型落ちのワクチンが効かない可能性も。
ワクチンを接種しても人間側がせっかく獲得した免疫記憶をド忘れしてしまう可能性もある。
マスクのコロナ感染抑制効果、ハムスター実験で明らかに 香港大 AFP2020年5月18日
https://www.afpbb.com/articles/-/3283534
飼育箱で、使い捨てマスクの仕切りがあるなしで、あるハムスターが感染しにくかった。
目玉からも感染するので、透明板のフェイスガードは有効。

血糖値の高い中年は白血球が砂糖焼けするので、白血球が腰骨の骨髄に逃げ込んで防衛力が低下する。
血糖値を下げるためにダイエットすると、白血球が低血糖の栄養不足の兵糧が断たれ士気が低下する。
ダイエット期間中は、特に神経質になってコロナウィルスに感染しないほうがいい。

昭和ファミコンゲームで、敵の魔法使いが味方の一員の頭を狂わし、同士討ちを始めさせるってある。
中等症はその同士討ちだ。ステロイド剤等を打って同士討ちを沈静させるなど、医療体制側が考えること。

重症は血管詰まる血栓で、次に自分の増粘血糊を使い果たし多臓器出血は、医療体制側が考えること。

396不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:53:54.33ID:/jCZh1SH0
>>351
厳しめどころか日本よりはるかに厳しいね。
どこが「ノーガード」だよ。

日本は飲食店が普通に営業して、ソーシャルなんたらなんて全くなくて
大宴会開いてるのに、営業停止にもならない。
そんで大量のクラスターを作って各地に拡散してる。

スウェーデンのほうがはるかに厳しい

397不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:55:21.50ID:BLnMW1T60
>>395
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0071 2020-07-04 02:31
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200704023753_74647567534e7447556c.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-

●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。


明治以降、日本は一貫し貧乏人と金持ちとを混在居住させる都市政策だ。外国は富裕層分離だ。
貧乏人が怒りで我を失えば「徒歩」で住居を放火できる。富裕層は嫉妬されない立ち居振る舞いをする。
女がお金持ちの家にタダで住みたいなら、貧乏人に殺意を抱かせるほどの嫉妬させる振る舞いは慎め。
こう外国人向けの言い回しも当時は思いつかないし、態度のデカイ女たちは聞く耳を持たなかったろう。

一部の田舎娘たちが私の気をひくために、人前で横柄に乳首や女性器を向ける。これは一線を越えた。
この事件は関係を修復できない。女と?いいや、貧乏な人々にねたまれて敵だらけで勉強を邪魔される。
その問題児の女たちは、田舎者か、外国由来の文化からか、日本独特のねたみやっかみが理解困難。
当時は若いから女と話し合いで解決できると楽観行動するが、火に油を注ぐ事態になる。
意地悪な彼女たちと話し合うと、5分で口から電子音を鳴らし記憶を失う。朝鮮の鬱火病の精神病だ。
かといって、ねたみやっかみを耐えるだけなら、攻撃側は増長し、必修単位を邪魔され卒業できなかった。
しかし、技術系大学で勉強邪魔され波風立てずに単位を取得しても無職だ。この新設理工学部は廃学部。

一部の田舎娘たちは暴挙の前に「富裕層に求婚し、同時あべこべに、富裕層を憎悪する側に立つ」。
富裕層を馬鹿にしながら富裕層に求婚し、我を失い人前で女性器を出しながら朝鮮の精神病を発症した。
「富裕層の住居を燃やす放火魔の不良の体臭」を嗅いで喜ぶ女たちだ。悪魔の体臭で不安定が正気に戻る。
彼女たちは富裕層を馬鹿にして富裕層と結婚しようとするが、不良と両立で失敗し、朝鮮の精神病になる。
食後の認知症老人が「飯を食わせろ」と介護者を歯で噛み付くのと類似の問題行動。食事記憶が消滅と同じ。
私へ女性器を出す彼女たちは、都合の悪い記憶は次々に忘れてゆくので彼女たちは「馬鹿にするな」と怒る。
美女が口説かれる恋愛なら成立するが、人並み外見で女性器露出狂でプライドの塊で癇癪持ちだと無理。
本場韓国では火病の女が多い。恋愛に必要な記憶が消えるので、日本より少子化で悩む韓国政府は大変。

手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
当時の私はまだ組織的な危険がわかっていなかった。退学して、浮いた学費でIT専門学校へ行くべきだった。
新しい大学経営者が就任し、国家試験を導入でバイオ理工学部を大幅縮小させ、医療学校として再建させた。


そもそも論で、ストーカー被害者は誰なの?いないでしょ。

教授会に出席した矢尾板仁助教授の話で、不思議ちゃんの千葉女本人の被害救済の申し出はなかった。
在学中に私が千葉女へ郵送した手紙コピーすら在学中の教授会にはなかった。
在学中、将軍H教授がでっち上げで強く私への処罰を要求した。
不思議ちゃんは、私と接点を作るために解釈に困る悪口を言う。H将軍が不思議言葉をこじつけた。

島根女は在学中の実習室で私へ女性器を向けて誘う女の一人だ。当時の現場を矛盾無く説明できる。
教授会に出席した矢尾板仁助教授の話で、在学中に島根女本人の被害救済の申し出はなかった。
島根女は科学論文が読めないのに無試験教授推薦でニンジンの大学院卒の学歴をH将軍からもらった。
将軍H教授から利益供与で、女性器の島根女は卒業後に将軍の思惑に沿った演技とウソを言う。
記憶を失う病気の火病女側に利益があると誤算した場合、火病女は独自にあちこち放火工作する。

病気休学前の入学体験だ。カネで命乞いすると「本物」はもっとよこせと付込んで凶暴化し片足棺おけ入った。

398不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 05:57:19.65ID:/jCZh1SH0
>>355
たまたま陰性になって放免してしまったら、またすぐ陽性になったって感じだったな。
ウイルスがうまく採取できていない。
二か月後に再発とか見たことないな。

399不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:03:53.36ID:BLnMW1T60
>>8
> 免疫と抗体の関係をもっとくわしく

●免疫(仕組みの名称)
過去に罹患し回復した経験を生かして同じ疫病にかからない体の仕組み。
免疫記憶で覚えていても、人間側がど忘れし無防備になってしまう場合がある。

●細胞性免疫(まん丸の白血球が体を守ってくれる仕組み)
体内をゆっくり歩く巨人で異物、非自己を見境なく飲み込んでやっつける。
どんな敵にも万能だけど、鈍足でそんなに対応力はない。

●液性免疫(Y字型の極小の大量の抗体が体を守ってくれる仕組み)
指名手配写真で特定の病原体のみピンポイントで物理的に病原体に取り付いて攻撃する。
万能ではなく専門的攻撃で、狙った敵には対応力は高い。
極小で液体に分散し体の隅々に届きやすいので液性免疫という名称。

スウェーデン当局、新型コロナの免疫は6カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。

400不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:04:40.26ID:OBTZRxZw0
>>28
これだよな

401不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:04:44.80ID:eBm0r2Mj0
インフルエンザも一度感染すると二度目はないの?

コロナは発生から一年たってない。
これから冬にかけてどうなるのか?誰にも分からないと思うけど。

402不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:06:14.12ID:/jCZh1SH0
>>358
これまで「子供の時にかかれば一生免疫が続く」と「信じられていた」疫病は、
実はブースター効果のせいかもと言われてるな。
身近な他の人、特に兄弟やわが子や孫が感染して看病したりすると
強力なブースターになっていく。
今はかかる人が減ってしまったから、その効果が期待できないから
ワクチンが一生ものになるのか疑問が。
証明されるのは長い時間がかかるからなあ。

403不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:06:50.96ID:XIRrUyET0
じゃあ、どうして毎年インフルエンザに罹るのか?と聞きたい。

404不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:07:03.30ID:nzDi8jii0
免疫はありまあす!

405不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:07:48.26ID:TtM/3lXG0
確かにな
つまりかかったもん勝ちってこと

406不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:08:54.71ID:eBm0r2Mj0
ハチに刺されると、

一度目はなんとも無いけど、

二度目はショック死する人がいる。

407不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:09:02.28ID:5Wj+CvQI0
抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
次にかかったときは、記憶細胞などが
速やかに抗体の産生を促して
対応する仕組みだからね。

この辺は、免疫の初歩だと思うが。

408不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:09:57.29ID:BLnMW1T60
>>403
> じゃあ、どうして毎年インフルエンザに罹るのか?と聞きたい。

ウィルスの遺伝子の型が極端に異なるバージョンアップ型だと免疫記憶が役に立たない。

409不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:10:39.36ID:/jCZh1SH0
>>385
死者は減ってるぞ?
まさか、「累計死者が増えている!!」ことを増えてると思ってるの?

410不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:11:37.79ID:eBm0r2Mj0
>>409
気温が低いと死ぬ人が増えるんじゃね?

411不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:12:34.70ID:5Wj+CvQI0
インフルは毎年微妙に型が変わっている。
30年前に流行したのと同じ型のインフルが
流行ったりしてるようで、
一度ある型を記憶した記憶細胞は
30年くらいで数が減ってしまうようである。

412不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:14:46.21ID:sl7zGww20
>>8
産業で説明すると


免疫は生体外の物質・生物などから生体を守るしくみ

免疫には攻撃と防御の二種類ある

抗体は免疫のうちの防御の役割を果たす

413不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:15:02.45ID:XIRrUyET0
1つ1つのウイルス個体の毒性がいくら弱くても、身体の中で猛烈に増えたら、
数の力には負けるだろ。
ウイルス一個の毒性がある程度強くないと、強い免疫も得られないと思うがなあ?
ヘルペスみたいに弱いウイルスとかは冬眠して長く体内に残り続けたりするし。

414不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:15:40.35ID:/jCZh1SH0
>>387
死者減ってるよね。
ガードが緩かった高齢者施設の対策が出来れば
死者が減るのかねえ。70歳以上の老人は外出がものすごく減ってるって話だし。
感染者も激減してるんだよな。
何をやったんだろうな。
一時感染者が増えたとき、範囲を広げたからだと言ってたが。
若者をたくさん検査して「たね」を減らしたのかな。

415不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:16:01.70ID:BLnMW1T60
>>407
そこは記事で触れてないけど、
常識的な免疫システムにダブらせて
新しい事象を断言していいものかどうか、迷う。

416不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:17:08.37ID:DduVojjv0
>>387
じわじわ伸びてるのは総数ね。
人口比だと徐々にイタリアとの差を詰めてる

417不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:17:21.23ID:5lf/hnk+0
中学の理科で免疫の基礎 高校でもくわしく抗原抗体反応とか習うはずなんだけどなあ
抗体なくても免疫あるってのを理解してないのが多すぎる 

418不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:17:44.27ID:xsxPy7hw0
それスウェーデンだけの例だろ

419不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:18:44.99ID:DduVojjv0
ちなみにスウェーデンの日々の死者数はどこに出てるんだか分からんw

420不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:21:00.30ID:XNYNheVL0
日本がスウェーデンと同じやり方したら大変なことになるぞ

421不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:21:29.42ID:/jCZh1SH0
>>403
え?君は毎年インフルにかかってるの?
珍しいねえ。
俺なんか20年くらい前にかかって以降はないな。

422不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:22:33.41ID:5lf/hnk+0
>>414
4月終わり頃に高齢者との接触制限をはじめたけどこれを当初からやっていれば死者は半数だったといわれてる
またマスク着用の習慣があればもっと減ったかもと ただそのあたりも国民の判断にまかせてるみたい

423不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:26:04.41ID:9EzqjOZy0
>>414
第一波で感染しやすく重症化しやすい人は
犠牲になった

第二波はその生き残りとウイルスの戦いになる

424不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:27:49.61ID:5lf/hnk+0
>>416
それ累計総数が増えることを勘違いしてないか?

425不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:29:02.30ID:9EzqjOZy0
>>407
抗体の減少の期間は抗原により差がある
狂犬病なんかは中和抗体の抗体価が長く保たれるよ

426不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:30:09.89ID:BLnMW1T60
>>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。

スウェーデン当局、新型コロナの免疫は6カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ(免疫記憶させたメモリーB細胞が経験を忘れ)
無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。

(再感染時に、常識的には抗体の大元となるメモリーB細胞が目覚めて
 閉じた抗体の生産ラインを再び復活させて、血中に消えた抗体を再び産生させる。
 メモリーB細胞が目覚めれば、排ウィルスは起こりにくいから、この常識的説明には論理矛盾がある。
 生産ラインの復活に何らかの理由でめちゃくちゃ時間がかかるなら、排ウィルスの筋が通る。)

427不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:32:17.22ID:jaaiUEqS0
俺の名は抗体産生

428不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:32:17.94ID:DduVojjv0
>>424
だから累計イコール総数が伸びてると言ってるんだよ。
イタリアよりな。
で、推移のグラフも毎日謎な変化するんだよな。
報告に何日もかかってるのか

429不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:32:30.70ID:/jCZh1SH0
>>376
どんな病気でも感染したら全員が発症するわけでもない。
あのペストでも生き残った人がいるからな。
どういう人が発症しないのか説明はできなくても、
「経験的に」病気にならずに済む人がいることはわかっている。
「エビデンスがないから嘘っぱちだ!!」といくら喚いても、歴史が証明している。
どんな恐ろしい病気が出てきても人類は絶滅せずに数十億人存在していることが証拠。

欧州は中世にペストが蔓延して、生き残った人はそれの免疫を持っているのだろうと言われている。
その代りに、別の免疫を持ってた人は死んでしまったのか分らんが。

430不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:35:02.50ID:BLnMW1T60
>>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。


スウェーデン当局、新型コロナの免疫は6カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で免疫記憶を忘れても、大元の細胞性免疫が免疫記憶して、
仕組みはわからないが、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、排ウィルスをして他人に感染させる。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を忘れ(免疫記憶させたメモリーB細胞が経験を忘れ)
無防備になってしまう場合がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。

(再感染時に、常識的には抗体の大元となるメモリーB細胞が素早く目覚めて
 閉じた抗体の生産ラインを再び復活させて、血中に消えた抗体を再び産生させる。
 メモリーB細胞が目覚めれば、排ウィルスは起こりにくいから、この常識的説明には論理矛盾がある。
 生産ラインの復活に何らかの理由でめちゃくちゃ時間がかかるなら、排ウィルスの筋が通る。
 メモリーB細胞が再感染から速やかに体を守る仕組みを解明 理化学研究所 2013年7月12日
 https://www.riken.jp/press/2013/20130712_1/index.html こう素早くB細胞が目覚めるのが常識。)

431不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:36:29.06ID:e9lbGlGe0
ほい尼崎のこれ

『尼崎市発表17例目と同一人物』
https://www.city.amagasaki.hyogo.jp/kurashi/kenko/kansensyo/1020449/1021057.html

432不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:37:36.11ID:DduVojjv0
初期に介護施設でクラスターが発生したとはいうが感染者数の推移に比べて死者数が急激に立ち上がりすぎじゃねーか?
だいたいどんだけたくさん集団感染が発生したんだ?
いきなり死にすぎだ。

その後の感染者数の推移と死者数の推移にリンクが見られないのも不思議。
他の国ではだいたい同じ形で遅れて推移する。

433不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:39:12.05ID:DduVojjv0
>>431
再感染したのか再発なのかは分からないにしても再発症はどの国でも発生してるよね

434不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:40:29.57ID:eL5xQvw00
コロナは後遺症の方が辛そう。
30代でも一度壊れた肺胞は戻らない。
死ぬまでプチ溺れ感覚

435不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:41:19.42ID:5lf/hnk+0
>>428
そりゃ累計は伸びるよ累計総数だから当たり前
covid deaths swedenでぐぐってみな ちなみにdeathsをnew caseにすると感染者数
すでに収束しているのが一目瞭然だから

436不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:42:43.57ID:DduVojjv0
>>435
問題は人口比でイタリアより多い事。
んでもって日本人の感覚からは想像できないスウェーデンの夏休み中なので収束の判断は保留。

437不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:42:55.15ID:SQVG3rUe0
>2度発症するケースは見られない

これ本当?
ほんとなら集団免疫に向って着々と進んでいるってことだね。

438不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:43:23.13ID:/T+ywXgY0
>>1

インフルも一度かかると抗体できるん?

439不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:43:52.46ID:hc6Zr8Ys0
スペイン辺りでノーガードで医療の手伝い3か月ほどして誰も再感染しなければ信じたるわ。

中国による武漢チャンコロナウイルス拡散テロ事件の恐るべき事実

変異亜種多数確認のためワクチンの効果は限定的 ついにインフルエンザの50倍の致死率を持つ新たな流行性感冒が誕生したのである デブ、病気持ち、A型は要注意
最短2秒で感染、目からも感染、米英では空気感染扱い 咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存
ヒト細胞との結合力はSARSの1000倍 動物(ミンク)からの感染がオランダで確認
PCRで完全な陽性判別は不可能 検査をすり抜け体組織に狡猾に潜り込み宿主やその周辺が弱るのを待っている ほぼ全世界の人間の体内に潜り込んでいると見て良い 
熱帯でも感染者が多いのは普段は人や動物の体内に隠れているからである 問題はそれがいつ活発化し爆発的感染を起こすかである
発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり 3割に後遺症 回復者の5年生存率が著しく低いとの予測あり
血管内にビッシリこびりつき血管を破壊 敗血症や血管内のプラーク剥離により毛細血管血栓で臓器が死滅(多臓器不全)する 英国のジョンソン首相は比較的軽微で済んだが最悪失明 四肢切断例あり
未知の部分が多く猟奇的な症状(子供の川崎病)や突然死を起こす これらが将来どんな後遺症として現れるか全く不明 そもそも完治しているのか判別不能

よって今回のテロ実行者であり、ありとあらゆる統計が虚偽に満ち溢れているシナ(中国)とチョン(南北朝鮮)からの入国者は絶対入れてはいけない

441不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:45:27.13ID:N05ywsD40
>>437
日本国内で31例も再陽性がある。

442不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:47:08.49ID:ioN6fI5Q0
>>434
若い奴で肺胞が壊れるほど重症化する奴は大していないよ

443不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:48:02.88ID:DduVojjv0
worldmetersだと6月中は日 毎日死者数が出てたのに7月から出なくなったんだよな。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

しかも7月に入ってからいつ見ても当日に向かって一直線に死者数が減っていくグラフになる。

444不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:49:55.59ID:DduVojjv0
死者数の総数は昨日見た時5706ぐらいだと思っだけど今日は5730。今日+24のはず
そんなにばらばらに遅れて死者の報告が届くのか?

445不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:50:59.98ID:BLnMW1T60
>>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。

免疫記憶させたメモリーB細胞の活性があれば、
血の中に抗体は検出されるはずだけどもな。

抗体がなくても免疫はあるって  それは単純に免疫が頑張ってる
普通の人間じゃないのか???w

447不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:55:06.94ID:SQVG3rUe0
>>441
でも数としては無視できる程度でしょ。
それにPCR検査のブレと言うことはないの?
PCR検査ではあるのに見つからない確率が何十%あるそうだが
逆に、ないのに見えてしまう可能性はないのだろうか。

448不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 06:55:19.49ID:DduVojjv0
再感染なのかどうかはよく分かってなくても再発症するケースはさまざまな国で出てる。
翻訳ではあるけど「2度発症したケースは無い」はおかしい。

449不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 07:01:02.64ID:JpVlMY2q0
同じ型では直ぐの再発症は無いって意味かね 違う型では再発症と言えるのかもよくわからんが

450不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 07:08:34.95ID:DduVojjv0
例の致死率0.1%から0.5%でインフルと大差ない発言もここの記事によるとmaybeとか言ってるし
https://unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/?fbclid=IwAR3Xd56bd_UGPH2_RLYENN_aR4NW08cw-WelEdSvKM6vQz7Yfj4q8TGz1I4

IFRで0.1%から0.5%なら普通インフルよりずっと大きいと考えるぜ。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051100003/?ST=m_column&P=4

451不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 07:09:10.15ID:BLnMW1T60
>>1
>>8
> 免疫と抗体の関係をもっとくわしく

●免疫(仕組みの名称)
過去に罹患し回復した経験を生かして同じ疫病にかからない体の仕組み。
免疫記憶で覚えていても、人間側がど忘れし無防備になってしまう場合がある。
ウィルスの遺伝子の型が極端に異なるバージョンアップ型だと
ウィルスの人相が変わるので免疫記憶の経験が役に立たない。

●細胞性免疫(まん丸の白血球が体を守ってくれる仕組み)
体内をゆっくり歩く巨人で異物、非自己を見境なく飲み込んでやっつける。
どんな敵にも万能だけど、鈍足でそんなに対応力はない。

●液性免疫(Y字型の極小の大量の抗体が体を守ってくれる仕組み)
指名手配写真で特定の病原体のみピンポイントで物理的に病原体に取り付いて攻撃する。
万能ではなく専門的攻撃で、狙った敵には対応力は高い。
極小で液体に分散し体の隅々に届きやすいので液性免疫という名称。

スウェーデン当局、新型コロナの免疫は6カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で「抗体を用いる飛び道具戦術方法」の免疫記憶を忘れてもだ。
大元の細胞性免疫の中で、仕組みはわからないが、
「何か未知のもの」が免疫記憶して、再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、(人間側の敗北シグナルである)排ウィルスをしてしまう可能性がある。
排ウィルスをしてしまうと、他人にウィルス感染させる可能性がある。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を体が忘れ無防備になってしまう可能性がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。

参考
免疫を記憶し抗体を発射するB細胞
https://www.riken.jp/press/2013/20130712_1/

452不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 07:19:45.31ID:BLnMW1T60
>>1
スウェーデン当局、新型コロナの免疫は6カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801

従来の常識には反する現象が起こった。
メカニズムの説明はこれから先だ。

453不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 07:33:32.50ID:qYoQEL6q0
6ヶ月じゃ次の冬集団免疫の壁にならんかもな

454不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 08:03:16.58ID:SQVG3rUe0
運が良ければ次の感染シーズンまでにワクチンが成功?
それとも違うタイプに変異してワクチンも無駄になるか。

455不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 08:17:18.71ID:JAACrkY90
そりゃあ、死んだら再発しないわな

456不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 08:22:49.64ID:7HNbguF60
>>441
再発症ならわかるけど再陽性じゃなあ

457不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 08:23:05.61ID:PV5G/shQ0
細胞免疫てやつか

458不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 08:23:28.85ID:JAACrkY90
新型にしても、既に何種類も変異しているだろ?
次々感染するだけだ

459不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 08:46:20.46ID:SQVG3rUe0
政府がGO TOに力入れてるのは
ここら辺の情報があるからじゃないのか。

460不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 08:48:27.94ID:LQr+/4aK0
スウェーデンのロックダウンしないやり方は失敗だったな
結局経済も他の北欧諸国と同じかそれ以下の落ち込みだし

461不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 08:55:44.13ID:n79D5bq20
抗体が作られる免疫の前に、自然免疫と呼ばれる防護機能が存在している
それがあるから、抗体が無くても、守られている

日本人が軽症ですんでいるのは、これによると考えられる

462不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 09:03:39.38ID:54SYc30r0
違うタイプに変異してワクチンも無駄になる

だから重要なのは自然免疫力

463不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 09:13:50.36ID:AwBneHHk0
2度発症するケースを見逃してるだけだろ
免疫細胞さんお疲れ様
抗体はできにくいようで

464不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 09:17:00.68ID:iDhyDFJc0
>>59
これは恥ずかしいwww
ど素人がこんな初歩的な間違いをドヤってるwww

お前、細胞性免疫って言葉知ってる?藁

465不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 09:17:59.39ID:wDkVAOKx0
嘘ばっか

根拠もない

こんなやつの言うこと信じたらとんでもないことになる

466不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 09:19:23.62ID:ihMSqZDC0
抗体とは別にコロナウィルスを攻撃したり抑制したりする何かがあるのか
その何かを見つければノーベル賞ものじゃないか

467不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 09:47:24.60ID:warABCauO
各国で再発症した例が報告されてるのに何で

468不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 09:53:45.05ID:32gHIuXz0
京大の上久保先生の話とも合致するね。

469不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 10:00:23.80ID:2eUj7gW20
陽性〜陰性〜再陽性は1カウントってこと?
つまり結局一度かかったら2度と元には戻らないとw
寛解であって完治無し死ぬまで付き合う持病認定キタコレ?

470不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 10:04:29.08ID:Yw9hS46b0
免疫システム「顔認証始めました」

471不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 12:47:28.99ID:f002SGGf0
実はPCR検査自体いい加減だったりして

472不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 23:20:36.94ID:cQFiKIX30
更新
人口100万人当たりの死者数(2020/07/30時点)
ベルギー   848人
イギリス   677人
スペイン   608人
イタリア   581人
ペルー    570人
スウエーデン 568人
フランス   463人
アメリカ   454人
ブラジル   424人
オランダ   359人
カナダ    236人
スイス    229人
ドイツ    110人
インドネシア 18人
フィリピン  18人
日本     8人
韓国     6人
シンガポール 5人

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

473不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 23:23:37.29ID:H/Eim7qw0
>>5

人気だけど言っとくわ。


液性免疫と細胞性免疫の違いよ。

B細胞主体かT細胞主体か。

胸腺のデカさがモノを言ってるのかもしれんな。

474不要不急の名無しさん2020/07/30(木) 23:24:58.38ID:DduVojjv0
>>472
おっ?ペルーがスウェーデン超えか。
スウェーデンも今日死者+9か。
イタリアに追いつき追い越せで頑張ってるね。

475不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 00:12:49.41ID:J6Vgcikw0
>>8
免疫:汎用兵器
抗体:専用兵器

476不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 00:20:55.06ID:h1BTaDVz0
>>371
死にかけの高齢者が減ると食料自給率が下がるとか意味不明。
そして食料自給率が下がると他国に侵略されるとかも意味不明。
支離滅裂すぎ

477不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 00:42:52.65ID:16YNtqAc0
>>1
>同時に、免疫があると考えられる人でも他者に感染させることは依然あり得るとして、
免疫があることが治ったことにはならないってことじゃねえか
馬鹿かよw

478不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 00:45:31.59ID:b83oMRqo0
再陽性になってる人達は?

479不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 01:10:23.31ID:xlbGAdmc0
集団免疫に失敗して無理だと分かったのに必死だな

480不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 01:19:24.93ID:zfbe2d7D0
>>1
…はい?

481不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 01:40:46.30ID:16WgqBHl0
6ヶ月だけかよ
もうコロナ攻略は不可能じゃん

482不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 01:41:50.30ID:gOZ924MO0
6ヶ月じゃどうしようもねーじゃん

483不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 01:44:47.81ID:L5rLgAQu0
コロナ脳の自粛危険厨(元2週間後厨)は
「イタリアでは回復者の8割が重い後遺症」といううさんくさいソースは信じるくせに
こういう話は信じずに
ボルソナロや石田純一死ねって呪いかけてる可哀想な連中w

484不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 01:46:10.54ID:wk1AWDBh0
政府に都合のいいスレばかり建てて何なの

485不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 01:46:22.50ID:AAv/Ephr0
どいつもこいつも言いたいこと言ってやがる

486不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 02:05:15.23ID:x1M8bgpp0
>>478
文字通り再陽性ということかと
つまりウィルスを退治しきれていなかったということ
再感染ではなく再陽性だと2,3か月間をあけての事例もあるので
こっちはこっちで問題となる
ずっと体内にウィルスが残るのであれば疲れたり、他の病気をしたり
寒くなったり歳を取ったりして抵抗力が下がった時に再発の危険性がある

487不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 07:27:52.35ID:qvJJUhWc0
>>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。

インチキ言ってる。
抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
そのときメモリーB細胞は消えて記憶喪失だから
抗体をすぐには作れない。
記憶喪失の状態で「速やかに抗体の産生を促して」はオソ。
専門家の振りをしてる愉快犯だ。



スウェーデン当局、新型コロナの免疫は6カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で「抗体を用いる飛び道具戦術方法」の免疫記憶を忘れてもだ。
仕組みはわからないが、「何か未知のもの」が免疫記憶して、
再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、
(人間側の病気敗北シグナルとも受け取れる)排ウィルスをしてしまう可能性がある。
再感染しても十分に体を病状から守ってくれるのに、排ウィルスをしてしまうのは矛盾めいてる。
健康なら体内ウィルスゼロなのに、排ウィルスをしてばら撒くのは、従来の科学では矛盾してる。
(治りかけの結核の排菌は、治りかけでも肺にしぶとく病巣がまだあるから矛盾しない。)
排ウィルスをしてしまうと、他人にウィルス感染させる可能性がある。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を体が忘れ無防備になってしまう可能性がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。

参考
免疫を記憶し抗体を発射するB細胞
www.riken.jp/press/2013/20130712_1/

488不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 07:30:58.56ID:qvJJUhWc0
>>487
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
web-n20-0071 2020-07-04 02:31
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200704023753_74647567534e7447556c.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-

●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。


明治以降、日本は一貫し貧乏人と金持ちとを混在居住させる都市政策だ。外国は富裕層分離だ。
貧乏人が怒りで我を失えば「徒歩」で住居を放火できる。富裕層は嫉妬されない立ち居振る舞いをする。
女がお金持ちの家にタダで住みたいなら、貧乏人に殺意を抱かせるほどの嫉妬させる振る舞いは慎め。
こう外国人向けの言い回しも当時は思いつかないし、態度のデカイ女たちは聞く耳を持たなかったろう。

一部の田舎娘たちが私の気をひくために、人前で横柄に乳首や女性器を向ける。これは一線を越えた。
この事件は関係を修復できない。女と?いいや、貧乏な人々にねたまれて敵だらけで勉強を邪魔される。
その問題児の女たちは、田舎者か、外国由来の文化からか、日本独特のねたみやっかみが理解困難。
当時は若いから女と話し合いで解決できると楽観行動するが、火に油を注ぐ事態になる。
意地悪な彼女たちと話し合うと、5分で口から電子音を鳴らし記憶を失う。朝鮮の鬱火病の精神病だ。
かといって、ねたみやっかみを耐えるだけなら、攻撃側は増長し、必修単位を邪魔され卒業できなかった。
しかし、技術系大学で勉強邪魔され波風立てずに単位を取得しても無職だ。この新設理工学部は廃学部。

一部の女たちは、不良の縄張りで不良の体臭をスーハー呼吸しながら、富裕層と結婚したがる。
ジャニオタ女たちとは違うタイプの女たちだ。男に女の欲望はわからないが、過去の記憶を整理してわかった。
荒れた東京の公立小中高なら、そんなことしたら、女に比較的に早くしっぺ返しがある。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
バイオ大学で、バイオ女たちが不良の縄張りに居座って色目をつかってきたら、身の危険を感じるべき。
当時の私はまだ組織的な危険がわかっていなかった。退学して、浮いた学費でIT専門学校へ行くべきだった。
悪い女たちは共通して田舎娘たちで、筋肉金持ちとは違い、不良よりも弱い金持ちを狙ってる。
部屋に女の愛する不良がいるとき、女は筋肉金持ちを避けてるシグナルを隠しながら、筋肉金持ちから逃げる。
三者「不良」、「バイオ女」、「不良よりも弱い金持ち」、この三者の中でしわ寄せは「モヤシ金持ち」へゆく。
女に実験を肩代わりしてもらってる将軍H教授が、私をストーカーだと教授会で濡れ衣を着せてる。
法律の運用次第で助かるかもしれないが、証拠集めを教授が邪魔する。
不良の攻撃を証拠写真に撮ろうとしたら、背後から学科長の教授が肖像権の侵害だと襲ってきた。
学科長の教授は将軍H教授と直接の利害関係ないのに。
大学が初回電話で父の職場に「お宅の息子はストーカー」とイタズラして父の仕事を台無しにする。
私は父に叩かれ、食事や暖房に困り、就活スーツや履歴書も手に入らない。家族関係の悪化は長期。
新しい大学経営者が就任し、国家試験を導入でバイオ理工学部を大幅縮小させ、医療学校として再建させた。

教授会に出席した矢尾板仁助教授の話で、
在学中、千葉女と島根女の本人たちはストーカー被害を訴えていない。
将軍H教授が言うストーカー案件がでっち上げ。

千葉女は私の悪口を人前で平気で言うので萎縮の可能性はない。
千葉女の意を汲み取る代弁の必要はない。

島根女は実習室で私へ女性器を向け迫った女の一人だ。
当時を矛盾なく説明できる。

島根女は科学論文が読めないのに
将軍H教授の推薦で大学院卒の学歴を手に入れたので利益供与がある。
大学卒業後の大学院以降の言動は将軍H教授の利益に沿った演技と嘘。

489不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 07:34:24.32ID:y/vkPShO0
>>484
いや、正しくはないかも知れないが、
科学的には意味があるw

仮説の一つとして叩き台になる。

490不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 07:35:14.53ID:Qhr5LqOt0
アメリカで二度目かかったやつおったよな

491不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 07:37:07.27ID:x3VyhJm80
>>482
「少なくとも」6ヶ月、だから。
コロナ禍始まったのが6ヶ月前だから、それ以上調べようがない。

492不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 07:57:03.73ID:Q6s2a8Gf0
もういいかげん騙されるな
無症状は病気でも何でもなく健康体
症状がある人は虚弱体質
体の中にビフィズス菌がいたからってビフィズス菌の感染者と呼ぶか?

493不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 08:02:48.58ID:wk1AWDBh0
>>489
思いつきの仮説を真実のように言ってしまうなんて世の中にはネト・・・いや、やめておこう

494不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 08:05:33.04ID:OJG5Y5uO0
PCR検査2回連続で陰性になってもぶり返すことあるのに

495不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 08:10:03.46ID:hXySWNvI0
>>12
確かに医療費、介護費、年金などの重荷が取れて予算を生産世代に当てられるからなぁ
普通に考えたら老人ホームなどなどより学校・教育・研究、子育て支援、子供扶養手当など
子供が増えるようにする施策や国が発展する教育・研究に金使った方がいいもんな

今は金を産まない老人問題をどうするかでてんやわんやだもんなぁ

496不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 08:10:57.26ID:liboJZY40
既に複数の変性体が流行してるから
順番にかかることもあるんだろうな

497不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 12:12:36.12ID:N5uYhVbc0
>>476
農業従事者のかなりの割合が高齢者だってことを言いたいんじゃないの?

498不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 12:46:11.91ID:oDJ/v6jO0
てか地方は年寄りばかりじゃん

団塊世代がいなくならないとどうにもならんが
その次は団塊ジュニアが待ってる

酪農で年老いて金だけがかかるだけで、どうにもならん高齢羊やヤギ、牛を沢山抱えてるようなもん

499不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 19:45:28.13ID:z5plyNF80
小林よしのりすごすぎるな
当初から一貫して集団免疫推してた言論人、小林ぐらいしかいないだろ

500不要不急の名無しさん2020/07/31(金) 23:31:08.19ID:J6Vgcikw0
>>499
別にすごくはないが。
昔からある陳腐な案だし。

501不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:07:12.44ID:QXunOvWT0
>>407
> 抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
> 次にかかったときは、記憶細胞などが
> 速やかに抗体の産生を促して
> 対応する仕組みだからね。
>
> この辺は、免疫の初歩だと思うが。

インチキ言ってる。
抗体が一定期間で消滅するのは当たり前。
抗体が血中から消えれば、免疫記憶は忘れてる。
そのときメモリーB細胞は消えて記憶喪失だから
抗体をすぐには作れない。
記憶喪失の状態で「速やかに抗体の産生を促して」はオソ。
専門家の振りをしてる愉快犯だ。


スウェーデン当局、新型コロナの免疫は6カ月間持続可能と想定 ブルームバーグ2020年7月22日
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-21/QDTQEOT0AFB801
液性免疫で「抗体を用いる飛び道具戦術方法」の免疫記憶を忘れてもだ。
仕組みはわからないが、「何か未知のもの」が免疫記憶して、
再感染しても十分に体を病状から守ってくれる「らしい」。
しかし、仕組みはわからないが、
(人間側の病気敗北シグナルとも受け取れる)排ウィルスをしてしまう可能性がある。
謎にせよ「謎の免疫」が作動してるのに、排ウィルスをしてしまうのは矛盾めいてる。
免疫作動なら体内ウィルスゼロなのに、排ウィルスをしてばら撒くのは、従来の科学では矛盾してる。
(治りかけの結核の排菌は、治りかけでも肺にしぶとく病巣がまだあるから矛盾しない。)
排ウィルスをしてしまうと、他人にウィルス感染させる可能性がある。
免疫を獲得した人が、スーパースプレッダーになりうるのは人類史で未曾有の事態。
そして、6ヵ月後には免疫記憶を体が忘れ無防備になってしまう可能性がある。
新型コロナはわからないことや新発見が多い。

参考
免疫を記憶し抗体を発射するB細胞
www.riken.jp/press/2013/20130712_1/

幼児が新型コロナ媒介か 上気道に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 AFP2020年7月31日
www.afpbb.com/articles/-/3296698
若者を選択的にわざと生かして媒介して、中高年を殺傷する。若者をゾンビに変えて、中高年を食べる。

502不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:11:51.69ID:5aH1D6G70
この程度のことならすぐ確かめられるんちゃうの?
コロナ完治した人にまたウイルス投与したらええだけやろ

503不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:12:28.11ID:a7w9usKs0
>>501
そもそも免疫記憶とやらが働くならなんで彼らが大好きなインフルエンザは毎年ワクチン打たにゃならんのって話だしね
楽観論者はホントご都合主義に、都合のいいソースをつまみ食いばかりするから言ってることがチグハグになる

504日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM 2020/08/01(土) 09:18:48.89ID:nGA4P7Jc0
見られてるんだよなぁ特に日本では何件も再発事例はある
症状が一回目に比べて軽いとか重いとかそういう肝心の情報は出てないけど

505不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:21:59.25ID:ZFdSJGsa0
>>1
3月くらいに短期間で再感染起こしてた人間が日本でもいるのだが?

506不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:22:57.03ID:vMW4IAaC0
じゃあ一度感染すると6ヶ月は遊び放題ってこと?

507不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:26:22.62ID:wgSpnW430
これは中国による高齢者一掃ウイルスだろ
中国もひとりっ子政策からの高齢者問題抱えてたからな
ついうっかりお漏らししちゃって全世界にってかんじか?

508不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:27:39.73ID:ROoPIE2w0
ただの風邪なんだから、何度もうつるに決まってんじゃん。

509不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:46:15.07ID:Eb1W1Tn00
俺の周りの人間もみんなそう言ってる
社会的な目もあるから口に出さないだけで
身内内になれば、みんな同じように言ってる
こんなのただの風邪ウィルス、あと数年、十数年経ったら面白過去史になるって

510不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 09:49:46.86ID:Eb1W1Tn00
まぁそれでも年寄りには、ただの風邪でも脅威だろうな
風邪や熱発から肺炎になって死ぬこともあるから
ましてや感染力が強い風邪なら尚更

511不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:37:45.07ID:smtbNIIX0
ただの風邪

ではないね。
そもそも風邪なんて病気は、ない。
あえてそのカテゴリに押し込めるなら、
ウイルス性で、
感染力が強く、
割と死ぬ、
体調回復後どうなるかがケース不足で不明、
2020年現在有効なクスリがない、
という状態。

ことさらに矮小化する奴は社会迷惑だから吊ってしね。

512不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 10:40:10.77ID:GbJpimy+0
そんなの初期からあったじゃん
いまさら偉そうに

513不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:23:13.82ID:Qmss4LIs0
つまりBCG日本株ソ連株やがな

514不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 11:26:43.55ID:Qmss4LIs0
>>509
コロナ舐めてかかったイタリアの感染最盛期で治療に当たった医者が1ヶ月チョイで100人以上も死んでたんやから、笑い話では済まんよ

515不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 17:25:39.25ID:6mFgZZUv0
>>9

知恵遅れwwww

自然免疫〔しぜんめんえき〕による病原体の排除
物理的な防御壁を乗り越えて病原体が体の中に入ってくると、白血球の一種である貪食細胞
〔どんしょくさいぼう〕や補体〔ほたい〕*がこれに立ち向かいます。貪食細胞は自分の体の
細胞とは異なる病原体を丸々飲み込んで、貪食細胞の中にある消化酵素で病原体を分解します。
一方、補体は外部から侵入してきたこうした病原体などに取り付き、相手を破壊します。貪食
細胞や補体による免疫は、生まれつき備わっている働きで、病原体がどんな相手でも相手を選
ばず攻撃するので、「自然免疫」または「非特異的免疫〔ひとくいてきめんえき〕」と呼ばれて
います。


獲得免疫〔かくとくめんえき〕による病原体の排除
自然免疫を乗り越えた病原体に対しては、免疫グロブリン(抗体)や白血球の一種のT細胞等が働きます。
体の中の免疫グロブリンは、多くの種類の抗体からできていますが、ひとつひとつの抗体はそれに対応
した病原体のみを攻撃します

516不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 17:29:00.28ID:6mFgZZUv0
>>514

知恵遅れwwww

コロナで医師の過労死を懸念 労組、マスク不足も指摘 [新型コロナ ...
https://www.asahi.com › articles
2020/04/16 · 医師が個人加盟する全国医師ユニオン(約120人)の植山直人代表は16日都内で
会見し、医療従事者の過労死が増えることへの懸念を訴えた。

そもそもコロナ禍の前から、日本は医師不足でした。勤務医の4割が過労死ライン(月平均80時間の
時間外労働)を超えて働いていて、以前からまったく余裕がなかったのです。そこに新型コロナへの
対応を迫られ、現場の医師にとってはたいへんな負担になっています

517不要不急の名無しさん2020/08/01(土) 17:35:40.60ID:nUAd9K3v0
一度かかったら再感染しないのなら、不活性化ワクチンっていう伝統的なワクチンが使える
不活性化ワクチンがうまくいかない可能性があるから、DNAワクチンとかmRNAワクチンが開発されてる

518不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 05:54:40.32ID:UxuWnzwH0
抗体と免疫の違いが分からない

519不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 05:59:12.86ID:HrWe8Wpa0
デング熱だと抗体あるうちにかかるとサイトかインストーム起こしやすくなるとかないっけ
これも試しにやってみればわかるんじゃね

520不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:00:14.53ID:uZ596aZU0
>>518
抗体 ウィルスに感染したあと体内にできる物質
免疫 ウィルスに抵抗できる能力

ということかな?

521不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:01:20.30ID:Ff98budY0
後遺症についてまだ不明だから
1度だって発症したくないわ

522不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:03:28.61ID:ZykmqVKX0
>>12
どーしてそんな残酷な事を言えるの?
老人がいたから今の社会があるだけど。
敬う気持ちないの?

523不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:05:32.41ID:uZ596aZU0
>>522
儒教かよ。
高齢者というだけで敬ってるから、飯塚某みたいに人をひき殺しても偉そうにしてる老害が産まれるんだぞ。

524不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:09:40.15ID:GNRkDNb30
スウェーデンに感染広がってからまだ半年経ってないような気が
集団免疫政策大失敗に終わりそうなんでなんとか言い訳してみたみたいな

525不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:10:25.86ID:AzSz/7nH0
>>521
今のところ後遺症は味覚嗅覚腎臓呼吸記憶障害が確認されてるな
治すのは年単位の時間がかかるらしい

526不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:11:48.78ID:KCZcVwWO0
>>522
先人から学べない人は社会に出ても役に立たんよ
本人は他人のせいにしてるかもしれないけどな

527不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:16:54.50ID:gBqXQUkG0
> 2度発症するケースは見られない

↑ 「今は、見当たらない」 が 正しい表現だ と思う
インフルエンザだと、「1シーズンに、2回罹患した」 という話も聞く
いずれ 複数回発症するケース が、珍しくなくなるだろうな

528ネトサポハンター2020/08/02(日) 06:19:14.26ID:o86Ftl6G0
抗体がないのに免疫があるとか
まるで科学的機序の説明がない
只のご都合主義の世迷い言やんけ

これ信じてヒャッハーしろ、とかキチガイか

たとえ結果的にそうであったとしても
現状この指針に従うのは超ハイリスク

529不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:24:02.84ID:VlT6/mZ60
体内に残って、あるタイミングで再発症する可能性も

530不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:26:39.60ID:Uze0WaSe0
意訳
「EUでスウェーデンがハブられているけれど、大丈夫だようつさないから。(今のところはだけど)」

531不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:26:45.81ID:lgO835p10
>>524
ブラジルは集団免疫作戦で大失敗しているからなあ
単に為政者が言い訳しているだけかも

532不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:27:41.48ID:2Bt7EYEp0
次の冬まで待てや早漏爺さん

533不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:28:08.86ID:IenJ3iNZ0
石田純一を新宿で遊ばせてみて実験するべき。

534不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:28:53.58ID:upcTfiOZ0
免疫はありまぁす

535不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:29:08.72ID:9BU7pWSe0
インフルも型が変われば何回でも感染するだろ

ノーガードの国だけに適当な事言うやつの主張を推してくる

536不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:31:16.92ID:coJWgF+u0
ちなみに、ヒトヒト感染もしなかったよ。
初期の話だけどね。

537不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:32:04.39ID:9BU7pWSe0
>>533
それアリだな

どうせなら沖縄へもう一度行かせて試してみよう

538不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:35:41.56ID:6VsTRUS70
抗体が発達するのは硬骨魚類以降で、それより原始的な生物では細胞性免疫が中心だった。
そして硬骨魚以降の生物でも細胞性免疫は残っている。免疫にはまだ分からない事が多いし、
他に未知の免疫系もあるかもしれない。

なので、IgGとIgMが検出されない = 免疫が出来ていない、では無い。

539不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:46:34.62ID:CJ84UXyp0
>>351 >>396
親族や親友に会う為に最長2時間までの遠出まで認められてるって、
ノーガードどころかGo To Travel推奨してる日本よりずっと厳格やん?
今の日本の方が遙かにノーガード。スウェーデンやブラジル、ベラルーシの比でない

540不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:53:36.86ID:PT2y6b7B0
ただの風邪と言っている奴は感染しても風邪薬だけで治せよ

541不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:55:51.95ID:Z7btMoMJ0
>>539
正直親族親友に会うための遠出のほうがリスクある気がする

逆に旅行なら飲み屋キャバなんかにいかなければ
旅先で濃厚接触する人なんかいない

542不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:56:36.21ID:Z7btMoMJ0
>>540
いや何の薬もないじゃんwコロナになってもw

543不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:58:28.58ID:GwJltNpB0
風邪も治療薬無いけどな

544不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 06:59:33.65ID:CJ84UXyp0
>>541
こないだの4連休はあくまで前哨戦で、本番は盆と言われてるのも納得
感染対策が十分にされた宿泊施設や飲食店に家族親友だけで行くのと
ノーガードの施設内で親族知人が大勢集まって夜通しドンチャン騒ぎするのとではリスクは比でないし

545不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 07:03:19.04ID:yyKZgDFh0
>>542
パブロンゴールドとかルルAとか飲めって事だろ

546不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 07:09:09.82ID:CQiKcysS0
日本の煽りマスコミはスウェーデンの事は報じないんだよなぁ

547不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 07:10:02.69ID:D9+KqMou0
ギャーギャー騒いでねぇで、さっさと感染させろよ。

548不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 07:13:19.28ID:kuSr9L010
映画「コロナは二度かかる」

549不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 07:35:50.53ID:MM44a3IZ0
>>522
知り合いの看護師すら言ってたぞ
年上とか高齢者とか人生の先輩ってだけで尊ぶ気持ちも尊敬する気持ちもない、それは儒教の教えだってね
因みにその看護師は60歳前後の人

実際さ、今の高齢者のほとんどは(そして俺らも)
ただ生活のために溜息つきながら嫌々仕事して
煩悩に身を任せてセックスして子を生んで

地球からみたらただ単にルーティンをこなしてる機械

550不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 07:40:07.69ID:tz3lmC5E0
日本人はすでに集団免疫が終わってるから死者が少ないって京大の先生が言ってるね

551不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 07:58:46.67ID:2Bt7EYEp0
>>550
それ、スーパートンデモちゃん

552不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 08:09:42.01ID:6+YWO6dJO
この記者の立てる記事大本営発表ばっかやなマジで やりたい放題やん自民党

553不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 08:15:32.31ID:Qb777MNx0
3ヶ月毎に感染したら抗体がいじできる

554不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 08:17:03.90ID:k0JB8lUU0
>>266
お前いまさらかよw
スウェーデンではロックダウンしなかったのでK型も十分に拡散したということかな

555不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 08:59:00.87ID:JCUMffqw0
なあにかえって免疫がつく

556不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 09:06:13.38ID:TK6uHVcJ0
この手の言説が害悪なのは、大抵
「だから自粛なんかやめよう」
「罹るのはしかたない」
なんて主張が見え隠れするからなんだよな

「ワクチンできるまで我慢しよう」
「わかってないことが多いから罹らないでおこう」
って言葉の説得力には到底及ばない

557不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 09:08:02.70ID:/wVmVWQJ0
抗体「はい、交代」

558不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 09:11:00.54ID:82JG9X370
>>247
人の道は踏み外してるけどね、綺麗なナチスだよ

559不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 09:14:03.84ID:f1Is3yeC0
世界最高峰の医学会を有しているイギリス
無尽蔵の予算で研究/調査を行い、これに追従しているアメリカ

の両医学会が「抗体が数か月で消える、もしくは極めて低いレベルに落ち、再感染する」
と言っているのにスウェーデンのキチガイ医者wwww

尚、微々たる予算を職人芸でカバーしている日本の国立感染研でもコロナから回復した直後の患者でも25%の人しか有意なレベルで抗体を保持していなかった
と研究発表している

560不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 09:19:02.18ID:7x+JE7H90
>>447
集団検査の結果をみたらわかるように
疑陽性はありえない
少なくとも0.01%以下

561不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 09:39:41.13ID:sa1Xb7En0
自粛派氏ね

562不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 09:41:43.76ID:4F7idYSm0
自然免疫で十分か

563不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 09:55:14.02ID:zBst22+00
>>41
どっちかと言うとロックダウンの失敗では?
ロックダウンしてストレスかけて経済も痛めて、ノーガードと一緒かよ的な
ちなみにスウェーデンは感染者も死者も今は激減してるぞ

564不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:00:42.29ID:cXMSKyzk0
スウェーデン今でも東京より感染者も死者も多いぞw

565不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:02:59.21ID:k6ikoHHD0
治ってなくて症状が抑えられてるだけだから疲れるとすぐ症状出てくるんだろうな

566不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:06:36.62ID:vq+VxxNB0
>引き続き社会的距離を守り、感染予防のガイドラインに従う必要があるとした。
この効果が出ているだけではないか?

なおかつ独自策による感染激増と医療崩壊で国民の恐怖心が高まり
国には頼れないと自己防衛が徹底しているわけでさ

567不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:08:51.73ID:vq+VxxNB0
>>563
スウェーデンはロックダウンしていた国並みに移動が落ち込んでいる
つまりロックダウンと同様のことをしていたのと変わらないぞ
しかもロックダウンはしていないために解除はなく、移動しない継続効果が高い

568不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:10:14.04ID:hMO1YgR80
二度発症するようなのは、お亡くなりになるからでは

569不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:14:29.10ID:mpCr6QWo0
>>397
この苦楚コピペ久し振りに見た

570不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:14:36.04ID:WnnYkgqd0
>>2
それそっくり後遺症房に言ってくれよ
イタリアの論文と4月の青年の話ばっかり使い回す奴らに

571不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:15:12.64ID:zQsenZz10
スウェーデンを見習え

572不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:19:35.46ID:zmvtYMag0
抗体検査で出た%が大体そのまんま市中感染率だろうと言われてたのが
やっぱ違ってたのか

573不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:24:13.14ID:yyKZgDFh0
直近のデータを並べてみた
https://i.imgur.com/5uql3WT.jpg

574不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:41:27.23ID:gWhEEots0
色々意見あるよなぁ

575不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:43:14.14ID:iMuJjYgf0
武漢で再感染や再発症が多発して医者が過労死しそうだったのはなんなの

576不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:44:30.36ID:iMuJjYgf0
>>567
それじゃ日本終わりやん

577不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 10:44:59.74ID:gWhEEots0
結局何にも分かってないということ

578不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 11:42:03.92ID:ZZsZSeN40
ある種の国家にとっては、年寄り・貧困層・不法移民を間引く
千載一遇のチャンスなんだよね。

579不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 12:44:27.89ID:f+9dJ+di0
>>551
それがトンデモちゃんではなかったってことだろ

580不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 14:03:19.17ID:dF8nA14X0
>>522>>526
おじいちゃんたちもう十分生きたでしょ

581不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 14:51:11.06ID:vBBcfQ8y0
>>549
その60歳の人はどっちの立場で話しているのか

582不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 19:04:40.41ID:vu9kggZH0
>>549
うーん、自分がそうだからって誰もがそんなもんだって思いこみがハゲしすぎるよ。
どうせそういう思考に似ている人が友達とかになるわけで
知り合いの看護師とやらも単なる同類で、異なる人といることを好まないでしょう。
確かに一緒にいたくない人たち(自分だけ得したいとか軽い犯罪はバレなければいいとか)ってのはいるけど、
違う人といるほうが面白いよ。
高齢者ほど働く意欲がある(あった)人が多いし、全く違う時代を生きたから
昔の話はなかなか興味深い。そして一回り以上下の世代も全く異なる宇宙人でたまに交流すると面白いw
同年代も自分と全然違う人との交流があると良いよ。
同僚とか同じ学校出身者だけだとどうしても似たり寄ったりだし。

583不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 19:15:17.01ID:h4ETZBpM0
>>549
戦前生まれの奴が酷過ぎるね

584不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 19:21:20.72ID:vnFewWnk0
ほとんどの人が回復してるんだろ
風邪みたいなもん

585不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 19:47:23.07ID:WBgcClhR0
>>560
それは嘘。

自然抗体でウイルス死滅させたりしても疑陽性になる。
無症状での陽性で実際には感染してない例はとても無視できるような数字ではない。

586不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 19:48:10.54ID:TyKy9f3U0
一度でも感染したら警戒するからな
すでに肺がやられてるから重症化したら治療してくれないだろうし

587不要不急の名無しさん2020/08/02(日) 19:48:45.02ID:WBgcClhR0
>>23
インフルエンザにそんなものはないが。
ワクチンは不完全。治療薬も皆無で対処療法しかない。

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