JAL・来年度採用を見送り、新型コロナの影響深刻 [ブギー★]
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4039713.html
日本航空が、来年度入社の新卒採用を中止すると発表しました。
日本航空が採用を中止するのは、客室乗務員や地上職員などとして採用予定だった1400人あまりです。日本航空は新型コロナの感染拡大に伴う利用客の減少を受け、5月に採用活動を一時中断していました。日本航空によりますと、今後も影響の収束が見通せないことから、採用を中止したということです。 公的資金注入まで見えたw
まったく氷河期の時と同じ うちの会社も早々に次年度の新卒採用取りやめたわ
東証一部上場企業ですけど マジで今の日本の社会構造やばくね???
非生産層と生産層のバランスおかしいだろw
非生産層・・寄生虫ゴキブリ公務員、民間擬態した事実上税金ジャブジャブ公営の各種団体、派遣会社及び社員、
定年退職後の年金受給高齢者、生活保護受給者、就業前の学生、精神及び身体障害者、、
既に全国民の28%以上が65歳以上って考えたら上記全部含めた「非生産層」の比率ってもう完全に50%以上だろwww
つまり「一切何も産まずに恵んで貰うだけ」の寄生虫と「何かしらの生産活動」してる人間、1:1ってマジ終わってんだろwww
その「生産層から餌くすねるだけの非生産層」に対して、残りの半数の生産層で餌代負担しつつ自分達の餌も確保って無理ゲーじゃね?www
これに加えて各企業が躍起になってる「値下げや人件費削減によるコストカット」って「何の生産性も無い」からなw
技法や技術や研究突き詰めてより安いコストでより高い品質と生産性を、てのと全く違うもんなw
こういう非生産産業に生きてる大量の寄生虫の餌代負担させられてる生産層www
そりゃモチベーションも下がるし先行き暗いわなw JALに忠告しておく。
調子が悪いからと採用を見送ると、
20年、30年後のことを計画した方が良いよ。
20年、30年後弊害がでないことを祈る。 >>5
まあそうなるよな
観光、飲食、交通、ジム
全部autoやから >>19
20年後30年後に日本が残ってるといいな・・・ だから緊縮財政をやるなと
日本は一度新卒に失敗すると生涯低賃金労働で
安い保険料しか納めず赤字国債の大量発行につながるから 氷河期きたーー
CA候補だったかわいこちゃんが岡村堕ちかな 旅行会社航空会社はもうダメかもね。3年くらいこの状況続くみたいだし。 >>10
一流はわざと遅めにやる
でないと滑り止めに人が来ないから。
有名企業はいつもそうだよ
んで落っこちるの待ってるの
JALレベルにギリで通らないハイレベル接客の女の子がくるの。
そうやって住み分け 今回は元々が人手不足だから氷河期世代みたいに20年苦しむことはないだろう 採用ゼロでも内定取れないのは自己責任
努力が足りないだけ
氷河期の世界へようこそ というかワクチンなりできない限りは旅行なんて無理だって第二波で分かっちゃったしな
正直来年まで持つかどうか
解決さえすればすぐもとに戻るはずなんだが >>5
甘えですよ、甘え。
実力があればJALにもトヨタにも簡単に受かるんだって、
現役大学生が言ってたんだから、
俺は優しく見守ってあげるよ
こんなところで朽ちねばならぬ、
己の運命を呪うがいい
ウェルカメ 氷河期
こんなもんじゃなかったけどな 20年前、すべての日本人にお前はそこでツケを背負って死ねって命令された初代氷河期としては、特に同情もしないし助けてやろうという気も起きない
可愛い女の子は今なら俺のお嫁さんになれば、家付きカー付きババアなしで院長夫人だぜ これベテランを解雇して新人を入れるって言っても教育するだけの体力がないから
ベテランも切れないんだろうな・・・
目先の人件費削っても続かないのは分かってるから、後々もっとひどい事になる
完全に使えないベテランは切るべきだけど 日本は対応対策足踏み状態にしたまま。。
どんどん感染拡大。。ガンガン倒産の山 >>36
そうそう
ゆとりさとりは採用ゼロでも取れるっていってたんだしな
一部上場なんてヨユーと。
さらに言えば、30代がそろそろ切られる時期だね
40代カバーしようと間違えてゴミまで雇ったから 結婚相手を見つけるためにJALに入社しようとしてるオンナはどうするんだろ? 物流、スーパーは人手不足だから氷河期にはならんだろ おい御巣鷹山散策イベントに追加メンバー出さねえのかよ!! >>32
業績があがったら中途採用で補充するから大丈夫 どー考えても30代40代のリストラだろ
新卒とらねーと企業の成長ねーよ >>29
3年この状況だと、第二新卒の権利が消えて終了
この世代はピンポイントで死亡する
本当、生まれた年で損する今の日本のシステム 就職氷河期世代よりマシだろ?
自己責任ではないしな 採用ゼロか
2020は企業が少子化を気にして
人数は絞ったが採用
2021が、氷河期再来になる 氷河期が来たな
又、女子の皆さんはお帰り下さいと説明会すらしてもらえないんだろーな >>51
まあ
この会社は異常に組合が強いから
どうなることやら 今は100兆円財政出動しても安い買い物なんだよ
氷河期の時は年間20兆円赤字国債増えたからね
20兆円×20年で400兆円無駄な国債発行して
60歳まであと20年あるから800兆円の赤字国債が必要だ
氷河期を作って安い税金と保険料しか納めないから >>47
JALで結婚相手を見つける
=
パイロット…ない。CAの嫌なとこばっか見てる
スポーツ選手…ない。試合が少ない
てか、J選手なら真野恵里菜オーケーだしな
CAじゃなー
芸能人…最近結婚したやついた?
というわけで、非正規で18万手取りでやたらに気取ってるだけの女です。
礼儀作法はさすがだけどね
同年代に雇える男がいないんだ。入試が楽なカスだから 氷河期世代は親が比較的裕福だったからニートや実家住みでフリータという
手もあったけど今の子は親がカツカツだからな
借金してまで大学いくのばかりやろ、やばいで 新卒雇用の維持こそ税金投入しろよ
氷河期世代の負債は向こう40年響くんだぞ >>48
そんな業界にいくのは不本意なんだよ?
今の子も >>53
氷河期で起きてたこれを自己責任と言ってたのがゆとりさとり。
戦々恐々だろ
同期はやたらに膨らんでるが、そろそろゴミはバレてくる
50は当然早期退職だが、氷河期で残ってるのはエリートだ
となれば20代を切れないと、30代のゆとりさとりが消えていく
その一歩前だよ 自己責任だな
採用されない学生も
業績悪化してる会社も
ザマァwww 体力なくてもここで取っておかないと後々後悔するぞ。 >>7
あれ?
ANAはとっくに中止してなかったっけ?
>>19
20〜30年後というか、2〜3年後にJALかANAが破綻しても、全く驚きはないな >>41
氷河期世代の開業医でまだ結婚してないって
・人格にでも問題があるの?
・それとも整体院かなんかの「院長」?
・それとも「院長」自体ただの妄想で本当は高齢ニート
のどれ? 30年前の話
JALの会社説明会に行くと東大や京大レベルの大学は会場に入れるのだが、それ以外の大学は受付でパンフレットだけ渡されて追い返されていた
俺の姉がJALで働いていたから会社説明会の話を聞いて友人に行かせたら、激怒りしてた
ちなみに俺は東京理科大の理学部数学科だったけど
アメで飛行機とジェットヘリの免許取ったけど、
試験官が優秀だからエアラインのぱいろったの推薦状書いて遣ると
言ってくれたが、アメに骨埋めるつもりが無くて断ったが、
良い決断だったと今は思う。 税金チューチューするために努力したふりしとかないといけないからね ただでさえ高齢化社会で子供がおらんのに
この世代で世代間格差作ったら日本真面目に沈没するぞ
自分は親がバブルの恩恵を一切受けられず、地獄を見てきた世代だから
さらに社会的環境が酷いこの子らがマジメに心配 氷河期の年金を支える世代がさらに減少
もうどうにでもなーれー 採用中止どころか、経営破綻もあり得るわな。
航空機価格も暴落で売るものないし。 ANA,JAL,JTBこのあたりはヤバいな
自動車メーカーも大赤字
就活生頑張って! >>53
今回コロナを広げて回ってるのはコイツ等が中心で、文字通りの自己責任だろうに?
生まれ年だけで決まる不運を自己責任だと叫び続けたのもコイツ等だし >>38
今のコロナのワクチンどこぞの国が確保済みやで
日本に行き渡る可能性はまだわからん 氷河期世代はまだ昭和のいい頃の汁を吸えたけど、今の子は生まれてからまるでいいことなかっただろうから、氷河期世代より悲惨かもな ほんと氷河期って人の不幸しか望まないクズばっかだよな まあ日本はあと5〜10年しか持たないから心配するな
企業が潰れて供給能力が圧倒的不足しハイパーインフレじゃ
マスク値上がりの100倍はくらう
年金も終わりじゃ 君たちもさまようのかね・・あの荒涼とした大都会の砂漠を・・ >>48
氷河期はスーパーのバイトすら狭き門でしたからね
本当に酷かった >>51
ハハハwwwバブル崩壊後の日本だってそういう正論は一応あったんだぜw だが結果は御覧の通りだ
正社員の立場を守るために新卒全員その場でフリーターやって泥水啜ってろって命令された
しかも今はもうどう考えても日本は衰退滅亡が確定してる
「みんなでダメージを分散して吸収して、捲土重来を期すのだ」 という気持があの頃よりもさらに絶望的に消し飛んでいる
「如何にして俺だけ残ってる財産をかき集めてうまい具合に勝ち逃げするか」
日本人全員がこれしか考えていない糞みたいな末世土人集落にようこそタッポイタッポイ >>97
氷河期の反省から手厚く保護されます
主に氷河期世代が収めた税金で >>91
世代的に生まれた時からその氷河期から搾取した金で育ってきたようなもんじゃね? >>99
嘘つけ
仕事選ばなければいくらでもあったぞ
肉体労働ばっかだけど 氷河期はMARCHクラスならサラ金パチンコに就職できたけど、
今はどっちも駄目だからなあ >>97
いや、リモート面談で早々に内定出てるぞ。
夏場にリクルートスーツ着て、汗だくな修行のような就活しない分、
今年の就活学生はお気楽過ぎだわ。w >>73
女を見る目がなくて8年付き合って結婚したけど2年持たずに離婚になってそのまま人間不信
俺の周りの女ってダブスタ自己中ヒステリー持ちのチョンみたいなのしかいない
まともなのは一体どこにいってしまったんだ >>107
類は友を呼ぶからな
自己紹介乙としかw >>99
それはないわ
当時はいわゆる3k仕事やサービス業は履歴書出せばとりあえず始めることできたわ 新卒予定者は、コロナに強いテレワーク向きの職種を真剣に考えておかないと、マジで就職浪人するぞ。 正直言って、優秀なガキどもが旅行代理店だの、航空会社だの
新しいものを何も生み出さない会社に行かないのは良いことだと思う。
やることが完全に決まっていて、何の工夫の余地もないし。 >>107
お前さんに、女と和せる能力が無かった。
お互い様那面も有るけどね。 或いは、就職浪人して潔くウーバーイーツで頑張るかだなwww >>107
田舎に行けとしか
お前が医者と言うだけで全力でサポートしてくれるような女がいくらでも転がってる >>107
俺が結婚してやる
男だけど問題無いだろう
夜のお勤めも尽くすし >>92
そりゃおめー、死ねって言ってきた奴が死にそうになってたらザマアって思うじゃん
お前が無能なせいで自己責任だろ、って言ってきた奴が同じ状況になったら自己責任だろwwwって嘲笑したくなるじゃん
あの時に日本社会が真面目にダメコン考えて、バブルに踊った乱脈経営のツケを俺たちにひっ被せて知らん顔とかせずに救済してくれていたら、
今我々は困難に直面する若者を助けてやろうかって気にもなったんよ。少なくとも俺はそう。
だけど、恩は恩で返すが、仇は仇で返させてもらう。
石を投げつけて早く死ねってやるつもりはないが、助けるつもりもない。ニヤニヤしながら気分はどう?って聞くぐらいにしといてやるよ。 客室乗務員も削減だし今観光再開させたら残した客室乗務員感染してジリ貧まっしぐら
渡航再開される五輪なんか到底無理だと思うな >>111
バブルの末期と氷河期初期の勝ち組じゃね?
いずれにせよ知ったこっちゃねーけどな
ザマァ >>118
家の餓鬼がそれだが、4月早々に内々定出てたぞ。
リモート面談で、お気楽過ぎる。 介護職とかならあるだろ
あと男なら
大工とか現場仕事とか
必要とされる仕事は多いだろ >>104
清掃のバイト求人一人に80人の応募がありました
そんな時代でした
看護助手から松屋のバイトまでやりました
今は安定した職についている38歳です 雇用改革しないから…
不景気時はレイオフして、良くなれば戻ってくる方が双方良いだろ
仕事が無いのに雇用し続けるから人件費で倒産して帰るところも無くなるわ >>118
ところがどっこい、工学の院生は企業から引く手あまたです
数学や物理などの院生は真っ青ですが 日本人の若者は田舎で農家を継ぐべきだ。
後継者不足で自治体を通じ、無償で広大な土地も手に入る。 >>13
それなりの地位についてても高見の見物してたらいつ解雇されるかわからないから気を付けろよ 昔はバブル末期、氷河期初期とかだんだん来たけど、今回のは一瞬だよな 日本はリストラするためにまず新規採用止めないといけないからなあ
正社員を簡単にクビにできるなら
財政が厳しくても優秀な若い人間を企業だって採りたいよ 自分は
東大中退の田山幸憲さんみたいに
パチプロに憧れたけど
なかなか勝てないんで無理だった >>125
氷河期になっているのかなってないのかどっちなんだよ!?
それとも、理系とりわけ機電系は何だかんだでこのコロナ禍でも
就職できているが、文系が就活に苦しんでいるってこと? 最近スーパーでネットで買って配達してもらうことが増えたけど世の中で求められる仕事が変わってきてるってことだよなあ。
免許取って配達の仕事しなよ。 >>133
ワクチンと治療薬が目途付きそうだしね。 >>117
子はいないけど、社会人デビューが氷河期で、独立開業したらリーマンショックで、テナントでて自分の店舗兼住宅作るぞって土地を買って準備し始めたらコロナが来た
人生デンプシーロール >>130
> 後継者不足で自治体を通じ、無償で広大な土地も手に入る。
お前働いたこと無いだろ。こんなことあり得ない。田舎の農民は生きている限り自分の土地を
絶対に手放さない。農民のいう人手不足とは、奴隷として使える小作農が足りないということ。 >>134
雇用に関わらず全てを先送りしたツケを一気に払う様になるでしょうね
でも金はない 自分は氷河期じゃ無いけど
大学を出ても
車の営業くらいしか仕事が無かったぞ
たいてい1年も勤まらないで辞めてた 前なんとかさんみたいに、また100%減資されたら株屋も堪らないだろう? 氷河期の子供は今じゃなくて数年後だよな
バブル末期の子じゃねえの
問題は氷河期がリストラ対象の歳なんだよな
つくづくツイてない世代 >>137
専攻と会社の仕事内容によるんじゃないかなあ
理系とか文系とかいう、超ざっくりした分類で傾向を語るのはむりだぞ
>>139
だといいんだが、それにしたって1−2年はかかる
アビガンやらなんやらがぱっとしない治験結果に終わる中、イベルメクチンの続報がねえなあ >>144
営業はきついよね。
>>137
文系は分からんが、そんなに悲惨な事も無いと思うんだが・・・。
家のは都内の国立理系単科大だが、普段の年とあまり変わらんらしい。 >>113
自分が優秀だと思うなら研究や開発やれば良いのに。
優秀な人間がゴロゴロいる分野だから大企業でルーティンワークやってる人間なんて太刀打ちできんよ。 >>144
日本人の典型的な言い方で悪いけど、それはあなたにこらえ性が無かったんじゃないの?
まあ今生活保護じゃなかったら、なんでも良いけど。 少し前までは世界的なパイロット不足と言われていたのにな。
来年、航空大学校やパイロット養成学部を卒業予定の人は、大変だな。 自分ば大学を出て
工場の準社員になれた
その工場も事業の停止で
社員は全員解雇だよ なんで氷河期世代が採用されないのかよくわかるなwww根性曲がりすぎwwwwwたとえそれが就職氷河期のせいで根性歪んだとしても自己責任だろ パイロットはともかく、CAの待遇はよくないんだよね
10年くらい前のように契約社員制に戻っちゃうかも 内需でいくと予測がついてみんな公務員のように
ある程度安定するんだがな 40年間経験が積めて
技術もマスターできるし
アメリカ型は頑張っても無理だろ
住宅ローン35年とか制度がいろいろ違いすぎて >>1
コロナ撒き散らし会社はさっさと倒産してくれ >>157
CAは今店舗スタッフとかオペレーターとかで仕事あるけどパイロットは自宅待機でヤバい
知り合いのパイロットとか年収1000万以上あったのに今首吊りそう >>159
氷河期は、気の毒と思うぞ。
本人たちに過ぎちは無いだけに。 飛行機会社は
いまはどうしようも
ないね
JALは一旦
京セラで面倒見てあげれば 自分の兄は
大学を出て
役場の仕事を紹介されたけど
断わって警備員になった
今は月収10万円で警備員だ ヤケになったパイロットが市街地に飛行機落とすテロとか起こさないといいけどね >>143
工学系は大小様々な企業から問い合わせが来ている
特にロボット工学とか
それに対して数学や物理などの純系はまったく
法学の院生が同じみたい
ちょっと前に九大で法学系の院卒の奴がガソリンまいて自殺したよね
そういう意味で言うと、頭はいいが自殺予備軍がたくさんいる状況 >>158
人口が減ってるから内需だよりも限界があるんでしょ
外需も観光立国宣言でおわった気がする
何もしなかったツケ >>150
いやそういう価値観の教育は子供のころから大人の社会が行うものでして・・・
優れた人間が、祖国のために政治家になったり、実業立ち上げたり、教育者になるのが夢。という価値観を真っ白なキャンバスなうちに洗脳しかけておくんだよ
知恵がついて打算にまみれた大学生になってからじゃもう遅い
>>156
氷河期は日本の未来が明るいと信じて勉学に励んでいた最後の世代だぞ
親も学歴が人生を決めると信じてかなり教育費に投資をしていたし、親の世代は団塊でそれなりに分厚い経済力があった
手前味噌になるが、スタート時のスペックは近代日本の中では相当高い方だったと自負してる
根性が曲がったのは社会の歪んだ先例を受けたからです
そして歪んだ根性を別に悪いとは思っていない
いまの糞みたいな滅亡土人国の中で生きていくにはちょうどいいだろ? 氷河期は民間はコネしか採用なくて
役所は採用試験中止だからな
役所の採用があるなら氷河期でもなんでもない
大卒でパチンコ屋就職ってのはあった
まあ大卒のチョンだけど >>170
工学系は氷河期ですら就職余裕だったからな
理学系は死ぞ もう旅行業界全滅するだろ
船や飛行機なんて3回くらい潰れても足りないくらいになる
鉄道でさえギリギリどうにかだけど赤字スレスレ体質のローカル路線は死ぬところが出る >>51
人材構成上どうなの?とは思うが
会社を傾けてまでと言うのも難しいだろうし
アンタたちは給料カットね、と簡単には行かないだろう
今後採用から給与を減らすはあるだろうけど
30代40代をリストラしたとして技術系はどうなの?
CAさんは派遣でもいいけどパイロットはそうもいかないし
50代出向、40代給与カット、30代優秀なの残して選抜育成あと子会社転籍、が妥当じゃない? 氷河期を今更なんとかしようとsるくらいだから
この時期の新卒を後々フォローするだろ、まさか 月収10万円でもありがたいよね
無職だと健康保険と年金と市民税で
月に5万円以上かかる
自分は貯金でなんとかするけど >>179
残念だが税金注入されるよwお前が払った金がなw 氷河期が歪んだとすれば入った会社のレベルが低すぎて話が全然合わなかったことが原因じゃないかと
名前書けば誰でも入れたような大学出身の上司に使われているうちに気力も尽きて行ったという感じ >>62
借金してまで行くレベルの大学ならいいんだけど
バカ大学とか存在するから厄介なんだよ
行っても出来がすさまじくダメって結構あるから使い物にならない
無駄に自己主張は強いし
なんなら甘やかして育てられてるからすーぐ何かあると辞めるとか言い出す面倒くさい世代 >>177
氷河期をなんとかしようとしてるのはイメージパフォーマンスであって、実際にはなにもしてない
だいたいもう年を取りすぎた
最前線で働いてる奴は救済要らないし、派遣やフリーターになってる奴は今更なにか職業訓練しても脳がそれを吸収できないし、女は出産限界を超えた インフラ企業だから政府は公的資金入れて
航空会社を助けるよ
けど新卒採用をやめると飛行機乗る人少なくなり
またこの20年を繰り返すだけになる
どんどん規模だけ縮小して未来がない > 礼儀作法はさすがだけどね
元CAなんてマナー講師以外に使い道がないよな 政府は簡単にケツまくります。goto東京除外だっただろ。
飛行機いっぱい飛ばして赤字増やすようなアフォ企業は
税金で補填されません。良かれと思ってたことが裏目に。 バカが無職のままでいたりしない限り、コロナ騒動落ち着いたらなんとかなるだろ
前後の世代より多少は出遅れるが 無職には厳しい世の中だね
収入ゼロでも年間60万円はとられる
貯金がなければ餓死だね そう言えば物流業者の仕事が減ったという話を一切聞かないな。
バスでも鉄道でも船でも飛行機でも、人間を運ぶ旅客は全滅だけど、モノを運ぶ
貨物は何の危機にもおちいっていない。つまりUber Eatsをやればいいんだね。 >>187
国内は、鉄道やバスで賄えるだろ・・・。 >>192
オンライン営業、オンライン接客時代になったから
マナー講師の仕事ももう不要だよ。 CAはどうにでもなるよ
接客系ならどこでも欲しがるし
問題はパイロットだよ、他に使い道がねえw >>188
世代間人口最大で史上最も厳しい受験競争を勝ち抜いてきて入れた会社が地銀とかだぞ。マジで気の毒 CAからのパパ活のお誘い
おれのジャンボジェットを >>195
なにその発想
航空事業やめるのか?
アジアのアフリカでも目指すのか >>197
俺も国内で旅客のヘリパイ遣ろうと思ったが、
所詮運ちゃんだからね。w 税金投入はリストラとセットだから、会社は生き残っても従業員は大変
ボーナスをアテにして住宅ローンを組んでる人は悲惨だ >>185
たしかにお前とタダ飯食ったら、食事代は浮くからな。
しかも男が見栄を張るので良いもの食えるし。 >>198
受験戦争www勉強しかできないゴミ氷河期はいらんわwwwww ほぼ全業種に波及してるからここだけじゃない超氷河期になる
これから実体化する >>4
第三次就職氷河期だろカス。
第二次氷河期リーマンショック世代すっ飛ばすなカス。 もう駄目だろ
西成とかに住んで
生活保護に頼るしかない
山谷ブルースが
身にしみるね >>197
国際線パイロットは慢性的に不足してんじゃないの?
あとはあれだ、中東の外人部隊へ志願して、紙きれよりも薄い己の命。燃えつきるのにわずか数秒 氷河期世代のときと同じことやってるし
あとで困るぞ 旅行と運輸はしばらくヤバイだろうな
人気のJTBも航空も鉄道も減るだろうな
>>202
国内のインフラと言うなら、航空に頼る必要はない。
民間企業に国が介入するのは、基本的に良い事じゃ無いと思ってる。 >>206
たかが勉強すらできないヤツは決まってそう言うよな 若い人たちは感染を抑えることに協力してくれないと、自分たちの就職先がどんどん消えてしまうよ パイロットの高待遇や飛行機の運航に関与しない部門が肥大化し過ぎて
税金投入すると政府批判凄いと思う。
もう世界では何社か潰れてるしそーいうこと。 >>194
通販需要でむしろ増えてる
旅客機のシート外して貨物つんでるレベル 会社を辞めようと思ってたら
会社が事業停止で300人全員解雇
これはラッキーだよね お前ら良かったじゃん報われたな、飯がうまいってのは幸せな事だよ >>170
法学って、司法試験に受からないただの院生なんて
ゴミだぞ >>19
パイロットさえ育ててればどうにでもなる
管制、整備はアジアに人材がクソほどいる >>211
いまさえよければそれでいい。あとで困っても、俺ではないどこかの誰かがその時にどうにかするさ。
戦後の日本人の教育はずっとこれだった。
戦争直後まではまだみんなでwinwinになろうとか未来に向けての布石を打とうというムードだったように思う
だいたい、ここ数十年、子供は国の宝っていう単語を見ていない
子供をうるさがり、邪魔だと嫌悪する社会のイヤミばかりになったな
そんな日本人が、新人は国の宝、未来を支える布石である。なんて考えると思うか? >>197
パイロットは養成に時間がかかるから
予定通り採用するというけど >>175
鉄道がどうにかなんて甘いな。
JR各社の第1四半期の赤字を見れば、JRも貨物以外全社潰れることが分かるよ。
旅客が潰れれば、貨物も潰れる。
そして、3大都市圏の通勤路線だけが何とか残って、それ以外の路線が全廃になるよ。 >>42
どうせ仕事ないんだからそういう意味では切れるよ。組合が強過ぎて無能な社員ほど切ることができないだけ。組合が会社を滅ぼす良い例になるね。 >>208
リーマンショックの氷河期ってどうしてるんだろ?
やはりダラダラ10年経ってる? >>197
接客の仕事はコロナで激減じゃないのか? >>226
採用じゃなくて、退職の話ではなかろうか? >>51
ほんとこれ。今は賃金の高い中年を切って、みんなが採用しないタイミングで優秀な若手を取るチャンス。これができない経営者は無能。 >>197
アナはパイロット候補と障害者枠は採用してた気がする。 いずれ、国営ANAL航空になるから、就職できないのはいいんじゃね >>217
そんなの、急場しのぎの赤字覚悟だから出来るだけで、旅客無く、貨物だけで成立させようとすると、
航空も鉄道も大幅値上げをするしか無い。
なので、まずは旅客の運輸が倒れて、次に航空貨物と鉄道貨物が倒れる。
高速道路はトラックだらけになるだろうな。誰が運転するのか知らんけど。 氷河期世代は、中途採用もなくておかしくなってしまったが、今は景気戻れば中途採用すれば、世代の穴埋め可能だからね >>206
> >>198
> 受験戦争www勉強しかできないゴミ氷河期はいらんわwwwww
氷河期って親の洗脳で子供の頃を受験勉強に費やしてきた人多いから、大学受験失敗したり、いい大学入っても就職でコケると人生リカバーできない人が多い
逆に受験勉強以外になにか取り柄があったり、途中で受験捨てて独自路線で頑張ってるとITで先行者利益あるから結構うまくいってたりするんだよな >>51
企業風土なんていまはなくなりつつあるんだから、他社から引き抜けば良い
新卒を1から育てるとか非効率極まりない >>231
退職の話か
パイロットは不足しているから
誰かが「辞めたい」と言っても
会社が引き止めるだろう
(問題の多い人でなければ)
パイロット不足になると困るから
パイロット候補の採用を継続するだろうし ガチで退職代行業者に頼もうかと
検討していたんで
会社が潰れるのは朗報
体調も悪いんで
失業手当はしばらくは
貰わないことにした 政府はワーケーションを推進してるから
無職はそこを目標にしろ >>237
設備も何も無いのに貨物輸送を始めたら、コストがバカ高くて話にならんだろ。 大手が採用0て氷河期以来に聞いたな…
あれはバブルで取りすぎた反動もあったからな
今回はアベノミクスで人取りすぎた反動はあるのか? >>246
新幹線や幹線の対前年の売り上げが、3割とか4割で復旧か?
戻ったのは定期需要だけだよ。だから、3大都市圏の通勤路線だけが残ると思ってる。 >>244
情報専門学校卒かw
IT土方お疲れさん >>248
パイロットは、報酬が高い分固定費高いから、
維持が難しいのじゃ無いかね?
1〜2年苦戦が続きそうな航空業界が、
維持の厳しさから報酬減額や依願退職を
考えると思うんだわ。 生産性のない仕事はするなっていう政府の方針ですね
もはやアジアでも後進国になってしまったのでw >>51
その年代は1番働き盛りで、利益上げてくれるところの企業にとって美味しい人材だぞ…
新卒なんて利益出すのに3〜5年育成しなきゃいけないんだから、コストでしかない。
そんな利益出せる優秀な新卒君なら起業でもしなさいよ
企業は不確定な何十年の先の将来なんかよりも今を乗り切れなきゃ意味がないんだよ >>255
航空は、発着しなければ発着料を減らせるけど、鉄道は駅も自社の持ち物なので、全面運休しても
固定費が掛かる。だから、旅客の変動に対して、経費が調整できない。鉄道の方がやばいよ。 コロナの怖いところは感染者は陰性になったとしても
確実にセルフ外出自粛するだろうから。
再度感染したら命か社会的信用を確実に失う。
つまり感染者が増えることは消費も減るということ。 これからも
旅行は自粛がずっと続くから
いったん廃業したほうが良い
従業員には介護の仕事を斡旋
嫌なら自己都合退職してもらう 私達にお任せください
立派な貨物便にします
佐川急便 >>260
鉄道は駅のディベロッパーだけど、空港は完全別会社なので
航空会社の利益を吸い上げるだけ。 >>264
JALカーゴのトラック部門ができるw? >>262
介護が人手不足だったのも、これまでの秩序での話。
旅行、運輸、飲食、宿泊、イベント、芸能がダメになった世界では、介護も人手が余る可能性があるし、
そもそも、経済の縮小によって、介護を受ける費用を捻出できる人が激減する。
今、一時的にコロナ以前よりも儲かっている業種だって、購入者の収入が無くなれば衰退することに、
気がついてないのか、気づかないフリをしているだけなのか。ともかく、自分は関係ないと思っている
人が多すぎるな。 2019年度卒と2020年度卒は職歴に空白があっても短期間で退職しててもノーカンみたいになればいいけどな。 なんとなくだけど、企業はこれを機に新卒採用そのものを辞めるか縮小する気がする >>270
その流れだね
新卒一括採用なんてやってるのは日本だけだから2020年度を持って悪しき慣習終わりということだろう
そして年功序列も終身雇用も今年で完全に終わり >>271
何が悪しきなんだ?
新卒採用は、良いシステムと思うんだが・・・。 >>270
氷河期のときもその議論あったけど、結局は欧米並にリストラを出来る法整備が必要だったはず
今の日本はレイオフみたいなリストラは出来ず、退職金積み増しで同意してもらえるか伺うものだからな
首切り以外にも法律改正が色々と必要だったはず >>273
経済や人口が右肩上がりのときは素晴らしいシステムなのは間違いないね
ただ停滞すると歯車が狂いだすんだよね
再構築しにくいから 超一流の大企業の社会的使命を放棄
市場から消えなさい >>274
戦後復興の高度成長期の原動力の一つには、
終身雇用制も有ったと思うけどね。
リーマンの生活も画期的に上がって居た。 >>273
金太郎飴みたいな量産型の人材しか生み出さないシステム
老害や働かないおじさんのさばらせ日本企業(社会)の衰退を招いた元凶だな 新卒社会をやめるにはインターン制度も普及させて、大学を海外のように卒業しにくくする
大学でどの学位を取ったかちゃんと専門があって非常に価値があるが専門以外には就職できなくなる
リストラしやすい代わりに採用しやすいこと、これには前職調査とかも当たり前に出来るようにすることが必要。
日本は個人情報保護の解釈で問い合わせても答えられないからここも法律改正必要だね。
色々と欧米に合わせないと新卒一括採用は変えられないね 新卒採らないっていうのは既存の社員に特権を与えるために
未来の社員をリストラしてるだけだろ >>281
終身雇用・住宅ローン・生命保険がセットで経済拡大。 >>8
会社は救済されても
その年の新卒は一生悲惨 >>274
秋冬辺りから新卒の就職難の話題が出るね。
首切りしやすくするのは良いけどセーフティネットは整備しないと大変なことになるよ。 >>275
新卒の採用制度の良い点は、起業が人を育てる部分だと思っている。
学業を終えても、結局企業に入って専門的な勉強も必要だし、
人間関係の構築とか色々学んでいける。
有難いシステムだと思う。
雇用の流動化が難しい面もあるとは思うけどね。
>>282
マニュアル絶対主義は、アメとか欧州。
日本は労働者からの問題提起や新規案を反映できる。 おい待てよ
合併してANALになる話はどうなったんだ? 新卒社会やめたらやめたで超実力社会になるわけで
結局は前職のポジションと実績を評価されるんで、新卒にとって逆に厳しいんだけどね
今までの新卒とは違いぬるま湯は一切無しで、自分をアピールしていき、更に一年目から実績を残さなきゃならない
日本の大企業も実はこれやらたがっていて、ソニーとか一年目の社員にも高額の報酬制度を作ってるはず 格安航空もあるしもうANAかJALかのどっちかでよかろう もともとつぶれた会社じゃなかったっけ
次は再生すんなよ
OBの年金も廃止して没収しろ コロナのせいで、格安系の航空券が全部無くなった。
タイに2万円、フィリピンに1万円、上海に1万円、インドに3万円で行けてた時代はもう二度と戻って来ないんだろうな。 もうCAなんて要らないだろ
セクハラ セクハラと乗客を威嚇して来るし
スカートすらセクハラと言って履こうとしない 少子化でまだよかったよね
氷河期なんてベビーブーム世代だったから今よりもっと大量に新卒採用からもれた人いたんだよ >>294
AO入試で入ったやつの、就職後の成績が軒並み悪くて今後は難しいらしいぞ。 >>300
今年は多分そんなに変わらないだろうけど、来年はガクッとなるだろうね。
自分でも今年は辞めておこうってなると思う。 >>299
バブル採用の恨みをぶつけてたからな
早慶でウンコ、一橋が中小企業回ってたのは後にも先にもなかった パイロットと技術職と総合職は採用続けるのかな?
2010年にパイロットの内定もらって、ANAを蹴ってた人よりマシだろ… 大手のパイロットは、完全自社育成だから
資格が必要
東大、京大で、裸眼視力が1.5以上
メガネ君だらけの中から、裸眼視力が良いのだけが厳選される
年収5000万になる大手のパイロット
視力維持だけがキツイ 生まれた年でこうも状況が変わるのはやはり何かおかしいと感じつつ
自分たちの時もそうだったし誰も理解してくれなかったし今回も仕方がないなと思いたい気持ちもある
両方とも嘘の気持ちじゃなくて本心から真逆のこと同時に思っちゃうのよ
こんな気持ちにさせる氷河期はやっぱり作っちゃダメですわ >>294
新卒が転職市場に放り込まれるようなもの
経験積んだベテラン中高年に人気企業は独占されるだろうなあ
若者に優しいのが新卒主義
若者の不満はめちゃくちゃ溜まるだろうね 新卒採用やめたら卒業後アルバイトしなが、下積み10年とかになるが 海外のCAのようにある程度はお色気要員に
なる気がないなら志望するなよ >>270
縮小はするかもね
企業も新卒採用〜定年までとかもう考えてないかと 自分も大手で採用面接とかしてきたが、能力よりも景気でしかないとまざまざと感じた。 時代のせいにしてはいけない
勝つ奴は勝つんだからな 余っている地上職を客室に回せば十分だわ
地上職なら男性も多く、保安もバッチリ パイロットは毎日同じこと繰り返すだけなのに高給すぎないか >>322
とんでもなく高いハードル超えた特殊技能者だから仕方ない >>319
今は時代のせいにしてもいいんじゃないかな
こんな時代は過去に誰も経験してない
これからが本番だろうけど もう人生決まっちゃったけどこれも自己責任だから諦めな 但しコネ採用はその限りに非ず……って言うのかな('A`) 自分は15歳で職に就いたから、大学生の就活とか羨ましかったけど、大変なんだなあ。
世代で言えば自分も氷河期だけど、世代で未来が決まるのはなんかかわいそうやな。
高校大学と行けなかった自分だけど、それなりに暮らしてるのは感謝だ。
本当羨ましかった、高校生。 ヨーロッパの自動車のように、中華資本に買収されたりして… >>324
この世の誰もが、自分の人生しか知らないよw?
自分の人生なんだから、自力で切り開いていくしかない。 >>170
企業の人事担当の人って結構誤解してるんだけど、物理や数学の人って、その辺の情報系専門学校や文系大卒の人よりも
プログラミングのスキルやセンスが有ったりするぞ。数値シミュレーションのプログラムを書いたり、
実験データの数値解析用のプログラムを自分たちで書いたりしてるからな。 コロナ世代出来るな。マスゴミ扇動で国民の多くが経済回すの反対してるし >>328
キープしとかないとまともなバイトは普通に倍率20倍位になって来るよ まあ仕事ないもんな VR飛行機体験とか商売にならんかなw 航空業界を狙ってる学生さんは失望だろうな。
たった1年生まれるのが早かったら入社できたかもしれないと思うと、やるせないな。 航空会社の地上職やCAなんて誰でも出来る職だから
コネばっかりだぞ その割に給料はべらぼうに高い
普通の庶民の子は入社不可能なんだからこれでいい >>285
なお今の若手はローンも保険も組まない模様
社会システムがおかしかったんじゃなくて、金太郎飴みたいな情報弱者が少なくなっただけだとおもう >>51
成長なんか考えてないんじゃないかな。日本は人口が減っていくんだろうし、コロナに関係なく海外からのインバウンドもいつまでも続く筈がないと思う。
本業に専念すべく旅客業に直結しない関連子会社を切り捨ててスリム化して、衰退速度を緩めるのが現実的じゃないかな。 市場規模が縮小するなら、企業規模もソレに合わせて縮小するしかない。 >>323
飛行機乗りは海外に腐るほどいる
日系大手が日本人パイロット偏重やめたら給与水準もアメリカのように確実に下がる iysbF0Jq が、最初病院院長自称してたのが最後には何かの店舗経営になっててワロタ どうせ全員コネ入社
世間体のために親に働かされてるだけ >>1
新しい業態を考えよう
こんなのはどうだ
〜会員制結婚相談バー・ギャルパック〜
男性は入会審査あり。
店員は手の空いたCAかグラホ。年齢34歳まで。
婚約から最低6年間、育児休職を認める。復職保証付き。
どうだ?悪い話じゃないだろう?少子化対策にもなるぞ。 こう言う時こそ老人減らして
若いヤツ入れんと先が無いのに。 氷河期はこんなもんじゃ済まなかった。これくらいのことは自己責任だから甘えるな
代わりはいくらでもいる、おまえなど必要とされてない。 >>350
最近の若者は淡々と底辺の生活を受け入れるだけ 自分たちは国策で助けてもらって破綻免れたくせに
よく社会貢献無視で保身に走れるもんだな
経営陣のクビを何人か切れば若い人採用できるだろ そもそも先が大量に詰まっているのに、
毎年度 CAの数千人規模の新卒採用なんて成り立たないでしょ、
昔はCAの新陳代謝は当たり前だった リーマンのときは金融がパニックになってたけど飛行機は飛んでたからな
コロナはだめだわ
経済活動推進派と自粛厨が対立してなにも決まらねぇ >>1
ざまぁwww
日本終われ!!!!!(爆笑www CAが高給とか途上国かよ
片道1000kmなら他国は5千円で飛べるぞ >>357
おまえの故郷の朝鮮も他人事じゃないと思うぞ。 CAマジいらねえ。
JAL機かなんかでトラブったとき、壊れたレコードのように同じことをキーキー言ってて余計恐怖を煽ってたな。
むしろ壊れたレコードのほうがまだマシだったわw
昔スカイマークがやってたミニスカCAならいていいぞ 化粧をバッチリした地上職も要らねえだろ
バイトのオッサン雇えよ YoutuberのサンティってやつがエミレーツのCAをやってた時に
CAは担当のドアを守るのが仕事だって言ってたのが印象的だった
ドアを守る保安の仕事っていうんなら、余計に女じゃだめだろうに。
基地外が搭乗したら、女じゃ力の差で負けてしまうよ 航空業界は終わった
無理に動かせば何億人もの人が亡くなる
負のパラダイムシフトの影響は人類史上前例の無いものとなる 国策で息してるような企業にこんなこと許してるあたり氷河期の反省とか全く無いんだなぁ >>366
氷河期の当事者以外まだ困ってないから反省も何も コドオジの煽りの責任だ
会社でコドオジやニートがいる社員は叩き出して
家族の医療保険の適用を外すべき
コロナで引きこもりが認められたと思っているようだが
引きこもりが就職する可能性はなく
今のうちに淘汰が必要
ニートは消えろ 経営破綻したときに民主党に救われて左巻きに成り下がった企業だしな
内部は左巻きと役人根性が入り乱れて酷いもんだよ
夜中に整備場へ行けばよくわかる
出待ちのタクシーがJALの前で数十台も待機してるから
隣のANAはそんなバカみたいに経費
を無駄にしないからタクシーなんて待機させてない ガイアでやってたけど新しく立ち上げたジップエアー用にCAを新規採用していたぞ
余ってるJALのCAにやらせればいいのに 家の近所にCA採用を目指す生徒が来るCA塾みたいなとこあって、やはりみんなきれいどころだなーと眺めてたんだが、かわいそうだな…
んで、この人らが一般業態にも就職活動くるだろうから、なんの取り柄もないブサイクなんて割くって就職絶望じゃないのか!? >>19
20年後に宝くじに必ず当たるけど、ただしそれまで飲まず食わずでいろ、と言われたらどうだろう? JALに本来なら受かってる層なら
別の会社に入れるよ。
飲食流通一直線なFランは死ぬしかない。 >>372
で、プライドだけは富士山より高いと
税金たかり乞食のくせになw 鈴木貴博
ちなみに8月半ばには内閣府より、4〜6月期GDP(国内総生産)の1次速報が発表されます。
個人的にはここでマイナス16〜17%程度の数字が公表されると予想していますが、いずれにしても景気をいっそう冷え込ませるのに十分な数字が出るのは間違いありません。
こうした流れを受けて、9月には各社で新入社員の解雇が相次ぎ、問題化します。
というのも、多くの企業が4月から9月いっぱいまでを試用期間と定めているためです。
企業側からすれば正規雇用になった後では解雇しにくいため、このタイミングで人材を手放したい事情があるのです。
21年夏には大型倒産が頻発するでしょう。
わかりやすいところでは、大手航空会社のダブル倒産などが現実的に起こりえる。
巨額の固定費がかかる航空会社は、旅行や出張によるニーズが激減した状態ではとても経営を保つことはできません。
また、大手百貨店や大手自動車メーカー、さらにインバウンド需要に頼っていたホテルや家電量販店なども深刻な経営危機に瀕し、一部は倒産に追い込まれます。 名古屋空港に女の子の就活生がいたのは、これが原因か。JAL、ANAが採用見合わせたから
例年より多い女の子がFDAに来たんだな。 まあ、人の移動自粛流れだから、仕方ないわな。
余計な経費掛けてると、また会社が飛んじゃう。
一回倒産してるから、二度目は絶対避けなきゃな。 40代だが、去年JRの子会社採用試験で
落ちたけど逆によかったと思ってる
もしあのまま採用されていても
コロナの影響で真っ先にクビにされていただろうし 今の大学4年生、現時点で内定率が例年と比べて壊滅的に低いが最終的には例年並みになるんだろうか?
これから就活の大学3生生含めてミニ氷河期みたいな うちの娘、スチュワーデス物語見て、大きくなったらJALのスチュワーデスになるんだ!と張り切ってるというのに…なんで伝えたらいいんだ… よく「トロンOS」が出てきますが
クーデター未遂
これが真相です。
公共交通機関を使って武装蜂起する計画は実は昔からあり
「皇帝のいない八月」という映画にもなりました。
123はこれのアップグレード版でしたが
パイロットの奇跡的な操縦で
東京への墜落は回避されました。
機長はその筋の出身だったので噂レベルでは
そう言う話を事前に知っていました。
咄嗟に「聞いた話はホントだったんだ」と悟ったんだと思います。
だから都心を意図的に避けました。クーデターを回避するために。 >>324
いやいや、氷河期が無能なせいで自業自得。時代のせいにするな。出来る奴は起業してちゃんと儲けてる。って皆さんおっしゃってたじゃないですか〜〜w
>>328
あと資源ごみのコーナーから鉄くず盗んで集めるとか
>>353
自分だけ助けて欲しい。他人の不遇なんて知ったことか。っていうのが近代日本人のスタンダードじゃん。
他人を助けるようなお人よしは競争に敗れてみんな落ちぶれて行ったよ。
経営陣の首を切るって・・・w 国会議員どもが議員年金の減額も議員数の減少もしないのに、企業の上層部がなんで若者なんかのために自分の給料を減らすんだ?
もう日本は沈没が決定してるんだから、沈むまでに少しでもカネをかき集めてそれから脱出するんだよ。
下層労働者なんてその辺で勝手に死ねばいいじゃん。 >>382
今、駅員は本体採用じゃないんだな
なんとも世知辛い世の中だわ >>48
スーパーとかの現場は今よく分かってない新人入れるのリスキーなんだって >>184
個性とか、本当の自分とかは雇う側からしたら需要無いんだよね
安くてがむしゃらに働いてくれる歯車の需要がいちばん大きい 前の上司が政権批判してたから息子の就活潰れてザマァとしか思わない >>391
90年入社あたりの方がいいよ
入り口ガバガバだっただけあって能力のバラツキが激しい 今は人手不足だけど不況になったら別
安倍さん任期中は少なくとも株価高かった CA予備校どう対応するのか検索したら、JALもANAも自前で予備校経営してたのね。
青田過ぎてワロタw 年収2000万のジジイひとり削れば
年収500万の若者四人が職に就けるのになぁ >>398
企業側が年収2000万のジジイひとりの方が価値があると判断してるんだから仕方ないんじゃない?
あんたが経営者だったら、自分の思うようにすると良いよ。 従業員を合法的に解雇可能な整理解雇の第1ステップが新規採用者の抑制だ。
その為に来年の新卒は犠牲になったということ。希望していた人は運か悪かったと思ってあきらめろ。 >>400
希望退職なら新卒採用を凍結せずに可能じゃ無いの? これやっぱ来年以降余裕ができても新卒しか採らないのかね
受けたら入れるわけじゃないけど入りたかった今年度卒は気の毒だな 水道や空港みたいなインフラ企業は外資規制で安全守らな駄目。
外人入ってる投資信託ももちろん外資扱い。 >>300
>>302
既婚者→経済が不安定だからちょっと様子みよう
未婚者→出会いの機会すら作れず婚期逃す
数年間は確実に出生数、婚姻数が減る >>397
アナウンサーと同じだな。
今はどの企業もインターンシップという名の選別と入社前研修をやってるが。
JR関係は、全然募集減らしてないが、交通機関でも
明暗を分けたね。 コロナでやたらCAに誘われるぞ
今年4人抱いてる、タクシー代を払うイケメンなら余裕やぞ 大学生が夜の町でキャーキャー遊んでいるからさ
お前らの「お遊び」のために感染者が増え、景気が悪くなり、
その結果として、お前らの就職先が無くなるのだよ
大学出ても、無職とはつらい人生だな 氷河期の人たちに努力が足りないとかいっちょ前にほざいてたクソガキどもw
まさか自分たちがそうなるとはねぇwww 航空学校とか高い金出して狭い門出た人たちはどうなるの? パイロットは採用継続のようだが、整備士コースの人は大変だな >>415
博士が100人のいる村とおなじになるんじゃない? CAは面接人気あるから学校あるんだよね
学校終わったな 自分が飛行機で旅行するようになってからババアのスッチーしかいないんだが >>170
数学系は今ならITに行けばめちゃくちゃ強いんだけどな。
AI論文を読めて実装できるレベルなら引っ張りだこだよ。
ITエンジニアが数学を学ぶよりも伸び代がある。
即戦力はプログラミングができるIT系なんだけど。 【コロナ】ビジネス情報誌編集長「感染防止と経済の両立は難しい。企業倒産や失業者が増え経済格差は一層広がっていく。治安も悪くなる」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596276518/l50 >>77
O次郎「ぱいろった!ぱいろった!ぱいろったーー!!」 航空は仕方ないにしても、9月に雇用調整助成金がなくなったら、倒産祭りで
失業者ゴロゴロ出てきて、さらに消費が落ちるスパイラルになるんだろうなぁ まあ自己責任だろ
実力があれば就職できたぞ
甘えるな >>429
大企業の非常金は半年分しかないから
9月になったらみんな倒産するよ。 まあオスはドカタか乞食
メスは売春婦にでもなればえんやないの
(´・ω・`) >>434
バか
大企業が倒産、中小も倒産で税収がまったく入らなくなって
公務員も危ないよ。 >>105
日東駒専でもサラ金や有線なら就職できたぞ >>191
>>22
テレビしか見ない層も多いし、憂国しただけで右翼レッテル貼るしもう少し勉強したほうがいい層が多すぎる
ほぼ洗脳済みの日本だからな まずは本業以外を全部切り捨てろ。下請け肥やすの止めろ。 >>438
自分はそういう愚民と違うと自身満々のお前の方が危ういと思う。 公務員でも黒字上下水道の
技術職の俺は大勝利
引きこもりでも上下水道は
使うからな 公務員がリストラされる事は無いからw
体売るようになった元CAを美味しく頂くわ >>446
ここでは氷河期という事にしておいてやってくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています