【おやつ】特養の准看護師に逆転無罪 ドーナツ食べた入所者の死亡事故 東京高裁 ★3 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドーナツ食べた入所者死亡 准看護師に逆転無罪 東京高裁
7年前、長野県の特別養護老人ホームでドーナツを食べた入所者が死亡し、准看護師が業務上過失致死の罪に問われた裁判で、2審の東京高等裁判所は、罰金刑とした1審の有罪判決を取り消し、無罪を言い渡しました。今回の裁判は医療や福祉に携わる全国の関係者から介護の現場が萎縮しかねないと注目されていました。
無罪を言い渡されたのは、長野県安曇野市の特別養護老人ホームに勤める准看護師の60歳の女性です。平成25年、おやつの確認を怠り、ドーナツを食べた85歳の女性を死亡させたとして、業務上過失致死の罪で起訴されていました。
1審の長野地方裁判所松本支部では、罰金20万円の有罪判決を言い渡され、2審で被告側は改めて無罪を主張していました。
28日の2審の判決で、東京高等裁判所の大熊一之裁判長は「1審は被害者に対するドーナツによる窒息の危険性を具体的に検討すべきだったのにそれを見過ごしている」と指摘し、1審判決を取り消しました。
また、施設での食品の提供について「おやつなどの間食を含めて食事は人の健康や身体活動を維持するためだけでなく、精神的な満足感や安らぎを得るために重要だ。身体的なリスクに応じて幅広くさまざまな食べ物を取ることは、人にとって必要だ」と指摘しました。
そのうえで「おやつの形状が変更されていたことは准看護師の通常業務の中では容易に知ることができなかった。ドーナツで窒息する危険性や、死亡するとあらかじめ予測できる可能性は低く、ドーナツを提供したことが刑法上の注意義務に反するとは言えない」として無罪を言い渡しました。
今回の裁判は准看護師が有罪とされると、介護の現場が萎縮しかねないとして、無罪を求める27万人余りの署名が東京高裁に提出されるなど、医療や福祉に携わる全国の関係者の注目を集めていました。
■准看護師の女性「真実が証明された 検察は受け入れてほしい」
判決のあと、准看護師の女性と弁護団は東京 千代田区で会見を開きました。
准看護師の女性は「真実が証明されました。6年半という長い時間、本当に支えていただきました。検察には真実を受け入れてほしいと思います」と涙を浮かべながら述べました。
また木嶋日出夫弁護団長は「1審の誤った判断をばっさりと否定したうえで、事実関係を正しく認定し、100％評価できる内容だった。長年にわたって苦しんできた准看護師のためにも、検察は無罪判決を真摯（しんし）に受け止め、上告しないよう強く求める」と話していました。
■専門家「判決 介護現場に即した視点で評価したい」
介護の問題に詳しい淑徳大学の結城康博教授は「介護の現場は、1審の有罪判決を受けて生活の質を低下させる消極的な介護をするようになっていたが、無罪判決によって安心できる状態になり、利用者目線に立った介護ができるようになると思う」と話しています。
そのうえで、「判決で、食事の介助には危険性が伴うが、お年寄りの生活の質や満足度も提供しなければいけないとしている点は、介護現場に即した視点であり、評価したい」と話しています。
2020年7月28日 17時46分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200728/k10012536621000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_031
★1が立った時間 2020/07/28(火) 15:24:23.43
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595929588/ こえー、これで合法的に頃せるじゃねえかよ。
日本の司法は死んだな 年寄りには流動食だけ食わせてりゃいいのか?
酷いね。 流動食でも窒息する可能性があるから
静脈から栄養を取らせるべき 高齢者には何を食わせるにも 小さくする また 小さくちぎって ゆっくり
ゆっくり 時間をかけて食べさせる 水分を摂る。
幼児に食べさせるのと同じ。常識中の常識。最低レベルの基本姿勢。
常識のない 無神経な女。准看護師もともと失格。安心して預けられない。
無罪にした裁判長さんよ おまえにも年老いた親がいるだろ
おまえの親の口の中に食パンとか ドーナツをグイグイ喉の奥に押し込んでみろや。 老害は社会のゴミ
生きたきゃ税金３倍払え
払えないやつは死刑で 話聞くと凄まじいからな
殺されたくなければ老人ホームになんて入らないことだ
(´・ω・｀) こんなんいちいち有罪にしてたら介護する奴みんな辞めてしまうぞ妥当な判決そして相変わらず痴呆裁判所はクソ 有罪なら、安全を最優先とするため今後のオヤツは点滴とさせて頂きます。 これで有罪だったら俺はリスクのある食い物なんて絶対与えないわ
3食栄養ゼリーのみ。他の物は一切置かない持ち込ませない。 刑事は無罪でも民事はどうだろね？施設側は負けるかもな 団塊の世代が要介護になりつつあるから
これはお前らにとっても切実な問題 こんなもん逮捕起訴する長野県警がアホすぎ
長野地裁はさらにアホ
東京高裁の大熊は７３万の請願書にもビビったろうが
まだ昭和ジジイの価値観で裁いてる
長野地裁のトンチンカンは平成育ちの若造だろう
裁判官になれる司法試験自体がすでにトンチキ ホッとする判決、ドーナッツくらいいいだろ
まあおやつはアイスかプリンにしとけ >>16
肺にゼリーが入って肺炎ってパターンもよくある おやつの確認は提供する介護士でもチェックして安全性考えてるぞ…
と言いたいが再就職したとこは介護福祉士資格者ですら確認しないし水分補給前にパサパサしたもの提供するから一斉にむせてた事あって冷や汗ものだったからなぁ 今井隼人『あんま怒らせんじゃねーぞジジババがッスカイダイビングやってみるか？』
サニーライフ根本『夜中に騒ぐなクソ野郎！みんな起きるじゃねーか』
ｹﾞｼｯ ○
ヽ○ノ.∴へ|＼
ヽヘ |
植松『まぁ落ち着けマニファナでまずは落ち着け』 しかし裁判官の書く判決文はアホな日本語だね
もっとわかりやすく書けないのか
アホな文章を書かせる司法試験のせいだね >>16
こんにゃくゼリーがアップを始めたようです 特養に入ってるならほぼ死んでる
転倒、骨折、突然死、なんでもあり
窒息で死んだら楽でいいよ
刑事事件にした奴は誰なんだよ？
そいつの身内は老人ホームに入所させるな モチモチっとしたドーナツなんて殺意の塊
これは背後に巨大組織の関与が疑われる案件 微妙にもやもやするわ
ドーナツは飲み物とセットで、側についてて見ててあげないと危ないことは
確かだよ。 ドーナツで死んじゃう特養の老人なんて家族も介護長引かずほっとしてるのが本音やろ これは良かった。地裁ってなんでおかしいとこ多いの？
弁護士はキチガイばかりだけど、裁判官はまともな人多い印象 こんなくだらない事を裁判所で考えてんのかよ
お花畑だわ日本は 訴えた遺族がマジで糞やな
文句あるなら自分で面倒見ろや 基地外が勝手に抜け出して物食べて死んだ事件かと思ったら別件だった ええ、地方裁判所松本支部では、罰金20万円の有罪判決でてたんか
松本の裁判官マジ基地外だな >>40
いらないゴミを処分できて賠償金( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ まず年末から元旦、必ずジジババは死ぬ
どの老人ホームでももちを食って毎年死ぬ
これはなんも取り上げられないのはおかしいだろ？
ｹﾞｼｯ ○
ヽ○ノ.∴へ|＼
ヽヘ |
サニー根本『くわえすぎだと言ってるだろ糞野郎』 >>21
民事では施設が遺族に金払ったのか
遺族はよかったな 他人に親を介護させてる公務員は1年は休んで親の介護しろ
普通のオツムありゃ理解できるよ過酷な現場が >>5
>>16
誤嚥の問題あり
老人介護はリスクの塊
その意味では介護士や看護師の給料は安い
本件は施設の責任だな >>1
あからさまな介護士への蔑視がある事件だった。
タッコー、血の塩、飯塚と扱いがまるで違う。 >>43
あっちは解決済みだね
ドーナツが死因なんて珍しすぎて混ざるわな 逃亡してスーパーでパン盗んで窒息した人いたよね
あれはどうなった >>26
介護福祉士なんやと思ってるん
あんなん実技試験は金で買えるし筆記に至っては受からない方が難しい一般常識レベルだぞ >>9
そういうならお前は自分で親を死ぬまで見るんだな
子供が見たら1:1かせいぜい1:2
介護は1:9で当たり前 そんなに目も届かないし時間もない >>57
そんな事件もあったのか
逃亡のドーナツ版なら裁判で施設側に責任0判決でて控訴後和解で解決金で終わったらしいぞ そりゃそうだよ
家族も自分で面倒見切れないから老人ホーム入れて、そこで普通のおやつ食わせて死んだからって訴訟起こすのがキチガイ過ぎる。
うちも老人いるけど、寝たきりになったら殺されてラッキーくらいなのにな。ヒデー話。
訴訟起こした馬鹿家族を吊し上げにしてほしいわ
介護士の人生を無茶苦茶にすんなよ ま、当然の判決だよなぁ・・・
遺族はそりゃ言いたいことはあるだろうけど、この件が下級審のような判決で結審したら介護なんて成り立たんだろ ドーナッツによる窒息の危険性とか言い出したらなんでもまかり通るよなぁ >>57 もちろん逮捕でしょう
逃亡して俺の家に侵入して冷蔵庫をあさってやがったら 真っ先にやるがな
強盗は倒さないといけません
ｹﾞｼｯ ○
ヽ○ノ.∴へ|＼
ヽヘ |
サニー根本『まったくシツケがなってねぇな？てめぇには痛覚があるのか昆虫がッ』 >>64
そりゃ解決金なんて多分しょぼい金額だろ
何もしなけりゃ保険で1800万簡単に貰えた なんか社会の弱い人ばかり槍玉に挙げてお手軽に済ましてるよな。
もっと巨悪を退治してほしいわ 老人を駆除すればこんな馬鹿馬鹿しい「事件」など発生しない。 老人なんて毎日死なない程度の点滴とウイダーインゼリー食わせとけ！ 食事が上手に取れなくて死ぬなら寿命ってことでいいんじゃないか >>59
ま、自分も進められた時は金の話しかされずにドン引きしたからね
介護業界腐ってるよ
よく現場はまともとかいうけど現場も十分おかしいし公金を扱う資格なんてないからね 6年もやってるのかアホ過ぎる
お役所仕事もいい加減にしたら？
こんな判断に6年もかかる仕事なの？ >>3
90%くらいの日本人は
お前の方だろって思ってるよ。 >>2
ドーナツも食えんくなる位の老人なんてもう仕方ないだろ責任おえんわ >>25
これで有罪だったら俺は介護なんか絶対せんわ >>57我が北海道ではよくクマが出没するんだが スーパーにクマが来て弁当を食いだしたら大変なんだ
ゾンビたちが同じ事をやってもまずは逮捕
暴れる前提で殺すのも仕方ない 地裁で有罪受けたら、控訴しても周りは犯罪者を見る目だし本人は針のムシロだよね。
せめてもう少し裁判短く出来ないのか >>26
うちでは預け元の要望で乾きものから食べさせるようにしてますとか ドーナツ食って死ぬなら寿命だろ....
寿命だろ！アホかボケ共！訴えるとかなんだよ....なんだよこの国 これバックに変なのいるんじゃないか…
アメリカでは訴訟すれば勝てるとふっかけそれで弁護士が儲ける仕組みが出来上がってるそうやが
さらに社会をこわす意図した狙いも背後に
アメリカの医療制度はこれで崩壊したという
ありえない日本では止めないと 特別養護老人ホームは半年ぐらいで86歳だったけど一昨年検査でうちの爺さん元気すぎて追い出されたな。
元気だと実費も高くなるし入れるところも限られるから金かかる。
でもこんなところはいるなら自分で死ぬな ドーナツは危ないっていうのはわかってて、それが准看護師に伝わってなかったんでしょ？
だったら誰かに責任があるはずでは こんなくだらない事何年もやって60歳か、看護の仕事してる人はもう辞めた方が賢明だよ 自分の口から食べられなくなって、誤嚥するのはもう寿命と言うことだろう。
欧州では、食べられなくなったらケアハウスで餓死するのを待つ。餓死はそんなに苦痛はないらしい。
多幸感があると。 最近の傾向としては介護・看護に手落ちがあると訴えれば家族は金になると思ってるみたいだな >>9
看護師一人で何人の患者みてるか知ってるか？
お前は自分の親を他人にまかせないで自分で介護しろ >>1
ペルー無双を死刑から無期懲役にした大熊一之裁判長やんけ
人気取りに余念が無いな
今回は無罪でいいけど、ペルー無双は許しがたい >>95
施設を運営する社会福祉法人も無責任なコメントしてるな
人死んでるんだけどな
ドーナツで入所者死亡 逆転無罪
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20200728/1010014550.html
＞無罪となった准看護師の女性の勤務先の特別養護老人ホーム「あずみの里」を運営する
＞社会福祉法人「協立福祉会」の高津隆行事務局長が、長野県松本市内で取材に応じ、
＞「支援する人たちとともに無罪の知らせを聞きましたが、みんなで拍手をして喜びました。
＞厳しい判決を予想していたので、今までの苦労が報われた思いで、本人にはお疲れさま
＞でしたと声をかけたいです。個人の責任が問われると、職員が萎縮して介護の質の低下
＞につながるので、検察には上告しないで欲しいです」と話していました。 >>70
最高裁は原則事実関係の再審理はしないのでそのままじゃないの
というかこれを有罪にしたのでデイケアとかのおやつタイムは無くなって誰も得してない >>2
勝手に食って勝手に死んだんやで
そこまで面倒見きれんやろ >>25
まともに食えなくなった時点で寿命なんだよな この案件、施設側は責任取ってんのか？
まさか介護士だけに責任負わせようとしたんじゃないだろうな？ >>99
マスコミはこういう時だけお得意の「欧州では」って、やらないんだよなぁ
本当にクズだわ >>53
まともに食えなくなった時点で生物としては死を覚悟するものだろうに >>38
裁判官もキチガイだらけ
大熊一之は埼玉のペルー無双を外圧と出世欲で無期懲役にひっくり返したクズ裁判官だよ >>109
まあそうなんよな
これから日本も胃瘻はせずに食べられなくなったら死ぬというのが根付くかもな 准看護師って給料安いのに
こんな事で責任取らされたらやってられないわ
給料安くて責任重い仕事はやらないだろ とんでもない裁判だな。これについて争われていることがおぞましい。せめて民事でやってくれ 死んだら金の為に使われて争われる最悪だな
最後ぐらいほっておいてくれ >>90
口うるさい家族だと「こんな見た目の悪いもの食べさせないで」
って言って来るから >>1
俺には90のじいさんがいる。
先月癌で入院し、闘病中だったが昨日あることを言われた
「死ぬ前に…クリームパンが食べたい…」
俺はすぐにコンビニへ走り、クリームパンを買って戻ってきた。
それをじいさんに食べさせると、一口食べたとたんに死んでしまった。
何よりも安らかな顔だった。
「死ぬ前に食べれて幸せだろう…」と思い、
かじりかけのクリームパンを見てみると、クリームにとどいていなかった 出かけられなくなったら楽しみないな。
近くの施設は80過ぎの爺さんが大型バイク乗って
毎回出かけてる爺さんいるもんな これで有罪ならジジババが家族と一緒の時に餅食って死んだら、周りはみんな有罪だわな >>103
あぁそういうことか
ありがとう
わかりました 大抵は職がなくて流れ着いたおばさん、男は社会不適合者が多い。
時々エキスパートみたいなやつがいるけど、結局現場離れて店開いてる自己満。 これこそ安楽死がいるよな
若者の人的資源が老害に使われなくなるし税金も浮くし こんな案件を起訴する地検が馬鹿
この起訴が通るようだったら、餅で窒息死する度に家族を起訴しなければならない
この事件の捜査検事は是非とも左遷してもらいたい >>9
それって看護師の仕事じゃないよ
池沼過ぎて区別がつかないのか >>9
そしてそうやって流動食じみたもんしか食わせなかった結果アゴが退化して認知症が進んだら
この施設の方針のせいで親の寿命が縮んだとか言い出すんだよね とろみをつけた刻み食でも誤嚥することがあるし、噛まなくてもいいものばかり食べさせると認知症を加速すると言われるし、どないせえっていうんじゃ。 自力で経口摂取出来なくなったらそこで終わりでいいんだよ
自然の摂理 >>131
安楽死まで話をすすめるべきよね
日本中でね
厚労省と老人票めあての議員が悪いやね だからとっとと安楽死を法制化しろ。
まず、自力で食事がとれなくなったらもう死ぬべきだ。 >>57
パンじゃなくてドーナツだけども地裁で棄却されて控訴、高裁で和解
たしか保険で1000～2000万ぐらいは出るところを逸失利益が一般人より少ないのはおかしいとゴネたんじゃなかったかな
障害者の死亡事故 請求棄却で施設責任否定 名古屋地裁
https://www.asahi.com/articles/ASM2Q5VP8M2QOIPE022.html
知的障害者事故巡り和解 遺族と施設側、名古屋高裁
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48722400Z10C19A8000000/ >>102
ペルー人の件は理由を公表すべきだよね
たとえば余罪だらけとか
海外の日本人がどんどん殺されていくとか
真の理由を隠蔽したら日本の裁判は信用無い ほっといて餓死させる
自分で食べれなくなったら人間は死ぬべき この事件死んだ方の家族側とも和解してんのよ
検察がこれは有罪だと暴走して起訴しやがったから面倒な事になってる
食べれなくなったら死ぬのは自然の摂理だろ、自分の唾液すら詰まって死ぬ人も多いんだから 介護の現場では飲食物の管理って基本中の基本なんよ。
乳児と同じレベルで。間違ったものを飲食させたら即、命取りになるから。
だから刑事事件としてどう扱うかはともかく、ドーナツを食べさせること自体が
正直、通常の介護の感覚では考えられない。 まともに食事が出来なくなったら生物としては終わり
本人も周りもそこは受け入れないと >>147
その介護の現場の常識ってのが一般常識とも
かけ離れているって事は頭に入れておくべきだな >>151
本当そう。
通常の常識で対応していたら
いつどこでだれが事故死してもおかしくないのが特養。
特別な対応が必要でそれをするのが当然だからこそ、
「特別」ってわざわざついてるわけだからね。
普通のおやつでいいならそもそも特養に入らないから。 日本の公務員は世間知らずだからまいるよな
東京高検の久木はまさか他人に親介護させてないだろな？ >>2
ドーナツ訴えろよ、老人に食わすと死にますって書いてないんだから 国が死なせないんだよ
無理やり生かすのよ
生物として終わっててもね そもそも本人が自発的に自分の手を使って食べたもので喉をつまらせたなら自己責任だよなあ。
その後の処置が正しいかどうかの判断は必要だし、再発防止の策を作るのは必須だけどさ。
それに至る全ての事に対しての責任を負うとか、ただの看護師をどれだけ全能の存在だと思っとるのやら。 結局これ、准看護師と施設は何をして、何をしなかったの？
食物アレルギーの児童に普通の給食をおかわりさせた担任と同じように見えるんだが 裁判所は無能だからこんなゴミみたいな裁判に七年もかけて関わる人全てを不幸にする 現場は大変だって事家族に伝えてかなきゃ駄目だな
昼間だって職員一人で10人以上の年寄り見てるし
夜勤帯は50人に対して二人しか夜勤者いないのよ
んで経営者は儲かってないし人件費掛かるって
高級車乗り回してるのが現状さ ばーちゃん98で死んだけど会いに行くと唐揚げが食べたいって言ってた
あぶらっこいし硬いからダメって言うといじけて喋らなくなる
晩年は退院して介護施設に戻ったときとかに、こそっと小さく切った唐揚げを食べさせてたけどすごく喜んでくれた
施設側からしたらほんとやめてくれって話だと思うけど
もし、詰まらせて死んでも本人は流動食ばかりの人生もういや、早く死にたいって言ってたし >>155
でも特養って無意味に延命させるためにあるんじゃないだろ 実際この審理だけだったら1週間とかで判断してるんだろうな
他の事件もたくさんあるから、しょうがない面もあるけど 高齢者の誤嚥なんて防ぎようがないで
まあパッサパサの物はやめたほうがいいけど、無理やり食わせたわけじゃないし
こんないちいち裁判するなよ >>163
何をした→おやつにドーナツを出した
何をしなかった→ドーナツを食ったら死ぬということを予見しなかった 訴えた側は、金が欲しいだけやからな
施設に入れておいて何言ってんだよ、糞が 民事裁判はしてない
施設とは示談成立
告訴からの在宅起訴
告訴ができるのは… 介護崩壊だったのに
弁護士が医療は前より裁判起こせなくなったから介護に切り替えたか 年寄りを預かっているなら誤嚥に注意するのは当たり前だからな
それさえ出来ないなら、特養なんてやらなきゃ良いだけ。金儲け主義に走った結果だろう
注意義務を怠った看護師に罪が有るのは当然
当たり前の注意義務から手を抜きたい看護師どもが騒いでるだけじゃん。なら、なぜ高給を貰っているんだよ
看護師の給料は下げるべきだな >>162
その判断ができないから特養に入ってるわけで。
食べちゃいけないものを認知症老人の目の前に置いた罪は決して軽くないと思うよ。
少なくともコイツは准看護師だからな。
ただの介護職員とは注意義務のレベルも違うだろ？ この判決で文句言うやつは入院したら三食エンシュアで >>178
判断ができないから特養に入ってるってわけじゃないだろ
特養に入るってのは自宅介護じゃ荷が重すぎる
（寝たきり）という事で入れているんだと思う
それだけの事 >>137
幾らでも起きてる案件でしょ
普通は避けられない事故として流される
年寄りなんてほぼ確実に誤嚥してる >>171
>>1に書いてあることをレスする意味ある？ 告訴状を作るのはほとんど警察
告訴は被害者または遺族しかできない
告訴を受け起訴か不起訴かは検察が決める >>178
結局無罪なんだから、そんな必死になられてもw >>183
>>1に書いてることを質問したのはお前やろw 家で死んでも金にはならないけど、施設で死んだら不作為を訴えれば金になるからな。
毎年餅つまらせて死なせてる何千人の家族を全部逮捕しろよ。 >>178
どっかに状況書いてあったから調べてみ
この看護師に罪着せるなんて有り得ないから ドーナツは必ず飲み物とセットで交互にゆっくり食べないと
婆さんじゃなくても危険ですから 2013.12.12 事故発生
2014.2.1 遺族と施設の示談成立
2014.5.22 業務上過失致死容疑で送検
示談成立の後に告訴があったのだろう 17人を１人で食事介助含めた介護してたってテレビでやってたぞ
完全に全介助の老人数名を同時に食事介助してる横で
食事自立の老人まで見てられん >>41
Mr.ドーナッツは窒息防止のため真ん中に穴が開いてるので無問題 >>187
>>1からは読み取れない事があるだろう？
質問に対してわざわざ>>1と同じことを書くのは、コピペで大学のレポートを書くゆとり世代の悪い癖 >>193
先に言われてたわ、皆の衆、すまm・・・ >>10
それはひどい
コシヒカリ食ったやつも全員死ぬけどな まあその内介護は移民がやるようになるからきめ細やかな対応は望めなくなるさ >>25
だから胃ろうしましょうってなるんだよね
胃ろうしないと施設では受け入れませんとなる
そこらへん全部関連してくるんだよね 検察負けたならお金は誰が払うんだ？
税金ならプロレスな気がするが。 >>208
お金は民事だろ
民事ではとっくに和解してるよ
施設が1000万だか支払ったんだっけ >>64
その内容を非公表とすることも和解の条件だったはず
おそらくスズメの涙 >>3
毎日スレ立て待って書き込む仕事してんの？
シナチョンはいいなぁ志位から金貰えるから 被告人弁護団のサイト見たら、この准看護師は手が空いていたから食事介助を手伝ったとある
17人の入所者にこの人と介護士一人の計二人でおやつの食事介助にあたり、しかも二人は全介助が必要って、そりゃ見落とすわと
でもそれで介護に必要な人員の法定基準は満たしてたとも書いてあったから、現場は無理を強いられてるんだなとよく分かった 訴えるほうも訴えるほうだろ
介護なんてやってくれる貴重な人材に対して >>200
えー、>>1に書いてあることが全部じゃん
後は憶測とかになっちゃう んだ、これは検察がアホだわ
施設として 亡くなった方の嚥下が弱ったので固形から柔らかに変えることにした
介護士は知らずにドーナツを喰わせた
施設側の管理体制や引き継ぎ等を問題にすればまだしも 介護士の責任は無理だろ なんのための資格？
人が死んでも責任ないのなら看護師や介護士いらんやろ？ 民事裁判はしていない
施設とは示談成立 示談金は1000万円超と言われる
しかし職員は告訴され送検され不起訴にならず在宅起訴された 無罪を主張するのもおかしいな
責任0ってわけではないだろ
反省してないように見える >>6
こんなチンケな「事件」で
弁護「団」とか「支援団体」とかねぇｗ
共産党はやはり最強の圧力団体なんだなあ
創価、同和、ヤクザ、在日なんて可愛いもんだ >>216
嚥下機能に問題は無かった
形態変更は詰め込み吐き出しがみられたから
変更は介護士で行われ介護士しか知らない情報で看護師まで回ってこない体制だった 己の嚥下能力も己で把握できないなら
生物として寿命です
食いたいもの食って死んだ
誰の監督責任でもない
当然だ当然 刑事責任まで追及するのはやりすぎという感が否めないが、
示談が成立したということは施設側の過失は認めたということ。
個人レベルじゃなくて施設として。ちゃんとしてれば防げた。 >>218
施設としてはドーナツよりも飲み込みやすいおやつに変更する方針だった
用意したおやつはドーナツだった
とくに介護者へのおやつの変更指示は出してなかったので介護者は把握してなかった
施設の指示通りに配膳し、全介助の高齢者に張り付きで介護してた
で、少なくとも介護者（准看護士）無罪で確定した こんなもん有罪なら正月とか餅食わせた家族で留置所が溢れるわ >>226
障害があったりアレルギーとかあったり
そういうの確認してからたべさせないといけないんじゃないか？
そういう障害がある人でも事故にならないようにプロがついてるんじゃないのか？
おやつ配るだけなら素人でもいいやん？
この人が無罪なら施設の責任者とかだれかは有罪にならないとおかしくないか？
過失がなければ死んでないし >>228
いるよね
資格とかプロとか言う言葉に異常な信仰心持ってる人 >>228
形態変更の申し送り制度が介護士のみが知って看護師には伝わらないという不十分な点は否定できない
看護師が介護の応援に入る場合があるならなおさら
施設とは示談成立したが個人が告訴され送検され起訴された
告訴ができるのは告訴権者だけ 池沼が施設から勝手に抜け出してスーパーか何かに入ってドーナツ食いまくって詰まらせて死んだって事件あったよね
で、裁判で施設に賠償金支払い命令になったとか
どうだったっけ？記憶違いか これで罪人になるんなら餅食わせて死なせた家族はどうなるんだ ドーナツ食わせるなって言うけど食いたがるんだよ
歳をとれば取るほど欲求に歯止めが効かなくなって一瞬の好きにコッソリ買ったカツサンドとかがっつく事もある
少ないギリギリの人数で全ての高齢入院患者や施設入居者の面倒を見ているし
乳幼児以上に危ない連中なんだよ
止めればクレーマーの暴れる老害ジジババになるし
誤魔化す嘘つくヒステリー起こす暴言吐く暴れる喧嘩する
とてつもなく厄介なモンスターなんだよ
確かに多少の落ち度はあっただろうけど看護師や介護士を責めたり罪に問うのは間違い
まずはこの国の福祉を見直すのが先 >>228
食事の前に能力判定してから配膳するの？
１日３食？
それも、普段介護業務にあたっていない准看護士（看護師でない、高卒程度資格、下手すると介護より低学歴）をこの日だけ臨時でで食事介助にあてたんだよ
書いてある指示通りにやるだけだろ
つまりお前が「人いないから代わってやって！」て急遽任されるのと同じ状況で人が死んだんだ
個人に責任押し付けるよりも組織としてのあり方を問え >>233
家族なら仕方ないで済む
実際最後まで食事させてって言う家族の要望で
吸引しながら食事させてた人に家族が居室で隠れておやつあげてってパターン
どこの施設でもあるやろ 上級国民は親子殺して多数ケガさせてもほぼ無罪
検察仲間はかけ賭博してもほぼ無罪
外国人経営者は価値がなくなれば即逮捕
裁判員裁判は結局裁判長の判例に従った判決で市民はただの時間の無駄
日本の司法は共産国家並みに腐ってる >>232
施設側1800万円払う
遺族側健常者の4分の1だ、訴える
1審 過失ない、請求できない判決
控訴→和解 内容は明らかになっていない >>232
施設に死亡責任は無いとされ地裁で敗訴
遺族は控訴したが高裁のすすめで和解成立
あの事件は死亡責任というより、障害者が死んだ場合に健常者のように将来の収入を計算に入れるかが争点だったが、裁判ではその点に触れずに死亡責任の判断で終わった >>236
個人が罪に問われるんなら家族も他人も無いんじゃないかなと思った
普通は、事業者が賠償責任を負うもんだから >>25
誤嚥性肺炎は食物との因果関係ははっきりしないんだよな。
最近では、食物誤嚥よりも夜間の唾液誤嚥が起因だと言われてるし。
つまり、誤嚥性肺炎は誰にでも起こり得るし
防ぐには食道と気管を物理的に分離するしか方法はない。
にも関わらず、テレビやメディアで「誤嚥性肺炎になるのは施設が悪い」「誤嚥性肺炎は○○体操で防げます」とか根拠ないことを勝手に言ってんだよ。
主に歯科が客集めでよく使う常套句だけどさ。
誤嚥なんて誰もがおこりるし、誤嚥性肺炎だから施設や介助側を批難するのは全く違う。 >>26
この准看護師は、介護士の手伝いで別の患者の食事介助するために居合わせただけ
配膳の手伝いはしたが、その利用者がゼリー食だと知らなかった
おまけにその利用者は、飲み込みの低下でゼリー食になったのではなく、消化不良があったからゼリーになっただけ
今まで誤嚥したことは一度もなかった人だった
おやつを間違えて作ったのは厨房で、准看護師は、その場で一番責任ある資格を盛っていたから訴えられただけ >>2
頭悪いな。
是々非々の話で、あくまでこの件ではってことなんだぞ。 >>235
高齢者の施設でいろんな人がいるんだもん
確認して食べさせるのは当然では？
スーパーの試食とかでもアレルギーとかあるで
子供だけに食べさせたししないでしょ？
確認してなかったほうか言わなかったほうか
どっちかは責任あるだろ？ なぜ准看護師がドーナツを押し込んだと分かる？
そんなことしていいのかな
逮捕ですねこれは >>248
一人あたり17人を１時間以内に食事介助するにあたってそれができると思う？
可能、不可能で言えば無理 何か勘違いしてる人多いが、あくまでもこの看護師個人に予見責任までは無いってしてるだけやで。
別に施設内で入居老人が誤嚥で死ぬこと自体を無罪としたわけではないぞ。 >>245
間違って配った
ゼリーは他の方へ配られた
ゼリーだということを知らしめる体制が整っていなかった
ドーナツあげたら窒息するってことわかるよねって追及された
けどこの方は嚥下機能には問題なかった >>248
誤嚥するかどうかは内視鏡か造影剤使って調べるしか確定できない。
しかも、そこまでしときながら実際の食事になると誤嚥してたりするわけ。
ましてや、窒息となると予測ができない。
対策としては、窒息(気道閉塞)しない程度の食事の形にするしかない。
ちなみに、窒息事例の多くは嚥下に問題ない人がほとんど。だって嚥下に問題ある人はそもそも窒息するような形は食べないから。 特養で働く人は大変だから給与が安いからという働く環境の不備を入所者の高齢者のせいにするんじゃない。
働いている大切な労働者が萎縮しないために黙って老人は殺されとけという考え方を司法が後押しするのはおかしい。 これようするに部外者が食べさせたみたいなもんだろ
申し送りも読まないクズが施設内うろついてると言うことだろ
個人より施設が刑を受けるべき >>255
親族が自宅介護出来ず他人様の手を金で買うのに、よくそんな戯けた事言えるな。 >>177
だな
底辺介護職員の上で威張ってる底辺看護士だな病院ではついていけない これが有罪で前例になったら流動食以外出せなくなりそう 野生動物なら食えなくなれば死ぬ
人間は不自然に長生きさせ過ぎ これ民事は有り得るかもしれないが刑事は10000％無いだろ
検察何やってんだよ！！(激怒) 看護師なんて威張るような職業でもない癖には介護施設ではいばり腐ってるよ
だから施設の看護師に対してはもっと責任を求めてもいいと思う
一日中暇して楽して夜勤も無くてそこそこの給料もらってるんだから、責任ぐらいは取れと・・ 地裁の裁判官は若いからとくに世間知らずでアホ判決するんだろう
日本の三審制はかっこだけだろ
縦割り行政でどこの役所も好き勝手しやがる
俯瞰して舵をとれる国会議員はいない >>257
そう 申し送りを読まなかったかと思いきや申し送り体制がなかった
看護師の応援も日頃からあったにも関わらず
訴えられるなら施設側なのが自然だが
施設とは示談は成立している
施設とは和解しているのに個人を刑事告訴
告訴は告訴権者しかできない >>167
それうちの職場ならバレてるな
嚥下機能にそれほど問題がなく病状落ち着いてたら唐揚げくらいだったら自分の職場なら
内緒はやめてくださいね、何かあったら適切な対応取れないんで差し入れくらいなら構わないけどただし自己責任でって言うな
最初は食べてる姿見せてもらって大丈夫そうならナースコール押してねって退室してすぐ情報共有しとく、少しでも危なっかしかったら中止する
あなたはおばあちゃんの好物を知ってて食べたい気持ちを理解してあげて、細かく刻んで持っていって少しずつあげるって色々考えて工夫してて素晴らしい家族だと思うよ
ミキサー食レベルで歯もないのにむしゃむしゃ天ぷらとか硬めのおまんじゅう食べたりすることあるからね
好物が食べたいって欲があると本当にすごい
ただ差し入れにパンとか生物、煎餅やドーナツ系を自ら食べさせもせずポンと預けて行く家族には再三注意して持って帰らすがな
患者本人の状態を全く理解してないのに後はよろしくなんて虫のいい話があるかっての >>8
それだと特養とか施設じゃなく病院じゃないと
ちなみにコロナで病院も面会禁止面会制限かけてるから
家族面会で勝手に食べられない物を食べさせたりとか危険な事もなくなった
経管栄養なのに食べ物持ってくる家族とか未だにいるから >>244
経口摂取している人が胃瘻にすると肺炎頻度は確実に減るのよさ
silent aspirationではなく普通にaspirationもあるのよさ >>5
誤飲すると危ないから全員胃瘻で直接胃に入れろ 結論を否定とかないが、
とにかく顛末を最初から解説してほしい
人の命預かる難しさと責任の限界のありようを
わかりやすくといてほしい >>258
だから利用者を殺して無罪放免しても何の解決にもならないだろう？ なに与えたからではなく現場責任者として訴えられたってこと？
なら仕方なくね？施設側の人間の現場責任者でしょ
一介護士が与えたから訴えられたのとは違うな
事故が起きて原因が特定されて誰かが責任者である必要があるならこの人だってことだろ >>272
誰に言ってるか知らんが6年半争ってるんだから、自分で経過を追えば？ これが有罪になったら、入所者の食事管理が無茶苦茶厳しくなるだろうしな。必要ないのに全員流動食とか 別に無罪でいいけど
裁判長の言ってる事て大丈夫なのか？
85歳の周りの殆どが流動食やミキサー食だろ
被害者にドーナッツ与えて大丈夫かどうかは確認するだろｗｗｗ
うちの身内も預けたい合法で・・・・・ ドーナツがパッサパサで口の中の水分持っていかれて喉詰まったか
今度から与えるならしっとりしたドーナツだな 全老害にドーナッツプレゼントキャンペーンすればいいのに
コロナに期待するよりこちらの方が確実だろ安倍 >>278
そうなんだけど、形状変更を通常業務のなかで知ることが容易ではないって言ってる
情報が全員に行き渡らない体制がまずい そういえば、病院で筋弛緩剤か注射して殺しまくった看護師の女ってどうなったの？ >>2
あほか
ドーナツ食べたぐらいで死ぬようなら
生物として、もう終わりだよ 一審の時は示談が成立してなかったのかな二審の時は成立してたからってのもあるのかな >>2
誤嚥してない年寄にドーナツあげるだけで殺せるならゴルゴはいらない >>284
時系列や
2013.12.12 事故発生
2014.2.1 遺族と施設の示談成立
2014.5.22 業務上過失致死容疑で送検
施設とは示談成立してるんだ
この人個人が告訴された 高齢者施設でパッサパサのドーナツ？
このような判決が出て「本当に嬉しい」
いろいろ残念な施設だね >>9
そもそもパッサパサの、ドーナツ高齢者に出してる施設なんざ営業停止処分にしろ
これ保育施設なら大問題にするくせに >>228
医療的な判断ではこの人は通常食
だから配膳には問題ない
只介護士の判断で通常食では危ないのでは？と独自の判断で形態を落とすことにした
この看護師にはその事は知らされてない
こんな感じのことが書かれてるがどう思う？ >>234
そういや餅とか食わせるの？
昔の人ならそっちの方が食いたがりそうなんだが？ 窒息だろうとは思ったが
高校生の頃深夜につまんだやつが消化不良を引き起こし欠席するまでに至ったな
老人には耐えられるかな？ >>245
そもそもおやつをゼリー変更するなんて指示は出てなかったように読めるが
ゼリー変更は介護士の独自の判断 うちの施設で配膳車勝手に開けて、パン一気食いして窒息死しかけた高次機能障害のおっさんいたわ
おもっくそ背中叩いて吐き出させたわ
パンはマジでヤバイ >>248
特養の利用者なんてほぼ100%食事取れなくなるぞw >>282
あれ怖い女だったな。医療従事者の無差別殺人だよ。
そいつの看護師の資格はちゃんと剥奪したのだろうか？
またやりよるで。 >>286
いや、よくないだろ
消化器官の病気で胃ろうとかならともかく、
高齢で寝たきりで惚けてて食事が危ないからなんて理由で責任回避のために胃ろうをされたら
いつまでも本人のためになっているのかわかんないまま生き続けて誰のためにもなんないぞ >>288
異常なのは擁護してる看護師介護士団体だよ
こんな事故で有罪になったら私たち働けないってね
こんな事故を起こさないようにするのがお前らの仕事だろうに
いつも自分たちの権利だけ主張して義務は果たさないクズの典型 うーんこの人のことわかんないと思ったらプリン出しとけばいいのに こんなことで有罪にしていたら、介護従事者なんて皆辞めるわ
ただでさえキツい、汚い、給料安いな職場なのに
殺意や明かな過誤さえなければ
介護ミスで罪を問うんじゃねえよ >>65
民事はとっくの昔に解決。
これは検察相手の刑事事件。 ドーナツ食べただけで死亡するんじゃどのみち他の方法で何かを食べても危険なんだろうし、どうにもこうにもならんでしょ。
いくら注意していても起きる事故は起きるんじゃないかな 検察は最高裁まで争うの？パチンコ裁判受理しない癖に、ドーナツにはこだわるな ドーナツも食えないのに生きてても意味あるのか疑問だわ
高齢化社会で良いことなんか何一つないな 無罪には異論無いが、「確認しないでOK！」みたいな報道のされ方は異常だろ
提供形状変更の連絡は行き渡らない組織で、アレルギーだけはまともに確認できてるとは思えんぞ おかゆでも死ぬんやけど？ 危険性があるので食事あたえませんレベルの話じゃないのか？ >>312
まあこの施設がドーナツ出さなかったら当時は死ぬはずもなかっただろうし
それまでの命かと思うけど
気になるのは判決がでて嬉し涙で拍手で喜ぶって…
ちょっとどーなのよ
この施設今もドーナツだして高齢者に勝手に食え
言ってんのかな？ 介護士の地位や扱われ方がひどいのはビジネスの世界じゃ某保険会社が証明してるからな
日本の正社員をクビにするのはかなり難しいが介護事業やってる子会社に飛ばすことは何の問題もない
エリートほどプライドが許せなくて自分から辞めてくれる >>318
楽しみの要素が強いおやつには食札がない
で？？？ってなった >>318
文句が有るなら自宅で世話しろになるからなあ >>324
なんだそれ、サービス業全否定だな
高齢者の食事において、形状変更の連絡がどうでも良い事とは思えんが？ 産科や保育施設でもきちんと予測はできなかった、
で無罪にしてね 検察もおかしいし、裁判所もおかしい
そういう事件をよく見かけるけど、なんなんだろう >>325
サービス業はそんなもんだろ
高サービスを求めるなら相応の金を払えばいいし
つか文句言ってる奴らがこういう施設に勤務するか金銭的援助をすれば済む話だな ただの"寿命"で死んだだけで罪に問われたらたまらんわな
餌の食えなくなった動物は"寿命"で死ぬのが当然だろうに >>327
おかしいかどうかは個人の判断基準だからねえ
誰もが納得する判決なんてこの世にはないよ 問題判決だな
予見できませんでしたと言っていくらでも人殺せるな
介護施設が益々現代の姥捨山になるわ 施設、業界相手では勝てないからと介護士個人を狙い撃ちにした悪質通り越した胸糞裁判
こう言うモンスターを逆に訴えかえせる環境にしなければ介護業に未来はないと思う >>328
提供形状の確認なんて「高サービス」にすら入らんって話をしてんだよ そりゃ無罪にしとかないとカタワの面倒見てくれるやつらがいなくなるからな(笑) 早食いだってちゃんと水に浸して食うやん
ドーナツちゃんと水に浸さないとダメでしょ そもそも口の中でかさばるドーナツなんかおやつに出すのかおかしい >>333
それはお前の基準ってだけ
そもそも脳梗塞が理由ならおやつがドーナツだろうが流動食だろうが関係ないし 死んだのこれの一ヶ月後じゃん、ほんとにこれのせいかも怪しいよな >>337
糊化するのが嚥下事故につながると記憶してるから
水に浸しても同じかもしれない 事故だろうよ
こんなの事件にして有罪にしてたら
介護職員なんて誰もやらねえよ
やってもらってんだよ
職員を敬え
ポンコツのガラクタが これ、看護師も可哀想だけど遺族も可哀想なんだよな
送検される前に既に示談済ませていて、別に遺族が起こした訴訟でも何でもないのに
何故か訴えた遺族が悪いみたいな論調で書いてくる奴が一定数いる >>4
無駄に長生きさせてる医療が悪いよな。
口から食べれない＝体が受け付けて無い
って事なのに、無理やり胃瘻とかで流し込む事してる。
自然の摂理を無視する医療は無駄なんだよな。 >>347
そういう批判も増えたので、最近は胃ろうは必要とされる一時的な処置以外は
本人の希望がない限りやらない傾向になってる >>304
異常なのは何も知らず、かと言って調べもせずにイキってるオマエの姿勢だよ >>348
それ、現実的にはなかなか。
本来もっと不自然な静脈栄養やCVポートに逃げたりする。
摂食できないことによる餓死は家族はなかなか容認できない。
この辺常識が変わってほしいけどな。
あと、元気な認知症で拒食な人。
これも結局胃瘻になること多い。
もちろん、口や喉が受け付けないけどその下の体は受け付ける場合。
それがなければ胃ろうも無理なんで。 示談は施設側と成立していて、でも遺族が准看護師を告訴したという
地元民の書き込みはなんだったんだろう
めちゃくちゃ詳しかったし
資料は全部読んだって言ってたなー >>342
そうそれ
本当にドーナツ詰まらせた人間がむせもせずにぶっ倒れるかって話
本当に死因はドーナツなんか？
経緯見てるとそれすら確定してないように思えるけど 胃ろうでも結局肺炎になるしね
胃の中身が逆流して肺に入ったり、吐いたり
大体唾液も飲み込めない人たちなんだから
餓死はかわいそう？食べられなくなってそのまま自然に亡くなる人はスゥッと楽そうに逝くよ
栄養剤を販売してる会社はさぞ儲かってるだろうね 入所者一人に職員一人付けるくらいじゃないと難しいことを平気で要求する風潮マジでなんなの
行き着く先は高コスト化しかないぞ。だれも得しないだろうに ＞現場が萎縮しちゃうからー
怖いな 蛮行が横行していいよ、て意味だろコレ
IQ80ナースヘルパーがますます増長し、”謎死”が横行する 低IQナースヘルパーどもは、患者蹴り、が娯楽だからな
今案件みたいな場合、黄金の常套句
「でもー患者が欲しがったから（嫌がったから」て言い張るからな
物証なし
恐ろしい判例だよコレ 一つ伝えたいことがある
もし自分や家族は栄養剤に生かされなくても良いと思った場合
「胃ろうはしたくありません」この言い方ではダメ
胃ろうでなければいいんだろ、と鼻から胃まで管を入れて栄養を注入される可能性は普通にある
それを嫌で抜くと、抜かないようにミトンをはめたりして手の自由を奪われる
「全ての経管栄養はしません」
と意思表示してください 医看介護者さまさまはー善良なー、ていう無根拠な
「性善説」やめろ
謎死、謎悪化、もつくってるんだよ低IQナースヘルパーのせいで >>354
土日や連休や正月などの祝日は自宅に帰らせる施設も増えてるみたいだし
それをデフォにすればこの手のクレームは減ると思うわ これが有罪なら、じゃあもう一人で勝手に食べてくれ、ってなる
怖くて世話なんてできない
どんなに小さくしても、誤嚥されたら刑務所
怖くて世話なんてできない >>359
給料クソ安いからそりゃそうなるだろう
嫌なら相応の金を払え >>358
それ健康保険証の裏に記載すればいいのにな
臓器移植の希望の有無がありなんだし >>2,3
毎度スレが立つのを監視して、日本の国力を下げる書き込みしてるな
バレてないとでも思ってるのか？ >>1
障害者が施設抜け出してドーナッツ屋のドーナッツ店頭で食い出して窒息したやつだと思ったら違った 引きニートのゴミクズもドーナツで窒息したことにして親がどんどん始末していけ カッスカスのドーナツで窒息しそうになったことはあるが、落ち着いて水で流した。
ドーナツごときで死ぬのは生物として寿命だと思った。 認知症の老人にここまで手厚くする必要がそもそもあるのか？
こんな国は世界でも日本だけ。 >>363
それいいね
ただ、本人が「そこまでして生きなくても良い」と経管栄養を拒否しても、家族が希望するケースが多い
それも同居でなく遠くに暮らすほぼ没交渉の息子とか
形だけでも生きていて欲しい勢が多いんだよ
テレビで寝たきり高齢者の１日とか淡々と流してみてほしいものです いまどき准看護師なんて存在したのか。
昔は中卒でなる職業だった。
高校卒業すれば大抵正看になれる。 餠、こんにゃくゼリーは死ぬ症例が多いがドーナッツもだったか。
ゆで卵、サツマイモ、層化が撒く食品餌（毒入り）も危ない。 >>373
1位 ごはんや寿司などの飯類
日常的に食べてるからね
2位 もち
粘るよね
以下野菜・果物 肉・肉加工品 飴 パン
と続いていました 発生件数でした
死亡件数は違うみたいです
1位 もち
2位 ごはん類
3位 パン類 介護で働いてくれるだけでも御の字だろ
預かり先無いなら無いで困る癖に結局親利用して金欲しいだけだろ >>376
一般家庭での話かな？
施設ではまた違ってくると思うが
そもそも特養で餅なんか出るんか？w >>177
正論
他の施設なら死ぬことはなかった
明らかに看護師の過失であり施設側には賠償責任がある オムツを食って、のどに詰まらせて死んだ
精神疾患患者は、遺族に訴えられて
病院が負けてたぞ
死体換金ビジネスで儲けてる法匪が悪人だろ 貧困ビジネス介護はずさんだからな
ここは違ったと信じたいがもしそうならこれ以上の税金の垂れ流しやめるためにも潰して職員全員死刑してほしい >>346
信毎には女性の関係者が業務上過失致死容疑で告訴ってあったけど
この関係者は遺族とはちがう人なのか >>305
ドーナツで死ぬ、更にそれすら自分で判断出来ない状態になってまで生きたいとは思わない 施設脱走して勝手にドーナツ食ってた池沼の件かと思ったわ
同じようにドーナツで死んだのがいたとは >>9
介護現場なんて10:1(患者:介護士)が当たり前だゾ 85まで無駄に生きたんだから満足だろうよ
後を濁すなっていう 85かあ
10代未満で不慮の事故で亡くなる可哀想な子供もいる
85歳まで生きれたら万歳もんだろ
身動きできないほど衰弱しあ老人は若い人を苦しめるなよ >>50
お前の親とかなw
今日にでも処分しとけよ。 >>342
弁護側は死亡原因を脳梗塞だと主張してる
死亡原因が窒息だったか脳梗塞だったかは時間がたちすぎて
調べるのが難しいって事で裁判所は判断しなかったらしい >>352
そもそも，むせたのに咳も出来ず，出せもしないって時点で，
もう生存できるだけの機能が残ってないって事だろ
もうそれ寿命 >>368
必要ない
この国は
お年寄りの延命介護にお金と労力が際限なく注ぎ込まれて
子供や若者の未来が貪り食われ続けて、少子化で消えてなくなる >>383
告訴のソース来た！ありがとう！
これでしっくり来た 地元民の人もありがとうな 見当違いの事言ってすまんかった
このスレにはいないかもしれんが これ誰が訴えてんの？
遺族とは和解してるんじゃなかったっけ >>396
わいはとんでもない勘違いをしてたんや
告訴と起訴がごっちゃになってたんだ
本当にすまんかった勉強不足やった >>304
わからんやっちゃな
これが有罪になればマジで誰も働けないぞ >>228
過失がなくても死ぬことはある
80過ぎたらいつ何時死んでもおかしくないんだよ
このおばあさんがゼリー食べてたとしても窒息する時は窒息する
大体死因は脳梗塞で窒息は関係ないがな >>297
うわコワイ死ななくてよかったね
うちの病院は今のところ異常に食い意地張ってるやつはいないけど前は配膳車から盗食よくあった
明日は我が身だなー
この准看護師を責める人は>>297みたいなことも責めるわけ？ >>380
オムツ食うが悪いのに
オムツ食わせたのでなければ病院側について欲しかったな >>358
これだよ
わかってない家族多すぎる
NGチューブは生存率を上げてしまうから胃瘻と同じで胃瘻より管理が難しく危険なのに
私はNGチューブ入れる位なら本人の自由度が高くなる胃瘻を作れと言いたい 自分で食えないジジババは死ねよ
生きてる意味ねーよ これはそもそも一審がマジでクソ
一審の裁判官を淘汰する仕組みが必要 検察は、なぜ起訴したんだ？
被害者の家族と知り合いでもいたのか？ 自分らで世話できないからって施設入れたのによう訴えるとか出来るな、恥ずかしいわ 普段どんなものを食べてたのか知らないけど
介護施設に入るような年寄りだったら食べやすいように小さく切って出すよね普通 >>358
うちのばーちゃんそれだったわ
胃瘻は拒否したけど鼻からチューブを入れられてた
抜くからってミトンされたり拘束されたりしてた
そんな状態で10ヵ月くらい経ってから亡くなった
美味しい物を食べるのが好きな人だったから、もうまともに食事が出来なくなった時点で亡くなったほうが幸せだったと思うよ そもそもドーナツは施設側で出した物なの？
それとも家族からの差し入れとか入所者自ら購入した物？ >>411
NGチューブも本人や家族が希望しなければ断れるよ
今まで苦しい思いを何度も繰り返したんでこれで終わりにさせてあげたい、輸液だけして緩やかに死を迎えさせたいという家族の意向があって実行した >>413
医師からの説明で胃瘻は本人にとって苦痛だけどチューブでの栄養なら痛みはないですって話だったらしい
それで親が医師に苦痛が無いのならそれでお願いしますって事になった
もう97歳だったからいつ亡くなっても大往生だったんだけどね
下手な延命で苦しませるほうが気の毒だと思ったけど、95歳の時でも「長生きするために歩かないと」って毎日散歩してたから多少の延命で納得してくれたかなと思いたい >>414
その医師は現場を知らない
苦痛がないなんて嘘っぱちよ
鼻からチューブは半永久的に行われる
二週に一回の交換時は本人がかなり苦しむ、咳き込んで咳き込んで顔から出るもの全部出る人が多い
浅めに入ったり気道に入ってしまうと誤嚥したり窒息するリスクが高いんだが
嚥下機能が全くなくなってしまった人は咳嗽反射も起こらなくなってしまうから気道に入ってしまうことが容易にある
かしましいので自抜したり内部の圧や体動に負けて抜けることも多い
結局異物なんで鼻から胃まで傷が付くことがあり、胃潰瘍を起こしやすくなる
固定テープ毎日交換してるから肌が弱い人はかぶれてしまう
対して胃瘻は手術したら痛いのはその一回だけ
カテーテルは月一の交換で済み、NGに比べて異物感はなく食べ物も食べやすい
不必要になればカテーテル引っこ抜くだけで穴は当日中には埋まる
自抜が減るのでミトンや拘束具を使わなくて済む、テープも要らない
あなたのおばあちゃんは結果的に良かったけども
私はNGチューブ始めてから5年以上も長生きしている患者達を看ている
延命させる気が少しでもあるならNGチューブの状態が数ヶ月続くなら家族は胃瘻を作ってあげてほしい >>408
被害者女性の関係者が告訴したんや
ソースは信濃毎日新聞 カステラとかドーナツとか食べたがるよな…
家のばあちゃんもそうだわ
まな板と果物ナイフ持参で小さく切って出すけど、すごく嬉しそうに食べるよなあ >>287
じゃ遺族も納得してるから起訴する必要無いね >>9
死ぬと分かって押し込むならただの殺人ですよ
おまわりさんこの人ですw まあミスだが犯罪じゃないわな
これが犯罪なら医者の半分は犯罪者だぞ 調べると一審管轄の警察署長は有罪判決後に警視から任警視正で本部に栄転 そもそも特養の高齢者にドーナツはないだろうという話もあるが、この准看護師がドーナツを選んだわけじゃないからな
責任があるとすればドーナツを選定した奴 >>419
施設とは、と言った方がいいかな
この人に対しては処罰感情があったんや
だから告訴した
刑事事件としてさばいてほしかったんよ 自分で飯を食えなくなった老人が喉を詰めて死ぬのは、自然の摂理、神のお導きなので、誰も責任を取る必要はないという常識が法曹界の非常識人にやっと認められた。 >>432
誰がと聞きたい
遺族が納得してるなら、あとはいいだろ >>410
総入れ歯等で歯が悪ければ小さく切るのは合理的だが 嚥下の悪い人間に小さく切ると気道に入れるリスクを上げるだけ
ってのが最近の嚥下のコンセンサスなんだが さっき2割引きで買ってきたタマゴドーナツ4個を食べたが、全く問題なかった。 関係者とは書かれているが告訴できる人って限られているんだ
被害者または未成年なら保護者、そして遺族
施設とは和解したのは間違いない
この人が告訴されたんよ 処罰感情がわいちゃったから >>437
関係者ってどなたなんだろ
告発するなら、もちろん示談に関わってない人だよね
金もらえないから騒ぎたてたなんて、まさかね >>440
示談条件にこれ以上騒ぎ立てないとか普通はあるけど、それは民事だけの話なのか
示談は施設としたものであって被告としたわけじゃ無いと言うことかな
示談のおかわり要求したかったなんて思いたくないね >>441
告発じゃないよ！告訴だよ！
上読んで、、 >>442
条件によるんじゃないかな そこら辺は詳しくなくてごめん
ただ、示談成立しても起訴される事は結構あるんだって
量刑は減ったりするらしい
お金のおかわりが欲しかったなら准看護士に損害を賠償してもらえばよかったのに告訴
告訴ちゅーのは刑事罰で叱ってほしいからするんや
なんでそんな経緯になったんかは当事者にしか分からないけど その関係者はググって来たら
被害者が死亡したときは、その配偶者、直系の親族又は兄弟姉妹の誰かってことね
なにはともあれ無罪で良かったよ、食い物の選別も出来ないようなら自然と亡くなるのか動物としては当たり前の事
それを仕事とは言え世話してた人が罰受けるなんておかしいよ
>>444
払ってもらえなかった。とかね
それか施設より、その人に問題があるかと思ったとか嫌いだったとか 考えてもわからんね >>109,115
だれが決めたの？キチガイなの？
なんかの宗教なの？ >>447
誰が決めたと言うより、一般常識だと思うけど
砂食ったり毒キノコ食う奴はそのうち死ぬだろ >>445
そうなんや 関係者とは記事にあるけどわかってる人にはああ、ってなる はっきり書いてないのは配慮かな
施設とは示談金1200万円くらいだったけ
普通さ、施設と和解できたんならそこで終わりか
さっきも書いたけど施設が訴えられて起訴されるか不起訴になるかだろうけど
なぜかこの人が刑事事件として訴えられてた
なので前例がないって大騒ぎになった
で、告訴って結構断られることもあるんだって
明らかに事件性ないだろそれ、みたいな
本当は断ったらいかんのやけど全て受けたらパンクするわな >>449
一般常識？聞いたことないけど。どんな暮らし？ やたらに準看護師を強調した判決だが
裁判所もダメだな、と
準看護師は頭悪いからそこまで把握するのは無理だからって
はあ？な判決
幼稚園児じゃないでしょ
ちゃんと資格持った大人が「プロ」として仕事してたわけでしょ
こんな施設に大事な親を入れられないわけだ
その能力ない頭弱い準看護師に老人の命預かる大事な仕事任せてた施設ならとんでもない罪
その分施設が責任重い
施設責任者を重罪刑事罰にすべき
別にこの看護師だけが悪いわけじゃないし
なんだか現場を萎縮させない判決で良かったとか言ってたね
なんか入所者の命に全く触れず
安曇野のイメージ悪くなった >>451
暮らしは関係ないと思うが
俺が拾い食いしてるとでも んで、警察は告訴状を受け取ったんだ
受け取ったから調べるわな、めちゃくちゃ調べた
で、こうでした、と調査の結果を検察にだすよな
送検や この人は逮捕されてないんでいわゆる書類送検ってやつ
そして検察は処分を決めるんだ
起訴、不起訴、処分保留、略式命令
地検松本支部は起訴を選んで裁判になった 地元民のおっちゃんやっぱ今日は来てないか、、
なんかすまんかったおっちゃん >>293
餅も好きだけど最近の年寄りはパンとか洋菓子とか肉中心の洋食大好きなんだよね
小さくカットしたきんつば出したら怒って投げつけて来るレベル
だし巻き出したらオレは卵アレルギーなんだ殺す気かって暴れるくせに卵たっぷりのシフォンケーキは人のを奪ってまで食うとかさ
蒸した鶏肉を細かく裂いてとろみのある和風あんをかけた料理を出すとこんな餌食わないってキレるが、フライドチキンならガッツガツ食う
ネギトロ丼は嫌がるくせに海鮮丼はむさぼりつく
お年寄りが被害者みたいな雰囲気だけど実際には呆れ果てる程のワガママ傍若無人だからね
福祉給食調理師を長年やったけどお子様のアレルギー対応なんて目じゃないくらい酷い
もちろん我々施設の職員は責任を持って食事を提供するけどね >>454
起訴する事は問題じゃないよ判断するのは裁判所だし
実質、検察が判断して有罪無罪を、決めてるような今の状態がおかしいよ
今回はそうなっては無いけどね
起訴された事によって社会的に制裁を受けるのも変だよね、まだ決まった訳でもないのに
色々と問題だらけだね >>454
もしかして起訴前はドーナツからゼリーにおやつが変わったことを准看護師は聞いてなかったという話を遺族にしてなかったとか？ ドーナツ食ったら死ぬかも知れないと言う認識を持てなかった奴の責任は追求されないの
と、思う >>457
そうなんだよ、起訴されるとほとんど有罪になっちまう
逆を返せば有罪にできると思わなければ起訴しない
起訴だけはされたくないんだよ 裁判きついし
それだけダメージでかいんだよね、回避したい
個人に刑事責任が問えると踏んだんだろうね
1審は有罪 >>458
流石にそれはないかな
起訴前に調べるというよりは調べないと起訴できないといったほうがいいかな でここからはワイの完全な個人見解や
スレでもちらほら出てる刑事責任と介護の仕事を一緒に考えているってやつ
きっと介護現職の人はなんで確認しなかったの、応援するからには形態確認とか申し送りとか当たり前でしょ、と
それをしてないから配り間違えたんだろ、有罪と
きちんとした施設で働いてるんだろうなあと思ったよ
ここの施設はそれがないところだったんだ
介護士だけしか知らない情報がある、看護師たちの応援は度々あったのにもかかわらず
他の人と違う形態のおやつさえ食札もない >>3
死んだのがネトウヨなら、検察は起訴しない。 自分がこの人の立場だったらどう思うよ
この施設介護士だけしか知らない情報がある
しかも看護には知らされる体制もない
それなのに度々介護の応援に入らなければならない
怖すぎて働けんわ、辞めるわ
辞められない理由もあるけどね
じゃ、どうする？
自分から介護士に情報取りに行く？
看護の仕事もしながら？そんな無茶な
やればできるかもしれんけど、それより申し送りの体制整えた方が良いんじゃね？
でも整えられなかった、ここに施設の責任があると それで1審では勤務の度におやつの変更の有無を確認すべき、過失があったと
まあそらまあそう思うよね
応援きたよ、誰か違うおやつの人いる？って
そんな習慣なかったから配り間違えたので
で自分がその立場だったらどうよ
私が確認しなかったばかりに、、
そんなこと言われても体制なかったからしてなかったよ、、
両方思うかもしれない、 ドーナツを食べて窒息死するなんて、普通は誰も想像もつかないだろう。
なくなったお婆さんには悪いが、この婆さんはドーナツくらいで窒息してい
るのなら、既にもっと他の普通の食べ物でも窒息死していてもおかしくない。
ドーナツで死んだのなら、それがそのお婆さんの寿命だと思うしかない。 そもそも死因は窒息じゃなくて脳梗塞の可能性が高いらしい
死んだのはドーナツ食った翌月だし 検察官と、一審の裁判官、
左遷されて、一生を皿洗いでもやっててほしいよ もうおやつはゼリーと寒天とところてんぐらいしか上げられないな ドーナツを食わせて老人が死んでしまったら刑法犯
では誰も介護しなくなるから
この判決はそのへんも忖度してるはず 遺族は、何があったのか知りたいと思うし、責任の所在を明らかにしたいと思う
施設に聞いたって、悪いことをしていたら隠すかもしれないので、警察、司法に頼りたくなるのはわかる
問題は、警察、検察、裁判所であり、何かのはずみで、あいつには、過失がある、あいつは犯罪者だと一度きめつけてしまうと、どんな不合理がみつかっても、蛇のような執念で、証拠を捏造し不利な証拠は隠してしまうことさえあるのだ。
全部が全部そうではないだろうが、検札、裁判官のなかには、理性のないサイコパスが紛れているのではないだろうか？ そしてその割合が多いのではないだろうか？
そうでもなければ、不完全な証拠から心証でもって、有罪判決を下し、人の一生を壊すことはできないのではないか？ こんなんで訴える遺族もどうかと思うけど
地裁判決も異常だわな >>478
告訴されたから
告訴とは、でググってみて 江戸時代の町方の取調べのような時代錯誤感が満載の「事件」。 民事で施設の不法行為責任を問うのと
検察が准看護士個人の刑事責任を問うのとでは
月とすっぽんくらいの開きがある。 結局、これ違法行為があったとなると、
ドーナツとか食べさせるの辞めましょうリスク対策で。
とかになって、どんどん窮屈な生活になるんだよな。 当たり前。押し付けられたガイジの世話してやってんのに責任まで取れるかよ。 >>16
何食わせたって老人は誤嚥性肺炎のリスクがあるからな。
胃瘻しかないな >>463
基準を厳しくてそれに満たなければどんどん施設閉鎖できるよう国に訴えたら？
そうすれば厳選された施設で十分な人数配置された職員は余裕を持って勤めることができる
入所できない高齢者は、家族が介護すればいいし これを許したら介護士がおやつの形状を確認しなくても良いことになるんだが。 >>468
想像つくけど無罪が妥当
施設に黒ひげやらせてるようなもんだから防ぎようがない
たまたま担当だった人が引いてしまったようなもんだよ そもそも死亡原因が窒息かどうか疑わしいという新聞報道を見たんだが
普通の脳溢血の可能性があると よくわからないけど、そんなにタイミングよく脳出血が全く関係ない理由で発症することあるの？
素人考えだと窒息しそうで興奮状態になったり、どこかぶつけるなりして脳出血起こしたように見えるけど。
窒息との因果関係が無いと考えるのは無理なのでは？ >>456
それは子供より食べた物のバラエティが多いからしょうがない
食事制限が必要ない人に限れば大人の給食は考え直す時期だと思うよ
別に犯罪者でもないのに酒は禁止塩分は1日6gとか美味い訳ないじゃん >>493
脳梗塞なんで詰まったと
1審 脳梗塞2件 窒息1軒
2審 脳梗塞3軒
医師の意見書
気道を塞ぐ程のドーナツ片はみつからなかったとの初見
弁護側の主張は死因は窒息ではない
高裁判決 気道の閉塞を示す証拠がないので窒息とはなく脳梗塞からの低酸素状態と考えるのが自然と 介護士なら違ったかもしれないけど、看護師だからなあ
あの方々は結束が強い >>493
85で嚥下力も無い人間に何を期待しているのかと、 ドーナツ食わせたら責任とかｗ
ガキでも同じことありそうだなｗｗ
ほんと何でも責任うるせぇわ >>271
点滴やチューブでがんじがらめにすれば死ぬまで生きれる >>22
日 午前中のオヤツ：アイス 午後のオヤツ：プリン
月 午前中のオヤツ：アイス 午後のオヤツ：プリン
火 午前中のオヤツ：アイス 午後のオヤツ：プリン
水 午前中のオヤツ：アイス 午後のオヤツ：プリン
木 午前中のオヤツ：アイス 午後のオヤツ：プリン
金 午前中のオヤツ：アイス 午後のオヤツ：プリン
土 午前中のオヤツ：アイス 午後のオヤツ：プリン
こうすれば良いって事？ >>500
原告というのは民事で訴えた方
法の下に誰でも訴える事はできる
明日貴殿がその立場になるかもしれない 私も嚥下困難がある
詰まる時は水を飲んでも詰まる
プリンとかゼリーなどは、あくまでも詰まりにくい食べ物だからね 死にかけの年寄り預けといて亡くなったらケチつけてふんだくろうとする連中なんてもはや介護施設あるあるだけど、こいつは民事で示談で満足せず刑事訴訟までしたのか。
更に訴えれば示談金以外の金が入ると思ったのかね。 これは無罪だろ ドーナッツ食べたのはばばぁだし
これが有罪なら餅メーカー全部潰れるぞ >>508
だいたい介護裁判は施設と当事者が民事で訴えられる
訴えられる前に話し合う、これ示談
示談成立＝不起訴とは限らん
まあここらへんはググってみて
施設と示談した、しかし起訴されたならあり得る
しかし今回は施設とは示談が成立し民事裁判は行われなかった
しかし一職員が刑事責任を問われる刑事裁判が行われた
告訴から起訴まで、でググってみて まあ厳密に言うと准看のミスなんだろうが
1人で何人も見てるとなかなか行き届かないよなと思うわ >>448
食べれないのに胃瘻とかで延命させる方が、もはや悪魔の呪術と何が違うのだろうか 胃瘻も使い方なんだよな
なんでもかんでも胃瘻はダメ！！てわけでもない。
急性期ですぐに胃瘻にしたら栄養管理はスムーズだし、ガリガリに痩せ衰えることはない。口から食べられたらはずせばいい。
問題は胃瘻の適応。特にボケボケの人に果たして必要かどうか…。 障害者が施設から逃げてスーパーのドーナツ勝手に食べて窒息した事故あったよね 老人施設系って、3時のおやつ出すこと多いけど
三度の食事におやつって老人には多すぎじゃない？
おやつ提供したら、報酬発生するから？ みんな知らんだろうけど
金目当てのクレーマーの家族みたいなの
沢山いるからな >>511
准看のミスも含めて施設が示談金1800万払ったのに
示談後に今度は個人を訴えた >>504
こんな理不尽な訴え起こさねーよ恥知らず
８０の老人の死を換金しようとしやがって亡者が >>518
朝鮮人なのかな？
原告って本名、顔出さないの？
許せねえわ >>518
せめて金はいらないから罰してくれなら説得力あったのに 金にがめつい家族がいるから、そりゃこんな所で働きたくはないわな >>514
それってやっぱり施設側が責められるのかな これ刑事訴追だってのが怖いところ
検察は頭がおかしい ドーナツって食道に詰まっても大丈夫なように真ん中開けてあるだろ
食べたのは本当にドーナツだったの？ >>302
大体ゼリーでも肺炎起こすがって事からの話の流れなんだろ
そこで「じゃあ胃ろうしましょう」じゃいけないんだろ
つまりは口から食べてる限りにおいて誤嚥性肺炎とか
必ず起きるがそれはある程度しょうがない事という
事なんだろ >>528
そもそも訴えられてる時点で施設側への負担
嫌がらせ以外の何物でもない
ダメ元訴訟で敗訴したら被告に莫大な賠償するべきだわ >>519
民事裁判と刑事裁判と示談の区別つけてからどうぞ >>534
長野地裁松本支部
ググれば裁判長裁判員は分かる ドーナツの穴ってのどに詰まらせても呼吸ができるようってあけてあるんだぜ 植松思想の原点
施設で働いていた当時、風呂場で発作を起こして溺れそうになった入所者を助けたものの、
家族からお礼を言われる事も無く、障害者は家族にとって望まれている存在なのか疑問に感じた こういう医療介護系の事故は検察のポイント稼ぎに使われる
明らかに殺人っていう事件なんて有罪にできて当たり前だから評価に繋がらないけど、事故っぽいものを無理矢理にでも有罪にすれば昇進ポイントになって美味しいんだとさ それ以前におやつなんて必須じゃないんだから与えなくたっていいんだよ >>539
今の時代は必須です
おやつなしの施設はありえないという風潮になってきている >>540
しかし現代の3時だと正確には八つ半ということになるのじゃよ 確かドーナツの穴は、のどに詰まった時、その穴で気道を確保するためのものだとテレビで・・・ >>542
そうなの！？
知らんかった賢くなったよありがとう！ 椅子に縛り付けて管で流し込んだら？
最低賃金でやってられるか 予想してた無罪判決になってよかった
で、これも予想だが検察側は最高裁まで争うだろうな
そこでも無罪になって
それが前例として確定する >>545
いいわけない
日本の国力を弱めたいのか？ >>545
さすがにしないかと思われる
もうへろへろや またモラルを守る善良な国民が怯えて暮らす判決が出てしまった…
喜んでるのは反日だけだろう… >>548
最高裁までやっとかないと
類似事件が起きたときに
楽に決着させられないんじゃねえかと >>1
ドーナツ規制待った無しだな。ミスドどうするんだ、これ？ >>550
そんなことを望むのは関係者だけ
ほとんどの国民は殺されて無罪ならつらいだけ 父親にドーナツを買って帰ったら殺人予備罪で逮捕されるのかな
そもそも家にドーナツを置いておいたら駄目なのか >>553
遺族のコメントとかあったの？
遺族は民事で訴えてたりするの？ >>550
でも3つの証拠のうち1こしか採用せんかったし、それでも無罪の判決出たからさ
この無罪をひっくり返す材料はもうないんじゃないかな >>550
やればやるほど検察の恥だから上告しないと思うけど
当事者だけ起訴に持ち込んだ挙句黒星付けた長野の検察官は一生出世できないだろうよ >>550
底辺介護職はフンガーしてるけどさ、
これ医師や看護師の間では、ドーナツ食わせた准看が無能すぎる、で全員一致してんのよ。
1、利用者の食事形態を把握してない
2、窒息したのに気づくのが遅い
3、窒息したのに看護師として適切な処置してない
オヤツが年寄りの生きがいとか、高裁裁判官のポエムはどうでもいいのよ。
検察が控訴して、このあたりの過失責任をハッキリさせてほしい。 >>559
確認体制が整っていなかったから知ることができない
窒息ではなく脳梗塞って控訴審での判決だったけど
覆る！？でも厳しくね？ そう思ってるのは>>559だけだろ
勝手に医師や看護師の代表面すんなよ >>560
確認体制が整ってないって、すごいね。
やまゆりも神奈川県内では低賃金でブラックで知られた施設だったけど
ここも劣悪な条件なのにやっと来てくれた准看だったのかね。
「この人、ドーナツでいいのー？」とか和気藹々と訊けないのか。
長野県だし、レスの下品さからも、施設も利用者家族も職員も、関係者全員ヤバイとこなのはわかった。 >>561
そういうオマエは何の代表のつもりだ？底辺介護職様の代表なのか？
とにかく、利用者の食事形態の確認もできないってのが訳ワカメ。
ドーナツなんて、口の中の水分吸収するオヤツを出すことも信じられないし。
それでも親をこんな施設に預けるヤツがいるのか。
さすが姥捨のある長野県だな。 訴えたもん勝ち 検察の控訴、最高裁の判断待ちだが、
訴えた側は准看護師に地獄の苦しみを味あわせるのが目的だからね まあ運が悪かった
あげてはダメな奴にあげたって過失はあるけど
あくまで民事で争うべきで刑事事件にしたのは良くなかったな
まあ検察はあきらめろ >>563
正看護師だが？
お前が同僚じゃなくて本当によかったわ >>562
そう、やばいと思う だってさ介護士だけにしか知らされない情報があるってとこ
毎回聞けばいいでしょって地裁でも言われてたよ
それよりも申し送りを、全員に行き渡る体制や
間違い防止に他の人とは違うなら、例えばこの場合ならゼリー〇〇さんとか札つけるとか
ヒューマンエラーを防ぐには2重にチェクできる体制を整えなければね
ただ、この裁判はこの准看護師さんの刑事責任罪状は業務上過失致死を問われた裁判なんよ おやつはなし
飯は流動食
椅子に縛り付けておく
事故を防ぐには今の人数じゃこれしかないよ 過失があったか
適切な対応であったか
これが問題なんで
しっかりと最高裁で争って欲しい 最高裁が差し戻して東京高裁逆転有罪判決とかありそうだよね。
そして最高裁で有罪確定、最悪の場合は刑務所行き。
示談金支払ったということは施設側が准看護師の犯罪を認めたことと
同じ意味を持ちうるかもしれないからね。
もしそのような最悪なシナリオ通りにならなかったとしても
もうこの准看護師は看護師にはなれないだろう。
勇気をもって雇用する施設が現れないと思う。
地方議員になって改革を訴えるしかない。年齢からしたら
４期１６年は務められる。奮闘を願う。 >>559
ならその底辺介護職を廃止して医師と看護師だけで運営すればいいのか
やってみせてくれ 示談は取り消せないのか
取り消して施設事訴えたら勝てる可能性上がりそう 首吊りに代わる新しい自殺法思いついた
1キロ走る
そのままドーナツを貪る
喉に詰まる
死ぬ ドーナツによる死亡事故が多すぎ
さっさとドーナツ禁止にしろよ
同じ理由で蒟蒻ゼリーは禁止にしといてドーナツがセーフはおかしいだろ こういうのっていつも個人の責任に押し付けてハイ解決！だけど
んなだから何度だって蘇るんだ これは酷かったな
こんなんで殺人罪に問われたら誰も働かんでしかし みんなごっちゃになってんだと思う
刑事責任と介護施設のありようは切り離して考えたほうがええで
高裁ではこの人個人には刑事責任は無かったと結論が出たんだよ
死因も脳梗塞で窒息じゃないと
この事故はおやつの時間に脳梗塞を起こしたけどみんな窒息やと思っていた、ってことが分かったんや パッサパサ！ パッサパサ！ 口のなかパッサパサ（ ・ｘ・） 脳梗塞が起こったときにたまたま配り間違えてしまった
だから大事になったんや
この人ゼリーなのになんでドーナツ食べてんの！？
ドーナツ引っかかって窒息や
あんたなんでこの人にドーナツなの？
やるべき確認を怠ったな、そのせいで窒息して死んでしまった、この人を見ておかなければいかんのに怠ったな、過失がある！
と、だいたい地裁はこんな内容 コレは無罪でも良いけど何か対策しないとまたドーナツで窒息事故が起きるやん？
それはダメな事やん？
ならドーナツ規制しかないでしょ？ >>1
こういう事件（事故と言うべきだろうが）が起こるたびに「自力でものが食えなくなったら実質的な寿命」という考え方でいいんじゃないかと思う
病気やケガで一時的に食事が出来ないケースはともかく、老衰で食事もとれなくなったら生物として寿命じゃないだろうか 地裁はほんとひどいな
ドーナツなんかで窒息死するようじゃ
何食べても死ぬ 液体ドーナツ という訳の分からんものを妄想してみる >>584
脳梗塞ちゅーのはな、あたまのけっかんが詰まる病気や
ドーナツが原因というのはあんまないかな この事件の数ヶ月前にもドーナツ事件が起きてるんだよ！ >>321
言ってんじゃね(´・ω・｀)
殆どの老人はドーナツ食っても死なないし >>589
いや、ドーナツは結構喉に詰まる方だから
俺的ランキングでは
つきたてのモチ>市販のモチ>>>越えられない壁>>>俺の娘が作ったクッキー>>>ドーナツ>>>蒟蒻ゼリーやね >>595
パッサパサってやつか
当然飲み物はあったんだろ >>591
ドーナツで血液ドロドロになって詰まったんだろうな >>2
もっと怖いのは理不尽に介護側の人生を潰される所だった事だよ
着眼点が頭悪すぎるわお前 >>587
そう、まさにその通り
繰り返しで悪いがこの准看護師は亡くなった女性がゼリーだという事を、知らなかった
なぜか？知らされる体制がなかったからマジで
一般的に考えたら〇〇さん最近飲み込み悪いよね
食事形態変えた方がいいよねって職員全員とはいかないけど話し合って、決めて、その変更を職員全員が知るための申し送りというものがあるんや
ナースとかワーカーとか職種は関係ない、現場に入る以上は情報を共有する必要があるんや >>595
マジレスすると餅よりもパンの方が事故が多い
ドーナツはパンよりマシだろうが餅よりもヤバそうだと思う >>321
>判決がでて嬉し涙で拍手で喜ぶ
うっわー… >>599
ゲロ食かよ、QOL下がりまくりだわな(´・ω・｀) ただの自然淘汰やん
こんなんで一々訴訟されてたら介護なんてやってられんだろ
イライラして殴って死なせても無罪で良いくらいだろ ボケ老人が自爆したなら無罪にしなきゃ誰もやれんよ介護がよ >>601
とは言え臨時で手伝うなんてのもあるからね
情報共有だけではなく誰が入っても間違えない仕組み作りが重要 長生きし過ぎなんだよ
たかがドーナツ食って死ぬ様な老人は
ひと昔前ならもう何やってもその辺で死んでるだろ >>605
他人がボランティアじゃなく金もらってんだよな？
お前があまえんなよ >>601
そんな末端の話じゃ無くて
蒟蒻ゼリーみたいに法でのドーナツ規制でええやん
>>602
それじゃあウチの息子バカみたいじゃないですか >>608
そうそう！それなんよ！
568でも書いたけどヒューマンエラーって0にはならない
限りなくゼロに近づけるための対策が必要
申し送りだって、人は勘違いするから
そのための議事録での記録や他の入居者とは違うなら札をつける、一覧表を作る、詰まりやすい食品は避ける >>613
とかく現場は忙しいから申し送りだけで済ましちゃうんだよな
だから現場から距離置いてそういう仕組みを作る人が必要
だけど個人の責任ばかり問うて仕組み作りをしない管理職も結構多い ドーナツだけはセーフだからドーナツ屋の株価が上がるぞ >>614
話せる人がいて嬉しいです
で、その体制不備に救われた部分があるんよ無罪になったの
高裁の判決を見てくれたら分かると思うけど申し送りの体制がなかったから知ることできなかった、だから過失なしって >>102
！！！あいつか！ペルー人裁判は酷い。無双が許されるなんてあっていいものか。子供があんな殺され方をしていいとでも。
あのペルー人を奴の宅内に放ったらどうなるのか… 誰もやりたがらない老人介護の仕事をしてくれている人に対して、
こんなモンスタークレーマーみたいな言いがかりする方が叩かれるのは当たり前だ >>619
署名で無罪が取れるなら司法は要らないんだが >>602
そりゃパンの方が食べる機会がずっと多いからだろ
年寄なんてうどんだってのどに詰まらせる >>620
裁判官は多くの場合、検察が起訴してきたら、検察の証拠は疑わず、都合の悪いことは目に入らなくなり、自動的に有罪判決を書く、機械です。
その機械に人間の心をとりもどさせるのには、多少は署名も意味があります。人事に影響する可能性がでてきますからね。 >>610
それはその通り
老人ホームなんて一般家庭での介護の代行
それ以上のものを求める場所ではない >>623
そうだ
ドーナッツも危険食品として販売禁止にすればいい（野田聖子談） >>623
老人が死ぬから禁止にしましょうね←分かる
老人が死ぬからなんだ！そんな事で禁止にはしないぞ！←分かる
蒟蒻ゼリーはアウトだけどドーナツはセーフ←分からない
日本てこんな法律多いよねw
ギャンブルとパチンコとか売春とソープとか >>583
え、ドーナツで死んだわけじゃないの？
死因もロクに調べずに起訴されてたんか >>2
俺がボケたらドーナツ食わせるよう、家族に言っておく >>9
はいバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ >>626
年寄りがドーナツ食いたがるからじゃないの
危険だからNGと施設が判断しても年寄りの愚痴を聞かされた家族がクレームつけるのが目に見えてる >>627
地裁でな、死因の見解は3つ用意されたんだ
検察が2件、弁護側が1件
で、弁護側の1件は脳神経外科医で脳梗塞
検察がわ 搬送先病院の主治医は脳梗塞
もう一つの大学病院分院の救急科の教授
窒息という見解
まあこれだけで起訴したわけではないんだろうけど
慌てちゃったんかな かあちゃんの弁当、ごはんがギッリチ入ってて、
お腹が空いてるからすごい勢いで食べたら喉に詰まって死にそうになったことはある。 >>622
少なくとも知ってる人が亡くなって遺族が悲しむ裁判で勝って嬉し涙で拍手で喜ぶ方に人間の心はあるのかな >>634
そりゃ裁判は結局無罪か有罪かだし 有罪が無罪になれば喜んで良いんじゃね
それに起訴不起訴は被害者の処罰感情で左右されるのは当然だから遺族が訴えて欲しいって言って起訴になったのならある意味敵だし >>637
そんな姿見て遺族はますます辛いだろうね
それはあなたはどうでもいいんだね そもそも署名は受け付けるべきじゃない
これじゃ支援者が多い人が勝つということ
裁判は多数決ではない >>2
脳みそ腐ってるのかな
どこに殺したって要素があるんだよ業務上過失を争ってるのにｗｗｗ ずっと気になっていたのは
なぜ准看護師は告訴されたのか、ってことなんだ >>10
いやいやあの形を見ろ。
ゼロパーセントだ。 >>642
そら人が死んだんだから誰か何かが悪いって事になる
じゃあ誰が？何が？で今回選ばれたのが准看護師
今回の結果は死んだ本人だが
施設が悪い事になった可能性もあるし蒟蒻ゼリーの様にドーナツ自体が悪い事になった可能性もあった >>566
はいはい。眠る前のおクスリ飲みましょうね。
一口食→刻み食→ミキサー食
の区別もつかない、自称正看護師wwwwww
ドーナツと言っても、
オールドファッションやサーターアンダギー系のドーナツは殺傷力高いよ。
口の中の水分持っていかれるから、唾液の少ない高齢者には危険。
業務スーパーでまとめて売ってる安いドーナツで、ボッタくろうとしてるから
こういうことになる。
施設も地域もヤバいのはよくわかった。
コロナもそうだけど、日本の田舎には恐ろしくて住めないわ。
知的水準が石器人レベル。 >>1
一審でキチ害判決出した恥裁の裁判官は、
もうおやつぬき。
一生涯な。 誤嚥性肺炎は、何を食っても出る時は出る
気管閉塞で窒息も、出る時は出るし 預けた老人が誤嚥窒息死したら、家族が施設にご迷惑おかけしましたと謝るべき >>642
つ>>559
常識的には利用者の嚥下機能と食事形態を把握できてないない看護師、介護士なんてあり得んのよ。。
病院に例えれば胃がん手術直後の患者にお粥でなく、白米出すようなミス。
介護の仕事は大変だから訴訟すんなって言ってるヤツほど介護職や看護師の地位と待遇を貶めてる。
ここのスレで、この施設は利用者の食事形態を申し送る制度がなかったと教えてもらった。
行政もマトモに監査してない、ヤバい地域なんだろとお察し。
派遣の准看だったら、派遣先の入居者の食事形態なんて把握してないから
食札も申し送りもないのに、恐ろしくて食事やオヤツの配膳の手伝いなんてできないよ。
で、通いの准看なら、利用者の最近の様子を把握してないことが信じられない。
それができないなら特養に准看イラネ。看護師配置加算もらってんだから、加算分のやることやれと。
>>601が書いてるけど、この裁判、あとあと問題になると思うよ。
これが無罪だと、入居者がバタバタと死ぬ。
餅より口の中の水分持っていかれるオールドファッション系のドーナツやパンの方が殺傷力高いのよ。
オヤツって命がけで食うもんじゃねーだろw
そんなにドーナツ食わせたいなら、家族や後見人が差し入れして各自の責任で食わせりゃいい。 ガイジが施設脱出して店のドーナツ食って窒息した件じゃねーのかよ >>651
あなたはさぞご立派でエスパーレベルの高度な能力と技術をお持ちのようですから可能なんでしょうね
じゃああなたが全国の患者や利用者の食事やオヤツの選定から介助まで任せますわ
是非施設や病院はオヤツを与えないことを日本の常識にしてくださいよ
なんか准看に恨みでもあるの？
その理屈で言うとやはり准看一個人を責めるのは間違っている、あなたの理屈だと申し送りされてない施設が責められるべきでしょ
全国どこでもオヤツというか食事でさえ命がけで与えてますよ
このケースはね、いくら看護師でも申し送りなかったら知ることはできないんだよ、それが何故理解できないんだ
食事介助が普段の業務外でたまたま特別に頼むなら利用者のことを一番わかってる介護が一言教えるべきで、准看が責められるべきではなかったし、そもそも死因は
こ の 准 看 の ミ ス じゃ な いんで前提条件も違う >>638
お前は遺族の側でしかモノ見られないんだな
結局 ドーナッツじゃなく脳梗塞で その結果窒息かも知れんが 死んだ人間の死因にされた挙句筋の通らん遺族の罵倒を浴びて刑事裁判にまでなった被告の事思えば嬉し泣きしてもおかしくなかろうよ
遺族遺族ってお前は遺族の関係者なのか
それに嘆願書だって死後AIでもやってたんなら画像がモノを言うし 正直低酸素脳と梗塞は全然画像違うしそれだけで理不尽な話だから医療がわかるやつは署名するんじゃね
明日は我が身だし >>651
超マジレスするとイギリスには昔から手術後だからお粥みたいな概念はない いきなり普通食になるがそれでも問題は起きてない
それに胃袋で消化するのはタンパク質で糖質じゃないし
よく噛めば別に胃の中では大した違いもないし それにどの形態でも消化という観点では違わないって研究結論が出てる
それに今は看護協会の主導で申し送りはどこでも簡素化されててしない所も多いししても重要な事しかしないんだが
その代わり時間内でカンファやってる その方が簡単に全員で共有できるからな ヘルプじゃカンファにも参加してないだろ >>652
それは裁判で施設側の責任はない事になった
まぁ施設から脱走させたのは落ち度だから和解で終わってるよ 死にかけの年寄りを施設に丸投げしてたんだろ
普通の家族ならドーナツ云々ふまえても、お世話になりましたで終わる話
銭ゲバかよ 看護婦にぶっ殺されても泣き寝入りという不当判決
ぜひ最高裁まで争って再逆転してくれ >>10
昔中島らもが朝日新聞の連載で「からしれんこんを食べた人は100%死にます」ってやって大騒ぎになってったな 過失致死をとるなら基本介護禁止にしなくちゃいけない
つまり介護には高度な責任と能力を要するため介護免許のようなものが要ることになる
つまり車の運転みたく普通の人は介護してはならないみたいな
そうすると過失致死傷罪に問える うちの母もよく詰まらせて一回意識失った
今特養に預けてるがこうなっても文句は言いにくいかな 虐待で亡くなったのなら話は別だが そもそも自分で手に負えなくなったから預けてる時点で >>646 >>651
はなしが通じる方々がいて嬉しい
ずっと書き込みしてたんだけどさ、 最高裁までいって無罪確定したほうが後の判断が楽になるから上告しちゃえよ まあ、これで有罪にするんなら施設の年寄りの食い物は全部粥でいいだろう
朝粥、昼粥、おやつ粥、夕粥で喉に詰まらせる心配皆無だ
何を喚こうが安全第一だから無視でおｋ >>667
食べ物なしでしょう
粥もむせるんだわ
唾液でもむせるからもう人を預からない方がいい >>655
オマエ、バカァ？
全身麻酔後の手術の後にお粥なんてイラネ、の概念は日本も同じ。
ただ気管挿管で喉の神経を傷つけている可能性もあるから
様子をみましょうってことで慣習化してるけど、その日本方式の弊害がある訳じゃないし、
それで何か問題があった訳じゃない。
イギリスは普通食（ドヤっ）って、
パンを牛乳に浸した不味いパンプディング（日本風に言えばパン粥。でも普通食）を出してる訳だが。
別に手術後にローストビーフを出してる訳じゃない。マッシュポテトやパン粥。
>>663
マトモな看護師、介護士、管理栄養士はあなたと同じ意見だよ。
こういうゴネ方するのはB’zの看護師か管理栄養士。
色盲検査は人権侵害だから検査介助しませんとドヤる看護師いるからね。このスレの書き込みにすごい既視感。
示談後に訴える遺族も変だし、施設も入居者も職員もry >>662
唾液が少ないから、パンやドーナツ噛んでる間に、水分持っていかれて
飲み込む時に喉につかえる。
オヤツは高齢者の生き甲斐とか言って、テレビの取材に応じていた施設も
この施設も「安いから業務用ドーナツ」を出してオヤツ代でおジェジェ稼いでいるだけで
なにか信念があってドーナツ出してる訳じゃない。
そもそも運動量が少ないんだから、ドーナツやパンはカロリーオーバーなのよ。
お爺ちゃんお婆ちゃんが家でオヤツに食べてたような、ソフトサラダや雪の宿、ブルボンのお菓子で充分。
（そういう茶菓子を出すより、業務用ドーナツや菓子パンの方がコストが安いから出してるだけ） 特養は収入によって利用金額が違うけど、下の方なんて超激安。
なのに三食介護つき個室なんて舐めた環境。
しかも貧乏人ほど入りやすいんだろ。
殴られたアザがあるとかじゃないなら入れてもらってありがとうございますと感謝だけしとけ。 >>653
オマエみたいな低脳な准看や介護士がいるから、介護現場の待遇も地位も改善しない。
>>653や植松みたいな、知的障害のデモシカ介護士もデモシカ准看もデモシカ管理栄養士も
同業者と利用者、家族、現場は大迷惑なんだよ。
>>651 に書いたけど、看護師が寄り付かないブラック介護施設に派遣される正看護師や准看護師は
申し送りがないような施設では、食事形態が把握できないから配膳も食事介助も手伝わないよ。
でも、入居者が食べ物を喉につかえた時、吸引処置できるのは看護師と訓練受けた介護士だから、
その処置もしてないのは、オマイら准看の過失だろ。
施設と示談してる遺族と弁護士はソコを突いたんだろ。
結果として、ドーナツ食べてる時に脳梗塞起こして、直接の死因が脳梗塞だったというのが東京高裁の判断ぽいし、
死因はそういうことなんだろう。
同じようにオヤツ食いながら脳梗塞起こして亡くなった利用者さんいたけど、
口の中のもの掻き出して心マも救命処置もしてるから、クレームどころか遺族に感謝されたわ。
明日は我が身？ そう思いながらも食事形態や嚥下機能を把握も判断もできない、誤嚥処置もオマエの無能っぷりが、スゴイわ。 >>672が准看護師や介護職員を見下して毛嫌いする一部の看護師のような奴だということは充分わかった 家で視れない施設ももう預かれないってなって
コロスカ 棄て山出来るのも時間の問題 ってなる前に
やっぱり安楽死尊厳死法案を通すべきだわなぁ >>667
そこまで極端ではないにせよそれに似たようなことになるね >>437
遠くのたちの悪い親戚とかじゃないかな。
検察もホントはやりたくなかったのかもしれん。 >>672
まあまあ、落ち着いて でもあなたとは話しが通じそうなので
さっきは途中でやめてすまない
この裁判は1審から気になっていてさ
その気になるポイントが施設と遺族は示談をして成立、和解をしているのに、このYさん個人が告訴されたところ
1スレ目から読んでいたんだけど、やっぱみんなさ、民事やら刑事やら示談やら告訴やらがごっちゃになってて、それで話しが通じてないんかな、と
ググるとわかるとおもうけど、だいたい介護裁判って示談ようするに話し合いが拗れて裁判になるんだけど
だいたい施設と当事者、または施設のみが訴えられるケースが多いというか殆どじゃないかな で上の方でも書いたけど
おやつの時間に脳梗塞を起こしたが窒息と思って話しが進んでしまったこと
そこに、たまたま配り間違いを起こしたこと
>>672さんの後半部分だね
で、繰り返しになるけど裁判と介護施設のありようはちょっと切り離して考えてほしいのよ 書くのしんどいので>>568他の書き込み読んで
まとめるとこんな体制不備の施設の責任は大きいんや
しかし、被害者遺族と施設側は示談要するに話し合いで解決してるんや
その示談の場にはもちろんYさんもいた、居ないとおかしいよな当事者なんだから
で、やっぱりさ>>672の言う通り話し合いのばでなんかあったんやと思うよ、遺族には納得いかない何かが
それが何なのかは当事者にしかわからない、示談だからね そして、施設側とは示談が成立したが
告訴されたんや 告訴ができるのは限られた人間なんや
告訴権者っていってな、被害者、死亡の場合は遺族、未成年なら保護者ってなググって
告訴されたのは間違いないんや信濃毎日新聞のソース上の方に貼ってる↑
>>383さん教えてくれて本当にありがとう女神 >>11
そーゆー法案ができるように今から活動したら？ お前がジジイになる頃には間に合うかもな。 告訴ってのはな、被害者が刑事罰で叱ってほしいって警察にお願いすることなんや
告訴権者についてはググってもっと色々あるけど
でわいはまた勘違いしたんや、そんなに処罰感情が湧いたのかと
もう一つ告訴に踏み切る理由を失念しとったんや
それは世間の皆さんに広く知ってもらい、本当のことが知りたい真実が知りたいっちゅうことなんや
裁判なんてなるべくならやりたくないんや
金銭、精神、肉体的にめちゃくちゃ大変やし
よくニュースで見ない？何が起こったのか本当の事が知りたいので踏み切ったって 今後ドーナツ買ってくる奴は我が家出禁にするからな？
祖父と祖母を守るんだ 判決内容は皆さん周知だろうからまう触れないけど
？？って思ったのはなんでこんな体制不備の施設で働けたんやってことなんや
こんな体制のとこ、恐ろしくて働けんわ
で、それを誰も言い出さなかったのかなあ、と
体制の見直ししましょうとか、これじゃあ怖いです、とか言い出して業務改善につなげなかったのかな
まー言えんだろうな、新人なんて特にさ
それでその体制でずっとやってきたんだな…
今回はおやつの時間に脳梗塞がおきた、それをみんなが窒息と思ってしまった、
しかしこんな体制の施設ならいつか必ず大きな事故が発生するのは間違いないんや
ハインリッヒの法則や、重大事故はいきなり起こるんやないピラミットの頂点で詳しくはググってちょ 施設は全面的に認めたんだと思うよ だからこそ和解したんだと思う
体制の見直しも要望に入っていたと思う
で告訴やけど、処罰感情と真実が知りたいという断腸の思いで出したんやと思う
まあそれだけではないんやろうけど、なんか複雑な背後もあるみたいだし団体とか経営元とか
そこらへんは憶測の域に過ぎないんでカットします
あと刑事裁判では儲からないぞ！ 預けているから文句は言えない、って意見があるけど
それはやっぱり違うと思うよ
不幸な事故はゼロにはならない そのゼロに近づけるための努力はしなくてはならないのだから
した結果おきたなら最善を尽くして真摯に対応するしたのなら>>672さんのように感謝されたんじゃないかな
家でみろよ、て意見、やっぱ違うと思うよ
24時間365日じゃ家族頑張り過ぎ、仕事もあるし
在宅サービスで、負担が軽くなるならいいけど重度の人はね
介護をされる人もする人も負担を減らそうってのが介護サービスなんだから受ける権利はあるんだよ >>147
だろうね
専門の仕事をしてなくても身内を真剣に介護した経験がある人間でもそれは常識
施設側に責任があるのは明らかなんだよね
それこそ誤嚥させない為の施設でありプロだからね
報道の仕方が偏り過ぎて違和感があったな あとさ、訴えるなんて恥知らず！って詰るのもどうかと
被害に遭って泣き寝入りするのが当たり前の社会でええんか？
あなたが被害者になることも、そして加害者になることもあり得るんだからさ 署名で判決覆る＝都合の悪い事は無かった事にする時点で原始人国家じゃねーかｗｗｗ
ま、介護に就職はしてはいけないって判断材料ありがとｗｗｗ
今後リストラされるエッタ世代にでもやらせておけ >>669
お前がお粥から始めるだのなんだの書くからそんなものに科学的根拠は一つもない 神経麻痺までさせててお粥なら大丈夫なんてそれこそ常識を疑うぞ
そんな逃げ口上を書かなきゃいけないくらい負かされて悔しかったんだな 泣くなよw >>699
このばーさん詰まってねーぞ
でも特養でドーナツって大丈夫なん？
そんなこと言い出したら蒸しパンやアンパンもだめか
特養経験者いたら教えて >>1
ソース元も根本的に考え方が間違ってるな（分かりやすい論調だけど）
これが有罪なら「入所者の食事が流動食や離乳食のような物に限られる」のが問題なんだよ
そうなるか？ならないか？の選択だから注目されてるの この２審の判決文ほんとに明晰な頭脳を持った人の文章だとわかる
公文書として清書されてもなお論理的で知性的で良識的だからすごい
それに対して（言っちゃ悪いが）１審のお粗末さたるや…
どちらも司法試験を合格した者なのに天と地ほどの開きがある >>700
蒸しパンは粘度による。
口の中にベトベトくっつく粘度だと年寄りが死ぬ。
アンパンはアンコが飲み込みやすくするからおけ。
>>701
親2人が認知症になって、育児と仕事で忙しい娘さんや息子さんもいるんだよ、
あるいは老老介護で共倒れになりそうな老夫婦とか。
オマエと違ってな。
収入で線引きする今の特養の優先順位はおかしくいんだが、それは裁判とは別。
子供が仕事と育児で忙しいかどうかを入居の優先順位にしてあげてほしいけど 毎日おやつ無理やり食わせて量を記録させて、食ってないと看護師にごちゃごちゃ言われるのめっちゃイヤだったわ
管理管理の医療 看護って介護現場にいらないと思う 介護職としてこの判決はよかったとは思うけど
申し送りを把握してない看護師なんてクソだと思うわ >>683
レスありがと。書いてることはわかる。
真相はわからんけど、いったん施設と示談した遺族が
看護師だけを刑事告訴した理由を想像するとしたら
①食事形態を看護師が把握していない
②看護師が救命処置をしていない
どちらかだと思うわ。
60代70代の看護師は感覚が昭和だから、どこの施設やクリニックでも患者や同僚と揉め事起こす。
>>1 みたいな事故は今が過渡期だろうね。きちんと介護の勉強している職員が増えたら、ドーナツ出す施設はなくなると思うよ。
>>698
は？ オマエが日本語読めない、日本医療の常識知らない。エセ日本人なのはわかった。意味わかんねーよ、涙拭けよ。
この事件は知らんが。被告が日本人じゃない裁判って、入院するのが悪い、施設入所させるのが悪いって
半島伝統の他罰的思考コメントが目立つよね。>>698みたいな。
この裁判は別として。被告の実名と国籍がわかったらオマイらの印象がガラリと変わる
医療事件、医療犯罪、介護事故は確かにある。 >>704
だったら預けた以上文句を言うなよw
嫌なら自分でやれ
まあその内移民がやるようになるから今より酷くなるかもな 示談後に訴えたとか遺族の方は正気ですか？一審有罪もおかしいし、二審の裁判官の人がまともで良かったです。 >>705
わかるよ。
介護士の足を引っ張ってるだけなのに偉そうにしてる看護師は施設にイラネ。
水分摂取は大事だけど、施設の食事なんて、明らかに食わせすぎだもの。
飲み込みが悪くなったことも観察できない、申し送り把握してない
食べ物がつかえた時に救命処置できるのは看護師だけなのに
それもできない看護師は施設に要らんよ。
自分が>>672で書きたかったのもそういうこと。 特養は看護師が人間の体の自然な欲求 反応を邪魔して自然に死ぬことも許さない、「死は敗北」の壮絶な世界になりがち
有料老人ホームで訪問介護 訪問看護でゆるく暮らすのがベターだと思う 食事という生命活動に必要な機能まで
失われてたら老衰死でいいんじゃね? 自力で生命活動を維持できなくなったら
終了でいいと思う。 >>708
移民が悪という訳じゃない。国民性にもよる。
フィリピンのじゃぱゆきさん2世の介護職とか、天職だよ。
明るいしマメだしレクリエーションの盛り上げ方が上手い。
何度も書くけど、申し送りも把握してない日本人の無能はイラネ。
フィリピン人の介護職は細かいとこまで気がつく。日本人の無能や態度デカイだけの看護師より
彼女達の方が一緒に仕事しやすい。
それでも外国人介護職が増えるなら、やっぱり施設が申し送りのシステムは作んなきゃダメだろ。
特養入れた家族が悪いって書いてるネトウヨは、億単位の権利金払っても有料老人ホームの安全対策がもっと酷い惨状なの
を知らない情弱w >>709
ほんと、その通り
特養なんてものすごく手間がかかる人ばかりで、それに対して
多額の税金が投入されてる
そこでなされてるのは単なる延命、いったいどこまで手間をかけて
生かし続けるのか >>713
極端すぎんだよ。発達ガイジ。
餅もステーキも小さく切り刻めば、ヨボヨボの年寄りでも食べられる。
死ぬ前にじーちゃんばーちゃんにうな重食わ寿司食わせたいって家族もいるんだよ。
それを叶えるのが介護職であり看護師であり管理栄養士だよ。
小さく切り刻んだり、とろみをつける一手間を惜しんで、食えなくなったら死ねと言うのは、健常者の傲慢であり施設の怠慢。 介護士とか税金で食ってるゴミの癖に悪さばっかりしてるからな
怪しいのはどんどん警察に介入してもらわんと
(´・ω・｀) >>717
あなたが書いているように
生かすためには人手がかかるのですよね。
言い換えれば人件費、お金がかかるのですよね。
あなたは何人分の人件費が出せますか? 60代の看護師だと、飲み込み悪くなってきたからといって食事をやわらかくしたらダメ！ますます悪くなる！「がんばって」食べてもらわないと！っていう思考になると思う
がんばって体を治そう、良くしようとする患者が好きなんだろうね
もう死んでもいい、なんていう患者は許さないという思考が染み付いている
若い患者には良いのかもしれないけど、高齢者に求めるのはあまりにも酷
でも特養にくる医師 看護師は年配の人多いから、価値観はなかなか変わらないだろう >>722
施設に入る年寄りなんかゼリーだけ食わしときゃいいんだよな
ごはんとかパンとか食わす必要ない
ってことか？ >>722
さすがにそういう看護師は底辺中の底辺だろ
といいたいけどほんとにそれくらいひどい看護師がたまにいるから驚く >>706
個人に過失とはいえ刑事責任を負わせるのはやりすぎやと思う
確認はしゃーない、確認体制がなかったから
高裁でもそれが理由で責任無し判決やし
前の方のレス読んでみて 嚥下障害において、ドーナツは
モピロン、多分問題なし。
トロミとかつけると、飲み込みやすくなって超きけん。するっとキカンにいっちゃって、ぐったりして、そのあとは
ひみーつ 個人差と、再現性はないが、
モピロン。ゼリーは危険。
医者とかサッパリ理解してないだろう。
神経の仕組みだよん。
教科書は、モピロン間違いだらけ
利権が絡んでるとも思うよん トロミ剤って効果超怪しいな。
それよりコップの形状だな。
どうも本にかいてあることウソくさい
ニワカが尤もらしく怪説してる。
ちなみに、風邪（とくに扁桃付近）
やられる風邪で悪化する
断食もやもえないが、それも2日程度
が限界だろう。超高度な霊感を要する
モピロン、論理的にはいかない。
嚥下の条件反射反応だよん。 >>730
嚥下機能が落ちてる年寄りにトロミつけてないお茶とか飲ませると気管に入ってむせる
誤嚥性肺炎起こして簡単に死ぬ
トロミをつけると気管に入りにくい >>707
それが①については責任無し判決なんや 経緯はググって
②についても救命措置やっとる
うーん、なんなんだろう ②は争点になってないから救命措置は適切に行われたんだろうね
また調べなおしてくるわ やべえ、わいはまた勘違いしとった、、
というか薄々そうじゃないんかな、と思っとったけど
やっぱりそうだった 木しか見てなかった森を見てなかった
そりゃ泣いて喜ぶわ万歳だわ
上告は無い、仮に万が一やったとしても棄却やこんなん
なんなんだよもう、、
地元のオッチャンは今夜もいないか、、 高裁（今ここ） そして 最高裁判所
無罪確定まで 何年かかるんだろう >>722
結局のところエンシュアリキッドだけで済ませれば楽だよね >>731
年取って普通のお茶や水飲んで肺炎起こして死ぬのならそれが寿命だろ
それ以上生かしてどうしたいの？ >>720
自分が年取った時に介護してもらえるくらいは稼いでいるし
子供と孫もいるが？
子供も育ててないガイジのくせに、
他の親や祖父母を食えなくなったら死ねと言ってる>>720オマイら未婚独身ネトウヨの方がよほど穀潰しだろ。
特養に問題があんのは仕事や育児で忙しいとか、老老介護とか本当に必要な家庭じゃなく、
生活保護受給者とか、無職な上に親の介護もろくにできないオマエら子供部屋おじさんの親が優先的に預けられること。
生活保護とバカ息子バカ娘が無職子無しの場合は、特養入れなくていいと思うんだが。
特養の入所資格は、真面目に働いて子育てもした国民だけに与える権利にしてほしいわ。 >>745
ナマポはだいたい親族もクズだからねえ
生活保護が叩かれているのはクズほどなぜか優遇されるという面もあるし
ちゃんと仕事している人の方を保護するように変えて行った方がいいかもな >>719
オマエみたいに、無職でヒマこいてる人間ばかりじゃないんだよ。
素人がやるより、管理栄養士や調理師（コレがまた人権屋が多い職業）
が機械使ってやったほうが合理的なのもわからんのか。
胃瘻は無駄だが、細かく刻む手間すら「食えなくなったら終わり」って
言ってる知的障害のネトウヨとアヘアホウが蔓延る限り、この国で雇用創生は無理だな。 2割引きで売っていたタマゴドーナツを4個食べたが、全く問題なかった。 >>747
生活保護が優先的に入所して、
40万人も特養待機老人がいて、働いてる息子娘が介護離職するのは間違ってるよね。
>>746
安心しろ。他人に強要せずとも子供も孫もいないオマエは食えなくなったら孤独死まっしぐらだ。
というかネトウヨ子供部屋おじさんは、今夜コロナで老親と一緒にのたれ死んでも誰にも気付かれないかw 悔しいのうwww 不誠実な施術者っているものだね
捏造カルテをしても捏造していないと開き直ったうえで
患者を精神病患者にでっちあげるような 生ぽ無職のほうがずっと誠実に作業をしようとするところがあるくらい
酷いのはひどい あほらし
ドーナツ食わせたら死ぬとかそれもういつ死んでも何の不思議もないだろ
自力で生きられない老害を無理やり生かそうとするな >>732
①は、施設側が申し送り制度の欠陥と過失認めて示談してるんだっけ。
ここで、刻んだりトロミつけないと食えない老人は死ね、と極論書き込んでるのは知的障害なんだろうが。
これって、遺族への示談金は税金から捻出されてんだろ？
年寄り云々を生かすのが無駄という前に、
たびたび事故や揉め事起こして、多額の示談金や賠償金を税金から支払う施設とそこで働く知的ボーダーの看護職介護職こそ、
税金の無駄遣い、国家のお荷物じゃないのかw 老人には厳しく知的障害には甘いネトウヨw
まず自分なら>>1こんな施設恐ろしくて1日で辞める。
介護施設なんてどこも人手不足で職場選びたい放題なのに
わざわざブラック施設で働くとこに闇を感じるわ。 >>2
判決内容も精査できず、個別案件を総論にすり替える頭の悪さ >>755
おはようございます
要約するとね、裁判はなんと言うかやったらあかんやつやったんよ
話し合いで解決できてたんよ、示談の場で何にもなかったんよ
わいも含めてやけど、裁判っちゅーか、告訴やらについては95パーセントが見当違いな議論してる
わいはアホや、、
するべき裁判ではなかったってこと 有罪にした一審裁判官と検察担当を刑事告訴して10年刑務所にぶち込むべき案件。 無罪を全面的に支持するわ
検察は絶対に控訴するなよ 福島の大野病院産婦人科医の時と同じで、最初から結果は見えてる
これを有罪にしたら、将来的に介護難民が溢れかえるんだよな
身内の介護を経験してる人ほど今回の判決は妥当と感じるはず 自分は孤独死で構わないんだが
死んだあとで腐って溶けて迷惑かける前に
処理をお願いする仕組みがほしいな。 >>759
細かいけど上告な
絶対ないから安心しろ >>745
無職で体の病気のない子供部屋がいるうちは優先順位一番下にした方がいいと思うわ。
子供が週に規定の時間以上の労働してない親は施設に入れられないとかならバイトでもなんでも働き出すかもしれん。 >>751
悔しいのうww
とか掲示板に書き込んでるじいさんと関わりたくないな >>755
で、やっぱりワイも感じてたんよ
よくこんな体制不備の恐ろしい施設で働けていたなあってさ
>>692にも書いたけどここで働いていた人達はそう思わなかったんかなって、恐ろしいって
業務改善の提案もせんかったんかなって
要するにそういう施設だったってこと、恐いと感じた人は早々に辞めていたことは想像に難くない こんなの逆に訴えればいい。心痛とか、なり手が減少してしまったとか。 85のババアなんざ寿命だって
つか長生きしすぎだもっと早く死ぬべきだった 施設に丸投げした厄介者が死んだら慰謝料請求って現代の錬金術だな
もうオプション制にしろよ
完璧な介護は月20万支払うようにすればクレームする権利もあるわ >>707
残念だな俺は日本人だ お前こそクレーマー気質たっぷりで対応した看護師が悪いだのなんだの言ってるが
別でも書いたように今の主流はカンファ ヘルプなら出てなくても驚かない
そんなのを話してる時点でお前は昭和から頭が止まってるぞ 術後にお粥とか言ってる時点でお前は相当古いんだなと思ってたが やっぱり昭和の人間だろ 今時について行けなくて泣くなよw 孫もいるのに誹謗中傷の連続のパヨクがいると聞いて来ました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
