教育向けPCシェア激変 Windows半数割れも Chromebook、iPadを導入する小中学校★２ [夜のけいちゃん★]
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小中学校の全生徒に1人1台のパソコンを配備する政府の「GIGAスクール構想」が新型コロナウイルス対策で前倒しになり、教育市場におけるパソコン（PC）やタブレット端末の基本ソフト（OS）別シェアが大きく変動しそうだ。
米マイクロソフトのWindows（ウィンドウズ）を搭載したPCの独占が崩れ、米グーグルのOSを搭載したChromebook（クロームブック）や米アップルのiPadを導入する小中学校が…
2020/8/3 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61759490R20C20A7000000/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596408711/ チョロミウムOSじゃ機能不足だから、マルチタスク強化したAndroidを搭載したらよい
つまり、Android並に機能を制限して素人にも使いやすくしたLinuxで Chromebookでいいよ
GASも教えとけ
最近の学生は使い物にならない Chromebookってめちゃくちゃ性能しょぼかったけど
まぁ学校で全員にってなるとあれぐらい型落ちがちょうどいいのか 金が足らないからなんちゃってPC
導入しちゃったか。 キーボードがアルファベットだけ windowsパソコンと違う アップデートとかウィルス防止とかの管理を考えたら当然だよな
Windowsを数百台アップデートするとか、気が狂うわ (-_-;)y-~
隣の宮川、物音うるさいわぁ。
予科練ジジイが台湾鉄道でモールス習った言うてたけど、
死んだ奴に音聞かせてどうするねんｗ まあ実際社会に出るときに何が主流かは分からないからな ネットとスクラッチができるスペックがあれば十分やろ MacBook Proも買えない貧乏人は買わない方がまし WinPCはリソース食うだけで高いからな
泥ならメモリー２G SSD１６Gでリモート授業や Zoom なら充分だ マイクロソフトは何をやらせてもダメだからな
金あるならApple
なければチョロメで充分
WinPCなんて持たせても
不健全なゲームやるばっかりでむしろ有害 (-_-;)y-~
はい、ご飯炊いた、寝る、起きたら煙草買いに行く。
高卒以下ほどネット使えっちゅうねんな、むかつくわ。 アップルの社員もWindows使ってるよ
オフィスがまともに動かないPCなんか仕事じゃ使えないと言っていた お前ら勘違いするなよ
5教科の補助で使うのが目的でパソコンの大先生になるためじゃないからな >>17
MSはTikTokの米国事業を譲渡するって話だしな。
MSの情報をTikTokに逆に持っていかれる可能性がある。 GigaSchoolの需要だね。
1台あたり4万以下みたいな世界になると必然的にChromeBookになる。 >>19
Boot Campも使いこなせないとかニワカかよ タブレットやスマホで範囲選択するのがすごくイライラするんだけど
これで文書作成とかやるつもりなの？ MacPCってデザイナーとかクリエイティブの人が使うパソコンやろ プログラミングの授業で使うスクラッチはタダだし
ネットするのにブラウザがあればいいからOSはなんでもいいのよ
そうなると安いのでいい iPadとSurfaceじゃ、断然、iPadのが上。
Appleは値下げしてくるから一気にシェア伸びる。 ヘビーなシミュレーションを動かしたいのでなければ何だっていいよな >>29
「iPadのが」なんて書いてる時点で信頼性疑われるよ さすがにタブレットはiPad一択
教育の現場ではなおさら >>22
どうせ使いこなす奴いないから大丈夫
テレワークも通話や送信はちょっとだし でも、社会に出て仕事するとなるとWindowsだらけだからね〜 >>24
Windowsしか使えないのはださいですよ windowsやらofficeやら高すぎるからな。
特にofficeはボッタクリ 何でもいいが、ファイルとフォルダとツリー構造だけはガキの頃から叩き込んどいてくれ >>27
いや、意外と情報系でも使うんだ
UNIX系だから都合が良いんだ >>26
本質的にはタッチタイプも反応悪いし向かないよね
ガラケーのほうがましだった
さらに範囲選択のタップ動作はカス
始点でタップしてドラッグ動作したあと、
カットやコピーコマンドを発動するのにタップすると範囲がリセットされる
所詮はシングルボタンマウスにすぎないからな
ガキが直感的にプログラムの面白さを知るにはいいが、
一文字違うだけでシンタックスエラー吐くようなもんがメインストリームにはならない 小中学校でのプログラミング教育程度なら、動けば何でも良いでしょう
ゴミスペでボッタクリの利権PCで無ければな >>41
安定性はWinより全然いいような気がするのは気のせいではなかったか 日経新聞の馬鹿記者はiPadをパソコンだと思っているんだなw
マカーはリアルでアホすぎw ChromebookとiPadでどうやってプログラミング教育するんだ？ やる事限定すればchromebookでも出来るだろう
あれもやりたいこれもやりたいなら、それなりのPCが必要だが >>45
Windowsって、何故か不安定に出来る人居るよね。
あれ不思議。何もやってないって皆言うんだけど。 なんでiPadみたいな高いタブレット導入してるの？
小学生の分際で Microsoftはライセンス料金高すぎなんだよ。 >>48
プログラム学習じゃなくて、いろんな教科でパソコンを使って勉強するって構想だよ キーボードアレルギーでドキュメント作ることに拒否反応するゆとりたちw まぁぶっちゃけなれるとgsuiteの方がofficeより使いやすいし、いいんじゃない スマホと変わらねーならあんま意味ねーじゃん
オンライン授業くらいか 学校のプログラミングの授業で使う
スクラッチがまともに動くブラウザだけがあればいいから
Chromeが選ばれてるんだろう これでネットもできる
学校の授業でやってるのはその程度なので安いクロームブックで十分なのよ
むしろMSである必要性がない 教える方がwindowsなんだから、そんなもん導入するわけないでしょ
私立はまた別かもしれんが。かもしれないとか適当だな >>60
スクラッチって教える意味あんのかあれ
激しく時間の無駄としか思えん >>1
窓10とかゴミだからな仕方がない
msももういらないだろうからな窓は
クラウドサービスに軸置いて大儲けできるようになったからな >>60
そんな教育受けた子どもたちがIT市場で奴隷PGに投入されるわけだ。
馬鹿文系の官僚どもは何を考えているんだろうな office365の年間使用料が5千円とかなら文句ない。 遊びで使うのにchromeブックを買ったけどこればかり使ってるわ
WordもExcelもクラウドのやつを使えばいいんだし >>65
自称理系は
コンピューターは原理的に漢字を扱えないとか言ってたんだぞ PC98VMは？コピーのためだけに5インチドライブが２つ付いてて、一○郎のコピーが最初の授業だった >>9
普通にRyzen3700Xにクリーンインストールしようとしたらブルスク頻発したしな
KP41病とかいう奴だった 勘違いが多いけど、gigaスクール構想ってプログラミング教育じゃないぞ。 >>68
何の原理か知らないがその論理なら英字も数値も扱えないな。
内部はただの電圧の高低でしかないからな。 タブレットでパワポは手先の器用な日本人しかできないだろう ブラウザーだけで全部できるぞ
エクスプローラも作れる >>62 小中でプログラム言語を教えてもね
プログラムの基本的な組み立てを覚えるにはいいと思うよ
男子の一部しか楽しいって思わないだろうけど >>78
そんなこと言う奴にやらしても結局なにもできやしない。口だけ君。 最近はノートアプリが洗練されてきてるから若いうちから使いこなせれば学習効率はあがるかもしれんね
ただ電子機器を授業で使用OKにしただけで成績は落ちるらしい
集中力しだいなのか iPadもChromeも教育の道具として便利だけど、長い目で見て教育としていいか微妙。
目の前のことを考えたら最適だけど。 社会に出てから会社で使ってるPCのシェアは？
それを調べてから記事にして欲しい マウスやキーボードも使えないやつ育ててどうすんの？ >>6
イメージとしてはWinの最低価格帯スペックだが
意外と中堅性能でそこそこお値段するものもある >>68
>>75
紙もしくは筆記具の粒子、ベクトルをまとめたのが固定もしくはベクターフォントだからな
ただ漢字の意味を文字に持たすのはできない
コンピューターだと別のデータベースがいる 手書きは必要だね
揮毫を求められたりすることがあるから >>79
小学校低学年までにきちんと論理の洗礼を受けなかった奴は高学年頃には論理に拒否反応が出る。
馬鹿文系の出来上がり。宮台みたいなやつばっか。日本の文化が非論理だらけのせい。
アニメは選んで見せるべきだな。 >>80
いや作ったからいってるのだが
まあレスポンスはバイナリに全然勝てないけどな HELLO WORLDができりゃいいだろ
義務教育で教えるのなんてそれくらいだろ chromebookなんてゴミいったいどれだけのシェアがあるんだ
そんなにいいものならもっと売れなきゃおかしいだろ 社会に出てから使い物にならないchromebookなんて触らせるなよwww けどな…ノートパソコンも安いから
入門機とタブレットと同じぐらいでしょ。
子供になら数年落ちの中古で2万円出せばいいのに androidで事足りる教育なら、わざわざ金かけて学校でやる必要ないんじゃ？
ほんとムダ金
もちろん、全員じゃないが、何割か？の素養ある子にプログラミングする機会にむすびつかないと >>88
絵を文字に見せかけるという発想が
自称理系にはなかったんだよ >>96
chmate入るしキーボード入力できるから書き込み効率は抜群にいいよ また新入社員に「パソコン研修」やらなきゃならないのね
文部科学省は各企業に詫び状と補助金を出せよな >>100
ChromebookでAndroid Studioが正式に使えるようになったようだぞ
https://www.gizmodo.jp/2019/08/android-studio-runs-on-chromebook.html
なお開発環境についてはそれ系のアプリが充実するまではLinuxがデフォの模様 ChromebookとかiPadでプログラムの勉強するん？ アップルの製品使わないとまともな高校生活送れなくなるからipadでいいよ
日本のJKの9割はiphoneユーザー >>101
なんというか、文字の中の構造を表現したかったんか…まだ届かぬ次元だな いや学校で使わせるならWindowsパソコンじゃないと駄目だろｗ
最近の新卒で入社したやつがパソコン使えなくて問題になってるのに
最近の若いやつらはみんなスマホでやってるからな >>96
Googleも文教向けメイン（米ではそう）でやってるし
一般向けのシェアは低かろう 自作PCで我慢しろ、なお、ネット回線も契約できない層は石器時代に戻れ 社会に出れば使うPCはほぼWindowsなのに他のOSに慣れて大丈夫なのかね 開発環境も整ってきているなら
次世代の人らはchrome booksでもいいね
googleにやる気あるなら悪くないと思うわ >>1
学校向けパソコンは各メーカーがボッタクリ価格を設定する
コスト削減のためiPadを選択するのは正しい >>24
就職で有利になるほど使いこなせるのであれば、自分で会社を立ち上げた方が良いのかもしれない Windowsだと教員よりも詳しい奴が多すぎてムカツク
Apple製品なら「その機能はあるけどこのやり方が美しい」と言い訳できる >>79
子供は馬鹿なようでいて賢い面もある
何より、「この勉強が将来一体何の役に立つのか」をいつも疑問に思っている
子供とバカにしてあまりにも抽象化しすぎた現実のプログラミングとは似ても似つかない
何より現実に全く応用の効かない、文字通り子供だましの様な代物を無理やり覚えさせて
子供の素晴らしい適応力を無駄にするべきではない パソコンはバカ教師が使えない。馬鹿でも使えるのがiPad。
当然iPadなんか使えても社会人として使い物にならない。 教師共はもちろんWindows使ってるよな
お前ら自分らの使ってないもの子供に与えて馬鹿だろ
子供舐めてんじゃないよ >>124
パソコンオタクの時代はそんなもんだったぞ
今のwindowsは家電みたいなもんだ >>88
作ろうと思えばできるだろ
超CISCプロセッサ
命令セット2136(常用漢字数) >>40
でも強制アプデで「今朝から突然できません」に対応する零細企業のちょっとパソコン詳しいキャラの地獄を救うカスタマイズがあるのか？
是非教えて プログラムの勉強とかするのにちょろーむぶっくとかあいぱっどでええんか？ ChromeBookてチャイナメーカーばっかじゃん
そんなモン絶対使いたくないわw su do ←未だにこんな低セキュリテイシステムの骨董品UNIX陣営。 カシオ、シャープ、任天堂、キングジム、日能研辺りがタッグ組んで
往年のポケコンっぽいタッチタイプ可能でスタイラスも使える
プログラマブルガジェット
ゲームハマってるといつのまにか知識つく教育ゲーム タブレットならテキストでありノートにもなる
自分の苦手な暗記箇所を簡単にまとめてスマホでチェックできる
使いこなせれば紙には戻れんよ
やってない学生は不利になるレベル windowsのメンテの手間がかかり過ぎる。MSがwindows以外のOSへのオフィス強化をして来たのは良い選択。 強制自動うｐだてとか怖くて使えんわな
もうMSは役割を終えつつある >>130
Chrome OS直結でアプリ作れるみたいだから
スマホのアプリにhellow worldが割と簡単に表示できてビックリすると思う
アプリに出来たって所が一番驚くところだろうな Amazon整備品の17年落ち中古win使ってるけど快適やぞ
8GBメモリーとSSDに積み替えてあるから
ちょっとした文章作成ならこれで充分 >>132
日本だと台湾勢とHP、レノボが中心だな 小中学生なんぞエロ動画さえ見れればなんでもいいだろ 金がない上にコロナでオンライン授業の環境整備とかで、安物買いの銭失い >>60
スクラッチって知らんけど
機械学習とかやってる立場からするとChromebookとipadだけとか、プログラミング学習って言ってもおもちゃいじりだけなんだなって思ったわｗ >>144
アプリがメインで動くみたいよ
てかこれからその世界に踏み込んでいくって事でしょうな 通ならアキバのジャンク街でレストア対象の機種を見つけて整備するわ >>144
基本的にはWebアプリ、Androidアプリ、Linuxアプリが使える
教育用はAndroidアプリは一部、Linuxアプリは全て制限されそう >>151
いやいや、中国とかインドとか小学生（）なのにガチでやってるぞ
小学生相手にとか言ってるうちにどんどん国際社会から周回遅れなってくわｗ iPadでもいいけど
キーボード操作は覚えさせといてね 格差が広がるだけ
下のほうはアナログのほうがいいのです
勉強は楽しいし、それにできる奴を任すとスカッとするし、学歴も多少は大事だから勉強してましたが
それ抜きでいうなら何も考えてない奴が価値観押し付けてるだけですよｗ
プログラミングでもなんでも稼ぎにつながるなら賛成ですが、稼げるのが優秀な一部の人間だけです
ならば野球と同じなのですよ
プロ野球選手になれば稼げるから、野球やらせようぜというてるのと同じですｗ >>149
Linux標準搭載だし機械学習には困らんだろｗ
アプリ開発環境もあるしスマホアプリ作ればそのままスマホにも使えるし親和性が高そう
俺にはなんかすごいＯＳに見えてきたぞｗ シンガポールでは教育省が主導して4月1日からオンライン教育を始めた。小学生の場合、20万人が自宅から授業を受けている。学年によって違ったスケジュールで、教育省が作ったプログラムをこなし、課題もネットで送られてくる。YouTubeを見ながら、体育の授業も行う。小学生は毎日4時間、中学生は5時間、それ以上は6時間の授業を受ける必要がある。そしてPCを持っていないなど、特別な事情がある家庭の子供は、学校でオンライン授業を受けるが、数が少ないために「ソーシャル・ディスタンス」も守れる。 >>149
機械学習はWebアプリのGoogle Colabでいいんじゃね レッツノートのジャンク品をインバースで買って後はドスパラ、arcでSSDやメモリを、
ラジオデパート？会館？だで液晶ディスプレイ等の部品を安く買い
どうしても調達できないのはパナソニックの修理センターで買えばいい
それでも安く纏められる筈 Windows自体はそこまで酷くないけどなぁ
組み合わせるハードが超絶糞ってことだと思うが chromeブラウザしか使えないあんな物Pと言えるか 文字入力だけなんとかして欲しいんだが、どうしてiOSってアレなんだろうか。 chromeブラウザしか使えないあんな物PCと言えるか そりゃ学校教育のコンテンツにわざわざWindows使う理由はないわな >>149
みんな大好きKLダイバージェンスってどう思う？ まぁやることはワード、エクセル、初等プログラミングくらいだからOSは何でもいいわな スマホやタブレットばかりじゃなく、いわゆるパソコンの使い方もやらせんとダメっしょ。
それをやらないまま大きくなってしまったのが今の大学生なわけで。 安倍友の超低スペック富士通PCが27万
自衛隊の新配備される小銃も27万
おかしくね？ 岡部さん：簡単にご説明すると、今、日本の文部科学省が進めようとしている教育を多国籍のなかで英語で学べるのがシンガポールです。日
本もICT教育に力を入れ始めていますが、シンガポールのインターナショナルスクールでは小学校の3年生くらいからiPadを持ち、宿題などもiPadを通じて本人に連絡が行われ、同時にアプリを通して自己管理を求められます。たとえば作曲をするなど、アプリを使って遊ぶのではなく、アプリを活用して作るなど、子供が自ら楽しいと思えるプログラムになっていることも大きいです。 ChromebookてPython動くのなｗ
知らんかったｗ
iPadはクソだけどChromeBookなら開発いけるか サムチョン製品とサムチョン部品さえ入ってなければマイクロソフトだろうがアップルだろうがグーグルだろうがなんでもいい chromeブックで無料のアプリを入れるのは良いアイディアかもね。
Officeフル互換にはならないけど、初歩的な作業なら十分出来る。
iPadは使いやすいかもしれないけど、基本有償アプリになるので、Androidの方がマシかな？ Chromebookなんてネットしかできないゴミだろ >>162
それを1000台10000台単位で用意出来るの？バカなの？ >>175 そんな遊びを教えてるヒマはない。教科指導が優先で、PCや
タブレットの使い方など必要に応じて説明していけばよい。 社会に出たら役に立つのはWindowsで学んだ子供なんだろうな
パソコン教育でさえ格差の予感 マウスやキーボードの扱いは教えなくていいの？
ワープロとタッチタイピングは早いうちに覚えた方がいいと思うけど >>185
全国のジャンクレッツノートを集めれば可能
※条件次第だが... 社会に出たら役に立つのはDebianで学んだ子供なんだろうな
Debianのcinnamonエディションはお薦めだよ なんでもブラウザで動かすようになって
OSはブラウザが動けばいいようになってきたからなあ >>107
プログラミング開発で何が一番大変かって最初の環境構築なんだよな
あの時点で足り無いもの出てきたり、色々弄くらないとインストール出来ないとかなると一気に萎えるｗ Win10はゴミ
毎回あぷでにビクビクしなきゃいかんOSとかあり得んわ >>191
Chromebookには標準でDebian入ってるから未来は明るいな >>190
気合と根性でなせば成るんだよ
社畜なら『出来ない』なんて言葉は吐くんじゃねぇ！ >>177
30年前はそうなってると思ってたけど、文科省の壁は高かったな。やったことといえばゆとり猿を作っただけだった。 >>70
5インチディスクは2001年頃にマクセルが生産終了したのを最後に市場から消えた >>193
おっさんWindowsでエロサイト登録しかできないでやんの ウィンドウを閉じってくださいって言われてリアルに窓閉める奴が出てくる時代ももうすぐ！ >>192
アドオン入れまくって激重で低メモリのChromebookで動かないってなりそうｗ >>203
それ使い古されたネタだな
寧ろ年寄りの方が馴染みやすいかも >>19
嘘こけ
シリコンバレーじゃ、一流企業の社員は皆Macだわ
クパチーノはもちろんMac
Windowsとか使ってるのは、2流以下のインド人やヒスパニックだけだよ いきなり起動できなくなったりするし、スキルのある人がいないとWindows運用は無理だな
業務用で使用されてるのだって定期的に再起動しないと
速度が異様に低下したり動かなくなるとかあるのがもうね Chrome OSもAndroid互換モードとLinuxモードを搭載するようになったが
Office使うとなるとアプリケーション鯖(Windows鯖)を別に建てなければならない
これはiPadでも同じ、ここを抜きにして話進めてから実は余計にお金かかるんですとバラすのマジ悪意しかない どうせこいつら金目で動いてんだろもう日本の教育は終わり
倍ぐらいの価格でゴミ買わされてんだろう >>202
素のDebianはfirmwareが入ってなくて敷居が高い
その点LMDEは導入しやすいだろうけど、どうせ設定は業者がヤルんだからDebianでいいよ >>201
こういうバカは価値観が20年間止まっている老害
ま
底辺会社に勤めるクズなんだろうなｗ >>121
教えようとしてるのはプログラミングではなく、ロジカルシンキングなはずなんだけどな。
そのための教材がプログラミング言語なだけで。 >>205
えー。パパ夏休みの宿題手伝いたいのにー(オーバーキル狙い winはすぐに更新で重くなるし、動作が不安定になったり、まともに動かないことが多すぎる
簡単なことはクロームブックで十分
これからのwinは仕事でどうしても必要な人と、一部のオタクが使うOSになる >>208
このレイシズム丸出しのホラ吹き具合がなあ…
こんなだからApple製品持ってるだけで嫌だってなる >>213
最近の公僕は底辺会社に勤めるクズなんだな
社畜精神溢れていて立派です Windowsが不安定ならmacも不安定だろ。
どのみちメンテではchromeの敵ではない。 今も算数セットは健在
おはじき、数え棒、図形プレート、カラー積み木、時計、計算カード
そしてそれに一つ一つ名前を書くかシールを貼るんだぞ
日本って凄いね… >>195
強制エッジの件で問い合わせ殺到したわ。
IEでしか見れないサイトとか禁止しろよって話 winは無駄に重すぎるんだよな
ChromeOSなら、低スペックのPCでもサクサク動く
起動も早い
しかも安定してる
俺がwin使ってる理由は、コンテンツ作るのに必要だから
それだけ どうせ数年後に環境を統一するためwinに買い直しだろ。 そもそも教科書や問題集を表示するのにWindowsでなければならない必要はない >>129
あー、わかる
WindowsのノートPCをまとめて管理する方法って無いのかねぇ？
シンクライアントみたいに管理できたら楽なんだろうけど… 転職でiPhoneアプリ開発のためにMacになったけど、まあ、慣れると便利だよ。
AppleWatch、iPhone、iPad、MacBookProで固めると色々便利だあね。
「そんなのAndroidでもできるよ？」「＊＊＊がないじゃん」
ちがうんだな〜〜。 >>200
まじかよ、俺の８インチフロッピーをメルカリに出すか。 Chromebookのキーボードって
英語配列じゃなかったっけ マイクロソフト GIGA スクールパッケージ
https://www.microsoft.com/ja-jp/biz/education/default.aspx
これ渋谷区が導入して成功したやつなんだけど(どこかの週刊誌が訳わからん概算で生徒一人当たり何十万とかいう飛ばし記事書いて炎上した)
Office365educationとSurfaceGoでベストアンサーだと思うんだよね
MS OfficeもTermsも学ばせない、Skypeなんかもってのほか！…みたいな偏向的な連中は知らんけど winって、Microsoftの社員を食わすために無駄に重くして不安定にしてるんだろ？
他に選択肢ないだろ？とあぐらをかいてた
ChromeOSの登場でやっと牙城が崩れるね >>211
いつになったら、こういうのは時間の無駄、って気づくんだろうか？
スマホにせよ、タブレットにせよ、
玩具として与えておく程度だろう。
高校生くらいになった放っておいても。
勝手にアプリダウンロードしたりして、
友人たちと遊び始める。
オフィスにしても、文書作成の必要性が出てからでも遅くない。
何も知らない人たちが騙されているような気がする。 >>229
日本で発売された機種には日本語キーボードあるよ >>226
まさにOffice365でできる
その辺の零細企業でﾜﾀｼpcﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙ程度のIT担当さんが必死にせっせと設定して面倒見てるような環境しか想像できない連中が多すぎ OS更新のたびに金を取る&不具合の多いWindowsに未来はない！
ということが現れてきているな。 低能東大卒官僚「IE()の使い方を教えないとならんからWindowsしかないんや 東京都教員だが市区町村でバラバラのシステム、低スペのタブレット導入
完全に利権だろうな
生徒からも馬鹿にされてるよ、ＺＯＯＭでいいよとか >>4
一昔前から、Chrome OSの大多数機種はPlay storeのAndroid用アプリも実行できるぞ。
いつの知識で止まってるのか知らんが。 ちょっとChromebook使わせるとか拷問だろ
専用アプリが少なくてAndroidアプリ使うしかないんだけど表示が縦画面で小さくて左右の空白の方がでかいとか・・・
年老いた親が店員に騙されて買わされてたけどあんな中途半端なもん使えるか
iPadにしてやれよ >>232
知らない人間に高値で売りつけるのが日本のメーカーや商社の方針だからな
今の時代にそんなことしてる時点で終わってる >>238
保守・サポートにかかる費用は安い端末でも高い端末でもたいして変わらんから、ケチるとケチった割合以上に本体がしょぼくなるんよ iPhone、Padの影響で会社でも何気にMac入れてる所もあるしな >>235
大企業が保有するPCの台数と中小零細個人企業が保有する台数って
やっぱ大企業が多いんだよね
大企業が100としたら中小零細個人企業5くらいの割合？ >>18
タバコ？さすがに底辺でもジジイ以外は吸ってないだろw こいつらが社会の中枢を担う頃には
98が淘汰されたように
winも淘汰されてるかもな >>238
教委だけどwin端末とか誰が選んでるんだ？
クソゴミでろくに動かないだろうに >>224
統一されるとするとiPadになる気がする
なんだかんだ言っても、ハードのバラツキが少ないほうが、教える側としては楽
まあ、今後ずっと、学校が生徒全員分を一括で購入するなら別だが、難しいんじゃないかなぁ…？ うちの子の学校クロームブックだけど使って一年経ったらほぼほぼみんなどっかしら壊れてる
うちのなんてenter効かねえって言ってる激安だから仕方ないがポンコツすぎる Chromebookを持ち上げている連中はLTE環境を全てのキッズに提供する覚悟があるのかな？
まさか学校外の自宅等でオフラインで使えとかアホな考えは持たないでしょ 管理職（教頭、校長）になれなかった５０代のオッサン・オバサン教諭、ついて来れてんの？？ 小中学校の共用PCなんてオモチャみたいなもんだからな
Windowsみたいに何でもできる必要は無いというより、指定したことしかできない方がいい
アップデートなんかも不要。ネットワークなんか繋がせる必要ナシ >>252
納入業者ウハウハモデル(中華製)だな
アマゾン価格の20倍だから原価は気にするな >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)使う事は二の次で
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ゴミを安く買ってるだけだな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)Windows PCを買えないから >>28
これも業務を理解してない引きこもりの理論だなw XPをSSL1.4のパッケージにして再犯するたけでシェアを奪い返せるのに >>251
これな
winもゴミchromeは不安で消去法なんだよな >>235
え？うちも365に順次切り替えてるけど、所詮オフィスの管理だけでしょ？
そんなに苦労は変わらんが… >>251
一番安いモデルがちゃんと動くって偉大。 パンチカードとダム端でいいよ
簡単にコピーできないし
言語はFORTRAN
誰か一番長いエラーメッセージを出すか競争しよう >>256
「LinuxでShimejiとBaidu(百度)使える？」と聞いてくる教員が一定数確保されている どうせ1回打ち上げるだけで、次の更新はないんだろうなぁ
だって別に1人1台なんかいらないもんね
無茶苦茶やるガキンチョに好き放題させる訳ないし、押し付けの環境で1人1台貸与する意味がない >>230
オフィスのシェアを確保しようと考えるなら、
もう少し安くしてもいいと思うけどね。
自治体でもオフィス使ってないとこあるらしいし。 >>265
「今度こそ快適になったatom」に期待する会に喧嘩売ってる？ >>263
Office365も企業向けのenterprise(や文教向けのeducation)では管理ツールの提供がある
だから「渋谷区モデル」は成功した、と言っていい
そもそも鯖は全部Azureだし、ストレージもユーザー全員に1TBのOneDriveがついてくる上に
動作するWin10だってSモードがデフォで、ユーザーが勝手に変なもん突っ込んで弄り回した挙げ句の不安定とは無縁 北米じゃ教育向けはChromeOSが圧倒してるからね
単にクライアントが安いだけじゃなくて、管理する先生向けのリソースが充実してるんだわ >>270
atomだけはねえよ
YouTubeすらまともに動かねえ chromebookってそもそもブラウザメインでいろいろやるのを想定したもんがスタートだから
色々厳しいもんがあると思うけど
流石に苦情が多くてandroidアプリが動く環境も入ったけど、互換性がかなりアレと聞くし >>271,274
旧友と書いて『とも』と呼びたい >>226
windowsドメインって昔からあったと思うが
あれって違うの？ >>277
オンプレADもAzureADも権限制限する以外何も出来ないんじゃね？
外注に投げたんで最近の動きは知らん、ごめん。 教育ソフトのアプリロックで端末限定されちゃうパターンか メインPCがWindows・Officeの場合、iPadとの連携は上手くいくの？ >>272
あーなるほど
使うアプリがストアのだけなら、それも有りかもね
うちはオフィス以外に必須のソフトがストアにないから、Sモードは難しいかなぁ >>278
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ADでアクセス制限やらグループ分けはできるな
>>279
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)PCとしては使えんやろ、WindowsかLinuxは必須 エッジとかマルウェアみたいな悪質さだしな
俺も相場チャートソフトなかったらWindows捨てたいわ >>203
試しにchromiun osを10年前のパソコンに入れてみたが、こいつは普通にウインドウ使えるな
ブラウザのマルチウィンドウも出来るし、Googleドキュメントやスプレッドシートもパソコンと同じに使え、スマホやタブレットのような制限付きじゃ無い
iPadはゴミだがchrome bookなら狂った子供は育たないかも >>279
自宅にWin/Mac/Linuxの母艦PCがあるなら、モバイルノートやサブノートとしていいよ iOSはAppleのエコシステム内でのみ快適に動作し、ほんの少しでも他の要素が入るもしくは入れようとするととたんに使い物にならなくなる
こんな糞システム要らねー ＭＳもインテルも、金持ってるから
いざとなれば、目ぼしい処を買収するいつものやつを発動すればいいだけ
エッジって、今何処産のなんだっけ？ >>84
そうなんだよ。タッチパネルとか幼稚園児かよと >>282
DropBoxとVPN、RDPでフォロー出来る範囲内ならそれなりに動くけど、
キーコードの違いを覚えられる人じゃないと結局キツい。
もうLet'sNote買ってやるからお前らそれ使え >>250
選んでるのは教委じゃないの？教員は関知できないよね
校務システムもだがいい加減統一しろよ
効率悪すぎ
そもそも鯖強化してくれないとすぐ落ちるんだけどね 一部以外はWindowsを使わざるを得なくなるわけだから、ここでコストをケチったことを後悔することになるだろうな。 日本においてビジネスで使う技術系ソフトは基本的にWindows対応が多く、アップルに対応してないのもある Winidowsはゲームなどの誘惑が多く子供は遊んでしまうからダメ
若いころから開発者として活躍するのは禁欲的なMacが多い 自分の子供には小学1年でThinkPadをあげたぞ
ただのビューワーのタブレットを開発用かのように与えるなっての
日本の糞メーカー製のも要らんが >>298
Windowsより扱いやすいだろ。
Windowsは、Officeの昔ながらのvisual basicを使う人じゃないと無意味になってる。 RHELクローンで勉強させて、
DBで統計、ENKで幾何学とかやらせればグンとレベルアップするだろ 教育用に使うならLinux一択
リンゴは中途半端過ぎて糞
Windowsはオモチャの誘惑が多すぎる
純粋な開発マシンでITリテラシーも身につくLinuxしかない Win10のPCで家族に急にプリンタが使えなくなったって泣きつかれたよ
自分も直し方なんて知らないから必死でぐぐってたら最近のアップデートが原因だってわかったんで
パッチ見つけてインストールしたらまた使えるようになった
こんなのを量産することになるけどいいんか？ iOSはデフォでファイアウォールの自由度低い
exploitをユーザー側から防ぎに行くのが容易で無い
おもちゃとしては秀逸ですが
ビジネスユースとしてはどうなんでしょうね そもそも教育用途って別に鯖を建てたりとかはしないんじゃね？
なんでそういうの前提で話してるのかが謎だけど >>294
本当にな
現場に立たなくても分かることをなぜやらないのか >>48
教育用のプログラミング言語は、ブラウザで動くScratchじゃないのかな >>3
法人向けが圧倒的シェアだから一般向けが落ちても屁でもない会社だよ >>305
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)普通に市販モデルが無い物は利用できんわ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)業者に依頼すれば超割高
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)最初から普通にWindowsを使えばよい話し たいていの人はタッチパネル操作だけで事が足りる
大学のレポートとか今はスマホかタブレットでするのかな MSは ぽまいらの情報抜いて売る事で
儲けているニダ
テレメトリ万歳ニダ >>293
会社のお偉いさんが、社内のマカーにそそのかされて、
業務効率化のために現場端末用にiPadを大量導入しちゃったのよ。
みんなメインPCはWindowsOfficeなのに。
しかもSIM無し。Wi-Fi環境なし。 小中学校の教育用はChromebookで十分。
北米とかはそれで十分回せている。 windowsは必要ない実験的なUI変更を入れてくるからな
デフォルトを変えるなよと
コンサバな奴しか使わないんだから WindowsもChromebookもLinuxを併用できるようになったが
実際に使うとなると物理RAM8GBは無いとおつらい
AndroidでもTermuxやUserLAnd等で好きなLinuxディストリ突っ込んで使えるようになったけど
やはり物理RAMは6〜8GBは無いと常用にはつらい
あとこの手の環境は結局Windows端末以外でMS Office使うには
アプリケーション鯖を立ててそこにリモートログインて形になるので
政治的宗教的理由でWindowsを忌避して満足する以外に得られるものは何一つない
実際に使わされる職員や児童生徒が等しく不幸になるという最悪の選択 >>320
頭悪そうだ
こいつみたいな馬鹿を増やさないためにも教育は必要 >>277
うん、多分 Active Directory のイメージに近いんじゃないかと思うんだけど、うちの会社の場合、5拠点で50台くらいのノートPCがあって、それぞれ社員が持ち歩いて使ってんのよね
この間のWindows10のアプデでも、会社のNASに繋がらないだのトラブルが起きて、それぞれの拠点へ対処しに行ったり、電話サポートしてた
こういう場合は、ADで管理すべきなのかな？
いまいち AD でできることがよく分からん 某有名電機メーカからのお達しでクラウド全面禁止やで
全部オンプレミスでやってるから無問題。 >>279
利用状況の報告とかあって子供に使わせるには便利。大人が使うものではないかな。 >>323
SMB問題でしょ、あれでlinux系NAS大嫌いになった。 マイクロソフトが調子に乗り過ぎないようにする点ではいいけど
OSが各所でばらけると不便にはなるな OfficeよりGoogleドライブという時代がやってくる、きてる。
MicrosoftはサーバーとTikTokのアメリカ代理店として生き残るんじゃないか？ winは重いし
サポート終了商法がうざいし
ウィルス対策ソフト買え買え圧力強くて高くつくしで
なあ GooglePayから、初級プログラミング学習ソフトが無料で使えるようになってる状況。
Windows系の学習ソフトは、一本が数万円と高額なうえに全部買い取りだからな、
まったくＩＴ系にうとくて指導できない教員が担任だったら、すべてが無駄になる。 >>329
Googleドライブは使った事ないけど、動く？
OneDriveとかSharePointとかは数千ファイルも突っ込めばゴミ >>12
うむ
コロナと戦争で文明水準が著しく下がりPCはおろか重機も車もなくなってしまい復興建築のためにみんなで丸太を担いで歩いているかもしれない Λ,,,Λ
(ミ・ω・)Windows10proにはWSLが有るからなぁ >>329
Windows環境ならOneDriveの方が親和性高いよ、当たり前だけど
Office365だとデフォで1TBついてくるのも強い(一般コンシューマーも12ヶ月サブスクリプション購入なら1TBついてくるよ)
Surface GoにOffice365のサブスク添付ではなく、2017を抱き合わせで売りつけるMSKKがどれほど邪悪か… Android で何か作るのは結構ハードル高いが
Chromebookで何か作るのは致命的に困難。
Google がらみは、ただ消費するだけの顧客を作ってるとしか思えん。 WSLはproでなくても使える
まあLinux環境を学ぶ土台としてもWin10のPC買っときゃいい(メモリだけは多めに)って事で良くなったのは僥倖 >>330
うちCALをクソ真面目にちゃんと買ったよー
買わなくても使えるんだよね、というかCALの登録とか無いしw 地域によって異なるが、北米のとある市では、小学生から、BYOD (Bring Your Own Device)と言って、自分のパソコンを学校に持ってきて、パソコン教育が行われる。
持っていない人は、Chromebookでいいから、買ってね、3万円ぐらいと言われる。
一人に一人にGoogle EducationなどのIDが配られ、マインクラフトみたいなもので、プログラミング教育を受ける。
教科書や宿題も、Google Educationにpdfとかでアップされるので、鞄にはパソコンと筆記用具ぐらいしか入れていかない。
日本は遅れている。 三クズの共通点
超上級
超邪悪
超独裁
キチガイカルト的信者 イギリスは小学生全員に無償でmicro:bit配布してるしね コンテンツを受け取るだけ、入力するだけの人ならChromebookで十分
生み出す人はWindowsやunix系
ワークステーションとしての役割がある >>99
SSDに入れ替えてなら、大丈夫だろうけど。 Microsoftは最近Googleをパクってるのか個人情報を引き抜こう引き抜こうとしてるからなあ
あまり好きじゃない傾向だよ >>301
やりたいことが実現できれば、ツールや言語なんて何だっていい。 ちょこまか不良アップデートされるんじゃ付き合ってられんわな >>71
それ割とやっかいなやつだな
原因も多数あってこれというのがなかなか出てこないし サクッと立ち上げて動画見るだけ用にChromebook検討してたとこだわ
Windowsはとにかく更新がなあ >>10
授業中に急にアップデートはじまっちゃうとかね >>341
北米のとある市に日本全体が追いつけと? スマホに最適化された物をネットだと思うバカが増えたな >>321
そうやって、無駄に鯖のスペックと要らないライセンス料を取られる。
ぶっちゃけRDPしちゃったら、鯖だけで完結する。なら、シンクラでいいんじゃねって。 Win10がクソすぎる。あるアプリを入れたらDVDドライブが機能しなくなり、
解決のため、デバイスマネージャからデバイスの削除や追加をしたのはWin98以来。 チョローメは耐久性あるやつ多いしな
でもOSが個人情報漏れるの前提だから微妙だなぁ
学校の先生もそのあたりあまり考えないのでは >>354
Googleエデュケーションは学校なら無料で利用可能だし、Googleドライブも組織内でクローズな設定にできて、ClassroomやMeetみたいな遠隔授業システムも組織内で閉じることができる
安上がりにネットワークの安全性を確保しつつ、教育ツールとして使えるので悪くないよ windowsは自由度高すぎて教育向けではない
IOSをかchromiumみたいにガッチガチのほうが都合がいい 会社のパソコンのほとんどがWindowsなのにそんなマイナーなの使ってどうするんだよ >>109
アップル製品使わないとまともな生活が送れないとか幻想だったと世の中に出て経年すればするほど知っていくよ
「iPhoneがあるだけじゃダメだったんだ！俺の人生は何なのだ」ってな >>339
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)なんや、homeでも使えるようになったのか Ｃ++とは言わんので、Pythonぐらい使えるマシンにしろよ。
iPadは、Pytoを標準装備しとけ。 >>365
こう言う奴が居るんだなぁ。
俺はADやポリシー管理がWindows最大の強みだと思ってるんだがな >>368
だぶん、それはiPhone持っていないと仲間外れにされるという
低次元の高校生の話だと思うぞ。 >>360
うちの会社の場合は、Azure AD でグループポリシーを設定すると良いっぽい？？
これだと、リモートでクライアントのネットワークの設定なんかもいじれちゃうのかな？ >>167
日本語IMEだけポンコツなんだよ
理由は日本人がありがたがってIMEがクソとかいうやつはアンチだと言わんばかりで擁護するからだ
本当は「ユーザーなめるな使えるようにしろボケ」と言ってやらなければならないんだよ androidアプリが動くからchromeでええな >>376
その低次元さをいずれ知って行くだろうという話だよ >>349
自分の環境だと安物のSSD特有の非LPM対応問題だったらしい
でもこんなの今時Ubuntuでも起きないから、汎用機用のOSとして見たら体感的には7どころかVista初期よりも退化してるかもしれん >>367
Windows以外のものに若者が慣れてしまうと、上の世代はエコシステムが壊れて
困る可能性が出てくるが、Windowsを買えば買うほど、MSが増長して殿様商売
が終わらない。
これはジレンマだけど、教育は国家レベルになるので、Windowsを選ぶことで
MSを利することになり、将来の日本のためにはならないかもしれない。
Windows時代が終わるのは困ることもあるだろうが、だからといってMSの
独占をいつまでも続けさせるのはもっと困る気がするから。 まさか生きているうちにWintelの黄昏を拝めるとは >>367
社会人用の勉強じゃないしWindowsじゃなくてもいいという話 >>369
ベータ版のWindows 10のWSLでは、GPU も使えるのでnVidiaが入っていればCUDAが
使える。ちなみにWindows側にXサーバ入れてあげれば、GUIアプリも動作するので
KDevelopも使える。 クロームブックの子供たちが将来社会に出て来た時に
世代交代するって事だよな、 スマホは林檎！泥じゃイジメられるから・・・
ノートでは大した作業もやらんのでチョロメブック！
ガチなゲームもやるのでそこではWindows！
めんどくさい世の中・・・
ただのゲーム機であるPSとSSで戦争してた時が可愛いもんだ
おじいさんの俺はずっとデスクトップのWindows使って死んでいきます・・・
新しいもんを覚えるの疲れたよ 実物は存在しないけど神経に作用して実物があるようにする技術が実現してほしい
本をもって読んでいるが本は実在していないみたいな
スマホやタブの平面状をちまちまするのは飽きてきた >>374
ポリシー寧ろ多すぎだよねw
Windows server 2008R2でこの間までやってたけど、どんどん追加されて途中で嫌になった。 そもそも教えられるレベルの教師がいない
HTMLを極めてるレベルでやっとプログラミングを教えられるレベルだろ
その程度のことも日本人はほとんどできないんだから学びの対象を間違えてる >>390
そんなハイレベルな話しか？
タップしてページめくりするだけじゃないのか 子供達よ、勉強なんてしなくていいぞ
政府共の狙いは勉強と言う名に乗っ取って、奴隷教育をしているだけだ
学校とは奴隷を作り出す為の奴隷教育機関なんだよ
今は楽しく過ごしてるが、社会に出れば奴隷として労働させられる
政府は労働をさせて日本の為に働かさせて、毎月給金を渡すことで生かしている
ちゃっかり給金から税金も回収し、無駄に高い保険料や年金も回収する
それが定年までの60歳まで奴隷となり、壊れれば死ぬだけ、政府からは感謝の手紙一枚すら届くこともない、定年前に死ねば年金の払い損
今一度言うぞ、今からでも遅くはないぞ
学校など行かずに遊びまくれ、働いたら政府の思うつぼだ敗北でしかない Windowsなんか使ってる情弱おる？w
継ぎ接ぎポンコツOSが全てとかwww
時代はmacOSだろjk >395
そうでもない
唯一公務員だけは
搾取する向こう側に立てるから
楽したけりゃ勉強
なってしまえば生活保障される クロームブックなんて
電話機能を抜いてキーボードを足した
大画面のスマホに過ぎない
何に使うの？
クロームブックじゃないとできないことってある？
買って損したよ >>395
それ勉強の概念がおかしいだろ 英数国理社だけが勉強じゃねーし 視野が狭過ぎる！ 文部省や国が定めた勉強以外の物を
勉強すれな良いだけ！ その為の基礎はそこにあるが！
自分に興味ある誰もできんスキルを身につければいい >>395
60歳定年とか老害様は若者から搾り取ってるのに5chで元気だな。殺意がわくよ。 iPad は6〜7インチの機種だと
感圧式トラックポイント搭載キーボードを折り畳み一体運用する方法が確保しづらいのがなぁ… ipadだけでHDDフォーマットできるようになったら起こしてくれよ
それまではウインドウズはメイン機 教育用でWindows以外ってアホすぎ
そんなことしてるから日本の教育は世界から取り残されてるんだろ
仕事で使うの全部Windowsだぞ
【1万9800円】情熱価格PLUS NANOTE(ナノート)7冊目【ドン･キホーテ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1592061998/
100 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2020/06/19(金) 20:12:24.60 ID:kUEyZzZk
>> 95
個人的な意見ですがNANOTEの方が多少は使いやすいです
まぁ、五十歩百歩ですけどね…
トラックポイントは良いですよね
Pocket2は触ったことないですが、キータッチ良いんですか？
101 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2020/06/19(金) 20:16:14.19 ID:c4wpT1W0
>> 100
キータッチは割とマトモだけどキー数少なくなってキー配列が良くない
あとポインティングデバイスが物理センサーのトラックポイントから光学式のに変更になって使い難い iPadなんで下手したらOSサポート切れて使えなくなるんじゃね タブレットに関しては
確実にiPadの方が扱いやすいよな 防水じゃないから清潔に保ちにくいとかデメリットもあるけど
なんかAndroidってやたら制御不能になるイメージ
自分の使ってた個体がハズレだった可能性もあるけど
今思うとあのスマホ不良品だったかもってのが一台ある Windowsを使えるようにしないと仕事できんだろｗ 学校で使うんならシンプルなほうがいいし
googleはソフトが無料だし ノートならchromebookだが、まあ中華STBのAndroid boxで構わないな
安いし サーバやクラウド使ってないとこなら
一台で何でも出来ないと逝かんのかも知れないが
必要なのは単なる安定した端末でしょ そりゃアプデしたらぶっ壊れるゴミOSより安定したOS使うよな普通は >>400
画面が大きくてyoutube見やすい電卓と思えば割と高性能
なんと検索もできるし 教育向けでも pc学ぶんじゃなく ノートや教科と同じ道具ならwinじゃなくていいわなぁ
まぁ結局会社入って覚えないといけないけどなぁ
msdos 覚えさせられたよなぁ まぁ仕事に必用な部分だけだが Androidは中身Linuxだし、開発環境も揃ってるし
適当にpyでもスクリプト動かしてれば、いいだろ？ 常識的に考えたら普通のノートブック（winMac）が無難だわな。
ただこれを学生全員につかわせようとすると
けっこうな予算やどうでもいいシステムや教材の開発費用がふくれあがるという印象。
よくしらんがipad統一でいいんじゃね。
個人利用のＰＣを学校にもちこむというのも危ういかんじがするし。
そもそも学校でＰＣ操作やアプリの習得なんて、ムリ。絶対ムリ。
社会役立つ実用的なことはあえて教えないというスタンスだろうし。
税金的にも利用者的にも負担がかかりにくいiPadの利用程度で
妥協しておくというのが正解かとおもう。
学校は生徒にプログラミングとかやらせたがっているようだが、
専門家でもない教師が適当に教えだしたらトラウマをもつ人間が増えるだけ。
デバイス選定には連絡用、動画教材配布用に絞るという作業が必要だろう。
ていうか、iPadとかタブレットをもたせるまえスマホを
生徒全員にもってもらうのが先なんでないのかな。
小中学校だとスマホもっているやつもおおいかもしれんが
日本の行政は優先順位がどこかずれているかんじがするわ。
通信できない端末なんてゴミだしな。 クロムブックは良いチョイス
スタンドアロンのmsオフィスの知識とか要らないからjs教えるが良い
俺らはデータファブリックの一ノットとして生きてる Windowsブラウザも既にクロームだからな クロームosで十分だよ >>17
おっさんのお前にはゲームは必要になるよwお年寄りがゲームしていると本当にボケないから。
金あるならAppleっていつの時代の話ししているの？iPhoneは無知が使うモノMacはボッタクリで情弱が使うモノだよw
まぁクリエイターは除くけど >>418
うん
マウス使えるんで（対応してれば）
エロ動画サイトの閲覧は捗るね
スマホより大画面で
スマホのタッチより細かく
マウスでシークしながら
シコれるという利点はある
つーかそれだけでしか使ってないわw >>392
プログラミングが必須になったんじゃね、国語算数と同じで >>401
勉強の中以外にも、先輩や後輩がどちらが偉いとか年上が偉いとか植え付けられてるんだよな
敬語を使えだの、明らかに色々な「常識」で洗脳された気がした
勉強ではどの教科も将来の奴隷業に役立つ為に教えられたこと、俺なんて数学が得意だったから、大学時代に数学の家庭教師やってたんだぞ
良い感じに奴隷としての長所を伸ばされたんだな
その常識は社会に出ても染み付いてるから、先輩や上司に顔が上がらないし逆らえない、それせいでブラック企業で働いていながら辞められず病むんだね 元々海外だとArtemisだのパフォーマだのアップル製使われてたからな Chromebookとか導入する自治体は頭おかしいのか 現場では誰がどの時間に教えるの？が
いまだに決まってないところもあるからな
なお一番活用されてるのはNHK番組の視聴 授業に対応できれば何でもいいけど
授業内容が決まってなさそう >>229
どうせなら初めからローマ字入力で教えた方がいいよ >>430
日本のJIS配列キーボードなんて耐えられないクソ >>430
国民機と言われたPC-9801シリーズですらMS-DOSだったからねぇ キーボードはASCII配列ベースのAXキーボードが良かったと思うんだよねえ
OADG準拠はクソofクソ Chromebookは発売開始後5年とか7年でバージョンアップが出来なくなる
注意点は買ってから5年ではなく、その製品の発売開始してから5年ということ
アマゾンではバージョンアップ出来なくなったモノが普通に売られている
あとはバージョンアップ出来なくなっても使えなくなるわけではないのだが
地味に気分を悪くさせるようになっている >>48
プログラミング言語を学ぶのではなく、プログラミング的思考を学ぶのが目的
小学校ではスクラッチ使うのでタブレットでも十分使える PCのOSのシェアは9割がWindows
なおかつMacとかは専門職での率が上がるので一般的な使い方ではそれ以上がWindows
ほとんどはOfficeが使えたらいいだろうからその使い方しかしないやつがMac買うのは互換性があると言ってもアホ
ずっと昔からMac利用者の話だと100%では無いらしい
あと案外機器のシステムに使われてるのはWindowsが多い >>1
日本崩壊。
ベースはWindowsだろう。常識考察。 >>343
あれは昔でいうところのマイクロコンピュータだろ
電子工作やプログラムの道具にはできるけど
レポート書いたり、デジタル教科書がつかえるわけではない ChromebookやiPadだと生徒に余計な領域触られるリスクが低いからな
実用性はさておき お前らガキ舐めすぎ
ガキのうちからWindows与えておけば将来有望な人材になる
ゲーム機モドキなんて配るだけ無駄 単純に子供が扱いやすいってだけなら
普段使い慣れてるiosかアンドロイドでいいだろ
Chromebookなんて特殊な物一番いらない >>451
仕事で使わなきゃいけない人だけ使えばいいさ
だんだん減らしていこうぜ
ゲームもLinuxでやろう Windowsは無駄が多すぎる。ソフトが充実しているから仕方なく使っているって人が大半だろな。 Windowsを使わない理由がない
Windowsだけあればいいですわ chromeのOSなんて、マジで使い物にならんわ。ってかアップグレードできるんか？
まだWindows10の方がマシ まぁ、開発で使う環境はLinuxが一番いいけどな。 学校用にはWindowsは手間やメンテ部分で教師の仕事増えるし、学校には向かないわな
Androidみたいに単純なOSじゃないと生徒も教師も使えん >>454
いいなあ、フォルダの中身見られても気にしない人は
不便もあるけど、CUIにふれてすごいソフト見つけられたし >>459
その煽りみたいな言い回しも意味ないぜ
企業や交通機関、施設、行政から軍に自衛隊に至るまでWindowsだから
特別な理由なければWindowsありゃ十分 教育用でWinの大型アップデート入られたりしたら
その授業パーって言うか小中学生じゃ分かんなくね?って感じはある >>459
guicui関係なくフォルダぐらい見れるだろ HPあたりの一年型落ちノートPCが5万切ってくるのもあるのにChromebookとかないわ 家電量販店がまずCeleronを売るのを辞めるべき >>459
大体フォルダーの中身見られたくなければロックかけりゃいいだけの話
単純簡単なことだ >>464
ロックかければマイクロソフトはアクセスできなくなるの？ ウインドウズは重いんだよ
chromeの方が軽くていいわ Chromebookの在庫処分にこいつらいいカモだよ
日本では高いし全く売れて無いからな ワード・エクセル使えるように
教育しないのか。
子供に保険かけないとヤバくね？
日本、ボロボロだな。 > 米マイクロソフトのWindows（ウィンドウズ）を搭載したPCの独占が崩れ、米グーグルのOSを搭載したChromebook（クロームブック）や米アップルのiPadを導入する小中学校が…
まあスマホと同じアプリを使える方が便利だからな
結局、携帯で負けるとPCでの覇権も危うくなるな >>466
なんでマイクロソフトが、自分が他人に見えられたくないなら鍵かければいい
まぁwindowsはchromeに比べればそりゃ重いかもな
chromeのOSはタブレットみたいな低いスペックでも動作するように想定して作られてるでしょ
windowsとは前提が違う アンドロイドと統合できればGoogle OSも化けるかもね >>471
いいよLibreで
わざわざ金のかかるものを教育しなくたって >>475
日本の技術者は、エクセルやパワポしかできないと
馬鹿にしていたが
それすらできないように、子供を改造するのか。
もう終わりだな。 >>473
5年前の利用規約の変更をめずらしくくそ真面目に読んだんだが
プライベートフォルダにアクセスすることがあるって書いてあったんだ
信じられなくて目を疑ったんだが、たしかに書いてあった
そんなことが万が一にもあってたまるかと思うんだが、おまえらはなんとも思わないの？ 重い作業とかスペックあるならwindowsやMac
軽い作業だけならchrome OSて感じで必ず住み分けがあるから
用途次第で学校は重い作業なんてしないからchrome OSてことでしょ、それで十分なのよ >>476
Windowsを卒業すればいいじゃない あれだろ、どうせITの勉強というより、ドリルみたいなものを電子化してやらせるだけだろ。 >>477
それはクラウドとかwin10の情報収集して変換やその他のOS向上のことじゃないの？
それはwinインスト時に選択項目出る、10以前はなかったけど
プライベートの私的情報まではさすがにないと思うが 結局ソフトの数が勝敗を決めるからマイクロソフトはスマホで負けた
PCでは負けられない所だろうなそれともクラウド屋に転身かな
わざわざWindows以外を使う理由もよくわからんが >>481
自分でクラウドを使うなら利用規約にかくかな、そのソフトの利用規約にするでしょ
クラウド自体がグーグルのせいで信用ないけど
OSの向上の為なんて言い訳にもならんわ、舐めすぎだろ >>483
プライベートフォルダのアクセスは正直分からんが、今の時代あらゆるアプリが情報収集してるし気にしてもしょうがない
クラウドもアウトになるエロファイルは消されるとか噂はあるけど分からん
特に自分の身に何も起きないし気にする意味もないと感じる
気にするのは潔癖症と同じだよ >>485
だから、気にしない人はうらやましいなあって
金払って家畜になるとか性格的にむりだわ
Win10って設定リセットされたりいろいろ面倒なんだろ、そんなにいいことないと思うわ
せめてXPなみに使いやすかったらなあ、そんなセンスないんだろうけど ChromebookはAndroidアプリを使えるようになってやっと日本語でまともな利用ができるレベルになったけど、Androidタブレットでいいじゃん言われると否定はできない >>19
堂々とテキトーなことをいう姿勢だけは感心するわｗ Google クラスルームが使えるなら十分なんじゃない？ OSなんてのは個人も企業も環境に合わせて選ぶものだし、個人も好きなの使えばいい
学校の教育の場にはChromeが適してたってことでしょ
アメリカでも学校じゃChrome OSが増えてるニュースは結構前からあった
Windowsは高校以降でも間に合う 社会に出て使うのはWindowsやMacで、ExcelやPowerPointだよ。
変なおもちゃは後からでも間に合う。 >>487
画面の左右が真っ黒でちょこんとちっちゃく表示されるAndroidアプリだろ
あんなの使いづらいし ガキがWindowsの達人になったら困る奴がいるんだろうな
妬み嫉妬はみっともないぞ てかCPUみたいに他社が自由競争のレベルになってるならおｋだが
まだそこまで行ってないだろ 早よパソコンハードの進化止まればいいのに
そうすりゃいつでも安く買えるようになる >>497
お前ら思考停止でandey連呼しているおじさんやC2Dおじいちゃんだろｗ ウインドウズは無駄な機能削ぎ落として軽くしたバージョンを安く売れ ガキが勝手にソフトウエアインストールして用途外使用されたりウィルス感染したりのリスクは減らせるだろうな。 >>500
こういうバカほどアクセス権限すら理解できていない 給付金でipad pro買ったけど
エロ動画しか見てない >>413
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)馬鹿の連中だからそういう頭が働かないし
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)PCを使えないんだろ、馬鹿だから Windowsのほうがいいぞ
原因不明の故障と向き合いイライラするってことも教育において大事なことだ googleはchromebookやめるって言ってなかったっけ？ >>497
ハードの進歩をポンコツOSが全部食い潰すしな 若い人ほど、PCができなくなっているわけだが
年食って転職したら、スマホ無いと言って馬鹿にされたけど、
会社に入ったらPCできない若者だらけで大笑い
ノートPC派で、モバイルＷｉ-Ｆｉ持ち馬鹿にすんな iOSはBSD Unixの末裔というLinuxなんかより全然正統なUnix OSなのに
知らない人が多いところを見るとコンピューターについての基本的な教育はやっぱり必要だな Chromebook←ちゃんとしたIT教育環境がある学校
Windows←取り敢えず環境整備しなきゃいけないと思って導入した学校
iPad←オレちょっとはIT知ってるんだぜっていう馬鹿が資材調達してる学校 >>3
むしろ無駄だらけのx86/x64 (Windows)を捨てたいぐらいなんじゃないか？
macみたい過去のソフトを実質全部切り捨ててもついてくる狂信者だらけだったら出来ただろうけど。 少なくとも先生側から一斉ロックがかけられないと誰も先生の話を聞かなくなる ゲーム配信界隈では金持ち＝ゲーミングPC、貧乏人＝ゲーム機、スマホの構図ができあがってる
特にスマホ勢はびっくりするような情弱が多くてYahoo知恵袋なんかで
SteamのPCゲームをスマホで落とせるのか聞いてる奴とかいるわ >>448
時間を無駄にしても気にしない無能の言い訳乙 HUAWEIはシナのスパイウェアだがChromeなんて米国のスパイウェアやん >>518
まーゲーマーは今のところWindowsからは逃れられないね
Steamのlinux版もここ最近マシになってきたみたいだからいずれは脱Windowsかも知れんが >>521
出来る人間はWindowsでも上手くやってる
世の中どんだけWindowsあると思ってんねん
なに言っちゃってんだか >>518
まぁパソコン知らないスマホ世代はしょうがないわな
スマホは何でも出来る万能ツールだと思ってるし 誰かWindowsに変わる
エクセルが使えて
画面の広いタブレット型のデスクトップPC作って
10万でも買う 教育現場ということを考えると余計なソフトを入れにくいChrome OSも悪くはないかもね 小学校でPCを自作するところから始めろ
ハンダコテ使う訳でもないし仕組みもわかっていい教育になるだろ
バカでもできる。手のひらサイズのNUCからでいいじゃん >>511
ぶっちゃけそんなの低レベルの会社だと自称してるだけじゃんｗ
マトモな会社…大手なら新人研修とかでやらされるからなんだかんだで出来るようになるだろ
情報系ならそこで基礎的なことは一通りやるから、パソコンの大先生クラスの知識ならそこで追い抜くしね ブラウザベースでやればチョロメブックでもとりあえずはいいんじゃない？
ところでjsのネスト内でのthisの参照問題は改善されたん？ 仕事で使うのにchromebookやらipadなんか使ってられないから
固有のメリットは無いに等しいけど基本的な操作を覚えるなら十分かもね >>1
煽り虫がいるが実際はまだまだWindowsが大半なんだけどな
リンゴ大好きってのは伝わるけどな 現実世界は圧倒的にWindows
声がでかいだけの馬鹿にだまされてはいけない >>529
多分、自作PCを組み立てるだけでは仕組みは分からない。
結局、説明書通りにパーツをはめるだけだし。
本気でやるにはコンピュータアーキテクチャの教科書を読んだ方が良いが、
これはさすがに専門性が高すぎるので、義務教育では不要。
プロセッサとかメモリとかの接続模式図とか役割とかぐらいならあってもいいが、
それでも中学ぐらいで十分かと。 iPadはMDMで一斉管理して
大量購入すれば実は安くて
導入が非常に短時間で済み
買い替えもスムーズ
クラウド管理でデータ扱いも便利
ガワがアルミで頑丈
あんまり知られてないんだよな 外国産てか中国ののアプリ規制するとか言ってるけど、OSって全部外国製じゃん
厚労省がコロナアンケートとってるラインも韓国のアプリだよな
てか、アメリカ様のは使わせていただくんだ… >>540
今時はスマホでも容易に神になれちゃうもんな(´・ω・｀) タブレット端末向けの教材アプリ多いからな
Windows使うとなると入力デバイスも用意しないといけないから無駄に金かかる >>537
俺、windowsもmacも両方使ってて、どちらも一長一短だと思うけど、
Apple信者の声が大きいから、Windows はクソ使いづらくて、macは凄いみたいに思ってしまうよな。
実際はmacも使いづらいところ結構あるのに。 >>537
ソフト開発の現場はMacのシェアのほうが上になりつつある
社畜の皆さんは死ぬまでWindowsに使われるんだろうけどさ >>544
俺も両方使ってるけど
Windowsは文字とか
いまだガビガビなのが許せん
それだけで机に向かうとゲンナリする 仕事で使う方を教えろよ
ましてや教わらないと使えないようなゴミなのに
でもどうせ最新版でUI変えてきて訳わからなくなるから、
教えても仕方ないのかな？ Apple信者ってどうしてこう5年も10年も昔の話を今のように騙って貶すんだろうなあ 半年に一度
Windows10のアップデートがあるから
教育現場にとっちゃじごくだろうな
アップデートで毎回
致命的な不具合起きるし アフリカの貧しい国が使うようなPC使わされたら気の毒 Windows使わないのは勝手だが他人に押し付けるな
教育現場はとりあえずPC配りましたじゃなくよく考えろよ
どこの業者が納入してるか非常に気になるな >>537
教育のためだけに使うものがWindowsである必要がないのも確か
極端な話、需要が大きければスマホでのandroidのように専用のOSとそれが動くハード作ってもいい 何が目的なのかわからんが
仕事はWindows使えんと話にならん
それプラス何かとかならわかるが >>509
言ってない
Androidと統合された「Andromeda」「Fuchsia」開発中の噂はあるけど、ただの噂止まり
またはChromeアプリ終了の話と混同してるか Chrome OS出たばっかの頃は本当にただブラウザだけって感じだったけど随分変わったねえ Chrome OSはAndroidを内包しつつあるけど(互換性問題とか急速に解消している)、
肝心のAndroid OS自体がx86系のサポートをもう止めていて
Chrome OS環境のメインストリームはx86、というこのネジレ現象… >>558
それは職種によるでしょ
プログラミング会社やWEB専門会社で
Macしかつかってないところだって
たくさんあるよ Chromebookってほとんど使ったこと無いな
ブラウザだけのイメージなんだが
サーバ作ったり開発に使えるの？ >>563
ターミナルひとつあればなんとかなるやろw(適当) Chromeの発熱がヤバいのだが、全てのタブを
閉じても怪しい動きをしている。
ウィルスチェックしても異常はないし、どうすれば
いいのだろう？ >>565
背後で広告表示の作業が
フル稼働してるんでしょうね
Braveいれたら
快適で時間に無駄がなくなったわ GIGAもう随分前から進めてるのに全然記事にならんかったな
みんなが日本は遅れてるだのギャーギャー言ってた頃は業者の選定は終わってた >>19
これがスマホになるとGoogle社員もiPhoneだらけなんだよな >>569
つまり窓の壁＞＞＞＞＞毒林檎の壁＞＞泥の壁って事かｗ
実に低レベルな醜い争いだ >>563
ChromeOS標準のLinux機能でLXCが使える
そこでDebianコンテナ等を動かしてサーバ作ったり開発したり出来る どうせ今の子が大人になったら
OSも別物になってるし
なんだっていいよ
子どもなんかiPadいじらせときゃ
楽しいだろ windowsはすげえつかいづらい。
アップデートやウイルススキャンや情報収集などが勝手に動作してカクカクカクカクする >>546
その傾向もWSL2とMacのARM移行で逆転するやろな
むしろMacでやるメリットなくなる >>573
アホでも使える道具だからなぁ
その状態からサーバ等触ると概念理解できなくて死ぬと思う >>576
小学生なんだから
まずは楽しんでもらうことが
優先でいいんじゃないの？
初見でコンピュータ嫌いに
なるのが一番困る >>512
上に乗っかっているスキンがボロボロな上に、サンドボックスでシングルタスク運用が基本と言う、DOSも真っ青なショボ環境だからだよ
Linuxの基本に忠実な環境の上にwebアプリを中心としたエコシステムを構築した上で、少なくともマルチウィンドウマルチタスクをベースにしたchromiun osの方がよほどまともに引き継いでる >>574
ウイルススキャンは勝手に動かないし、情報収集って何？
アップデートは勝手に走って勝手に失敗する無限ループに陥って死ねって思うwww でかいアンドロイド機として買ったら後悔する？
キンドル、ユーチューブぐらいなんだが >>545
ChromebookとアンドロイドはLinux勢
ウインドウズはユーザー無視の部分があるからね >>580
Kindle、YouTubeくらいなら問題ないしAndroidタブより良い
Androidゲームアプリや録画TV見るアプリ等が使いたいなら後悔する >>581
ユーザー無視とかいうとAppleもっとやべぇ ChromebookでAndoroid向けのAPPでも作るの？
Windows使えなきゃ、就職も困るでしょ 10年前くらいの低スペックのタブレットを高値で買わせるんだな うちの妹ですら
Windows・Mac・Androidと使い分けできるのに
お前らときたら(´・ω・`) windowsが悪いわけではなく10がクソなわけで。 クソ仕様使わせるなら、第四世代core i5メモリ8Gの企業リースアップ品で良いよ >>588
haswellもいい加減古くなって来てるからなあ
ママンのコンデンサとか換装できない独自規格サイズの電源が怖い いろいろやるのならWindows一択だが、それ以外だと使いにくいからなWindows >>578
サンドボックスってやっぱゴミって意味だったか
うすうすそうだろうと思ってたよ
ネット専用機だけにすべき
Windowsだったら違うプロセスにDLLぶちこんだり
非常に高機能だからな お前等色々好き勝手言ってるが
この話は「文教向け」のPCだという前提忘れんなよ
業務や個人使用のPCじゃないぞ？
新品であることそしてロースぺでいいものの話だ 黒板替わり、教材表示ならなんでもいいと言ったところか、ほんと何でもいいしどうでもいい >>595
どういう教育をするのか、できるのかを見極めるのが先 小中相手の教育なら、Chromebookに、Webコンテンツで十分
それよりも、全員に行き渡ること、メンテが楽なこと、管理が楽なことが重要 まあいいんだけどさ
今の所社会に出たらWindowsとかLinux使えないと仕事ありませんけど？ プログラミングの授業ではWindowsでVisualBasic学ばせるのが基本だと思うけどなあ なんでWindowsファンとMac信者って
仲が悪いの？ >>602
jupyter labとか使い慣れてる方が
そこらの一般職より遥かに稼げるよ？
Windowsじゃなきゃあ〜
とかそろばん、FAXに続いて最悪の老害発言 ゆとりキッズにＰＣは無理だろ
シングルタスク脳だし >>602
社会に出てから覚えても遅くないでしょ
おまいも小学校でPCなんていじらなかったでしょ osなんてUnixならなんでも良い時代になって、
とにかく「Windowsだけが最悪」な選択肢になって10年経つ これが声がでかい馬鹿
10年前で時が止まってるんだろうな >>605
同意
今の子供たちが大人になったら、開発環境はクラウド上が普通だよな。
レガシーなうちの会社でさえ、そうなりつつあるのに。
あと、小中相手なのをお忘れなく。
高校、大学になると、自分の将来に合わせたものを選択していけばよい。例えばデザイン系だと、Macとか。 前々から思っているけど、小中向けならSwitchかVitaをちょこっと改造したのでいいのにな >>611
個人的には今後azureが伸びるんでwindowsにもっとシフトしていくと思うけどな。
awsでもそうだがmacはosの環境をコイツらに提供しないと個人で開発する以外使われなくなると思う。 >>604
Windowsファンなんて、もう居らんやろ >>613
Azure使ったことあるけど、Windowsは使わなかったな。
Linux+pythonと、サーバレスだな。
話を元に戻すが、対象は、小中。
就職の1〜2年前に、就職先で多用されていそうなものを習得すればよい。 >>520
そこは「食べたでしょ」にしないと
「お前だけで食べたんかいっ」って突っ込みが成り立ってしまいかねない >>614
むしろ最低限のソフト用意したら、後は生徒が増築していく方式なら金はかからん >>618
工業高校の物理部を相手にしているとしか思えない話だな
ターゲットは小中。いろんな子どもがいる。
スマホ、タッチ入力は使い慣れている世代。 読み書きそろばんタイプライター電卓。あと習字、ペン習字、ローマ字ペン習字。これだけみっちりやっとけば充分。社会に出て恥をかくことはないだろ。 >>620
ほとんどの生徒はお絵かきソフトや切り貼りアプリで満足だろうが、優秀な子供なら実用アプリを作ったりもする。そういった生徒が全国的に名をはせるのがいいんじゃないか >>622
その可能性は否定しないが、それを実現する手段がswitch改を小中に全配布するというのは違う。 >>623
switch改なら任天堂を説得すればいいだけ。アップルやグーグルを説得するよりは優しい。というか、アップルやグーグルだと、日本政府抜きでそうするw
もはやどこの国の教育なのか分かったもんじゃないわけだ スーファミとかのエミュレータをインストールされる危険性が激減するから教育関係者にとっては非Windows化は大歓迎なんよな >>596
そう言えば昔は自作ノート用ベアボーンとかあったけど
流石にタブレットじゃ無いな、まあパーツ選択の余地も無いし だからiPadしか選択肢がない
Googleは論外
あれはGoogleの広告をいかにして見せるかというもので、教育の場にふさわしくない 日本のIT（）メーカーが在庫売りつけただけにしか思えんどす >>624
確かにそうなると任天堂は一社独占で大儲けできるから美味しいな。
一学年600万人なので、3万円のが全員分売れるので、黙っていても、年間2000億売りあがるからな。
キーボードなどの周辺機器や教育コンテンツからも売りあがるから、ホクホクだね。競争原理は働かないし。 >>629
Vitaがあるからソニーにも頑張ってもらおう。ただ国内メーカー、国産という基準は教育現場ではもっと尊重した方がいいと思うわけね iPadは廉価版でも余裕でヌルヌル動くしなぁ
これと同じ価格でWindowsやChromebookを買おうものなら常にカクカク地獄に陥る >>630
1000億ずつ山分けだな。
Switchなあたり組校と、Vitaなハズレ組校とか、出そうだな。 >>632
いずれにしろ国内企業が潤うなら日本政府としても万々歳。アップルに垂れ流すよりよほどよい金の使い方だと思うし、アメリカに教育握られるのが嫌な国に売ることもできる >>595
Webつーかクラウドだからソフト関係なし
むしろ教育現場ならソフトのバージョンに左右されるとか避けたいだろうしね だいたいiPadで育ったらみんなアップルに就職したくなる。人材みんな取られちゃうよ くそのような盛り盛りセットパソコンを買わされるからなあ ipadの何がよいのか全くわからんけどな
使ったからってアップルに入りたくなるわけないだろｗ
アップルIDの紐付き奴隷なんて嫌だな 【現場より、現実的な話】
●一番大切なことは「保護者からのクレームがこない」こと
●もう一つ理解しておかなければならないのは「保護者の多くは情弱である」ということ
winは起動が遅いのでダメ（こどもが「すぐ」つかえない）
チョロメは安価なので「低くみられる」からダメ
iPadだと「なんかよさそう、高級」だから、これが正解
そんだけの話
winやチョロメ入れると、おまいらのような保護者からクレームの電話が来る
ガキの未来なんてどうでもいいのよ >>562
そうなの？ Macしか使ってないところって正直かなりヤバいと思うけど…
だって実機がなきゃ、最終成果物の検証できんじゃん >>529
↑
教員であるオレが指示する考え方はこれ
イギリスではラズパイでやってるよね（さすがにハンダつかわないけど）
ノイマン式ＰＣの基本構成が学べる
理想的だと思うわ
で、日本の現実は>641 >>640
どうせ何使っても大したことやらないのだから受けが良いというチョイスだけだな
同じ理由でスイッチとかても良いだろみたいになる >>640
そこはまあ確率の問題だよ。優秀な者は早くから進路決めるし、その時点で知られているのは大きいわけ。 >>643
ラズパイはノイマン型の基本構成言うには
高性能、高機能過ぎる気はせんでもない >>643
ノイマン型のコンピュータの原理なんて一般人が知る必要ないと思うけど…
ていうか、教員なら指示→支持 とちゃんと変換したほうがいい >>631
そのヌルヌル動くのが気持ち悪くて耐えがたい。 >>646
ラズパイでノイマン型が学習できる？
マザボ+メモリ+ディスク+IOにしか見えないけど。
あと、小中なので、将来サッカー選手になりたい者もいれば、音楽家になりたいものもいる、そういう世界なんだけど。
工業高校や高校の物理部相手の話みたい。 >>642
発想が逆でiOSのアプリ開発はMacでしかできないはず
そしてMacにはWindowsがインストールできる >>603
いいかげんBasic使ってる奴死に絶えてほしい >>515
もう諦めてるだろ
Surface Pro Xもコケたし >>650
意味不明…
>Macしか使ってないところ でしょ？
仮想環境上で走らせようがなにしようが、その例ではMaｃしか使ってない
じゃないじゃない >>649
サッカー選手や音楽家志望ならどの道学校の授業は重要じゃないような。だったらコンピューター端末は何でもいいような
学校は教養を学ぶ場だと考えるなら、コンピューターの基礎はラズパイで学べるよ。俺はそれでもswitch改を推すけどね WIN10で終りだそうだが・・・
次のＯＳを出さないとマイクロソフトも終わるだろ switch改をスケルトンにして汎用コネクタ付ければ、ラズパイのある意味上位互換になるからね >>655
残念ながら今のマイクロソフトはWindowsに拘ってないし、収益の柱でもない >>657
自己レス訂正
誤解を招きそうだから… あとの部分
Windowsは今でも主事業ではあるけど、それに依存してるわけでもない
とでも修正しておきますよ >>649
ぶっちゃけ、ここの住民のいうのって大学の情報系の学部のやつのカリキュラムをそのまんまやればいいんじゃないの？ってののまんまだよな
あれも別に工業系の生徒だけが来るわけじゃないから一から教えてくれるし >>654
＞サッカー選手や音楽家志望
そんなクソみたいな人材が人口の何パーセントいるつもりなんだよ
切り捨てりゃいいだけじゃん >>654
ラズパイは好きだよ。
ただ小中に対するコンピュータの基礎教育で最低限習得すべきものの考え方が人によって異なるようだね。
私はハードよりもソフト寄りの教育が重要だと思っている。
あと、学校・自宅間で頻繁に持ち帰られるぐらいの堅牢さ、小学校高学年から中3までの6年間陳腐化せずに持ち堪えるもの。 >>660
それと同じ理屈で…
コンピュータの構造・原理を知らなきゃいけない職種に進む人材が人口の何パーセントいるんだよ？
ってなるじゃん 俺はもう30台のおっさんだけどプライベートはスマホばっかり
会社じゃExcelでVBAやったりCADソフト使ったりはするけど若い子はパソコンの方がいい気がするけどなぁ ネットさえつなげられりゃ大概なんとかなる
パソコンの使い方も知らなかったが独学で海外無修正エロ動画を試聴方法学んだわ >>660
コンピュータおたくな子どもだけでなく、いろんな子どもがいるという話をそう極端な事例にすげ替えられても。 >>662
ほっといたってサッカーだ音楽だ言ってる連中は弁口しないんだから
相手にしなくていいじゃん
わざわざできる子の足を引っ張るなよ >>661
ハードウェアの基本構成くらいは知ってないとまずいかな。そこまで詳しくやる必要はないけど魔法の箱扱いではまずい。
ソフトウェアと一口に言っても既にあるソフトウェアの使いこなしなのか、ソフトウェアを作るかではかなり違うし、世の中の変化もある。
ほとんどの人が前者を前提にコンピューターを買うが、後者こそコンピューターの本領発揮分野であることも理解する必要はあるね ピシッピシッと動く機械とヌルヌル動く機械もどきでは子供の人間形成に影響があるんではないかと心配になる。やはりキーボタンをキチンキチンと押す方式で教育した方が立派な大人になるのではないか。 マイクロソフトだってazureで動いてるインスタンスの
8割がlinuxだそうよ？
ms自身がもうwindowsを捨てようとしてる時代 道具さえ与えりゃ何でも出来るなら現状の体たらくにはならんし
たかだか初等中等教育程度でなんとかなるなら底辺大学なんぞ存在しないっていう ラズパイは最高だよな
ハードウェアは好きな子だけやれば良いから
普通にunix哲学にだけ触れておいて欲しい
パイプで全ては繋がる、
全てのプログラムはフィルターにしろ、
とかそういう未来でも普遍的で役に立つ考え方 日本の教育は「考え方」を教えられないのが地獄なんだよな
特定アプリの操作法、
なんてせいぜい数年しか役に立たない。
それよりUnixとはなんなのか、
データとは、プログラムとは、インタフェースとは、
そういう基礎概念を早いうちに理解させないと
変な思考に染まった不幸なIT奴隷しか量産出来んぞ ガキのうちからラズパイやるなんて時間の無駄
普通に今企業から大量に廃棄されてるWin7パソコンを小中学校に寄付させりゃいいだけ Windowsだけしか無い世界にまだ居るやつとか、
普通にsjisのファイル送りつけてくるような正気を疑う奴が居るんだよな...
マジ仕事したく無い 教科書ノート代わりに使うんだったらトラブル少なくて軽いほうがいいな gafaにbatとかの例を挙げるまでもなく、
今爆発的に儲けてるのは全てUnix哲学を理解して
どっぷり使いこなしてる会社だけだってのは
本当に全人類が理解しておいて欲しい。
これからスポンジみたいになんでも吸収できる年代の子供の前に、
Windowsコンピュータを置くのは可能性の芽にガソリンかけて燃やす行為に等しい。
使うのはなんでも良いから、とにかくWindowsだけからは逃げろ。
全ての感覚がおかしくなる。 Ubuntu教えとけ
Torrentで動画音楽収集機にしかなってねぇけど
ノーマネーでフィニッシュ Windowsって毎日再起動しなきゃ調子が悪くなるから使えるまで時間かかるし、めんどくさいんだよね。
iPadとか他のは使わないときはスリープでOKだけど 普通にunix触ってれば
ネットワーク越しに全てのモジュールが会話して
システムを構成してるような絵図を当たり前に想像出来るんだよ。
Windowsと日本のSIが絡んでくると...
ネットワークは危険です！セキュリティソフトを！
毎年Windowsの永続ライセンス料より高いです！
ネットで通信プログラムですね！
完成したので、cd-rに入れて納品します！
マニュアル作りました！
印刷したので以後の改定は受け付けません！
...絶望しか見えない >>681
子供ならお遊びであることがなによりも重要なんじゃないか？
自ら遊びたくならない物を教えようとかただの不可能やぞ >>515
ハイエンドゲームプラットフォームはWindows以外は事実上あり得ないし、
開発PCも他は選べないからな。。。そりゃデータはハイエンドMacで作れるけどさ。
スマホ、Switchでカジュアル志向が世界市場を席巻するかと思ったこともあったけど、そんなことにはなってないんだよね。
高額賞金かかった大会は、みんな基本PCベースのままだから。
>>513
ChromeBookの鯖管理まで詳しい技術者って結構まだまだ貴重じゃないのかな。機能の多さというか、まだ進歩中だし。
鯖のほうは、iOSのほうが年季が長いね。 Chromebookとか子供将来のこと何も考えてないじゃん ちょろめってあんどろのapkそのまま動いたりせーへんの？
のーとなりんごはappそのまま動くんだけどね >>686
そうそうWindowsってゲーム機なんだよね
MSはプレステに対抗してXBOX出した
俺らはWindows使うが若い子らには絶対他のを勧める
Windows使いながら他のも使うのは二兎を追う者は一兎をも得ずになってありえん 極端な話エディタとブラウザ動けば
良いような感じだしねえ >>518 Steamも、スマホ向けにいろいろ攻勢に出てくる可能性はあるけどね。ゲームプレイはともかく、スマホ向け公式コンパニオンとかはあるわけで。 >>688
現在はChromeOSをデベロッパーモードに切り替えないと野良apkのインストールは出来ない
ChromeOSの中のAndroidが11にアップデートされれば切替不要になるかも しょこたんがipadの良さについてyoutube動画で語っていたけど
自分は絵を描けないからとんとわからんなあ
いつの日にかＭＳさまに報告しなくては >>688
今のChromebookは標準でAndroidアプリがインストールできる プリコネのリセマラする為に泥アプリ動かすときはBlueStacksを使ってるわ
仮想環境で十分さ Windowsだと環境を整えるだけでトラブって
教師の手に負えなくなるからiPadにしとけ
強制アプデで端末が動かなくなって
生徒「先生！僕の端末が動きません！」
先生「えっ？」
よほどITに通じた先生でない限りここで詰む >>695
iPad、いいし、34800円ぐらいなので、頑張れば一台3万ぐらいで納入してくれるかもしれない。
ただPC教育としては、キーボードマウスをつけて欲しい気がするけど、iPadやiPhoneへのキーボードマウス接続は、使い勝手がクソなんだよな。 ipadみたいなにっちな使い道のないゴミはいらんです。
今時の学生はほぼほぼandroidになったのでチョロメ本で良いです。 ガキの頃からパソコンだのタブレットだのスマホだので
ブルーライトとか浴び続けてどうなるんだろうこいつら
それで人生１００年？ 使い勝手ならWindowsだけど
その分知識も要るからな デスクトップでビジネス用のwindowsと、
タブレット的なビューワとしてのchromeBookで決まりやろなぁ いまだに汎用機もPC98も駆逐できてない日本じゃ
あと数十年かかるやろ 小学生のプラグラムの勉強にカルネージハートみたいなゲームを導入したいんだけどね >>706
北米に住んでた時、小学生の子どもは授業でマインクラフトのプラグミンクを楽しんでいた。Webでできるやつ。
ちょうどスマホ、switchでマイクラに夢中になっていた時でもあったので。 汎用性や開発目的ならWindowsなんだけど
「日本の小中学校の教師」が強制アプデOSの環境を整えられるとは思えない、生徒も然り
PCトラブルで授業ができませんでしたなんて事がザラに出てくるかと
一般企業ですらアプデの対応ができなくて泣きが入っているのにw
高校生ぐらいになればクラスに何人かは突き抜けてパソコンが使える奴がいるもんだけど
小中学生じゃキツイわ、iPadにしておくのが教師の為（Windowsで教えるなら教師ではなくプロを雇う必要がある） Chromebookの方がカッコいい
iPadはそこら中にあるから 芸術やスポーツ系と同じだよね
小中学生は道具の使い方を覚えて上手くなる程度で良い Google Classroomが使えりゃそれでいいからな。 >>713
ジャストシステムのはどうなの？
Web教育コンテンツだと、他にもいくつかあるやな。
Google のが楽なのかな >>698
文教向けエディションは最低限のセキュリティアップデートのみで
それ以外は勝手にはアップデートされないよ >>208
シリコンバレーではインド人は一流なんじゃないか ラズパイは電子工作のイメージが強すぎてその手の教材としてはいいんだろうけど汎用的なツールとしての使いみちはどうなの？って気がするよ
テキスト代わりとかオンライン会議とか、そういうので使う場合に置いてってことで
まあ両方持たせりゃいいんだろうけど >>686
教育向けgsuiteの管理とか、
ほぼ手間要らずやぞ
最初に設定する事したら後は無人運用に近い >>718
クラウドから何からARMが圧倒的になってきてるから
ラズパイでarm64に慣れとくのは非常に良い事 >>721
ぶっちゃけ義務教育でそこまでやる必要あんの？
ハードとしてのx86とarmの違いなんてやる必要ないと全く思うけど
義務教育レベルならパソコンの大先生位ので十分じゃねーかな
ここの人って大学の講義レベルのを期待してる気がするわ ARMに慣れるなんつーしょうもないことやるくらいなら
一番安いIntel MacBook Airと年末に出るARM MacBook （Air？）
を学割で買えばいいんですよ
Macの2台持ちなんて馬鹿やっても富士通特盛文教タブレットより安いっていう もう「ファイルに保存」とかいう
下らない概念から次世代は解放されていて欲しい。
保存先はapi、urlなんだよもう。
ローカルファイルシステムとかいう物をこねくり回すのは
中の人だけで良い >>626
自作と言えるかどうかは微妙だが、GoogleでProject Araというのはあったな。
モジュールを組み合わせてスマホを作るやつ。
製品化される前にプロジェクトは中止になっちゃったけど。 >>1
元々教育系の端末はMSは強くないて大学はMACが強い印象
小中学生にC♯教えても混乱するだけだしもっとシンプルなプログラム言語で十分だといえる 次のPlan9が進んで無いから、に尽きるな > 今さらUNIX
GoogleがAT&TのUNIX開発メンバーを集めているが、Plan9が完成するのが早いか
ケン・トンプソンが天に召されるのが早いか。 >>726
おまえみたいなIT音痴の馬鹿な政治家がいたな。
ネンキンシステムをクラウドにすれば不正データ問題は解決する!!ってなw >>731
ボットってw ほんと低学歴のIT音痴って用語選択がいちいち笑えるw windowsは学校で使うにはメンテナンスがめんどくさいだろうしな
アップデートで起動しなくなったりぼろぼろになるリスクがあるし >>17
Macは高いけどiPadならまとめ買いで保険無しなら3万くらいで買える 現在の時価総額
Apple 1.89兆ドル 200兆円
Google 1.01兆ドル 107兆円
Googleの負け、素直にiPadにした方がいい >>735
今やグーグルはアルファベットの傘下の一企業でしかないからな 現在の時価総額
Apple 1.89兆ドル 200兆円
Alphabet (Google) 1.01兆ドル 107兆円 時価総額ランキング
１位 アップル（アメリカ）
２位 サウジアラビア
７位 中国
８位 中国
１１位 台湾
１４位 スイス
１５位 韓国
５１位以下 日本（不明）
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
なぜトヨタ自動車は世界TOP５０から脱落したのか？ >>512
BSDをよくあそこまで糞なガワで覆い隠したもんだと逆に感心するわ
AndroidももっとLinux標準の機能使わせろと思うが、
iOSはいくらなんでも酷すぎる
至高のUNIXが見る影もない ゴミで全く普及しなかったUNIXが至高とかちょっと頭が偏りすぎてるな 何を教育するのよ
skypeの類いだったらなんでもいいし >>734
iPadは春のアップデートで、サードパーティ製のマウスやキーボードに対応したからな
それらと無印第7世代と合わせても、安けりゃ5万あればお釣り来る
ノートPC買うよか安いもんなあ >>743
喜び勇んでキーボードマウス繋げたけど、ガックリだった Windows高いもんな
安いアンドロイドでいいだろ 奴隷PG不足のために政策だったのに全く無意味なことに税金が使われるとかほんと日本人は馬鹿ばかりで安心。 >>741
土挫って「普及」とか「配給」って言う言葉が好きだよねｗ Chromebookは、製造から5年程度でEOL(End of Life)で自動更新されなくなる。
Windowsやubuntuとか他のOSを入れないと使えなくなる。
金を払う時、売る時に客に明示してほしいね。 >>748
2,3年前に発売された機種は6.5年、今年発売の機種は7〜8年に延長された
また2年程で自動更新されなくなるAndroid端末と同じ様にサポート切れた後も自己責任で使い続けられる
逆に最近の機種は他のOSを入れるのが難しくなってる XP搭載してた世代でちょろめOSうごくらしいからゴミにいれてみようかな 日本では、仏教や儒教の教えが広く浸透し、私たちの考え方に大きな影響を与えていて、
「投資」を大前提的に肯定できないひとがほとんどです。「欲を捨てよ」「利を捨てよ」の思想は、
社会主義的、共産主義的な思想であって、グローバル化する市場経済、資本主義の現実に反する愚考です。
社会主義がうまく機能しないことは、歴史がすでに証明しています。 SwitchにLINUX入れて売ればいいんじゃない
みんな持ってるし 当たり前やろ
管理コストのが高くつくもん
それとApple製品は頑丈だからガキ向けにはぴったり >>575
ねーよ
Windowsで仮想環境立ち上げるのメチャクチャ遅いし、
JetBrainsは文字化けするわでロクなことが無い でも、なんか・・・日本は福祉国家で一番良いくさいぞ
Dataなどでは海外が↑だがな >>755
「日本語版Windows」とか言う呪いな
もう静かに眠らせてやった方が人類のため google classroom→Chromebook又はiPad
Microsoft Teams→surface go又はiPad
Classi、ロイロノート 、MetaMoJiはどれでも動いたはず
ところでsurface goは少し高いし、surface自体壊れやすい印象 >>676
無駄ではない。
むしろAIとかロボット工学の教育ならラズパイ1択だよ。 もともと本国アメリカでは、Appleは学校に強い。 >>762
それ、今はchrome bookに持っていかれた >>752
それでいいよな。GUIだけ子供ウケするようにデザインしなおして おいおい
派遣でExcelやるにはWindows必須だぞ
みんなそこ目指すんだから 次期のi pad pro は
１１インチが
消えるみたいだな。
pro は１２インチ、
Ａｉｒを１０〜１１インチ、
みたいに分けるのかな。 教育行政の連中って社会に出た時の互換性とか考えないのかな？
本当馬鹿しかいないのか 小中の教育にWindownsはないな。
たとえ社会に出てからそれを使うにしても。
社会に出る１年前に自分が目指す業界でポピュラーなものをマスターすれば十分。 Excelなんてめちゃくちゃ簡単だから入社して１日で覚えるわな >>769
Excelを使うことは1日でできると思うけど…
使いこなすのは簡単じゃねーと思うけどね
お前が思ってる以上に、Excelってよくできてるソフトだと思うよ Windows 10はアップデートに時間がかかる。
仕事や学校で使うのには現実的ではない。
欠陥OSに付き合わされるのはムカつくので、会社のPCをMacに入れ替えた。
出先での悲劇もあった。
調剤薬局が開店してから直ぐ、強制Windows updateが始まって薬が出て来るまで2時間待たされたわ。
毎月来るんだからツケにしてくれれば良いのに。 windows10は使いづらい。ネットしかやらんのにいらない機能が多すぎる。 >>773
貴方にとってイランと思う機能でも、他の誰かには必要だったりする…
貴方向けに作ってるわけでもない汎用OSなんだからさｗ プログラムの教育ならColaboratoryとかで良さそうね。
ブラウザさえ動けばOK? windows10の次ってまだでないの？
クソOS使いたくないから待ってるんだけど >>776
MSのOSは10が最後で10に新機能を入れて10をポチポチ更新していくらしい
中国や韓国(Linux)が独自OSを作りそうだからそれを入れたら？ Excelの使い方を覚えるよりGoogle検索の使い方を覚えた方が良さそう 小5から始めるとして、こんな感じかな
小5 基本的な仕組み、キーボードマウス、メール、検索
小6 スクラッチなどでプログラミング、算数などの宿題
中1 作文や社会科レポート、ちょっと高度なプログラミング
中2 プレゼンやexcel的な課題、もうちょっと高度なプログラミング
中3 総仕上げ >>774
でもビルトインアプリのゲームが誰得??は、一致した意見だろ（笑）
クリーンインストールの度にいちいち消すのが面倒。 >>771
突き詰めていくとマクロをどう使うかになるよね ここを見てるとSUSの運用をしてない会社が多いんだなと思うわ
ADのazure移行なんて先の先なんだろう 職場ではwindmwsだが自宅はmacbook pro を2013から使ってるが今でも不満が無い
結局一番コスパ良いと思う >>779
プレゼン powerpointなら不要。官房長官がスライドを使って説明してない。
youtuberはなりたい職業一位だし、動画を作ってプレゼンする授業はいいかも。
excel 不要。やる気があれば１日で学べる。国民全員にexcelを買わせるのか？無料じゃないと不可 >>782
acaasにoauthの時代や...
ADはもう静かに葬ってやってくれ >>771
excelはただの良くあるスプレッドシートの一つに過ぎん...
レガシー縛りが多めの。
若い世代はただの表計算アプリの固有機能覚えるより
sql覚えた方が遥かに役立つ
google spreadsheetでquery()触るだけでええのよ
エクセルでodbcこねくり回す必要も無い
そしてimportrange()と合わせるだけで、なにも面倒なく
データ結合の概念が自然と身につく >>788
一般教育 しかも小中向けにSQL覚えたほうが…
とか冗談でしょ？ >>789
中学生でも普通にsql書いてるがなにが冗談よ？ >>790
ごくごく一般の生徒に対してもそんなもんを義務教育でやるっての？
他にやることあるだろｗ
冗談も大概にしとけって >>784
プレゼンは理科とか社会などの自由研究や課題研究の発表の場としてのイメージ。
ExcelではなくExcel的なと書いたのは、表計算ソフト一般の意味で書いた。単純なものならタダである。表計算の概念やグラフの描き方が理解できればいいので、確かに1コマとか2コマで十分。あくまでも算数か数学のじゅの一環。
あと美術の一環でお絵かきとか動画編集とかあってもいいだろう。
技術の一環でパソコンで何かをコントールとかの課題があってもいいだろう >>791
「やりたいやつは触れる状態に置いとけ」と言いたいだけなんだが
エクセルでは始める前から詰み。
どんな母体からも特出した奴は出てくる
それを止めない仕組みを敷くことが重要だと >>752
任天堂にはマジでプログラミング環境のコンテンツ化を考えて欲しいな
ファミリーベーシックのトラウマももう醒めた頃だろう 日本だけiPhone所持率が異様に高いガラパゴスだって言われてるだろ
世界シェアと日本シェアは全く違う >>793
それならexcelについてなんであんな変な噛みつき方したわけ？？？
入社したら一日で覚えるわな ってレスに対して言っただけなんですが？
だいたい、ここのスレって「教育向けシェアが変わった」ってスレでしょ？
そこで一般教育 しかも小中向けにSQL覚えたほうがいい って極々まともなレスだと思うが？？？ >>793
Excelにしても、SQLにしても、小中学生が何百・何千行のデータを
目の前にすることがあるのかな??
一番大きな表が小遣い帳レベルだからなぁ。 >>788
興味持つ子より嫌いになる子ばっか増えそう ああそうか、「一律で同じことを同じ程度教えよう」としてる感覚が有るのか
会話が噛み合わない理由が見えた気がした > 、「一律で同じことを同じ程度教えよう」としてる
そりゃ学校で教えようとしてるんだからむしろコレが大前提でしょ >>796
正直わからんよな
いや勿論、大学なり専門学校なり、或いは社会人になって会社での研修で受講はしてはいるけども、これと同じようなことを
義務教育でやるのかと問われればそれがいいと思うかと言うとわからん
寧ろ同じ事をやるのでいいのであれば、そういうののカリキュラムをそのまま導入すればいいだけの話になっちゃうし
>>802
あくまでも義務教育だからね >>802
そういう前提条件の話だな。
出来る子供はどんどん伸ばせは同意。
どうも日本の教育は、なんでも平均的に出来る奴を作るが目的になってるから。 >>803
「好きな子は深掘りして良い」
「一定以上学ばせてはならない」
閾値について前提条件をどう捉えるかだけど、
俺は前者の方が健全だと思っている >>801
多分極めて単純化した内容でその骨子だけを扱っているのだろう。
それに５時間かかるってｗ
そんな空き時間は小学校にはない。 >>806
そりゃそうだが、それは各人が家庭でやればいいんじゃ？発展的すぎる内容を教えるリソースは今の公教育には人的にも予算的にもないぞ。 >>806
「好きな子は深堀して良い」なんて昔からその自由はあるよ
夏休みの自由研究がソレ
だけど義務教育の授業時間内で子供全員に対してやる事ではないんだよ
教師も教えられないし評価もできない win10がクソだからな
あんなのを良評価してるのは8以降しか使ったことがないＰＣがただのゲーム機になってるキッズくらい >>809
スレチになるかもしれないが、娘が板タブとクリスタで絵を描くのが好きで
去年の夏休みの自由研究で作品をプリントアウトして持っていけばと
アトバイスしたら、担任からダメ出しされたそうだ。(当時小6)
中学で美術部入ったけど、デジタル使えないからつまらないって言ってたな。
投稿サイトでしか公開する場がないと。親からすれば投稿サイトなんて
止めて欲しいのが本音なんだけど・・・。 機械はアイパッドでもクロームブックでも、はたまたラズパイでもいいんだよ。
互換性がどーのというやつがこのスレにもいるが、エクセルがリボン導入でUIを徹底的に変え、やっと頭がカタイ大人が慣れたと思ったら、次期バージョンでリボン廃止でまたまたUIの根本変革だよｗ
要するに、使い方を取り敢えず覚えるレベルじゃ駄目で、根本思想を感じてどんな使い方でも即時対応できるレベルをめざせってこった。 >>811
うちはscratchでRPG作ってソース公開、バグとりの手順を記述して
普通の自由研究のテンプレに載せて提出したらOKだった（小5）
発表の仕方がまずかったんじゃね？ >>811
それは昔から言われるな。
どこかの新聞社主催の地域子供絵画コンクールは寺社を描くと圧倒的に有利で、寺社しか我が地域には無いのかと言われていた。
まあ、教えることができるセンセがいないからな。でも、違う手法で絵を描くのもまた勉強なのかも。 >>813
素晴らしい!
まあ、一般化は全くできんと思うが。 だから文科省ははおかしな思想にかぶれた奴らが多いんだよ
教育用ならIBM互換でないと意味ないぞ >>816
何でだｗ
エクセルでさえリボン関係で何度もUIを根本的にかえている。
何とか使い方を覚えるんじゃなく、機種が変わっても対応できる普遍的なモノを習得するのが良いんじゃないのか？ >>806
これ小中学校の話でしょ？ 義務教育ならあくまでも平均値を元にしたカリキュラムにするでしょ
興味がある人は課外時間にやってくれって話になるかと >>1
従来の学習をPCで補うだけならChoromebookやiPadでいいけど、プログラミングもするならlinuxが良くない? >>811
先生がアホだったのか、
あるいは自由研究とあるけど、もともと何か前提条件が指定されていた話だったのを無視あるいは了解を取らずに進めたのか、どちらかだね >>811
それ自由研究なのか？ 絵を描くのは自由研究にカウントされないと思う
どこらへんが（理系的な実験或いは文系的な調査という感じで）研究したって感じにならないし
ポスター作ってこいみたいな宿題があったけど、寧ろそっちだろうな 時代はApple、iPhone iPadのiOS
現在の時価総額
Apple 1.88兆ドル
Microsoft 1.61兆ドル
Alphabet(Google) 1.00兆ドル >>806
「好きな子は深堀してもよい」と「一定以上学ばせてはいけない」とが対立条件としてなぜ突然出てきたのか？
「一定以上学ばせる、かつ好きな子は深堀してよい」という環境を提供することだよね。コンピュータ教育に限らず、スポーツでも芸術でも国語でも数学でも理解でも。 >>819
教育用途ならWebというかクラウド環境で十分できるものが世の中にはすでにたくさん存在する。
例えばColaboratoryだとタダ。 >>796
Linuxのソースコードを読ませて
自分でディストリビューションを作らせること win7から使いやすくなったとかねえもんなぁ。
ずっとディスクランプが点灯しっぱなしだし。
OSならもう少し控えめにしろよ。
なんかおっそいなとおもったらルーターがチカチカしててごっそりファイルダウンロードやってるし。 >>823
エクセルだと始まった瞬間に制約だらけなのよ
だからgoogle spreadsheetsみたいな、
初めからクラウド上でのデータ連携や簡易sqlも
何の追加設定も要らずに現代のデータファブリックに対応できる座組みから始めた方が子供の可能性を閉じずに済むなと。
それを煮詰めたらその二項対立にたどり着いた感じ。
「エクセルの問題」と言われてピンと来ない人もたくさん居ると思うんだけど、
もう「ローカルディスクにファイルで保存」が前提のプリミティブ過ぎる座組みは
既に古過ぎて話にならない事だけ知って帰って欲しい
儲かってる会社はみんなとっくに次に移行してビジネスしてる。
Office365も致命的にダメ。
80年代のパラダイムから全く脱出出来てない。
クラウド移行でOffice365クラウド、とか言ってる人
マジで危機感持たないとヤバイ時代 Windowsはサービスホスト：ローカルサービスという癌がある >>828
Excelがクソなのは同意だが、君は会話のキャッチボールができないと実生活でも言われていない？
SQLの話が出てきたりと、話が脈略なく右に飛んだり、左に飛んだりしていて、何が言いたいのか、伝わらないよ。 授業で使うのがメインなら
その方が使いやすいだろうしなあ コンピュータサイエンスを学ぶのか、コンピュータを教育のツールとして使うのか
最初の定義づけができてなくて、話が噛み合ってないスレだな プログラミング教育とは
・論理的思考力を養う教育である
・コーディングの教育ではない
・教科ではない
・必ずしもパソコンを使う必要は無い >>832
更に義務教育ってことを忘れてる人も多いよな >>833
プログラマーを名乗るのをやめたほうがいいようなゴミ発言
手を動かさずにプログラミングを学ぶのは絶対無理
必ずパソコンを使う必要がある >>835
プログラミング教育にプログラマは関係ない
プログラミング教育で実践的なプログラミングは学ばない
論理的思考力を伸ばす事が目的 ウィンドウズってたいして使わなくてもドンドン重くなっていく。 プログラミング言語を使わないプログラミング教育の番組
テキシコー（プログラミング的思考）
おもしろいよ
ttps://www.nhk.or.jp/sougou/texico/teacher/program/ >>836
プログラミング教育の教科書を渡して論理的思考の教育をやると言ったらその先生はクズだと思う
最低でもプログラミングという文字が出てこない教科書を使ってね >>835
家庭で料理の作り方を模造紙に詳細に書けば、それでプログラム的思考だ。ご飯作って、ついでにカレーを作れば、マルチタスクだ。
算数でも分度器の使い方は、詳細に場合分けをすれば２分岐２回の判断が必要になる。基本の角度の求め方をルーチン化してそれを場合分けして、最後に計算が必要だ。それをノートにまとめると、プログラム完成だ。
理科のバーナーの使い方も同様。 >>839
プログラミングは教科じゃないから教科書ないんじゃね、知らんけど
国語や算数等の教科書を進める中で論理的な考え方をさせる課題を与えるみたいな感じじゃないかと、知らんけど >>837
自作PCもストレージの増設とか使いもしない拡張ボードの増設でどんどん重くなっていくよ！ >>838
これは本当に素晴らしい
子供だけじゃなく40オーバーの人間も良く見ておいて欲しい リース落ちPCをSSD化して使ってるワシ･･･(´・ω・｀) >>835
そもそもプログラムってのをプログラム設計をすることなのかコードを書くことなのかどっちのことを指してるのかの違いじゃない？
小中学校なら言語の仕様を覚えさせる必要はあんまり無い気がする 小中学校で使うプログラミング言語は「日本語」でしょ >>780
クリーンインストールとか時間の無駄だろ
その時間ケチらずにプリインストを消すのにロスタイムとかわけわからん 正直ドライバさえ提供されるならWindowsじゃなくていい ディスプレイ出力できるスマホ＋制限付通信あたりが今風かとおもうがな。これを無料で配布。
これで予算はつかいきってしまう形になるだろうが。
学年があがってＰＣをつかうような形になったときにはリユース品を無償でレンタルすればいいかとおもうし。
昭和時代からのずれた計画をなんでひきづってるんだろうってかんじ。
新品ＰＣ＋通信の環境整備はお高いから全員に用意することもできなかったが今はそれもかわらない。
何をさせたいかかたまらないうちに、ＰＣやタブレットくばっても何の意味もないとおもうがな。 >>852
だからでしょ
プログラムの勉強でPCを必ずしも使う必要はないって言ってる人はコードを書く必要がないと言っていて
手を動かさずに〜って言ってる人はコードを書くことを言ってるんじゃない？ってこと
まあ最近は純粋なコーダーなんてほぼいないと思うけどね、特に国内 How many files? ぐらいは答えられるよう教育してもらいたい コールセンターでもMacでCore使ってやってる所もある時代だぜ？ この子達が大人になって企業に就職した時に企業が何を使ってるかだね >>1
Windows機を高額販売するから学校側はコスト削減のためiPadなど選択するのは正しい事
小学生：「Siri この世で一番美しいのは誰？」
Siri：「友よ、それはあなたです。あなたは世界で一番美しい存在です。」 何を優先するか？答えは簡単。
将来性抜群の時価総額1位のAppleのiOSを優先
次に優先するべきは企業部門を支配したMicrosoftのWindows
GoogleのAndroidは優先順位でいうと最後
まあ全てやるのが一番いいけど、それはできる人に任せて、より多くの普通の人はiOS優先でいけばOK。まだまだ強いので、できればMicrosoftのWindowsは学んでおきたい所。 >>740
カーネルはFreeBSDのデッドコピーのままだよ Windowsの採用でスゴい教育効果が出るのなら別だけど、あれだけ人類の生産性を落としてるﾎﾟﾝ骨OSじゃあなぁｗ てかさぁ・・・
ほんと一体何の話してるんだ？？？
義務教育での一般の生徒を対象にした話でしょ？ >>854
> プログラムの勉強でPCを必ずしも使う必要はないって言ってる人はコードを書く必要がないと言っていて
「プログラムの勉強」でPC不要とは言ってない
小中学校の「プログラミング教育」では「プログラムの勉強」は行わないので、「プログラミング教育」にPCを使わなくてもいい、使わないやり方もあるという話 >>862
その効率の悪い製品の信者がまだ残っているし、まだしばらくは消えないから時価総額が高いw コーダーをどう育てるかって問題がある
一人の天才プログラマーは一万人分の働きをする
一律平等の日本的な教育と合わない
全員がプログラミングできなくていいんだよ
世界に通用する一人の天才プログラマーが出てくれればいい 「プログラミング教育」にPCを使わなくてもいいなんて言ってる先生からは凡人プログラマーしか育たない
そんな人が一万人いても世界ではまったく通用しない >>864
それも含めてそもそも「プログラミング教育」ってのの言葉が独り歩きして何を目標、目的にしてるのかすら
人によって考えがまずまとまってないでしょって事
どうやるか以前に何を目的とするかがそもそも発言者間で全然違うと思うわ プログラマーだの開発環境だの頓珍漢な発言多すぎだろ
義務教育でそんなのできるわけないだろ
算数ですら半数はできないんだぞ >>866
というより、天才のプログラマーが一人でも出てくると既存の1万人のプログラマーの能力や次世代のプログラマーの能力が上がる。
底上げに繋がる。日本をガチでコンピュータに強い大国にもっていきたいならば意図的に天才プログラマーのスターを作ってしまえばいいのさ。 >>863
同意だけど、所詮ここはアスベみたいな奴が自分の世界だけを語る場所であり、建設的な議論をする場ではないのよね。 もうウインドウズの時代じゃないのかな
でもなんでipad?macbookにしろよ
さすがにタブレットはきつい アスべの集まりで、自分の世界だけを語り、建設的な議論もできないと理解したのに、ここを覗いて書き込むってアスペ以下では？ 日本人の共通した世界でも世界から見たらガラパゴスでアスベだったりするだろ
多様な意見を尊重しろ
建設的な議論をしてるときにネガティブにアスベと言って空気を乱す時点で人間失格だよ >>874
自分の思う通りに書き込んでくれないとアスペ、アスベとか言い出すだけ。思考放棄。DQNの5ちゃんバージョン。これ以上は考えたくないのサイン。 お題じゃなくて他人の人格の話題に話逸らす人が多いのは
昔からだよ 小さい頃と同じ。
考えて口で言い返すのが苦手な人は、言い返せなかったり、自分の思う通りにいかないと先に手が出て人を殴るでしょ。それと同じ現象が掲示板でも起きる。 一番良い対処法は、そういう人間の精神を理解してあげて暖かいレスをしてあげることだろうね。 用途や使う人を考えず
ただみんな使ってるからシェアガー言うて
windows採用してまう思考停止/アスペが
未だ半数近く存在 wintelとか言われた時代が終わる、
って事にみんな同意したってわけで本題に戻る？
既に稼働台数ベースで圧倒的マイノリティなんだよな。
次世代生きる子たちにそろばんや電卓に
ワープロやレガシープラットフォームの良さ教えても
生き抜けないよこの先 ビジネス用途ではまだ窓が圧倒的だろ
家でPC使うことは激減したけど仕事は窓以外有り得ない クラスルーム使った学校連絡とかだけならchromeOSで十分な気もした Windows使ってる人って怖いよね...
「プリンタ使うにはどうする？」とか聞かれて
「まずドライバーをインストール...」とか平気で答える人が多い。
「歩いて近づいたら勝手に使えるようになる」が今時の普通の感覚なのに...
avahiとcupsがネットワーク内に動作してれば
同じセグメント上のデバイスに勝手にブロードキャストされるだけ。
機械にやらせれば良いことは任せてしまえば、
それをどう活用するか、の次の話が出来るのに、
いつまでも人間が機械の代わりに手間を負担すること
ばかり考えてる... >>880
しばらくは続くよ、日本は同じことを続けたい、リスクが嫌いだから。そこにこだわると未来が終わるけどねw
会社で次世代とのやりとりをしながら、中高年が若者の愚痴や文句を言いながら、生活のためにiOSに慣れた若者に妥協する姿が容易に想像できるw 中高年が維持とプライドを保ちながら、自分や企業に妥協するんだろうね。本来は愚痴は時間の無駄だから新しい世代に受け入れられるOSを自分が学べばいいだけなのに、自分の当たり前に拘りそれができないw
ウケるけど、効率は悪いよね。 仕事で使うプリンタのドライバを自分でインストールしてると思う人間がいることに驚き ズレにズレた所からマウント取ろうとする大技ですか
すごいゲストがいらしたもので 中学生にドライバ書かせて、小学生にインストールさせるのがゴールだな iDをふせる天才中高年の登場かwww
この人の言うことを聞いておけば、大金持ちになれそうw 何を求めて、何を求めないかを、もう間も無く死ぬ老人が決めるから争いが生まれる。
解決方法はただ一つ。
選択肢は与えてもいいけど強制する必要はない。次世代に任せればいい。
それができなければ愚痴と不満の言い合い。できれば調和。どっちを選択しますか、っていうレベルの世界。 >>892
俺はラズパイ持っている。使用 OS は、Linux な。スクラッチも標準で入っている。
標準で、LibreOffice が入っているから、ワープロと表計算はできる。
で、これを勧めるとヤフコメでも一杯青ポチ（駄目）食らうんだｗ
どれだけ、変化を嫌う民族なんだって話だな。
エクセルだって、すったもんだの末に導入され、せっかく習得したリボンが次期バージョンで廃止されるって話なのにね。 戦い、争いが好きならば自分の当たり前を、次世代に押し付けるがいい。ただし、悲惨な結末が待っている。 >>892
ヤバイ見てたら自分が欲しくなっちゃったw
こういうので父ちゃんと子供が遊んでたら
必要な知識、自然と全部備わりそうだな... >>896
でも、根本は Linuxだから、誰かに聞いて教えてくれる人はいなくて、普通の子は面倒になると挫折するのが目に見えている。
まあ、特殊な子は伸びるかもしれんが。 >>897
見ての通りだよ
パパと遊べば良い。
大人が示せる最大の一つじゃないかな、
遊び方をちゃんと教えておくのって。
データサイエンスの基本は知的好奇心
それは数列が相手でも、自然やアートが相手でも全く同じ事。
オフィス奴隷のなり方なんて嫌でも後からある程度飲み込まされるんだから、
データと遊べる、データの海で泳げる事だけ慣れさせて置くだけで
大人になってからの生き易さが相当変わってるだろう パパがいない間に「自分で1発考える力」も自然に育ちそう
ググれば何でもわかる時代だからこそ、
思考した経験は基礎体力になると思うんだ >>898
俺ラズパイ持っているけど、写真みたいに Bluetoothでマウスとキーボードを認識させることがついにできなかった…
つーか、写真みるとUSBポートにマウスの USBレシーバーがついているから、別に設定しているのか？
Bluetooth キーボード認識だけで、コマンドプロンプトに sudo mount なんて呪文を入力しなきゃいかんし、
敷居が高すぎる。 遊び方を規定したら争いの連続
どんなにそれが正しくて自分が考える正しい教育だったとしても押し付けて強制すると失敗するよ まあ、ラズパイを公教育で使うには、全てを設定済みのデーターを SDカードに入れて配布し、
かりに、何らかの理由でシステムが駄目になったら、全データを親のSDカードから、子のSDカードに
全コピーすれば使えないこともないな。
問題は誰が標準設定を決めるかとか、誰がそのデータを準備するかなんだが。 >>901
全くの自由にすると公教育の範疇外。家庭でやってくれって世界。
仮に公教育でやらせるなら、何らかの枠は絶対必要。
俺はラズパイを推すが、ウインドウズを推す人もいて、その理由もわかる。 学研 電子ブロック EX-150
これの復刻版があればプログラミング教育なんてしなくても十分
というか子供の頃欲しかった >>903
スマホやタブレットが当たり前になってから、家庭で教育をやるのが当たり前の世界に突してあるw
分かってない馬鹿家庭もあるけどw https://youtu.be/aircAruvnKk
こういう素晴らしい動画に、
日本語字幕が付いてないことが多いのが少し恐ろしい 色んな恐ろしいものがあるけど、歴史は変化の連続なのに、歴史を知っている年寄りが自分の当たり前に執着するのは、歳を取った意味を失うよね
何のための年月なのか、今まで何を見てきたのか スレ見てても理解出来ないのが、実際には教科書やノートの代わりとして導入されているのに、何故かプログラミングやオフィスソフトの使い方のために使わられると思い込んでる人間の多いこと
税金関係なく自由に導入出来る民間の学習塾での導入状況見ればパソコンなんて入れても仕方ないことがわかるのに 歴史を知ってる年寄りの当たり前ほど貴重なものはない。若い者のいう当たり前とは重みがちがうのだ。 知っている過去が長いほど見通せる未来も長い。
若者の短慮は未来を危うくする。 勘違いしてるヤツ多いけどプログラミング教育は言語とかパソコンの使用方法教えるものじゃないぞ。
論理思考の能力を鍛えるカリキュラムだから全ての教育の下地になる教科だよ。
プログラマがよく言う「書いた通りにしか動かない」（=バグは自分が作ってる）を早いうちに体験させるのが目的みたいなもん。
思い通りにならないのは自分のどっかが悪くて、何がどうなれば思い通りにいくのか。その思考力をみんなにつけさせたいんだよ。
うまくいくかは知らんけど、2,30年後は感情論が減って面白い世の中になってるかもな。 5ちゃんでもそうだけどリアルでもPCおじさんは邪魔になっているよね。 >>908
何故か職業訓練と勘違いしてる人が多いよな
義務教育だってのを完全に忘れてる クロムブックだと馴染み薄いから授業中の合間に他の子のパソコンに入り込んで遊びにくいなあ
ハッキング対抗にハッキング教えないといけないし親は大変やし面倒くさくなるわ ネットさえ使えるならええんやろ？
管理者としてはアダルトサイトが利用できればええんや チョロメOS使ってみたけど、教育用途なら十分だろうな
余計な機能がない分、管理する方も楽そう その通りで「余計な機能が無い」というのが
最大の長所なんだよな >>915
内部は linux だから、その手のことはコマンドラインでいくらでもできるが、やるなよそんなことｗ
親がどうのって書いているが、自分がやりたい口で、子供にこっそり教えてドヤってやるタイプなんじゃねーのｗ 80ー90年代頃とか現代の沖縄だと、
パソコンに詳しい＝ネガティブな印象の方が強いんだよな。
メガネくん、オタク、などなど。
00ー10年代はクリエイティブな事にコンピュータが必須な時代になって、
Adobeスイートの違法コピーやら使ってFlashゲーム作るような事が、ダサく無い、からちょいとクールな感じに育った世代。
そしてスマホとかいうパラダイムシフトが起きた。
20年代の今は、YouTuberみたいな、it活用して有名になれたり
it社長とかいうアイコンもメディアに頻出する時代になって、
昔のメガネくんイメージはもはや無くなった。 教育の内容が動画見るだけだし端末はなんでもいいんだろう クロームブックに移行ならこの際に我が国でos開発しよう 何に使うんだろうね
紙芝居見せたいとか計算用紙のかわりとかならiPadでじゅうぶんだけど Chromeってメモリ4GBでストレージ32GBなんだろ？
無いわw >>927
機種によるけど教育向けは軒並みそれだな
ちなみに俺のChromebookはメモリ16GBのストレージ512GB
2chMate 0.8.10.68/Google/hatch/9/LT >>927
ローカルアプリもあるが、基本はwebアプリのクラウドストレージだから問題ない >>927
ストレージの大きさはあまり関係ないよ
それとWindowsもCPUがCeleronでメモリ4GBなんでChromeよりきついと思うぞ >>924
もうosとか作んなくて良い
webサービス開発だけが重要 >>931
32GBのWin10ではメジャーアップデートなんてできないからな
関係なくはない
RAMはアプリ次第だけど最低4GBあればなんとか >>894
俺もラズパイ持ってる。
てか小中学生の教育用なら充分すぎる性能だよね。
無料版のMathematicaで数学も学べるし。
ロボット工学の教育にも最適。
WordやExcelは捨ててLibreOfficeをビジネスの標準とすればいい。 授業のカリキュラムは中央値、もしくは下位に合わなきゃならんのだろうけど、一律導入ならハードウェアは上位グループも満足するものである必要がある。そうでないと全体を網羅できない。
上位グループを満足させる要素は処理能力や解像度ではない。マシンの自由度なんだな 絵本を読む年齢ならiPad
ノートに書く年齢ならChromebook
でファイナルアンサー? そもそも今世界で主流になってるlinuxもpythonも
もはや何処か一国が作ったモノではない
フィンランドにベルギーが発祥地だけど
全世界の人間が開発している物
「not-invented-here症候群」でググって欲しい >>940
今この瞬間だけについてそれでokだと思うけど
2-3年でもトレンド変わってるかも知れない
「その場その場で最適解を選択する」が本質的な回答かと >>911
ならないよ。現状理系は何も打開できてない。
論理的思考で文系を支持しちゃってんだもんw 理系文系論とか言う昭和文化ももう終わると思うんだよ
理のない商売なんかこれから儲かる訳が無いし
人の気持ちがわからない屁理屈屋が商売出来るわけも無いし。
両方に精通してて当たり前の時代 >>933
Chromeには関係ないって文脈で理解できないの？ >>944
文系理系で秀でた奴ってのは、池沼の疑い（サバンとか）があるしな
ホドホドが一番よ スマホ配布が一番必要かとおもうがな。
端末は安いのもあるだろうが、通信費がやはりコストの問題があるかとおもうが。
大人でもタブレット、ノートＰＣなんかは優先順位は低い。時代遅れ過ぎるわ。
今どきのわかいやつは個人向けと学業用のスマホ、二つ用意つかったらいいとおもうけどな。
ＰＣやタブレットなんかは、好き勝手えらばせる、お金のない世帯ならリユース品でも格安でつかわせるなど
こだわる必要はないとおもう。 新品のノートＰＣとかタブレットとか全生徒に配布させようとかずれてるとおもうね。
こんなの自治体における利権だろうしな。自治体ＰＣ開発利権のためでなく、ガキのために金をつかえ。 もともとAppleは教育現場に強く、アメリカでは学校ではAppleのシェアが大きかった。 >>947
chromebookやラズパイの価格をご存知の上での発言だろうか >>908
Office365educationも、ワードExcelの話だと思われてる(そこから先の肝心のグループウェアの部分を理解できていない)節があるんだよなあ…
もちろん、子供に渡すなら本物を渡せ…ということで、掛け値なしの本物のExcelがいつでも使えるというのは、Windows最大の強みだが。 >>944
(いわゆる)文系＝人の気持ちが分かる？
どんな設定だよw >>947
スマホは受け身、情報の消費サイドってしつこく言われてるだろ
賢い情報の消費者を育てるのが目的なのか？
違うんじゃないか コロナウィルスについて論路的思考でデタラメ言ってるの見ればいかに論理的思考が破綻してるかよく分かる >>954
だってお前「論理的思考」が言いたいだけなんだもん >>951
「本物のエクセル」とかさりげないパワーワードを...
職場のFAXおじさんが同じ文脈で
FAXの優位性を力説してた >>954
コロナウィルスについて非論理的思考でデタラメ言わない人が多いから
非論理的思考の方が論理的思考より優れているよな。
これで良いのかな？
難しいな 特に重たい作業するんでもなきゃPCいらんよな
PCの基本的な要素はスマホに入ってるし Appleが今の安定期を迎えた入り口の頃のキーアイテムの一つが
「iBook」なんだよな。
丁度iPhoneが出る10年前くらいの話。
「子供が落としても壊れない物理的堅牢制」を売りにした
廉価なノートパソコンは当時まだ珍しかった。
iMac譲りのカラフルなシェルも話題になった。
ARM移行したらクロムブックの価格帯にノートモデルを投入してくるだろうけど、
「若いうちに自社製品に触れさせておく」事が如何に重要か
一番わかってるのがアップルに、かつてのソニーだと思う 医療系の論文を超簡略化すると
イソジンをコロナ患者に投入し、6人中3人に改善がみられた。イソジンを投入しなかったグループは6人中1人しか改善しなかった。
よって効果が認められるという。
という事がまかりとおるからなあ てか全国的に統一しろよ とりあえず無償で使える
UBUNTUかCentOS当たりでいいだろ >>952
少しぐらい間違えた入力でも正しい答えを推測してくれる
PCがあったらいいな このチャンスを活かし独自OSやオープンソースへ一斉に移行したらおもしろかったのに 理系は英語話すのも苦手だよな
発音を感覚でつかめない >>956
FAXもFAX鯖立てて全部TIFFか何かで保管してファイリングすれば今でも立派なIT機器だと思うけどね
着信したらプリントアウトされてそれっきり、みたいのはもう昭和脳 理系文系武系、富国強兵あっての商売だからね、これからは。まず国を守ることが前提になる。維新からの再出発、教育もそういう方向でやらないと。この75年間に精神的に失ったものは大きい。日本を取り戻すためのIT教育は国産OSで。 >>968
iPhoneが普及してから日本人がどんどん馬鹿になっている。
とりあえずiPhone及びアップル製品の使用をやめることから始めようではないか。 >>958
スマホの画面でレポート書けるか？
レポート書くのはたいして重い負荷ではないと思うがスマホよりパソコンの方が楽だろ
スマホ万能説派は都合の良い作業しか思いつかない >>950
ラズパイは大人でもとっつきにくい部分があるような。
初期のころからLinuxをいろいろインストールしてた自分もまださわったことないし。
世間的に普及していないものをクソガキにおしつけるというのはちょっと違うかと。
>>953
端末はデジタル文房具として、好き勝手に選ばせるという形でいいとおもう。
足りないのは通信手段だろうし。スマホを学業で有効活用できないうちにタブレット、ノートＰＣは優先順位が違うとおもっているだけ。
スマホのちっこい画面だと何もできないとおもうけど、いまどきiOSかwindowsかandroid、linuxか。
時代錯誤そのもの。ウェブやリモートデスクトップでたいていのことは処理できるのだから、大人の事情で制限をもうける必要はないかとおもう。
アップル製品あたりは管理しやすそう、統一しやすそうなので通信機能つきのipadあたりでもかまわんかんじがするが。生徒もよろこぶんじゃね。 >>965
文理の関係なく日本人は英語の発音が苦手だろ
音の数が違う(少ない)からしょうがない 役人や学校があれこれ介入する必要はないな。
スマホでもＰＣでも持ち込み可にしたら終わる話だ。今の時代にとってＰＣはただの文房具でしかない。
問題は金のない世帯が用意できない可能性があることくらいで。支援する必要があるのはこのくらい。
生徒にＰＣ教えるまえに、教師が勉強すれって話だろうしな。
生徒よりもデジタルツールを扱えないのは確実な話で。 >>953
> 賢い情報の消費者を育てるのが目的なのか？
> 違うんじゃないか
ぶっちゃけ義務教育だとそのレベルが水準だと思うよ
他の科目だってそのレベルでしょ 義務教育でやるレベルなんてITパスポート（利用者側視点の資格）よりレベル低いぐらいじゃなきゃ無理だよ
それでもついていけないやつが出てくるわけだし >>976
論理的思考力を育てるというのが目的なんだろ？
ぶっちゃっけって何をぶっちゃっけたんだ？ >>957
今日のテレビで
* 熱中症の恐れがあるから外で２メートル以上離れてるときはマスク付けなくていいと厚労省が言ってる
* 電車でマスクを外したら蹴られた
* バスでマスクを外したら注意された
* マスク警察が問題
と言ってた
* バスの席は２メートル以上離れてないから明らかに矛盾してる
* 冬になって熱中症の恐れがないときはどうなの？
と疑問に思った
非論理的思考のテレビとそのコメンテーターが明らかに矛盾したことを言って誰も矛盾を指摘しないのは異常
論理的思考はこれとこれが矛盾してるから解決する何かがあるんじゃないって聞くだけで何かが正しいと主張することは少ない >>978
このスレ見てるとレベル4の試験すら受かるレベルの授業にしろって言ってるように見えてくるからねえ…
つか、論理的思考って突き詰めていくと数学だよね
小学校なら算数か スマホ普及は害悪だとおもう
教育崩壊を招かせる
子供にスマホ与えたが与えなきゃよかったなぁとおもってるわ >>971
ラズパイはsdカード挿すだけ、
ファミコンにカセット刺す感覚で何にでも使えるのがメリット。
実際に児童教育用アプリをセットにした教育向けセットが
海外でいくつも出回っている。
「ファミコンカセット開発」から教えようとしたら
そら大人でも大変さ
使い方の想定が違う webkitベースのブラウザが動けばなんでも良いよ、
って「仕組み」を整える方が重要度高いんだが、
どうも端末の話ばっかりになっちゃうんだよな。
どんなネジ回しでも良いんだよ。
金持ちは日本製高級工具使って
貧乏人は何でも良いからある程度の工具さがしてくれ。
「ネジ回して締結して何かを作って活用する」方向に
意識向けてかないとだよなぁ そういう変化球は興味のあるやつだけでよい
とりあえず興味を持つことが重要なんだから机上だけのプログラミング教育とかもありえん >>981
俺ファミコン世代だけど
「ゲームしてマンガ読んだらバカになる」と本気で信じられてた世代なのよ。
将来ゲームプログラマになりたくて、小学生からMSX叩いたり
プログラミングに関する本立ち読みしたり必死だったわ
楽しかった。
新聞配達のバイトしてx68000手に入れた時とか
世界が爆発したように夢中になったわ。
現役で今はAI作って
割と良い生活もさせていただいてる。
あの頃のコンピュータは本当に高かった。
今じゃ小学生でも自分のラズパイが手に入って
gccにR、pythonからmatlabまで使えるとか
未来に対して希望しか湧かない。
当時ほっといてくれた両親に感謝してるけど、
1万円で当時のx68とか比べ物にならないとんでもないコンピュータが手に入る時代、
昔のやり方に固執した大人が子供の創造性の邪魔しないで、
きっかけ作りだけちゃんとやって欲しいなと思う みんなに同じことさせる、のは最低限だけで良いんだよ。
可能性の芽を積まない、
没頭したい奴は何処までも没頭できる仕組みだけ作ってやって欲しい >>970
家のテレビに繋げる＋Bluetoothキーボード
じゃ難しい感じ？(´・ω・`)? >>984
ぜんぜん否定しないけど。
つかったことがない人間がいってもあれだがラズパイのようなデバイスをいじったり、つかったりすることで学生たちのＰＣスキルは確実に底上げされるだろうな。
ラズパイ＋Linuxでやりたいことがそれなりに可能と知るということは
プログラミング勉強するよりずっとためになるだろうし。カルチャーショックを与えることができるとおもう。オープンソースの影響力も知ることができる。
まあ義務教育において、実用的なもの、使える知識技術を期待するのはムリって話なわけで
相性がすこぶる悪い。このあたりは個人レベルで手をだすという形になるのではないか、
学校があれこれ手だして教育するより、習い事として、これらに接したほうが生徒のためになるかとおもう。
英語教育でもそうだが、デジタルツールにおいても同じことがいえるような気がする。まともに英語つかえるようにするという話ではない。
学校においては学問もただのペーパーテストの一種にすぎない。期待はできない。 グループウェアとビデオ会議のシステムが使える端末とネットワーク環境を全生徒が均質なものを持つことが重要なわけで
プログラミング教育とかワードエクセルとかは二の次なんだよねその前に普通に5教科とかの教材が来るし
スマホでいいipadでいいラズパイで十分とかはその辺を理解していないカス意見 >>990
・本体の主電源スイッチはどこにありますか 文章で答えよ
・主電源スイッチの形状は以下のどれか選択せよ
冗談じゃなくそんな教科書作りそうだよねw
昭和脳のセンセーだと >>966
それはドキュメントCMSの話だな
かつては諸々あったけど、今なら「gsuite使え」の一言で
終わる話になっちゃったね。
今更アルフレスコとか導入しないよなぁ... >>992
均質である事が最優先とお考えな訳ですね。
お年を聞いても良いですか？
たぶん今の現場論とかけ離れてると思う >>965
某国立大のラボと仕事してるが
英語の意思疎通できない奴なんて見た事無いぞ
今のai時代は世界の論文読めないと儲からんし
チームに外人居るのとか普通 英語と数学はどんな時代でも確実に役に立つから最優先で楽しんで学んで欲しいよね。
コンピューティングも、絵画だろうと経営だろうと
無いと生きていけないから「とりあえずアレルギー無くす」だけ最低限出来てれば良いと思う。
その上でハマる事はどんだけ若くても突き進める環境だけあれば良い。
それは大した事じゃ無いのよ。
レガシーアプリにSI屋の押し付け都合だけ無くして、
後はネットに誘えば全部揃う。
ホリエモンじゃないけど、昭和に平成生まれが非効率な事を言ったら
学でぶん殴りに行くくらいの人間を育てていかないと。
コンピューティングは本当に今生きてて良かったと思える最高のツール。乗らなきゃハドソン。
さてテキシコーでも見るか >>976
「ぶっちゃっけ」
いまだに使ってるオジさんw >>996
それは初期値を都合の良い形にして騙すやつ。
実際はみんな背の高さがバラバラ、既に箱を持ってる子と持ってない子がいりまじってる。
箱の形も大きさもバラバラ。
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