【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難 佐賀県がアセス拒否 ★7 [首都圏の虎★]
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九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉の整備方式を巡り、佐賀県は31日、国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案を拒否する考えを改めて示した。国交省は8月中にアセスの手続きに入らなければ、フル規格化で見込んでいた2023年度の着工が困難になるとしており、計画全体が国の想定より遅れるのが避けられそうにない。
佐賀県の山口祥義知事は同日、県庁で報道陣に「（提案には）既に回答したとの認識だ」と述べ、拒否する意向を重ねて表明。国交省にもこうした意向を改めて伝達したという。
国交省によると、着工の前提となるアセスには2～3年かかる見込み。秋に繁殖期を迎えるタカやワシの行動調査のため、今夏から業者選定などの手続きに入る想定だったが、実現が見通せない状況になった。担当者は取材に対し「間に合わなければアセスの開始が1年単位で遅れ、着工もずれ込む」と説明した。
整備新幹線では、北陸新幹線の敦賀－新大阪で23年度着工を目指してアセスが進む。国交省は長崎、北陸の2ルートの建設予算をまとめて確保するため、佐賀県内のアセスを同年度までに済ませたいとしている。
国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。県側はその場で拒否したが、国交省は31日までに再考するよう求めていた。
長崎ルートは、武雄温泉－長崎が22年度に暫定的に開業予定。博多－長崎は武雄温泉で在来線との乗り換えが必要なため、国交省は整備を急ぎたい考え。佐賀県は「そもそもフル規格を求めておらず、スケジュールありきではない」としている。 （森井徹、北島剛）
2020/8/1 6:00 西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
★1が立った時間 2020/08/01(土) 10:40:33.78
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596454038/ 明日は我が身でしょ？
いい加減、目を覚まさないと
●平和ぼけ界のレジェンド
ウクライナさんの場合
・ソ連邦解体で独立する
・世界第三位の核保有国になる
↓
・米露から核放棄を要請される
・素直に従う
(平和が一番！)
↓
・NATOに入ろうとして失敗
(バルト三国より行動が遅くて失敗したけど、まぁ、いいか。危険はないし！)
↓
一緒にNATO入りを目指して失敗したグルジアにロシアが侵略！？
(で、でも、ウクライナは大国だし、大丈夫！国際世論が暴虐を許さない！)
↓
・美しすぎる首相は大統領選に出て敗北
・元共産党員が大統領に！
(やっぱり、安定の同志 ！ウラー！)
↓
・ウクライナの防衛大臣が大軍縮を実施
(無駄なお金は削減！)
・クリミア半島でのロシア軍駐屯も25年延長許可
(頼りにしてるぜ、アニキ！)
↓↓↓
・クリミア半島を駐留ロシア軍が侵略
(あれれ？)
・ロシア国内のクリミア占領祝勝パーティーで元ウクライナ防衛大臣が超笑顔で祝杯！
(え？元ウクライナ防衛大臣はロシア国籍のままだった？！
え？レンホーさん的な感じ？？)
↓↓↓↓↓
・ウクライナ東部にロシアが侵略
(あれれれれ？ 反撃する武器がないよぉ～) 佐賀に全ての電車停めたら
賛成してやんよ
駅の設置費用は国とJR持ちなのは言うまでもないが 佐賀が悪いように印象操作したいんだろうね。
長崎も強引にやらないと今さら引けないだろうし。 いつものテンプレ
スーパー特急で長崎県も合意
↓
フリーゲージトレインにすると言い出す
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める
↓
日本国民、唖然 ← イマココ 全額長崎が負担して
長崎県民が土下座して懇願したら考えてもいいわ 新規鉄道に対する理性的判断の比較：佐賀県知事の理性＞＞同じく静岡県知事殿。 >>3
静岡:ほんの数キロ通るだけで費用負担もないところに対して、掘らないと分からないところに100%の説明と補償を求めている。
佐賀:新幹線要らんのに地域全体を考え条件付けで費用負担もすると合意したにも関わらず、佐賀の求めた条件を丸ごとひっくり返された上に変わったところ全部飲め、費用も増額するが全額負担しろ、と言われて、それはあかんと言っている。
まるで違うわ。
3階建てで1階のキミらは1000万負担って言われて納得したのに、すまん10階建てになるわ負担3000万に上がるわこれ決定な、って言われて納得出来る奴がいるかいな。 佐賀は静岡と違って最初から主張が一貫してて法律的にも佐賀の言い分が正しいんだよな
長崎市民及び長崎新聞が凄く文句言ってた記憶あるけど 熊本から橋かトンネルで渡しちゃえばいいじゃん
んで諫早で分岐、長崎行くのと佐世保まで
ついでに車も通れる橋かトンネルなら長崎が陸の孤島じゃなくなる
そもそも佐賀には用がない 長崎県庁と国交省のお役人が、長崎市からﾅﾝﾄｶ温泉に行って接待を受けるためのフル規格新幹線でしょ？
こんなの世紀の恥だよ。。 >>18
費用負担ないどころか、工事用に道を整備してくれて山に住んでる人が喜ぶレベルなのに。 長崎-佐賀-大分-松山-高松-洲本-和歌山-堺-新大阪
の様なリニア新幹線に変更すると言えば
佐賀県もしその気になるのではないか？ 佐賀はテーブルについて話を聞く位はしないと、もともと性格が悪いと言われているのに
ますます印象を悪くするよ。 博多ー福岡南ー糸島南ー唐津南ー伊万里南ー佐世保ー長崎
トンネルは多くなるが佐賀北部と長崎北部にはいい所が沢山ある。 >>26
佐賀をテーブルに呼ばずに、勝手に長崎とＪＲ九州と国が話を進めただけ
正当性は佐賀県にある >>26
テーブルついて話してたらテーブルの外で決めてきたものを持ち込まれて、これを飲め、って言われてるんだが。
テーブルの外で決めてる奴が120%悪者だよな。 わかんねえなあ
山形新幹線とか秋田の方式でいいだろう
九州のメインは鹿児島の方なんだから >>26
フル規格ありきの議論は
もはや議論ですらない 結局与党PTとかいうのがなんだかよくわからないままだった
決定権あるけど実は無くて勝手に出しゃばってくる存在なのかね
与党だけど国や自民党としての代表権がある訳でもなく
さりとて佐賀知事が無視できないぐらいの影響力は保持してるみたいだし スーパー特急で国、JR、佐賀、長崎県が合意
↓
国がフリーゲージトレインでいかない？と言い出す
↓
長崎が国の案に乗っかってフル規格で工事着工
↓
JRが拒否しフリーゲージトレインが頓挫
↓
じゃあフル規格にしようと国が言い出す
↓
長崎は喜んで工事続行
↓
佐賀「いやそもそも最初のスーパー特急でしか合意してない」
↓
国とJRはどうにもできなくて動かない
↓
長崎は新線も車両基地もフル規格で作ってるからもう引けないからオコ
↓
佐賀「新幹線を作る合意すらしてないので環境調査や試算をやる段階でもない」
佐賀も長崎も被害者なんだよな。 長崎側が既工区間を狭軌にするか、佐賀の在来線を標準軌にするかの二択だろ >>33
長崎が被害者？頭おかしいんか？
最初からフル化見込んで長崎区間を完全新線で計画して、全線フル化の目論見で陳情運動やってるんだぞ？
佐賀が従ってなし崩しでフル化されるだとうと見込んで。この状況は長崎の自業自得。 まあ、リレーで当分運行して行けばよい。
利用客から「乗換は不便」との大合唱が上がるのは必至だから
佐賀県はもちろん、国が動かざるを得なくなるよ。
下手すると、長崎客が航空機に流れるから、JR西からも早期解決の
要望が出かねないし。
「フルにしろ」と民意が出だせば、自治体も無視をし続けることは
困難になるからな。
開業前の今は、まだそれが皆無だから、佐賀県も強く拒否できるだけ。 山形新幹線 秋田新幹線 と同じ方法では?？ほとんど佐賀平野を通るんんだから、そんなに障害になりそうなものもなさそうだけど >>15
ならない。
大阪-長崎客は乗り換えなしの全線フル希望してるわい。 >>39
ただ推進側としては切れ目のない工事をしたいだろうからな
それでいまアセスメント開始のタイムリミットの話になっているようだ ●6者合意後の経緯
・FGTがポシャった
・長崎と佐賀が整備方式でモメた
・知事同士で話し合い、国が整備方針を示すことで一致
・国はフルに決定
・佐賀知事がブチ切れ、佐賀の都合ばかり主張するようになってしまった
佐賀新聞 ＜新幹線長崎ルート＞整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
長崎新聞 長崎、佐賀両知事会談 打開策 国に要求で一致 整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945
長崎県庁 https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。 どうせ作るなら将来構想として
長崎・佐賀・大分・(豊予海峡トンネル)・松山・高松・徳島・新神戸（又は和歌山）
くらいにしてほしい >>41
長崎から大阪の利用客とかいないわ
逆もまたしかり >>36
フル規格を見込んでるのは当時の新幹線なら普通の流れ。
鹿児島ルートだって最初はスーパー特急で許可を取って始めて
国の指示でフル規格に変わったわけで。北陸ルートだってそうでしょ。
国の予算や補助を受けて作るのに、長崎の判断で勝手にフル規格にするなんてできないよ。
だからほんとは国が中心になって解決すべきなんだけど
山本幸三がそれを任されたのに無策のまま指針も出せないから
現状なにも動けない状態になってて
佐賀と長崎が喧嘩してるような構図になってるわけ。 >>41
長崎市民でも大阪直通に拘ってるのはほんの一部だろ
大多数は福岡まで速く出れればそれで良い派
大阪民は長崎なんてハナから眼中に無いし >>47
北陸は石川知事が暴れたからフル規格になった >>39
だから佐賀の民意は「新幹線なんて要らん」なんだって。
特急で十分なところに大金払って新幹線押し売りされてんだぞ？
だから佐賀はまず変わらん。
どうしてもフル化するなら佐賀の民意を潰して国が強制するしかない。
県単位で意見黙殺するとなると流石に国民も懸念の方が大きくなるな。 フル規格イラネってんのにあまつさえ金出せとか
そりゃ決裂するわ 与党PTの整備新幹線における位置づけや決定は
国交省に言わせると「非常に重い」
何の権力も無い利権集団というのは佐賀人のデマなので注意して 博多or新鳥栖乗り換えでいいならＦＧＴでも良いのかも。 長崎なんて没落する一途だし
これ以上のインフラ投資は無駄 >>47
だからそれでなし崩しでフル化出来ると見込んだ長崎が問題だろ。スーパー特急ならフル規格建設する必要はなかったんだよ。
予算の出所は国だけでなく自治体にもあるから、自治体のフル建設の同意がなければ着工出来ない。 >>43
佐賀の都合ばかり、ってほんと長崎人は印象操作ばっかだな。
もともと長崎の都合に佐賀が折れたのに、譲れないところまで折れろと言われてしかも金はもっと出せとか言われてるんだぞ？
要らんものを押し付けられてんのに、これ以上折れるところはないだろ。 >>59
長崎も佐賀の都合に合わせて予算配分重くとってる
お互い様なんよ 在来線部分は、３線式にしては? 普通列車は標準軌で。3万Ｖ共有でもディーゼルでもいい >>61
じゃあ「フル化で発生する差額は全額出します」くらい言えや。
いつまで長崎は「静観の構え」なんだよ。120%お前の都合だろうが。 佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉間に関し、「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」とする県の見解を発表した。 佐賀人がさぁ
何も知らないニュー速＋民にデマ吹き込むじゃん？
＋民はその時は騙されるかもしれないけど
後でレスバになったり、自分でネットで調べて事実を知るわけじゃん？
あっ！くっそ、あの佐賀野郎！ってヘイト貯めるよね？ >>53
そこをよく聞きたいのよ、正式名称は与党検討委員会ってのでいいんだよね？
ググっても報道以外で出てくるのは与党PT自身の発表じゃなきゃ異様に攻撃するサイトだし
ここが何か決定したら国交省もJRも県も逆らえないって認識でいいの 博多⇔長崎
特急かもめ 1時間55分
長崎新幹線（全区間フル） 約40分 >>64
陸自のオスプレイの為に佐賀空港を差し出すって決めたのも佐賀県知事。 長崎「新幹線欲しいよ～」
佐賀「鳥栖～武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGTが出来そうだから武雄からはフルで建設するわ」
佐賀「勝手にしろ。鳥栖～武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGT無理っぽいから鳥栖までフルで・・・」
佐賀「知らんわ。鳥栖～武雄の在来線を残すなら協力する」
佐賀は一切ブレてない >>71
長崎にしかメリット無いから
長崎が工事費全額負担するべきだな >>68
長崎人は何の根拠もなく全部佐賀の話はデマ扱いだもんなぁ。
常々格下に見てる佐賀人にやられて悔しいんだろうけど、程度が知れるぞ？ 529 不要不急の名無しさん sage 2020/08/03(月) 08:12:35.34 ID:T+usEeJr0
今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…) フルは建設できないし狭軌に引き直すのは長崎がOKしないしで
結局リレー方式で完成が一番現実的。
ていうか、リレーの何が悪いんだよ。 この件で長崎人ってプライドだけ高いんだなと知った
県全体で佐賀を見下してて印象下げる戦略に終始してるイメージ 長崎は今までいくら予算投入してるの？
2000億円くらい？ >>70
与党検討委員会はPTの上
メンバーは総理とか担当大臣など内閣や与党の最上位
プロジェクトチームは実質上整備新幹線スキームのトップで与党議員が主なメンバー
整備新幹線に関わる大方針の決定はほぼすべてここ 半年前に長崎行ったら駅とか高架橋たくさんできててビックリしたわ。
もうすぐ開業なんだな。長崎駅の場所が不便になるような。ちんちん電車を引き込むのかな。 >>81
「与党」とは、自民党のことなのか。文字通り「政権党」のことなのか？
「政権党」のことだとすると、民主党政権下では何をやっていたのか？ あんなアホ政腐にまともに付き合うこたねえよ、どうせ利権絡みなんだし
もっとまともな政権で改めて検討し直せ ていうかそもそもFGTの話自体が長崎と国交省の嵌め込み詐欺だったんだろ。佐賀はそれで不信感から話にも応じなくなった。 >>68
自分で「デマ」だと分かっていながら
「長崎新幹線全区間フル規格化実現」の為に
デマを振りまくってどんな気持ちなの？
http://i.imgur.com/0P7IDwM.jpeg
九州新幹線 西九州ルートが事業認可された時から
ずっと「武雄温泉駅→新鳥栖駅」間は在来線の活用から
閣議決定でも格上げされた事は無いんだけど
自民党と公明党の「整備新幹線与党プロジェクトチーム」で
「フル規格化が最適である」との答申は出たが
それ以上の結果は何らされてない ルートすら決まってないのに負担額660億円とか
信用できる訳がない >>82
長崎電気軌道から拒否された
地元業者ともまともな協議出来ないんだよな
新幹線についてはQと行政が暴走している 当初の約束を反故にされた上、追加で1000億負担させられて
結局佐賀には赤字しか残らんのだろ？
誰が知事だってそう易々と了承できるわけがない。 >>78
整備新幹線は赤字に成らない
システムらしいが
あそこだけ新幹線だと
小倉工場で検査なんて出来ないので
新しく検査場作ってとか
えらく費用が掛かりそうだね 佐賀県がごねるのはもっともだ ほとんどメリットないもんな それはわかる ミニ新幹線にすればみんなが幸せになれる
武雄～佐賀～新鳥栖～博多～小倉まで
ミニ新幹線にシャトル便を30分おきに走らせればいい
新大阪方面に行きたい人は、博多駅で乗り換えたらいい スーパー特急を広島まで走らせればいい
日立製なら笠戸は通り道 佐賀：新幹線でもめる
滋賀：新幹線でもめる
千葉：蚊帳の外 元々肥前の国なのだから廃藩置県で佐賀・長崎を一つの県にして
壱岐・対馬を福岡県にしておけば色々良かったと思う。 新鳥栖-武雄温泉を狭軌と標準軌の双単線にしてミニ新幹線で直通じゃダメなのかね >>95
フルにするよりもさらにべらぼうな建設費用がかかるけど誰が負担するの？ >>51
佐賀県人の民意「不要」な事は、知っているんだよ。
長崎・福岡・福岡以東関西方面各府県の民意の事を言っているんだわ。
でも、佐賀の民意かてどうなるかわからんよ。
佐賀人に対しての批判が強くなれば、変わってくるかもしれんしw 日本全体の経済規模が縮小しているから西の果ての長崎に新幹線など作っても何の経済効果も生まないことは明白である 税金の無駄遣いはやめるべきだ >>102
恩を感じずむしろ当然と思ってお代わりしてくる連中が相手では
対応も変わるというもの >>91
赤字にならないのは、運営を引き受けるJRだけ。
自治体や国が投入したカネの収支で考えれば赤字。 >>20
議員の金子の兄が長崎新聞の社長
その金子の娘と谷川建設の息子は夫婦
簡単だろ？ >>102
一番の問題は在来線なんだよ。
佐賀は通勤も通学も在来線に大きく頼ってる。
新幹線を通したら在来線は分離されて本数も減り博多行き特急もなくなる。
だから佐賀は最初から在来線維持に拘ってるし、ぶれてない。
それに対しJRは在来線の維持は約束できない。その約束は国鉄時代の話だよ、と。
長崎に恩を売るために佐賀県民がデメリットを受ける選択は無いよ。 >>101
福岡はこれ以上増えるのを嫌ってるのでNO >>14
それで良いはずなんだよ。
投資の3倍のリターンという試算もあるし
長崎市営新幹線「たにがわ号」でいいんだよ。 >>61
じゃあ、そのまま長崎県営新幹線を引けばいいじゃないか？
もう「たにがわ号」に名前は決まってるし これは絶対に整備新幹線のスキームじゃ作れないでしょ
「地元が欲しいと言うなら国が補助して作りますよ JRには赤字にならない料金でレンタルひます」
って事なんだから
東北新幹線と埼京線みたいにするしかないだろ >>101
佐賀には原発もあるし、オスプレイ受入もお願いしたいから、国は圧力をかけられないよ。 >>76
佐賀人とチョンは似てるってどっかの議員が言ってたな >>114
弥生時代から長崎で半島混血が始まってたって
DNA鑑定で結果出てるのは知ってる。 >>99
ミニ新幹線にしても新鳥栖から先どうするの？
博多駅新幹線ホームには入れないよ >>114
長崎県選出の谷川弥一先生ですね！
長崎人の佐賀人への認識を明確にして世間に公表頂いたようで何よりです。
案の定、世間に叩かれて撤回されましたが、ほんと長崎人の程度が知れますな。 >>116
ホームドア改修したらいいのでは
原則としてFGTで行けることになっていた場所には
ミニでも行けるという想定になる（FGTの車両はミニサイズなので）
逆にミニサイズ車両で色々難癖を付けられるとしたら
同じ難癖がFGTにも付くということだ >>118
JR西日本にはそんなものを受け入れる義務はない >>101
残念ながら、地元が欲しいと言わなければ整備新幹線は建設されないのよ。
他の地域の民意なんてものは何の意味もない。
しかし、「批判が強くなれば」とか白々しいな。
長崎人が印象操作しなければ、佐賀は完全な被害者だから批判なんて起きようがないんだよ。 >>119
義務はないけど交渉次第なのでは？
こんな程度でミニ新幹線がダメとかなら、そもそもFGT自体が無理筋で
杜撰な計画だったという事が露呈するばかり
仮にFGT技術が完成しても新幹線で博多駅すら入線できないんだから >>121
実はそういう事
西日本は最初から相手にする気などなかった >>102
自分らのことを常々格下に見ている長崎人にどんな恩を売るんだ？
長崎人にしてみれば佐賀人は従って当然のことをしているだけで終わるぞ？ >>27
アクセントも佐賀と長崎北部は似てるからね >>97
佐賀人が有能すぎて長崎から出て行ったからね >>113
国防最前線基地である佐世保市の意向をあっさり無視して
武雄短縮ルートにしたのが国だぞ！ >>121
JR西日本は。300 km/h運転前提の山陽新幹線に最高速度260 km/hのFGT乗り入れは難色を示している。
FGTにこだわる限り博多より東にはいけないのは最初からわかってるんだけど、
スーパー特急のところをフル規格で着工して東京や大阪と直通便を設定したい長崎としては
FGTをダシにして、スーパー特急で在来線を維持したい佐賀の同意を取り付けただけ。
その本音剥き出しした上に、自分たちの悪者呼ばわりされて激怒してるのが佐賀ということ。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF21H1E_R21C16A1PP8000/ >>109
福岡県自体の事じゃなくて、連休とかになると、福岡からたくさんの人が
長崎や佐世保に観光に来てくれているのが実情。
その人らが武雄乗換で不便になり、それならもう「フルにしたらいいのに」
って声を上げると思うんだが･･･ >>120
新幹線スキーム上はその通りだけど、佐賀県負担分660億円の調達が
出来て、佐賀県の負担が無ければ、逆に佐賀県は何も言えなくなる。
財源さえ目途が立てば、建設は出来るよ。 >>129
佐世保はフルで不便になるだろ
何いってんだよw もうミニ新幹線にして大分宮崎まで通しとけ。大阪は諦めろ ＜新幹線長崎ルート＞「2023年度着工、合意していない」佐賀県、長崎ルートで見解
【佐賀新聞Live 2020.8.4】 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/556922
> 佐賀県は３日、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉間に関し、
> 「整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期について決まったことや関係者で合意したものは一切ない」
> とする県の見解を発表した。
> 佐賀県は「『２３年度着工見送りへ』『２３年度着工を断念』といった見出しで報道されているが、
> 新鳥栖－武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やＪＲ九州の関係者で合意し、
> 武雄温泉－長崎間の着工に至っている」とのスタンスを示し、ホームページにも掲載した。 >>134
北陸が大阪まで開通したら次は四国だろうから大分はだいぶ先だな 長崎市ってすげー人口減ってるから、強引に進めてなんとか地域を維持したい
佐賀県ももちろん過疎ってるから、佐賀県スルーのフル規格新幹線は拒否して
在来線特急を維持したい
双方が考えてることはどっちもどっち
ただし、従来の経緯からすると、武雄温泉～新鳥栖は在来線維持でしか関係者合意
はないので、長崎県は立場が弱い
長崎県が佐賀県の在来線維持のコストを負担します、在来線のほかに新幹線が
単純にプラスされますと言わない限り、たぶん折り合えることはない
折り合えなかったら、関係者合意がある部分でしか実行されない >>128
そもそも博多駅（新幹線ホーム）すら行けんやないか、という話 >>130
660億を長崎が負担する気ならまぁ頑張って集めてね。
未だに静観とか言ってる状況じゃ金出す気なんて皆無だろうが。 >>130
660億円で済むとはとても思えないけど、一体どこが引き取るのやら
しかも660億円ってキャッシュバックとかを計算に入れた数字だから
一旦払わされる金額はもっとずっと多いし
そもそも長崎県やJRが払うとかいう話は1ミリも出た事がない 新幹線が来て繁栄しだした地方都市はどこがあるんだろうか？ いやいや、負担ゼロでもフル規格は拒否するって佐賀県知事が言ってなかったかな。在来線とかもめみどりが大事なんだよ。 >>1
通してあげる代わりに何か観光名所を佐賀に作ってやれよ
少しは考えろバカども >>130
金がないから新幹線を作りたくないなんて佐賀は言ってないよ。
実質無料になるくらい佐賀の負担がなくなるような交渉もだいぶ前に決裂してるよ。 >>143
実質無料の交渉なんてあったっけ？
ケータイの実質ナントカ並に胡散臭い話しか見た事がない
佐賀の問題は建設費だけじゃないけど
最低限でも建設費の問題はクリアしないと話にならない >>141
在来線の経営分離に関する承認と、費用負担した場合の建設方針への関与が自治体に与えられた権利。
在来線は上下分離でJR九州が20年運行保証することで合意してるので、あとは費用負担時の関与がハードル。
なので理論的には費用負担ゼロなら佐賀県には関与が出来ない。
あとは構造物としての建設許可くらいだけど、これは建設に問題がある場合に許可を出さないことは出来るけど、
民意を盾にすることは出来ないので行使は難しいね。沖縄県がこれで基地建設止めようとしたけど負けてるし。
静岡県のリニア建設の件は水利権が絡んでるから一定の理論はあるけど、あれも裁判行ったら厳しいかもな。 >>139
新幹線の建設費が予算より膨らむのは、予算でJRへの線路貸付料が決定されるから。
JRへ安く貸し付けるために建設費をl安く見積もる八百長。
660億円で済まないことは佐賀県も国もJRもみんな判っている。 唐津-佐世保経由の方が九州長崎新幹線として価値があったかもね。 >>129
佐世保民を巻き込むなよ
むしろ佐世保の人らは佐賀よりだぞ
ただでさえ不便になるのにそんな事言うわけないだろw あとは通過ルートに県有地があればそこの買収に応じない方法もあるか。
強制代執行は都道府県の収用委員会の仕事だから、都道府県の権限で止めることは出来そうね。 >>129
フルにしたら佐世保行くのは更に不便になるだろニワカ書き込みバイト >>145
＞在来線は上下分離でJR九州が20年運行保証することで合意してるので、あとは費用負担時の関与がハードル。
それ、肥前山口から長崎の区間の話。
鳥栖から肥前山口の区間は話すら出ていない。 >>129
出島道路もあるし観光にも便利だから、普通自動車使うでしょ、 長崎のわがままに振り回され利用されるの何回目やねん！
長崎は観光も産業もないから土建屋儲けさせるしかないから政治家にコネ作ってゴリ押しばっかやん >>153
運行保証て維持管理はすべて沿線自治体だぞ 今：長崎も佐世保も特急乗換なし。
武雄温泉～長崎開業後：長崎へは武雄温泉乗り換えリレー、佐世保へは特急乗換なし。
新鳥栖～長崎開業後：長崎へは新幹線乗換なし、佐世保へは武雄温泉乗り換えリレー。
どう考えても佐世保は新鳥栖までフル規格になると不便になる。 >>129
佐世保はみどりもハウステンボスも直通廃止で大変なことになるな。
むつの受け入れで犠牲になって整備優先ルートになり、本来は佐世保経由になる予定がいつの間にか経由しなくなり直通が消滅する
最大の被害者佐世保を、まるで新幹線の恩恵を受ける者のように扱うとか、長崎人は目的の為なら身内ですら虐げるような輩しかいないのか。 >>153
肥前山口～諫早だけ経営分離（上下分離）。諫早～長崎は新鮮も旧線も分離せず。
全線ディーゼル化のはずが、JRの都合で肥前山口～肥前鹿島は電化のまま。
分離区間の費用負担は、佐賀：長崎＝１：２で合意したのに、費用増加分について長崎がごねている。 >>153
反対自治体があってこの選択をした、って認識だったんだけど、その反対自治体って今建設している区間の自治体だったのね。
区間もそこに応じた部分なのか。認識違いすまない。
よくよく考えると、佐賀のだいたいの区間は在来線改良前提だから平行区間自体がない前提だったのか。
そうなると、平行区間が更に生まれるフル化は再度検討から行うことになるな。 >>129
福岡「愚鈍な長崎愚民はフル規格新幹線を諦めて、狭軌で我慢しろよ」 >>18
それも全然違う
佐賀はタダでもいらないと言っている 今回何も決まってないし何も進まないこともはっきりしたので
長崎関連の予算は0
続きは北陸新幹線が新大阪まで延びる2046年以降にどうぞ
それからフルで作るとしても出来るのは2070年代かね、カスみたいな需要すら消えてそうだけど >>165
最初は長崎ルートの佐賀区間は在来線活用方式って話で、それならOKで費用負担もするって話してたのよ、佐賀は。
それが別線フルって話になって、佐賀にとっては在来線活用が大前提だったので、んなモノはOK出しとらんぞタダでも要らん、ってなった。 伊万里だろ唐津だろ
よく考えたら佐賀のほうがずっと格上じゃん
なんで観光ではブランド力で長崎が上になってんだろうと思う >>167
新幹線建設するから京浜東北と高崎線は廃止ね
って言われたら埼玉がどう出るか
同じこと要求されてるのが佐賀だからな
そりゃ突っぱねますわ 佐賀迂回して行けば？
でっかい橋作ればなんとかなるだろ。 >>166
整備新幹線を年3kmのペースで作っても100年かかるらしいじゃんか
30年後新幹線って生き延びてるのかいなと疑問に思う
あと数年で速度規制が緩和されて高速バスのほうが在来線特急よりもはやい逆転現象がはじまるし >>167
長崎県や国は最初からフルが良かったのに、在来線活用って言わないと佐賀がうるさくて事業がスタートできないから仕方なくFGTだ何だって言ってたんだよ。
それぐらい分かれよ。分かって納得して諦めろ佐賀。
もしもFGTが上手く行ったら、長崎は泣いても四国など全国的にはハッピーだからその場合は長崎が泣く側だったんだ。 >>171
建設費確実に高騰するけど誰がカネ出すのん？ >>173
いや、別に今回も長崎が泣けば済む話じゃん >>173
騙し討ちを黙って受け入れろというのは勝手すぎ >>169
ならそのご自慢の観光地、唐津伊万里ルートでも良いな。
唐津伊万里から佐世保を抜けて長崎へ。
今作ってるトンネルは何かの実験施設に。 鹿島町とかはそら切り捨てられるの仕方ないやろ。
単なる長崎への通り道なんだから・・・
そもそも長崎本線が通ってたのはその先に長崎市があるからだろ。
これまで長崎本線通してもらってたことに感謝しないと。 >>173
そういうクソみたいな思惑が外れたんだから長崎が大号泣していればいいじゃないか。 もう整備新幹線の西九州ルートはこれで完工
あとは長崎県営だか市営だかで佐賀通らずに
長崎から南進して熊本側に好きに敷けばいいよ
これで佐賀も国も佐世保もJRもみんな一件落着 >>173
大号泣したくなければ、長崎と国で全額負担して在来線区間も未来永劫長崎と国の負担で運営すればいいのさ。
金出せばいいだけだ、簡単だろ？ >>179
島原から天草経由で熊本鹿児島へと抜けるルートがあるやんけ これがあったから島原の乱(首魁は天草四郎時貞)や沖田畷が成立する訳で 長崎は意地張らずに狭軌に戻せよ
佐世保民もそれを望んでるぞ >>173
当初はスーパー特急で合意しときながら何寝言言ってるんだよボケ。 >>173
武雄温泉以東は在来線を使うと合意文書に署名したのは他ならぬ国交省、与党PT、JR九州社長、長崎県知事だ、当然佐賀県知事も署名している
佐賀県はこの合意を守れと言ってるだけ
勝手に無かったことにして話を進めようとした連中が馬鹿
恨むならその気がないのに署名した馬鹿どもを恨め 都道府県に事業の許認可権を持たせるのが完全に間違っている。
国が決めたことに従うべき。
もし市町村に許認可権があったらどうなる？収拾がつかず一歩も進まない。
同じ理屈で都道府県から許認可権を取り上げてもおかしくはないはず。
実際佐賀や静岡で問題起きてるんだから。 そもそも、佐賀県のやってることって単にJR九州の体力を削ってるだけなんだよなあ。
そのくせJR九州の在来線特急に完全に依存してるんだろ。
現状、佐賀県の未来に明るい材料が何もないんだが。 スーパー特急に戻せというなら、当初の計画通り
営業速度200㎞/hの新型車両をきちんと整備開発しないと話が始まらんぞ。
160㎞とかだとただの在来線の改良でしかない。
全額地元負担になるでよｗ >>192
長崎とJRがやってることは佐賀の体力を削ぐことだしな
お互い様って奴だ >>191
国が全額金出すならそれでいいと思うよ^ ^ >>194
マジで詰んでるな。佐賀県。
どう転ぼうと明るい未来が全くないのか。気の毒。 >>191
そもそも、整備新幹線は国だけで投資する価値はない路線を地元の要望で建設するもの。
地元が要らんと言ってるものは作られない。当たり前の話だ。 >>193
フリーゲージ試験車を狭軌専用台車に履き替えればできあがり 長崎のワガママに振り回されるJR九州がかわいそう
JR九州も本業の大阪でのタワマン販売で利益出してるけど
鉄道事業は赤字のお荷物だからね
鉄道事業を合理化するとなれば真っ先に長崎が切られる
あんなぶつ切りの新幹線運営させられるとかどんな罰ゲームだよ >>192
佐賀だけじゃない。JR九州は福岡の中心以外はほぼ赤字だから。
新幹線も北海道新幹線の例を見れば明らかだが需要がないところは赤字を拡大させるだけ。 クリスチャンなんだろ
愛とか赦しはどこへ行ったのだ >>200
JRだって採算撮れないなら一抜けたしていいんだよ。 >>198
長崎県は必要だと言っている。
佐賀県のやってる事は通せんぼして嫌がらせしてるだけだ。 >>204
長崎愚民の妄想的に苦しくなるから？
空力、騒音はクリア済み
出力もブレーキもクリア済みだよ？ >>200
長崎県以上にJR九州のほうが武雄～長崎間のフル規格での整備は積極的だったよ。 この件は佐賀が意地張ってるだけ
静岡はまだ擁護できるけど佐賀は全く擁護の余地がない >>206
並行在来線を将来的に分離出来るし、リースで使用できるから抜ける理由がない。赤字は実質税金補填になる >>202
東海道本線なんか1300億の赤字だからね >>209
長崎はいる、佐賀はいらない
だから、結果リレーになるのは当たり前では？ >>212
長崎愚民的にはそう言い張らないと困るよねえ
FGTで抱いたフル化妄想が潰えて、当初合意の狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻ったら、虚栄心を侵されるよね 長崎本線の乗客を長崎県の力によるものと佐賀県の力によるものに分けてみろ。
新幹線が出来て長崎行きの乗客が皆そちらに流れたら、佐賀県の力がはっきり分かる。
大赤字だろ。
それが佐賀県の力なんだから廃線になるのは当たり前やん。
今の長崎本線は長崎県の力で維持してるだけ。 >>193
東海道新幹線も開業当初は200km/h出さなくて間に合う暫定ダイヤだったがな
国内狭軌で200km/hの実績はまだない以上、技術開発も含めて最初は実績のある160km/hからでも構わんぞ >>206
まぁ外資株主からさっさと鉄道やめい、
と言われるのも時間の問題だろうな
関西で不動産業だけやってればもっと利益があったわけだし >>204
無理じゃない
ネックの軌間可変装置が無くなる分まるっと軽く頑丈になる
モータは元々300km/h運転を目指して設計されている
できない理由が無い >>217
ほとんどの客が佐賀で降りる
輸送密度なんか調べるの簡単なのにホラ吹くなよ 市町村に続いて都道府県も再編成すべきだよなー。
明治の頃とは移動速度が全く違うんだから。
佐賀県は県として成り立つ規模じゃない。 >>221
なら第3セクターで大儲けしなさい。
良かったな。 >>224
JR九州「ドル箱を失うぐらいなら、長崎愚民を切り捨てるよ」 >>222
佐賀は福岡に吸収合併されて、福岡にとってなんのメリットもない長崎新幹線なんか速攻でポシャるよ。 >>209
佐賀も長崎も等しく地元。
地元が要らんと言ってるものを作りたいなら、そこが出す必要がある金は他が出すしかないよな。 並行在来線を標準軌･直流電化して天神大牟田線につなぎ
西鉄福岡～佐賀･佐世保間に西鉄特急を走らせよう。 >>225
分かりやすく言うと長崎はどうせ赤字なんだから新幹線繋げたい 佐賀は黒字なんだから新幹線いらないって事だからね 長崎新幹線の工事を請け負ってるのは国会議員の息子
利権新幹線だよ >>225
JR九州の鉄道部門にドル箱など無い
今のドル箱は大阪市内でのタワマン販売よ
鉄道部門なんていつ切るか、という株主からの圧が凄い
北や四国と違って純民間企業だから負債には容赦ない >>230
佐賀は黒字、ってドヤってもそれJR九州にとっての黒字赤字だろ。
そのJRQがフル規格新幹線にして佐賀県の在来線は切り捨てたいって言ってるんだからそっちの方がJRQはにとっては得なんだろ。 技術的ハードルとしては
フル規格の240km/h＝狭軌の180km/hに相当
フル規格の270km/h＝狭軌の200km/hに相当
と言われている
実際JR東のTRY-Zは在来線軌道で180km/h出してるし
ベンチテストでは360km/hまで大丈夫だったそうな
今回の高速専用軌道なら200km/hは大丈夫でしょう >>6 >>16
俺は逆に静岡県との比較で佐賀県に感心した
リニアの静岡県は、2011年頃にはあのブチ切れ川勝知事が
県として南アルプスルートの中央新幹線計画に「積極的に支援」する姿勢を表明している
その後、佐賀県と違い環境アセスメントも受け入れ
環境アセスメントで調査した結果としてJRが、大井川の水量減りそうです本当にいいんですか？と資料を提出したのに、それでも尚県庁は姿勢を変えず
着工しルート変更出来なくなってから騒ぎ始めたからこそ、静岡県おかしくないか？と指摘されている状況だからな
今回のは、責任ある自治体は本来こうあるべきという見本だわ
静岡新聞は、最終的な工事許可権は県にあるんだから、着工まで賛成していた事は何ら問題ないと論陣張ってるけどね >>170
長崎新幹線を建設する代わりに博多～鳥栖の鹿児島本線を廃止すんの？
さすがにそれは意味不明だから反対するわ 結局土建屋だけが笑うだけの新幹線
JR九州は鉄道業から不動産業への転換を進めているし
住民も昭和以前の曲がりくねった路線より整備された道路を車か高速バスで移動
長崎も佐賀西部も国もここ新幹線らしきぶつ切り線は
土建屋に金落としただけという現実を受け止めないと >>236
こうなったら営業最高速度狭軌最速のタイトル獲りに行くことを真剣に目指した方がいいよな だから武雄から真っすぐ博多に敷けば良いんだよ
佐賀の言い分はもっともで佐賀市や鳥栖周辺の在来線が維持されれば良いんだから >>241
そう
その狭軌最高速営業の称号って長崎的にも美味しいと思うがなｗ 今建設したフル規格区間を狭軌にして
かもめを走らせればいいだけだろ
なんでやらない
首を飛ばされたくないからか？
知るかそんなこと！
そんな経営陣や役人どもは死ねよ >>231
そして佐賀に対し朝鮮呼ばわりしたのはその親父
自分のとこの会社の為なだけ
長崎新聞も親族だから佐賀を悪者にする一方 >>137
JR西はホームまで入れないとは言ってない。
九州との共同使用駅だから駅に入れられないとまでは言えないはず。 そもそも、FGTは狭軌での高速度を想定して開発していない。 >>236
高速軌道走らせるならフルで通した方が安いので佐賀が了承しない
工事を最小限にする在来線の路盤では持たない >>244
今のかもめ用８８５系だと最高速140km/hってとこやね（設計最高速150km/h）
最初はそれでも構わんと思うよ
慣れた頃に満を持して200km/hの新型車両導入で >>243
かつて日本はオランダとこのタイトルかけてガチンコ勝負したんだよな
勝てなかったが >>250
E351やスペーシアの交流版でイケると思う
性能的には 新幹線なんていらない距離
在来線を160キロにすればいい >>242
整備新幹線でやるなら在来線の確保の為に佐賀県は拒否する
タダで欲しい長崎県は金を出さない
もちろんQも出さない
国は出せない >>249
鳥栖～武雄の在来線部分は130km/h制限だよ
カーブや踏切、信号が対応してないし
最高速出すのは武雄～長崎 >>252
JR北の789系ライラックの車両なら
160km/hは余裕 どうせ50年後くらいには廃れてるからどっちにしても終わりだな ウルトラCで全部解決だろ
在来線の便数減をバスで補強
ゴネすぎた佐賀知事の人生だけ終了 新幹線出ったら在来線の第三化のルール撤廃すればいいでしょう。
問題はこれだけ >>86
長文だけど内容無くない？
その答申が新幹線スキーム上「非常に重い」んだよ FGTはギリギリのスペックで実現できても
どこのJRも乗り入れ拒否されるから無意味 >>264
つまりそんな無理のある案で合意したのがそもそもの間違いだったって事だね。
破棄でいいんじゃないかな？ >>33
国が一番悪くて長崎が2番目に悪いね？佐賀とJRは被害者 >>212
現実は逆だぞ。
静岡はごね得狙いが認められずに発狂
長崎もなし崩し狙いが正論で返されてチョンガー状態 >>263
ウルトラCのとおりにやると佐賀になるんじゃないか
交渉とかで変わるかもしれん >>266
なお吉野線が鈍足路線である事を踏まえてないと騙される。
技術的なハードルが下がるから実現しやすくなるってだけだし。 今から佐賀を説得してすぐ合意しても、全線開通まで13年かかるんだよな。
その間ずっとリレー新幹線。
長崎から新幹線に乗って20分で博多行き特急に乗り換えなきゃいけない。
博多までの所要時間も少ししか早くならないのに乗り換えだけ増えちゃう不便さ。
最速で13年後。普通に考えて20年以上かかる。
そら長崎も必死に佐賀のネガキャンやるわなw FGTは国が騙したんだろう
あんなの出来る訳ないんだよ スーパー特急の車両開発費をJR九州が出す資金力がないからなあ。 >>258
ウルトラC（）
長崎人はセンスもないのかよ。 >>277
1番費用対効果が低いと真っ先に却下された案だよ。それｗ >>273
結局は金問題、新幹線でも普通特急の料金すれば解決が、JRはしたくないね >>262
長崎はもともとフル化の目論見でやってたから最大の加害者。
テンプレには全くふさわしくない。 フル規格を必死に推していたのは長崎県よりJR九州だな。 まぁFGTなんて新幹線では実用化の目処が立たないものを
実現前提で話を進めた国も悪質と言えば悪質
来年予定通りに五輪が確実に実施される、と吹聴するくらい悪質 2023だとコロナ対策間に合わなくて国スポも無理だろ
・アリーナを一端計画中止して新幹線に回す
・佐賀の土建に公共事業をバンバン流す
・増えた税収でアリーナを建てる
はいWin-Win >>278
FGT失敗した責任払いでJR総研に金出させよう
「車輪幅変えなくて200出れば良いんだから当然できるよな？」ってw >>288
長崎が全額出せばいいだけ。
何甘えてんだよ。要るんだろ？ ・最新の新幹線工事で佐賀の土建技術が上がりまくる
・超立派なアリーナが低コストで建てられる >>278
フル規格なら路線の建設費はほぼ全額税金で、車両は現行品を使える。
スーパー特急だと車両をJRが開発する必要がある。
要するにJRにとってフル規格の方がおいしいということ。JR九州がフルフルと
言うのはそういうこと。 >>30
同意。なんでそこまでフル規格にこだわるのかがわからない。
ミニ新幹線でも、線形がよければスカイライナーぐらい楽勝だろう。それでいいじゃんか >>292
何をいまさら言ってるのかと。当然だと。
そもそも、スーパー特急が全国どこの路線でも採用されずにフル規格に変更されたのは
車両開発費や専用路線、運行システム全てを含めて費用対効果が凄まじく悪いからだし。 >>293
ミニ新幹線とか、秋田県ですら無駄だと認めて
フル規格の再整備を求めてるあの欠陥品をいまさら整備するとかあり得ないわｗ ・超立派なアリーナに新幹線に乗って客がドバドバ来る
・佐賀の土建技術が上がり有明海沿岸道路がヒビ割れなくなる 九州は広いからアメリカみたく飛行機移動にすればええやん リレー方式だとFGTと同じくらいの時間短縮になる
一番金がかからない良い方法 >>293
ミニ新幹線ってのは既存の線路を広げて新幹線車両も走れるようにする工事
土建屋には旨味が無い
山形・秋田で土建屋とそれを基盤に持つ地方自民党代議士が
フルでないと土建屋に旨味が無いと知ってしまった ミニ新幹線は一時的な物
秋田は羽越新幹線ができた時要らなくなる 北海道新幹線みたいに元々需要がなくて赤字になるのは目に見えているからな >>295
まっさらな新線敷設するのにスーパー特急を選択する馬鹿はいない
ところがドル箱の在来線との直通を考えると話は違ってくる この際、佐賀県を通らずに、新玉名から有明海を渡って
島原半島から長崎に行くルートに変更はどうだろうか？ ミニ新幹線だと時短効果が全くないくせに
車両開発費はかかるわ、新幹線のダイヤは乱すわでJRとしても疫病神扱いだしなあ。 >>303
佐賀駅の売り上げは長崎駅より下だから
そこまでドル箱じゃないけどな。 >>1
静岡はダメだけど佐賀県は筋が通ってるから反対は仕方ない 新鳥栖－武雄をミニ新幹線化するのって本当にそんなにコスト掛かるのかね？
山形新幹線とかそんなに苦労してないだろ。 >>270
静岡はゴネ得以前に技術的ハードルが高すぎw
掘削も維持もあのルートはリスク高すぎるのよね
水云々以前にあのルートを選ぶ東海の知能がどうかしている >>304
四国ぶち抜くルートとか面白そうだが
現実性がなぁ >>308
違いが分からん
どっちも基本計画はあったんだけど 武雄ー長崎はフルスペックで作ってるんだし、今更ミニだスーパーだ言われてもな。
新長崎駅はオシャレに改装して、新スタジアムとともにフル規格の日本国民を受け入れる準備は整っている。 >>311
長崎ルートすら実現出来てない長崎人が現実性とかw 長崎はスーパー特急で博多直通で充分
空港の便数減れば空港の赤字ガーとか言い出すの
目に見えてる >>312
フル規格で整備ってのはFGTありきでできた話で、これは最初からあった話ではない。 >>312
静岡:基本計画に反対せず、基本計画通りに進めているのに、突如反対。
佐賀:基本計画に対して自らの意見を反映させたにも関わらず、その反映を反故された為、反対。
約束した通りにやらないなら反対、って当然のことを佐賀はしているだけ。 九州なんて魅力的な特急が売りな面があるのにそのアドバンテージ捨ててまで新幹線欲しいかねー スーパー特急は正に長崎の為に作られたような規格だよ
寧ろここで使わずに一体どこで使うんだよ？って感じ >>313
シアトルなんて高速鉄道も無いぞ
でも、ITが絶好調で世界中から観光客も来る
新幹線に過剰に期待するなよ >>282
フル規格の駅に狭軌が入線したら屈辱だろう。
だから、改軌してミニ新幹線が落としどころ。 >>313
整ってないから、ちゃんと計画通りの狭軌に今なら引き返せるんだが
約束破った落とし前はつけないとな >>313
長崎区間の線路敷設はまだ3割しか終わってないから、余裕で狭軌に変えられる まぁ後は国交省つついて
さっさと酉にも乗り入れできるFGT作れとケツ叩くかだな
コロナワクチンや治療薬と違って問題点はわかってるんだろ？ >>318
佐賀の主張である在来線利用の前提を反故にされるから
「要らない」と言ってるだけだろ？
むしろいつフル規格による整備が必要という地元合意ができたのか
まずは長崎は説明すべきだよな。 >>322
屈辱なんて長崎人の気持ちは知らんがな。
元通りスーパー特急にすればいいだけ。 はい、もう長崎ルートはこれで完了。
今度から線路敷く時はちゃんと地元の了解取るか、元の方から作ろうな。先っちょから作っちゃうと今回みたいなみっともない物が出来ちゃうから。 >>326
そうね、反対ではなく、要らないだったな。 >>307
乗車人数/日は佐賀のほうが2000人ほど多いのに、売り上げが下なのは、
長崎駅からの遠距離乗車客は佐賀-長崎分の長距離運賃が加わるからでは？ >>325
問題点は強度と重さのトレードオフ
JR西に「そんな重かったらレール傷むから乗り入れはさせないよ」って言われて軽量化したら車軸がボキボキ折れだした 合意したのは在来線が生きるスーパー特急に対してであって
それ以外はまったく違う話しだからな
何で当たり前のようにごり押ししてるんだか 長崎から大阪や東京に向かうなら飛行機だろ、よって長崎本線の高速化で済んだ話なのに新幹線をゲットを引き換えに在来線切り捨てとかどう考えても長崎県がおかしい。佐賀県頑張れ そもそもその在来縁を運営しているのがJR九州という事実を佐賀県は無視しているからなあ >>328
うむ、法律で新幹線で整備すべき区間は順調に工事してるし
法律の目的は達せられたわけだ
後は長崎県営だか市営だかで100%長崎負担で
整備区間が更に便利になるよう自腹切ればいいだけさ >>322
幅で3cm負けてるけど、高さで20cm勝ってるから大丈夫
山形や秋田の人には何でもないことだから、長崎愚民も虚栄心さえ捨てれば耐えられるよ
885系
全幅 2,910 mm
全高 3,825 mm
E6系
全幅 2,945 mm
全高 3,650 mm >>330
佐賀駅の利用者が法外に格安な割引切符しか使わないからだよ。 リレー方式で完成でいいじゃん。
リレーの何が問題なんだよ。
この状況ならこれが一番現実的だろ。 >>334
そのJR九州は元公営で、本州3社と比較してかなりの優遇措置を受けて誕生している。
恩恵受けたことに対する時効にはまだ早いわ。 >>329
整備新幹線は沿線自治体が必要だから応分の負担をして
導入するという建前だからな。
要らないと言われたら国も長崎県もJR九州もどうしようもない。
佐賀が規格で同意した事は一度もないから「もう造ってるのに」なんて
言われても、勝手に造っておいてなあなあで済ませる気か？と激怒してるだけ。
ここでフル規格が立ち消えになったら、公共事業の悪い部分が変えられるかもね。 >>337
その山形県も秋田県もフル規格での再整備を国に要求している事実を無視されてもなあ。 >>339
両県とJRQがそれで納得すればな
今までより乗り換えが増えるのはダサいとは思うがw >>338
使わないとする根拠は？
そもそも売り上げが多いというデータはどこから持ってきたの？ >>342
じゃ、長崎愚民はリレー方式で頑張ってね！ >>307
売り上げが多くても、長崎県区間の長崎本線の維持管理が
重荷でJR九州が嫌がってるんだよな。 >>344
それだけ利用されてるってだけだわな
割引きっぷで片道１０００円くらいで博多に行けるからこそ、通勤通学の足として利用されてる
じゃあなぜそれだけの割引をするかというと、西鉄の高速バスが同じくらいの料金だから
そうしないとJR九州は最大の利用者たる佐賀～博多の乗客をつかめない
その乗客に料金倍の新幹線を押し付けようとしているキチガイぶりには理解不能だよ
佐賀駅の利用者がいなければ長崎本線は維持できないのに >>295
並行在来線をJRに押し付けるためには、在来線区間を残すべきじゃん。
佐賀区間は在来線で、長崎区間をスーパー特急とすべきだった。
新鳥栖駅対面乗り換えでなんの問題があるんだ？？ >>348
一番ネックの肥前山口～諫早間を分離できるから、
スーパー特急になっていたとしても、JR九州としては十分得してる。
欲張って、武雄温泉～長崎にフル規格を作ってしまったのが失敗。
>>349
北陸新幹線新大阪乗り入れが先になる。 今回のがスパ特で解決したら大分宮崎民がスパ特を欲しがる未来が見えるw >>354
マジレスすると、スーパー特急が実際に運用された場合
新幹線は背負えないけど、在来線の次の形として、として全国で在来線のスーパー特急化につながると思う
第一号、テストケースの名誉がそこにあるぞ長崎、見栄っ張りの長崎よ >>334
既存の国鉄を払い下げてJRができた以上は既得権がそこらじゅうにあるのは当然。
JR九州だって廃止された貨物駅の跡地にマンションを建てているだろうが。 ワクチンも治療薬も無い段階で五輪の日程を決めるように
実現の見通しも立っていない技術を楽観的に採用すべからず
まずは既存の技術で完結するスキームで主案を決定すべし
既存の技術で完結しないスキームはそもそも主案にすべからず 仮に
フル→開通30年後
スーパー特急→開通5年後
これでも長崎はフルがいいわけ？ 長崎「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」
国「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」
JR「フル規格で」
佐賀「長崎ｶﾞｰ」 JRも今でも国交大臣の指針を守らにゃならんけどな。
これはNTTなんかもそうだけど、旧国営企業にはみなし公務員としての義務が課せられてる。 >>362
佐賀は要らないと言ってるだけ。
整備新幹線は欲しいところが整備するものだからね。 >>362
長崎「新幹線欲しいよ～」
佐賀「鳥栖～武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGTが出来そうだから武雄からはフルで建設するわ」
佐賀「勝手にしろ。鳥栖～武雄の在来線を残すなら協力する」
長崎「FGT無理っぽいから鳥栖までフルで・・・」
佐賀「知らんわ。鳥栖～武雄の在来線を残すなら協力する」
佐賀は一切ブレてない >>362
でも強いのは佐賀。
地元が希望している時に作るのが整備新幹線。
要らないものは作られない。 >>364
新幹線はいらないけど駅はいるんだよな？ >>367
在来線をそのまま使いたいって言ってるだけ。 別にいらんだろ…いるって一言でも言ったっけ、佐賀の山口知事 >>363
JRの幹線の運賃は国鉄時代の全国一律に準拠で、長崎本線の運賃は地方私鉄のような
高額に設定できない。これは佐賀県にとって大きな既得権。 >>307
2018年度
長崎線通過人員
鳥栖～佐賀 31,057人/日
佐賀～肥前山口 21,001人/日
肥前山口～諫早 8,334人/日
諫早～長崎 18,220人/日
駅別乗車人員
総合10位 佐賀 （長崎本線1位）12,624人/日
総合14位 長崎 （長崎本線2位）10,125人/日
取扱収入
tps://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2019/05/13/Newsrelease-2019kessan.pdf
総合7位 長崎 4,364百万円 前年度比103.0％ 1日当たり 11,956千円
総合8位 佐賀 4,325百万円 前年度比104.6％ 1日当たり 11,850千円
18年度は取扱収入は誤差レベルで長崎が高いが
19年度は佐賀の方が上、長崎の方が減り幅がでかい模様
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf
総合7位 佐賀 4,146百万円 前年度比95.9％ 1日当たり 11,330千円
総合8位 長崎 4,070百万円 前年度比93.3％ 1日当たり 11,120千円 >>233
JR九州の野望は、「佐賀から博多に通勤・通学している人全部に新幹線を利用させる」
そのための在来線切り捨て
実際は多くがバスに流れるんだろうけど >>337
改軌するだけで、一応ミニ新幹線になれるじゃん。それで満足しいや、だな >>371
「在来線を改良したスーパー特急方式での佐賀駅」は要る。
「完全新線のフル規格での新佐賀駅」は要らない。 >>376
佐世保乗り換えならQが要らないというはずがないんだわ >>380
そんな前提なくてもバカだよ
気づくの遅すぎ 整備新幹線は
黒字の在来線特急、赤字の在来線各停を、大黒字の新幹線特急と、大赤字の在来線各停に分けて、
在来線を地元自治体に押しつけるための物だから。
それでも新幹線が欲しい自治体は引き受ければいいし、欲しくない自治体は断ればいい。 >>387
だから佐賀は通過駅になると分かってるからいらないと？ 長崎県営バスがあるんだから、長崎県営新幹線があっても良いじゃないか！ >>387
なおコロナで各社とも新幹線の黒字は吹き飛んだから
当分の間大黒字は無いな 公式発表な
決まっているのは武雄温泉以東は在来線を使うことだけ
この言い回しはかなり強い言い方に思えるわ
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
最終更新日：2020年8月3日 地域交流部 交通政策課
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 >>377
鳥栖佐賀間を三セク化しても博多まで直通できたら、今までどおり在来線使うよ
この条件なら十分に経営成り立つからね
まあ、JR九州が色々な理由で拒否するけど
それより、鳥栖佐賀間が長崎本線で最も輸送密度が高いこと、まだ理解できないの？
JR九州のサイトに掲載されているから見て来なさい >>392
こんな報道で、フル着工前提で、時期遅らせ嫌がらせ中のイメージにすり替えられたらたまんないものな。 もともと強い言い回しだろ？佐賀は
論理的な反論がまったくないだけで >>393
じゃあ在来線はじゃないか
どうして反対なんだ？ お前は韓国か北朝鮮かって、素晴らしく論理的なんだろうな。IDなし工作員にとっては。 別に強烈な報道でも何でもないじゃん
佐賀の姿勢は今まで通りってだけ
寧ろ長崎を責めてないのが偉いと思うわ >>397
全員が一旦「武雄温泉ー新鳥栖間は在来線利用」で
合意した事実を誰もひっくり返せないからなw
たしかにそのことを主張する佐賀には長崎もJRも国も
論理的に反論できないよなw >>397
在来線が残っても、新幹線誘導のため特急廃止や便数の大幅な削減が見えてるからね
鹿児島本線の久留米以南がどうなったか見れば分かるでしょ
特急有明なんて平日のみ片道1本とかなんの冗談かと (リレー開通六者合意以降に)
関係者で合意したことは一切ありません。
これを明確に表明できるいい機会になったと思えば良いか。否定するなら合意書だせってことだし。一切ないけど。 6者合意は履行不能だし
フル新幹線は在来線並行ルートでしか想定されてないぞ
在来線は現状維持不可能
だから柔軟性のあるバスで補強してベストマッチング ミニ新幹線が妥協の産物だからな。
今になって秋田も山がたもフル規格欲しがってるよ。
秋田なんて角館でスイッチバックして盛岡だもんな。
本当はそのまま新庄行くルートの方が合理的。 >>403
合意履行できないなら、合意破棄でその前に戻る。これがお約束。 >>405
政府が4者で新たな合意を作れと言い
佐賀がぐだぐだギュダギュダゴネている
見かねて総理まで「佐賀はよせえ」発言 >>406
国土交通省はなんも言っていない。
県民のことも考えず、順法精神もない自民党が何を騒いでいても関係ない。 ミニ新幹線こそ詐欺みたいなもんだからな 直通以外のメリット皆無
単線踏み切り有りで最高速130km/h
熊にぶつかったりして遅れては本線の乗客に恨まれまくり
まだ160km/h以上出せるスーパー特急のほうがマシだわ >>406
でも総理大臣なんてあと何年もやらない人でしょう？
菅直人がやったことあるやつでしょう？ 今の整備新幹線の課題は「新たな4者合意」
佐賀だけ時間を巻き戻せと言ってる
時間は巻き戻んねーです 特急は佐賀通過にしろよ
特急の有り難みを知るべきだ
JR九州としても鳥栖～佐賀の短距離なんかおいしくないし
長距離優先しろ >>6
コロナで文明崩壊確定なんだから投資なんかいらない
今のうちに蓄え使い切って最後に楽しむか、ヒャッハー世界に備えるか >>379
佐世保はどうするんだよ
フル作ることが目的で、長崎のことなんて何にも考えてないのがよくわかる >>410
そりゃそうだろ。
お前には何にも影響ないと言われたから賛同したのに、
もろに影響出る話を「合意するのが当然」と押し付けられてるんだからな。 リアルタイムの合意であるリレー方式が永久に続くんだろ。
合意履行不可とかほざく長崎に、それなら合意前に戻れと言ったまで。リレー合意まで破棄するなら何の合意も残らんから、現行の在来線体制になるだけだ。 >>415
一方的な押し付けじゃないしな
両県の聞き取りやった上での判断 猛朝鮮の長崎と
周囲沿岸自治体、神奈川山梨長野岐阜愛知、三重奈良大阪が、そして静岡以外全都道府県が静岡と対峙してる状況じゃ全くちがわね？ >>412
佐賀駅利用者に向けてエクセルパスや2枚きっぷ売ってるからこそかもめは頻発しているんだけどなぁ 殺伐としたスレに救世主が！
＿＿
ヽ|･∀･|ノ小城ようかんマン
|＿＿|
｜｜ >>418
結論を出すのは六者協議。全員一致じゃなきゃ結論は出ない。
何を勝手に越権行為しているんだ。 与党検討委で両県の聞き取りやりました
両県知事面談で国に決めてもらうしかねーわで一致しました
その結果、意に沿わない結論を出された佐賀が
以後ずっとゴネている 着工済み区間を長崎新線にしてかもめを160km/hで走らせれば十分でしょう。 クソみたいなプライドと引き換えにあと30年リレー続けるか
覚悟決めて狭軌を引き直してスーパー特急のパイオニアになるか長崎は選べよ >>418
それに佐賀が従う必然性はないからな。
整備新幹線は沿線自治体が欲しいから整備する。
自治体がいらないなら整備自体が必要なくなる。 >>286
部分開業(2004)から全線開業(2011)までなら7年
ただし博多新八代間は部分開業前から工事している
工事認可からで10年、整備計画の決定からだと38年だそうだ >>422
次は10者協議になるんじゃねーのw
利害関係者がどんどん増えてきて、
話がまとまらなくなるパターン >>414
佐世保方面客は、武雄で新幹線に乗換えての利用になる。
乗換えは発生するが、時短にはなるから、一概に悪化するとは言えない。
要は運賃だな。特例でみどりと同等額にしてくれないとメリットは無いよな。 >>423
国に一任じゃなくて国に調停を頼んだだけ
呑めない調停案出した与党PTがアホ >>409
菅直人は福島第一といい、諫早湾水門といい、ほんと国民、地元民に迷惑しかかけてない
近衛、東條、村山、鳩山由と並ぶ史上最低の無能首相だったな >>423
それが根本的に嘘。国(国土交通省)に話し合いの間に入ってくれと要望したのみ。
与党PTなんかに結論一任した事実は一切ない。 新幹線なんか作ったところで、ストロー効果で人も物も金も福岡に吸い取られて終わりなんだから、長崎県のためにも作らない方が良い。
武雄温泉駅でのリレー方式で、良いではないか。 >>373
長崎よりも佐賀の方が2倍以上も駅利用する人が多いんだね？ >>429
長崎方面客は、武雄で新幹線に乗換えての利用になる。
乗換えは発生するが、時短にはなるから、一概に悪化するとは言えない。
要は運賃だな。特例でかもめと同等額にしてくれないとメリットは無いよな。
なんか言葉を入れ替えても全く違和感無かった >>401
久留米以南2両編成だもんなもはや
30分に1本とか >>430
調停頼んだんだから、出された調停案は素直に飲むべき
反抗するなら最初から頼むなって話
>>432
嘘ではない
与党検討委の結論は与党検討委の結論 >>433
でも長崎はタクシーの一人辺りの乗車率は全国一位なんだよね >>425
30年リレーでいいよ。
AIや自動化、ロボット化で、これからは建設工事の工期も
どんどん短縮に向かうから、実際には30年も掛からんしな。 >>437
前提を無視した調停を受け入れるわけないだろ。 >>437
世の中の和解だの調停だのが不調に終わる事はよくある話 >>441
言い方の問題ではない
両県が国に整備方針を示せと要求した
国は議論を重ねて整備方針を示した
佐賀だけ反発した 長崎佐賀両県知事会談で決定したの国土交通省への要望は、「一定の方向で議論できるような調整」のみ。
結論を示してくれとは一切ない。 佐賀県の負担0と在来線分離なしを確約しない限り、フル規格着工はあり得ないから。
JR九州が分離なしを明言しないと言うことは、そのつもりは全くない（分離する）ということだから。 >>387
＞大黒字の新幹線特急
北海道新幹線は？ >>434
定期客ばかりで儲からんから、Qは保有を放棄する予定な。
利用客少ない長崎の方が儲かっているんだからな。 >>423
佐賀県が「フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく、自ら何かを発案するという環境にはない」と
自らフル規格を希望することはないと明言したうえでの合意であることは長崎県も認めてる。 >>445
そんな要望があるなら、要望書を出してみな。 ま、長崎市民は大阪に行く時、武雄温泉と博多で乗り替えてくれたまえ。
それが「長崎新幹線」なんだから。 >>437
国に頼んだのは
現在の事態はFGTの導入断念が原因であり、責任 ある立場として、
国においてしっかり協議を進め、 具体的な整備の方向性を示して
いただく必要がある
ということ。つまり方向性を示した上で話が始まるということ。
これ、長崎県の資料に明記してあるからねw
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf >>446
具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。で一致 >>449
19年度は薄利多売のその佐賀に負けてる事実があるけどな 佐賀駅起点でその名も佐賀線という路線がありました。
廃線になりました。
県庁所在地を起点発着して、県庁所在地の名前を冠した県を代表する路線で廃線になったのは、言うまでもなく佐賀線だけです。
日本の恥ですよ。 >>445
フル推進の前佐賀県知事古川が、盤石の地盤を保利から譲られたのに、小選挙区で落選したんだから、当たり前の対応だ。 >>455
国の方向性で合意するなんて約束は誰も結んでないんだけどなw >>453
これいつも不思議なんだが
なんで佐賀人って自分が貼るソースの内容を読まないの？
異常に多くない？
IDコロコロ変えてる同じアホだろ？ >>372
上げたきゃ上げれば良いんじゃねえの？
客が根こそぎバスに流れて
西鉄大喜び >>435
新鳥栖－武雄温泉間を先に建設すれば良かったのにな。 >>457
長崎新幹線、ひょっとすると初の県庁所在地を冠した未成線になるかもよ？ もう国がトップダウンで佐賀県にお仕置きするしかないわ。
フル規格なら新大阪から長崎まで直行で行けるんだ。
佐賀県内のたかが数十キロの嫌がらせのために乗り換えできるかっての。
国土の均衡発展を妨げる朝敵だろ。 >>457
貶めたいだけやん
誰にも相手されなくなるよ >>460
これを読んで長崎県がフル規格を佐賀県に求められる筋合いにないことがわからないのが
お前の限界なんだよなw >>455
それ、佐賀県も受け入れられる条件の選択肢を示せって事じゃん
FGT頓挫のお詫びで国が建設費全負担とか入れた上でフルとかミニとか
言うところだよ >>465
美智子皇太后も雅子皇后も佐賀につながる血脈だ。お前のほうが朝敵だよ。 >>465
一体何本直通列車が走るのかと。
あと走るとしても何十年も先の話だぞ？ >>455
問題解決のために国へ対応を求める方針では一致したが、フル規格を望む長崎県と、それを受け入れられないとする佐賀県の温度差は大きく、会談は平行線に終わった模様だ。
具体的な整備の方向性を示してほしい、なんて言っていない。 >>338
嫌なら止めれば良いじゃん
特別企画乗車券だから、JR九州の一存で止めることも値上げすることも出来るよ >>465
なら整備新幹線の整備スキーム止めりゃいいんだよ。
長崎県とJR九州が受益者負担で理想の新幹線作れよ。
260 km/hの制限もなくなるし誰も困らないぞ。
ただ、そこに佐賀県は入らないし負担もしない。 仮にフルで整備するにしても、佐賀県側の並行在来線の取り扱いは協議すらなされてないから着工はしばらく無理。 ここの長崎人の意固地さを見ると向こう30年は2回乗り換え決定だなこりゃ >>469
国の方針に従うなんて佐賀が言ってもいないことを入れてるのはお前。 >>473
長崎博多の2枚きっぷ、4枚きっぷはないの? >>472
＜新幹線長崎ルート＞整備「国が方向を」 佐賀、長崎知事一致
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/323558
> 整備「国が方向を」
長崎でも佐賀でも同じ解釈がされている
当時のニュースをリアルタイムで見てておまえみたいな意見言うヤツいなかった >>475
それなんだよな。整備新幹線スキームは
並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、
JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/
だから、佐賀県が納得する並行在来線の解決ができない限り着工できないw 長崎はいまだに佐賀を朝鮮人扱いしたり佐賀が悪いみたいに言い続けてるもんな。こんな長崎に佐賀が協力したいと思うわけがないわな。 >>479
だったら長崎駅利用者も格安使ってるんじゃないのかね? >>480
その時に「フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく、自ら何かを発案する
という環境にはない。」と佐賀県が主張してることも忘れちゃだめ。
フル規格やミニ新幹線を提案しても選べるわけないだろ、と佐賀県に予め釘刺されてる。 >>465
人口も減り、若者も大都市部へ逃げて、コロナで経済も動かないいま、田舎にどんな発展がありえるというんだ？ >>486
おまえは文章読解能力ぶっ壊れすぎ
佐賀県知事「佐賀的にはどれ選んだらいいか決められないよ」という意味だよ
だから国に整備方針を示してもらう、と繋がる 長崎は造船所もどうなるかわからんし、中華クルーズ船もしばらく来ないから、隣県にケンカ売ってる場合じゃないだろ。 >>480
国が方向をって、国が両県の呑める内容に調整しろって事で
勝手に結論を出せという事ではないよ
両者既存のルール内では決着がつかないのは見えてるんだから
暗に国がカネ出せよって事 >>427
ここを勘違いしてる人多いんだよな～
７年で全線開業できたから、佐賀の区間も７年でできるはず
だからここから全線開通まで３０年以上かかるなんて反対派のでまかせ
→ しかし、現実には今作ってる長崎の区間もやっぱり３０年かかってる まあ、30年ぐらい武雄温泉で乗り換えて頭冷やせ。
そのうち慣れるさ。
JRQ自体が30年後に鉄道会社として存続してるか知らんけど。 もう少し正確に書こうかな
佐賀県知事「フルとミニは選びにくいなぁ、でも他のもどれにしたらいいか今すぐ決められないよ」
かな >>488
お前が読解力なさ過ぎ。
「フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく」
→ フル規格かミニ新幹線かという選択肢ではどれも選ぶつもりはない。
「自ら何かを発案するという環境にはない」
→従来の合意以外の考えを示す気はない。
と佐賀県が明言してるだけ。これ以外の解釈どうやってするんだよw >>488
いやいや、お前のほうが壊れてると思うぞ
これまでの経緯をきちんと理解していれば、「決められないよ」なんてアホな意味にならないことは明らかなんだが >>41
一年に一回乗るか乗らない奴の為に新幹線なんか作らなくていいわ
税金の無駄 >>465
もう佐賀県の合意なしに進むことはないと国交省は言質取られてるぞ
国道交通省鉄道局幹線鉄道課長からの正式回答な
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
6 地元負担を義務付けられている新幹線整備では地元の合意が前提であり、佐賀県が合意しない限り、協議は前に進まないと考えています。
1月16日の面談において貴職からも、「地元の合意がない限り、前に進まないというのは当然そのように考えている」との説明がありました。
当然ながら、佐賀県が合意しない限り、事業は前に進まないと考えており、事業実施が前提である環境アセスメントについても同様です。
このことについて、あらためて考えをお伺いします。
6 国土交通省としても、貴見の通りと考えております。 >>498
はっちゃけたゾンビイたちと、お高く留まった瞳美ちゃんか 県知事が「決められないよ、国で決めて」なんて情けないこと言うわけないだろw これは本当の黒幕は長崎てはなくJRQ
JRQが美味しいとこどりをしようとしているから話が進まない。 >>357
信号システムを在来線と同じにすればフル規格の施設でスーパー特急なんて一番難易度低い。
白いかもめを整備して新線区間をフルスピードで走らせれば当座は十分だよ。 >>493
曲解しかできないんだなw
うどんしか食べたくない奴が
「スパゲッティかそばかを選べといわれてもむり。
自ら（うどん以外の）何かを食べたいとか言う気もない」
って言ってるの。 九州はお終いだあ
ダム反対！ダム反対！ダム反対！
新幹線反対！新幹線反対！新幹線反対！ >>377
在来線が切り捨てられて高くて遅くなれば西鉄バス大勝利 フル規格を求めない佐賀県が人としておかしい。
全国と結びつくんだぞ。
昭和の心を取り戻せよ田舎者。 >>504
国鉄時代に決めた負の約束は民営化されたJRは引き継がない。
営利を目的として進むって言ってるし、筋は通るでしょ。 >>499
いや佐賀はあの悪名だかい徳川幕府を滅ぼして日本政府を作った九州のヒーローでもあり全国のヒーロー >>503
つ鏡
「両県が飲める内容に調停」の根拠が無い >>509
要らないものを欲しがれって方がおかしいわな。
要らないものはいらないんだよ。
さっさと「欲しいと言うから造ってやる」というスキームを止めりゃいいんだよ。
それされたら長崎県とJR九州が困るだけだろうけどな。 徳川幕府がそんなに慕われてたんなら
佐賀人も徳川の方についてるよ >>510
なら新幹線の運営は競争入札にしないとなあ >>483
JR九州の2枚きっぷの値段設定は非常に露骨で
高速バスと競合している博多佐賀間や、新幹線と競合している小倉博多間は極端に安い
逆に競合のない区間は、あまり安くなかったり、そもそも設定がなかったする
博多長崎間は格安というほどでは >>509
お前は韓国か北朝鮮か、は情をもってほしいって趣旨だった某長崎老害ご本人がおでましだ！ だから長崎が整備新幹線とは切り離して単独で県営鉄道作れっての
国や佐賀に財源を乞食するから話が進まない
長崎が自分の財布で新幹線ではなく県営鉄道を作ればいいのよ
それくらいの算段あるから既工区間にゴーサイン出したんだろ？ >>513
その地図の複線化区間
肥前山口～武雄温泉になってるけど
国交省が「勝手」に隣の大町～武雄温泉に工事区間短縮してしまった
フルありきでケチったと捉えられ佐賀の態度をさらに硬化させることになった >>509
昭和の心なんて古臭い考え方はいらんわ。
昭和の考え方で新幹線で富国共栄とか言ってる無駄遣いしてるだけの無能なんて願い下げ。 佐賀から博多まで特急が１時間に３本走って、時間は40分くらいでしょ。
新幹線になると博多行き本数も減って料金は上がる。
特急は廃止。普通や快速も減便。
時間は10分ちょいしか早くならない。 >>522
国交省は反日創価学会の公明党に乗っ取られてるんだよね？佐賀長崎の分断工作を意図的にやってるんだね >>512
調停は双方受け入れなければ不成立です
裁判とは違うんだよ
両得あるいは両損の妥協点を示さないと駄目 整備新幹線スキームは、我田引鉄で破綻した国鉄の反省から生まれたもの。
だから、採算性も問われるし、費用負担や在来線経営分離などの
地元の覚悟も問われる。
「それだけの負担は受け入れるから、何とぞ此処に新幹線を」という
要望があって国も腰を上げるってのが大前提なのに、
フル推進派はそれをガン無視したレスばかりだな。
裏を返せば、スキームを無視する以外に、佐賀区間に
フルを建設する方策は無い、と言うことか。 昭和の心って、在来線長距離列車のボックスシートで、冷凍みかんとか食べながらのんびりってイメージだな。 長崎市はふるさと納税で費用集めて、建設費出すって言えばいいのに。建設を支持してる人が多ければ集まるはず。 >>512
調停
《名・ス他》
対立する両者の間にはいって、両者の妥協点を見いだし、争いがやむようにすること。
佐賀丸損のどこが「妥協点」だ？
調停になってない案だから飲む飲まない以前の話よ？ 九州の新幹線着工よりも、毎年降る「数十年に1度？」の大雨から街が水没すること守る治水工事を優先したほうが、九州の人たちは幸せになれる。 那覇とは言わんが
屋久島くらいまでなら行けないかね >>512
争いが止むようにするんだぞ、調停は。
争いが止んでないんだから、調停になってないんだよ。 中途半端な状態になりそうだけど、乗換のついでに途中下車、鉄道唱歌にうたわれた武雄温泉につかるのも悪くないかもね >>534
佐賀フル着工にはその道しかないね。
整備新幹線のスキーム適用を外し、国策新幹線として強制的に建設する。
何の為に国鉄を民営化したんだ？と長崎人以外の全国民猛反発だがな。 >>527
我田引鉄で先走った長崎がバカを見たということで >>527
何せ、佐賀県知事に正式にフル整備を断られた後、
「予想以上に頑なだ。これから緊急会議を開く」
「会議で佐賀県知事を説得する材料を(佐賀県知事を除く六者協議参加者全員で)探したが何も見つからなかった。しかし、説得することだけは決めた」
ってコントを演じなきゃいけない、理がない状態だもん。
更にこの説得内容は「お前は韓国か北朝鮮か」という落ちにまで発展。このスレにいたIDなし長崎工作員も擁護できずに逃げ出す位の自滅につながる。 たった50キロをケチって日本の誇る新幹線網に汚点を残すとか、後世の日本人に恥を晒したいのかな？
佐賀県人は。 有明海の佐賀 福岡 長崎 熊本の問題も在日朝鮮人の反日菅直人が分断工作をやったんだよね？ 静岡と同時に知事の権限取り上げ法をやってみよう
面白そ >>538
でも、今や民間企業となったJRには、運行を拒否する権限がある。
在来線も新幹線も両方面倒見ろ、なんて言われたら、拒否するだろ。 >>541
恥を晒すのは長崎県だろう
もう割り切って日本中の新幹線車両でも集めて走らせとけ
人気になるぞ 佐賀県西部のフル賛成派たちはもっと県内で積極的に活動しろよ。
長崎県が支援する。 >>541
地元が要るものを作る、が目的の整備新幹線は、日本の誇る云々が目的じゃないので。
日本として誇って良いのは整備新幹線ではないものだけ。整備新幹線は地元の利益が目的。
そこをどうしても日本の誇る新幹線にしたければ、国が費用を出す他はない。 >>528
そうだね一昔前の日本人はテレビのインタビュー受ける人も欧米人見たいに止まって受け答えする一人が殆どで民度が高かった >>544
そもそも鉄道業なんて無駄遣いは止めて
関西での不動産業に専念したい（株主にしろと怒られてる）JR九州
今回の区間を早々に放り出すところまでは想像できる 九州新幹線のせいで福岡の在来線めちゃくちゃにされたしそんなの見ちゃったらねぇ 佐賀もん
佐賀もんが九州で嫌われる理由がよくわかったよ >>547
逆効果だろうな。長崎の、対佐賀人格攻撃を一緒にやらされるのか。 >>544
だから新幹線は入札で運営会社を決めるんだよ。
JR倒壊でもいいし束でもいい。
東急や阪急でもいい。
全く別の分野の会社でもいい。 スーパー特急しか合意してない佐賀にフル規格ありきで押し売りするから反発するんだよな。
まず新幹線を作るのかどうかの合意がないとアセスを検討しないのは当たり前。
国策だからさ、結果的にフル規格にはなるんだと思うよ。
何十年かには新幹線が佐賀を走ってるさ。
その為のプロセスが早漏過ぎだよね。
長崎も国も佐賀もフル規格ありきなのわかってるからね。
在来線のデメリットを国の指針で解消するパフォーマンスがないと
佐賀県知事だって県民に説明できない。
山本幸三じゃ何もできないんだからもっと指導力のある政治家がいるよね。 >>553
佐賀人の貯金額は九州一位でお中元やお歳暮の金額は全国一位 つまらない物を相手に贈るのは恥だと思う位真面目な人柄 >>544
じゃあ九州の新幹線は全部西鉄に運営してもらおう
というのは冗談だけど、国鉄の分割民営化のやり方が不味かったよな >>561
そうだよね。
例えばうちの近所のバス路線が廃止になります。
今後は遠くにあるバスターミナルから高速バスに乗ってください。
みたいな話だもんな。
在来線を守ると主張してぶれない佐賀県知事かっこいいよ。 >>559
それを自慢できると思う点でズレまくってる。
恐ろしくなるわ。
貯金額一位＝つまらない人間と宣言しているようなもの。
お中元お歳暮全国一位wコメントのしようもないわw >>559
佐賀のジジイのパソコンを修理して無線接続やったら
余ったLANケーブルもらったぞ
ちなみに実話 後から、「この前はありがとうな、パソコン調子良いわ、お礼にうまいもん食わせてやるよ」
って言われて パ ン 屋 に連れて
「好きなだけ買え」wwwwwww >>553
俺もよく分かったわ。
佐賀市周辺の佐賀県民の発想はネガティブ思考で暗いんだよな。
殆どの国民はフル規格新幹線に対して無条件に好意的なんだけど。 >>562
どう頑張っても鉄道だけじゃ3島(北海道、四国、九州)が儲からない そう言えば世界史上最も視聴率の高かったおしんというドラマで「地獄の佐賀編」というシーズンがあるらしいな。 >>569
無条件に好意的だから北海道新幹線というクソがひねり出される訳だ。
瀕死のJR北海道に引導を下したあのクソを見ても何も変わらんって相当終わってるぜ。 >>571
だから経営安定基金持たせただろ？
九州は本州と一体だったら老朽車両の置き換え出来ていなくて悲惨な事になっていたぞ だから武雄から直接博多に向かえば良いんだって
新鳥栖ルートじゃ佐賀が反対するのは当たり前なんだから >>569
無駄な税金使うなが、全国の納税者の意見だ。
少なくとも成田新幹線が駄目になっても、誰も文句言っていない。あと、整備新幹線の犠牲で三セク押し付けられた国民は、無条件に好意的なわけない。象徴的なのは小諸市とかか。 >>578
新幹線建設は終わらないよ
高速道路と同様に >>575
これが一番の爆弾だと思ってる かもめがなくなったと気づいたときには後の祭り >>27
そのコース悪くない
ちょこちょこ降りてみたくなる
アナウンスを聞いてみたいところだ
３泊４日ぐらい楽しめる >>572
おしんの登場人物で佐賀役をやってる人達は殆どが東北の人達だったと思うよ？なぜならばおしんをおすんって発音してたからね >>569
ﾌﾟｯ
国民は整備新幹線なんて眼中にないわ
無駄金使うなとしか思ってねえ >>580
北陸が先になって長崎が何十年後かの後回しになったら、
状況かわってるかもよ >>575
この内容だと
新幹線できたら単純に武雄温泉行が増発されると思ってたんだな
福岡へ急ぐ人は新幹線使うしそうじゃない人はかもめでいいやって思ってたら
かもめなくなるよ→えっ？
かもめ使えないなら高速バスでいいわってわかりやすい反応だこと >>575
これはひどい
やっぱり国の負担で新線区間狭軌化が一番皆幸せだわ 長崎県民の貯蓄額は低いが
長崎市民は持ってやがんな
これ新幹線繋げた方がいいわ
https://i.imgur.com/sggexy8.png >>587
バカの長崎が狭軌に戻すか、県営新幹線として営業すりゃいいだけ。 >>585
遠い将来かも知れんけど計画されたものはいずれは全部できるのよ 個人的にはスーパー特急がベストだと思うが、
それをやる気がない以上永久リレー方式しかないだろうなｗ >>484
長崎から新幹線に乗って
武雄温泉でリレーに乗り換えて
博多でのぞみ乗り換えて神戸についた！ >>558
厳密に言えば、すでに走ってるんだなこれが
けど、実際には博多に行って新幹線乗ってるし、それで満足している めちゃめちゃ盛り上がってるな～ おまいらーー(*^▽^*)
これだけ話題になって 有名になれば
逆に大成功だったんじゃまいか
おまいらーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>597
熊本のダム反対と静岡のリニア反対には負けてると思う >>584
いやいや、長野、鹿児島、金沢は全国的に盛り上がったろう
(函館北斗から目をそらしつつ) 2人の特定佐賀人がめちゃくちゃ沢山書き込んでるだけだしな この件は・・・この↓案で まとまるよ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
間違いない・・・断言してもイイっす おまいらー(^_^)v
260km 在来線 260km 300km
長崎━━武雄＝＝鳥栖━━博多━━━━━━新大阪
━ 新幹線
＝ 在来線
このまま行くと・・・武雄と、鳥栖で乗換リレーになっちゃうので
長崎～博多まで260km規格ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞ新幹線にする
そーすれば乗換なしで直通
ただし・・・300kmﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞ新幹線は技術的に難しいので
博多から・・・新大阪への直通乗り入れは諦める >>597
確かに最近は公共事業にお金使わなくなって来てるからね？どんどん金使って雇用を増やすべきだ 北海道見たいな貧乏県はどこにもないからね？ 沖縄も貧乏県だけど国からたっぷり補助金騙しとってるし？ 羽越も四国も山陰も100年後には出来てるだろうよ
新幹線建設が中止になるなんて思ってる人はいるの？ >>590
長崎がリレー完成したら、残るのは北海道と北陸の二計画だけだもんな。 >>588
三菱香焼売却するとかいう話になってんのに、
できるの先の新幹線じゃ遅すぎるわ
まだ街に余裕あるうちに長崎はもっと即効性ある対策うたないと >>603
そこに新幹線ができるなんて思っている奴、本当にいるんだ。 >>233
といかなんでJRQの利益に則って行動しないといけないの？？
佐賀県民にとっては在来線が維持されることが利益なんだから、
これは死守すべきでしょ。 長崎の土建屋政治家谷川のために永久リレーか
長崎県民もお人よしだな >>607
それらの地域では在来線は維持できない
でも鉄道が無いと広大な地域で人が住まなくなる >>603
たしかに100年かかるペースだけど
その頃は新幹線は不要になってると思う
中距離特急は高速道路の自動運転高速バスに負けて消滅
基幹線はリニアに 武雄温泉～鳥栖ってフル規格だとどの辺通すの？
まだ一ミリも決まってない感じ？ >>610
新幹線があるから住む人って、どんな生活しているんだ。 九州新幹線の話が出たころに思った。
ああ、佐賀は要らないと言うんだろうなあ、と。
佐賀の人は九州の中でも忘れられがちなことを自覚していて、
一方では「福岡まで３０分」というのが自慢そうで。
買い物は福岡に行くのが普通なのだそうだ。
佐賀人が思っているのは、佐賀を通り越して
みんな長崎まで行ってしまう、ということだけ。 >>612
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
最終更新日：2020年8月3日 地域交流部 交通政策課
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 >>615
それは全然違うだろうね
在来線が必要
ただそれだけだろう ところで～ 今日は暑かったね
キャストのみんな～ 大変だったでしょ
お仕事～ お疲れ様～～(*^▽^*)
わいも早く復帰したいよ
うむ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
楽しみに～ まっててね～～
おまいらーーー(^_^)v(^_^)v >>562
それぞれの会社の規模が大きく違うことと、地域内での競争がないこと
貨物と同じように新幹線を1つの会社とし、在来線は西日本、東京、北日本の3社に分ければ良いのかなぁ
もちろんこれがベストじゃ無いだろうけど >>612
在来線が高規格だからそれをそのまま使う=整備済みって扱い
だから今からフル規格にしようとしても何をどうすればって有り様 BAKAアリーナより新幹線を先にやるだけで
すべてが潤滑に回る 在来線の線路から50メートル内にワイの家あるけど立ち退きとなったらお金いっぱいもらえるのかね 新幹線駅も無いのに体育大会のためだけに競技場作ってどうすんだよ
佐賀空港の二の舞だろ FGTで まとまるって
断言してもイイ
間違いないよ
おまいらー(^_^)v(^_^)v >>615
確かにそれはあると思うけどそれは歌手だけだからね？人口500万人の福岡だけコンサートやって帰れよ？って佐賀人ならみんな思ってて頭に来るよ？人口90万人の田舎の佐賀を飛ばして人口150万人の田舎の長崎にコンサートをワザワザやる意味が分かんない？佐賀人にケンカ売ってると思うよ？ 鉄道が無い所に人は住まないでしょ
今は在来線が有るけど過疎地じゃ維持できない >>622
佐賀国体(国スポ)どうする
陸上競技場跡地でやる？ >>611
新幹線かリニアかはどっちでもいい
都市間輸送の高速鉄道は必要 >>601
新鳥栖で新幹線に乗り換えるのはスジが悪い。
始発ののぞみが使える博多で乗り換えるべきなのだが、JRQは在来線特急を鳥栖止まりにしてでも新鳥栖乗り換えにするんだろうな。 >>631
ところで、長崎と広島との流動って今どれくらいあるの？ >>575
これ知らない人ほんとに多いんだよ
佐賀の人のほうが知ってる
長崎新聞も糞土建屋の親族だから報道しねーんだわ >>631
都市間ネットワークって面なら、札幌まで新幹線繋げたら完成でしょ >>636
だからそれで終わると本気で思ってるの？
北海道は旭川や帯広辺りまでの建設は続けるよ やはり佐賀は分割するしかない。福岡と長崎と熊本で三つに分けよう。 佐賀県は廃止でいいだろ
あんな何にもないところ無くなってよし！ >>615
佐賀人が思ってることは田舎サイコーだ
帰ってきた時は実感できる、それだけでいいんだよ
別に都会になりたいとか思ってない
高いビルが立つとバルーン飛ばせないし >>629
今改装してキレイになっていってる。名前も変えてな
あれでいいよ >>625
元から交通の便が良いところに新幹線がないと～とかほんと長崎人は頭おかしいわ。 東京から札幌まで新幹線で行く人なんてあまり居ないよ
それより札幌と函館旭川帯広釧路とかの都市間輸送が重要 >>641
でも実際佐賀の人口密度は九州2位で中国一位の広島よりも人口密度が高いから佐賀人は九州 中国 四国のなかで福岡 香川についで3番目の都会人って思ってるよ？ >>644
土建屋のために国と北海道が作るんじゃない？
JR北海道は北海道新幹線でトドメ刺されたけど、未だに新幹線建設してるからな。
JRが死のうが生きようが、土建屋の為に建設続けるのが整備新幹線の基本方針。
佐賀はそこを冷静に考えて土建屋だkっでなく地元全体の利益を見た訳だな。 佐賀人はみんな佐賀よりも面積が狭い香川は九州 中国 四国の中で2番目の都会人だって思ってる >>641
その時に吸収されるとしたら大半の場所は福岡県だからね。
福岡県は長崎ルートに投資する気ないから、結局長崎が一人負け。 >>634
https://www.mlit.go.jp/common/001297367.xls
2015年度の幹線旅客純流動調査
全交通機関合計
広島→長崎 17万1千人/年
長崎→広島 16万9千人/年 >>649
北海道は、札幌までできてやっと完成だろ。
函館目指してつくってきて、更に延長って意味じゃない。 佐賀人はみんな面積が佐賀の5倍以上もあるのに人口300万人しかいない静岡は土田舎だってみんな見下してる 佐賀人はみんな宮城の事を佐賀の4倍の面積があるのに人口がたった200万人の宮城県をみんな見下してる 540億かけて下北沢作るよりは意味がありそうなんだけど
そういや佐賀駅って駅ビルとか作る予定は無いんだろうか 長崎県民の県民性云々をとやかく言うつもりは全く無いが、谷川、金子らを増長さを許した責任は長崎県民にあるな 佐賀人はみんな 佐賀が開拓して上げた北海道の事を面積が佐賀の30倍もあるのに人口がたったの500万人しかいない北海道の事をみんな見下してる 「かもめ」という素晴らしい特急があるのに、あんな短い距離に新幹線を敷く必要があるのかね？
さだまさしが「静岡は欲張りだ」と貶していたけど、自分の所はどうなんだよと思ってしまう >>658
谷川の発言は差別的で失礼だとは思うけど
実際、佐賀人って朝鮮人っぽいよなぁ、とは思っている >>661
ゴネてなし崩しでフル化認めさせようとしている長崎人の方がどう見ても朝鮮人でしょ。 佐賀人は面積が佐賀の2倍もあるのに人口が佐賀よりも少ない山梨県の事をみんな見下してる >>665
コイツヤバいな。
反論出来なくなって佐賀人ネガキャンしか出来なくなったか。 佐賀人は面積が佐賀の3倍もあるのに人口が200万人もいない群馬人の事をみんな見下してる >>664
みんな順番を踏んで合意形成していってるのに
佐賀だけ駄々こねすぎ
世の中自分に都合よく行かないこともある >>652
福岡へ
基山、鳥栖、唐津、玄海
久留米へ
神崎、佐賀
長崎へ
太良、鹿島
大村へ
嬉野、武雄
佐世保へ
有田、伊万里
異論は認める、漏れがあるのは勘弁してくれ 主な需要は博多ー長崎で大阪からだと3時間ちょっとかかる
それでも東京から岡山に行くくらいでまだ競争力はある
東京ー札幌は5時間で東京から博多まで新幹線で行く人なんて殆ど居ないでしょ 永久リレー確定で気が立ってるんだ
許してあげてくれ >>668
合意形成されたものをゴールを動かしてごねてるのは長崎やJRだろ
頭大丈夫か？ カネ無いカネ無いって言うけど
他県の国体準備費は平均126億なんだよ
佐賀だけ540億はおかしい
カネあるじゃん >>668
相手抜きで決めたものを、「これで合意したから飲め、お前の意見は聞いていない」と言うのが長崎人にとっての「合意形成」なんですね。 新幹線を作ったら維持費で佐賀県の住民税は上がるから
高速道路無料化したら上がっただろ >>671
線路敷設まだ半ばにも至っていないんだから狭軌にすればいいのにねぇ >>668
合意したのを身勝手にひっくり返しまくりなのが長崎だろw >>657
佐賀県知事が新幹線を望んだことは無いって断ったときに
JRの社長が、佐賀に駅ビルはいらないって発言した
佐賀市民の反応は、言われんでも分かってるって感じだった >>666
佐賀人は面積が佐賀の4倍もあるのに人口が200万人もいない岐阜人の事をみんな見下してるよ？ >>666
初めからずっとそうだよ
一度たりとも根拠のある主張なんてのはないし、レイシスト丸出しの誹謗中傷するしか脳がない
まあ、そういうマニュアルなのかもしれないが >>673
国にはもっとお金あるよ
整備新幹線じゃない新幹線くれってていえばよい >>674
与党検討委での聞き取りも
両県知事面談もあったじゃん
佐賀の意見は聞いてるけど、その上でフルがええよってなったのよ
厳しい現実だけどそろそろ大人になろう >>679
その後必死にJRQの社長言い訳してたけど、底が見えたり、って感じてさらに評価下がってたな
「あ、もうお前いいよ、帰って、どうぞ」って感じ >>681
佐賀人は面積が佐賀の5倍もあるのに人口がたったの200万人しかいない長野人の事をみんな見下してるよ！ >>678
国体は持ち回り制なんだが。そんなことも知らんのか。 >>683
また戻るか。ええよなんて、誰の権限で勝手に決めたのか。 >>666
佐賀人は面積が佐賀の3倍もあるのに人口がたったの200万人しかいない栃木人の事を見下してるよ？ >>687
持ち回り制がどうだと540億になるんだ？ >>688
3時間ちょっとだから新幹線に競争力はある >>691
望んでいようがいまいが発生するものに準備費を用意しておくのは当然の話。
準備費だぞ？予算じゃないぞ？ 佐賀県内の建設費用を長崎が負担すれば佐賀だって認める
静岡と違って佐賀はそこまで理不尽じゃない >>666
佐賀人は面積が佐賀の2倍もあるのに人口たった100万人の富山人の事をみんな見下してるよ？ ただでも要らんもまだループか。整備費の問題じゃない。 >>693
同意だな
競争力云々以前に、数十年後だとパイが一層少ないと想う >>679
駅構内テナントがガラガラなのにビルは要らんわなｗ >>681
佐賀人は面積が佐賀の2倍もあるのに人口がたったの90万人の和歌山人をみんな見下してるよ？ >>694
質問に対する根拠になっていない
540億の根拠は？
県民が最も望んでいないスポーツ振興になぜ？ >>698
だから在来線の維持は無理だね
新幹線に換えなきゃ >>691
最近長崎で国体あったと記憶してるので調べてみたら78億円かけてスタジアム作ってるんだな
その後はVファーレンが使うから問題なさそうではあるが、そういや佐賀にはJ1チームがあるじゃん 佐賀の財政は知らんが
540億貯まってたからパーッと使いましたって理屈なのか？ >>702
それいったら新幹線もアリーナもいらんて結論にしかならんだろ 佐賀人は面積が佐賀の2倍もあるのに人口がたったの110万人しかいない石川人の事をみんな見下してるよ？ >>706
佐賀知事がカネ無いから物理的に無理とか嘘こいてるよね、って話 佐賀人は面積が佐賀の3倍もあるのに人口がたった190万人の大都会岡山人の事をみんな見下してるよ？ >>673
カネがないというのが間違っている
要らないものに金を出したくない
が正解 >>683
聞いたけど無視する、というのは聞いたという話にはならんのよ？
予算執行を自治体に求めるのだから、地方自治の観点から国は強制することは出来ないし、
平行在来線区間が生まれるのでその点でも同意必須となる訳で、通したければ法改正しかない。 >>710
運動公園整備も他県並みの126億とかでよかったじゃん
それ以上いる？
8000席のアリーナ作ってどうすんの？ >>711
ごめん、キミの日本語めっちゃ読みにくい 大阪から熊本や鹿児島に直通が走ってるからって
みんな大阪から乗ってるんじゃないから
博多で乗降してる人もかなり居るはず >>583
作者の橋田壽賀子先生によるとラストで夫が責任を取って自死するのが、葉隠の精神ということで、佐賀にしたそうだ。 おしんとかアリーナとか突破口他に見つけられなかったのかなｗ >>713
同意要るんだから妥協点探せ。
強制させるなら法改正しろ。
国鉄民営化に逆行する法改正なんて国民から認められんだろうがな。 >>714
ぶっちゃけ西からしたら、博多行きで良い。 >>237
その時系列の順序どおりだとすると、JR東海はまともで、県民や県内企業の存亡の危機だとはいえ、どう見ても静岡県のほうが一方的に悪いということになりそうな気配。 コロナで人も移動しないし、そもそも高速バスよりちょっと早い新幹線を必要としてる人らって結局土建屋なんだよね 東北人は可愛そうだから言わないでおいてやろう 葉隠れの情け >>712
それで400億余ったからって要らない新幹線に全額突っ込むなんてあり得んからな？
当初の整備新幹線予算の100億に足しても500億にしかならんし、普通に足りませーん。
国体費削れても削れなくても金ありませんね。残念でしたー >>718
法改正無しで強制できる方法もあるらしいで >>712
知恵遅れか？
1976年から整備できてこなかったSAGAサンライズバークは自分のところの事業だからいくら使おうと佐賀県の自由
それに文句が言えるのは佐賀県民だけ
整備新幹線は佐賀県にとっては不要なJRと国の事業で、その負担金を押しつけられている
それを理解できなければ、直接関係しないSAGAサンライズバークの事業費をいくら叩いても何の意味もないし、別スレで勝手にやれとしかいいようがない >>727
長崎市が消滅してる可能性の方が高い。利便性は伊万里港の方が高いからね。 >>726
今はだれも興味持ってないけど、大々的なニュースになったらどうなるかね？
無理筋じゃないの？ >>712
あと660億って所謂実質詐欺だからな。
貸付料の県分配30年分を差し引いているので、実際にはもっとかかる。 >>730
それじゃダメでしょ
外国の船が入ってきても誰も気付かないよ >>732
地方自治法が根拠みたいなんだが
まだ調べきれてない >>734
国防は佐世保と対馬が重要で、長崎市はそれほど重要じゃない。 >>729
鹿児島ルートですらその様なので長崎ルートなんて要らないと西は明言してるな。 長崎のオナニーにつきあわされるだけだからな
そら断るわ >>736
人が住まない広大な地域が出来て良いのかって聞いてるんだが >>726
地方財政法第二条2
国は地方公共団体に負担を転嫁するような施策を行ってはならない。
法改正必須だね。 >>737
だから東京から博多まで走ってるのと同じでしょ
東京から博多まで乗ってる人は殆ど居ないよ >>740
人が住まなくなった斜面をビワ畑にしたり、茶畑に転用して農業をやればいい。小浜とかそれなりにやってるだろ。 >>695
その場合でも新佐賀駅は拒否して、在来線維持を希望するだろうな。長崎にとっても時間短縮できていい。
へんぴな所に駅ができても使いづらいし、普段は在来線特急が使いやすい。新幹線に乗る時は新鳥栖からで大丈夫。
長崎の乗客が減る分本数は減るだろうけどその程度は仕方ない。
佐世保のために武雄には停車するけど、嬉野は1日2本程度かな。
まあ、長崎は欲しければ自分で金出せばいい。 >>743
今はまだ在来線を維持できてるから人は住んでる
でも将来は過疎地で在来線の維持は難しいと考える 大丈夫、大丈(^_^)v
必ずFGTで まとまるから
これは100％
ボク、嘘つかない(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! 博多駅の新幹線ホームと在来線特急ホームって移動大変なのかね？
それならそっちを改良すればいいんじゃないのか お腹すいたから
晩ごはん食べてきま～～っす
おまいらーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
ちょっと待っててね～～ 佐賀県がここまでくれくれ乞食や横車を押すとは思わなかった
冗談抜きで整備新幹線はルート変更で有明海を海底トンネルで通り
陸地も海域も佐賀県スルーで九州新幹線鹿児島ルート西牟田か筑後船小屋
あたりに繋ごうぜ。国に無理言って造った佐賀空港も廃港だ。勿論
嬉野温泉やムダの極みな新鳥栖も佐賀県内の整備新幹線施設は全て解体で
無しにしよう。佐賀市あたりの馬鹿が言うには在来線やバスで博多まですぐ
だから新幹線はイラネ、の屁理屈らしいからそうしてやれよ
新幹線から飛行機まで便利な交通は全て排除し、有明海干潟北部の生暖かい
湿気の元に、フォアゴトンSAGAと言う事で佐賀だけ時間の流れも違う
異空間でこの先やって逝けばよい。どうだ、それで満足だろう？ >>742
フル推進するってのは大阪直通ってのがそこそこあるのが大前提なわけ
そうしないと採算わるいから
だから博多だっていうあなたと他の人の話がかみ合わない >>749
それでは長崎人は海底トンネルの費用頑張って負担してね。
青函トンネルの建設費が本体5千億全体9千億だから、今の各種高騰考えると接続ルート含めて2～3兆くらいで済めばいいね。 >>750
そこまでしないと客が来ないということは、観光地として無理があるんじゃないか？
それに三菱が撤退したら、観光業ぐらいじゃまかなえないだろう。 >>750
フルなら勿論は大阪直通あるだろうし競争力はあるよ
東京岡山と同じくらいだから飛行機より新幹線を選ぶ人が多くなる 75
日本人に対して＠＠人などと言う、気持ちの悪いお国版の特亜系廃人なんだろうなあ
お前は国の人間でも無いだろう、佐賀の横車非常識のせいで余分に金が
かかるなら、多くが国の金も使うとは言え地域負担分増は、佐賀県への
一気呵成な補助金や公共事業カットで金を浮かせて補うよ。当然だ >>735
どうせ県に委託している許認可権を国が直接行使する話だろ。
それやったら国が県に押し付けてる他の法定受託業務も当然県が受託する前提がなくなるから
県から突き返されることになるけどいいの？ >>754 のアンカーは751 宛てな
トンネルは何もドリルマシンが海底下大深度を掘るよな方法でやらずとも良い。
工期も短く費用も安くなる沈埋トンネル工法等でやればいい。 >>752
出張は大企業だけがやってるんじゃ無いからね
地元企業の方が圧倒的に多いでしょ ぷは～（・3・）
ごはん食べてきますた～～
お腹いっぱい
夢いっぱい(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>753
なかなか経営が厳しいと言われてる九州新幹線すら、博多～熊本間で25000人、博多～鹿児島で13000人の需要がある。
対する長崎駅の一日の乗車人数10250人
仮に一日の乗車客が全部新幹線に転移しても採算取れない。
さらに言うと、新幹線開業後三年目の調査で、熊本・鹿児島対近畿圏との需要は2.7％しか延びてない。これはLCCが今より台頭する前の数字。長崎ルートが厳しいのは間違いない。 >>753
問題は直通運転どれだけ設定するかなんだけどね。
長崎行きを一体何本設定する気だ？って話になる。
鹿児島方面との直通運転を振り分けるのか？それとも増やすのか？
今でもさくら2本、みずほ1本で山陽区間のひかり相当需要をすべて賄ってしまってるのに
これにさらなる増発を要求されてもJR西日本が首を縦に振らないだろ。
大阪から長崎行きの需要が毎時1本もあるとは思えないしなw
いくら線路容量に余裕がある山陽新幹線とはいえ、ガラガラの直通運転車走らせるわけにはいかない。 >>759
博多熊本でダメなら北陸とか上越とか北海道とか廃止しなきゃいけない所が出てくる
新幹線と在来線しかない長崎を比較するのは公平じゃない
時間は熊本に行くのと同じくらいだよ 永久リレーだから悩む必要もなく
他所様と比較できるレベルですらない >>18
掘らないと分からないから掘らせてくれって言われたら
補償を求めるに決まってるじゃん
バカなの？ >>754
泉佐野への補助金削減で敗訴したばっかなのに、また懲罰的補助金削減なんて出来る訳がないんだが、ほんと頭おかしいね長崎人は。
>>756
直近でドイツで工事している17キロの沈埋トンネルで約7千億だから有明海20キロ横断で8千億オーバーだな。
接続の付帯工事含めてざっと1.2～15兆？確かに削減できたなー（棒）
負担頑張ってね。 >>761
北陸新幹線一日25000人
上越新幹線一日94000人(北陸新幹線含)
北海道新幹線一日6300人
北海道新幹線は札幌まで未開業かつ無駄議論があるのは承知の通り。
長崎ルートが現状の北海道新幹線を、越えられるかすら微妙。 東京から博多まで乗る人なんて殆どいないのに走らせてるでしょ
何故なら新大阪で乗り降りする人がかなりいるしそれ以降もいる
博多には新大阪岡山広島に小倉発着の新幹線迄あるんだよ >>753
ちなみに2018年度の航空旅客輸送量は
大阪～長崎 395,363人
神戸～長崎 291,325人
関空～長崎 109,741人
1日あたりでも2200人弱だ。さくらタイプは1編成約550人の定員だから、
関西圏～長崎方面でせいぜい1日2往復の需要しかないことになる。
今の九州新幹線の実績をみればシェアをせいぜい5割程度まで持っていければ上等なので、
この旅客数の半分しかとれないと見るのが妥当。
九州直通車は今でも輸送力適性化ということで8両編成の1日23往復運転なのに、
直通運転で利便性上げると言えるほどの本数を増発できるのか？って話だよなw >>766
越後湯沢新潟間は？
長野富山間は？
盛岡以北は？ >>768
新幹線ができる前の熊本や鹿児島と比較しないとわからないでしょ
比較対象が無いとわからん
まあそれがわかったところで博多からの需要がはるかに多いけど >>768
飛行機は東京 福岡間が日本断トツ一位だからね？福岡はバスも日本一位だから日本一の金持ちだと思う >>33
これだよね
国やJRにかなりの責任があるのに
振り回されているはずの長崎と佐賀が何故か対立する形になってる >>772
飛行機と新幹線では輸送力が違うのよ
北海道新幹線でも東京札幌の需要は世界一とか言ってるのがいたけど
新幹線の輸送力だと大した事無いんだよ >>771
問題は直通運転が山陽区間の需要も加味しなきゃいけないこと。
山陽区間の輸送量は九州新幹線直通分でひかりレールスターがほぼ全廃になるくらいしかない。
長崎への直通分を増発するとなると、のぞみで賄っている分を振り分けるのか？となるが、
のぞみは東海道直通運転が前提なので長崎新幹線を振り分けるはずがない。
とすると、九州新幹線鹿児島ルートからの乗り入れ分を調整することになるが、
長崎単体で熊本や鹿児島の需要と張り合わなきゃいけない。
新幹線乗り入れ「後」ですら航空機利用者が年間100万人を超える需要を持つ熊本＋鹿児島の
対関西需要を取り込むための直通乗り入れ本数を減らすわけにはいかないよな。
さて、長崎行きなんて設定できる余地がどこにあるんだろうかw >>775
そう。で、長崎新幹線が利便性を謳えるほどの直通運転を設定できるほどの需要なんてないんだよ。
輸送量的にはせいぜい朝1往復、夕1往復がいいところ。 掘り始めてから難癖付けて潰した静岡県よりはいいのでは 長崎新幹線利用者は関西行くのに
3回も乗り換え出来るな
子供達も喜ぶぞ 長崎が九州最大の200万都市にでもなれれば黙ってても作るんじゃない
狭くて無理か >>773
国は反日公明党に乗っ取られた国交省だよね？よく地域対立を煽る分断工作してくるからね >>776
西の社長が全く同じことを言ってるな。
西としては今以上九州直通を増やす気はないので、あとは新鳥栖から先を管轄する九州会社が決めることと。 >>656
佐賀の印象下げばっかりやってるのバレてますけど
佐賀の人から見てそんなこと思わないし、長崎の事も嫌いとか思ってない
むしろ構ってくれるなよ、目立ちたくない、田舎で結構 >>776
博多長崎間にどれだけ乗ってるかだけで良い
確かに鹿児島程の人口はいないがその代わり近い >>787
博多で運転打ち切りならそれでいいんじゃないの？
長崎からの新幹線が新大阪直通で利便性向上とか言ってるけど、
実際問題として長崎からの新幹線に博多から先新大阪まで誰が乗るんだよ、な話をしてるわけ。 >>778
直通運転とか考える必要は無くて博多長崎間にどれだけ乗る人がいるかだけでいい >>775
しかも福岡は渋滞がないからバスも渋滞が多い東京の3倍以上の売上があると思う >>790
つまり長崎からの新幹線は山陽区間乗り入れしないってことだよねw
だったらフル規格である必然性は全くなくなるよw >>788
東京博多を新幹線移動する人は殆どいない
じゃあ誰が乗ってるかと言えば途中で乗った人がいるんだよ
だから新大阪発でも博多から乗る人がいるんだよ >>790
直通運転を考えなくてよくなれば断念されたFGTを復活できるぜ？w
FGTがダメな理由は山陽区間乗り入れには最高速度と重量がネックになったから。
九州区間で完結ならなんの問題もない。九州内の最高速度は260 km/hだから。 >>792
JRが判断する事だからどうするか知らんけどおそらく新大阪発着もできるでしょ >>794
博多総合車両所(那珂川市)の場内進路までならね。 >>793
途中で乗ってくる人の需要は熊本～鹿児島ルートの乗り入れ分で十分まかなえてしまってる。
これ以上の山陽区間での増発は途中で乗ってくる人数に対して輸送力過剰なのでいらないわけ。
では、何を削って長崎からの新幹線の乗り入れ分に回すの？って話。 >>795
だから、JR西はこれ以上九州からの乗り入れはいらないと公言してるんだってばw >>797
博多行を何本か長崎行にすればいいだけじゃないのか >>798
だったら博多長崎だけで良いんじゃないの
そこの需要が多いんだから 東北北海道北陸は根元の東京から直通運転するよう伸ばしてるのに
九州の新幹線は端から作るんは何故なんだ？ >>799
長崎行きに振り分ける博多行きがもうないから西はいらないと言ってるんだけどね。
もともとあったひかりレールスターがすべてさくらとみずほに化けてしまったからね。
あ、1往復だけ残ってるかw
これを長崎からの分に振り分ければいいのか？w
1日1往復だけ長崎直通が走るぞ、何十年後か先にはw >>800
であれば、もはやフル規格である必然性はなくなるよね。 >>802
だったら博多発着だけになるんじゃないか
どうなるかなんて知らんしどうでもいいよ
新大阪発着も出来るんじゃないかと思っただけだし無いなら乗り換えれば良いんだし 利用しない新幹線の建設費用を請求されて
特急は廃止で赤字並行在来線まで押し付けられてってことかいな
でもマイナス面しかみてないよねー >>804
ところが長崎側がフルで着工したのは新大阪乗り入れ目指してるからなんだよなw
博多発着でいいならもはやフルである理由はなくなる。
スーパー特急なり在来線特急の長崎建設済み区間への乗り入れなりで
長崎県が妥協すれば済む話。はくたか+α程度の在来線特急を
スーパー特急と称すればいいだけなんだしさw >>807
速度種別A50のはくたかが160キロで運転してたから、A68のかもめなら保安装置と気密性改良すれば180キロくらいなら行けそう。 >>807
仮に新大阪発着があったとしても博多発着で乗り換える人も必ずいるんだしどうでもいいよ 新大阪発着なんか不要でしょう
観光客だってわざわざ新幹線を利用するのなら博多で休憩もしたいだろうし
むしろ時代に逆行して乗換駅構内には超大型喫煙所でも作ったら喜ばれるんでないかー
すごい安上がりで話題性抜群 >>809
新大阪～博多間担当のJR西日本の山陽新幹線の採算性に直結する。
だから九州新幹線との相互直通の拡大自体否定的なんだよ、JR西は。 福岡から100km程度の長崎に新幹線なんぞ必要ない
長崎自体が九州一人口減少が進んでる斜陽県だし成田空港抱えてる千葉に新幹線通す方がまだマシだわ >>809
博多からの乗り換え需要や途中区間の需要は既存の「のぞみ＋みずほ＋さくら」で十分間に合ってるの。
のぞみは東海道直通だからJR東海との共通運用で300 km/h運転＋16両編成固定だから、
長崎からの直通分はそれ以外の何かを削って作るしかない。
どれけずるんだよ、っていわれてんの。JR西はいらないって言ってるんだからなw 赤字確実な整備新幹線なんて誰もやりたくないのかー
かわいそうな長崎県民 どうせ長崎県民も乗らないのだろうな
バスのほうが安いと >>811
無いなら無いで良いしなんで不確かな事に拘るのかね
需要の多くは博多だと思ってるから >>813
だから博多からのぞみでもみずほでもさくらでも乗れば良いじゃん >>816
だったら不確かな新大阪乗り入れ需要のためにフル規格にこだわる理由はないね、ってだけ。 >>817
長崎がフル規格断念、と公式に宣言すれば丸くおさまるぜw
フル規格整備の投資が無駄になるけど、先走った長崎県とJR九州が悪いんだし。 >>818
ID:8Q2RlLyZ0は構ってちゃんの嵐荒らしだろ >>818
新大阪に早く着くより博多に早く着く方が重要だから >>812
いっそリニアにして羽田から成田までつなぎ、
そのまま仙台までつなげば東北の人間が死ぬほど喜ぶよ
仙台から先は乗換なしで国際空港まで直結になるので経済活動も有利で活性化する
原発爆発させたお詫びに海側にリニアぐらいプレゼントしてやれと
たったの4兆円でつくれるんだから
そういや長崎は原爆落とされたな、新幹線ぐらいつくってやれよと思わなくもない
難しいところだわ >>822
何十年もの間リレー方式になるからな。
たしかに乗り換え5分で頑張れば13分の短縮になるなw
長崎県民の足腰鍛えとけよw フル規格新幹線を1編成丸ごと載せられる狭軌のTrain On Trainシステムを作ろう 何処につなげるかはともかく既に出来てるんだしこのままって訳にいかない
個人的には真っすぐ博多につなげれば佐賀市民佐世保市民の為になるんじゃないかと思う >>828
長崎が全額だして、JR九州が同意すれば出来るね。 要らない
九州新幹線大分宮崎ルート
四国新幹線
九州新幹線長崎ルート >>828
佐賀市民は特急のほうが安いし時間もそれほど変わらない >>793 ほとんどいないは言い過ぎ。多少いる。
新横浜～博多はかなりいる。
昔新横浜止まってなかった時代は飛行機利用してた。 JRをぶっ壊せ
JR九州から国民を守る党でもつくったらいいかも 佐賀の事情はよくわかるんだが代替案は無いのかね
このままじゃ武雄や嬉野の人も黙ってないだろうに >>834
飛行機に対して5％程だったかな
その飛行機の輸送力も大した事無いんだよ
あれだけ距離があると簡単に移動しない >>837
武雄は全部停車するリレー方式の方がメリットが大きい
武雄市民のアンケート調査でもリレー方式が一番多い JALだのANAだのテロリストは静岡県知事に続いて長崎県知事にも賄賂送って業務妨害してんのかよ
尾翼にゴキブリ２匹描かれてる真っ黒の気色悪いゴキブリフライヤーとか嬉しがって飛ばしまくってるから
自然様にボッコボコにされて超ブザマ
まもなく大型台風でトドメ刺されちゃう予定なんだから超楽しみやんけｗ
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者ほぼ出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるぞ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない
何ひとつ価値生産せずに無断で他人の環境切り売りして騒音まき散らして知的産業根絶やしにして
人に物乞い乞食するだけの観光業(笑)なんて害虫に血税くれてやることが経済対策とか勘違いしてる
キチガイテロリスト自民公明
環境破壊して騒音まき散らして技術力根絶やしにして台風だコロナだと自然様にボコボコにされて
CPUから最終製品に至るまで全敗状態の技術力100周遅れの完全無欠の技術敗戦国日本
航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に航空機倍増
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
海域が最短であろうと上空から地上眺めるためにわざわざ陸域飛ばして私有地直上を無断侵犯して
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団JALANA
北海道は東北の中心抜けて行くし、東海なんて富士山眺めるために神奈川やらを被災地にしてるし
挙句の果てに都心眺めるために都心航路化
もはやこの世でテロリストと呼べるのは人殺して食ってる航空関係者以外に存在しないってのは健常者の常識
こんなマッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるのか？ｗｗｗｗｗ
受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL,ANA,ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ,ｽｶｲﾏｰｸ,ｴｱドｩ,ジｪｯﾄｽﾀ,ｿﾗｼド,ピｰﾁ,バｶﾁｮﾝｴｱ,fedex,空港管理会社,安倍晋三,赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ まず上越新幹線を先に作ってもらえませんかね？
そう、大宮-池袋-新宿
まだ出来てないんですけど ほくほく線とか智頭急行の成功例があるのに
長崎土人は、なんで身の程知らずなん？
(´・ω・｀) >>843
ほくほく線は既に赤字転落してるよ。はくたかで稼いでたのにゼロになったから。 >>791
福岡はバスで渋滞していて更にドライバー不足に悩んでいる
>>843
長崎市がそれだけの街だと思っているし
新幹線ではなく在来線特急をこれからも使えばいいと勘違いしているから >>844
新幹線を作ったら在来線がお荷物になる好例
末端ローカル線を含めた鉄道交通網を維持するスキームって特急で稼いだ
利益の還元が基本だからね。近鉄がそれを意識してやってる
特急が走りすぎてて普通が増発できないとか
本来そのレベルでないなら新幹線とか作るべきではない 特急や快速と、新幹線はべつじゃん
線路からして
そもそも各駅停車が儲からないので駅飛ばしたほうが儲かるという発想では >>840
取らぬ狸の皮算用
こうやって住民に淡い期待を持たせる手口なんだな
新八代先輩がどうだったかも知らないのかな >>764
日本の法律は発生した損害に対して弁済するように出来ています
朝鮮人みたいな主張は止めましょう >>828
鳥栖武雄温泉をフル規格にした場合、特急みどりが廃止され
佐世保市民大迷惑となる可能性が高い
JR九州がポロっと廃止って言ってしまって
慌てて取り消した 当たり前だろ
整備新幹線が鳥栖から長崎まで通ったら
佐賀の在来線が第三セクターになるんだから
佐賀県民にとっては何一つ恩恵がない >>842
リニアはJR東海が自前で造ってるし、そこはJR東が自前で造ればいいだろ
なんでも国に頼るな コロナ対策を見るにつけ国が大盤振る舞いするとはどう考えても思えんからな。
国交省に大岡越前はいない。
しかし三セクになるとどうしてバチクソダサいネーミングになるのか。
それも含めた罰ゲームなのかな。
ある日突然あいの風とかトキめき鉄道とか頭おかC。 これは長崎県がカネ払わねばならんだろう。
佐賀にメリットないんだから >>846
地域のためのローカル輸送インフラを持続的に維持するために特急が必要
特急だけ分離してプレゼントしてあげるとかアホ
余程の大都市圏でなければローカル輸送だけで路線は維持できない 第三セクターになれば佐賀県が赤字垂れ流し
JR九州的にはさっさと切り捨てたい
利害が一致するわけないな >>850
長崎民は永久リレー化を懸念して新鳥栖～武雄温泉間の早期着工を要求してるけど、
その区間がフルで開通してしまえば今度は佐世保が永久リレー化してしまうんだよな。
長崎新幹線は元々原子力船むつを受け入れた見返りで佐世保経由で建設されるはずだった。
それを反古にされて、さらに博多直通の特急みどりが廃止されるのに、佐世保民は反対しないのか？ >>860
地元に利益誘導したい政治家と利権企業以外誰も必要としてない 長崎市民は長崎武雄間の線路を狭軌に引き直しさせなこの先一体何十年リレーを強いられるかわかったもんやないど
佐賀平野の糞雑魚地盤にフル規格の高架とか正気の沙汰とちゃうど 工事の為の工事としか言い様がないど >>859
そもそも、リレー化は長崎愚民の望んだ妄想の結果だからなあ
己が狂った妄想のツケを他人に押し付けてはならないよ 長崎県が金出したら、在来船のカモメ、みどりを廃止してもいいってことか >>864
同感
しかもボキャ貧でIDコロコロ丸出し
佐賀人ヤバ過ぎwww 大久保利通が江藤新平に抱いた気持ちがわかるな
理屈じゃ勝てないから物理で殴る 佐賀と長崎って、同じ肥前の国なのに仲悪いのは何でなんだろう？
手を組んだ方が福岡に対抗できると思うんだけどなぁ。 福岡に対抗しなきゃいけない理由もない。
長崎市周辺のフル推進派は、佐世保とかの県内の利便性すら配慮できない長崎市エリアモンロー主義。広域で発展の対極の存在。 >>869
繰り返し言われてると思うが、佐賀が嫌われてるだけなんだ
俺も今回初めて実感できたけど
長崎には地理条件もあってかなり邪魔なのかもしれない >>863
時代が変わった
そこに対応しなきゃ
いつまでも過去に囚われてるなんて
意固地な年寄りじゃないかw 新大阪駅いたとき、結構遅くまで鹿児島行きがあったな
こりゃ便利だなと思った
長崎まで直通の新幹線
いいですね >>872
昨夜の長崎の主張は、昭和の心でフル整備を、だったぞw
スキーム上絶対条件である六者合意という約束にとらわれるな、なんて主張するなら、何にも話し合いできないな。
長崎人と韓国人には理解できないだろうが >>813
山陽直通は山陽区間が供給過大になってしまうというはその通りだな
鹿児島中央行きを削って振り分ける、博多行きのぞみを新大阪止まりにして振り分けるしかないな
分割併合5+5や6+6もあるがホームドアがネックになって出来ないになるだろうな >>875
全方向に無駄に敵を増やす長崎脳。鹿児島や熊本、JR西や東海迄喧嘩を売り出したw
自分さえ良ければ良い、周りは不便になっても皆従えの傲慢ぶりをまた発揮。 新大阪～博多ののぞみを、4両だか6両で置き換えるつもりらしい。
しかも、東海区間～兵庫以西の直通利用客は長崎のために乗り換えろ、だとさ。 長崎から山陽に乗り入れる分だけ鹿児島行きが削られるんだよな･･･JR西に迷惑かけない為にはそうするしかない >>877
山陽区間のこだまなら6両でも十分でしょう
のぞみもみずほさくらも削らないとなると分割併合しかないが、
ホームドアが邪魔をするのは間違いないよ
先頭車と中間車では車長が違うからね >>876
その結果が
長崎市営新幹線「リレーたにがわ号」武雄温泉行きだよ
スーパー特急のパイオニアとして賞賛される未来だってあったのに 鹿児島ルートの新鳥栖駅の利便性を下げようとする高度な作戦でもあるな。 >>879
こまち・はやぶさみたいに博多までさくら・かもめとして連結運行して、博多で解結すればいいと思う >>880
長崎県人は、こだまタイプに乗って新大阪に本当に行くのか？
全員、博多でのぞみタイプに乗り換えるだろ。 >>880
先頭車と中間車の長さが同じ形式を作れば何とかなるかも？
先頭車の仕様が変態になるけど >>883
それは上でも書いたけれどホームドアで詰むよ
先頭車と中間車の車長が違って先頭車がやや長い 長崎県が新幹線が欲しくて、物理的に佐賀県を通る必要がある。一方、佐賀県は3セク分で増加する費用、新幹線の建設費等、必要としない新幹線のために無駄な出費が出る。
だったら、佐賀は通過は許可して、長崎は費用を出すとお互い譲ればいいと思う。
長崎は出す費用が県民生活の向上に見合うかどうか真剣に考えたほうがいい。 長崎発山陽区間こだま新大阪行き。
京急の浦賀発品川行き各停みたいなもんだ。 >>869
佐世保、諫早、島原は佐賀と関係が深くて仲が悪いわけではない。長崎市も昔警護した関係で親戚も多い。谷川一派が撹乱しているだけ。 こんな状況になっちゃったのなら
もうリレーで固定が一番現実的だと思うけど、
そんなに乗り換えが嫌なら、FGTを開発するよりも乗り換えを楽にする、
いかに乗り換え感無く乗り換え出来るようにするかを考えた方がいいだろ。
例えば武雄温泉で特急の隣に新幹線を横付けして、
車輌の側面を全部開けて椅子ごとスライドして座ったまま自動乗り換えとか。 >>890
三セク化の被害は費用じゃねえだろ
"タダでも要らん"をガン無視すんな >>892
県境がやや過疎っていて、ちょうどいい距離感になっている
あと佐賀でも西部地域は温和
特に嬉野は客を呼び入れてきた歴史から頑なな佐賀人感ゼロ >>877
かつては4両編成も走ってたんだ
気にするな
>>886
切妻型の先頭車だな
スピードを落として運転すれば大丈夫 佐賀の県民性の話ではないと思うが
沖縄人でも青森人でも同じように揉めてるわこんなもん >>894
客室をコンテナ化して、狭軌と標準軌のそれぞれのコキタイプコンテナ車に載せ変えちゃおう。新幹線ぽい顔のSRCつくればいいんかな？
最高速度は知らんが、着席しながら直通はできるw >>895
費用も大きい。整備新幹線は自治体の自主財源を圧迫して単独事業ができなくなる。
東北新幹線の盛岡以北はそうなって、道路の新造や補修もできなくなった。
長崎が新幹線を選んだのは自由だが、佐賀には選ばない自由がある。 フル整備したとしても、全部が全部、直通するわけじゃないし、
速達タイプが直通するかも分からん。
下手すりゃ大半が博多乗り換えだ。
そこまでして、フルで繋げる効果は感じられない。 >>875
熊本行きを鹿児島中央行きにすれば良いんじゃないのか
だいたいなんで熊本止まりにしてるのか分からん >>898
佐賀にスポットが当たってるいいチャンスじゃん
俺は個人的には県民性出てると思う >>896
嬉野の人はもとは宿場の番人さん達だから、かなり頑固ですよ。 スーパー特急で博多か新鳥栖を対面乗り換えにする
これが最適解
どっちの駅にその余地があるのかは知らんが >>845
東京なんかは渋滞してない時でも信号が多すぎて1時間15キロしか進まないよ？ >>902
需要の差そのもの。在来線の時の特急だって、熊本行きが頻発していただろ。 >>903
初代司法卿江藤新平以来、法務官僚がたくさん出てるし、佐賀の人は法解釈が正確なんだよ。 >>869
手を組むもなにも、佐賀は大分と同じで福岡の衛星県（）だから
大分と違ってたまにぐずったりするけど >>890
ところが長崎は肥前山口諫早間の三セクの運営費について
増額分の負担率削減を求めてきた
設備費や人件費の増加は自然災害に相当するという謎の理論で >>897
いや、寸詰まりにして先頭車の客席半分くらいにする
先頭T車だし東海道行かないなら座席数縛りもないし
そもそもN700系って先頭車のシートピッチ詰めたり連結面近くまで
屋根が一段低かったりと無理してるけど、逆にそういうのは無くなる >>904
行ったことある？
がけ崩れで交通誘導してる爺さんすら愛想良かったわ
いいイメージの日本の田舎そのものだった >>910
佐賀にとっては、長崎の自分勝手謎理論で絡まれること自体が、ある意味災害だよ。地理的に逃げようがないし。 >>913
ホームドアの物理的改修はほぼしなくて良くなるって話
ああ別に乗り入れろって意見じゃなくて物理的可能性を探る意味での
思考の実験だから、あまりそういうのをこっちに突っ込まれても困る >>915
ここに書き込みした時点で･･･突っ込まれるの嫌ならチラシの裏という便利な物がございますぜ >>875
JR西日本はコスト削減狙って東海道直通減らして山陽完結増やしたら
コスト削減効果以上に利用者減少による収益低下に苦しんだ事があって
今は東海道直通重視だからなぁ 荒尾・長洲から島原に鉄橋を架けるか
有明フェリーと丸被りだけどな >>915
ホームドアだけじゃない。
特別な編成自体、分割併合がダイヤの足かせになる。
例えばダイヤが乱れた時、併合する相手が来なかった場合まで
考えなくてはならなくなったり、座席数が変わると輸送量の調整が
めんどくさくなったりと運用の足かせになる。
JR東海がこだままで16両編成で座席数まで固定なのは
そういう部分まで考慮した効率の観点から。 >>918
悪いが、山間の温泉地で住民に頑固イメージあるとこ
俺は経験無いんだが >>920
JRはフル規格に賛成してるんだからなんとかするでしょ >>922
西日本は関知していないでしょ。九州が変な判断しない前提だろう。 >>922
JR西は乗り入れ自体要らないと明言してるから、九州が悩めばいい話ではあるね。
九州もN700S用意してしまったから今更後には引けないだけで。
九州区間だけでFGT運用なら車両発注きめた奴らの首飛ばせば
何とかなるんじゃないの？w >>920
知らんけど、長崎行きがフル全通する数十年後の未来は
分割併合対応車を山陽九州標準にしちゃうとかすれば？
スムーズに工事が進んでもどうせ繋がるのはN700Sすら寿命尽きた頃 >>922
賛成しているのはJR九州だけ。
JR西日本は、新規にダイヤを加えることは出来ないから乗り入れて来るな、の姿勢。 >>927
お、それは初耳
FGT乗り入れには反対してたけど
ソースある？ >>925
標準化しても、分割併合の相手は1対1になる訳だから、ダイヤが乱れた時に輸送力が半分になるのは確定している。
ただでさえ乗り入れ否定側のJR西日本が、輸送力減なんてリスクを負ってまで乗り入れ許可するとは思えないね。 >>929
それはないと思うが
将来四国にもいくとなれば分割併合はでてきそうだが
のぞみがあるんだから輸送力がってのはそこまで山陽は逼迫してない
西が消極的であろうことは認めるし
スーパー特急方式で何が問題あるのかとしか思えないがなこの件
現在整備が検討されてるのも含めて一番いらない新幹線だろ
基本的に必要なのは北海道新幹線札幌延伸くらい まだこのスレやってるのか
邪馬台国スレと同じで数人しかいないだろ、ここw >>930
試算で赤字予想の札幌延伸がなんで一番必要なんだよ >>871
「佐賀んもんが通った後はぺんぺん草も生えん」
と子々孫々まで言い伝えられているからなw
鍋島の収奪が激しかった 佐賀を東西に分割して福岡と長崎が併合すれば全て解決。 邪馬台国とか基本福岡の話やろ
特定のメインスポンサーがおる書き込み業者でもなきゃ引き合いに出そうという発想すら湧かん事例やんけ >>928
このスレで社長が明言してるって話。
>>930
四国があるからって整備新幹線にすらなってない路線の話されてもね。 >>925
だから、それ西にはデメリットだけで一切のメリット無いじゃん。
民間企業に施策打たせたかったらメリット無いと動かないよ。 >>937
それは長崎県あたりが交渉して何とかするんでしょう
金払って乗り入れさせてもらうんじゃないの？ 西が分割併合編成やる気あるんなら、鹿児島ルートでやっているだろうな。新大阪～博多間増結、というか、付属編成のみ鹿児島ルート入り。
やらないのは、デメリット多いと判断している証拠。 長崎県は「フル新幹線直通で旅行客が多く来る」と言っているが、
そもそも長崎県への需要は航空便を見てもほとんどない
ちなみに長崎空港はあのコンコルドすら運用できる非常に設備がよくかつ騒音対策がなされている「海上」空港である
また、JR西日本がミニ新幹線を拒絶しているのは、活荷重やホームドアを統一できない20m車の乗り入れであり、
在来線を土地買収なくほんの少し変更しただけで25m車のオリエントエクスプレスが日本中を走ったことを長崎県民は全く知らず、
25m車のミニ新幹線まで頭が至らない長崎酋長の問題
もちろんこれは長崎県民が悪いのではなく、長崎県へオリエントエクスプレスが行かなかったから知らないと言うだけ
その上、長崎県は一貫して口は出すが金を出さないため、並行在来線の追加負担でも佐賀県と揉め、
さらに長崎県の国会議員が佐賀県のことを「北朝鮮と交渉するようなものだ」と言う始末
佐賀市の利便性についても、JR九州現社長とJR九州元社長で発言が全く異なり、
駅ビルを建てないとJR九州現社長が暗にJR九州元社長の言い分を認めるような発言もして問題となったこともある
長崎県内を泳いでいる魚も人口に含めているかのような県民人口の認識もあり、
どこをどう切り取っても、長崎県のやり方・言い分には合理性がなく、反発しか招かない >>938
新幹線一両設計費とか抜きで大体三億だけど、長崎に払えんの？ 需要で言えば博多に近くて長崎市だけで40万人も住んでるんだから赤字にならない
逆に北海道は人口密度が低いから何処よりも採算は悪くなる
ただ在来線は廃止したほうが良いと思ってるから北海道にも新幹線は必要 羽田新千歳便がドル箱の北海道とは比べるべくもないと思うが
札幌まで延伸すれば航空会社には相当に驚異になるよ >>943
東京札幌は5時間掛かるし新幹線を使う人は殆どいない
ほぼ同じ時間の東京博多も殆ど飛行機だからな >>942
長崎本線の利用者数は佐賀駅>長崎駅だし佐賀駅からは西鉄バスもあるし >>942
博多区と長崎市の面積比を考慮してもらわんと困りますなあ
あ、お宅はもしかして博多市とかいいはる方？ >>946
距離が近いと需要は増える
人口密度が高いと需要は増える
北海道の方が需要があるかのように馬鹿げた事を言ってるから反論しただけだよ 電通がワニやらアマビエで炎上してる時に一緒に下北沢作ろうと540億使える佐賀知事見て、あれ以来なんかおかしいと思うようになった
せっかくツタヤ図書館の愚策を廃したのに、はるかにヤバいのが来た感じ 885系をTOT(トレイン･オン･トレイン)に乗っければ乗換不要。 >>945
中間駅絡みの需要も引き受けられるのが鉄道だからね。
東京～札幌だけじゃなくて、大宮、宇都宮(日光)、仙台、盛岡、青森、函館、札幌の間のいろんなパターンの需要を併せ持てる。
後、空港麻痺時に別のルートないと札幌は孤立しちゃう。飛行機欠航時に北斗星が満員なったものだが、定員的にも代替手段として実用的とは言いがたかった。 国に楯突いてもあんまりいい事ないんだけとね
まあでも佐賀の言い分はまっとうだ 空港の便も考えると
新大阪から和歌山に新幹線引くようなもん
要らんわな >>949
樋渡けいすけよりヤバいと感じるって嘘バレバレ
図書館なくなった訳でもないから事実認識もおかしい >>950
８８５系に機密ドアとSiCインバータとクノールブレムゼのブレーキがついた
かもめスーパー特急スペシャルを期待してたのに・・・ 永久リレーだけど我慢してね
これも谷川や中村ってやつのせいなんだ >>908
県民性云々はあまり言いたくないが(県境で人間性が変わるわけは無い)、質実剛健で正しい事を成すという気風はあるかもしれない
悪く言うとケチで頑固で融通が利かないとなるけど ルート引き直して新駅予定地周辺の土地買い占めたやつに損害与えろ >>954
それでも遠いのよ
東京仙台が1時間半札幌函館が1時間半
後の2時間が仙台函館って感じかな
本州との移動じゃ無くて道内移動に新幹線は必要だと思ってるよ 長崎新幹線は福岡と長崎を繋ぐための国家事業であり、通り道に過ぎない佐賀県ごときが邪魔してよいものではない。
費用負担もどうせ交付金でトントンになるんだから気にするな。 >>957
ツタヤ図書館やるようなアホに勝ってよかったねとしか思ってなかったぞ
先月の下北沢記事で一気にヤバさか露呈した感じ
この無責任なコメントに恐怖すら感じる
「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」「とりあえず（東京の）下北沢みたいにしたい」などと展望を語った。 九州の他の県からみたら
佐賀は必要だけど長崎は必要ない
九州一の衰退都市に用はないよな でもまぁツタヤ図書館に知事なられるよかずっとマシなんは確かや 利用者の利便性考えるなら
スーパー特急一択だと思うんだけど。。 国家事業いうなら佐世保に新幹線通しとるがな
そもそも何で長崎に出島こさえたかってえと不便極まりない陸の孤島で外人ゲットーこさえるにゃ最適やったからやし 出島行ったけどつまんなかった、しかも橋渡ると禁煙だし、なんで放射能は良くてニコチンがダメなんだよ
頭おかしいよ長崎県民 >>967
自分1人の意見をクソデカ主語にするこういう卑怯者って、どんな卑屈な人生歩んで来たか興味あるわw >>972
クソデカ主語に見えましたか
これは失礼 >>965
残念ながら、整備新幹線は地元が作りたいものを地元の金を使って作るものですので。
国鉄における我田引鉄の問題解消を目的としており、残念ながら、何かを強制するということは出来ないのですよ。
整備新幹線の枠組みを外し、我田引鉄を復活させたいのでしたら、国にその様に陳情下さい。 長崎県民の人間性に問題があるとは思わないが、谷川、金子の専横を許している報いは逃れられないだろう 葬式で笑い転げる蛭子能収に長崎県民の気質があらわれてる 智頭急行みたいに狭軌、高規格、単線で良かったんでない？？
まあもう後の祭りだけど。 佐賀は高速道路でも散々ごねてたから恒例行事
泣く子は餅を余計にもらえるというメンタル デメリットを明示して計画中止を打ち出す人が知事に立候補したら案外勝つのでは？
長崎駅周辺に住んでて福岡と行き来する俺や周囲の人間さえ新幹線はどうでもいいと思ってるくらいだし。
でもみんながそれくらい興味ないから選挙の争点にもならないんだよなあ。
「新幹線開通」なんて幼い頃から横断幕に書かれてるただの妄想スローガンでしかない。
「北方領土全島返還」みたいなファンタジーワード。もはや郷愁をおぼえる景色の一部。
もし望むとしたら長崎本線の複線化だな。 望んでもいない、収益すら望めない整備新幹線に金を出せって方が頭おかしい。
整備新幹線の着工５条件すら守られていない。 >>981
静岡にしても地下水の流出をJR東海が保証するって言えば話は済むと思うけどな。
ポンプでもう一回上流に戻すのか、経済損失を金で解決するのか
どっちでもいいけど、それは交渉事だろうし。 嫌だつってんだから止めたらいい
長崎はつくり損で放置でおｋ もうすでにフル規格で作ってるんだから全部フル規格で作ればよかさ
金は国とぜーアールと長崎がどげんかせろ >>982
掘ってみないとどうなるかわからないものを無限保証するような企業団体は世の中には存在しないんだよ
許認可権を盾にとったまさに左翼知事らしい姑息な難癖で、民間企業イジメ
実被害が起きてから賠償を求めればよいだけことだし、これまでもそうしてきた
企業団体勤務経験者なら誰でもわかることだと思うがな >>986
全ての費用と在来線の維持を長崎が負担するなら妥協の余地は有るんじゃない？
国益に反する事だから国税からは1円も出さない事が条件だけど >>988
もうそうなると整備新幹線の条件に合わないんだから廃止でいいよ >>985
勤め人なら基本契約書見たことないか？
リスクに対しての責任とか補償なんて、どんな契約書にも書いてるもんだよ。
掘ってみないとわからないから、何とも言えませんなんて
そんな契約書が成立するわけがない。
JR東海との契約だとそれが許されるのか？
多分普通よりも膨大な責任とか補償を負わされる契約書になってるよ。 とりあえず、長崎 武雄温泉間の工事を辞めたら？
高々100kmで乗り換え発生とかバカみたいだから。 静岡・佐賀は、どうやらワガママ長野・京都と違って、
支持率が高い様子。
静岡：東海への報復
佐賀：特急が減って高額になってメリットがない >>990
むしろ東海はJR内でも有数の下請けいじめ >>765
ドイツのは
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00984/2010/2010-0001.pdf
これを見たら四車線の道路と複線鉄道の道路鉄道併用で40億ユーロ=5000億円やん
つまり鉄道ならこれの1/3ですむわけだよ
1500億円だね >>756
やっぱり有明海横断ルートだよなあ
佐賀県を通らないし、建設費も激減できるやん 沈埋トンネルは軟弱土を掘り下げて設置しないといけないから有明海じゃ無理じゃないかな? >>964
道内移動と青函移動と仙台中心東北内移動とが、一本の列車でまかなえて、いざって時の飛行機のバックアップなるなら充分でしょ。
長崎ルートには、そんな複合的な価値は皆無。県内の佐世保すら不便にさせるんじゃ、ない方が良い。 >>997
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