【特別養護老人ホーム】ドーナツ無罪判決 介護関係者らが検察に対し上告せずに無罪を確定させるよう申し入れ [豆次郎★]
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2020年8月5日 15時42分
ドーナツ無罪判決に介護関係者らが上告しないよう申し入れ
長野県の特別養護老人ホームで、ドーナツを食べた入所者が死亡し、業務上過失致死の罪に問われた准看護師に2審で無罪判決が言い渡されたことについて、医療や介護に携わる関係者が、検察に対し上告せずに無罪を確定させるよう申し入れました。
長野県安曇野市の特別養護老人ホームに勤める准看護師の60歳の女性は、おやつの確認を怠ってドーナツを食べた85歳の女性を死亡させたとして業務上過失致死の罪で起訴され、1審では罰金20万円の有罪判決を言い渡されましたが先月28日、2審の東京高等裁判所で1審の判決が取り消され無罪を言い渡されました。
これについて医療や介護の関係者でつくるグループは、東京高等検察庁に上告を断念するよう申し入れ5日にオンライン上で会見を開きました。
申し入れでは「全国の介護関係者が現場の萎縮を懸念していたが、2審の判決は懸念を払拭（ふっしょく）し現場できちんと判断して仕事をしていれば刑事責任に問われることはないことを示した。画期的な判決で、介護の質を担保し高齢者の生活の質の向上に資する」として、上告を断念するよう求めています。
会見で、日本赤十字看護大学の川嶋みどり名誉教授は「現場では看護師などが、自分も罪に問われるのではないかとおそれていたが、介護の未来に安心と希望を与えてくれた。無罪を確定させてほしい」と話しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200805/amp/k10012552001000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200805/K10012552001_2008051453_2008051542_01_02.jpg もう明治時代みたいに女に相続権持たせないようにして女は家に居なきゃ食っていけないようにして
ジジババは嫁が見るってふうにしようぜ 施設と担当者はミーティングしないのか
ドーナツから流動食への変更ってかなりのことだと思う ドーナツ食べて死んだら有罪って意味がわからんな
毒？詰まらせた？アレルギー？ >>2
上級国民が言論弾圧できなくなるから、そんな主張は通らないだろうな >>8
そりゃ咀嚼可能な大きさに切ってあったかとか
飲み込み完了まで確認していたかとか
過失か無過失かをわける基準だね 自宅介護できずに施設に入れるなら文句いうな
嫌なら家で手厚く介護すりゃいい >>14
うん
だからそこまでいちいち各ジジババに対して厳密に行うなんてやってられませんという結論なんだよ
君の言ってるのは「俺の考えた最強の介護」っていう脳内イメージな >>1
落ち度があるなら罰を受けて当然
日本は三審制だろうに法治を
捻じ曲げるような事をしてはいけない >>16
医者や看護師は医療過誤で訴えられるけど同じプロなのに介護士は免罪とかありえない
金とってやってるんだから責任はある >>19
金取ってる取ってないは法的にも責任に関係ないぞ
加重はあるかもしれんが >>19
被告は準看
そこまで見れれるかよ、ってことや >>24
プロだってことだよ
少なくとも民事では関係ある >>14 肉親でもやりそうな事は無罪で良いんじゃねぇの
老人が持ち食って死ぬ程度の事に管理責任なんて不要
そこで亡くなるのが寿命だっただけ
預けてる＝投資信託 と同じで それがいやなら自分で介護してろと
他人に預ける時点である程度のミスは甘受すべき 老人介護はロボットがやるようになるというのが俺の予測だけど
ロボットの進化がまだまだだな AI的な進化も含めないといけないし 当たり前だわ
いま利用してんのは年寄りになってから介護保険払ってるような高齢者だろ
利用者も家族もお客様気分とか勘違いも甚だしいわ
お客様扱いしてほしければ全額自腹で個人的に雇えや >>32
介護関係者を甘やかしすぎだ
地位向上を叫ぶならそれなりの責任を伴うことを自覚しろ >>29 個人的には要介護＝尊厳死だと思うけどね
活かしておくのを美談的な流れに持って行こうとしているけど
人の世話を掛けなければ生きていけないなら
ブレ幅はあっても長くて1年程度が限界だと思う おやつは無しご飯は流動食にすれば良いんじゃない？
一人当たり何人見てるんだろうか？ 上級の犯罪は平気で不起訴にするくせに検察は幼稚園児しかいないのかな もう介護自体を見直す段階だ
自分のことも満足に出来なかった底辺集めて給料払っても意味がない
こいつらに「仕事」なんて無理なんだよ >>40
仕事してるふりしてれば金もらえるからな
奴等は命懸けで仕事してない
明らかにおかしいのは死刑にしないといけないよ 有罪にしたら自力で咀嚼できるジジババにも流動食しか食わせなくなってQOLが低下するぞ 高齢の身内が介護上の不幸な事故があって亡くなったとして
まあショックだし悲しいと思うのはわかるが
この件で訴えるっておかしいわ そもそも家族がみる方が細かく管理できなくてリスク高いので、家族が同じこと起こしても逮捕すべきなんだよこんなのが許されないなら >>37
それで近代国家が運営できると思ってんのか
国家はあらゆる国民の生命と財産を守る義務があるんだよ
日本国民である限りな >>31 完全でミスのない介護なんてあり得ないって事だよ
契約云々、保障云々とか言い出す前にある程度は諦めろって事
とくに今回の誤飲みたいな事を責任問題にしたら介護業務が成立しない
どんな簡単な介護行為にも死のリスクは存在すると思うべきで
そこで起きるミスも甘受する覚悟が無いなら「全部自分でやるべき」ということ 老人はしょっちゅう誤嚥して
誤嚥した途端、胃ろうにするようになれば、
みんなが楽になるけど、
老人は不幸になるんだぜ
この判決は実は老人を守ってる >>49 理想論より現実を見ろ、世界では飢餓で亡くなる子供も多いのに
未来のない介護老人に投資してどうする
優先順位を間違えるな 国家とか関係ない、まずは未来を救え
それで余ったら成人、最後の最後で老人だろう でもこの裁判で手抜き介護が横行したよな
危ない事はすべてやらなくなった事業所
風呂さえ危ないから入れない老人ホームとか食べ物はすべて流動食
この裁判中にストレスでジジババけっこう死んだよな 先日無罪になった准看護師があれだよ
どうみても八分だろ
介護なんてあれ以下だよ
普通の人は一生関わることがない底辺の集団
期待するだけ無駄だし、給料払うことも無駄 >>50
だからプロである介護が家族ていどの管理責任で足りるというのとは全然違うだろう
おまえはある程度といいながら全部諦めろと言ってる自己矛盾にきづけよ ていうかこの件当人たちの間ではとっくに示談成立してんでしょ ID://sJaNed0
こいつ臭えな
スレ伸ばすための賑やかし役だろ 介護の現場では誤嚥しょっちゅう見るんで、
責任追及されたら心折れちゃうよ >>53
ばかなのか
日本で働いて税金を長く払っている日本国民が日本国家に守らられるのは当然だろ
日本国のために戦争に行って手足を失った兵士は恩給もあたえずに見殺しにするのか
他の国の子供がどうなろうと関係ないんだよ 准看護師が無罪なら、管理責任は特別養護老人ホームの責任なんだろう？
この追及はされてない。おかしいだろうが。
共産党のK弁護士が背後にいたのが亡くなった老人の不幸。
全国の病院（共産党系）に「介護士が委縮する」だとよ。
この全国からの共産党病院の職員が署名し裁判長の歪んだ判断に至った。
共産党員はドーナッツの穴でも食ってろ。 認知症高齢者の管理も一番楽なのは鍵かけちゃうことなんだよな
昔ワタミが介護施設やってて（今は経営別会社）、
その施設で鍵かけてたから、俺の通ったホームヘルパーの学校がワタミだけ研修先からはずしてた。
地域にある数十の施設で研修あるんだけどワタミだけはずされてた 安月給で責任ばかり、介護なんてやる奴いなくなるのも解るわ >>57
プロである介護というが
お前、最近の介護はまともに作文もできなかったり、計算もできないレベルなの知ってて言ってるの？
人間として、下等なんだが、下等な奴等が薄給で頑張って働いてるのに質を要求するって頭大丈夫か？
テストで万年30点以下の学習能力のまるでない奴がやる仕事だぞ介護って >>5
お前はナース全員が男になって欲しいのか？
レストランや喫茶も男のウェイターだけ？
飛行機も男のCAだけ？AVも風俗も男だけ？
俺はそんな地獄には絶対に住みたくないがな >>60 だよな、祖母も結構介護レベル高かったが
あれはどうにもできない
ボケの程度に波が有るからね
それを理解できない理想論しか言えない人は
一定のボケと勘違いしてる
全く言語も理解できない状態なら流動食もやむを得ないが
調子の良い時は会話も成立するのに流動食は辛いだろう
起きてる昼間だけでも数回波があるのに、そんなのに合わせて食事変えられるわけもない
昼飯に固形食普通に食ってるのに1時間後はボケが最悪で飴ですら詰まるのが
毎日・毎時変化するのになにを抜けたこと言ってんだと・・・ 風呂いれない
食事は誤嚥発生で、すぐに胃ろう設置
認知症は鍵で管理
楽で責任問われないけど、老人は不幸になる >>67
能力が低いことで免罪されるわけないだろ
それこそ努力不足の自己責任だ
底辺なら人殺ししてもいいなんてことはありえない >>14
一対一の介護をしてほしいなら毎月何百万で
個人をお前が雇えばやってくれるんじゃね？ >>71
これを人殺しと称するお前の方が学習能力がない無能だと把握しましたwwwwwwwwww 確認を怠るってところが気になるな。
あれもこれもできないだろうけど、過失があったってことだよね？
遺族はどう思ってるんだろ。 >>72
食事の介助なんて一対一の介護でなくてもできるだろ
新幹線の掃除なんて全車両を10分で終わらせるんだぞ 点滴さえしていれば一ヶ月位は生きられるよ
無事退院してこの通りだ バカウヨは何でも気合いでできると思ってるから最悪なんだよなぁ
原発しかり、2次大戦しかり >>76 ボケてると自分で引っこ抜くけどな
そのために拘束する必要もでてくる まぁそうだよね
無理矢理押し込めたとかじゃない限り過失だよ
そもそも、どっちかと言えば酷い業者ほど食事はミキサーに掛けてゲル状にして流し込んでいる
フォフグラ工場じゃないんだからさ
食事は最後まで人間らしい食べ方したいだろうに >>79
だったら現状を見てみろよ
どうして介護専門学校の半分以上がまともに日本語ができないレベルの外国人なんだ？
君は脳ミソがいかれてるよ
君の語る現実は妄想ばかりだ >>1
>>6
今回の判決はドーナツが原因であることを否定されていなくて、
かつ、准看護師は業務上献立が変更されていたことを知り得なかったって判決だから、責任があるのは法事だってことだよ。
民事裁判では大金が取れるんじゃないかな。 >>82
それは介護技術のレベル向上の問題と義務と責任の問題を意図的に混同させようとしている
両者は別の問題でありなおかつこの被告の問題とも関係ない >>84
アホかお前の言ってることは元々能力のない幼稚園児に軍曹とか地位をこれてやって、職責を果たせって言ってるに等しい
バカシステムの竹槍右翼さん >>70
生き地獄で草
やっぱり介護施設で暮らすくらいなら事故とか倒れてポックリ逝きたいね
私は安楽死したい…老いは怖いな 危険度の高い餅ならこんな擁護はされないのかな
今後ドーナツも危険リストに入る？
あるいは目を離した隙にということで集団での施設養護の限界これは起こりうるという話だろうか >>83
それはそれでいいよ
ただ介護は適当でよくて入所者から金とってても殺すのは当たり前と言ってる奴を否定してるんだ こんなんが有罪なら、自宅でおやつ詰まらせて死んだ場合はあげた家族も殺人罪だろ？ 介護で個人の過失責任を問う奴は、一晩中奇声をあげながら糞まみれになる爺さん婆さんを介護してみりゃわかるわ
オレは、婆さんコロしてやりたいと思うほど家庭介護したが老人ホームに預かってもらって救われた
コロンで骨折することもあったが文句はない >>85
ばかじゃないのか
それなら幼稚園児を雇った奴に責任があるだろ
今回の被告は幼稚園児じゃない >>87
限界はあるし頭の悪い事業者も不良スタッフも良いスタッフも混在してるのが現場
全てに目を光らせることはできない
自動ドアつけるまでの新小岩での自殺者を防ぐことができないくらいには誤嚥事故を完全に防ぐのは難易度が高いぞ 介護保険とか健康保険というのは医療なり介護なりのサービスが正しく行われることを前提にして成り立ってるんだよ
それが行われなければ制度が成り立たないんだ
税金も保険料も払ってない奴にはわからないかも知れないがな >>91
はー、君がとてつもなく子供で社会を知らないバカだというのは理解しました 「○○さんは（水分取れるように）おやつはゼリーにした方がいいねー」
って担当同士では話してたけど
他の入居者のトイレ介護でバタバタしてる時に「おやつあげときましょうか」って
助っ人した人がドーナツをあげちゃって詰まらせた件だっけ
「ほら見ろ！（嚥下弱ってるから）ゼリーにしろって書いてある！連絡不足だ！」
みたいに突っ込まれたけど良く調べたらそういう話じゃなかったっていうんで逆転無罪 介護関係してるけど、100％のチェックや見守りは不可能
しかし契約上で取り決めあっても何かあれば
判例が強い影響をもつ
つまり今回厳しい判決になると今後困る
専門職だろ、と言われればつらいとこだが、
どんなにプロフェッショナルな現場でも、
ヒューマンエラーは必ずある >>89
それ
介護スタッフが目を離した隙に
勝手にドーナツ食って喉詰まらせて死んだんなら
餅食って死んだ爺さんの家族も逮捕すべき
精神疾患の患者なんて、家族は殆ど「入所費」払ってないのに
「損害賠償」でがっぽり儲かるとか
なら自宅で介護してろよ >>96
君は鉄道関係者らしいから自動ドアのついてない新小岩での自殺を防ぐことが可能というなら納得してあげるよ？
どうなの？人殺し鉄道マン >>97
結果の完全性を求めてるんじゃないよ
業務の完全性を求めてるんだ
業務が完全だったのに起きた結果の責任は問わない >>87 起こりうるだろうね
家族に要介護の人が要るなら直観で理解できるはず
避けられないよ
でも避けられないことを悔やんでもしょうがない
それが寿命だったと思えばいいだけ
他人・施設に預けても同じと思えばいい
そういう命運だったと過失に見えても担当者には「ありがとうございました」と感謝をするべき
それが自分で面倒みれなかった遺族の心意気であり 覚悟と自覚だよ
仮に、正月に雑煮やお汁粉で餅の嚥下不良で亡くなっても
・あぁ最後に食べれてよかったな
と思って謝辞をするのがカッコいい生き方だよ
文句ばかり言って他人の責任とかを言い募る恥ずかしい生き方はしたくない
亡くなった血縁者も冥途で嘆いてるだろうよ >>70
高齢者の胃ろうは自費とかでいいんじゃないかなー
もともと成長期の子供が一時的に食べられなくなった時のための技術でしょ
老人の食が細って嚥下が弱るのはお迎えが近いから体を軽くしてる
自然の摂理、断捨離みたいなもん
無理矢理詰め込む方が虐待だよ >>99
自殺を防ぐことは鉄道員の義務ではない
ホームドアは義務を超えたサービスだ >>103
誤嚥を完全に防ぐことも介護士の仕事ではない
これまでもドーナツを食していたこともあるのだよ？君はアホなのか？ >>1
これは無罪であるべき
でなきゃ咽下が難しい利用者は受け入れ断る方向になるだけだし
職員が、こんな最低賃金みたいな仕事で訴訟リスクとか無理って離職するわ >>100 完全なんてないよ
期待してもいけないと思う
そういう部分ですでに間違ってんじゃね？
そも完全ってのが「非現実的」だと思うけど
というか、この世の中見渡して 完全な業務 ってどこにあんだ？
全ての業務がミスありきでフォローを考えるが、それでもカバーできないミスは起きる
なにが完全だよ・・・ 頭湧いてんのか？ これ有罪にしたら、以後こういう余計な手間かかる奴は門前払いされるようになるだけ
預かってもらえなくなったら全責任を家庭で抱える事になる
子供を失って後は賠償金貰うだけの家族にとってはどうでも良い事だろうけど
同じ様な患者抱えてる家庭からは恨まれるだろうな 特養ってのがまたな。
収入で払う額が違うけど、一番下のランクなんて月5万以下じゃないか？
それで三食介護つき個室。
面倒見切れないんだから、家族は入れていただいて感謝しかない施設のはず。 >>104
誤嚥を防ぐことは介護士の仕事だろうが
それで起きた事故に過失責任があるか無過失かという話だ
根本的に介護士に義務や責任がないような勘違いにきづけよ >>105
その論法だと
無条件に受け入れるけど、死ぬほど適当な介護をする施設と
入所するのが厳しいけど、死なない介護をする施設の戦いだね。 >>93
制度は利用者本位のシステムだから、
介護現場が現実的にそれを履行できる環境を
保証してないよ
優先順位は
国の懐＞国民＞現場の負担
法令通りの人員では安全な見守りは不可能、
でも国はその人数までしか金は出さない
それでやれないなら廃業してね
けど見きれなかったらペナルティな
というのが今の制度 そもそもこういう訴訟ってなんでやるの？
そんな大切な家族なら自分たちで24時間介護すればいいやん >>103
しかもお前、自分は相手に完全を求めといてさ
自殺飛び込みを防止するのはそれは俺の仕事ではないって酷くない？
さすがインパール推進ゴミウヨさんはちげぇなぁ！ >>103
かー、言い訳は立派だなあ
仕事じゃありません義務じゃありません
てめえの仕事だよ
ただの怠慢じゃねえか
金取ってんだから業務をまっとうしろよ >>95
そういう話なのか
内容がよく分からんで戸惑ってたわ >>103
発達障害者なんだろ
相手にするだけ無駄だと思うよ(笑)
ま、ホームドアは盲人の転落事故防止には有効だから腰高のホームドアで充分
地下鉄みたいながっちり完全防御は本当無駄金だよなぁ
自殺したバカから金取れたらいいけど
自殺被害保険が有るといいけど莫大過ぎて無理だろね(笑) >>107
自己レス、ドーナツってのでうっかり池沼子供かと思っちゃったけど老人だったなすまない
まあどっちにしろ、家族としては預かってもらえないと困るんだから過剰なわがままは止めようって事 >>112
そりゃそうだろ
無制限に財源があるわけじゃないからな
だがプロとしてその条件で引き受けた以上ベストを尽くす義務がある
正直人手不足なんてのは甘えだと思うね
鉄道も自衛隊も一般企業も人手不足だが工夫と努力で仕事をまっとうしてる >>121
無限に財源があるわけじゃないから人を雇えない
高度な人材を雇えず文字計算も不自由な人材が沢山な現場があるんだか？
なぁガイジ？ >>114
>>115
なにわけかんないこと言ってんだよ
鉄道は飛び込み事故の被害者だぞ
損害は遺族に賠償してもらうんだ >>16
マンツーマンで介護してもらいたければ、自分で雇わないと >>124
いやなら廃業しろ
新たな施設に新規参入してもらえばいい >>95
>>116
報道の判決文以上のことを知らないけど、どんな状態であれ介護施設内で嚥下障害で亡くなったのなら管理責任は免れないよ。
あとはだれが管理すべき責任があったかだけで。 >>130
自分はやるべきことやりましぇーん
ガイジか？ >>130
机上の空論ばかりのニートくん
ばーか
ばーか ていうか、陪審員でもない無関係なやつは黙ってるべきじゃね？ ドーナツ食って死ぬならもう寿命だよ
それが認められないなら水だけ飲んどけ >>113
ほんこれな
自分達は手に負えなくて丸投げしたのに、厄介者が死んだら金にしようとする意地汚いハイエナだよ
そんなに大事なら施設なんかに入れるなって話
施設は現代の姥捨て山だからな
実際、ほぼ誰も面会にすら来ない 検察にしてみりゃ介護士なんてバックに政治家がついていないから
いくらでも締め上げられる美味しい鴨だろ。 >>130
ねぇ、自殺者を防ぐ必要がないなら何でホームドアつけたの？
義務ないんでしょ？
これを必要ないと言うのがバカウヨ >>109
固形物ならどんなものでも完全には防げんぞ
それこそ流動食ばっかり食わせないといけなくなる
いくら介護が必要な人だろうが自己責任の範囲だってあるだろうに
ドーナツなんて柔らかい以前にも食ってたものを与えたらのどに詰まって死んだ 介護士が悪い
これをどうとらえるかだな 逆にどうやったらのどにつまらなかったんだって話になるよ
本人が欲したなら細かく粒子状にちぎりまくればよかったんだってでも言うか
それならそれはどういう法的解釈で責任を問うんだって話になるよ
なんでもかんでも介護士の仕事だから責任があるじゃ話にならないんじゃない 検察は他にもっとやることがあるんじゃね?
これじゃ何でもみんな「冤罪ﾆﾀﾞ」言う悪徳弁護士と同じじゃん >>28
金取ってるなら注意義務はもっと厳しくなる
民法でさえ、本人同様の注意義務は善意で預かった場合ん >>6
手抜きせずに全員一律で流動食でも食わせるのか QOL著しく下がるだろうなあ ドーナツめちゃくちゃ口に詰め込んで自滅した奴とは別の件？ 俺も親父の介護してるが死んだら死んだでしゃーないぐらいの気持ちで当たらないと無理だわ >>137
これは刑事裁判で、遺族は民事ではこの人を訴えてない >>147
ゴミカス過ぎるゥー！
じゃあ事故による経済損失を避けるために食事はやめた方がいいなwwwwwwwwww
みんな点滴 >>142
だから業務を全うしてた上でなお防げなった事故なら無過失だよ
当たり前じゃん
この事件ではそれが全うされていたかどうかが争点だろ
二審判決も被告は無罪だとしても施設が無罪とまでは言ってない >>131
施設の運営者が責任とるべき
従業員は最低賃金並の重労働で国からの補助金を吸い上げて甘い汁だけ吸ってる運営者にリスク負わせるべき
デイサービスでも一回風呂に入れたら一人3000円ぐらい補助金が出るから、運営者はなるべく風呂に入れろと言うが、風呂に入れるのはリスク高いし介護職員の給料も増えない。
風呂に入れたら入れるだけ施設の運営者の懐が儲かるだけ
こんなのおかしいんだよ >>155
だから介護の経済損失を防ぐために看護にまわすんだが？
そってのが特やん >>153
脱走してドーナツ盗んだ奴は民事のみで既に和解済み
こっちは刑事のみで暫定無罪、遺族とは示談済み >>138
どっちに対しても糞の役に立たんし、害になるだけの可能性が高いから >>153
むしろあれはアピタのミスドが基地外の飼い主を訴えるべきだよな
基地外無罪なら保護責任者が保証人となる補償すべき
保証人の居ない基地外は無罪にならない
こうすべきだな >>160
アピタのミスドは脱走基地外の飼い主を民事で訴えて慰謝料貰うべき >>75
新幹線の掃除のように
老人を画一的に扱っていいならそのとおりだな
各人の持病とか関係なく >>162
は？何で？
ドーナツで誤嚥するのを防ぐなら点滴が一番安全性が高い
生命をとるか生活の質をとるかって話だけど生活の質なんか介護に関係ねぇって協会が一致すりゃいいだけだしな、君みたいな見解ならなw >>63
ここの理事長は過去に部下に対してパワハラをし自殺未遂まで追い込んだ。ここの経営者こそ責任をとるべき。 介護福祉士が国家資格として半端な位置にあるのは確か
そして准看護師の必要性がないのも確か
これは結局はコストの問題
介護は足りない
看護も専門性の向上のため難易度上げてるから
これも相対的に足りなくしてる原因
なんで簡単に取れる准看護師という資格は無くならない
専門性上げて難易度上げるならそれに見合った給与も上げないといけなくなるから
医師会が准看護師の資格を手放さない
仕事は大して変わらないから給料は安い方がいいってこと
国家資格なのに学校に行く必要ないとか終わってる
まあ介護は協会が弱いから実情を考えても
他の医療の国家資格と並べる立場になるのは
難しいと思うし来るにしてもすごく遠い未来だと思うけどね 萎縮？
ただの引き継ぎミスだろ
本人ではなく施設側の管理体制に
問題があるのに無かった事にすんのか
介護業界はダメだな >>29
介護ロボット化は難しいよ
保育看護介護は医者AI化外科医ロボット化よりも後らしいし >>167
だから自動ドアは運賃の対価として設置してるわけじゃないだろ
運転手が運行中に電車を止めたならともかくな
まだ違いがわかんないの？ >>171
施設側の管理体制に問題があるから、この準看護師に刑事責任はない、という判断じゃね？ >>12
有罪になれば、リスク回避の為にそうゆう流れになるかもしれない >>172
医療がロボット化出来ると思ってる人に出来ない理由はわからないでしょ
医療のこと知らないんだから >>170
看護もたんねーぞ
介護の質が低いから褥瘡処置とかひっきりなしなんだぞ
薬剤師常駐なんてしてないから薬のセットも看護師なんだぜ
その上点滴も入浴者の検温、重症の人の病院の手配まで、場所によっては病院付き添いもある
そして特養の看護師人員なんて50人規模なら4人程度で休みも含めて回すんだよ
利用者情報の把握は食事だけじゅねぇんだ >>166
新幹線の掃除は画一的じゃないよ
シートの水濡れを一つ一つセンサーで検知して乾かしたり
回転座席の方向を直したりとやることは定形じゃない
それをいかに定形作業に落とし込むかに頭を使って12分を10分にまで削って時間12本発車を実現したりしてるんだ
介護現場は工夫と努力が不足している >>173
は？別に嚥下が悪い人に対しての食事介助は義務ではないが？まるで理解してないの草 無罪勝ち取っておめでとう！
他人の人生を殺害した検察側には大きな罰が当たる！ >>179
食事を取らせることは業務だろ
摂取方法の判断も含めてな 食事は本人が嫌っていったら無理に食べさせられないよ
本人が餓死しそうでもね >>181
はぁ？嚥下の悪い人に食事ではなく点滴をするのは当たり前
効率化なら点滴なんだよ
自分で介護の合理性を推しておいて合理性効率化を投げ捨てるの草 食べたくない！いろうもつけたくない！
しにたい！何で自分はこんななったんだ！しんでやる！
が沢山いる世界で介護してる皆さん偉い！ >>177
俺施設は職員の質が悪すぎて無理
介護だって介護福祉士もってないやつらばっかり
＝教育されてないってことだから
病院みたいに教育プログラムを充実させれないし
そもそも勉強したいやつがいくところではない
受け皿として必要なのはわかるけど
俺は働きたくないし働かない 当たり前じゃん
こんなことにまで責任取れとか、じゃあお前が自宅でやれだわ 介護は尊厳と自立だから
手を差し伸べないのが介護なんです
介護がお世話がかりだと勘違いしてるバカが多いけど
法律的に介護の定義はがそうなってます 介護必要な人だろうが自己責任は発生するだろうに
無理矢理口にねじ込まれたとか食えと強要されたなら話は別だけど
介護士って自分では生活できない人の手助けをする仕事だろ >>178
このわかってない感すげえな
懇切丁寧に説明しても理解できないんだろうな
車両に据え付けられてる椅子が全部形も位置も違ってて、それが定期的に入れ替わる、とでも言えばいいかな >>186
だよな、今実習来るやつとかほんとやばいもんな
小学校高学年の絵日記だもんな
それでよく介護に多くを求めようとするわって思う
現実見ろと
まともなのもそりゃ少しいるけど大半がもうヤバくなりつつあって、新規がさらに絶望的
君とはビジョンを共有できるな
そして30年後は外国人が大量に介護を受ける側になる
そういう未来に対しての展望も全くない >>184
だったら点滴に移行すべきというその判断ミスがあったというよけい悪い結論にしかならんな
医療過誤かもしれん >>186
人出が少ないから採用のハードル低いのがな・・・
ついこの前まで15年引きこもってました、とかいうオッサンが働きにきて
入所者に暴力ふるって辞めたりしたケースもあるわ >>192
ほんと話にならんな
ほんと勉強しろよ無能
介護でもやってみろ、お前じゃできないだろうけど >>190
警察も消防も自衛隊も業務は定形じゃない
常に仕事は新しい出来事で失敗すれば命さえ失うこともある
介護の現場は甘えているとしか言えない コロナ渦の集団ストーカー
森町３３スクーター8月5日1643分
せこむ
わたしほんもの集団ストーカー対象です！ >>196
お前では、3日で逃げ出すって目に見えてるってことよ >>198
自衛隊員は弾に当たれば死ぬが介護士がウンコを取りそこねても介護士が死ぬことはないと言ってるんだよ 出来るとか出来ないとか、そんなレベルの仕事ですらない。
カタコトの日本語しか話せない外国人で十分の職務だと裁判所が認めたわけ。
日本に生まれてそんな仕事にしか就けないお前らってｗｗｗ >>200
はぁ、介護士も看護もドクターもコロナに当たったり結核に当たったりノロにあたったりするんやぞ
ほんとさ君って頭... >>１
介護職員で労組を作ってリスク回避しないとね
高い倫理観を求める割には低賃金重労働
リスクが高い入所者は受け入れ拒否されたら
制度自体が揺らぐ >>203
そんなのソープ嬢だって同じだろ
甘えんな >>205
そんな10分で掃除が終わるような超楽なバカ仕事してるゴミに言われてもなぁ ドーナツで死ぬやつ他にいねぇだろ。
それが答えだ。 40回も書き込みしてる奴は働いたこともなさそうだな >>206
それを時間12本やってみろ
おまえのクローンが100チームいても終わらんぞ エイズ患者とか梅毒患者とか肝炎患者とか普通にいるからな特養にも
認知症は自殺願望高い人多いから
認知症でなくてもALSとかでも
そういう人たちを介護してる現場だから待遇良くしないといけない 圧倒的に社会経験が足りないゴミの意見はほんと役に立たない
10分で100人の食事介助ができてかつ完璧みたいな妄想の中でしか生きてないんだろう よほど有罪の芽がないやらかし起訴ならともかく
一審有罪になってる案件を、声に押されて上告取りやめるとか検察が決めていいものなのか？
少なくとも被害者遺族の意見を聞かんと まあ点滴にすりゃ楽だけど、クォリティ オブ ライフの問題がでるからね
介護でこれをいかに維持するって話だから、一定のレベル以上を求めるなら自分でするか、金持ちになって専用の介護者をつけることだな >>211
AIやロボットを導入するとか手順マニュアルを見直して秒単位で削るとか
オリジナルツールを作るとか
民間企業が当たり前にやってる工夫と努力を介護現場はしてないじやないか
たらだらやってるからかえってミスが起こるんだ >>211
官僚もそのレベルだろうと思っている
制度設計の根幹は介護に携わる人の確保
産婦人科が救急を受け入れない問題の発端は医療事故訴訟
母子手帳も持たない人たちが具わいが悪くなって駆け込み
必然的に不幸になるのを医者は受けきれない >>215
介護に理想を求めるあんたが作れば大金持ちだ!!
便所の落書きに必死になるより生産的だぞ!! 介護は死亡する可能性を持っている人間を扱ってるんだよ
急性期や回復期や安定期の介護をしてる
医療ミスだー！医師が殺したー！とか騒いで死亡率のある人を完璧に死亡させない完璧人間を求めるバカか？ リベラル司法は狂ってるからね
こういうのですぐ有罪にさせられる >>217
警察や自衛隊に完璧を求めるのに介護を甘やかすのは左翼 食べるべきでは無いものは近くに置かない
そんな簡単な手順すら守れないバカなら人の命を預かる仕事するな。
意識低すぎて愕然とする。
何が萎縮だ。
恥を知れ！ >>223
せめてどういう事件か調べてから書いたら？ 日本は裁判の負担が重すぎるんだよ
民主的司法でなくお国の統治機構でしかないからな
警察共々江戸時代と変わらない
あくまでお上の命令違反を裁くための存在
国民市民はお上の手を煩わすなと この件に関して個人の罪を問うべきではないと思う
けど民意に押されて上告やめるとかなら検察は糞の上塗りだよ
そんな組織誰が信頼するかっての >>222
救助隊員がヘリから人を落としたらメチャクチャ叩いたよな左翼は
ヘリはだめでドーナツはいいのかよ 食べるべきものじゃなかったらドーナツなんて置かないだろ
ケアプランにドーナツ食べれるとされてるんだよ
じゃなきゃ提供しない
ほんま介護のことなーんもしらんようなバカが騒いどるだけやな >>220
警察と自衛隊を同列に並べたらいけないｗ
警察は健康な人を殺すことが多いし国民に銃を向ける
自衛隊は隊員数より人名に救助した人数が多い世界にまれな軍隊
国民に銃を向けることは決してない >>228
やっぱり働いたことがないネトウヨニートかよ >>5
個別に面倒見るよりも一箇所に集めて少人数で対応させるのが国の方針でしょ
女はバイトやパートで企業の労働力にする ドーナツを喉に詰まらせて、なのか？
ちゃんと記事にしろよww
勝手に喉に詰まらせただけだろ？ 偉そうなこと書くのは医療系のライセンス持って現場に出たことのある人間だけにしてもらえませんかね >>230
警察は犯罪容疑者に銃を向けるんだよ
犯罪容疑者も国民だと言えばそうだがな >>68
飛行機のCAは力仕事多いから男のほうが実はいいよ 立法と行政が取り組むべき課題を延々と司法に丸投げしてるからこういう裁判が起こるんだよ >>231
反論できなくて罵倒しかできないのか能無し >>231
え？なんで無職認定？
頭のおかしい人っているんだな。 反論？何に反論するん？
ネトウヨが発狂してたら
寄り添って介護してやってるだけだ ボロカス言ってるオマエラも確実に歳をとって老人になり、ホームで介護を受けるようになる。
オマエラがそうなる頃は、今より老人が増えて社会保障はほとんど破綻。
収容所のような施設で入居している老人同士が適当な介助をしあって生きながらえるだけ。
そういう悲惨な状況下に置かれることが約束されている。
俺はさっさと勝ち逃げするが、オマエラに対してはざまあみろと思う。 >>46
悲しい気持ちは無いことも無いが
ホッとしたと言うのが本音だよ 裁判所
検察
弁護士
政治家より官僚よりまずこいつらを一掃してほしい 嚥下だけでなく身体機能が全て低下していつ死ぬのか誰にも分からない人たちを扱ってるんだよ
こんなの職員のせいじゃねーよ ドーナツを逮捕・勾留して
ドーナツを起訴して
ドーナツに有罪判決を出して
ドーナツを収監して
ドーナツに矯正教育でも施してろ
法匪ども >>229
今はハバロアとか、柔らかいものだけの提供になったけどねぇ >>215
AIww
ツールwwwwwwwwww
これ まんま
これまで何十人も相手にしてきた
超 絶 バ カ の 発 想 です
どらえもーーん！wwwwwwwwww んなもん、検察が決める事だろ
必要なら上告するだろうし ITが医療や介護の現場でできることは
職員のお手伝いすることだけしかできないわ
相手が人間だからロボットにはできないよ
せいぜい利用者の身体を可視化できる程度だ、
ITのできることって 寿命なんだよ
老害だろうがガイジだろうが
ドーナツで死ぬような生物は人類とは呼べない >>10
窒息死らしいな。
弁護側は死因は脳梗塞として言い争ってたらしいが
過失というより事故だろコレ。かなわんな。 人が嚥下能力無くなったらもう寿命だろ。いたずらに延命することが是とされているからＡＬＳの患者も辛い思いをする。
社会復帰の能力のない人はＤＮＡＲ、ＢＬＣの方針を国で規定しろよ。
80代の年寄りのがん患者に、保険適用で1回200万円の分子標的薬の注射を複数回打つとか、日本の医療費膨れるばかりだろ。 普通は刑事告訴なんかしない案件なのに、なんでここまで揉めたかね
そこだけが気になるわ
准看護師に全く非がなかったとは思えないけど、それでも刑事告訴は無いわー 例えるなら
利用者が窒息死してでも大好きなドーナツが食べたかったとなったらどうする？
あなたはドーナツを食べちゃいけません！窒息死したら職員のせいになるんですよ？もう二度とそんなことを言わないでください！
そんなことを言ったら職員はパターナリズムだと批判されるだろう
この件は職員が窒息死させたんじゃない
本人の寿命なんだよ >>216
ほんまそれな
医師免許とった公務員官僚とかも結局実務ほとんどしてねーから使えないんよね >>262
ほとんどの老人はお餅が大好きで、特にお正月はモチモチうるさいよ
でも施設も病院も餅なんか出さないでしょ
ケースバイケースなんだよ そもそもADL的にはこの利用者はドーナツ食べれる人だからね
ドーナツを提供した職員に過失はそもそも無い
じゃ何故窒息死した？ただの自爆事故だろ >>264
餅を提供しない理由は餅を食べれる人がいないからでしょ
この件はドーナツ
この利用者はドーナツを食べれるんです これで有罪なら今後食事の提供はできなくなるよ、地裁ひどすぎる 無罪で当然やろ
こんなんで有罪にされたらなりていなくなるわ >>267
QOL無視して一律で食事は流動食だけとかにしないとやってられんくなるわな 検察は手柄が欲しいのだよ
何件あげたとなれば
業績となり
昇進、退職金保全
国民を犠牲に地位を高めようとする事案は多い なんで老人のために若者が未来を失わにゃならんの、って書こうとして… 60、だと…？
老老介護じゃん… うわぁ そもそも起訴した検察官がド素人だよ
いっぺん特養に6ヶ月ぐらい出向させてガッツリ夜勤やらせろ >>238
レス乞食目的だよな？
マジレスしてるこんなキチガイが存在してるとは思いたくない いつもの痴呆裁判所案件じゃないか
何を盛り上がってるんだ >>266
ドーナツを出さないと申し送られていた理由は、むせて誤嚥するリスクが上がったから、
つまり当該利用者はドーナツを食べることができないと考えて良い状態でしょ
その状態なら、おそらく食事もミキサーに変わっていたはず
そこらへんの申し送りを受けていない看護師による不注意の結果だもん >>220
警察も自衛隊も介護も人間なんだから、完璧なんて無理。 どんな理由であれ
人が死んだのに
「業務上過失致死」を免れるとかイカレテルｗ >>6
おやつはおろか、固形食を一切与えないようなQOL無視の方向へまっしぐらだな >>36
低賃金でまるで下女下男のように扱っといて
金払えや >>113
遺族が告訴して、長野県の検察が何故か不起訴にしないで起訴しちゃったから 固形食与えないという方針出されたら司法の責任にしてもいいわ 死を覚悟している人間は何があっても受け入れる
特養に入れてる妻にも一人暮らしの自分にもねｗ
預貯金と年金で食うものに困らない住む所に
困らない老後の時間の流れはゆるいね >>276
申し送り見逃す人だっているよ人間だものみつお
でも直近までドーナツ食べれてたんでしょ >>32
介護保険料は短期かもしれないけど、君の数倍税金も保険料も収めてる人をないがしろにしなくてもいいだろ。
あと、介護老人ホームにロハでは入れてる人はほとんどいないだろ。
家族がたんまり払ってる。もしくは年金のほとんどが持っていかれてる。
>>36
現状介護関係も負担が上がっているから、じゃあ現場で緩んでも仕方ないみたいな空気を押し付けようって感はあるな。 >>288
現場で緩んでも仕方ないみたいな空気を押し付けようって感はあるな。
無いよ。どこだよそのブラック施設は。
これまでもこれからもこの件は職員に過失が無いで周知しているよ。 窓からポイするのは論外だが
食事を与えないは刑罰でも
食事を与えた後の事故は免責でいいだろう 食事介助だって一人の職員が複数人の介助してるわけで
365日24時間利用者の急変を見逃さずに見守るって不可能だからね 脱走してドーナツ盗み食いしてくたばったキチガイの話かと思った >>195
やっぱりね、お前はどんどん話をすりかえて、持論を押し通そうとするだけ
いいんじゃない、そのスタンスでこれからもやっていけば
「俺の意見が絶対正しい」「俺の意見を理解しない奴は馬鹿」 流動食にすればと言うけど流動食でも窒息するからね。
でも家族は食わせろという 家族はこの死んだ人の経歴は知ってても介護技術に関しては何も知らないからね
職員もたぶんごめんなさいって家族に言っちゃったんだと思う
それで家族はこの人がミスをしたから死んだんだと感違いする
あまり下手に出るのもよくないと思うね こんなこと言ったらあいつら余裕で上告するやろな(笑)
内容より自分らの存在意義主張が有るから >>292
それをマネージメントするのが准看護師ではなく施設側だってことじゃないの？ 安い給料で使われて責任を押し付けられたらかなわないよな
捕ま得るなら職員じゃなく経営者の方か安い金で預けた家族のほうにするのが適切だろ 今にも死にそうな危険物を押し付けられた介護師にはお気の毒としか言いようがない。 それはあり、とおもったけど20万なら注意をする意味でありかとおもったり
ただこれが確定すると金額関係なく大変なんだろう ほっときゃドーナツ勝手に食って死ぬわ
拘束したら身体拘束で訴えられるわ
介護士は前世で悪い事でもしたのか？ 現場介護士が情報知らされてなくてドーナツ食わして死んだ場合、現場の介護士が罪に問われるのがおかしいだけで、管理者の責任は問わないと殺人施設ばかりになるんじゃね 死因は窒息死でしょ？
嚥下機能低下が原因の窒息死
嚥下機能の低下に原因があるわけで他人のせいにすんなよ まああるとしたら個人じゃなく介護施設に対してかな
ただこれが通ると介護施設にいる人たちは安全策のまずいものしか食べられなくなるよね 家族は対価が高いか安いか関係なく契約して対価を支払い施設に預けたんだから施設側に安全配慮義務があるのは当然
施設の責任で死んだなら損害賠償請求すんのは当たり前だろう
だからこそ民事では一千万以上払って和解してるんだろ
介護現場劣悪なのは家族が悪いんでなくて施設の責任だからな
この判決は介護士が足りなくて看護師が本来しなくて良い事をさせられた結果申し送り事項見落としたけど看護師個人にそんな義務ないって判決な 流動食も誤嚥性肺炎起こすから
胃ろうでいいんじゃね？ 特養でドーナツみたいなパッサパサな物置いてるのが間違ってる なら、謂れのない法外な賠償にも応じなきゃ良かったのに。
毅然とした態度を貫かないと、業界全体が
モンスター遺族に食い散らかされるぞ >>310
全国どこでもおやつがドーナツとか普通にあるで どちらかというと
死が近いのだから好きなものおいしいもの食わせてあげてほしいね 無罪でいいが
普通検察は無罪なら起訴はしないと思うがな 意外と多いのは施設利用者の家族が同業者ってのもある
たぶん人手不足で見守りしなかったからいけないんだー！とか思ってそう
内情を知っているからこそのクレーム
じゃ自分が食事介助しろよと言いたいわ >>307
じゃあ簡単だ。様々な免責事項へのサインと引き換えに料金を下げればいいな。
アメリカの医療が非常に高額なのも、一因は医療訴訟へ備える賠償保険が高額だからだし。 お前ら分かってないな
そもそもドーナツを喉に詰めて窒息したのが死因じゃない
脳梗塞で死んだって主張なんだよ
高裁は死因を特定して検討するまでもなく
窒息の予見可能性は相当に低かった
と結論付けて無罪なんだ ID:Ygp49Mr50 (3/3) [PC]
はいウヨハッキョ♪ >>317
痴呆裁判官とか施設に入れたほうがいいな 嚥下状態が悪いなら水分にはとろみ付けて
ドーナツみたいなパサパサしたものじゃなくてゼリーやプリンになってるはず
食事形態も変わっているはず
してなかったとしたらアセスメント不足だから
個人の責任というよりも組織全体の責任ってこと これが有罪なら間違って起訴した検察官、逮捕した警察官、判決を下した裁判官も刑務所にぶち込まれないとおかしい。 好きなもん食べて死んだんだからいいじゃない
目的は1日でも寿命伸ばすことなの？ >>1
そもそも、こんなんで訴えた側を処罰すべし。 法律論なしで言うと摂食能力の低下（そもそも食べない、食べるモノが分からない等）は既に自然が定めた寿命
それでも生命を無理に伸ばす時点で自然の定めた寿命を超えてる
無理である以上事故や過失は付き物なのでこれを責めるならばそもそも介護自体が成立しない このまま無罪確定すると被害者と遺族の無念が悔やまれる。
看護師なら担当外の情報にも目を配るべきで、
検察に干渉など言語道断。 質の向上って、次はバレないように殺すってこと？
介護をする為に金を払っているのに介護をしないで死なせて責任無いなら介護施設なんて要らないわな これで個人が致死罪の前科者、腰縄つきの罪人になるなら全ての職員は退職するだろう
前科者になるために毎日勤務してるのと少しも変わらない
検察官も３ヶ月勤務すればこの意味が分かる
ぜひ検察官には排泄お風呂食介のプロになるまで強制的に介護勤務をさせるべきだ >>95
水分補給が必要なら、ふつうにドーナツ+ドリンクでいいはずだよね。
水分補給でゼリーはちょっと非常識。
嚥下機能に問題があった→でも一人だけおやつ与えないのも→だったらゼリーにしとこ、水分補給にもなるし
って推測しちゃうな。 >>332
ＮＨＫが報道に力入れる理由がわかった。 >>1
上告したら
判決がひっくり返る証拠が新たに出て来たの？ >>14
もうジジババには一律ミキサーにかける形でいいね ミキサーでも死ぬからな
喉がゴボゴボ言ってる重度に食介する恐怖は半端ではない
もしこれが過失致死なら全員マジで退職するだろう
こんな不自然な延命介護をする国は日本だけだ この件は医療介護業界ではほぼほぼ全員が注目している裁判だったんだよ
だから華族の就職先のNHKが大きく報じるの当たり前
あと介護は北欧が先進しているから世界でもこの業界はリベラル系だよ
よってこの件で叩くのはネトウヨしかいないんだよね
自宅警備のウヨ思考だと
働いてもいないのに
看護や介護を勝手に自分より下だとみなしてヘイトする
本当呆れる存在だよね
ま、ネトウヨも将来介護されるんだろうから、その時は粛々と介護してあげないとね 食事も満足に採れなくなったら安楽死させてほしいわ。 これで有罪で殺人犯にされたら
誰も介護の仕事やらねえよ 世界中が賛美する北欧でも自力で安全に摂食できない人に無理に食介などしない
食えなく為ればそれが医学的に寿命
宗教的に表現すれば神の定めた期限である
重要なのはこの段階では医師看護師介護士には最低限のケアだけが義務であり
無理に食介する等は全く義務ではないし、また実際にもしない
しかるに世界中で日本だけがそれを義務とし、更にはケア者を犯罪人として糾弾するのである
はっきり言えばこのような罪人生産するだけの恐ろしい業界からは全員退職すべきである >>342
ただ、誰かが過ちによって人を殺したことはごまかしようがないよ。
そして、人を殺したのなら償いはするべきだ。
今回の判決は施設側に責任があるというだけ。 この事故、過失致死に問われたのが准看護師だから無罪になったんだよね
介護福祉士や看護師資格持って無ければ有罪だった。断言できる >>26
准看
な
漢字は正確に変換しましょう！バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ >>71
じゃあまずはお前が介護の手本を見せて見ろや
このアマチュアが！ >>36
はいバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ 喉につまるような物の差し入れは禁止してるのに
餅やらまんじゅうやら内緒で持ち込む家族は殺人未遂で訴えていいですか？ >>351
過ちであれ、人を殺すことは介護ではないよ。 知的障害が施設抜け出してドーナツいくつも口にいれて失速死したのもあったよな？向こうは？ 世界が賛美する北欧のケアは厳しい
ある番組では洗濯できないのでやってくれと言った要介護老人へ、
北欧の介護士があなたのケアに含まれない自分でやれと大声で怒鳴っていた
これが北欧では正当なごく普通の介護である
医師（他の専門職含む）が定めた本当に最少限度のプランのみが介護の義務であり
それを超える介護はそもそも義務ではないし国費も不支給で、逆に罵倒されてもやむを得ない
このような厳格な割り切りが手厚い全国民介護の絶対条件とよく分かる
そのような北欧では摂食能力が低下したら無理な食介は絶対にしない
自然寿命を超える無理な延命と医師が判断するし、そもそもそんな介護を要求する国民もいない
このような最小限をモットーとする北欧の介護精神は日本ではほぼ紹介しない
日本の介護は世界的には完全に異常である メニューやおやつ決めるのは介護してる人じゃないし
特にアレルギー申告や医師の診断がなければ
ドーナツを回避する理由がないね 体が自由に動く間にぽっくりと逝きたいと切に願うが、阿弥陀さんは俺の所にはなかなかやって来て慈悲をくれないようだ。 そもそも介護職は他人の命に責任持つような給料貰ってないからな 逆に名誉毀損で訴えろよ
下に出てるから気違いと悪徳弁護士が付け上がるんだよ >>362
バイトに経営者目線を持てとか客には正規も非正規も関係ないとか平気でいっちゃう国だぞ >>364
同一労働同一賃金は今年の4月から導入されてるはずなのにね
なんだかなあ 介護って糞みたいに給料安いのにやる事は給料以上のものを利用者も施設も追求してるのが滑稽。
手取り20万ぐらいの職員にプロとしての自覚や意識を持てってやってんだぜw
んで洗脳されちゃう奴は張り切って頑張っちゃうんだもんそりゃ給料あがらないわな。 >>366
アウシュビッツだって「働けば自由になれる」って書いてあったろ。 >>195
介護の仕事も定形作業じゃねーぞ。
>>178で言ってる事と整合性が取れていない。
自分の意見を遠そうとごり押しするから支離滅裂になっている。
言動がチョンレベルだな。 ニホンジンハバカダネ
オヤノメンドウコドモガミルノフツウ
ってフィリピンの子が言ってた ネトウヨとゴキサヨが手組んだが
わかりやすく纏まってくれて良かったわ
というか元々同じだったかな てか一審で２０万とかアホな裁判官やなｗ
無罪しかないだろ 自分たちが有利になったとみるやこうやって圧力をかけてくる
そういう団体なんだな。 結局はそういうことだ
無罪確信してるなら堂々と最後までやればいいだけなのに
調子に乗ってこの辺で手打ちにしてやる気取りか？
気に入らないな。検察に自主的に判断させて決めたことで最後までやればいいだけ。 >>334
液体は飲めなかったり誤嚥しちゃうからゼリーにするってのは老人あるある 特養（規定年収125万以下）にしか入れれない底辺貧乏家族「くそがｗ慰謝料狙いでババア施設ぶっこんだのに役にたたねーなｗ」 こんな軽微で社会的な影響皆無の過失に執着するより
池袋の暴走事故みたいな悪質で社会的影響の大きいケースの方に力を割くべき >>15
ほんこれ。ばあちゃんがボケ&寝たきりの時本当に大変だった。
施設に入れることになった時ほっとした。 ドーナツと聞くと、施設を抜け出してドーナツを喉につまらせた
知的障害者を思い出す ドーナツ食って死ぬ奴なんか、もう死ぬ5秒前やん
呼吸してても死ぬ
そもそも85やろ
もう寿命やろ
タイミングが悪かっただけや 自分の経験から言うと
食べる前に何か飲み物を飲むと軽い
水だと吐き出せるしすぐおさまる
健康であれば２度続けては起こらないみたい
狭くなってるよく聞くが食道が乾いて
くっ付いてるような感覚だよね
詰まったら息ができなくなって
胃に落ちるまで時間がかかる
ひどかったのがステーキを
小指大にカットして口に入れる
噛んでも噛んでも噛み切れないので
飲み込んだら引っかかった
顔真っ青になっていくし
細いストローで息してる感じで
水で流し込もうとしても
水が入っていかないで死ぬと思ったｗ これで手のかかるボケ老人の口減らしが捗るないい事だ >>373
長引くだけで普通の人にとっては大迷惑だよ
そんなこともわからないのか >>373
検察がやる気あれば申し入れなんか無視して上告するだろ
しないってことは有罪に持っていく確証がないって事だと思う >>54
手抜きではなく費用に見合った仕事になっただけ
嫌なら専属の介護士を自費で雇えばよい 食べる能力が下がったら生物として終わる時期なんだよ 老人が喉つまらせたら介護士が有罪って危なくて飯食わすの無理じゃね？ この手の事故を刑事事件で有罪にしちゃうと、嚥下に問題のある利用者や患者は
受けないって老人ホーム出てくる
家族が家でみるか、半ば強制的に胃ろう増設＋経管栄養の未来が待ってる 共産ヘルパーも同様。有罪にしては、危なくて介護の引き受け手がなくなるのは事実。 ゼリー食の老人に
ドーナツ食わせたら
喉つまって死ぬわな >>373
そういうことです。
理事長。わかってますか？ 検察側もいずれ介護される立場になることを忘れてないかね
これで上告しようものなら、まともな介護受ける資格なし ものも食べれねえ排泄もできねえとかもう物でいいだろ これは上告しても誰にもメリットないだろ
亡くなった人は気の毒といえば気の毒だが働いていた人が有責だとは思えない これは個人の問題じゃなくて施設のアセスメントが適切だったのかどうかの問題だと思う >>386
プロなんだからそんな甘えは許されないよ
喉を詰まらせないように食べさせることができてこそプロの介護士です >>397
それはどうやるんだ？
固形物を与えない もしくは粒になるまですりつぶす 点滴だけで賄う
これぐらいしか思いつかんけど
具体的にのどに詰まらせないやり方を指導できるんだよね？
そのやり方で何かあったら責任とるんだよね？ >>397
常食が食べられないお年寄りなら刻みかゼリー食
アセスメントをきちんとしておけばそりゃ食べさせられるだろうけど
それでも誤嚥は起こる
肺炎で亡くなるお年寄りの大半は誤嚥性肺炎なんだがそれにいちいち責任を求める事ってナンセンスだぞ 中途半端に終わらせずに、いくとこまでいって白黒させたほうがよくね？ 今回の判決では…
大熊裁判長は「ドーナツは女性が入所後にも食べていた通常の食品」と指摘。
事故６日前に女性のおやつがゼリーに変更されていたことについて、「感染症対策で嘔吐（おうと）防止を図ることを目的としていた」と認定し、「窒息の危険を回避すべき差し迫った兆候や事情があって変更されたわけではない」と述べた。
判決は、同施設でのおやつの介助について、介護職の業務で、手伝った看護職に「（変更が）周知された形跡はない」とも指摘。
准看護師が変更を確認しないまま、女性にドーナツを提供したことが「刑法上の注意義務に反するとは言えない」と結論付けた。
って判断されたんだな…
もう少し、看護師・介護士間で情報を共有していたら… と思わなくもないが、そもそもゼリー食に変更されたのが
嚥下の問題ではなく、感染症対策ってことか… >>402
でも普通サービス担当者会議には介護士管理栄養士看護士が入るんだけどね
変更かかったのなら管理栄養士が把握してるはずだし
看護士個人に責任はないけど施設には責任があると思ったりもする ドーナツ食わせないでって言ってたのに、
ドーナツ食わせて殺した殺人事件なんだが。 >>404
だからそれをちゃんと周知させていたかどうかが問われてるんだろ
過失があるとしたらキチンとアセスメントを周知させなかった施設に過失がある >>400
食べさせないでと言われてるドーナツを
ポイっと渡しといて何言ってんだバカ >>406
>>405
個人の責任じゃなくて施設の周知方法に過失がある >>406
その連絡が行き届いてなかった、って話だぞ 何でもかんでも訴えて自分が介護されるころには受け入れてもらえないオチ >>337
ジジババをミキサーにかけるのかとおもた >>1
「画期的な判決で・・・」
違うだろ
「やっと正常な判決が出た」だけだろ >>374
つまり水分補給が目的ではなく、誤嚥防止が目的でゼリーに変更したんだね。
取り間違えたことは致命的だったわけだ。 >>384
介護保険負担分の収入も考えれば、人を殺す介護では費用に見合わないよ。
あなたたちの給料が安いのは施設のせい。
この事件の責任も、誤嚥の認識を周知させてなくメニューの変更を周知させなかった施設のせい。 >>398
粒は危ない、嚥下障害には柔らかトロミ。 食えないものを出すのはまずいんじゃないかな
喉に詰まらせる恐れがある老人はみんなペースト状のものだけにしたらいいよ
それでも死んだら寿命 この判決次第では
お年寄り関連施設側は
飲食のサービスの提供がしにくくなるか
出来なくなるよな
リスクが高すぎる
つまり特老とか経営や設置が出来なくなる
公営でも無理ってことになりかねん 施設で提供されるのは流動食のみ、それ以外は責任を負いませんとかなりそう >>418
個人の責任というよりも施設の責任だと思う
要するにお年寄りのケア方針の変更を周知徹底出来てないってことだから
従来型の特養は知らんけどユニット型の特養でこんな事起きたらマジでシャレにならない
ユニット型は２つのユニット20人を２チーム体制で観るから
周知してない事が原因だとしたら被告人になった看護士が嫌われていて情報を伝えなかったとか
そういう人為的なミスしかありえないからな
しかも看護士は定時巡回してるから全ユニットの情報は集約できているはず
それでこの事故ってことは施設に余程問題があるか看護士が余程無能なのか
情報が全く現場から上げられてないぐらい介護と看護の仲が悪いのか
施設の管理能力が問われる事例だと思う 食事変更票は多いときは１日１０枚
そんなもんいちいち認識してる施設もないし職員もいない
食事介護はまさに戦場と同じ、本物の地獄で職員は疲労の極地
文句があるなら格安介護報酬で職員人員を削りマクリの厚労省に言いたまえ
それか目のとびでるほど高い超高級私設なら職員人員は豊富だぞ >>420
入所審査で除外されるようになると
行き場を失うよ もし嚥下能力低下や摂食障害による誤嚥性肺炎等は、施設のわずかな過失でも刑事有罪の前科となれば
当然施設はそうした人の受け入れを拒否するようになる
ちなみに良く誤解されているが医療施設には応召義務があるが、介護施設にはそもそも受入義務が無い
重度でも居宅介護が理論的に可能であるから介護施設は拒否してよいのだ
しかし特に特養は他で拒否された行き場のない人の事実上最終的な受け入れ先でもあるから
自治体等の説得でやむを得ず受け入れしてるに過ぎない
職員が毎日前科になる危険があるならそうした善意の慣例も消滅するだろう
ちなみに特養の多くは医療施設の系列でもないから医療連携も弱い
こうした施設イジメに等しい裁判がもっと起きるなら特養ではなく介護病床や介護医療院に行かせるしかない
不合理な制度の欠陥を埋めるため善意で受け入れして来た特養も善意過ぎた
今後はどんどん受け入れ拒否して良いと思うね >>418
>>419
この裁判の問題点は誤嚥を防ぐためにメニューが変更されていたのに、准看護師がもとのメニューを出したことにあって
通常の業務であれば裁判にはならないから、食事が流動食になったりはしないよ。 >>427
なるほど。出したらダメなモノを提供してしまったと言う事か >>427
それを看護士の責任ととるかキチンと情報伝達してなかったとしたらその責任は何処にあるのかって話だよね
うっかり看護士が忘れていたとしても周囲が止めるだろうし
止めなかったのだとしたらそれって周囲も問題でしょ 警察や検察は、冤罪事件を起こしても、その検証すらせず、また同じ事を繰り返す。
もはやこれは、「未必の故意」と言ってもいいと思う。 >>429
そのまま信用してる？
安倍政権みたいなのいるかもよｗ
口裏あわせをパワハラ的権限でやる組織 これどういうこと？低レベル労働者は何やっても無罪ってこと? シフォンケーキとかも溶けるの早いからね飲み込む前に詰まるよ >>433
食べることを含めて生命維持の責任を全て他人に負わせるのは無理ってこと
食べられなくなれば死ぬのが摂理
自分でものを食べただけのことで死ぬならそれも寿命
生きることの責任は各自にある 法治国家だと無罪判決出たら新証人や新証拠が見つからないと
検察側は控訴できないんだが日本は違うの？
新証拠がないなら上告棄却でしょ？ >>365
同一労働ではなくなりつつあるぞ
社員はワーケーション
非正規は現場で接客
そして社員は給料も休日も非正規の3倍 >>3
確かに、これ突き詰めたら最終ドーナツという食品の存在が悪になりそう 上告して全国の介護施設でトロミだけ出すおやつにすれば。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
