【円建て】近年見かける「日本はいくら国債を発行しても財政破綻しない」理論は嘘 （加谷珪一）（馬の骨） [ramune★]
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＜「いくら国債を発行しても財政破綻しない」理論について、日本が実際に経験した財政破綻の事例から考える＞
（中略）
戦争中の無謀な戦費調達によって日本の財政は完全に破綻。終戦によって財政問題が一気に表面化し、準ハイパーインフレが発生した。
最終的に政府は全ての銀行預金を封鎖して、国民から強制的に預金の大半を徴収する形で帳尻を合わせた。
近年、日本の財政が問題視されていることに対して、一部から「政府はいくら国債を発行しても財政破綻は起こらない」という意見が出ている。
政府が発行する国債は購入した国民から見れば資産であり、円建てで国債を発行している限り財政破綻は起こらないという理屈だ。
しかし、戦時中の国債発行はほぼ全額が日本円建てだったが、いとも簡単に財政は破綻し、日本円（旧円）は紙くずとなった。
この事実ひとつをとっても、自国建てであればいくら借金してもよいという話は嘘であることが分かる。
太平洋戦争の戦費総額（日中戦争含む）は、当時の国家予算（一般会計）の約280倍（インフレを考慮しても74倍）という途方もない金額であり、
戦費のほとんどを国債発行で賄ったことから、GDPに対する政府債務の比率は200％を突破した。
戦争中は物価統制によって見掛け上、インフレは存在しないことになっていたが、現実には深刻な物価上昇が起こっており、
終戦でそれが一気に表面化。開戦当時から55年までの14年間で物価は約180倍に高騰している。
現在の政府債務の対GDP比は戦時中と同水準
この状態になると、国民は銀行から一斉に預金を引き出し、価値が維持されるモノの購入に奔走するので、インフレが止められなくなる。
政府は銀行預金を強制的に封鎖し、預金を引き出せないようにした上で、
預金に対して高額の財産税（最大税率90％）を課すという非常手段に打って出た（預金封鎖と財産税）。
国民の財産の大半を奪い取るという形で日本政府は何とか事態を収拾した。
現時点での政府債務の対GDP比は200％を超え、戦時中とほぼ同水準となっている。
当時と今とでは日本経済の基礎体力が異なるので一概に比較はできないが、諸外国と比べても日本の財政が深刻であることは間違いない。
終戦後の例でも分かるように、自国通貨建てでも過度な政府債務を抱えれば財政は破綻する。
筆者は日本政府が現実に財政破綻する可能性は限りなく低いと考えているが、このまま財政が健全化されない場合、
徐々にインフレが進む可能性は高いとみている。
もし景気が回復しないなかで年率3％のインフレが続くと、金利が上がるので最終的に日本政府の利払い費用は年間30兆円を超える。
税収のほとんどが利払いに消え、年金や医療、公共事業、防衛費の維持が難しくなる。
一方、債務の額は10年間で実質的に25％減少するので、財政問題は解決に向かう。緩やかなインフレの場合、
多くの国民はその事実を認識できないので、気付かないうちに実質的な預金額が目減りしていく。
財政に魔法の杖はなく、政府の借金は何らかの形で埋め合わせる必要がある。確かに日本国債は国民から見れば資産だが、
インフレによってその価値が減価することで、事実上の増税が行われるというカラクリについて理解しておく必要があるだろう。
全文ソース
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2020/08/post-112_1.php >>1
経済でしょ？
もっと現実的な解決考えようや↓
てか、これマジ経済どうすんの？
マジあるよ？↓
"ok"
↓『大』、
↓【マジ世界平和】(※↓世界を豊かにもwする!w↓)
!!!!方法w↓
（世界平和はこうです↓）
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
（↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になるからw(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます）） 間違っている ではなく 嘘 っていうあたりお里がしれる 定期的にこんなの出てくるよな
何が気に入らないんだ？ ＞国民から強制的に預金の大半を徴収する形で帳尻を合わせた
こんなんされてみんなどうやって生活していったん？
持ち家なくて預金ゼロみたいになったひともいたんだろうな
ホームレス？ 嘘というのが嘘。
でも他国が結託して、「そんなのは許さん！」ってなれば本当になる >>1
それで、当時の日本国債はデフォルトしたの？ キャシングしてスロット打つ理論やな
限度枠まで達したら次のカードを作れば良い 国債が普通に取引されているのを見れば空論なのはわかる >>1
>もし景気が回復しないなかで年率3％のインフレが続くと、
日本の現状でそれは、空が落ちてくるのを心配するレベルだろ・・・ >>1
戦後のハイパーインフレは国内の生産設備が戦争により一気に毀損したことによる供給ショックが原因であって、現代とは全く状況が違う 嘘じゃないです 実際破綻してません
破綻してるのはあなたの頭です 国民には超緊縮＆大増税
身内やお友達にはどんぶり勘定 借金がハナクソ程度になるくらいインフレになって欲しいわw でもインフレになると税収ガバッと増え
るんでそ。
バブルの時はそのおかげで国債発行しな
くて済んだんでそ。 こいつや藤巻みたいなインフレ論者はいい加減現実みて >>1
そりゃあの理屈嘘だよ。
無軌道に国債を発行すると決まったら
ファンドの禿鷹どもが円を売り浴びせて
餓死者出すほどの円安になるから金利を
引き上げるしか道がなくなるね。
相場が動くってことをまるで考慮しないのは
日本経済が自由経済とは言えない硬直した
市場経済だからだね。
海外ならゲームですら、同じアイテムを
売り続けると買い取りが安くなるのがあったのに。 出た人形遊びｗ
何故か前提が無制限
戦時中はリソース不足をカネ刷って解決しようとしてたんだから破綻して当たり前
記事書いたやつはバカか安倍サポでしょ で、いつになったら財政破綻するの？
何十年も聞き飽きたよ 会社が倒産すれば株式は紙切れと同じ理屈なのに国は大丈夫という謎理論 ダメリカの国債をチャンコロに売ればよい
チャンコロどもは喜んで買うよ こんなすれ違い立てる野郎がバカ野郎なんだ！飽くまで経済活動に伴う生産ハービスに対応する貨幣の発行だからね。こんなことも知らないで発言するなんて土素人だから 国債を無限大発行しても、返済時に
通貨を無限大を、超えて印刷すれば
財政は、破綻させられないと思うよん そりゃ無制限に国債を発行すればインフレにもなるだろーに。
インフレにならない限り国債発行はいくらでもできるという前提を
すっ飛ばした詭弁ですな。
逝ってよし。 >>33
国は円を刷る存在であって倒産は無い
ルールメイカーはそういうもんなんだよ 全員PCR検査は無意味みたいな極論語られてもねえ… >>33
大企業だろうと会社なんて小さい
国や自治体がどんだけ資産やら金もってると思ってるんだよ 国債を買う人間や企業がいれば絶対に破綻しない。
結局、政府を信じていつまで買ってくれるかというだけの話なんですよ。 >>30
一応言っておくが戦中戦後も財政破綻して
ないから。 >>11
それがMMTと似ているな、と思うのよ(´･ω･)
金持ちは供給力があるだろ？稼ぐ力、システムがある。だからホームレスにもならないし、たちまち生活に困ることはない。
日本という国も同じ。国富、国力というのはこの供給力のことだ。 いくら発行してもいいなんて誰も言ってない
インフレにならない範囲でという条件が付いてる あれは戦争中でしかも外貨も頼りなく
資源は外国頼りとか諸々がダメなときにガンガン刷りまくったからだろ
情勢見極めながらやれば良かっただけなのにバカの一つ覚えでやっちまった結果足元見られて紙切れになるのは必然 >>10
同意
裏付けのないものに価値を見出せる意味が理解できない 人は記憶型と思考型に大別できる
有事と平事を同列に語ってもな〜
ＷＷ2の時は日本国は満州・朝鮮・台湾・その他の領地を有してた
戦後はこれら多くの領土と人口を失い国の大きさが半分以下になった
更に戦争で供給力も失った
紙くずにななったのは供給力を失ったなったからだ >>44
そして国内銀行は嫌でも国債を買うしかない
それでも買わなければ日銀が買うだけ デフレ解消したいんだからインフレの方向に持ってくのはいいじゃんか 戦中、戦後すぐは
工場や生産設備がぶっ壊れてて
モノ不足でインフレ
いまはどうなんですか？って話 >>9
新聞、雑誌は何か話題を書かないといけないから嘘大袈裟紛らわしくても記事を誰かに書いてもらってる 準ハイパーインフレｗ
ハイパーインフレには程遠いからこうゆう言い方で無理やりこじつけてるんだろｗ
焼け野原になって供給能力が壊滅したからインフレになって当然だろ
国債の問題とは別の話 インフレも金利も低いやん
そんなに日本を破壊したいかね >>58
まだいるの？八年やって結果出せてないのに？(;´Д｀) >>48
発行した後にもそれが蓄積するじゃん、そんなもん長期的に見て制御できなくねえ？
なんだかんだで無限に刷るって言ってんのと変わらんと思う >>54
結局市中の通貨が増えるだけの話だな
そして12兆国民に直接給付しても物価はビクともしなかった
こりゃ500兆ばら撒いてもなんの影響もないな この加谷みたいなネオリベって結論を構造改革に誘導するためなら何でもするからゴミなんだよ
日本は後進国！財政は魔法の杖ではない！だから構造改革！みたいな いくら発行しても破綻しないとは誰も言っていないんだが
歪曲解釈にも程がある
インフレ率をターゲットに国債の発行を調整する 私は無限に金を刷れと言っているのではなく、国の借金を返してはいけないと言っている
国の借金を返すというのは、国債発行にとって創造したマネーを消滅させることを意味する
そんなことをすれば経済が縮小してデフレ不況を招き若者は結婚できずに少子化を加速させ、
国が地盤沈下していく
消費増税という世紀の愚策で実際にそれをやってしまったのがこの３０年間の自民党政権 国債は事実上償還せずに次々と借り換えしており、政府通貨みたいな感じになってるけどな >>66
まあ理論はともかくとして、方法論として予算審議で突っ込まれまくるから無限は無理だな なんだ加谷珪一じゃん
こいつの言うことあてにならんぞ 敗戦なんて国体そのものが消滅した状況と比べてどうすんだよ。
こんな極論持ち出してまで財政再建を主張したいのかね？狂っとる。 戦後の話を持ち出して論破されまくったカビの生えた財務省経済理論を力説しているこいつは何者よ
こいつはまず2%のインタゲを実現する方法を述べてくれ >>40
デフォルトとは何なのか
お前年がら年中中国崩壊やら韓国崩壊やら言ってるが、日本は例外かｗ 専門家てのは楽な商売だよなぁ
とりあえず国債発行しまくってる中でもデフレでジワジワ円高になりつつある今をサクッと解消してくれよ
それが出来て初めて耳貸すわ。占い師と変わらんじゃん >>77
散々発行したマネーは今どこに集まってんだろうな >>1
なんだ
政治・経済構造も金融システムも今と全然違う別世界時代の話か
まだちょんまげの頃を引き合い出した方がましだったな >>85
お前って何の話？まさか中韓が財政破綻するとでも思ってるの？ 日銀の大株主は日本政府。 いざとなればお札を刷ればいい。 日本の資産は世界一。
１２００兆円の国債をちゃらにできるから無問題。 いざとなれば天皇家の１６京円もの金塊もある。
アメリカが死んでも日本を手放さないのは日本の富があるからさ。 「特区」って、つまるところ、特定の営利企業への利益供与でしょ。^^
これならまだ、非営利法人を間に挟む「三ｾｸ」の方が、よっぽど奥ゆかしくないですか？
・国際医療福祉大学の年表
・千葉科学大学の年表
・特区事業の比較図
・その他の比較図
http://56285.blog.jp/archives/52582520.html ;
理財局の再就職先はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html ; 日銀が国債を市場から買い込み、国の依頼で発行してもその分を買うので問題ない 日本ってデフォルトしたことあったんか？嘘だろこの記事知らねえぞ 当たり前
いくら刷っても大丈夫なら貧乏国なんてなくなる
ジャップランドは預金の裏付けがあるから価値を保ってるだけ
借金を返しきれなくなれば当然そこからいただくのみ
(´・ω・｀) 日本韓国中国の中で破綻する可能性があるとしたら日本だけだよ インフレを最大2%程度までって考慮した国債発行って理論だろ。いくらでも発行したらヤバイに決まってるだろ。 求職運動のための意見だな。ちゃんとした論文を出せや。 >>1
ここ十数年、毎年いくら国債発行したんだ？
政治家はどう思って国家予算を100兆円まで膨らましたのか？
国債発行を危険視するなら言うべきは、十年前の政治家にまず忠告すべきではないのか？ ＞財産税（最大税率90％）
要するに累進資産税掛ければ済む話だろ
国債の貸し手側にいるのは資産家連中なんだから
とっとと資産税掛けろ >>99
火垂るの墓で銀行口座使えなくなったろあれだな >>99
戦後あるぞ 当時の新聞か記事にも絶対破綻しないから安心の国債とか書いてあったｗ
インフレの方が経済成長するんだが？
まあ政治家は必要以上に金もらってるから経済成長必要ないか >>1
といっても日本が世界一の純資産を持ってる国だからいざとなれば余裕なんですけどね
金の流通が回転しなくなったら借金として目に見えるだけの話で
流通して経済が回ってるから問題ないんだよなこれ >>102
なぜ？世界一の債権国なのに(´･ω･) 自国通貨建ての国債をいくら発行しても財政破綻をしないというのは国会で財務大臣が答弁しています デフレ化においてハイパーインフレを心配性して国債発行しないと？
馬鹿か これやっちゃったらＥＵは出来ないよねって話になって日本勝てるじゃん
でもアメリカが許さないのかな とにかくネオリベはゴミ
特にこの加谷みたいなタイプは嘘ついて構造改革路線に結論を誘導しようとするからな >>102
IMFで将来リスクとしての財政問題を抱えている国はアメリカと中国だけだと言っている
日本は含まれていない
中央銀行との連結バランスシートが良好だからね 国債の利子も国内で使ってくれるならいいけど、海外に金が出てしまうとやばいんだろ？ >>116
ガタガタ言うとコロナまき散らすぞって言えばいいんじゃない？ｗ 円の価値が無駄に高すぎる
刷りまくって全国民に1000万配るべき 国会答弁すらろくに見ていない人の記事を信じないように注意喚起していかないといけない時代 でも今は円高だからじゃんじゃん発行できるよ。ドル200円くらいまで平気じゃね。 >>71
>>87
構造改革ってことは小泉や竹中の友達？
でも竹中の影響力って未だ衰えてないよね。 >>108-109
ああ戦後直後の話かなるほどな・・・まあそこから立て直したわけだしデフォルトしてもいんじゃね
つまり国民はある程度銀行預金引き出しておけよってことか >>125
給付金遅延で文句言うくらい金が好きなのに
金のばらまく話には拒否反応
なんなんだｗ お金って人を働かせるための動機づけでしかない
実際はエネルギー資源やそれを生かす技術でいくらでもモノは生み出せる まさか、こいつは日銀に返済しなければならないとか思ってる？ (´・ω・｀) >>1
１９３８年の大日本帝国の領土が２００万平方キロ、原爆を落とされた８月の領土が
５００万平方キロになっていた、それが３７万平方キロになったのが、戦時中がデフレ
だと言われた所以だ。戦後焼け野原になってない朝鮮や台湾、海外領土は離され、
焼け野原になった日本本土だけが領土であったから、供給能力が著しく少なくなり、
ハイパーインフレになった。
山本太郎だってMMTで無制限とは言ってないだろハイパーインフレへの移行を注視することは言ってる >>120
原材料を輸入しまくってるから輸出が増えないといかんわな >>1
総供給>総需要ではインフレ起こらないみたいだからなあ 過去20年間の政府債務
米国760兆円→2300兆円 3倍
中国46兆円→750兆円 16倍
日本650兆円→1100兆円 1.7倍
米国は政府債務3倍に膨らましてGDP2倍にした
中国は16倍に膨らましてGDP11倍
日本は1.7倍でGDP1倍（笑）
これが現実w
日本は放漫財政で借金をいっぱいやりすぎ〜
全部ウソw
世界一緊縮財政やったのが日本
だからデフレで20年以上成長出来ないのよ
・政府債務1100兆円あるが、世界中探しても日本以外返してる国はない
・国債償還ルールなんてものは日本以外、世界ではそんな独自ルールありえない
・国債は一回発行したら永遠に借り換えが世界の常識（元本返済なんてしない）
・世界は金利負担だけ払って永遠に借り換えしてる(もちろ返済なんて一度もしたことがない）
・日本だけが何故か独自ルールで歳出に国債償還費用を予算に計上してる
・世界は国債を返すという概念が無いので予算に計上してません
・世界で予算に計上してるのは国債利払い分だけ
・自国通貨建ての政府の債務は子会社である日銀が買い取れば借金は消える
・したがって財政破綻は100％ありえない。財務省もそれは外国向けに正式に答えてる
・政府の負債は膨らみ続けるもの。なぜなら政府の負債が国民に供給した資産（貨幣）だから
・国債発行とは単に貨幣発行ということ
・政府がPB黒字化で黒字を目指すということは、国民側から貨幣を奪い取るということ
・PB黒字化なんて国民貧困化政策と言うのがこれで分かる。間逆な経済政策やってるのが日本 >>88
国の借金を返す必要ないなら税を徴収する必要ないという者がいるがそれは誤り
資本主義社会においては必ず格差が生じる
その格差を和らげる役目を果たすのが税金
税金によって格差を是正し、多様性に富む社会を構築することで国も経済も強くなる
その真逆で格差をさらに拡大させてしまうのが、世紀の悪税、消費税
とにかく消費税だけは百害あって一利なしの最悪の政策 >>1
MMTのこと言ってるのかな？
だとしたら、いくら国債を発行してもなんか言ってないだろ。インフレになるまでは国債を発行しても良いと言ってるだけだろ。
こいつはハイパーインフレ馬鹿だと思うが、ハイパーインフレは供給不足の時に起こる。現在は需要不足。馬鹿は発言しないでほしい。 戦時中と今の比較は妥当と言えるのか？
絶対に破綻しない万全なシステムはあり得るのか？
以上、２点から、MMT否定には無理がある。 >>122
少なくともこの人は財務大臣の国会答弁を理解してないし財務省のHPすらみてない
発行した国債のうち400兆円規模は償還不要なものと理解してないからなあ 日本国の資産状況(財務省公表の国の財務書類)
政府が保有する資産670兆円以上。
一般家庭や自営業等を合わせた家計の資産残高
2946兆円。現金預金は2.3%増加の1008兆円。
企業の金融資産は1240兆円。
現金預金は1.8%増加の267兆円。
国全体の資産から負債を差し引いた国富は
2.2%増加の3457兆円。
19年の経常収支4.4%増加の20兆597億円。
対外資産1018兆円から対外負債676兆円を差し引いた対外純資産残高が341兆円で28年連続で世界最大の純債権国
世界一の金持ちが日本だったりする とりあえず全国民10万円給付くらいでは全くインフレにならなかった事は実証されたわけだが 洋一的には300兆ぐらい刷って国民に配った所でインフレ率は1％上がれば良い方だそうだよ
一度やってくれよ じゃあなんで戦後にデフォルトしなかったんだい？
ハイパーインフレと言うからには100円が100兆円札で刷られるようになったのかな？
あんま聞かないけどなハハハ >>1
政府の増税の話しとタイミング的にリンクしてるのがウケるw
騙されないよ >>142
税金安くて格差があったほうが国は強くなるぞ
富が国内に入ってくるからなｗ >>1
「いくら発行しても良い」なんて言ってないんだよなあ
短期間に一気に発行すればまずいのは当たり前の話 ７年も日銀が金刷りまくって特に円安になってないからな そもそも国債を発行する必要すらないんじゃね
外国に貸してる金とか日銀がETF買ってる金とか何の根拠もないただ刷ってるだけの金でしょ >>149
使い道がないからね
貯蓄にまわりました 日本にそれだけの供給力はないもんな
どちらかというとレバノンに近い >>150
300兆だけでも２年間は毎月10万給付できるな 現実にはコロナで税収落ちるし、補助金給付金で出るものはどんどん出るしで
これからも国債で借金しまくるしかないわけで
後のこと？ さあ知りませんってなもんでしょ この手のこと言ってるのはほとんど逆神ネトウヨだもんな >>53
普通の戦争と経済戦争も同列では語れないよ こういう連中はいつも極論ばかり。極端なことを言う連中は信用に値しない。
誰もいくら発行してもなんて言ってないだろ。
つまりこの連中は嘘つきだ。 これからはお金よりも「正しい情報共有」こそが
人を動かすエネルギーになる
それぐらいお金の意味は下がった 朝鮮半島でコツコツ貯蓄して財産としてきた婦人、戦後苦労して日本に引き揚げて
朝鮮半島金融を引き継いだとされる、日本債券信用銀行(日債銀)に引き出し求めるが
断られる。後に東京九段の日債銀本社
前で、"ドロボウギンコウ"と喚く名物オバサンが現れたとの風の噂あり。
遠い昔のモノガタリ… 別に経済破綻しても国家はあるし国民も健在
全て無くして最初からやれば良いだけ
その際には当然破綻させた高齢者には何も言わせない 給付金を貯蓄に回したのは15％ぐらいで殆どは景気よく散財したんだよ
家電がむっちゃ売れた >>1
＞戦争中の無謀な戦費調達によって日本の財政は完全に破綻。
＞終戦によって財政問題が一気に表面化し、準ハイパーインフレが発生した。
だから、なんだっつーの？
今時、こんな妄言に洗脳される奴は、おらん！ >>151
信じられない話だが、原爆落とされた時もハイパーインフレは起らなかった。
戦争が終わった後から、ハイパーインフレが起きた。 >>141
円の信頼がどんどん落ちて暴落すれば資源のない日本なんて敗戦時みたいになるだけだぞw 生産設備が破壊つくされた戦後の焼け野原と比べるアホがまだ居るのか 「いくら国債を発行しても財政破綻しない」
なんて言ってる人いないでしょ。デマの拡散？
100兆円や200兆円規模で国債発行しても問題ないという話でしょ？ 無謀な戦費調達と
現在の需要不足を埋めるため
というのは同じなのか インフレすると資産が減って困るって言いたいだけだろこれ >>179
それで消費減らして産業潰れまくったら意味ないだろｗ 言ってもないことを捏造し、戦後の極論を持ち出すのが常套手段
まじで財務官僚とこいつらを抹殺しないと毎年数万人自殺することになる >>181
日本は海外に金を貸してる立場だから通貨暴落なんて起きようがない
実際今起きてねえだろ
むしろまた円高になってやがる ネトウヨはいくら発行しても問題ないって言ってるの多かったな 破綻しなかったのはデノミ、預金封鎖、国債無効にしたからだよ
実質は国内デフォルトと呼ばれてる
バカどもがw >>173
アルゼンチンやトルコなんかも国債刷りまくって貧乏人に配ってデフォルトしたけど
それなりにやってるもんな >>167
逆神なのは財政破綻派でしょ？
90年代からずっと財政破綻煽ってるけど全く予言的中しないね まあ、無限に発行とかそもそもあり得んだろうしねぇ…
そもそも国がヤバくなったら、外国が保有してる国債以外は無しにすれば良いんじゃないの？
国が滅んだら元も子もないんだしさ >>185
戦争が終わるまでは兵隊の給料は１円だった。原爆を落とされてもその値。
インフレが起ったのは戦争が終わった後からだっと。 >>1
データや数値を挙げて説明してください
出来ないはずです。お前さんの「ウソ」が
バレるから！（笑） 自民が「また消費税上げようずｗ」とか逝ってる時点で大嘘なのは容易に分かるわけだが
無能自民党の無策と汚職と利権を守るためにこの手の正論を売国ウヨクが全力で否定し続けてきたんだよなｗ >>1
何？戦争で負けなきゃ大丈夫ってこと？
確かにそれは重要だな。レッドチームに入らないようにしなきゃ >>1
＞戦争中の無謀な戦費調達によって日本の財政は完全に破綻。
＞終戦によって財政問題が一気に表面化し、準ハイパーインフレが発生した。
今政府日銀がデフレ脱却しようと頑張ってるんだろ！
だったら、好都合だろう。
突然にハイパーインフレになる訳でもないんだし、
もしその予兆が現れたら対策をすればいいだろう。
ハイパーインフレ房の奴らは、羹に懲りて膾を吹く（あつものにこりてなますをふく） 状態 吉村のせいでイソジンがインフレするのは分かるが
国債を発行するとインフレになるのが分からん >>197
団塊爺さん達が寝たきりになったら誰を騙すんだろうな
バブル世代までギリギリ予言を信じてるんだろうか？ >>204
は？公務員に死ねと？
ただでさえローンとか子供の教育費で苦しいのに下げられると破綻する人続出しますわ >>50
もともと貨幣自体が共同の幻想なんだが
天皇制も虚構だけどみんなへいこらしてるだろ 一周遅れどころか10周くらい遅れた論調やな
戦後の例を出してくる時点でもうお腹いっぱいだわ
哀れを通り越してもはや滑稽だよここまで頑なに破綻をいい続ける人々は >>10
志那人が自国通貨の元を信用してないだけ。破城させるべき。 通貨発行が経済規模に比べて小さいと言う話であって、
絞れば絞るほど景気が悪化するだけの話だろ？
政府のモラルが極端振れる方が財政破綻に繋がるわ。
イデオロギーも大概にしろ恥を知れ。 インフレになってないのは中国圧倒的な供給力のおかげ 破綻例として挙げられてるのが敗戦後という時点で
逆説的に財政破綻はしないって証明になってるという 結局ハイパーインフレなんて通貨需要の極端な低下と物資の供給不足が重ならないと起こらないってこった
景気対策でデフレのままでは緩やかに財政破綻するのにインフレ対策の政策を行うためにハイパーインフレするぞと脅してるだけやないか >>207
なんで無能自民党の消費増税だけにんな激烈な信頼寄せてるのか全く理解できんわ
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。
しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
（ 日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない ）
2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、日銀は通貨発行権を行使して銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。
つまり日銀は市中からいくらでも国債を買い取ることができる。
その国債は実質返さなくていいもの （ 永久借り換え ） になる。
これを日銀乗換という。
なので政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
もちろん海外諸国の国債も同じで、一度国債を発行したら償還せず未来永劫借り換えてる。
ここが家計と根本的に全く異なる点な！
明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ！（ 怒り ）
>>213
このおっさんの説なら
真っ先に公務員削減しないとな 将来的には人口が半減するし徴税能力も限界がくるだろうからな
このまま財政再建しなければ日本が破綻するのは間違いない >>181
＞円の信頼がどんどん落ちて
それは何時なの？
紫ババーは５０円になるって言ってるが >>1
未来小説のあらすじみたいな事で、
読者を騙さないでもらいたい！
加谷珪一クン（聞いた事ねぇよ） 要は敗戦国に国債を買わせてそれを踏み倒しても何も言われない戦勝国にならないとだめだということ 国民一人あたりの借金はどうやって返すんだよ
そろそろ徴収するべきだろ
払えないやつは強制労働で 嘘ではない
現に円高になっている
理由は赤字国債増発分より低金利のほうが影響が大きいから
もし財政赤字に嫌気がさし国債が投げ売りされたとしても、
日銀には通貨発行権があり、国債は円建てで発行されているから、
日銀はその国債を無制限に買い支えることができる。
なので、そもそも国債の暴落などからしてありえない。
日銀が買い支えなかったらどうするか？ というのは愚問。
物価の安定こそが日銀の使命で、
通貨が暴落しハイパーインフレーションになることは、日銀法に違反する行為だからだ。
また、市中銀行がヘソ曲げて
「 絶対に国債を買わないぞ！ 」
とストライキを起こしたら、
政府紙幣を発行すればいい。
そもそも国債は利子を払わればならないし、負債に計上されるが、
政府紙幣ならその必要すらない。
何なら政府短期証券みたく、日銀が国債を直接引き受けても構わない。
（ 尚、国債費のうち利払費10兆円、債務償還費15兆円だが、
利払利費は資産側の金利収入を引けばゼロになる。
債務償還費は日本国内債の基金への繰入なので不要。
そもそも内債基金 ＝ 減債基金は海外からの信認への期待から作られたが、
まるで不要でおバカな方法なのが分かり、日本以外の先進国は全て廃止してしまったシロモノ ）
要するに、通貨発行権を持つ主権国家が、自国通貨建ての国債を発行しすぎて返済不能になることなど、
絶対にありえない！
それをいかにも破たんするかのように怖がるのは、
通貨発行権のある国家と一般家庭を混同しているから。
インフレ率がインタゲ2%を超えない限り
（ インフレ率が3%にならない限り。
尚、高度成長期のインフレ率は7%だったが、
当時、物価高で生活が苦しいという者は誰もいなかった ） 、
国債は無制限に発行しても良い。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>157
しかもそれが外国に流れ、日本の資産になっているというｗ インフレに強硬に反対してデフレ放置してるのは
既得権益確立して年金と預金で喰ってる高齢者だからな
逆に若者はインフレにしなきゃ人生奪われる 上級の資産が目減りするのが嫌だから日本はデフレ政策をとってる >>228
誰かの借金は誰かの資産なんであって、財政再建はすなわち国民の資産を大幅に減少させることを意味してんだよ
そんなもん必要ねえわ >>19
あんだけ金融緩和とか財政出動してインフレ率1%すら達成出来るか否か言うてるのにアホだよな >>1
池上はこの意見に賛成だろうな。
日頃の言動聞いてると、そう思う。 日本の財政破綻が現実味がない最大の要因は、対外資産がめちゃくちゃあること。
だから未だに円の価値が暴落しない。
経済成長が完全に止まってる中で海外は順調に成長してるわけで、いずれこれが目減りしていけば破綻するかもね。
それが10年とかのレベルではなく、どんなに短くとも50年とかだから、国民にリアリティがない。
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税し、それを元に予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、
請負業者に対して政府小切手を振り出し支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模の政府短期証券を日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
インフレになってないんだから、お札を刷りまくって大丈夫！
中国が攻めて来てないから、防衛費は削りまくって大丈夫！ うんこれ額面の問題じゃないからw
信用の問題なのよねw >>232
貸主を殺せばチャラにできる。反政府活動はそういう連中でしょ？あと外国勢力。 >>212
流石にバブル世代あたりにはまだ学習能力があると信じたい… ハイパーインフレって、インフレ率１万３０００％だよ
１万円の万年筆が、１３０万円に、なっちゃうんだぜ！
それに近い事、いつあった？ねえ、いつあったよ？え？ 騙されたと思って、
50兆円くらい刷って撒いてみようよ
余力あると思うなー ハイパーインフレ厨は今回のマスク不足騒動で何を学んだんだ？
マスクの値段が最高平時の10倍に上がったが、財政出動したせいか？
需要に対して供給が圧倒的に少なかったからだろう。教科書どおりだったろう。
戦後のインフレも生産設備の壊滅と物流網の破壊でインフレが起きたんだよ。 今って日銀の国債無制限買い入れで業績悪かろうが連鎖倒産しようが株買われてるからな、どこで円の信用無くなるかは分からん 戦後の供給不足と現在の需要不足を一緒くたにしてる時点で >>233
国債を大量発行したら普通円安になるだろ？ マイナンバーカードって徴収する資産を把握する為の準備だろ
証券口座とかもマイナンバー必須だし
銀行も必須になるだろ 財政破綻が何を意味するのか
ジンバブエだって国が無くなりはしない
誰もジンバブエドルでモノ売ってやろうとは思わんだけで
国は徴税力があるから国民に自国通貨を強要出来る
それが法貨たる所以だ
市中では全く円が流通していないが税金払う時だけは
お世話になるといった事が起こるんだよ >>224
マスコミが財務省に握られててまともな報道しないからだろうな
緊縮財政続けた結果2000年以降ぶっちぎりで世界最低の経済成長率になってるとか国民知らんだろ 三橋
インフレ率2％で打ち止めで、誰も無限発行しても大丈夫など言ってない。 借金は返さなければいけないってのは、素人が理解しやすいから仕方ないっちゃ仕方ない
だけど、お金刷ってる日銀からの借金は、返さなくても全然問題ないんやで 財政が破綻するといってるのに公務員の平均年収だけは諸外国の倍あるんだよな
増税は仕方ないと受け入れてる奴らも狂ってるぞ 富裕税をとればいい。今の金持ちの金持ち状態は異常だわ。
大衆税である消費税にたよるから景気も良くならない。
大衆に金もたした方が消費量は増える。
1960年代、アメリカは慢性的な貿易赤字国に陥り、
膨脹する輸入代金の支払いに次々とドルを発行した。
膨れ上がるドルの裏側に、相応の金貨が存在するのか？
西ドイツやフランスが疑問視するようになり騒ぎ始めた。
ところが1971年8月15日にアメリカは、
突然ブレトンウッズ体制を放棄。
米ドル35ドルと金1オンス （ 28g ） を交換していた不換紙幣へと大転換、
管理通貨制度へ移行したので、
経済学者はパニックに陥りさぁ大変！
小さな政府と 「 市場の神の手の調整機能 」 に委ねる
新古典主義的財政均衡論に走った。
ケインズは死んだと言われて、
今の主流派 （ グローバリズム、新自由主義、マネタリズム ） が台頭した。
ところが日本経済の失われた30年に及ぶ超長期デフレ不況が登場。
金本位制の残骸である商品貨幣論に基づく財政均衡主義が間違ってて、
信用貨幣論が正しいと判明。
MMTを通じてケインズが再評価された ←★今ココ！
簡単に言えば、
未だくすぶる金本位制から、（ 潜在的 ） 生産力本位制への転換。
国家経済力それこそが信用貨幣論の裏付けとなった。
>>251
割りとマジで借金が相続されるのと同じで貸し金は相続財産
銀行預金と一緒 西田昌司議員のおとといあたりのユーチューブ動画で完膚なきまでに論破されてるけどね >>234
物価の安定が日銀の使命なのにインフレ懸念時に国債を無尽蔵に買うのか？
無茶苦茶やがなw >>232
国全体で見れば借金に並行して資産も増えてるからなんの問題もない それは政府が調整すればいいこと
通貨の円の価値は別 >>256
チラシの裏に1億円と書いてそれで株1億円を買ったら、
その株がパーになっても損しない。
だから、紙代を無視すれば日銀の保有資産の損益分岐点は0円。
こんな単純な話すらマスゴミ経済記者は理解していない。
日銀がETFやその他金融資産を購入した場合、
その購入代金は他所から調達するわけじゃなくて、
日銀当座預金口座に貸方記帳されるだけ。
要するに、日銀は無から購入代金を創造しただけ、それ以上でもそれ以下でもなく、
損もくそもない。
当たり前だ。
日銀券と株を交換してるだけだからなw 中央省庁や政府系金融機関など対するコンサルティング業務に従事
なんだ御用コンサルか 得意の無能経済学で頑張れよw >>1
話に加わりたいのなら
議論の内容について理解してから参加しろよ
いくら発行しても破綻しないなど
誰も言ってなかろうに >>254
いやいや、黒田日銀になってから
もう、３５０兆円くらい通貨発行してるよ
今、インフレなの？（笑）バカじゃん？この加谷ってヤツ！ 500兆ぐらいやれば良いんだけどね
国民に現ナマをドンドン配る
公務員を数倍に増やす
公共事業をバンバンやる
ニューディール政策みたいなことをやらんとな 対外純資産360兆円
しかも10年前から大して伸びてない
国債は異常な速度で増加してる
額はじぶんで調べてちょ >>273
安倍が刷った金を国民に一円も回さずに
“市場から国債を買う”というくだらないことに使ったから。 >>256
日銀ETFに評価損が生じても、
政府の買入消却オペに応じないで未来永劫保有し続ければ、
評価損はまったく問題なし。
そもそも評価損を計上する必要すらない。
問題はそこでなく、
日銀ETFなんざ焼け石に水で実施したところで株価なんざ上がらない、
って点だろ（苦笑） >>286
わざとだね。
なるべく多くの国民を騙すのが目的。 >>254
実際に発行されて流通してる現金と総金融資産の差って理解できる？
銀行の金庫に有る現金を全部集めても預金総額には遥かに足りない the 老害。
戦争で物資の供給が滞ってたんだから財政破綻するのはむしろ当たり前だろ。
いくら国債を発行しても財政破綻しない理論は需要と供給の関係が健全であることが大前提なんだよ。
今は戦争中か？モノが足りない状況か？違うだろ。今の状況なら国債刷って金をあふれさせてもそれを満たす十分な供給がある。だから財政破綻しないの。
老害はさっさと引退しろ。 >>285
こいつの記事一覧見ると腐臭が凄いわ
典型的な緊縮シバキ脳 >>234
日本政府が過去に預金封鎖と新円切替えをしてる歴史を無視した書き込み ありえんのだわ
ほんとの国力に見合ってない金が動いてる >>214
元々貨幣は等価の金などの現物資産が背景だし
天皇が虚構かどうかは貨幣の価値となんも関係ないな？ いくら発行しても、はさすがに無いわｗ
時々調整しないと、無限にやったらそりゃ日本円が無価値になって
ジンバブエダラーになるわｗｗ どんなにお金を刷ろうが国内で循環するだけなので
破綻することはないだろうけど
貿易赤字の方が危険だと思うけどな >>1
この戦後の強制徴収って金持ちは除外されたの？
財閥とかなんで残ってるの？
庶民だけがツケ払わされたの？ >>1
破綻する必要がないのに破たん処理させただけ
負債を全家庭から集める必要さえない
とんでもないデフレになるわ 戦後のインフレは生産力の問題だといいかげん気づけよ。その生産力を毀損しようとしているのが緊縮。 どれだけ発行しても大丈夫なら今すぐ5000兆円分発行すればええやん
何の問題もないんやろ >>299
戦時下の供給ショックと現下の需要不足は性質が全く違うんだが >>277
あれ？
お前エラの屁理屈だと国債を発行したらはいぱーいんふれーしょん （ 笑 ）になるんじゃねーの？
はいぱーいんふれーしょん （ 笑 ）を止めろよ、国債を買い支えて 結局プライマリーバランスについてIMFのいいなりに増税しなきゃと言われて弱腰の日本は逆らえないだけw 十万おかわり厨は息してるの？w
嘘だってよ、ギャハハ
「 古代の人々は、物々交換でモノのやりとりをしていた。
しかし効率が悪かったので、あるモノを選んで 『 交換の手段 』 にするという考えが生まれた。
『 あるモノ 』 には、金と銀が選ばれることが多かった。
耐久性があり、加工しやすく、持ち運びできて、希少だからだ。
通貨はこのようにして生まれた 」
これが通貨の起源の標準的なストーリー。
「 だが、、、 」 とMMTは異議を唱える。
「 この標準的な通貨観には欠陥がある。
物々交換だけで成り立つ経済社会を目にした者は一人もいなかったのは勿論、
かつて存在したことを証明する歴史的資料すら何一つ残っていないのだ！ 」 と。
この 「 標準的な通貨観 」 が誤っていることを、
MMTはヤップ島の巨大フェイ （ 石貨 ） を手始めに論じる。
原始的に見えるフェイは財ではなく、誕生したころから高度に発達した 「 信用 ・ 決済のシステム 」 だったのだ。
「 取引は盛んに行われたが、
取引から生まれる債務は、取引の相手との間で相殺された。
相殺後に残った債務は繰り越されて、次の交換に使われるが、
フェイそのものは交換されることはなかった 」
「 ケインズは、
ヤップ島の住民はマネーの本質を明確に理解していると称賛したが、
フリードマンも同様に賞賛している。
２０世紀を代表する２人の経済学者が賞賛していたのだから、
これは何かあるはずだ 」
MMTは、通貨の本質はシステムそのものにあり、
キモは信用と譲渡性だと看破した。
金や銀などのモノではなく社会的技術であり、
「 譲渡することが可能な信用 」 こそが通貨なのだ。
その証明の一つが、1970年アイルランドで起こった銀行閉鎖だった。
当初、どれだけの社会的混乱を引き起こすか？ 見当もつかなかったが、
実際には大混乱は起らなかった。
硬貨や紙幣の流通が止まっても、
国民は支払いの大部分を小切手で済ませることができたからだ。
もちろん、小切手はいっさい銀行に持ち込めず、単なる借用書でしかなかった。
しかし、いつ清算が再開されるかわからないにもかかわらず、
借用書の信用システムが銀行システムの代わりを立派にはたしてしまったのだ。
このように、信用を創造して流通させるシステムは、
公的に認められたものである必要すらない。
肝心なのは、
信用力があり、誰もがその信用力を受け入れることが出来る、という事だけだ。
通貨の安全性や流動性に対する信任が揺らいだ時は、
いつでも無制限に貸し付ける用意を整えさえすればいいだけだった。
>>1
国民を不安に陥れたいって事？
ある程度以上のコロナ対策として発行する分には問題ない
まぁ、今までの日本を食い潰すけど
問題なのは日本だけじゃない事だね
残るのは少数の国だけ・・・で済まない恐れがある >>305
お前の国では財閥は隆盛を極めてるが日本では消滅してるわ >>1
>「いくら国債を発行しても財政破綻しない」理論
そもそも財政破綻の定義ってどうなってるの？ 馬鹿「国債発行しまくるとハイパーインフレガー財政破綻ガー」
ワイ「戦後の物不足の時代ですらハイパーインフレになどなっていない、ハイ論破」
バカの連呼で国民に金をばら蒔けとしか言わない、
MMTに背乗りする中核派山本太郎られいわバカサヨチョンって、
MMTの元ネタであるケインズすら読んだことねーからな（苦笑）
戦争を行うぐらいの財政出動が必要と唱えたケインズが
「 政府債務増額についてその中身には意外と厳しい 」
と言われる所以は、
ケインズは年金制度には賛成だったが、
生産者年齢層へのナマポばら蒔きには反対だったから。
ナマボばら蒔きは、ただの所得移転。
全額消費に回されたところで、経済成長に貢献する乗数効果はほとんど現れない。
しかもケインズはナマポばら蒔き政策に対して、
「 国民を怠惰にし、経済成長への制約条件になるだけ 」
「 ばら蒔きを大型化恒常化すると、国家経済への信認を棄損し通貨が暴落する恐れがある 」
と心理的財政規律にまで言及し、
代わりにクーポンとカフェテリア方式を組み合わせた現物支給制度を唱えた。
年金など必要不可欠な社会保障は、
あくまで保険制度で賄うべきとした
（ ちな年金の財源に税を投入してるバカな国は、先進国では日本だけ ） 。
また公共事業についても、
実も糞も何でも賛成したわけではなく、
あくまで経済的な効果効率を重視した。
・・・まあ今はマイナス金利時代なので、
国債を財源とすると全ての公共事業はもちろんばら蒔きすら経済効果がプラスに出ちゃうんだけどなw
MMTを否定しつつ小出しに国債発行していくのが良いのだろうと思う >>134
あぁ、そういう観点も必要だよなぁ。母数を考慮に入れるのは一番肝要だ。
今、国債は１５年ものまでがマイナス金利だが、
何と！
政府は国債を発行すればする程儲かってしまう。
何しろ、国債を１０００兆円発行すると、
マイナス金利なので１０２５兆円程度の収入金になってしまうからだ！
年金のオフバランスの特別会計債務を一般会計に計上すると政府債務は２５００兆円を超えるが、
さらにいうと地方自治体の債務も連結決算で考えると
統合政府債務は３０００兆円を超えるが、
これを毎年借り換えるだけで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまうw
もはや債務残高そのものは、全くもって何の問題もないどころか、
マイナス金利下では宝の山と化す！！wwwww
また、公共事業の国交省採択基準は Ｂ／Ｃ＞1 だが、
マイナス金利なら無コスト資金になり
公共事業の便益は自動的に費用を上回るためＢ ＝ ∞ となり 、
「 無制限国債 」になるので全ての事業が無条件で採択されてしまうwww
（ しかし何故か国交省は不合理な現在価値割引率４％を未だ採用している ）
こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで国の借金返済と称して消費増税を行い国民を苦しめる
悪の政府と財務省帝国が存在するという。。。怒り怒り怒り！
>>3
いわれてたw ドル円が許す限りっていう前提を無視してる 内需バカは内需内需言ってるけどぜんぜんそんなことはなくて海外にモノ売れる力があるかどうかが全て
今の日本には人口を養うだけの競争力がない >>288
MMT論者はインフレ率2%になったらバラマキ止めたらいいと言う
だが肥大した政府の人件費とか何もしないで金貰える国民の根性は決して元に戻らない。
バラマキは止められずインフレは加速していく。
MMTのケルトン女史が最も言いたいのは、
「 ＱＥ政策 （ 量的緩和 ） は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
財政政策により民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。
リフレ派は
「 インフレ目標と量的緩和のコミットメントで、
期待インフレ率を引き上げ、実質金利を引き下げ〜 」
と、民間の債務依存だった。
ところが民間が債務を増やしたとして、
有効需要がなければそれが 「 所得 （ 消費 ・ 投資 ） 」 には回らない。
実際に相当に投機 （ 値上がり益目的の資産購入 ） に流れた。
「 民間よ、債務を増やして、デフレ脱却しなさい 」
という考え方なので、政府がカネを出す必要はない。
だから、財務省とアベノミクスが、
リフレ派を支持したのは当然といえは当然。
デフレ脱却については 「 民間任せ 」 。
「 小さな政府 」 式のデフレ脱却手法だったのだから。
そもそも民間が、借入れや投資を増やせる状況なら、
デフレにはなってない。
財政政策で民間の所得を高め、支出を増やす自信を持たせなさい、
というのがケルトン女史の日本経済への処方箋！
円に信用なくなるからインフレになるのは確実
しかも日本は資源ないからまた戦時中と同じこと起きる >>295
それはレバレッジで銀行が管理すること
レバ10倍でやってんだから
マイナス10倍になってもおかしくない
ただの自己責任 >>1
で、どの位発行したらハイパーインフレになるの？ >>310
そんなことしたらまず国債の信用がなくなり誰も買わなくなる
国債を刷るのは銀行とか誰かが買ってくれることが大前提 >>334
これ
帳簿や額面の話ししてるやつは全然わかってないわ >>334
国債発行したら突然工場や人が大量に死ぬのか
お前の住んでる世界は凄いね
● MMTの成功事例
○フビライ・ハン
江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（ 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた ）
○戦前の高橋是清
○ナチスドイツ
○米ニューディール政策
（ 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した ）
>>314
> インフレになってから言え。
え？？？？？なってるじゃん
気付いてないの？？？？
家の価格は？
iPhoneの価格は？
普通車の価格は？
菓子の内容量は？
あのさ、中身減らされたり、普通車から軽自動車に変えたり、
実質インフレ中なんだよ、日本て。まあ、正しくはスタグフレーションていうんだけどさ いつ雪崩をうつかの問題だな
破綻しないと言ってる人は、それが成り立つ前提条件が、いくつも隠れていることに気付いていないだけだ 前提が崩れればおしまい >>1
国債反対だったら、税収だけで予算を組めと？
● 荻原重秀
今の財務省のような財政均衡絶対主義で過渡なデフレ不況を招いた新井白石 （ はくせき ） に嫉妬され、
親子で謎の死をとげた、江戸時代の天才旗本勘定奉行 （ 経済官僚 ） 。
荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
同じ頃のイギリスでは、ジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。
「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、貨幣は膨張し、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。
● フビライ ・ ハン
世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
破綻する瞬間まではいくら発行しても破綻でないのは当たり前 いくら発行しても破綻しないなんて言ってないだろ
少なくともコロナ渦の間だけでも経済回したり会社や個人の
補償にまわせって言ってるの ついでにベーシックインカムも
緊急事態を考慮できない池沼かよ 自国で通貨を発行できるならいくら国債を発行しても破綻しない
これはもの凄く欺瞞的な表現なんだよなあ
そもそもなぜ自国で通貨を発行できるかを考える必要がある
ここから先は説明が長くなるから端折るけど
との国も自国通貨を発行出来なくなるリスクをはらんでるので
日本が破綻する可能性もあるんだよ >>327
お前が銀行の普通口座に100万円入れておき
セブンイレブンで毎日1万円おろします
さて何回おろせるでしょうか？ >>295
＞>>254
＞実際に発行されて流通してる現金と総金融資産の差って理解できる？
＞
＞銀行の金庫に有る現金を全部集めても預金総額には遥かに足りない
通貨の発行って現金だけじゃないだろぉ 今までも年８％までは国債発行してた
その借金は日本銀行がお札を刷って買い取ってる
だから日本の借金（国債）は最終的に日本銀行の倉庫に眠ってる訳
これがカラクリ、あまりに急に金するのは影響があるけど、３００兆くらいは大丈夫なはず
３００兆刷って国民にばらまけ もう誰もメロリンＱ太郎のことなんか覚えてないだろ。Ｎ党と同じで。 >>37
鎖国してるならその理屈も通るがな
あと無限大の通過発行した時点で、国民の資産が 1/無限大 になって価値がなくなる 何が破綻したんだか
ほぼ全額が円建てｗ
債務を帳消しにするなんて
恐ろしすぎる >>330
日本の輸出依存度は80年代ぐらいからずっと10パー半ばで典型的な内需国だけど なんでいくらでも国債発行できるとかできないとかそういう話になっちゃうかな
そういう極論にまで持っていく必要はないって
話なんだけどね 国債を発行し続ければ円安になる
今は有事で円が上がっているけどな金の流れは一気に変わるから
よくかんがえれぼ小学生でもわかる 最終的には電子マネーで必要なぶん国民に配って
税金の代わりに勝手に減価していくシステムにすればいいんよ
どれだけ刷っても貯めこまれないから、インフレなんかしない 政府部門の借金は民間部門の資産となるからね
5000兆円超える国債を発行してもびくともしないのに加えて日本国民はもっと
豊かな生活を享受できる >>311
だから需要は国債で掘り起こせない、そして通貨の信用毀損をするリスクがある >>343
だったら、国債増発反対派が、はっきり数字を出して説得すればいい。 流通してないタンス預金を
掘り出せばいいわけで
次の新札発行のタイミングで、
現行紙幣を使用不可
（半年間の両替猶予あり）に
しちゃえば、タンス預金を把握できるし
課税もできないかね？ 戦時中ってのは資源不足でもあったから、金があろうが物が無ければそりゃ破綻するだろうとしか。
逆に、資源が潤沢なら金刷りまくっても問題でないんでは？ >>316
国債の信用は
国の課税権、日本国民の金が担保
日本国民に国債と同額の財産税を課して
巻き上げることが出来るから
なにかあったら日本国民が犠牲になる
だから国債は安心だ >>335
市中に有るカネは銀行が調整してる訳じゃないよ？ >>342
え？？？？？？
マクロ経済政策におけるインフレ率なのに、個別アイテムの価格変動で語っちゃうの？
すんげー経済音痴 （ 嘲笑 ） >>331
バブルがどうやって終わったのかもう忘れたのか？ つまりアメリカ合衆国最強ってことだな
その隷属国やらされとる日本は最弱
ＷＷ２前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は１０歳から７０歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの１０代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りＯＫウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。
ヒトラーの嘆き
.
■ ２極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 （ 大資本 ） に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。
日本でMMTを実践するとなると、
MMTケルトン女史も考えが及ばなかった日本ならではの深刻な問題が、
財 政 法 ４条 問 題 ！
何故ならMMTを実践するとなると、
ケインズも推奨するように軍事費を軍事国債で賄うことも必要になる。
ところが！
日本には財政法４条があり、国債による公共事業以外への投資は違法とされている。
財政法が成立した時の大蔵事務次官の国会答弁にもあるように、
財政法４条の法理と根拠法は憲法９条にあるからだ。
そして狂惨党を始めミンス系などバカサヨは、
憲法改正と並んで財政法改正にも絶対に首を縦に振らない！
特亜三国が猛反対するだからだ！！ 怒り怒り怒り
>>1
で、貴方のいう破綻はいつくるのかね？ただじぶんの希望を言うだけじよ紫と一緒 戦時中と比較するのはナンセンス 生産力が桁違いだからインフレにもなりづらい
今年のマスクを例にとれば分かりやすい >>364
政府支出はまさに需要そのものだが？GDPの式見たことある？
あと通貨の信用はむしろ毀損されたほうがいいぐらいだよ
また円高になってやがる >>2
ワイドショーではいくらでも発行していいって言ってるよ
インフレも起きないと言ってる 行くとまで行って デフォルトしたらええやん。
戦後みたいに０からやり直したらええねん >>1
いくら発行してもとか解釈してるお前が馬鹿ってなるぞ
金は物やサービスが買えてこそ価値があるんだから >>352
通貨の発行は現金だけだよ？
お前が振りだす小切手や手形、有価証券を通貨とは言わない 中国が破綻するする言いながら全然破綻しないのと同じで、日本国債が破綻するする詐欺だろ
当てにならん >>351
えええ？
セブン銀行って日銀当座預金が引き出せるの？
へーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>367
戦後の話しだけど生産力あってもインフレになったというのが最近わかってきたらしいぞ 今は一部の株と金と債券にたんまり金がある
史上最高規模
MMTが泣いて喜ぶ
今後これらが市場に出回るのは確実
小型株を買っておけ 経済学者失格だなw
戦時中から戦後すぐの状況と現在との比較に生産力無視するなと。
国交は限定的だし国内は爆撃で焼け野原。そんな状態で金だけ刷ったのと今じゃ置かれた状況は根本的に異なる。そこをもっと深く考察しないで嘘ですとかもうね。 国債の発行でコロナを乗り切れそうなくらい体力のある国ってどんくらいなんだろ？ 国債発行増税の無限コンボで日本人は搾取され続けてＧＤＰも賃金も上がることはない >>371
全てのものが、質が悪く、量が減り、
そして同じ金を払ってるのが日本だよ。
質を誤魔化せないガソリンみてみ。レギュラー80円だったのが140円だから。
重度のスタグフレーションなんだよ。金が無さ過ぎて質や量を減らしてるのが最悪の日本型スタグフレーション >>1
>最終的に政府は全ての銀行預金を封鎖して、国民から強制的に預金の大半を徴収する形
自分で言って自分で例え問題になってもしっかり対処できる処方箋説明していることに気付けよ
当時の戦中というあまりにも外国との関わりかが萎縮していたなかの特質した事例を持ち出して
平時とは全く持ってあまりにも違う状況下であると語っているのにそれを財政への影響を説明できると言う
本当に狂った説明を恥か閉めもなくよく言えるよな >>6
国には通貨発行権があるから問題ない。
通貨発行権のない家計や企業の会計とは違う。
>>1
このおじさんの言う戦後のハイパーインフレについては
直後の生産性の低さによる物不足と通貨の供給過剰が原因。
単に貨幣の供給過剰だけではハイパーインフレにはならんよ。
財務省もホームページにも国債発行しすぎで信用低下にはならないことを
述べている（格付け機関による日本国債の評価下げに言及して）。
個人的には、三橋さんたちの理論で知りたいのは、
貨幣を供給しても個人所得があがらない今みたいな状況が続けば
つまり企業は儲からない、個人の所得はあがらない状況の場合、
物価緩やかに上がりつづけるスタグフレーション的な状況に
ならないか。これを数理的に説明してほしい。
丁度、サッチャー政権前夜のイギリスみたいにね。
個人的には、
新自由主義政策⇒勝ち組企業の登場＋経済の活性化＋インフレの終息
ケインズor MMT⇒消費者の可処分所得の向上＋デフレの脱却
の使い分けが重要だと思う。
高齢者が増える＝低所得者が増加⇒需要の低下だからね。
２つの政策を状況を見て使い分けるのが大事なような気がする。
今はMMTでいくことと、賃金を上げることを考えたほうがいいと思う。
財政均衡と国の貧乏化の平成30年間を忘れてはならない。
長文すまん。 円の価値を保てるだけドルを持ってるから今のところ問題無いだけで>>1の麻薬みたいな使い方したら破綻するだろ みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
日本はいくら国債を発行してもデフレが克服できてないのが現実なんだけどね。
デフレを克服できてないのに なんで国債発行を躊躇するのか理解不能。
そもそも預金封鎖の絶対条件は
ハイパーインフレが起きてることが大前提のはずだけど
ハイパーインフレ厨は、デフレ問題を逃避して
昭和においてお金持ちのボランティアが引用してた時給労働というインフレデフレの相関関係が低い意味不明の論理で
デフレ問題＝必ず金融緩和議論を妨害するんだよな。
あまりにうざいからとりあえず俺は
時間給を口にした奴は朝鮮人認定することにした。 国債発行で戦時下のように財政破綻とか言ってるやつって国債発行したら人や工場が瞬時に数割のオーダーで消えると思ってるのかな？
戦時下と比較するというのはそういう事だぞ 変動為替相場制の国でいくら国債を発行しても財政破綻しないっていうのが正しい >>348
コロナ渦て5年10年かかるって言われてるじゃない >>358
自国通貨を発行出来る理由が分かってないようだね
円は国際取引決済に使えるハードカレンシーだ
だがこれはあくまでも慣習によるもの
どこかの国際機関が、円はハードカレンシーです！と認定してるのではない
だから円が国際取引決済に使えなくなる可能性はある >>385
そりゃ国債を無効にしたり預金封鎖したり、インチキすれば破綻は回避
出来るからな。戦後の日本はそれをやった。結果デノミよ 嘘を織り混ぜて全て否定する典型
誰も、いくらでも発行していいなんて言ってないし
こんなことはインフレになってから心配すればいいこと
未だにデフレ進行中をどうにかすることが先決だろうに
設備投資を怠らせ悪性インフレを起こそうとしているのかもしれないけど >>209
「国債はいくら発行してもいい」は初めて聞いた。
「あるか程度は大丈夫」はあるが。 日本がアメリカみたいに巨額の金を国民にばら撒か無いのは
「借金多いから消費税あげます」
とかやって来たのが嘘とバレるから
これに尽きる
シネ日本政府
国民の敵 >>356
戦後日本と同じで内債ばかりだから
日本国民を犠牲にする事で
デフォルトを回避した
戦後日本は国のメンツのために
日本国民から財産を巻き上げて
国債をチャラにした >>378
ここで議論するGDPは普通名目のほうだろ？
完全にあなた勘違いしてると思うが >>367
結局モノとカネのバランスの問題とわかってない奴が多い。
分かってないと言うか、プライマリーバランスがトントンだとモノとカネとのバランスが良いと誤解してるような気がする。 >>10
信用
政府発行紙幣もビットコインも金も
全ては価値があると信じ込んでるからこそ
価値がある
縄文時代は貝殻が通過だったように >>213
普通に生活してて厳しいなら最初から身の丈に合わない生活をしてるって事だ
そもそも国民の奉仕者という事実を忘れんなよ
国民の生活を蔑ろにして公務員が生活できると思ってるのが間違い >>1
そりゃそうだろうとしか
でも政府も日銀もマイルドインフレを目指してるのにデフレ脱却すら四苦八苦 >>351
手数料取られないなら100日後に死ぬワニ 戦後のインフレは軍需産業に傾倒していた産業の全てに需要の喪失がおこり価値がなくなった、これにより戦争国債の担保となる需要が喪失
さらに、復興に必要な物資が全く足りず、食料衣服住居の生活必需品の需要が高騰、このために通貨価値の下落と物資の不足による価格高騰が重なった
通貨も需要と供給のバランスによって価値が決まるわけで、通貨不足のデフレにおいて通貨の供給を増やすことそのものが前提条件だろ 生存力なんて海外から輸入すれば戦後でもあっただろw
設備投資しまくればよかったのにできなかった。円の信用がなくなってたから >>1
糞ネトウヨはいくら刷ったら財政破綻するかしっかり報告すること
糞ネトウヨはいくら刷ったらインフレおこすかしっかりいうこと
アメリカの国債は８０００兆円 日本は１２００兆円
ドル刷りまくってドル安中 >>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」
大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」
↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w 国債を戦争に使うのと経済再生の為に使うのとではその後の経済が違うだろう
取り敢えず500兆程やってみなよ >>1
国のリソースは有限なんで、無限に発行できるとかMMT理論も言ってない。 >>349
日本は基軸通貨国で変動相場制でしかも内債発行
アルゼンチンやロシア、姦酷などデフォルトした国はジャンク通貨で固定相場制でしかも外債 >>388
金の亡者が貯金するだけ
常にインフレにしないとね
目標は6%
平均6-8%株で利益を出せると言われる >>10
実態のないものに権利とかつけて売買する仕組み自体疑問が湧く。
相撲で言えば年寄株とか、世界で言えば温暖化ガス排出権とか。 ＭＭＴ理論信奉者がいるようですが、こども銀行に例えてみましょう。
最初は限られたこども銀行券を奪い合ってるジャイアンやスネ夫も、のび太が輪転機で際限なくこども銀行券を刷り始めたら興ざめしてゲームから離脱します。
日本国債を買っているのは日本国民だから財政破綻しない説は真っ赤なウソなんです。 インフレしない事と財産抱えたまま
相続せずに亡くなる人が多い事が前提で破綻しない 少子高齢化と人口減少で成長がマイナスになるのは明白だし税もそれに応じて減少するのは当たり前
既に衰退国家なんだから馬鹿みたいなことを言っていないで借金を返済しなさいということ
こんな単純なことすら分かっていないのが沢山いる >>412
は？名目でも政府需要はGDPの構成要素の一つだろ
頭大丈夫？ >>312
平時の話じゃなく国債が投げ売りされてる状況の話しだろ？
それにハイパーインフレが起こるかは知らんが、高インフレ下に国債を買い支えてどうすんだ？
引き締めなきゃならんだろうが。
物事の関連性が理解出来んなら無理しなくていいぞw 国債を全部国民が買ってれば破綻するが現実はそうではない ネトウヨによると日本は外国から借金してないから問題ないらしいが、これは身内から借りてる分には問題ないという認識だろうか 財政破綻しないんじゃなくて
財政破綻したら国民の預金を差し押さえるから再建できるという話だろ >>407
なら国債は
いくらまで発行して大丈夫なんだよw
国債発行しろというのに
上限は示さないで言い訳ばかり >>431
お前はレベルが低すぎ
刷るとか言ってる時点で >>434
だから通貨価値毀損したらGDP下がるだろ、本当理解してないな、、、 日本の経済システムで国債が破綻するとかあほかよ
また経済知らん爺さん供が、訳が分からないから、>>1これを支持する
このスレにも馬鹿が沢山居るわ >>1
破綻するしないのどっちかというわけではない
程度問題だろ
日本経済図説に出てた いくらでもは問題だけど増税しないようにするのは大事だぞ 1000万借金しても
微動だにしないからな
嘘なら
すでに破綻しとる
永久に破綻せん もう一回デフォルトしなきゃ無理だよ
クソみたいな銀行なんか潰してしまわな >>442
名目ってまさかドルベース（）の話ししてるの？まさかそんなアホじゃないよな 増税
国債の発行
紙幣の増刷
どれが、効果的なの？ バブル崩壊の巨額損失を誰が被ったか知ってるかい
それは国民だよ
国民の預金利子を限りなくゼロにして元々の利子との差を損失補填に当てたんだよ
昔は銀行に金預ければ10%くらい利子ついたのに >>422
このネタに、ネトウヨとか当てはめてるの初めて見た。
という事は、お前はブサヨって事か？ >>450
役所を潰さない限り、銀行を何度潰したって同じだと思うが。 >>391
異質な世界情勢なのを前提に会話や説明をしなければならない状況を
本人が前提にしていることをおかしいと言う認識がなく
妄想を繰り広げる人間性や狂気染みた人格の恐さに個人的に驚いてしまった
＞１が支離滅裂となっている認識から確認して欲しい ここにいる人らは知らないかもだけど現代はMMT理論と言って金はいくら刷っても大丈夫というのが常識だよ >>1
アホは何時も極端な物言いをする
それは何故か
アホだから〜 >>1
そもそも戦時のインフレは財政難じゃなくて物資不足による需要と供給のバランス崩壊だろｗ 過度なインフレには簡単にすることができるが、止めることができないの
がヤバイんだよな すぐに国債発行とめとりしたら、返済できなくなって
デフォルトする こいつが言ってる事を間に受けるなら
とっくの昔から日本経済終わってなきゃいけない 試しに１００マン兆円の金をヘリコプターでばらまいてほしい、結果がすぐ出るだろ
あーだこーだいって時間だけ無くなる（結果出ないからだから頭いい人が好むのか） >>425
負債と資産のバランスシート論は関係ないよ。
むしろお前みたく変な勘違いをするやつすらいる。
あくまでも国債てーか日銀発行券の制約条件はインフレ率な。
負債資産のバランスシート論は、
あくまで「借金」呼ばわりされた時の内容の解説でしかない。 >>1
焼け野原になって産業力ゼロになった時と比べられてもね ドルもユーロも刷りまくってらから
問題ないやろ
基軸通貨じゃないとかは死ぬかも知れんけど 日本で刷って日本で使うから
借金ではない
外国で使うなら返さなあかんが外国のほうが日本に借り取る インフレ率2%まではってのが国債発行賛同派の大半だと思うが >>463
破綻破綻連呼する人間はほどほどが分からない人たちなんだろうな
それで追い詰めていくとそのうち経済はコントロールできないとか言い出すんだよ どこの国も左派こじらせた奴の言うことは極端で参考にならない >>468
人口も生産性も有限なんだから、間違ってないだろう 当たり前の事だし知ってた。
アホな日本信者が馬鹿な事言ってるなぁって感じで聞いてました。 インフレは適切に管理されている。が、不安あおった奴は投獄します。(中国) 戦後の焼け野原と現在を同条件で比較する自称経済評論家 >>1
だったら、国債をどこまで発行しても大丈夫か言えよ！
それとも、予算は税収だけで組め！ とか言えよ！ >>464
いや、高橋是清が戦前より国債の日銀引受けをして、戦時中も軍事費のためにバンバン国債発行しまくった。
全く同じだよ。これからコロナで不景気になるし、状況的には似てるな >>453
今のうちに増税するのが最も負担が少なくて済む、国債を発行し続けて限界が来てから財政再建に乗り出しても遅い
紙幣の増刷はハイパーインフレを招くので論外 まあ、そうであってもなくても関係ないよ
どうせ今の政府には借金を返済することは出来ない、増やすことしかできないから
なるようにしかならんね >>465
簡単にっていつになったら過度なインフレになるんだよ
ハイパーインフレ財政破綻騒がれ始めて何十年経った、国の借金（）何兆円増えた 永遠に
なら、嘘だよな
しかし比較が戦時下ってどうよ？ 今さえ良ければいい
借金やツケは次の世代に払わせればいい
今を楽しく過ごそう！ このまま国債の三店方式を続けると、海外が日本を信用しなくなり、為替が崩壊します。
これを防ぐ方法は、全世界が日本円を使うことだけです。
MMTは自国通貨がどこでも使えるアメリカしかできません。 破綻するとか言ってるやつ1000万の借金しても
破綻しないのはなぜかゆうてみ
これをいうとだんまり >>465
ソースは？
むしろ日本人はすぐ消費のブレーキを踏むんでただでさえインフレになりにくいんだが（ 苦笑 ）
バブル時ですら消費性向は逓減してったし、
今のレジ袋有料でも政府は60%達成を10年後と試算したのに、
たった1カ月後で達成してしまっただろ（ 苦笑 ） 国鉄民営化とかしてよかったんですかね？
Go toとかアホなことせなあかんのもJRへの忖度でしょ？ >>485
外しまくりの財政破綻論よりはよっぽど信用できるけど プライマリ原理主義者はとうとう戦時経済を持ち出してきたか
別スレにあったけど
コロナ脳→自粛キチガイ
財務省→ＰＢキチガイ
２週間でＮＹだ４０万人死ぬだー
大インフレになる財政破綻するだー
確かにキチガイは良く似てる 戦時中に自国通貨建てで国債発行したけど財政破綻、ハイパーインフレが起きたという説明は理解したけど、その流れがどの程度現在の日本に適用出来るかどうかの検証がないとなんとも
あと景気回復しない中でインフレ率3%って現実的にどの程度起こりえるのかな
過去に何件くらい事例があるのかな 借金が600兆円越えたら破綻、800兆円越えたら破綻、1000兆円越えたら破綻、2000年に破綻、
2005年に破綻、2008年に破綻、2014年に破綻
もう2020年ですけど 最近借金が〜とか日銀が危ない〜とか国債の格付けが〜の報道増えてきたけど財務省が裏でいろいろ動いてるんだろうな
>>209
聞いたことないけどそれ誰が言ったの？ 破綻させないために増税してくんでしょ
終わってるよ 冗談抜きに１８年連続マイナス年収の婚歴なし４９歳こどおじの俺は
デフレで苦労してる認識はあるけど
まったくインフレの心配はしてないなｗ
ハイパーインフレを起こすには俺みたいな惰性で生きてるような奴や
シングルマザーのようなごみくず母子家庭にまでお金が流れるような社会基盤を作るのは大前提だろうし
そういう議論がされてる気配すらないのに
インフレなど１００％起きないとだけ言い切れるわｗ
>>1 そもそも戦後の預金封鎖は配給制度が実施されてた訳で
現在の日本に配給制度ほどの金融緩和効果のある政治政策など一切実施されてないのに
比較すること自体がバカ杉だろ。 そんな事誰も言ってないだろ。
供給力が許す限り、つまり適切なインフレ率に上がるまで財政出動をすべきだと
言っている。
「国の借金がー」は現実を見ないでドグマに囚われてるから、相手の言い分が
理解できない。 リフレなんて、自身は一切努力せずでも生活水準を上げたい、という糞な欲望の発露だからな
だって、資金が必要なら各々が銀行から借金すりゃあ良いんだから
そうすれば信用創造が行われる
日銀が能動的に資金を供給する必要は端からない とりあえずデフレしっぱなしだからインフレになるくらいやれよ >>399
公共事業等で企業を儲けさせるんだよ。
使わなければ、今までの黒田バズーカと変わらん。 金はいくらでも刷れるんだから財政破綻はあり得ない
極論日銀が国債を市場に流さず債権放棄すりゃ良いだけだし
ただし市場に出回る金が増えるからインフレはする
インフレすると既存の預貯金してる円の価値は下がる >>1
うちでの小槌などあるはずかない事位は
バカでもわかる
じゃあその小槌をいつまで振ればいいのかを考えろよ 鳩山息子の党で政権交代
そして官僚の生殺与奪をきちんと握ってもらう だったらとりあえず500兆円くらい刷ってGAFA全部買収しようぜ >>389
そのインフレ具合はどの程度だったんだ？
インフレって別に悪と言うわけじゃないだろ。 >>427
なんで外国債に頼らなきゃいけないのか、という事を
考えなきゃいけないんだよ
つまりそれはなぜ自国通貨を発行出来るのか、と言うことと同義
なぜ自国通貨を発行できる国と出来ない国があるのか
そこの違いが分からない限り君には理解出来ない
それから国債の大部分が国内で買われてるから大丈夫だとMMTの人たちは繰り返すけど
日本の金融機関は日本政府を支えるために
国債を買ってるわけではないぞ
日本国債が各金融機関の購入基準を満たしてるから買ってるだけ
逆に言うと日本の財政状態が酷くなり
日本国債の格付けが落ちてきたりしたら
日本の金融機関も日本国債を買えなくなる
そしたら終わり >>19
というか3%のインフレが継続してる時点で間違いなく好景気 >>480
貸し付けは返してもらえる力があっての話なの知ってた？
人対人の貸し付けとは違いこっちが苦しいから返してって言っても自国を苦しめてまで返す国あると思いますか。 円を売ってドルを買う、、
またドルが不足する
米国はドルの供給を増やさなきゃ 生まれてからずっとインフレどころかデフレなんだけど、昔のほうがのほうが給料高いとかアホじゃねーの 日銀が国債刷ってて日銀が国債買ってぐるぐる回してるだけなのに？ >>479
人口も生産性もてんで関係ねーよバカ （ 嘲笑 ）
国債を含めた日銀券を発行するに及んで、
人口だの生産性だののパラメーターを組み込んでるのかよ？
バカ （ 爆笑 ） >>449
株も不動産も奪われる！ 預金封鎖よりも怖い「財産税」の傾向と対策
https://www.mag2.com/p/money/23235
今、日本では「国債は国の借金ではなく政府の借金である」
「国民は政府の債務者ではなく債権者だ」と主張する論者もいます。
残念ながら、それは俗論です。
政府が財政破綻した場合、国内の個人も法人も、政府に対して請求権はありません。
一方、政府は国内の個人、法人への徴税権を持っています。
1946年2月17日から約2週間後の3月3日に財産税が実施されます。
それは、1946年3月3日午前0時における
個人の財産全額を対象に課税するというものでした。
財産全額なので、銀行預金だけではなく、株式、不動産、ゴールド（金）等も含まれます。
3月3日午前0時において、
政府が把握できる国民の銀行預金を減らさないため、
預金封鎖をして、出金制限をかけておく必要があったのです。 インフレにならなけばって何回も言うとるやろがアホかよ 安心してるので個人向け国債に2億円以上突っ込んでる。株屋から乗り換え商品セールスあるが断ってる。 >>510
これだよな
MMTのがよっぽど現実をうまく説明できてる >>483
中国は微妙な立場だな。少し前までの世界の人が中国の物を買ってくれる場合はインフレはそれほど気にしなくても良かった。
しかし、中国という国そのものに疑問を抱かれてる現状では一気に危うくなる。食料と化石燃料が自国では供給しきれないので足りなくなる。 鳩山息子の党で見せしめに安倍を裁判にかけて死刑にしてもらう 金融緩和って言いながら毎年40兆、数年前は80兆を金融市場にアホみたいに流してるじゃん
でも用途がなくて還流して日銀の口座に戻ってきてる
この金額が過去最高になっている
って記事あったじゃんよ
日銀の金融緩和はもうハリボテの日経平均を維持するためだけに使われてるんだよ
日本の株式を一番持ってる所が日銀って笑えるだろ なにが正しいかは知らんが、国のBSがバランスしてるうちはいいかも知れんが、
いつまでもバランスするとは限らん気がする。 >>517
お前は馬鹿すぎる
じゃあインフレになったら財政を絞るの？
仮に使い道が必要な用途であってもなくせと？ 財務は上げたいんだもん
人が減っていくんだから
本来予算は縮小するしかないの
でも削ったら困る房がいっぱいなんだよ
ドコゾに7割だか抜かれるような
やり方をいつまでもしてたら
そら、破綻しますよ いくら発行しても国債は円建内債ならデフォルトしない。
ヤバくなったら、日本国民の私有財産は国にぶんどられるけど、いくらでも発行できる論を支持する奴らは元から財産がないから。
無問題。 >>1
現状破綻してない時点で破綻論は嘘
1980年代から破綻破綻で連日連夜の大騒ぎよ >>490
ハイパーインフレは起きないんでね？
いくら金刷ろうが市中に出回らなけれない、買えない状況は変わらない。 >>499
今もインフレしてるよ
0.95%のインフレ率になってる
食料品、材料費、工業部品の物価上がってるしな >>534
その通り！
「自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、
総支出＝総需要の調節手段でしかない」
（ラーナー「雇用の経済学」第1章）。 知ってるよ
要は国家の全体的な体力で負債を循環させてるってだけで、打ち出の小槌があるわけではない
非常事態になれば即刻破綻する >>531
日本の貸付は直はすくないよ。保険会社も使ってるしね >>529
銀行の話は日銀が買えばいいっていうだけだぞ 供給力が有る場合
物を買わなければ物価は上がらない
金はじゃぶじゃぶあるのに物を買わないからインフレが起きない >>535
お前みたいな馬鹿がいるから、年に5000兆円発行しても大丈夫wとか言われるんだぞ
ほんとに無限にとか言いふらすのMMT支持者にとっても迷惑 >>492
高インフレを許容するなら簡単だろ。
それこそ紙幣ばら撒くとか、財政規律なんて一切守らない宣言とか、極端な話なら強制通用力の期限切るとかね。
マイルドに留めたいから難しい。 国債発行反対の人は、はっきりと、
予算は税収だけで組め！ って言い切れよ！ 破綻するする詐欺を何十年前からやってんだよ
X JAPANのアルバムの方がまだ可能性が…ないか >>33
それを言うならTOPICS連動型ETFが紙切れになる確率に近いと思う。 >>546
経費はいくら使っても破綻しないのかってねw
本当に縮小すべきはなんなのか考えていかないと 終戦後に準ハイパーインフレが起きた
の時点で読む気しねーw
頭悪いなら語らなければいいのに。 >>480
外国相手なら踏み倒すことが可能
デフォルト宣言すればいい
しかし内債だとそれもできない
尻ぬぐいするのは日本国民になる 嘘を付いてるのはそっちだろう。それか無知。無知を棚に挙げての嘘呼ばわりは悪意すら感じさせる。戦争で供給能力が破壊されればインフレになる。今は供給能力が十分にある平時。昔とは条件が違う。人間ひとり食べる量は変わらない。なので幾ら金を刷ってもモノの値段は挙がらない。はい論破 >>1は本当にクソな文字の羅列なんだけど
これってつまり本当はこれを前提に経済活動が行われているのなら
よりGDPが上がって日本の市場経済が活性化させられたまたはさせることを馬鹿どものせいで抑制された緊縮状況に
バカどものせいで今も押さえつけられた経済状況だと>>1は語っているようなものと
こいつらわかってないだろ >>480
円の信用を支えてるのは
日本が世界最大の債権国であること
日本の外貨準備高が世界第二位であること
この２つが大きい
もしこれらの後ろ盾がなかったら
円の信用はかなりやばかった
それくらい日本の財政状況は厳しい 令和にもなってまだMMTとか絵空事を信じてる奴いるの？？ >>553
コアコアは何パーセント？
そもそも「なりやすい」の定量的定義は？ >>518
リフレとMMTはむしろ水と油ではあるんだけど、それはそれとしてお前みたいな清算主義努力教と無政府主義って相性抜群だよね >>1このまま財政が健全化されない場合、徐々にインフレが進む可能性は高いとみている。
この30年来、インフレどころかデフレが進行中なんだけどね
>>1景気が回復しないなかで年率3％のインフレが続くと、金利が上がるので最終的に日本政府の利払い費用は年間30兆円を超える。
国債の金利は殆どが固定されているから、インフレになっても利率はあがらない。
また国債の大半は日銀が保有しているので、政府が払った金利は日銀が受け取り、その金利は結局政府の物になる。
何で政府が利払いで苦しむの？ >>528
ハイパーインフレの怖いところは止められないところだよ
未だにハイパーインフレを引き起こして止めた国はない 国家として黒字のうちならOK
いくら発行してと行っている人もその範囲内であることを前提に喋ってると思うが 内債=経済規模で無借金経営=日本の経済規模を0にすること
金本位制じゃねーんだよ 日本の財務省は法学部出身ばっかだからな
経済に関しては素人に毛が生えた程度の連中でしかない >>576
止めたところはハイパーインフレ言わないんだからそりゃそうだろ インフレしてしまうと国債を償還するのに必要な円の価値が下がるので国債の償還が終わるまで(6〜10年ぐらい)、国はインフレにすることはできない
ではどうやってインフレを抑えるのか
増税です
今なら国民が納得するコロナという理由がある
すぐ来るぞ消費税増税が 誰もそんな事は言ってない。
日銀買い入れならもう200兆円くらいは問題無いと言ってるに過ぎない。
こういう論点をズラす馬鹿がパヨクや反政府主義者には多過ぎる。 供給力が足りなくてモノ不足から起きるのがハイパーインフレ。終戦直後と今の日本の供給能力が同じなわけないだろ >>524
山本太郎なら
ちゃんとインフレターゲット言ってるけども？ インフレは遅行因子だという事？ なんかイミフな論だな。 無制限に出せないから税金上げてるわけだからな
破綻しないは嘘だよ >>562
無問題。
MMTによれば、金融機関は元手なしでカネを貸し出せる（万年筆マネー）。
MMTに従わなくても、貸した金が回りまわって金融機関に戻ってくるから、
実際に貸し出せる量は元手よりもはるかに多い。 >>548
さらにいうと、日本が混乱して周りが自分と一緒の位置まで落ちてくるのを望んでる。相対的に地位が上がるから こいつと別に日本国債暴落論ほざいて本まで出したキチガイ毛唐がいたな。ユダヤ系アメ公だっけ？名前忘れた。 >>581
円の価値が下がるやつはインフレ言わんちゃうか マイナス金利で銀行もきつくなってきたからな
国債買うのも限界あるだろ まずは「財政破綻」の定義付けからしろよ
出来るもんならやってみろ 日本でハイパーインフレ起こす為には
7京円の物やサービスが買われないとなりません
それか日本中の工場を破壊するかだな ＞自国通貨建てでも過度な政府債務を抱えれば財政は破綻する
この説にイチャモンつけるとしたら
当時の日本はローカルカレンシーだったと言うこと
今はハードカレンシーだと言うこと
海外資産を持っていないのと持ってるのも差がある
要するにウチデの小槌はないけど
国の資産とは何であるか？に対する仮説と言うことさ
仮説は仮説であると言うことでしか無い
それより中国の方がもっと怪しいと思うけど
誰もそれ指摘しないよねww >>559
いきなり無制限だなんざいってねーだろバカ
MMTにせよインフレ率が制約条件になるってだけだろ
バーーーーーーーーーーカ！
で？
で？
国債を含めた日銀券を発行するに及んで、
人口だの生産性だののパラメーターを組み込んでるのかよ？
バカ （ 爆笑 ） >>570
金が必要な人が各々で借金すりゃあ良いだけじゃん
何のための市中銀行だよ？ >>557
日銀は直接国債を買えない
それは財政ファイナンスなので法律で禁じられてる
世界中みんな同じ
つまり金融機関が日本国債を買ってくれない限り
日銀は日本国債を買えない 誰も「無尽蔵」だとは言ってないよな
日本の信用力に応じた国債発行は全く問題ない
ただそれだけ
極論で反論とか馬鹿なのかな？ >>545
インフレになったら増税するだよ
MMTにおいて税金とは行政サービスのコスト負担ではなくインフレ率の調整弁にすぎない MMTに逃げたくなるわな
ただMMTは借金がふえるだけだからな >>534
為替レートの下落がないクラウドアウトがないなら通過供給してるだけだね
ちっともインフレ傾向にならないけど 国債の限界は税金の徴収能力が限界にきた段階だろうな
そして日本は少子高齢化により歳出は増大し続け、人口減少により消費は激減する
今から行動しないと日本は破綻する、限界が来てから行動したところで手遅れなのだよ >>569
食料自給率が極端に低い日本
日本円の国際的信用が下がれば
食料の輸入もできなくなる いくら発行してもつていうのは嘘だけど
国民が耐えうるインフレ率まで発行しても財政破綻はしないのは確かだ >>562
日本の経常収支は黒字なので国債で支出されたカネは全て企業あるいは個人の国内銀行口座に還流してる >>495
そのドルの信用も崩れてる。
そのかわり金が最高値、ビットコインも上昇してる。 >>601
日本で消化しきれない国債発行してどーすんだよw
三橋の動画でも見て勉強してこいw >>576
そのハイパーインフレが起きる条件は？
1、海外から資源が買えなくなる。
2、日本国内で人的要因により物が作れなくなる。
ぐらいしか思いつかん。 >>581
すぐ嘘ばかりだなぁ。
ならとっくにG7は全て破綻してる。
戦後75年、何故G7は破綻してない？
国債は積みに積み上がっているのに。 因みに外債の方がヤバいなら
2500兆のほとんどが外債のアメリカの方がヤバいんだなぁ >>537
そのインフレはコントロールできないといってるんだが >>572
れいわ新選組が旗降ってる時点でレイワの話でしょ どんどん供給が増えて貨幣経済が成り立たなくなったのでは
マネーレスで物々交換にすれば財政破綻の心配はなくなる
自粛のときに二割しか働いていなくても、不便ではあるけれどなんとかなったしね >>611
そりゃハイパインフルにまだなってないだけだろ？
バカか？ みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
>>553 ＞vBjUXOvs0
日本人の象徴的物価指標とも言える米相場を無視してる時点で
おまいさんはインフレデフレ議論を妨害してるだけの朝鮮人にしか思わないのだけど
まず俺にマジレスしてみ。 なるほどな
これは高橋洋一が完全論破された形だけど
どう言い訳するんだろうね？ 例えばマネタリーベースが2倍になった場合
それまで月に8万使えていた人間は4万分の価値にしかならないってことか？ >>544
いや、バランスするように作るのがBSなんだから
BSがバランスしてから無問題とかはぁ？って感じ
重要なのはBSの中身だよ >>589
> MMTに従わなくても、貸した金が回りまわって金融機関に戻ってくるから
具体的に何を指して『戻ってくる』と表現してるの？ そこそこ経済学分ってればMMTはノストラダムスと変わらないって認識だけどね >>610
デフォルトは回避したよ
日本国民の税財産に課税して
国債をチャラにした
実質デフォルトと変わらないけどw あのさぁw
この30年間しっかりインフレ制御できてる国ありますけどw
インフレなんか余裕で制御可能ですよw >>572
むしろ昭和の時代から外れ続けてる財政破綻論を信じてるほうが異常だろ >>625
止められないインフレをハイパーインフレいうのに、
ハイパーインフレは止めた国があるか？
はアホだろ ハタンハタンって
じゃあその財政破綻ってなんですか〜？ >>626
ドイツもジンバブエもハイパーインフレ止められなかったね？w >>583
山本太郎の政策
巨大債務
法人税70%すっから企業はでていけ
国民は超楽な仕事で遊んでくらせ
供給面も死ぬ
ハイパーインフレ政策
白人経営者は出ていけといったジンバブエと似たような政策で非常に危険 デフレはコントロールできないけど、インフレはし易いんだけど・・・ >>605
じゃあ例えばスタグフレーションみたいな不景気の時も増税するの？ >572
信仰だからどうしようもない。
戦前から戦後の経済史を知ろうともしない。 >>1
完全に高橋洋一に論破されてる内容を何度も語るなんてバカだな。
戦争で生産手段が壊滅してることを完全無視してると言われて瞬殺されてるのに。ｗｗｗ >>603
それを無視して買えばいいって言ってるのがMMTだからな これまで日本が積み上げてきたもの
それが海外からの信用を得る
そして円の信用になる
円の信用が無きゃは話があべこべ
ただ、駒でしかないから
危ういのはその通り
自動車産業頼みはすぐドン詰まりだ どの水準までなら大丈夫なのかな？
今の水準ですら危うくて大問題だとすれば円安に突き進んでないとおかしいけどさ。 >>628
そんなことはない
通貨の供給量だけでインフレになるような経済構造ではなくなってる >>603
政府短期証券を知らねーバカ （ 嘲笑 ）
ちなみにイギリス中央銀行はコロナ対応で国債どころか地方債の直接引き受けを始めたのに、
こいつ何周遅れだよ（ 苦笑 ） 後戻りできないのにまだ大丈夫ってのがアホなんだが基地外かよ >>637
そんな定義ないだろ、ソースだせよニートw いくら発行しても破綻しないなんて論は聞いたことない
大抵インフレ率がどのくらいまでとか前提がセットで語られてる気がするが 戦争直後のインフレの原因は「戦争に負けたこと」。
この無能は本質を隠しているゴミ以下の国賊。 >>627
高橋洋一はインフレキャップを言ってるんであって論破なんかされてない
論破されてるのMMT論者 金が増えるからインフレになるんじゃなく商品が足らないからインフレになるんじゃ ネトウヨが流すデマのせいで
日本円の価値将来低くなるだろうね。
アルゼンチンで
ビットコインがバカ売れする理由がわかるわ またハイパーインフレ教が湧いてんだろうなあ
データと数式で示してくれよ
日本は思い切りデフレなんですけど、いつになったらくんの？
そのハイパーインフレとやらの神話は >>642
ドイツジンバブエがなに？
日本はデフレ下なのになんでインフレの心配する必要があるの？と聞いてるだけですｗ いざとなったら国は
国民を裏切る
国債なんてただの紙切れよ
糞たれ
((+_+)) >>643
ちゃんとインフレターゲットしてるだろ
MMTはインフレターゲット達成したら金融緩和止めるんだぞ 最終的には日本国民から取り立てる、
又は日本国民の債権を踏み倒せば良い。
だから国債の保有者が日本人や日本企業
が主である限り破綻しない。
インフレ政策で借金を帳消しにもできる
(かもしれない)。いずれも苦しむのは
日本国民だけどな^_^ >>642
ドイツは敗戦の影響で工業力を奪われたから。
ジンバブエも自ら生産能力をなくしたから。
物が作れない状況で起きるんでね？ 日銀が国債を叩き売るんだってさw
買うから只で売ってよw >>605
あと、
デフレ時 財政出動
インフレ時 増税
これって、どんどん行政が肥大化していくことになるが、
社会主義を目指すってこと？ >>664
質問を質問で返すなハイパーインフレ止めた国が亞るんだろ？
論点すり替えるなゴミ。 そういえば、昔、銀行に１０年預金してたら倍になったんだよな。
あっ！ 年齢がばれちゃうかな！ 戦争中と今の世界有数の先進工業大国の
日本を比べるアホエコノミスト
今円が暴落したら世界中の競争国が大パニックだわ >>596
一つは予算が組めない、もしくは組んだ予算の執行に必要な金が手に入らない、要は札割れが多発する事態、じゃね？ >>603
アホか。信託銀行等と日銀が契約して、信託銀行等経由で日銀が買ってるんだから代理店購入してるに過ぎない。
直接買えない！！！
って馬鹿の一つ覚えのように…本当に馬鹿はこれだからなぁ。 戦時中の国債発行はほぼ全額が日本円建てだったが、いとも簡単に財政は破綻し、日本円（旧円）は紙くずとなった。 >>589 MMTの自由度も国際収支などによる、それらの範囲内だろう
日本円が現在なんとかハードカレンシーの一角を占めてるから出来るに過ぎない
それは永遠に約束された地位ではないので、下手をやってしまって脱落すると元に戻せないよ
それでなくとも、先行きの暗い国家日本なのだから
どの程度の「自由度」の差となるのだろうか？
取り扱いがよく分からないまま走らせて、失敗すると痛手は大きそうだが >>667
インタゲを順守するか、ろくでもない公約を順守するか
二者択一になる
ろくでもない公約を選べばハイパーコース >>620
お前が金を貸す事になったとして
借金まみれのパチンカスに金を貸すか？
しないだろ？
借金できるのは
エリートリーマンが借金まみれのパチンカスに
転落するまでのモラトリアム、猶予期間にすぎないんだよ
信用があるから成り立ってるだけ >>2 で終わってたw
いくら発行してもなんて言ってるやつはいなくて、適正なインフレになるまで発行しろって言ってるだけ。
それも、デフレなのに「札を刷ったらはいぱーいんふれになってしまううううう！」なんて騒ぐ馬鹿が多いから行ってるだけｗ >>661
どこが？
国が借金せずとも、資金が必要な人が各々で借金すりゃあ良い
と俺は言ってるわけだが？
国が借金しろと言ってる人とどこが同じなの？ >>676
無限国債なんて誰も言ってないけど？
まさか、MMTの概要すら知らないのに叩いてたの？ 大量のドルを保有して世界一債権持ってる今と比べるなよ 八十年後には人口が半分になる国で財政拡大とか頭が悪すぎるんだよね
馬鹿が喋るなと言いたい >>597
インフレが起きるのは賃金上昇が物の値段に追い付かない時
言い換えれば賃金上昇が追いつかない時
お馬鹿さんが勘違いするのは
賃金上昇が価格に追いつかない時だと言う点が間違いということ
正確には
賃金上昇が他国の賃金上昇に圧倒的に追いつかない時
土地や国債に価値が無くなった時だよ
そして何より賃金上昇＝生産性向上でしか上がらない
と言うこと
日本の有象無象の野党は概ね1位じゃなければダメなの？と生産性を放棄
役所と官僚は責任取りたくないからリスク避けて技術革新放棄
自民党は企業さえ助けてれば賃金上がるだろ？と言う化石だし
よって国債に頼り過ぎてるのでますます賃金上がらない
お分かりかな〜？ >>662
今の日本のどこがデフレなんです？
日本のデフレ期は２０１３年、つまり７年も前に脱してますよ
いつまで昔話を続けるつもりなの？ 日本はデフレではない。
給与と日用品食品がデフレなだけで、不動産や有価証券はインフレ中だよ。
戦前のインフレ開始時と同じ動きだ。 MMTは絵空事でもなんでもねえわ。
問題があるとしたら金は努力しなくても得る事ができると思ってしまう事位だわ。
インフレが怖いとかインフレが始まったら都合が良いから止められなくなるとか言うなら消費税をインフレ率に応じて設定する様に予め決めとけば良いだけ。 ドイツまで刷るの大賛成で輪転機回してるからもっと円も刷ろう >>654
万能とか関係ない
資金が必要な人が各々で借金すりゃあ良いだけの話でしょ？ってだけ やっぱり財務省の回し者かよ
否定派の何一つも論破出来てないのがウケるw >>190
円暴落は借金帳消しと同じになるんだよw >>618
だから！
いきなり無制限だなんざいってねーだろバカ
MMTにせよインフレ率が制約条件になるってだけだろ
バーーーーーーーーーーカ！
買い入れ問題？
だったら！
政府紙幣を発行すりゃおしまいだろ超絶経済音痴丸出しバカ （ 爆笑 ）
で？
で？
国債を含めた日銀券を発行するに及んで、
人口だの生産性だののパラメーターを組み込んでるのかよ？
バカ （ 爆笑 ）
落書き返す暇あんならとっとと答えろよ、
負け犬経済音痴のバーーーーーーーーーーカ！ >>670
海外から買えばいいじゃん設備投資して工場作れるだろ？国債刷ってw >>1
戦争のときは供給力破壊されたからだろーがクソ御用 あらあらあらあ？
MMT馬鹿の論調が大人しくなってきたなww
おいくらなら発行できますのん？
弾けるときは一瞬でっせw
資産海外に流れてたらアウトやねえ 敗戦国なんだから当たり前のこと
コロナ対策で１０兆位発行しても問題ない。 ネトウヨが最悪なのは破綻するまでウソをつき続けるってとこ
大本営発表が真実だとわめき続けて、核2発落とされ首都を焼け野原にされるまでウソをつき続けたのと何も変わってないｗ
そして破綻した後でも責任を取らず逃げるのが国を滅ぼす自称愛国の売国奴＝ネトウヨの本性ｗｗｗ 言葉が不明瞭だから話の意味が全然分かんねえんだよなあ
「準ハイパーインフレ」とか「財政破綻」とか、それはいったい何？
造語症ですか？ >>1
で、どの時点でハイパーインフレになって破綻するの？
今後は発行しまくるしか道はないけどな
少なくとも今後数年は景気が上向く気配はないし 日本の問題はここじゃない。
既にハイパーインフレおこせるだけの金刷ってるのに、
ハイパーどころか、インフレどころか、むしろデフレまであるこの状況。
現状から換算した場合、5％のインフレ起こすには短期間に3000兆円国債発行しないといけない。
（日銀に直接現金をばら撒く方法が無いので、政府自治体が国債発行によって代行） >>675
もう先進でも工業大国でもないよ
最先端の半導体は台湾や韓国に
造船や鉄鋼は韓国や中国に取られてる >>692
どうして無政府主義となるの？
俺は、例えば警察や軍隊を管理するのに政府は必要だと思ってるけど？ >>691
だから何時になったらハイパーインフレになるんだよ
財政破綻教の奴は何十年も前から今の債務水準は持続不可能って言って外し続けてるけど みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
>>673
論点がすり替わってるのはおまえさんだよ。
そもそもデノミや預金封鎖の実施が許される最低条件は
ハイパーインフレが起きてることを確認することで
俺が要請してる理想のデフレ水準もしくは
理想のインフレ水準にすら達してないのに預金封鎖なんて口にしただけどぇ
元鳩山総理のように周りから一蹴されるのがオチだぞ。 >>229
きっかけがあるとすれば日本国債が売り攻撃の対象になったりした時だろうな。 >>682
お前の言う信用って何だ？
経済音痴だから答えられねーだろ （ 嘲笑 ） >>693
不動産も株も、バブルの頃に比べたら、まだまだ底辺だよ 日本国内で買われている分には大丈夫ってことだよな
新興国が金を持ち始めてるからね、これが外国に買われるのが多くなると危険よ 俺は前からこの意見と同じ
インフレで国民の預金の価値を限りなく無くして政府だけが持ちこたえるか
没収して政府だけが持ちこたえるか
そもそも政府の借金は政府のもので、国民関係あるの？ 刷って買ってを繰り返してると
今経済がどうなってんのか
把握し難くはなるよな
つかさ
共産移行したらよくね？
日本人は勤勉で従順だから
上手くいくと思う >>662
賃金デフレなだけで物価はインフレだよ
金持ちは数円単位に敏感じゃ無いから分かってないと思うけど
端的なのは砂糖の価格が倍になってる >>684
個人の借金も国の借金の一つ
債務不履行に個人がなるのは国って枠組みが個人と同じ特定の値と変わらない インフレになったら行き着く先、日本円が紙屑になるって？
じゃあ利払いを紙屑でできるじゃないか 本心では思ってないけどアヘさんからお金貰ってるから言ってる人が殆どでしょ？
政権交代したら｢借金どうすんの？財源は？｣とか言い出す人達 最近ストローマン論法があちこちで展開されてて草
ドラえもんじゃないけど
「なんだ いつものパターンか」 破綻させたほうがいいいかも。在日も帰国するだろうし、計算できない国会議員も祖国に帰るだろうし 何かと思ったら戦時中の事持ち出してるのかよｗ
意味がない理屈だな
100億200億ならインフレにならないよ
1000億円ならなるだろうけどね どこかデフレなの？
労働者のペイできる額上がったか？
この嘘つきが！ 自己レス。カイル・バスだった。日本国債破綻するする詐欺野郎。 >>698
FXやったことない？数年前まで円安だったんだが？いくらでもかわるよんなもん 日本国民が銀行から金を引き上げてタンス預金するようになったら、銀行や国としては困るの？ 内需ぶっ壊して生産性を激減させる財政均衡緊縮派の方が財政破綻への道に近い ２５００兆円まで国債発行してもデフォルトしない
財政破綻が何を意味するかわからんけど よく考えたら団塊が若かった頃の日本はMMT状態だったか
税金はほぼないし手取り90弱だし国鉄やったし >>714
それは、日本がどういう状況になったら起きるの？ >>716
給与所得者の購買力に対して上がりすぎだ。
バブル期は購買力も上がったからな。 インフレによる事実上の増税って奴ならまだマシで正負は消費税による増税しようとしてますけど フェラーリは台数に限りがあるから
皆が金持って欲しがれば値段が上がる
もやしは全国民の消費量が二倍三倍に
増える事もないし生産が追いついてるからマネタリーベースが上がっても値段は上がらない
金が増えるからインフレなるんじゃなく商品が足らないからインフレになる >>721
> 個人の借金も国の借金の一つ
どういう意味？ >>710
先進でもないかも知らんが、工業力はまだまだあるでしょう。
国内で作れない物って何かあるかな？ >>700
インフレ率っていつ計算されるか知ってるんですかね？ そもそも首都近辺で大地震が起きて大混乱してた中で過去最高に円高が進んだくらいなのに
（名目上）経済成長した分だけ円刷るくらいでハイパーインフレになるわけないだろ… そりゃ無限にすることはできない
0か100かで語るのは詭弁だな
緊縮増税派は財務省の意をうけて世論誘導でもしたいのかね 海外資産−負債は３００兆円以上あるし貿易黒字気味だし通貨下落しそうにない
戦時中後（）と比べた国債根拠のインフレ懸念のプライマリー原理主義は弱いな不合格 >>717
外国にかわれると危険なんじゃなくて
外国に買わせないと消化できない状態になると
コントロールし難くなるが正解 ＞政府が発行する国債は購入した国民から見れば資産であり、
＞円建てで国債を発行している限り財政破綻は起こらないという理屈だ。
こんなバカな理屈があるか
国際は借金であり返済しなきゃいけないんだぞ そもそも、歳入から赤字国債返還してない時点で無限国債発行してるのが現在なんだがな
自分のお友達の為に 一人につき1000万くらい配れよ
びたいちインフレにならないからw まあ財源が無いからそちらへは予算を割り振れません。
と言える状態でこそ財務省の権力が強くなるんだからMMTは財務省にとって都合が悪いわな。 >>1
ああ、テロリンとれいわ具支援者が息まいて書いてるあれな。
あいつら元から低脳だますため無茶苦茶言ってるだろ。 >>668
全く同じだろバーーーーーーーーーーカ
くるくるぱぁのふりして自明の理すら否定する負け犬の遠吠え （ 嘲笑 ） >>1
「なに！？」と思って読んでみたけど、結局インフレ厨かよ >>752
3000億にしよう
おれらも前澤と並べるぞ 基本的に国際は日銀が買って、円を発行してる。
アメリカのように中国に大量に買われて、武器化
される事もないだろうな。 >>701
国債の信用に問題が。
敗戦後のドイツにそんな信用無いし、自分で経済破壊したジンバブエにも信用が。
他所から買えば良いじゃん？って気楽に言えるとこって、元から作る能力がある国では？ >>713
預金封鎖に戦時中国債の無効、戦後の日本はどっちもやってるね、同じになるよwいいの？預金が紙屑になっても (´･ω･`)日本の場合はアメリカ国債がおじゃんになるとヤバいんよね 企業と国民が借金の肩代わりしてるだけだからな
自転車操業だよ 破綻論者がどいつもこいつも
日銀が買い取ってる意味も原理も効果も理解出来てないんだからびっくりだよｗ ところで何で増税なんー！？
教えて教えてー！
金スレばよくね？ つまり、財務省としては、税収内で予算を組め！ って事なんだろうな 「インフレ率が高すぎない内は」
って条件を意図的に外して批判している奴ら何なの
たかだか2%のインフレターゲットすら達成できない状況で
財政破綻を真っ先に心配してんのが馬鹿すぎる >>772
国民を甘やかしてはいけない
by財務省 >>768
それは何処の国でもヤバイと思う。
基準が潰れる。 高度経済成長後の今の日本が向こう数十年で
ＧＤＰの数倍程度ぐらいまでの国債発行だったら全然大丈夫なのかも知れんわな
ということで、自民の消費税５％減税解散来るか？ チーズ牛丼大好きな貧乏人たちに毎月100ﾏﾝただで支給しても毎日三食チー牛を食べるとはならんだろ？
つまりこの貧乏人が１日１回食べるチー牛供給力があればそれ以上の高インフレは起きないわけよ 俺は慎重派だから、コツコツと円を稼いで外国株や債券を買っている。こんなに不景気なのに株高の原因としては、通貨の価値が薄まっているということがあると思う。 デジタル円 開始記念で一人5000万チャージ
これワンチャンあるで >>750
延々と借り換え続ければいいだけだから返済する必要ない >>767
デフレ下にデノミやら金融緩和が実施できると思ってるのだから
コテハンを鳩山元総理もしくはルーピーマーク２をお勧めしますｗ >>773
いや、年金や高齢者医療を維持できる範囲で、かつ市中銀行が国債を消化できる範囲で、
借金することが目標だよ。 >>774
ね、MMT理解してないよね
批判してる奴等w >>769
誰も日本国債買えなんて言ってないんだが
危ないと思うなら米国債でもChina国債でも金でも買えばいいだけ カルピス一本を百倍に希釈して量を増やしても、そこに存在するカルピスは最初の一本分しかない。
今の政策はどんどん薄めてるに如かず。 >>767
紙すら戻ってこないw
預金封鎖＆財産税で奪われて終わり mmtはいいけど、その莫大な金を使う権力者が、山本太郎なのが嫌です。 >>772
これ以上無駄な国債を発行しないため
政治家のため、役所の人件費のため
国債を発行すればいいけど、アメリカ
なんかがうるさいだろうな。 MMT信者の山本太郎の政策
巨大債務
法人税70%すっから企業はでていけ
国民は超楽な仕事で遊んでくらせ
供給面も死ぬ
ハイパーインフレ政策
白人経営者は出ていけといったジンバブエと似たような政策で非常に危険 >>774
そんな人が多いから過去に何度も景気回復の芽を増税で潰し続けてきたんだよ。
うがって考えると、貴族が自分の権勢を守るためにインフレさせないとも見える。 >>784 訂正>>767
デフレ下にデノミやら預金封鎖が実施できると思ってるのだから
コテハンを鳩山元総理もしくはルーピーマーク２をお勧めしますｗ 2%のインフレは2年でできるとかほざいてたな
もう何年経ったよ >>766
国債がデフォルトしたら信用が無くなるけどなぁ
まあ国内のみなら預金封鎖と国債の無効でなんとかなるけど。戦後の日本と同じことになる 供給力との兼ね合いでインフレ率をみながら、国債を発行すればいいだけの話でしょ そんな理論、誰も主張してないから、
それを言う加谷が嘘つき。 戦時国債は一気に償還したからだろう！？
輸入も制限かけられて、生産能力もほぼゼロ、それでいてカネだけある。
問題は金と生産能力、消費能力のバランスね。
カネをたくさん印刷して生産、消費が増えなければカネの価値は下がってしまうだろうよ。
でも、カネの分だけ生産、消費も増えれば均衡する。
今はカネもある製造能力だってある、問題は賃金が上がらないこと。
労働人口の40％が低賃金の非正規雇用ってのが異常事態なんだよ。これじゃ少子化だって解決しない。
だから非正規雇用や低賃金正規にカネを配ればいい。どうせ企業は賃上げも待遇改善もしないから。
カネ配れば消費能力が上がる。経済の好循環が起きる。
問題はカネの循環に閉塞が起きてることが問題なんだから。これを通わせて太い流れにすればいいだけ。
所得が増えればその分、サービスや物を買うし企業だって新規に投資をする。
そうすればおのずから税収だって増えていく。難しいことじゃない。 こーゆうｸｿみてーなの書いて
飯が食える事が異常
狂ってるとしか言いようがない。
30年ﾃﾞﾌﾚの国が他のあるのかよ？
いい加減にしろよ 加谷珪一と高橋洋一郎のどっちを信じるか？と言われれば、高橋洋一郎の方を信用する。
で、デフレ脱却の足掛かり物不足は発生してるんですか？ >>209
まじか。誰がそんな酷いこと言ってるんだ？ >>793
れいわ信者のオツムの出来が良く分かる政策ですな 民主党政権の埋蔵金と同じだよな
狸の皮算用で金ならあると豪語してたがいざ任せたらやっぱありませんでしたサーセンｗ
って流れなｗ >>1
通貨発行権を敗戦でアメリカ人に奪われたからね
MMTは嘘ですよ >>5
ほんとこれ
デフレ支えているファクター(貿易黒字だろ)がある間は金刷るべきだ
いくらでも国債発行可なんて言ってないだろ
なんで財務健全(笑)は0か100でしか考えられないんだろう >>805
食料危機は来てるね、コロナとバッタのせいで小麦やら輸出制限してる国もある 今は黒田だから大丈夫
でも任期制なんだからいずれ変わる
そうするとわからない
もし白川になったらたちまち破綻 政府がインフレターゲットとか言ってわざわざインフレさせようとしてるのに
インフレを恐れる意味がわからん 少子高齢化
人口減少
財政難
これらは財務が喧伝してるだけ
不安を煽って増税飲ませる算段
家庭で考えてもまずすべき事は
無駄を無くす事だろ？
なんかやってるか？
増税の話しかしねえ
足りなきゃ上げて貰う事だけ
国民に蒔くようにしないで
刈り取ってんだから収穫細っていくわな 前提が違う。
インフレにならないなら国債をだしていけるってだけで、
インフレが始まったら、それで終了だけど、経済的には国債発行する必要がないわけで。
なんでインフレ始まっても赤字国債出すのが前提なんだよ。 >>712
石油の価格が高くなってからだよ
ネトウヨってバカなの？ >>1
さっさと国民に借金返せよ
一人あたり１００万くらいあるだろ 戦時中はロクな外貨も稼げないから比較にならないだろ インフレは危険って意見もわかる。何％インフレしたら危険なのか教えて欲しいな。あとデフレは危険じゃないの？ >>798
ロシアは昔、堂々とデフォルト
してる、少し世界経済が揺れた
けど1月ほどで収まった。 >>714
国債はほとんどすべて国内金融機関と日銀が消化してんのに誰が売るんだよアホ
身の程知らずに国債売り仕掛けたカイル・バスがむしろ焼け死んだじゃねーか >>819
今クソ安くなってんでね？
先物でマイナスがついたとか。 いや
1000兆円越えても破綻してないだろ
いくらで破綻すると？ >>796
つい数年前まで円安だったんだがな。
インフレターゲット失敗した結果円高担っちまったw >>1
今は戦時中ではないですよ
その程度の知識では山本太郎にまた論破されるだけですｗ >>31
ほんこれ
20年前大学でこんなんすぐ破綻するって講義受けた
で20年後デフレ脱却できない(笑)
無能過ぎ
いつ破綻するんだよ(笑) デフレ下において、通貨発行に制限はない。
どんな経済政策であっても、必ず前提が存在する。
前提としたデフレ以外にも、そもそも資本主義市場においてとかも前提となる。
そのへんをわかって無視してるとか思えない経済論議が多すぎる。不毛だね。 >>1
破綻するならこんなに無駄遣いするわけがない >>798
別にそんなんでもない
アメリカも1790年と1933年にデフォルトしてるし まあ当面はいいけど１０年２０年して６０歳↑が人口の４割とか
生産性が生産力が落ちてく対外競争優位は維持できないんだろなあ
グローバル企業化して少数精鋭で頑張るしかないだろけど
際限なく国債依存も出来ない通貨下落して物価上昇もあるはず
超高齢化にむけイノベーションあるといいけどテレワじゃなあ いくら発行してもは言い過ぎだが
後２００兆円くらいは問題ない
そもそも日銀当座預金の帳簿だから返済しないでもOK
スーパーMMT理論を明治から実践して国は日本だけ
世界中はマネできないだろう >>828
不動産は高騰、小麦粉の値段も上がり
食品は内容量減らして値段そのまま
どこがインフレじゃないと？ >>692 MMTは、税制と徴税なしには成り立たないので
MMTで無政府主義というのは、絶対にありえないね 自国通貨を発行出来る国はいくらでも国債を発行出来るなら
ジンバブエドルはなくならなかったはずだし
韓国もＩＭＦのお世話にならなくて済んだ
この２国に共通するのは通貨の信用がなかったということ
だからジンバブエはドル建て債を発行しなければならなくなり
ウォンは大暴落した
通貨の信用は永久に約束されたものではない
どの国の通貨であっても信用を失う可能性がある
それは日本だって同じ
もし円が信用を失えば
ジンバブエや韓国と同じようなハメに陥る可能性がある 破綻してもまた刷ってばらまきゃいいんだよ
日本銀行が買うだけだよ >>816
むしろ政府のインフレターゲットを
容認してる事自体が愚か
自分の資産が目減りするだけなのに >>836
日本も戦後は国内デフォルトみたいなもんだしな 破綻論者と石油枯渇論者どっちの理論が早くくるかね？ 緊縮策を続けて仮に政府の赤字1000兆円をゼロにすると大変なことが起こるよ。
民間の資産になっている1000兆円の預貯金が全部消えて国民が赤字貧乏になる。
誰かの赤字は誰かの黒字。政府の赤字は民間の黒字。
こんな簡単なことが理解できずに日本を潰しているのが緊縮派。
(厳密には貿易収支の黒字があるが貿易一人勝ちの日本がこれ以上
勝ち続けるわけにはいかないんで 政府の赤字は民間の黒字 の本質は同じ) >>843
通貨担保として
米国債があるじゃん日本は 緩やかなインフレになるまでは国債刷りまくればええやん 実際破綻してないんだから大丈夫って言う人もいるけど
結局ジワジワ衰退が進んでるのはこれの影響だよね むしろあれだけ金ばら撒いて
インフレしてない日本を疑えよ ありもしない財政破綻に怯えて何十年もの間老人向け以外の社会保障や公共事業をカットして来たんだよ
本当にありえんわ >>840
あれ？おまえら今デフレなのにインフレになるか！って言ってたよね？w
それに今は材料費高騰によるコストプッシュインフレだろ >>848
売れない
金融機関には購入的確性という基準がある
この基準を満たさない債権は買えない >>853
いや、衰退は見事に消費税とリンクしてる いくら借りても破綻しないは嘘
ある程度まではもつだろうがそれ以降はシランの逃げ切り世代か海外資産や金保有組や国外逃亡予定組がいっているだけ >>853
衰退と国債は関係ない
衰退は人口減のせい れいわに限らず今黒田と安倍がやってるのもこの路線でそれも2012年からずっとやってるけどいつになったら破綻するんだ？
つうか市井に国債が供給されなさすぎて預金集めて国債買えば良いっていう楽な商売してた銀行軒並み死にそうだぞ
国家の前に国民の金を預かってる銀行が潰れそうだけど 破綻論者の財産の内訳見せてほしいわ
貯蓄は外国債や金なんだろうな 年3パーのインフレってむしろどうやったら達成出来るの、教えて詳しい人 この経済学者は国家の供給力を何と思ってるんだろ？終戦後の供給力ゼロの時代を出して
破産したからいまもいつ破産するか知れんて・・・ 国債に外債よりも利点がないとただ刷っただけになるからね
国内の利回りの方がいいようにしないとね
流動資金は海外に流れていくことになる
その流れる途中に関所もうけられれば国債発行もいらねぇかもしれないね 金は誰が発行してると思ってんだ？
やりすぎたら信用なくなって円の価値暴落するかもやけど
今は信用ありすぎて金利は低いよな？ 今はコストプッシュインフレと、不景気の状態
国債刷りまくった結果がこれw >>848
銀行や保険会社は民間だからね。
買えないって言われたら終わるよ。
じゃあ日銀直買とかもっと終わる。 景気悪い
金利引下げ、減税
市中にカネを流す
経済の活性化を図る
景気好転
金利引き上げ
増税
市中のカネを回収
サイクルだからどこまではなんとも言えんよ
破綻するともしないとも言い切れない
ただ、悪いのに締めてたらさらに悪くなる
そこを目指したいなら従えばいい
今はステルス不景気
物が少なく小さくなって
俺達が痩せ細って耐えてるだけ 世界的に金融緩和が進んでいる。そして、それによるインフレの兆候は、確かにある。
賢い人は、資産を動かし始めているよ。
金にね。 >>524
山本って山本太郎？都知事選で１人10万円配るの1.3兆円なのに13兆円都債発行するって間違えた位数字に弱い奴だぞ >>857
デフレってるのはお前だろw
今はインフレ
外にでて買い物してみろ
10年前より明らかに高いぞ ほっとくと川の水がどんどん池に貯まってしまって水が循環しないから
国債使って何とか川に戻そうとしてるだけでしょ？ まあ、破局局面では、いとも簡単にモノ不足にはなるよ。マスクやうがい薬でもよくわかる。
マネーもフローは薄いから、殺到すると一気に破綻に陥る可能性はある。借金してもいかに安心感を与え続けられるかが肝要。ちゃんと収支バランスは取れていると思い込んでいられる間は大丈夫だから、あと５００兆くらいはいけるだろ。 >>873
見事に上流でしかお金回さなかったからねw >>873
↑刷ってないのにデマを広めるチョンさん >>849
食料品が物価高騰して
消費低迷の原因だと
説明してるのが政府なんだけどなw >>871
５ちゃんの日本の借金の過去スレや、SNSをあさって見ろ。
大半、そういう意見だよｗ >>826
アベノミクスで
日本円の価値を無理やり安くて
インフレを意図的に起こそうとしたんだけど
石油価格が暴落していき失敗。
恐ろしいのが
コントロール不能のインフレが起きる時。 >>851
円が暴落した時に
国際社会が協調介入に応じてくれなかったら
日本は単独で為替介入しないとならない
そしたら外貨準備高なんてあっという間に切崩される >>770 しかし国際収支など悪化し過ぎると
日本円がハードカレンシーの一角を占めるってのは、無理になってしまわないか？
日本円の現在の国際的地位は、何かの抽選に当たって転がり込んできたようなものではないよ
>>498
破綻する奴は1000万借りれないから破綻するんだけど。
仮に1000万借金できても9ヶ月後に1000万負債増やして破綻する。 それでも国際金融マーケットでは円の価値は高く評価されてるのが現実！
円ーＵＳ＄＝105円／＄、クロス円でも高い評価は収まりそうにない。 >>882
トリクルダウンなんてなかったなw
株で儲けた奴もいるが米国株の方が上がると言う始末w >>878
インフレなら今頃100円ショップが200円ショップになってるよw ＞中央省庁や政府系金融機関などに対するコンサルティング業務に従事
はい、財務省のポチ。 >>883
赤字国債420兆刷ってるよ
刷って株価維持とかに精を出してるw >>851
それだけ、債務だけでなく債権国なのを抜いて話するところがおかしい >>840
おまえ何歳？法務局に行って
バブル時代の不動産の登記簿謄本を１度見ることをお勧めするわ。
日本全体で見たら不動産価格は
間違いなく相対的にはバブル時代より遥かに安くなってる。嘘じゃない。
バブルを知らない世代ならそういう認識になっても仕方ないとは思うけど
年齢によっては恥ずかしいコメントだぞ。 >>889
それいつくるんだよ
対米スワップ∞の約定してて つか日本の現状は国債を日銀が大量に購入しているという特殊性もあるけど >>674
のび太が自転車欲しさにドラえもんと結託して、
パパのボーナスを定期預金して、タイムマシンで10年後に引出しに行く、って話があったな。 いくら発行してもいいなら無税にしろよ。教育や医療費もただにしろよ。全部借金でやればいいでしょ。 >>889
暴落したら
ドルで返せるから
韓国とかと違うのはここだよw しかし、戦時中の国債発行はほぼ全額が日本円建てだったが、いとも簡単に財政は破綻し、日本円（旧円）は紙くずとなった。
いやだから戦争で国内の供給力がほとんど壊滅状態にされたやん
この論法使うやつってマジで経済の本質理解できないのな
今の日本だって例えば隕石が落ちてきて焼け野原になったらそりゃ国債なんて破綻するよ 日銀はいくらでも国債買えるとしても銀行はそうではないから今の間接的な財政ファイナンスのような仕組みではいずれ限界が来て破綻する >>853
衰退は消費増税と緊縮のせいだろ
日本のMMT論者はいまなら破綻はないから、国債発行しまくって政府は金使いまくれって言ってる
その真逆の金を全然使わなくて引き締めをやってるのが日本政府
そして日本は衰退してる。そういうこと >>838
対外資産−負債３６０兆くらいかそれくらいにしとこうかねｗ
ただ超高齢化にむけプライマリバランス原理主義も理はある
財政支出見直し縮小といっても
老人クズが足かせ負担になるだけだし困ったね
つらつら考えると
８０歳が２０名ぽちコロナ夏風邪で死んで
パヨチン老人クズが
緊急事態だ経済とめろＧＯＴＯ反対とか石ぶつけたくなるｗ
ザケンナ脳タリンども >>890
当面は大丈夫とは思うが、経常収支の悪化はヤバイよ。 >>899
まあまあ。
上昇というのは起点をどこに置くかによる。
日本の不動産の場合、バブル時は異常値過ぎてあまり参考にならないとも言える。 >>878
どっちでもいいけどw
食料品高騰で困るのは低所得者だよね？
国債刷りまくってこの結果でしょ？続ける意味ある？w >>895
いや
最近は100円ショップで100円以上のも売ってるだろ >>906
ほんとこれ
なんでこんな簡単なことが理解できないんだろうな >>890
> ハードカレンシー
どうでもいいw ハードカレンシーでない通貨なんかいくらでもある。
そんなことよりまずは日本国内のカネの流れをきちんと制御することのほうが大事。 いくら発行しても良いなんて言ってるのは分かってないやつ
識者はそんなこと言ってない
あと例に挙げてる時代と今じゃ状況が違う >>906
戦時下と平常時を同列に語るのはナンセンスすぎるわなw
供給過多で需要不足の今と真逆やわww >>892
消費税を増税したからね。
国債償還の担保たる消費税を上げたから。 一番の問題はれいわとか絶賛してるマスコミの記者どもがMMTとかを理解してないってことだろうな 給付金問題になってから急にこんなこと言い出す連中wwww 本当政権忖度してんな >>904
それがポイントやねん
無税にしたらダメ
働く理由があるから生活は発展していく >>917
いや発行してもいいぞ
特に今はコロナ対策で倍発行すべき >>1 はしかもインフレ前提だけど、日本円はデフレ通貨なんだよなあ 国債の返還で財政圧迫して増税とかやってること意味不明
やるなら派手にやれ官製相場で株でみんなでもうけられるようにしろ >>1
なんかで読んだけど
今の日本の資産
東京の土地、企業、研究技術
を他国に売れば、今の日本の借金が
簡単にチャラになるらしい。
それだけ日本には、他国から見て
価値があり、それを担保に金を借りられる
から破綻してない。
そんな話聞いたような >>897
額が少ない。
金持ち減税＆庶民増税してるから、国債刷っても庶民に回らずに
何も解決してないってのもあるけど。 >>925
それを幅広く行き渡らせるのが政権の役目なのにねw 戦争みたいに生産設備が破壊されたり、原材料や石油がストップする事で生産ができない、労働者が戦地に行って帰ってこないなど、あと軍需は完全消費である事など、実際の富の生産が出来ていない、資本効果が著しく阻害されとるような状態で、カネを刷りまくれば当然インフレになる。
今の日本はコロナ禍以外、全くそんな気配ないだろ。
幾ら刷ってもまだ足りない。
もしインフレが起きそうになったら、失業者を労働させて土曜日も残業もバリバリ働かせればバランス取り戻すよ。 >>5
というよりクズ官僚とアホ政治家のせいでスタグフレーションになりつつあるのでは？ >>926
一応インフレ通貨
円高で日本の通貨価値は高い そもそも国債を大量にする行為は財政破綻云々より経済の国際的信用の問題。
中国は国債を無限に刷ってるが、財政破綻はしていないだろう。しかし中国経済が国際的に信用されていると言えば違う。 給付金財源ない→カネスレヨ！→国債発行しても潰れないは嘘 政権忖度 年寄り税を作れよ、生きている間は
総資産の10%を毎年課税 >>906
供給力はそこまで傷んでないよ。
需給のミスマッチと原材料の輸入が止まったからだよ。
まあ需給にかんしては戦闘機とか戦車は要らなくなったしな。
逆に言えば原材料の輸入に問題が発生するば起こり得るって事だな。 >>906
最近の研究では生産能力とインフレは無関係らしいぞ
戦後も生産力は十分あったらしい >>859
財務省プライマリーバランス原理主義者的にはそうなるだろね
超高齢化社会が待ってるし年金も目減りさせるか他に手段がない こんな当然の事を説明しないといけないぐらいMMTバカに毒されたバカが増えたんだな 終戦直後にインフレは戦前の国債発行よりも
米軍の本土爆撃で生産設備が散々破壊されたことによる供給力不足が要因でしょ
日本国内の２〜6月頃のマスク・消毒薬や今のレバノンみたいなもんでしょ >>839
ほんと宗教
地球中心！太陽ちゅーしんなんてありえない(発狂)
魔女火炙りにしろ！！(発狂)
ええ加減にまともにファクト(事実)と向き合えよと(笑) 日本がデフォルトしそうになったら
円から米ドルに交換するのに
手数料50%かかるようにするだろうね。
政府が預金引き出し制限かける。 国民が貧乏だと儲かる人たちもいるんだよ。
人件費を可能な限り安く抑えたいブラック経営者と
そのお友達の政治家とか。 >>822
3%くらいのインフレがいいって言われてる。
10%くらいになったら貧しさを実感しだすんじゃないかな？
ちなみに>>1にある14年で180倍のインフレって、年率換算すると40%インフレね。 待てよ
年金や医療、公共事業、防衛費の維持を諦めればいくら国債を発行してもいいのではないか？ 円が基軸通貨の一つで、大幅に円安になると日本商品が爆発的に売れて、世界から観光客がどっと日本に押し寄せる。
そういう現代の日本の国際とほとんど鎖国状態で世界を相手に戦争していた時代の日本国債を同列に論じていることが馬鹿げている。 社会保障を打ち止めにして、ある金だけで回せばいい
どのみち、そうなるんだから、早い方がいい。 >>925
いや今は発行すべきだけど限度はあるよ
まだまだ増やす余地があるってだけで無制限ではない 現時点の日本円の信用はドルに次いで高いから早急な返済は不要。消費が生産を上回ることなんてあり得ないので健全化自体は当然必要だが >>945
殆どノストラダムスの予言状態の財政破綻論者 日本国債は日本国内の借金
ということは・・・
日本政府に借してるのは日本国民
つまり
日本政府の借金＝日本国民の財産 >>900
通貨スワップだって永久に約束されたものではない 国債の債権って相続されてるの？個人持ちとかだと少子化で相続者なくなってるケースもありそう。 アンカー振らんが多レスへ、な
ドル円月足チャート見たら解るが
今はやや円安
ただ上限チャネルに当たってるんで
これから強円高が来るかもしれない
それこそ80円台の お、それは大変だな。 海外に貸し付けた金を回収しないとな(´・ω・｀)
政府と経済界の仕事だけど、がんばって回収してこいよｗ
武器は動かしてもいいぞ？ｗ 国債のおおよそ半分を日銀が持ってるのをあえてむしするよな、破たん論者は
３０兆円の利子負担が仮に生ずれば、１５兆円は日銀にはいる。ほかの所有者もドメの金融機関だろ 生産力があればインフレにならない！
↓
コロナ、バッタの大量発生、世界恐慌、原材料不足、食料危機、他国が自国優先で輸入品が激減
↓
ハイパーインフレ >>853
金融緩和だけ頑張っても財政出動をしぶり消費税を上げるという
デフレ放置策により衰退してる。
公共投資抑制も増税も昔からインフレ対策と相場が決まってる。
なのにこの長期デフレ時に真逆のインフレ対策やっているアホウが今の政府 >>1
「日本はいくら上級国民が寄生しても財政破綻しない」
は嘘 無限ではないけど相当国債発行しても大丈夫
少なくともデフォルトレベルの事態が起こっても一度はなんとかなる
その後はもう二度と国債なんか買う人間いなくなるけどね >>953
インフレターゲットの年2%のインフレ率越えるまではとりあえず刷ればいい >>937
通貨下落がない範囲なら安全といえるね
戦争中後のドメ経済との比較は意味がない
ただ超超高齢化社会が待ってるＰＢも理はあるだろ ・政府債務1100兆円あるが、世界中探しても日本以外返してる国はない
・国債償還ルールなんてものは日本以外、世界ではそんな独自ルールありえない
・国債は一回発行したら永遠に借り換えが世界の常識（元本返済なんてしない）
・世界は金利負担だけ払って永遠に借り換えしてる(もちろん元本返済なんて一度もしたことがない）
・日本だけが何故か独自ルールで歳出に国債償還費用を予算に計上してる
・世界は国債を返すという概念が無いので予算に計上してません
・世界で予算に計上してるのは国債利払い分だけ
日本だけが異常なんだわ 戦争によって生産設備が破壊されたところに通貨発行すればハイパーインフレに
なるに決まってるだろ。戦争という特殊な状況を持ちだして財政破綻論を展開
することは無理があるな。 >>951
そもそも特許数で
日本の技術力は衰退しているので
円安になっても貿易で稼げない。
中国人相手の観光で生きて行かなくてはいけないな。 貨幣の信用力＝国民の担税力
これからは税金高くなるよｗ >>1
これは嘘
日銀が国債を買い取り続ける限りはいくら国債を発行しても財政破綻しない
破綻するかしないかは金融政策次第というのが正解だ どれだけ極端な話してるのよw
NHKに対する立花 財務省に対するMMA理論 >>959
年足見たら、2014年辺りでニクソンショック以降の円高トレンドから円安トレンドへ転換してね？ 全て元凶は年寄り、政府はコロナを上手く利用して始して財政再建しろ。
75年前に死に損ねたんだ今度こそお国のために死んでもらえ 信用ってなにか一つじゃないから
様々な要素が欠けていくと崩れてしまう
円の価値が高まると良さそうだけど
輸出は間違いなく大打撃
ただでさえクルマは斜陽
これからどうなるかね お金だしても食べ物がなくて買えなかっただけなんじゃ >>968
まぁ、それもギリシャみたく観光しかないとかね
せめて第一次産業でもしっかりしてれば、破綻しても信用戻る見込みあるけど >>916 ハードカレンシー以外では
実質的にMMTは成立しないのだよ
それすら知らないのか？
>>963
おっつまりお前の予測では数年内にハイパーインフレになるんだな？ >>669
古来から巨額借金の返済は、
超インフレ、超増税、踏み倒しの3つだけ。
戦後のそれは預金が失われたと騒いでるけど、
そのまま温存されてた地主や財閥の土地や株式のほとんども没収して、
公平に全員貧乏からスタートした。
そして復興と共に中流階級を中心とした均質のとれた富強国家に生まれ変わった。
清和会支配の20年で大量の非正規貧困層を生み出し、
経済的にも政治的にも断絶を生み出し、
日本自体衰退の坂を転がり落ちてる。 これ三橋ちょっと前に言ってたストローマン・プロパガンダやん >>976
破綻はしないがしわ寄せがどこに行くかは無視されてる >>839
おかげで財政支出を減らさなきゃならんので、失業者が溢れて、本来なら生産に使われたはずの労働者の人生が、何も生み出さず消えてなくなる。
本当の勿体無いとはこの事。
労働は飛行機の席と同じで、明日売ればいい訳じゃないからな。財政支出してでも失業は防ぐべき。 >>971
借金も多いけど、貯金と資産も多い
そんなカラクリ 幾らでも増やせって言ってる人より
もう限界だって言ってる人の方が有害
経済は発展しないと言ってる人達 >>957
いつ解消されるんだよ
それ言わなきゃ妄想だろ このスレッドは１０００を超えました。
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