「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む★2 [トモハアリ★]
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東京都の重症者は31人だったが、以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していないことがわかった。
都内の重症者は、4月下旬に最多の105人になったときは人工呼吸器の使用者、人工肺(ECMO)の使用者、ICU(集中治療室)の患者を重症者として集計していた。
18日の都内の重症者は31人だが、現在は、人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は重症者に集計していないことがわかった。
都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。
一方、重症者が東京都より多い65人となっている大阪府は、ICUの患者も集計に含んでいる。
8月19日
https://this.kiji.is/668567763004277857
※前スレ
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1597813774 >>1
ICU患者含めると何人かを聞いて書けよ間抜け記者 さ…定義
変わっちまったんだなおまえ デブってハゲてモヒカンで 東京は特別なのかね。 コロナで東京だけ浮いてきてないか？w ECMOも人口呼吸も必要のない患者を重症とICUに入れるってICU余ってるのかな もっと自信持てよ。大阪にはイソジンがあるじゃないかｗ こういうくだらねえことをやるから
公務員だの政治家ってのはダメだ 定義を変えたんなら過去の数値を全部集計しなおせよ。 な、こういう風に百合子は都合よく数字をいじるんだ
豊洲の地下水の計測方法変えさせて一気に炎上させた時に味をしめたんだよ
その後計測方法変えさせたってニュースがでたがワイドショーがスルーだったんでいくらでもやるようになった もう十分なデータは揃っただろ？
風邪の１～２割、肺炎の原因になる旧型4種のコロナウイルスと毒性は変わらない
人類に免疫がないから爆発的に感染してその結果死者も多いだけ
旧型も発生した初期は同じことが起きたけど、人類社会に定着してただの風邪扱いになってる 僅かな事を取り上げて全体を否定する南京否定パターンやな
人気凋落中で必死な維新がやりそうな話だわ >>1
ECMOや人工呼吸器付けないICUて
どんな症状なの？ 前スレ>>1000
＞関西人のがリアリストやからな
＞発表による「安心感」より
＞現実的な「安全度」を求める
＞安心「感」だけで慢心してたらええで
＞東京もんはw
小池ゆり子も、関西人です。 これって安倍政権がきちんと統計基準や定義を決めろと医師会が要請したのに反対するからこうなったんだろ 東京人も可哀想やなぁ……イソジン連呼するしかないんだから アメリカが大阪と同じ報告書出してきたぞ↓
【新型コロナ】リステリンうがいもイソジン同等の効果アリ!? 米感染症学会が感染予防効果を公表
ポビドンヨード入りうがい薬を含む、市販の口内洗浄液で新型コロナウイルスを不活性化できるという
研究結果が、米国感染症学会の機関紙「Journal of Infectious Diseases」で発表されていた。
独ルール大学ボーフム校所属の研究者らによるこの論文の中では、新型コロナウイルスの粒子と
干渉物質を混ぜ合わせ、感染者の口内での唾液を再現。これに、ドイツ国内で市販されている8種類の
口内洗浄液を加えた混合液を、容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。その結果、8種中3種の
口内洗浄液を使った混合液からは、測定不能なほどウイルス量が低下していたという。 >>24
ICU余ってて有効活用してるんじゃね
近くにまとめたら楽だし 府知事は積極的に治療してたじゃなくて
積極的にカウントしてたって言うべきだったな >>18
ここ数日、熱中症でいきなり何人も亡くなってるけど？ 人工呼吸器、エクモ無しでもコロナで尿毒症、高熱、髄膜炎、意識障害、心機能障害でも
ICU入るじゃん。
イソジン吉村の方がずっとマシだよ。 >>30
戦前から続いている厚生労働省様と医師会様が、戦後できた政府の言うことなど聞くわけ無いぞ。無視。 関西人たち
小池ゆり子
吉村洋文
西村康稔 経済再生担当大臣
二階 >>35テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
また大阪府知事吉村と大阪市長松井が、暴力団フロントビジネス
に違法に公費不正流用してネットに書かせている
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言ってる
ICUがどうのこうのと関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>33
それアルコールが効くと同じレベルの話
問題は副作用と口内での有効性だろう 大阪に限らず
東京を除く全道府県が国の基準でカウントしている
吉村はただ単に自分が責められてるから東京ガーとチクっただけ 増減がどうの言うバカも出てくる始末。
病気の本質はどこも一緒。 場所で変わるわけもない。
定義は全国一律にするのが当たり前だろ。 「第２派は重症者が少ない」とミスリードするための姑息すぎる作戦や >>12
普通はECMOや人口呼吸を装着レベルは危篤状態 >>42 え、それってどっち???
呼吸器、エクモ無しは重症ではないってのが、国の全国基準なのか? >>41
アルコールでも効くならいいんじゃないの？実際口内のウイルスがなくなってるんだから。
副作用ってドラッグストアで前から買えるうがい薬ですよ 東京にしろもちろんICU入りの日々データはとってあるはずなんだよな
とって無けりゃ感染症法違反だし >>37テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
また大阪府知事吉村と大阪市長松井が、暴力団フロントビジネス
に違法に公費不正流用してネットに書かせている
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言ってる
ICUがどうのこうのと関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
東京がごまかしているにしても大阪の重症者の多さは変わらない >>33
それのどこに吉村がいってた重症化防げる話あるの？
馬鹿なの？ 大阪は中等軽症や待機がぽこぽこ死んでるの誤魔化すために東京ガーしてるだけだから 人工呼吸器しないんだから、一時的に入るだけだろ
すぐ一般病棟に戻る患者 >>53 10分から20分に1回うがい出来れば意味があるってレベルだよ。 >>1
途中で集計方法変える統計データに何の意味があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金返せやオラ 持病のほうが理由でICUに入れたのならコロナ重傷者ではないから除外するのが道理のような気もする >>59
吉村も松山も最初の会見から重症化が防げるかどうかは可能性があるだけでまだ
研究を続けなければわからないとしか言ってないわけだが。 >>58
感染者数や他の道府県と比較して本当に多いの？ >>65テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！
また大阪府知事吉村と大阪市長松井が、暴力団フロントビジネス
に違法に公費不正流用してネットに書かせている
公安に通報している
新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言ってる
ICUがどうのこうのと関係が無い。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おおさか中国共産党の吉村将軍様が数字を誤魔化してるよ
おおさか中国共産党の数字を信用するのは頭の弱い維新信者だけ >>53
コンビニじゃなく薬剤師がいるドラッグストアでしか売ってない
使いすぎると甲状腺の病気になる ecmoなんて本来術中だけつけるような代物だからな あまり医療従事者追い詰めてると岩盤と思い込んでても
裏でどう動くかわからんぞ やましいことは隠蔽する。
日本もいよいよ北朝鮮みたいになってきたね。 陽性患者数すらも除外してそうだな(笑)
調べてみたら面白くなるんじゃね？(笑) >>53
効くっていっても表面に出てるウイルスが死滅するだけで、細胞内で増殖中のウイルスはそのままだったら意味ないでしょ
むしろ他の有用な菌を駆除するから続けることは害悪でしかないんじゃないかね >>1
なら人工呼吸器装着数だけで比べてみれば
★★★
国内のCOVID-19重症者における人工呼吸器装着数(ECMO含む)の推移
https://crisis.ecmonet.jp/
8月
東京
*1日 16
*2日 16
*3日 16
*4日 18
*5日 20
*6日 20
*7日 22
*8日 22
*9日 22
10日 22
11日 23
12日 21
13日 22
14日 20
15日 20
16日 20
17日 20
18日 20
大阪
*1日 15
*2日 16
*3日 23
*4日 28
*5日 32
*6日 36
*7日 37
*8日 37
*9日 37
10日 45
11日 49
12日 54
13日 52
14日 53
15日 54
16日 49
17日 48
18日 44
重症数定義は別として
人工呼吸器使用数は大阪>>>>東京 >>67
知事さまが可能性かあるとかいったら信憑性あるとみんな思うわ
あんな大々的にやって結局みんな知ってるような事どや顔でいってイソジン買い占め煽っただけだったの？ ICUに入れる基準も問題になるから
人工心肺・人工呼吸器使用者と定義すれば重症度がわかるだろ >>62
どこから出してきた数字だよ
>>72>>53
子供じゃないんだから調子が悪くなったら控えるなりすればいい。今まで買ってた奴はどうしてたんだよ
吉村の会見から急に劇薬指定されたのか 東京都のサイト
重症者数だけ基準変えた4月見れなくなってるｗ >>36
それ全然関係ないから
話をはぐらかすのやめろクズ 会計では基準を変更した場合は変更前との比較ができるように変更前基準で何人になるか併記するルールになっている
黙って基準変更して変更前と比較できない数日を開示している点に悪意を感じる なんで東京は途中で基準変えてるんだよ、一貫してないと正しいデータにならないじゃん 人工呼吸器装着(ECMO含む)数
（8月18日現在）
大阪府 44 （過去MAX 68）
東京都 20 （89）
神奈川 16 （33）
愛知県 12 （12）
沖縄県 *9 （16）
埼玉県 *8 （*9）
千葉県 *8 （19）
北海道 *8 （26）
福岡県 *5 （13）
京都府 *4
兵庫県 *4
滋賀県 *3
熊本県 *3
栃木県 *2
石川県 *2
鹿児島 *1
宮城県 *1
福島県 *1
山梨県 *1
富山県 *1
福井県 *1
岐阜県 *1
静岡県 *1
三重県 *1
奈良県 *1
広島県 *1
徳島県 *1
宮崎県 *1
他 0 大阪の死亡数が上がってるのは感染不明の場合は
ＰＣＲ検査をなかなかしてもらえないから検査した時には重症化してしまう
今から話し合うってこれしかないでしょ >>85
東京と大阪の比較だけだとその数が多いのか分かんないんだよ >>19
父親から詐欺師らしいからね
息を吐くように嘘をつく >>81
飛沫感染を防げるんだから意味はあるでしょ。有用な菌を駆除ってハンドソープの手洗も害悪になるじゃん
口内細菌がコロナウイルスを駆除してくれるわけじゃないし 「東京都の重症者は31人だったが、以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していない」
集計の意味ないがな 集計取ってる公務員がトンキンオリンピックやＧＯＴＯキャンペーンに参加したくてしたくて堪らなくて重症少なく見えるように誤魔化してるんかな？ なんで大阪って人工呼吸器装着数が急増したの？
人工呼吸器装着数の急増
＝
重症者数の急増
ではないの？ >>95
大阪だけ飛び抜けてるじゃん
何があった？ >>21
仮にそうだとして人の往来が少なかった旧型蔓延時と今では影響の大きさが全然違う
急速過ぎる蔓延には現代社会は耐えられない
そのくらいわかれ低能 いわゆる重症者の定義なんてどうにでもなるってことよ
都合の悪い情報はすべて隠蔽だからこの国は 途中で基準変えたから重症が四月より少ないっぽいからやべーわ
同じ基準で数字だしてくれ
数字ってそうやって比べるもんだろ
変えたなら四月分もその基準の人数教えてくれと 記者がきちんと質問して確認して報道する
マスコミがチェックせずに報道するから、こんなウソがまかり通るんだよな
4月は誤解騒ぎもあったしマスコミがダメ過ぎるわ へえ
尾崎説明を
大体開業医の尾崎に
エコモわかるの？ >>109
大阪は
高齢者施設クラスター×3.
病院クラスター×1
を抱えている
これからガンガン死んでいくかもしれんので、要注意 これも基準が違うの？
直近1週間（8月12日～18日）
東京
感染数 1830
回復数 2180
（増減 －350）
死亡数 *8
大阪
感染数 1107
回復数 1028
（増減 ＋79）
死亡数 20
（JX通信） >>107
感染者が多いから増えてるのは確かだけどその数が本当に多いのか？ 他県と比べてどうこうって
これ民間に言ってる「犯人捜しは止めましょう」「感染自体が悪いわけではありません」
よりレベルが低くないか？
自分の県だけ感染者減れば満足か？ みっともない罵り合いはやめろ
あとマスコミも煽るな 対立構造作るな バラエティー番組ちゃうぞ ICUに入ってるのに人工呼吸器を着けてない患者っているの？
イメージとしてはみんな着けてるイメージだけど。
自発呼吸できるのに集中治療室って、なんかイメージわかない。 >>112
スポーツ選手が要請だったとき
次の検査で規定以下の数値なんで陰性とか言われてたのを思い出したわ
どうとでもなる
マスコミだって結局言えることしか言わない 東京五輪開催の為に弛まぬ努力をしているのは素晴らしい 大阪の人はミント見てね
東京と大阪の基準の違いやってるから あれか、ひったくりとかっぱらいを分けてひったくりだけ比較して
「大阪人は犯罪者！！」っていういつもの手口か。
かっぱらいも合計したら大阪以上のものすごい件数になるのは無視して。 >都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。
何を言ってるのか理解出来ない・・・。 >>88
信憑性もなにも吉村と松山は感染抑止効果があるが予防薬でも治療薬でもないと最初の会見から言ってるわけだが
言ってないことに信憑性って意味が分からん。大々的にやらんと知らせられんでしょ >>1
軽症をICUに入れるからややこしいことになるんだよ
とっとと普通の病室に移せ ひったくり、かっぱらいと一緒だな。
トン菌は昔から卑怯。 >>121
大阪の番組でやってるけど
必ずしも人工呼吸器付けてないこともあるとのこと >>87
だったらなんでそんな人をICU入れてんだ？ トンキン「やったああ、基準変えて重症者減ったああーww」 >>119
国内のCOVID-19重症者における人工呼吸器装着数(ECMO含む)の推移
https://crisis.ecmonet.jp/
大阪だけダントツに多いよ ひったくり、かっぱらいおもしろいな
窃盗と万引と空き巣となんやらーとか細かく分けてそう
トンキン窃盗すくないぞードヤみたいな >>134
そうなんだ。
あとは大阪の方が土着民多そうだから、若者から家族（年寄り）への感染が多そうなイメージだな。 東京
検査数1148
陽性者186
陽性率16.2％ >>127
警視庁はかっぱらいの項目はなくしてるよ
スリと一緒になった
だから東京都のスリ被害は日本一
件数も率も
ってか、東京都だけだよね
犯罪統計で法務省の旧統計つかってるのって
あとは、国際統計にのっとった総務省の
犯罪統計基準 トンキンは息を吐くように嘘を吐く
朝鮮人の街 東京 >>145
感染者も多いからな
東京は除外して他の道府県と比較しないとわからんだろ ICUには山場を越えてもうすぐ個室みたいな人もいるからねえ
全員がヤバイってもんでもないから 重症じゃ無くても臨時に便宜上ICUに入れる事もあるでしょ
コロナは治療費も破格でICUだったかエクモで日に50万ぐらい掛かるからな
怖いのは水増しでしょ 東京は、3月にオリンピック開催のために感染者ごまかしてから、ごまかし癖がついた
定義を変えたり集計方法を変えたり集計を故意に遅らせたり、あれこれ対策をしてごまかしてる >>95
やっぱ大阪は多いよなあ
テレビでは大阪の医者が出てきて高齢の感染者が増えたせいとか言ってた ずるいずるくないって言うけど数字だけで大阪の人数は実際へっていないからな
逆に数字で競争したいなら大阪も東京基準にすりゃいいじゃんw 東京は春に五輪でやらかしてるから
それは誰もが知ってるところ >>129
結局いってることは飛沫対策で効果はマスクしろと同じレベルかいw
それをあんなセンセーショナルに煽って薬局を大混乱させて騒ぐ方が悪いとか被害者ぶる卑怯ぶりwww >>24
中等症の疾患持ちで監察必要アリ？
他の患者の転院、退院待ちとかか？ 戦後、全国の朝鮮人は身を隠すために東京へ一斉に向かい、帰化した。
在日と違って見分けがつかず、東京人の約半数に朝鮮系の血が混じる 検査絞って感染者数操作してた小池だぞ
重症者数少なく見せるために操作するにきまってる >>165
まあ飛びついて買ったのは東京人が多いんだが ここまで全国に感染拡大させた、
戦犯小池！戦犯吉村！無策知事コンビ
何で「夜の街」「新宿」「ミナミ」
って言ってた時、何もしなかったんだ
能無し、無能知事コンビが！！！
口だけパフォーマンス知事の典型！！
北海道知事とは、正反対だな！！！ >>163
競争しなくて良いし東京と比較しても意味が無い >>102
イソジンとハンドソープじゃ常在菌の殺傷能力が全然違う
飛沫感染は理論上防げるが、一度うがいをしてどの程度効果が継続するかは不明 >>53
手指は粘膜じゃない
アルコールは粘膜には向かない
イソジンも10分に一度うがいしないと意味がないんだって
良い常駐菌殺したり粘膜も傷めるんだと
ドラッグストアに売ってるから安全とは限らないという教訓
俺も知らんかったけど
吉村もそだろ >>136
重症患者だから
人工呼吸器やECMO装着時点では
普通は危篤状態という >>121
手術後の経過観察でICU入る事あるな。 >>170
お前コピペまでして北海道知事上げに必死だな
あの知事のファンかw 既に検査しない、そして死んだから重症じゃないは実行してるしなwwwwwwwwww こんなことしてるから、
国際金融都市構想も、東京は除外されて、大阪福岡に変更されたんだよ 東京都が独自基準するなら
それでもいいけど
厚労省に基準も同時にやらないと
全国一律の統計基準でやらないと
統計の意味がない それで第一波に比べて重症者が少ないからって言ってたの？お？ 隠蔽はトンキンの本質だなｗ
大阪民国叩いてたら自分たちが最悪だったってわかって、しきりに地方へ話題そらししてる
やっぱこいつらは諸悪の根源だわ
トンキンがある限りコロナは収束しないしこの国は衰退し続けちまう 問題は何で大阪は人工呼吸器装着数が急増してるのか？
★★★
国内のCOVID-19重症者における人工呼吸器装着数(ECMO含む)の推移
https://crisis.ecmonet.jp/
8月
東京
*1日 16 ★
*2日 16
*3日 16
*4日 18
*5日 20
*6日 20
*7日 22 ★
*8日 22
*9日 22
10日 22
11日 23
12日 21
13日 22
14日 20 ★
15日 20
16日 20
17日 20
18日 20
大阪
*1日 15 ★
*2日 16
*3日 23
*4日 28
*5日 32
*6日 36
*7日 37 ★
*8日 37
*9日 37
10日 45
11日 49
12日 54
13日 52
14日 53 ★
15日 54
16日 49
17日 48
18日 44 >>1
これだけみると、いかに東京都がいびつな集計結果を出しているのか一目瞭然だろ。
専門家の意見って誰が決めたんだ名前ぐらい公表しろ 小池百合子が東京都知事選にあわせて
数字を安倍しちゃった？？？ >>190
そりゃ第一波と基準かえてりゃあ当たり前だろ 東京はさっさと見切りつけてイカセてるんじゃないの
重症者は病室が長引くからね
大阪は諦めずにICUで治療してもらえるんだわ
きっと 東京の異常な死亡率は、
核汚染で体中ガンだらけだから。
放射能汚染10年、潜伏期間満了 と言っても
エクモすら東京の２倍ある大阪
大阪が酷いのはかわらない >>165
薬局どころか歯科医も大騒ぎ
治療時に必要だってさ そうやって基準を変えたりするから数字が信用できないんだろ。
ごまかしても結局はあとからバレて信用を更に無くす。 県単位で基準を変えたら統計の意味ないだろ…
アホしかいないのか >>187
金融と政府を分けるため
日銀を大阪にってのは明治のころからあったよ
結局造幣局だけが大阪になったけど >>208
遺伝子レベルで卑怯なトンキンの言い訳ｗｗｗｗｗｗ
まさに東朝鮮人ｗ 問題は何で大阪は人工呼吸器装着数がダントツに多いのか？
★
人工呼吸器装着(ECMO含む)数
（8月18日現在）
大阪府 44 （過去MAX 68）
東京都 20 （89）
神奈川 16 （33）
愛知県 12 （12）
沖縄県 *9 （16）
埼玉県 *8 （*9）
千葉県 *8 （19）
北海道 *8 （26）
福岡県 *5 （13）
京都府 *4
兵庫県 *4
滋賀県 *3 １波と基準変えるのはあかんやろ
比較できなくなる
だったら１波の数字を訂正しろよ >>193
それが吉村の言う「大阪は人工呼吸器を早めにつける」につながるんじゃ？ >>208
東京と比較しても意味無いでしょ
他と比較しなきゃ >>197
大騒ぎして対策してるのに
真夏にこんなに感染するだたのかぜなんて過去にあったんかねwww >>215
数字で反論してよwww
エクモ東京の2倍の大阪www >>213
政府が都合のいい県のデータをつまむためw 酸素吸入は中等症、人工呼吸器が重症て決まりがあるんだろ
ICU入ったから重症はないな オリンピックやるつもりのやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>194
さっきテレビでやってたよ
必ずしも重症とは限らないって
家の家族だってそうだったよ
ICUで会話したから
入るときは防護服でアルコール消毒
それは十年以上前のこと 大阪が8月に重症者や死者が増えてるのは定義のせいじゃないから
アホすぎw まぁ東京はそろそろIOCによるオリンピック開催判断が迫ってるからな
この件や死者数含めトンキンの数字はいっさい信用できない 麻生 「東朝鮮人の民度」
菅 「圧倒的に東朝鮮問題」
兵庫県知事 「東朝鮮は諸悪の根源」
岩手 「東朝鮮人は消毒だあああああ！！！」
政府 「東朝鮮？ええ除外です」 >>220
ん？エクモの数字は？
大阪２倍やん、まぁ大阪が酷いのは間違いないよ
K値とかイソジンとか
頭悪すぎるもん どちらが実態に近いか、政策判断にも関わるから、きちんとしてほしいな >>229
東京との比較じゃなく他と比較して本当に多いの？ 統計学こそ最強の学問である
ただし統計が正しければ >>234
トンキンは死者は1ヶ月以上あとに増えるw 集中治療室は軽症wwwwwwwwwwww
トンキン脳やべーはwwwwwwwwwwww >>1
東京が間違ってたんじゃん
ほらね
必ずしも呼吸器必須の患者だけじゃないって言っただろ ICUに入るって重症のイメージだけど軽症でも入るってこと？ 日本中嘘つきしかいないのに判断しろと言われてる安倍ちゃんかわいそう >>234
定義の問題はあると思うよ
コロナを間接的な死因にして
直接的な死因を、元々もってた疾患の
所為にするとか >>210
今歯医者かよってるが
診療前にリステリンかなんかでかならずおくちくちゅくちゅするな やっぱ東京は五輪のことで感染者数ごまかしたであろう経歴があるからな 人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は2人でした、とかいうオチじゃねーだろうな >>245
大阪は感染者数も多いけどそれでも多いの？ しかし吉村も成長した
以前なら「東京は重症者の定義が違う」で終わってだけど、今は「それだけでは説明できない」と注釈をつけるようになった
実際定義の違い抜いても大阪の方が重症者は多いので注釈がなければ「また、言い訳になってない言い訳してる」と総スカン食らってたやろ >>252
トンキンは前代未聞の2度目のオリンピック中止を目指すwww 何カッコつけてるんだよ
そんなに患者出すのが嫌なら保証金きちんと出して
夜の商売休業にしなよ
カッコ悪いな
少なく少なく見積もろって根性が見苦しいわ 人工呼吸器もつけないのになんでICUに入ってるの？何してるの？ 致死率低くて感情パニックの方が社会に重篤なデメリットを与える病気なんだから
東京位の匙加減で丁度いい >>88
スッキリで極楽とんぼの加藤浩次が捏造報道しまくったからな。
スッキリ「重症化を抑えると知事が言った」⇒臨床研究をやってるとしか言ってない
加藤「知事が発言を撤回」⇒撤回してない最初から同じことしか言ってない
加藤「口腔内のウイルスは除去できても体にウイルスは残るんじゃないか」⇒最初からそう言ってる
歪曲報道 スッキリ 8月5日
https://youtu.be/Cxs_30bf-VI?t=623 ネタ抜きで今は死にかけ以外は軽症者でカウントだもんな たとえば心筋梗塞でICUに入った患者がコロナ陽性だったとして、それはコロナの重症者なんかな？
大阪も東京に合わせて人工呼吸器とエクモ使用者にしたら？ >>242
軽症ではないけど必ず呼吸器つけてる人だけってわけじゃないと思う
ICUに入ってた家族と会話したから
でももちろん容体は悪かったよ
心臓の発作繰り返して危険だったから 世界基準で重症者は自分で呼吸できない場合ってなってるからな
ICUは病院のベッド数によっては一時的に入れられたりするからそれを数えるのはナンセンス
どちらかというと軽症者が一時的にICU入ってすぐ他に移るなんてのが重症者数に反映されたら傾向がつかみにくくなるから害悪ですらある 役人なんて鉛筆なめ過ぎて腹の中まで真っ黒だからな
トンキンオリンピックがらみで不正しまくって感覚狂ってるんだろw 「ひったくり」の定義も東京だけ違ってて、よく千葉や大阪でワースト争いしてるが
定義を統一すれば東京がダントツ
東京のインチキ統計は今に始まったことじゃない >>261
もういらないよな
隠蔽工作までする五輪なんて これだから、国際金融センター構想で、東京は却下されたんだよ >>267
定義って何？法律かJISに書いてあるの？ >>1
東京が、途中で変えたのか。安倍政権みたい。 >>268
多いのか？
特に多くないなら問題にする必要無いでしょ 人工呼吸器なんざ別に大部屋でだってできるからな
機械だから移動すりゃあICUである必要はない
隔離等々の問題は別として >>262
まだ夜の街とか言ってんのか？www
周回遅れすぎだろ
パチンコだよパチンコwww 途中で変えたら、変化のグラフが意味なくなっちゃうだろ、バカチンが。 >>50
コロナ重傷者は自発呼吸できんので最低でも人工呼吸器は要る >>263
24時間点滴に酸素吸入に血圧管理に心電図に血中酸素に
色々ある 多い少ないじゃなくて
定義が定まってない
のが問題だろ
そんな適当でいいならもうコロナ自体を問題にする必要すらないわ >>233
ECMO
8月18日現在
大阪府 7人
東京都 4人
神奈川 2人
愛知県 1人
https://crisis.ecmonet.jp/ 小池らしい
情報操作
情報操作はマスコミ出身だからお手の物 >>269
なんで？トンキンとイソジンが絡んでんだから
大阪と東京くらべるだろ >>253
Ope後なんかはな
だが普通のICUは重症患者が入る 東京都は両方発表すればよくね？
ICUに入ってる総人数とそのうちECMOや人工呼吸器をつけてる人を両方カウントすればええやん。 悪魔的な東京人がやるように、
ICUは報告しないようにしよう！ 関東民って基本ズルが好きなんだよなぁ
やたら数字だけ誤魔化すのは得意w 気管内挿管して人工呼吸器で管理した患者が、
肺の状態がよくなり、抜管に向かう課程で
衰えた呼吸筋の強化で、人工呼吸器を外し
自発呼吸管理にすることもある。 >>263
意識障害、循環器不全、血栓症とかじゃね 累計死者数東京のほうが圧倒的に多いんだがここ数日増えただけで大阪叩かれまくるのか 馬鹿が騒ぐ数字などこんなもんよ
拡大を推し量る指標にすらならん数字と状況設定だけが増えてくな
感染者数、重症者数、クラスタ認定
行政の恣意性が強く働く以上、
これらは単なる『その時の行政上、出しても問題なく業務が回る数字、場所』を指し示す物なのであって、
『感染規模、源の実態』ではないわけや
三月末の西浦会見からずっとこれやで 呼吸器にダメージ与える感染症で、人工呼吸器を使用していないICUの患者って考えにくいけどな。 特措法で緊急事態宣言の発出の条件は全国的かつ急速な蔓延とあるわけだから第一波の時の基準から東京都だけ変更したら前回と比較できないじゃん
なんで勝手にゴールポスト動かすのかな >>293
基準が違うんだから比較しても意味無いでしょ 死ぬ寸前までは軽症
死んだら死者
軽症ばっかりでよかったね >>295
すぐに今日からでも明日からでも
東京も国の基準に合わせて欲しい 重症者の数のなかで
ほんとにコロナ由来で重症なのか、別の病気で重症でただコロナが陽性なだけなのか、
その辺のこともはっきりさせてくれよ >>4
マスコミも確認したみたいだけど
理由付けて言わないみたい
因みに第１波の途中は集計に入れていたけど
どこかで勝手に集計しなくしたらしい こんな状態でもトンキンはオリンピックを開催したいのか？
まじあほとしか思えん >>302
東京は死んでから１ヶ月以上たってから発表される
揉み消し工作してるんだろうな、その間に >>301
たしかに肺にいくばかりじゃないから血管や神経やられても重症者になり得るね >>305
インフルエンザや風邪ですら脳炎や臓器不全はあるだろ 今現在の状況は陽性率も重症者も一番の死亡者も一番危険な大阪
その自分達の(維新)失態を誤魔化そうと必死に東京向けている
こいうのは維新のお得意なやり方
これから色んな角度からギャーギャー言ってくるぞw 国が出した指針を勝手に変えて東京独自の判断にしたってこと？
そういうことならば日本全国統一規格にしてくれないとアレだよね
あ、だから東京都だけ微陽性があったんですか？
なるほどねぇ
(´･ω･｀) >>305
コロナなら高熱が二週間続いて意識混濁とかは >>1
まぁそうじゃなきゃ数字的におかしいわな
また小池の誤魔化し作戦か >>307
だからエクモ人口呼吸に基準統一してんじゃんwww
わからない？
じゃあさ
8月の死亡者
東京11人
大阪27人
これでいいかな？ 東京都23区1万人あたりの新型コロナウイルス感染者数
（8/17時点）
※東京23区民以外の人を除く（調査中23人）
1 新宿区 67.03 人
2 港区 33.05
3 渋谷区 28.92
4 中野区 24.25
5 中央区 21.55
6 目黒区 19.77
7 豊島区 18.76
8 台東区 18.81
9 千代田区 16.95
10 品川区 16.30
11 世田谷区 16.01
12 文京区 13.77
13 杉並区 12.55
14 墨田区 12.10
15 荒川区 12.06
16 板橋区 11.13
17 江東区 11.12
18 足立区 10.62
19 北区 10.33
20 練馬区 9.92
21 大田区 8.37
22 葛飾区 8.09
23 江戸川区 7.90
参考
横浜市 3.76 （8/14時点）
※横浜市民外の人を除く
4.32 （8/17時点）
※横浜市民外の人も含む
ソース
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/011/426/20200818.pdf
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/taisaku/saigai/1007261/1011426.html >>277
国会答弁で分かったけど
マジでこのメンタリティなんだよな役人って
魅力がないから周りから声かけられず、打ち込めるものもないから暇人で
学校のお勉強をする時間だけはたっぷりあった低能がやってんだろうな 8月18日
国内のCOVID-19重症者における人工呼吸器装着数(ECMO含む)の推移
https://crisis.ecmonet.jp/
東京 20(4)
大阪 44(7)
中等症以上もECMOも大阪が多いわけだからつまんない争いは無意味
東京は重篤も重症でカウントしてただけ ＩＣＵに入ってたら重症じゃん それを入れないとは少なく見積もるつもりなのか小池 東京が重症のハードルを上げて事実上重症を隠蔽していたということだな
これ東京だけでなく他県でもあるのか調査させる必要がある
これは重症が少なければ大丈夫と言っていた政府をも揺るがす大問題 >>324
トンキンの発表してる死亡者のタイムラグ考えろよ >>317
脳や臓器にウィルスが回る状態なら肺は確実にやられてるだろ。
ウィルスとファーストコンタクトするのが上気道でそれが肺に回って重症化し、
運が悪いとACE２受容体がある、いたるところに回る。 吉村信者、下のコメント求む
8月18日現在
重症数
大阪 65
東京 27
https://crisis.ecmonet.jp
↓
人工呼吸器装着数
(ECMO含む)
大阪 44
東京 20
ECMO装着数
大阪 *7
東京 *4 病床数の空きはどうやって算出してるんだろうな
怖いわ >>327
減らないよ
１ヶ月前からずっと大阪はヤバいと言ってるヤツがいたね
トンキントンキンとクソバカイソジンはバカにしてたけど そもそも感染者にしろ陽性者にしろ、WHOが基準決めなければ世界的にどういう状況か分からなくね？
陽性者から感染者と言ったり、軽症者から感染者と言ったり、世界でどうなってるのかさっぱりだよ かっさらいを万引きにカウントせず万引き数は少なくカウントしていた東京ですからね で、大阪のICU患者を差し引いた数字は？？
このThis kijiってのはそんな簡単なことも聞けない無能集団なんだな >>4
記者が聞いたら言うくらいなら最初から発表するだろ データの都合のいい改ざん捏造は日本の統治機構の常とう手段 >>336
東京と大阪の話してんの
人口は東京が多いよね？
死者数は大阪が多いよね
つまりは、わかるよね？ そりゃ国が率先して隠蔽改竄定義変更やるんだから地方だって普通にやるだろ >>345
今まで散々、大阪民が東京攻撃してたから そもそも人工呼吸器を使用していないICUの患者ってどういう状況の人なんだ >>1
「させてもらってる」ってw
誰も承諾してねーわw >>338
あぁ、中身はこんなもんだと思ったよ
this kijiは維新系で読むに値しないな >>354
原発事故の議事録も速記録もなかったもんな 逆に言えば東京は軽症患者の死亡率が高いって事になるぞｗ
本来は重症にカウントすべき人が軽傷扱いだから 地方はみんな真面目に報告してたのに
東京だけインチキ報告するのはダメ >>335
もうさ、エクモ人口呼吸数で も
２倍なのよ
イソジンじゃ無理なんよwww なんで全国で「重症」の条件を統一しないの？
それより40℃が数日間続いてもコロナ対策一般病棟だと「軽症」なのはあかん。 >>352
東京と大阪は基準が違うんだし意味無いでしょ どうでもいいけど定義は揃えろよ
比較できないじゃん 重症よりの中等症で、今にも人工呼吸器になりそうな経過観察でICUってのはあると思うが、
それがどの程度いるのか。ICUリソース貴重だから、そこまで余裕でICU使うのか疑問。 東京は体裁気にするし、東北出身が多いから
検査受けずに死亡してる老人多そう
何か疾患ある人は元々いつどうなるかわからんし
遺族もあそこの家のおじいちゃんコロナで亡くなったのに、
今日も家族がスーパー行ってたとか言われたくない まあ大阪基準で統一させたら患者ヤバそうでもICUに入れるのはなるべく控えるようにやんわり通達が来るだけだろうな
オリンピックで動くカネの前には人間の命なんてあまりに軽すぎる >>310
多分そうなって行くで
極端な話、今は胸椎骨折とかで入院して念のため検査、陽性ならコロナ重症者になりかねんしアメ公はこれやってもて数が膨れ上がったからな
検査陽性=感染者として扱うには毒性が低すぎるから、次の首相の最初の山が指定感染症外しのババ引く事や ＞東京都 重症者の“定義”変更
これは酷い
隠蔽発表を真に受けて
「重症者が少ないから問題ない」とか言ってた
馬鹿コメンテーターはどうするつもり？ >>345
この記事が大阪出してるからだろ
アホか
お前の主張は他でやれ 血中酸素が極端に落ちたら ICUに
早めに入れるっていうのはありと思う
真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした。
93 本当の重症者数は東京都方だろ
大阪のは でその中で本当に重症なのは何人なの？となる そりゃあ軽症から死んじゃうケースもあるべさ
容態急変なんて普通にあること >>376
基準が違うんだから東京と比較しても意味無いでしょ だから検査もいい加減に決まってる
だからこんなどうでもいい数字毎日発表するな
ワイドショーやマスゴミお前らや、バカたれ >>92
居るよねあーいう馬鹿ってw
熱中症がー
インフルエンザがー
しまいにゃあ
交通事故がー
って笑えるわな 誰もが察してる通りこういうのは、ほぼほぼ人口・人口密度に比例すると言っていい
特に今は何の自粛命令とかもしてないわけだから
東京は（死者数やエクモ数なども）極めてインチキ臭い 関東の一都三県はみんな人工呼吸器をつけたのが重症者で公表されてるよね >>367
基準一緒にしても死者数、エクモと人口呼吸つかう重症数
大阪がダメでしょ？
感染者の高齢者割合が7月から8月で
東京は10%弱、大阪は20%の伸びだから
まぁこうなるね >>367
エクモと人工呼吸器の装着数って重症基準関係なく、大阪は東京の2倍なんだけど 酸素吸入でもicu入る場合がある
その場合は悪化する危険性があってECMOか人工呼吸にすぐうつる可能性があるって場合じゃないかな
いきなりECMOっていうのはかなりの重症だろうし
そもそもECMOつけるような患者って志村けんとか意識もはっきりしないような患者じゃないかな まぁでもこの時期に曲がりなりにも数を誤魔化してましたって話が固いメディアから出てきたのは意味あるな。手仕舞う段取りがついたならええ事や >>33
ほう、これは面白い
とにかくワクチンや治療薬ができるまで何かで繋がなきゃならんでな >>373
何を言ってるの？
バカかと思ったがクソバカか いつもの数字の操作ですね
死亡者を1ヶ月前のを公表したり
トン菌終わってる 最近東京が感染者数減ってるのも
操作してるとしか思えない 一次ソースの不正改竄とかありえねえわ
よくも国民を騙しやがったな！ >>1 孤立してるICUをコロナ患者の入院部屋にしてて軽症者からいるから当然だ
大阪だと一般病棟にコロナ感染者を入院させてるのか？
100％クラスターするぞ
↑
>>65 こういうこと。既に感染者で溢れてんでっせ
>>368 大阪は国の基準が厳しいからと拒否して独立国家状態で基準と指針を作り大阪モデルと言う独自コロナ政策してるから無理
大阪以外の都道府県は国の基準・指針をベースにしてるんで大体同じ感じ 「大阪は民度が高いから感染者が少ない」
「大阪は団結力があるから感染者が少ない」
「大阪は清潔だから感染者が少ない」
「大阪は優秀だから感染者が少ない」
「吉村はんは数年後の総理や！」
🤣🤣🤣🤣🤣
バカの集まり そんな事より一便問題なのは日本の患者数七割の国籍が分かって言われてることだろw大 >>285
は？コロナ重傷者でも人工呼吸器装着しなくてもいい人はいる >>398
あれだけ毎日有名人とかタレントとか感染者数いるんだから
もっといるはずだな >>382
人工呼吸器とECMOの使用状況で比較できるじゃん
医者に妄言と指摘されたけど早めにつけたという言い訳は見苦しいわ >>396
隠蔽すんなよ、トンキンwww
ゴールポスト動かすなよ、トンキンwww >>1
重傷者の定義を変更したなら、今まで報告した重傷者の推移を新しい定義に当てはめた場合の数値も一緒に公表しろよ
これじゃ自分達の都合のいいように数値を操作しているとしか思えんわ 吉村「大阪は早めに人工呼吸器を装着してます」
ならエクモは？
https://crisis.ecmonet.jp
↓
ECMO装着数
大阪 *7
東京 *4 東京
8/5：263
↓
8/12：222
↓
8/19：186
収束に向かってる 人工呼吸器を使っていないなら、重症ではない
もしくは
ICUに入っているなら、人工呼吸器を使っている
このどちらかが真なら、別に構わない >>408
はっきり言って東京の数字は信用できないからそれ以外と比較して多いのか？ 密閉性でICUに入れるんじゃないかね
空きが少ないと言っても無駄に余して置く必要ないわけで >>398 孤立してるICUをコロナ患者の入院部屋にしてて軽症者からいるから当然だ
大阪だと一般病棟にコロナ感染者を入院させてるのか？
100％クラスターするぞ
↑報道済みだけど既に感染者で溢れてんでっせ
大阪は国の基準が厳しいからと拒否して独立国家状態で基準と指針を作り大阪モデルと言う独自コロナ政策してるから無理
大阪以外の都道府県は国の基準・指針をベースにしてるんで大体同じ感じ
大阪は国から金だけもらって独立国家やってる状態
だから大阪のころは吉村しか話さないだろ 真実や実態をぼかし誤魔化し体裁を整えることしかしねぇよなホント
便器の中クソまみれでも蓋閉じればキレイになると本気で思ってるんだろうな 東洋経済のサイトで基準がかわった4/27前後の重症者数の推移がみれる。ただし全国の数。
もしここで東京の重症者の数がぐっと減ったなら、総数にも段差が見えるはず。総数といってもたかだか300人程度だからな。
でもヒストグラムに特段異常は見えない。人工呼吸器無しのICUがいたとしても数人程度だよ。 >>5
改竄や偽装、不正はダメだと当然思っていたが
安倍が都合の悪い数字はすべて修正するもんだから
みーんな真似するようになった 吉村が批判されるの見てなかったけど、吉村勝利でいいのコレ？ インフル2000万人 死者大体3000 雑魚
熱中症 暑い地域に住んでる人5000万くらい 死者1000人 雑魚
コロナ 5万7000 死者1100 ！？ 大体さー今まで過去やったPCRの検査数も
累計数だと東京の方が大阪より約3倍やっている訳よ
人口比で比べたら圧倒的に大阪が少ないのは分かるよな？
そいう大阪で検査を広げない問題を大阪医師会が指摘している
でも維新に対しビクビクしている感じが分かるだろ？
色々あるみたいよ医師会と維新の間には 人工肺とエクモが重症だけど
集計面倒だったらICUの人数でもいいよってお達しだろ こんな隠蔽都市で五輪は無理だね
中止でいいよ。恥晒しだわ >>416
だって基準が違うんだし東京と比較しても意味無いでしょ
そもそも東京の数字は信用できないから他と比較しなきゃ >>1
そもそもICU基準がおかしいんだよ
そんなもん病院によるやん
軽症、中等症、重症、それぞれを公表すればいい (-_-;)余所規制されてるんでここに書き込むが
オウム真理教の麻原は「君たちはステージが低い。君たちと話をしていると君たちのカルマが入ってきて苦しくなる。」
とのたまってたな
TBSは坂本弁護士一家事件から何も学んでないのかよ
アナウンサーが「ステージの低い下級国民が有名人上級国民様を批判誹謗中傷するのはやめろ」
とか今日言うたらしいな。テレビの有名人上級国民と視聴者下級国民はステージが違うってか。 >>413
収束は明日以降にわかる
先週は3連休
今日はおじま議員曰くお盆の最終日の日曜分だから
検査も1000ちょっとでイレギュラーらしい 厚労省の定義では酸素投与が必要な患者は中等症だが
自治体によってこの辺の捉え方が違うんじゃないか
それよりも問題は大阪の不十分な検査体制で感染者を捉えきれずに
酷い状況になってきていることだろ 現場の意見を聞きながらワロタ
現場からの重症報告が増え始めたから変えたのかなw 東京の場合ICUを全員重症者に入れてたら
重症者数が1000人以上になっちゃうんじゃないの？
ICUに一時的に入ってすぐ出る患者もいるから集計が手間になる
全国的に人工呼吸器とエクモを重症者にすればいい トンキン「厚労省の重症者の基準には従いません！」
もうトンキンの重症者は実数不明でいいよw 一般の人がこんなに混乱してる時点でだめだろ
厚労省が基準決めて厚労大臣はなんかステートメントださないと いやいや厚生労働省が基準作って
みんなそれでやろうぜって言って一致団結してコロナと戦ってるのに
今さら俺は嫌だとかわがまま言うなよ
全国に広がってるの東京のコロナウイルスなんだぞ 東京って政府に逆らって独自ルールでやって当たり前ってなってるな。
政府が東京を無視する気持ちがよくわかる。
東京は実態は勝手にやってるのに都合が悪いことは政府とか言う二枚舌だから卑怯なんだよな。 ICUの収容人数は公表されてはいないけど
重症者＝人工呼吸器またはエクモの発表で
関東は統一されてると思うけどな 東京の重症者数が従来の定義のままだと思われてたことは東京都自身も把握してたはず
それでもその誤解の解消に東京都は消極的だった
わざと騙してたと思われても仕方ない >>447
バカ？
ウイルスのRNAで東京型があるの？ >都内の重症者は、4月下旬に最多の105人になったときは人工呼吸器の使用者、人工肺(ECMO)の使用者、ICU(集中治療室)の患者を重症者として集計していた。
東京は4月下旬はICUもカウントしてたのに、なんでシレッと変えるかな 自治体公表の数字を巡って集計基準でこんな混乱するとは
ほんと情け無い国だよ まだ五輪やろうとしてるんか。
諦めた方が楽になるのに。
大本営発表から何も変わってないな。 ①数値の基準は統一してほしい。
②別の基準を使う理由は？
③まさか政治的な理由で歪めてないよね？
論点はここらへん >>454
トンキンは、4月頃に、基準を変えたらしいな >>457
その頃は軽症と重症だけじゃなかった？
中等症も基準に入れたからじゃなかったっけ？ >>440
熱中症で処理してるのかも…
8月の熱中症死亡数（18日時点）
東京都 79人
大阪府 1人
明らかにおかしい >>110
どう耐えられないのか、具体的にどうぞ
経済自粛して自滅してるだけだ ヤフーのコメントは前々から思ってた通り
東京贔屓
そういう操作してるのかもしれないね
重症者の件にしても >>4
集計してないって書いてあるだろ
自分で病院に聞いて回って調べろ 感染数●回復者数●死亡数●現重症入院数合計（増減）
東京
＜8月＞
12日 222●306●0●21（－1）
13日 206●322●2●21
14日 389●426●0●24（3）
15日 385●322●0●23（－1）
16日 260●163●2●25（2）
17日 161●256●1●27（2）
18日 207●385●3●31（4）
19日 186●？？●？32
大阪
＜8月＞
12日 184●150●1●55
13日 177●129●3●53（－2）
14日 192●184●5●64（11）
15日 151●173●0●70（6）
16日 147●157●0●72（2）
17日 *71●130●5●70（－2）
18日 185●105●6●65（－5）
19日 ？ >>469
五輪ができなくなっちゃうから嘘をついてるんだよ
五輪が終わった後いろんな情報が出てきて大変なことになると思うよ >>467
大阪の基準が国の基準なんだよ
東京のほうが違うわけで >>464
ワロタ、熱中症とコロナは症状似てるからなあw >>472
その数字は大阪が多いのか東京が少ないのかどっちなんだ？ グラフに急激な段差が無いから誤差ってのはどうだろうなあ
黙って変えるようなことをやれば変更前後を怪しまれないように軟着陸させるぐらいの操作はしてもおかしくないと疑うのが普通じゃないか？ >>474
そうなんだ
なんか吉村の早めに人口呼吸器つけてるからとか何とかあの発言はおかしいと思ってるからあんま信用できない まぁしょうがない
オリンピックの最終開催判断が出るまでは東京＝北朝鮮と思って大目にみてやろうや >>464
気温に差が出りゃそうなる
全国で熱中症で搬送された数、一週間で1万2800人だぞ
大阪があんまり暑くなかっただけだろ >>422
吉村のせいで大阪が感染拡大してる事実は変わらない
問題にしてるのは東京と大阪で基準が違うから単純比較は出来ないって事
どちらが多いか少ないかはっきりしない
ICUに入ったからコロナ感染者なのかどうかって問題もある
大阪が全てに於いてアバウトすぎるのかもしれんね >>472
それ貼るのはいいが分かりづらいんだよな
黒丸が見づらいな >>457
病室をデフラグするため、感染性患者をICUに集めたからじゃないかな？ 勲章の一つでもないと東京のICUには、はいれないぞ。 国からの圧力はなかったのか、なくても言い出しは誰なのかも調査する必要がある ICUて看護師の詰所が近いぐらいで病院によって程度差あるでしょう
別に計測器が多くあったぐらいで個室病室と変わらなかったけどね 今日の東京の検査数は極端に少なくて陽性率が１０％はいってるはず
一方大阪の重症者、死者の増え方はベッドが空いてるからと言っても大問題 >>492
全国と比較して大阪が多いのか東京が少ないのかどっちなんだ？ >>489
東京と大阪の気温あまりかわらん
どっちかというと大阪の方が高い 今さら言われても
逆に大阪の方が急に言い出して
ヤベェ～みたいな感じじゃないの >>110
新型コロナにそんな影響力はない。
死亡平均年齢は平均寿命と変わりないし、死者数は普段の死者総数よりもずっと少ない。
新型コロナが蔓延しても平均寿命や死者総数には極端な変動は出ないよ。 ひったくりとかっぱらいも分けてたしな
そういう民族性なんだろう やっぱトンキン鬼畜は糞クズだな
死滅しろよ東京鬼畜 中国と同レベルだな
実際重症患者は増えてるってことだな糞やべえええええ 小池はいつから自民に寝返ったんだ？
数字をごまかし、隔離できない野放し妖精が４０００人超えてもノラリクラリとかわし
フリップとスローガンでやってる感だけ
ほぼ新規感染者ゼロにしないと経済も回らないし五輪も無理だよ
幸か不幸か、日本人は心配性が多いからね 第3世界だな
土人政府
土人内閣
土人行政
土人都道府県 >>471
「重傷者に集計していない」と書いてるだけで
人数を把握してないとは書いてないぞ？ 肺炎が主な病状なんだから、ICU患者≒人工呼吸器装着患者、ってことでこの基準にしたんだろ。 大阪 集中治療室○ 人工呼吸○ エクモ○ 期間挿入○
東京 集中治療室 × 人工呼吸○ エクモ○ 期間挿入×
国 集中治療室○ 人工呼吸○ エクモ○ 期間挿入× 大阪民国が意識すべき相手は神奈川だろ。
神奈川より格下のくせに東京に対抗心燃やすとか100年早いわｗｗｗ そもそも「人工呼吸器を付けてないICU患者を重症者数から外すべき」ってどういう現場の声なの？
いきなり基準が変わるとか現場は混乱生むだけでしょ 捏造のトンキンとイソジンのハンキン
恥ずかしいのはどっち？ 厚労省もICUをカウントしている。
国がそうしてるのに、都だけカウント誤魔化してる。 ベッドの数があるから結構な問題だぞ
重傷者が増えてないのと増えてるとでは コロナに感染した人が熱中症で死ぬこともあるよな
国民に発表するためだけに集計してるならそんな慌てて毎日発表しなくていいよ
保健所も病院もやることはやってるだろ？
それじゃ放送するネタが無くなって困るマスコミが怒るんだろうけど
国民にとっちゃどうでもいいわ ネトウヨA「吉村はチョン！やっぱり小池さんだね！」
ネトウヨB「小池はチョン！やっぱり吉村さんだね！」
↑ネトウヨが二手に分かれて争ってるけど、どっちのネトウヨが正しいの？(´・ω・`) 部屋で軽症か重症か決める意味がない
春はICUも埋まってたからICUが全員重症だったかもしれんが
今は都内で重症は30人くらい
普通の病室でコロナ感染者診るより
ICUが空いてるならICUで診た方がいいに決まってる
この馬鹿論理取ってたら重症になるまでICU使わせませんになるから
この馬鹿論理は絶対に無視した方がいい 8月18日現在
重症数
大阪 65
東京 27
8月の死者合計
大阪 27
東京 12
人工呼吸器装着数
(ECMO含む)
大阪 44
東京 20
ECMO装着数
大阪 *7
東京 *4
人口
大阪 *880万人
東京 1400万人 >>520
対抗心じゃなくて東京が大阪を罵倒してるんだろ
見下して 新・空気の研究〜日本を滅ぼすのはコロナじゃなく「空気」である[2020 8 17 放送］週刊クライテリオン 藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=a6pWlgJIRcY >>519
感染者が多いんだから当然多いに決まってるわな
それも考慮して多いのか少ないのか 一般人にしてみたら呼吸困難になってるだけでも重症だわ まぁ早くアメ公の次のお飾り決めてくれや
こっちも決められへんやろ
生贄が決まらんかったら経済対策取られへんやろが、ハゲ >>521
一時的に入ってるだけの患者もいるし
ICUだけが重症者にしたら毎日増減するだけ 医療従事者もウンザリだろうね。マスコミの何を目的にしたかわからない馬鹿騒ぎ。
治療法もいろいろあるし、重症化・死亡させないための作戦もある。
コロナに対しての新しい戦略に、国と大阪が追いついていないだけだろう。
めんどくさいから毎日重症者1億人とでも回答しておけば、
こいつら、沢山だ緊急事態宣言！安倍退陣！と言ってそれで満足するのでは？。 >>535
全国と比べたらどっちも多い
両方を比べたら大阪が多い >>530
東京はコロナ死者を熱中症の患者にカウントしてると思う
あと肺炎も怪しいな 518 不要不急の名無しさん sage 2020/08/19(水) 17:09:03.81 ID:P/BU4w9s0
大阪 集中治療室○ 人工呼吸44 エクモ*7 期間挿入○
東京 集中治療室 × 人工呼20 エクモ*4 期間挿入×
国 集中治療室○ 人工呼吸○ エクモ○ 期間挿入× 小池の失政
みんなで打ち水 効果なし
３００億かけて特殊アスファルト敷く 効果ほとんどなし
お台場ウンコ臭対策 伊豆七島から砂利持ってきて撒く やる前に五輪中止なった どっかに書いてんのか？それともある日突然こっそりやったのか？ 上級企業が粉飾決算してもウヤムヤになるし謎の力が働いてるのかも 重症者用の病床数が問題なんだからICU患者は重症者にカウントすべきだろ
たとえICU入院患者が軽症者であっても貴重なICUが埋まることには変わりないんだからさ
この都独自の定義の改変は6月に行われているから以前のデータとの連続性も無い
なのにニュースでは「5月初めには都の重症者数が一時105名まで増えましたが
現在は20人前後と落ち着いています」みたいなこと言っている
重症者の定義が途中変わっているからもう無意味だよね >>518
なんで統一しないかな？
てかICUかどうかって病院の事情によって変わらない？
全国で東京基準にした方がよくない？ まあ、感染者数も操作してるだろうな。
大半が無症状感染者だから、検査数は絶対増えないよ。 ICU入ってたら重傷やろ
それをしれっと除外してるのは明らかにおかしいやろ 改善は腰が重いのに
隠ぺいは早すぎて見えないくらいに即実施するね 正確な情報が黙殺され
伝達されず
事務は混乱し
指導者はさらに判断を誤る
かつて来た道 途中で変えんな
変えたんなら言え
ってだけの話だわなw
信用の話w 388 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff23-YpYZ) sage 2020/08/19(水) 13:18:36.58 ID:KKpSN2Pt0
俺調べ死亡発表日と死亡日の差
東京
６月 ２０人死亡発表 最速１日 最遅１３日 平均 ３．８４日 非公表１人
７月 ７人死亡発表 最速４日 最遅４２日 平均１９．１４日
８月 １２人死亡発表 最速１日 最遅１４日 平均 ６．９１日
大阪
６月 ３人死亡発表 最速１日 最遅４日 平均 ２．００日
７月 ３人死亡発表 最速０日 最遅３日 平均 １．００日
８月 ２３人死亡発表 最速０日 最遅８日 平均 １．４３日
この死亡報告状況なら普通は東京の重症ベッドの報告状況も心配になると思うんだけど
重症ベッドは情報管理できてることになってるから不思議
↑トンキンは死者数もちょろまかしてるんちゃうのww 要するに
東京都「国が設定した基準がそもそもおかしいのよ」
てこと、小池が国にチクリと言いたいだけのよくある案件。 Icuのリソース使ってる時点で、重症者ってカウントしないと。 大阪はエクモ不足でエラよっちゃでイソジン誤魔化しは命より自分の名誉権力寒いねー異様に。 病室まにあわなくて、とりあえずICUに入れてるんじゃないの？ >>551
病院の事情によって変わるんならそれこそ基準を作る意味無いだろ >>544
私の使ったIDのままコピペして文章変えるとか
やめて 勝手にコロコロ変えるのはないやろ
東京アラートじゃないんだからw >>532
大事なのは重症の数って言いたい人とかかな？ >>529
東京都は国の基準に従うべきだろ
少なくとも6月まではそれでやっていたんだから
それを何のアナウンスも無しにこっそり変えるなんてセコ過ぎるだろ 4月末の一番多い時期に、黙って定義を変えて、患者数を減らした詐欺師集団東京都。 ミドリのたぬきＶＳイソジン
イソジンの勝ちか。
イソジンには冬に期待だな。 8割が軽症から亡くなってるんだから
重症数とか意味ないだろ 集中治療室で人工呼吸器やECMO使ってない患者って
一体どんな状態なんだ >>553
4月下旬までは集計してたのに、外すとは
作為的としかいいようがないな・・ イタリアの議会で証言
コロナで志望とされた２万５千人のうち
９６．３％は実は他の疾病で死亡！
https://www.youtube.com/watch?v=1jRR9JRxicQ なにがなんでも大事ではないように装いたい
重症者認定の基準厳しくするのは予想してたけど
今の基準でも誤魔化せなくなるは時間の問題
その後どうすんのかなあ >>565
部屋じゃなく治療の基準を統一すればいいんじゃないの？
エクモと人口呼吸器使用を重症者としてカウントすればいい どっちもカス特に大阪は風説の流布酷すぎだし検査数がいっこうに増えない 政府自治体発表の数字を元に科学的議論をするのは無駄
経済指標も同じ 重症者病床数の埋まり具合いを見て医療リソースの逼迫度を測ってるとしたら、それに最も適した仕分けにすればいいだけ。
けど、勝手に変えるな。連続性がなくなる。 都合が悪くなったら定義変更とか、国がやってるから地方がやってもしょうがないよね
情けないなー >>574
知らない
でもそれらを使ってたらカウントされるんでしょ？ 「大阪は民度が高いから感染者が少ない」
「大阪は団結力があるから感染者が少ない」
「大阪は清潔だから感染者が少ない」
「大阪は優秀だから感染者が少ない」
「吉村はんは数年後の総理や！」
コンプレックスの裏返しなのが丸わかりですね。
🤣🤣🤣🤣🤣 どっちにしろ東京都は途中で勝手に定義変えしちゃ駄目だ >>579
医療がひっ迫しているかどうかの判断基準になるのは病床数だから
部屋で分けるのが当然の話 感染者数=トップの不祥事・失敗扱いみたいになってるからなぁ
誤魔化しているうちに取り返しのつかないことに >>517
最近は肺炎だけでなく
血栓ができることも
分かってきてる
ってか、新型コロナは肺炎よりも血栓の病気
肺炎でなくなるのは、その過程の前に
抵抗力の弱い老人が死ぬ 外すなら外すでいいけど
重症何人ICU何人て出せば良いだけ
春までは集計してたんだから出せるはず
ICUの状態も一緒に出せばなおよし >>540
増減に関わらず毎日報告はするでしょ
東京だけ突然集計方法を変えることで現場にどんなメリットが？ 国家の定義がいい加減だから各都道府県の基準が定まっていない事が明らかである
これが戦後日本が歩んで来た民主国家に名を借りた無責任体質がこの様な事態を生んでいる エクモが無いと正直に言えば問題無い。自衛隊が大阪に集結、命を守る。 >>12
余ってたのか最初だし慎重論でいれてたかもな 動線的に中等症で悪化して部屋変えるより良いとか 韓国のイチャモンと一緒
大阪は他都県のやり方に文句を言うな。
>472 を見れば ８月１２－１８日に死者は 東京８人 大阪２０人
人口も感染者も東京が多いのに、死者は大阪が多いのは異常
死者を減らすのが、目標だろう。 >>601
それは大阪が多いのか東京が少ないのかどっちよ >>596
国の定義は「ICU等」だから、ICUを除外する理由はない。東京都が一方的に悪い。 >>586
もし、いろいろコロナの医療方法で、試行錯誤して、一番良い方法をとった結果。
軽症者をICUに事前に入れておくことが良いと判断したとしたら
それは、実態に合った運用で、国がそのシステムについて行ってないだけだろうね。
現状、なんとしても重症者の数を増やして緊急事態宣言を出させて経済崩壊させたい
左翼マスコミと、実態をちゃんと発表したい医療従事者とのつばぜり合いだろうね。 >>577
がんと一緒だよ
日本人の死因はガンが一位だけど
実際は間接的死因
直接的死因は少ない
だから、ガン保険のガン死亡特約は安いんやで
ちゃんと”直接的な死因”じゃないと
保険金下りないから 別にどっちの基準でも、お好きな方で、でしょ。
この病気については、ICU患者の殆どが人工呼吸器装着だろうし。 >>598
ワイドショー出てた医師によると増えないと言ってた ICUに入っていたら重症だろという世間の常識は小池さんの前では通用しないのさ
吉村叩いてる馬鹿は小池さんの話を聞きに行けよ >>597
とはいえICUが塞がったら1番困る部屋なのも事実だしなあ
他の病気や術後とか 大阪は国の基準に従ってるんだよな
東京も国の基準で数えても大阪よりは少ないんだろ？＞重症者数
コスいことしないで東京もICUの数を堂々と加算しろよ >>605
大阪の死者数は全国と比較して異常に多いのか？ >>601
東京は平気で半月遅れとかで発表するから
9月になってから一気に増えたりしてね >>601
だね吉村の最近の発言は常軌を逸してるしどう言い訳しようが大阪は棄権でGO TOやってる場合じゃない
東京も今日の陽性率からいったら明日が怖い >>4
人工呼吸器や人工肺付けないで集中治療室なんてケース大してないと思うが、マスコミなら実数調べてから問題提起しろよって
こんな作文ネット以下だろう
それが多数いるなら問題視すべきだし、ほとんど居ないならこんな言い訳して誤魔化した公人としての大阪府知事の説明を追求すべき 「はい呼吸器外しまーす みなさんちょっと我慢してくださいねー」
「集計時間まで3、2、1…ハイ！」
ｹﾞﾎｹﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎ
「当院の重症者、ゼロ！w」 確かに人工呼吸器付けてない患者は重症ではないかもしれんな
東京が正しいのではないか ICUの空きがどれくらいあるか分からない怖さはあるね >>616
そうそう
他の病気の患者との兼ね合いでICUの使い方は違ってくるんじゃないかと思うのよ
だから治療内容で分けてカウントすればそれでいいと思うんだよね >>431
態と比較させないようにしてるんだろうな
コロナ後に東京だけで検証する事も出来ない 他の先進国と比べて日本は一般病床数は多いけどICU数はかなり少ないんだよ
人員の手配は置いとくとして中等症用のベッドは転用で増やせるけどICUは増やすのが難しい 大阪は人工呼吸器早めにつけるって名前だした医者が居るそうだ
マジなら大阪は怖すぎる 現場の意見？意味が分からない 途中で定義を変えれば以前と比較はもちろん 他府県とも比較は無理になるよ その意見はどういう理由で出たのか知りたいよね 数字の改ざんと同じだわ
変更したなら変更したと公表しろよ 大阪で重症者が多いのは家族構成のせいじゃないのかな
ホストやキャバクラで働いてる兄ちゃん、姉ちゃんが親や爺婆の面倒も見てる
東京の夜の街なんて基本的に地方からの単身赴任だろ そこは国で統一しろよ
統計データも意味無くなっちゃう 大事なデータなのにこういういい加減なことはやめてほしいわなｗ
まるで後進国のようで恥ずかしいわ。
いまだにPCR検査数もはっきりと示さずに感染者数の多寡だけで大騒ぎしよってｗ
何なんだ、この国は・・・ 人工呼吸器やエクモ付けてない患者は一般病棟に移しても大丈夫なの？
それとも一般病棟に置いておくと危険だからICU？ 呼吸器つけてる患者の数と死亡者数で比較しても大阪の方が圧倒的に多い >>4
それ書いたら記事にならないんだろ
疑惑の方が面白いから
既に感染者まで減ってきて、今度は違う煽りをって考えたんだろうね 東京の今年の熱中症死亡者が
大阪のコロナ死亡者の総数軽く超えてきそうだけど大丈夫か？ エクモは無いと言えば自衛隊要請出来るのに。イソジンは目眩するな。 >>626
というより医者曰く呼吸器つけてないのにICUに行く患者なんてほぼいないらしい 初めから定義が違うならともかく、こっそり変更してるのはヤバイ まだ戦前からのというか古代からの
残り香である愚民だましの政治を続けてるわけだ。 >>464
これも不思議な数字なんだよなあ
大阪の暑さの方がいやらしくて、もっと死にそうなんだが >>12
さっきの西村会見によると大阪府は中等症患者でもICUで治療するケースもあってその場合は重症者として報告しているということらしい 逆にただ部屋なかったから一時的処置で入れたやつまでカウントしてる他県は何やってんだよ
役所仕事で何も考えずにカウントしてる方が間違ってるだろと >>642
何処と比較して？
東京じゃ無いだろうな よくわからないんだけど
エクモも人工呼吸器もつけないでICUってどういう状況なの？ >>636
現場なら医療体制が逼迫してるように訴えたいだろ
こんなの現場の意見で有るはずが無い 一極集中 ピチピチドカンだ
トンキン及び周辺エリア含めたら日本のGDP40%だから国家滅亡の危機に晒されるわけでこれは致し方ないな
とういようなことをガッジーラの映画で誰か言ってた >>641
伝染病だから陰圧施設などちゃんとしてるところじゃないと
4月頃はそれが間に合わなくてICUに皆んな入れてたからな
それでカウントが変になってるだけw 医療関係者というか看護師て
英語3文字で言うの大好きだよな
日本語で言ってれば集中治療室なんだから
重症でないという発想にならないのに Twitterで画像付きであげてくれてる人がいたが、
東京都の5月1日にHPから保存した画像には、
※「重症」は、集中治療室（ICU）等での管理又は人工呼吸器管理が必要な患者数を計上、になっています。
と明記されていたが現在は削除されていた >>647
要するに重要なのは人工呼吸器であってICUはどっちでもいいという感じだろうな 東京は定義を途中から変えたそうだね
なんでそんなことをしたのか
人数をごまかそうとしていると疑われてもしょうがないでしょ
それから吉村が大阪は早めに人工呼吸器を付けてると医師が言っているのを聞いたとあって、
それを他の医師がどこも同じ治療でそんなことをありえないと言っていたけど、
さきほどのニュースで大阪の対策会議で確かに言っている医師がいたことが確認できたそうだ
まだその医師のインタビューは取れてないそうです。 >>658
だとしたら東京のカウントの仕方であってそうだけども >>640
「検査の数」だけ述べて、「検査で陽性になった場合の対処」を語らない人多いよね
アメリカで、白人警官に首を抑えられて殺された黒人男性いたけど
彼は死んでからPCR検査で陽性だったと発表されてるけど、実は4月から陽性だったらしいから
隔離されずに普通に出歩いていたわけだが、そういう
「陽性者への対処」の違いとかちゃんと分析してる論考を見たことがない
みんな「数」にしか言及してなくて、対応とか法律はスルー 異常に多い
全国で多い日で十数人
大阪は多い日で６人と全国の半分
重症者の数え方で、騙されるな。
大阪だけで見ても７月は死者３人なのが８月１－１６日で死者１６人 >>651
やっぱ大阪おかしいわ
てか国の基準がおかしい >>651
重症と中等症の線引きなんて何処にあるんだよ
って話だけどな >>641
まだ、正式な話はないが、コロナは進行が早いので、
基礎疾患とかを持っていて、重症化しやすい人を早めにICUに入れて、
速対応するために様子見ているんじゃないかという話がある。 早めにつけてるのに死者が増えました
と言う事が大問題なんだろ もしかして
現状をちゃんと把握してる人なんて
誰もいないんじゃねーの？ >>655
エクモや人口呼吸器が不足してる場合かな？ 卑怯ジャップランドの見本市みたいなもんですわwトンキンは 今関西ローカルのニュースでやってた話だと
大阪府職員の話として大阪のICUに入っていて人工呼吸器してない人は
リアルタイムで把握は出来ないが1割程度ではないかと
なので東京の倍以上の重症者の説明にはならない
あと人工呼吸器を早めにやってるって話は
実名で誰が言ったか今日の会議で発表されている
なので早めに人工呼吸器をつけてる事実はあるようだ >>655
重篤な肺炎で瀕死な状態なんだけど、なぜか酸素飽和度がノーマルな状態。 >>464
逆に大阪少なすぎだろそれ…
まあそりゃ少ないほうがいいけども >>664
じゃあ東京は多いの？少ないの？どっち？ 度量衡統一すらしてないんだから、対策も何もあったもんじゃねえなw >>655
けっこういるけどな
高齢者をとりあえずICUにいれるな ICUどころか入院してベッド埋めてる時点でダメだろ 定義を変えるのは、原発の時と全く同じだな。いつまでもかわらんな >>667
してもしょうがないだろ
ただ数字だけ見る馬鹿が騒いでるだけだから >>592
ありがとう。ICU抜いても増えてるけどな。
おそらくICUはレッドゾーン認定したんだろう。
仮にICU患者をカウントするとしたら、ICUに入るにはPCR受けないといけないから。
はらわた飛び出した死にそうな患者が運び込まれたら、そんなことしてられない。 大阪が正しい！東京は隠蔽！
8月の死者数でも大阪が全国でぶっちぎりトップなんだけど。。 結局役人が自分の保身と余計な仕事を増やしたくないのと政治家のご機嫌取りのために基準を弄くって都合よく運用してるんでしょ？ 調べたら東京都の熱中症死亡数今日の時点で101人になってるわw
異常な増加数
これおかしいって…
大阪の熱中症死亡数なんてどれだけ多く見積もっても1桁なのに 問題は死者の数
早めに処置してるとドヤ顔しても死者が多いのであれば
明らかに発見されてる時点で重症だと言うことしか残らない 余裕があるのかないのか分かれば、まぁどっちでもいい >>655
まだ鼻から管で酸素遅れれば大丈夫だが、基礎疾患持ちとか急変の可能性がある患者は空いてればＩＣＵで24時間見たほうがいいという判断
診療報酬も稼げる 自民、官僚、東京
ゴールポストをずらす事しかできない無能じゃん
小池？
あれ元自民で典型的じゃん 早く大阪発表しろよ
日本ワースト１の定位置に着いちゃったんだろ？ｗｗｗ 意図的にコロナ患者を少なくする意味はなんやねん、都道府県で罵りあうためか どういう数え方が妥当かって話じゃないんだよ
黙って自分とこだけコッソリ変えたことが問題
基準に問題があると思うなら全国で一斉に変えるように堂々提案すれば良い >>655
医者も良くわかってないらしい
そんな患者いるのか？って意見が多い 片岡篤史の例なら、
大阪は重症
東京は中軽症
という事だろうな >>670
なるほどそれなら納得
東京都の基準の方が現状に合ってると思うわ 東京は人工呼吸器とエクモの使用数だから、誤魔化しはないと思う。大阪も人工呼吸器とエクモ使用数を出せばはっきりするよ。
誤魔化せないから、重症者も死者もさ。大阪はこれから死者がどんどん増えるんだから、誤魔化せないよ。 しかし暑くなったら感染は収まるとか言ってた奴は誰だったかな？こんなに暑いのに収まってないぞ >>687
トンキンはデカイ病院多いからな大阪は安定の町医者だからな。 この国の政治屋はいったん全員処刑するか刑務所にぶち込んで
新たにやり直した方がいいのかもしれんね。 >>699
死者数
東京360人
大阪111人
全然勝てない >>150
まだこんなこと言ってるアホいるんだな
もう何回も説明されてるのに理解出来ない 厚労省基準ではICUは重症者だろ
少なく見せるために勝手に基準変えるなよ 現場の意見でそうなってるみたいだし
ICU入ったからって必ずしも重症ではないって事じゃね
日本じゃないけどICU入ったボリスも酸素吸入だけだったし >>655
意識障害が有る人で、恐らく早々に人工心肺が必要な状態になる人の場合
一般病棟から移す時間が生死を分けるので
意識障害の有る人とかは、肺症状が少なくてもICUに移して備えるんだってさ >>707
前より検査数が多いからだよ。
夏風邪も検査したら似たような感染者数だとおもうよ 陽性率は、市中PCR検査が足りてるかの指標
重症者数は、ICU病室が足りてるかの指標、
ただの地域の実情目安なのに、
テストの得点的に張り合う馬鹿リーダーが居る日本 >>714
感染者が多いんだから当然多くなるけどそれを考慮して多いのか？ >>719
厚労省の基準がおかしいんだわ
東京は改善型 『新型コロナはただの風邪だ！！』
まぁ。要するに新型コロナの
定義をただの風邪へと
変更したんだね？
なら？納得だなぁw 調べてみたら福岡県は人工呼吸器（エクモ含む）装着は５名だけど重症者は23名で大きな差があるね
老人は肺炎起こす前に血栓とか腎炎とかで脳溢血や心機能低下で衰弱してしまうからICUで24時間管理する
また白血病や重度の糖尿など持病持ちはICUの減菌環境で他の感染症を防ぐ必要がある 途中で集計ルールを恣意的に変えると、当然のごとく過去から積んできたデーターとの整合性が取れなくなり、データー自体の意味がなくなるんだがやりやがったな 今思い出したけど緊急事態宣言解除後で感染者数が今より少なくて
ここに内訳の詳細がコピペで載ってた時「医療従事者」が多かったことを思い出した
それも感染経路不明になってたからクラスター扱いしてちゃんと調べろよって書いた覚えがある
その時に高齢者を濃厚接触者として検査せずに漏れて今の状況になってるんじゃないのか 日本のICUって海外と違うのかもな
ICUにいようが病室にいようが違いがわからん 正直者の大阪をペテン師のトンキン土人が叩いてたわけね 東京は次からは死者の死因を誤魔化すしか方法無さそうだな 目安を簡単にいじるとややこしくなるんだよな
小池の下で働いてる奴らずっと混乱してそう
かわいそうにな データーを弄れば弄るほど、後で倍返しを食らうのにまだ凝りてねえのかｗ 数字は少ない方が良いだろう！みたいに
イキってる連中は何なん？
戦傷者数誤魔化したらまた戦争に負けるぞこの国はw 東京都は人工呼吸器いらない患者も念の為ICU入れてるって事？ >>732
なるほどそういうことか。
そしてその人数を発表してくれればいいんだけどね。 厚労省の基準がおかしいと思うなら厚労省に陳情しろよ
何勝手にお国の基準に逆らってこっそり変えてんだ
以前より増える集計方法に変わるならしつこいほど注意書きしてたよなあ？ 東京人って根っからの卑怯者だもんな。人間が腐ってる >>451
逆に言えばICUに入ってなくても人工呼吸器使わなきゃならない重症者もいるだろう
病院の規模にも左右されるICUは外して全国的に自力呼吸出来ない患者を重症者にカウントすると統一すべき トンキンが中韓並みのズルをしてました
小池百合子情けない 8月死者数も大阪が東京の3倍なんだから重症者も多いだろ
なんでそんな単純なことが分からないの >>725
東京都の８月の60歳以上の重傷者と
大阪の60歳以上の重傷者をICUの使用率込みで比べると
東京と大阪の差は14人ぐらい
検査数と陽性者は東京の方が多いからそれでも大阪の方が多いし
死者になると14人の差で大阪の方が多く死ぬって事は
端的に言えば検査が上手く機能せず発症から検査の間で重症化してるとしか考え難い >>754
トンキンはシナチョンに乗っ取られてるからw ヤフーのポチを見ると東京の人はまだ五輪をやりたいらしいよ
なんか意外だなあ
それとも
【速報】東京都 新たに１８６人の感染発表、重症者１人増の３２人に
この記事に関しては東京が悪者になりたくないから
東京五輪応援ポチしてるのかな？ >>748
中等症までICUに入れて治療するのが大阪じゃね
だから重症者が多い >>732
それ、東京でも同じじゃなかったっけな。人工呼吸器装着数＜重症者数
人工呼吸器無しICUも数えてる！？ 大阪民国で昨日死んだ6人のうち2人は、死後検査でコロナ発覚だからね。
大阪じゃ死ぬまでコロナかどうかすらわかってない。 >>752
爆笑トンキンイソジンは愛知京都もは爆笑。マジめが好きな東 コロナで重篤な状態でICUに入っているけど、
人工呼吸器もエクモもついてない人なんているの？ 大阪って軽症でもとりあえず早期に人工呼吸器つけてるんだろ？
トンキンは見捨てるけど
大阪の方が優秀やん >>756
全国で比較しないと大阪が多いのか東京が少ないのか分かんないでしょ シナチョントンキンを信用してはいけない
日本人ならみんな知ってる 東京は多分死者数も誤魔化してるだろ
重症者だけ誤魔化してるとは考え難い 私の戦闘力は53万です
ちなみに戦闘力の定義は先ほど変更しました >>765
念の為に入れるっぽいが正解はわからん。
>>732 >>766
お前ニュース見てないのかよ…
吉村はんが赤面しちゃうからやめたれやｗｗｗ >>763
東京近辺は道ばたで死んでやっとコロナと判明するのかな 国は陽性者数より重症者数が重要と言うなら基準は統一しないと
ダメだろ すぐに指導しろ 重症者の定義が大阪と違うのは、100歩譲っていいけど、少なくとも
「東京の重症者の定義」と「東京の重症者病床の定義」は整合取れてんだろうな？
取れてないなら、重症者数÷重症者病床数で、占有率を計算しても無意味になるぞ(´・∀・｀) >>18
だよね
重症を経ないが6人て尋常じゃないわ たった8％の人口の東京が死者の三割を占めてるからな。 >>755
違うんだよ
と京都大阪では
ICU使用率、60歳以上の重症化率で見ると差がない
しかし死者数が3倍も有ると言うことは
重症化した人の死ぬ確率が高い
検査数がかなり違うので人口ベースで比べてどうか？と
もしも検査数が人口ベースで差が無いとしたら
同じ検査でも大阪では的外れな検査が多く
死ぬ人を救えていないと言うこと
ピンピンしてるような奴ばっかり検査してると言うことになる >>765
血栓症とか意識障害とかあらゆる循環器不全
とか既往症も関係する >>1
ま～た大阪に負けたのか東京は
これもそう
政府、大阪と福岡に国際金融拠点
政府が大阪を中心とする関西圏と福岡県を候補地に挙げ、
外資金融機関の誘致強化に乗り出す方針を固めたことが18日、分かった。
政府はこれまで、東京での国際金融センターづくりを目指していたが、
相次ぐ災害発生のリスクや新型コロナウイルス収束後の地域分散型社会を見据え、戦略を転換する。
9月末に締め切る2021年度予算の概算要求に関連事業を盛り込む。
アジアの金融では香港の存在感が大きかったが、
香港国家安全維持法の成立で人材や資本流出の可能性が高まっている。
日本政府の誘致強化は、企業や優秀な人材の受け皿となる狙いもある。
ttps://this.kiji.is/668378595185198177?c=39550187727945729 こう言う事をされると
出してくる数字全てが信用出来なくなる
そういうとこだぞ 大阪府医師会の嘆きを吉村さんちゃんと聞いて。
大阪府医師会・茂松茂人会長(報道ステーションで) 「検査したくても1～2日待たされることも」
「数は増やしているのに陽性率が伸びている」「PCR検査数をもう少し増やして欲しい」
京都大学山中教授も大阪の限定的な対策(PCR検査の少なさ)を指摘
山中教授は2ヶ月前に大阪府に助け舟を出しています、検査数を増やすか増やさないかは大阪府の都合です。
■大阪府、山中教授らとPCR検査連携へ 検査拡大めざす(2020年6月10日 19時18分)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO60211090Q0A610C2AC8000/
＞大阪府は山中伸弥教授が所長を務める京都大iPS細胞研究所と連携協定を結ぶと発表した。
＞大学の検査機械の貸与を受けるなどして検査件数を増やすことや、
＞感染歴を調べる抗体検査の共同研究を行っていく。
＞感染の有無を調べるPCR検査の上限を今の1日約1400件から約3500件に増やす計画。
■山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
大阪府の感染状況はカリフォルニア州のモニタリング基準を上回る
ttps://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html
私は日本とカリフォルニアの2か所で活動しています。カリフォルニア州は人口約3700万人ですが、
これまでに50万人以上が新型コロナウイルスに感染しています。
カリフォルニア州は科学的データに基づいた対ウイルス政策をとっています。
過去2週間の人口10万人当たりの新規感染者数が100名以上
もしくは過去2週間の人口10万人当たりの新規感染者数が25以上で、
かつ過去1週間のPCR検査の陽性率が8%以上を満たした群では、厳しい経済行動制限をとっています。
参考までにこの基準で東京都と大阪府を見ると
東京都は過去2週間の人口10万人当たりの感染者数 32.8名過去1週間の検査陽性率 6.8%と基準を下回っています。
しかし大阪府は過去2週間の人口10万人当たりの感染者数 28.92名過去1週間の検査陽性率 9.3%と基準を上回っています。
あくまでも参考値ですが、感染者が世界一多いアメリカのモニタリング基準を上回っており、
現在の限定的な対策で乗り切ることができるのか心配です。
【東京・大阪の累計PCR検査件数】(8月16日現在)
東京都 累計307,108人(17日分5,487件は含めず)
大阪府 累計105,103人 >>766
中等症の治療医師が極めて少ないらしい。命第一だよな >>739
清潔感が違う
普通の病室はトイレから手を洗わずに入れるけど
ICUは入室するときに消毒必須 逆になんでICU と呼吸補助がセットだと思ったんだよw 東南アジアから留学生を日本に招待し、日本の税金で大学を卒業してもらい、お前らジャップの上司にすれば解決。
これで、選民思想を持ったうるさいジャップもいなくなるだろ。
大学に価値があるとは言ってない。日本儒教を教えるのはそもそもUniversityとはいわない。
東大が留学生だらけになればお前らジャップは東大を伏し拝むのをやめるだろｗｗｗ
青山や千代田区や文京区にも、留学生の寮や会館をもっと立てるべきだろう。国際化ですし。
外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。 やっぱり東京は誤魔化しとったか
検査数、陽性者数、陽性率も誤魔化してるんやろなー 実際に
東京の方が汚くて臭い場所多いし
人間も腐ったキチガイ多いよね
いつもイメージ操作でズルしてるけど、
みんな本当のこと知ってるからね 新型インフルエンザの時もトンキンは検査拒否とかして隠避してたからなwww 大阪と東京で死者が3倍も違う
大阪の方が多いと言うことは
検査が弱い人を守れていないと言うことしか示さない
当たり前の事が何故わからないのか意味がわからない なぜ途中で変えた。変えたとして、なぜ変えたことを説明しない。 >>796
だからそれ大阪が多いのか東京が少ないのかどっちよ？ 重症者が回復して人工呼吸器外してもICUにいるので重症者としてカウントされてるって
今日の大阪の会議で資料が出たらしい
ただ4割が陽性確認段階で重症なのは調査が必要と ＞以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も
＞重症者に集計していたが
わざわざ省いたのにな >>800
大阪が東京の比率にして三倍死んでるんだよ 基準バラバラなのにまとめて報告する意味あんのかよ。 >>769
トンキンは市区町村で集計されてる内の約2割が公表されてないと昨日子飼いの読売にバラされてたよｗ >>796
東京のコロナ死者は熱中症患者にされてるらしい、
このスレの識者によるとｗ >>796
医師会が行政に協力していないイソジンじゃ誰も科学的には非協力。 >>763
大阪は死んだ人を全員検査して陽性ならコロナカウントか？
これ東京は絶対やってないだろ
死亡者の差ってこれだろ >>763
1人はクラスター発生してる医療機関の入院者だからコロナ患者として治療されて死んだんだろ トンキンオリンピックために犠牲になる国民の命と財産
トンキンまじで糞すぎる あま確かに重症かどうかはあくまでも症状てわ判断するから
どんな病室にいるかは関係ないわな
感染拡大防止のための隔離用特別室として使っているケースもあるだろうし
逆に一般個室でもいろんな疾患で人工呼吸器使うことは日常的にあるしコロナでも感染拡大の対策が取られている個室でなら
ICUでなくても人工呼吸器は使うだろう オリンピックの中止が決まるまでまたごまかすんかね？東京は もう大阪が諸悪の根源じゃん
東京で関西弁使ったらいじめられそう 安倍政権になってから日本は嘘がまかり通る国になった
もう日本国民は政府を信じないよ >>803
もしかして大阪が全国平均で東京が少ないなら東京の方に何か原因があるって事でしょ 70歳以上の感染者の実数は東京より大阪のほうが2倍多い。だから重症者も死者も多い。それだけだぞ。 >>815
つまり、東京は大阪の3倍かもしれないな 嘘、ごまかし、中間搾取
これをやる人間しかもうからない国になってしまった >>765
重篤じゃないけどボリス・ジョンソンとか 「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」
ICUに入った以上、そのまま
死んで貰います（・∀・）
東京(>_<)ｺﾜｲｺﾜｲ 抜けば何人なんだよ
相手はわからなくても自分とこのはすぐ言えるだろうｗ 東京スレを立てられないようにしたり
隠蔽工作がヤバすぎる >>796
東京コロナ死亡率 1.9%
大阪コロナ死亡率 1.6% >>812
国はICUと人工呼吸器とエクモを重症とカウントしろと指示してるんだよ
それに逆らってICUはカウントしないってのはおかしい
国で基準が決まってるんだから国の基準で公表するのが当たり前
各自治体でそれぞれICU入れたり入れなかったりしたら
状況把握できないだろ >>829
カルトが絡んでいるよね？
統一教会？
キリスト教系なのは間違いないけど。 >>831
大阪が多いのか東京が少ないのかどっちよ >>1
こういう小細工をするから国民の疑心暗鬼を招くんだよ これはネトウヨは吉村に謝らないと
トンキン工作してたｗ 東京<無疾患かつコロナで死んだ人のみコロナ死者とします
東京<80歳以上は全て寿命による老衰とします
こういうことできちゃうから死亡者数もあてにならん これは「重い症状ではないがＩＣＵに入った」人の数がどの程度いるかが問題だな。
そういう人が多数を占めているなら定義から外すのもわかるが、そういう人が
たまたまいたからと言って定義から外すのはおかしい。都の説明はそこが
曖昧だ 大阪はもうアカンかもな
東京の半分の人口なのに陽性率も重症も東京よりひどい
ホンマアカンで >>311
そこを取りに行くのが記者の腕だろ。
テレビの発言を記事にするようなダサいことやってっからゴミなんだよ。 大阪は東京の半分くらいの人口だから
張り合う時点で間違いｗ
それを考えると第二波の重症者や死者に関しては酷い >>729
だったら、ちゃんとそのことを国に提案するべきだし、東京都の独自の判断で基準を変更したのなら、きちんと説明するべき。
一切説明せず、しかも一番重症患者が多かった4月下旬に変更した時点で、東京都はおかしい。 なるほど、重症の定義曖昧にして
任せれば、勝手に現場隠蔽してくれる、と
万が一、バレても現場が勝手にやった事だと
シラを切れる
流石は厚労省、頭切れるな、無駄な所だが 小池はなんか説明しないのか？
選挙にさえ受かれば都民の命はどーでもいいのか？
そうですかそうですか 大阪が苦戦してる問題と
東京が基準を勝手に変えた問題は
別の問題だわなw
下はナンボ何でもセコ過ぎるw 東京はさっさとオリンピック諦めてちゃんとやれや
2024年にしてもらえ 老人の感染者が大阪の方が多いだけだって言ってるのにｗ
病院のクラスターが大阪は防げてないんだよ。第一波は東京病院クラスターが頻発したから多かった。
原因示したからよく見ろ。 空いてるICUをどう使おうが医師の裁量だろ
イソジンだのK値だの早めの人工呼吸器だの、嘘ばっかり言うのはあかんけどなｗｗｗ あんま大阪舐めたらアカンで
たこ焼きで飯食えるからな >>849
重症の定義曖昧にして
勝手に変更出来るルールの厚労省も
相当な狸 なるほどオリンピックか
延期になる前も色々工作してたけど
また工作しだしたかｗ >>832
※但し、東京の死者数は、ICU患者を除く
🤕 >>837
比率なら東京の方が多いが単にコロナで死んだ数で見るなら大阪が多い
つまり大阪の方がコロナで多く死んでる
問題は東京で非検査者の死因がコロナの場合きちんとカウント出来ているのかどうか >>851
ああいう事をやるのは韓国だけかと思ったが
我が国にも居たとは
まぁ、やったのは東京だろうが
やらせたのは、厚労省だろう 重症者の定義
コロナ死者の定義
東京はコロコロ変えてる説が多分濃厚 >>856
国の基準を守って報告しろと言ってんだよ >>859
ICU等って書いてある時点で、ICUを除く選択肢はない。
東京都の役人が基地外。 >>855
これが全てだな
第一波の愛知が死者数多かったのがまさにこれ
大阪は第一波で高齢者クラスター出てなかったから意外と死者が少なかったが
第二波では高齢者クラスター出したから死者が増えたってだけ
そもそもコロナ死者数の合計で言えばまだ愛知よりも少ないんじゃね？
当然圧倒してるのは東京だがな 大阪ついに東京を抜いたw
お前らがナンバーワンやw まあ、「今日の感染者数」と「死亡者数」以外は注視してる奴はあんまいないだろうし、
どっちでもいいんじゃねの >>862
多いとか少ないとか何を基準にしてるの？
全国平均を基準にしなきゃ >>844
来週やな
今週の数字はお盆の成績発表
お盆開けて社会活動が通常モードになった今週の成績が出始めるのが来週の火曜日の8/25くらいから出始める
そこでまた200近い数字ならいよいよ手詰まり ICUにいようが重症状態でなければ重症ではないだろ
重症とは命の危険のある状態ってことだろ 現場の意見を聞きながらって言ってんだから、ICUの患者は漏れなく人工呼吸器以上なんで、
そこだけ数えとけばいいでしょ、ってことだろ。目くじら立てるほどのことか？ やる様に仕向けて、知らんぷり
責任は取らない
犯人でもない
犯人じゃないのに、本当は真犯人
真犯人が捕まらないから
いつまで経っても改善しない
なるほど、よく出来てる 厚労省の担当者は「東京の重症者が少ないという指摘が出ており、統一的な基準にしてほしい」と話す。一方、都福祉保健局の担当者は取材に「重症でなくても、ＩＣＵにコロナの患者を入れることがある。重症者数を少なくする意図はない」と説明した。今後も基準を変更しない方針という。（木谷孝洋） 大阪187東京186
ついに陽性者数も大阪が日本一に >>510
東京都に問い合わせた所4/24から変更したらしい 国が定めた基準がＩＣＵ含めてるのに何で勝手に外してるの これは東京に責任押し付けてほっかむりしているが
実際は国が命令してるんだろうな
どっちもクズ 大阪は重症者数も死者数も全国一
人口は大阪と東京じゃ全く違うのに感染者数は東京と変わらない
今の大阪は全国一の危険地帯だよ >>868
知事に丸投げしといてよく言うわ
その宣伝芸人が橋下はんやでｗｗｗ >>883
なるほど、だから今日の東京の検査数が、少なすぎたのか。 >>878
高齢かつ疾患持ちのコロナ肺炎は死亡濃厚だから早期のICU推奨だぞ >>885
それを理解できないバカがここにも大勢いる。 東京都が何をきっかけにして第一波の時と基準を変えたか？？
巨大な闇の力が働いてるんだろうな じゃあエクモ足りなくなったら重傷者に入れないなら
医療崩壊したほうが重傷者少なくなるじゃん >>876
なんにでも突っかかる前に少しはテメェで調べるなり考えるなりしろ
一定期間の死者数に全国平均もクソもあるかボケ >>883
ついに超えてしまったか
吉村大阪は感染者数、重症者数、死者数の３冠王だわ で、今日の東京の厚労省基準の重症者数な何人なんだ
報道どうなっとるん >>885
厚労省が困っているみたいだね
基準にあわせて欲しいらしい ついに大阪民国やりおったで
たった一人やけど勝ちは勝ちや
わしらが東京に勝ったで くだらない国だなあ日本
これが
にくいしくつう
ですか
たしかにその通りだよ >>900
おまえは何を基準にしてるんだって聞いてるんだけど 集中治療室に入っても重症じゃないとかトンキンマジック(´･ω･`) で
大阪の検査数は
東京は1000人だけだったそうだが 政府行政が改竄、ねつ造、周知のない基準変更ばかりで全く信用できない
もう信用しない >>878
ICUに入ってる人は重症以外の術後の観察が必要な患者も含まれるからな この除外は意味はあると思う 東京は3日遅れ日曜日の感染者数
大阪は火曜日から水曜日の感染者数
大阪のほうが多くてもおかしくはない 感染拡大してエクモ足りなくなったほうが重傷者増えなくていいってどんな詐欺だよ >>911
1000人だけって
トンキンはオリンピックあるから必死すぎるだろｗ 東京はせこいから意図的に重症者数を減らすためにICUに送らない作戦をとるだろう。 イソジンは心綺楼だったんだな、全くコロナに対応出来ない。 軽症でもICU入るよ持病とかあったら先を考えて
それを重症数字に入れるほうがおかしい 大阪の感染者数から考えると新規で院内感染や高齢者施設での集団感染が発生した可能性がある
その場合は状況が更に悪化することになる 京都奈良福岡も除外してカウントしてる あと複数の県もやってる
そもそも地方にICUがある病院が何件あるのか知らないが >>904
明後日の都知事会見それなりに揉めそう。 最近の東京は意地でも濃厚接触者にしないからな
ヒアリングでマスクしてたら基本濃厚接触ゼロになるらしい
芸能人が続々感染してるが殆んど濃厚接触者はいなかったとの判断
つまり家族か施設くらいしか道連れ検査をやらない >>914
それってトンキンやばいんでは
明後日凄い数字が出そうｗ >>913
そういう人は経過良ければすぐ出れるだろ 出れないという事は重症 まず、東京の数字がシナチョンレベルで信用できない
そのことを忘れてはならない
シナチョントンキンは一括で考えると納得いく
基本嘘で、嘘に嘘を重ねて逆ギレする火病持ちだし 東京は陽性率も相談件数も減ってってるのに
大阪・・・ 大阪は厚生労働省の指針と同じ
東京は数をごまかしただけ。 軽症でICUに入ることがあるのは他県も同じ
それも含めて統一されてるから数値としては比較できるので役に立つ
一人だけ足並み揃えず勝手にこっそり変えることに正当性は1ミリもない ICUに入ってますが、
エクモの開くのを待つ人は
重症者でなくなりました 東京がやっているのは詐欺まがいだろ。
基準を変更したなら、すぐに告知して、以前とは比較できませんと言えよ。
知事が会見しているわけだから、そこで告知しろよ。 >>932
その判断が揺れ動くから数字に出しづらくなるんじゃないの？ 都内のICUなんて沢山ありそうだし これってエクモ足りなくなった時に不正に重症患者数を減らそうと思ってやってる行為 良かったイソジンが死語になって、邪魔だな効かないのに。 >>907
自分も呆れたよ
戦後75年たっても何も変わってない
くだらない国 自分で作った基準すら平気で覆してくるのが百合子
人の決めたことなど守るわけがない >>919
イヤ、むしろ医師会は軽症者でもicu使いたいんだよ
儲かるから
でもそれ重症者にカウントされてしまうとさすがにマズイので東京都と談判して重症者にカウントしてこなかったんだよ 東京を信じるな
重症者の定義ずらし
コロナ死者の定義ずらし
濃厚接触者の定義ずらし
嘘で固めたコロナ検査 トンキンまたオリンピック前の検査数限定に戻すの
100人検査して
陽性92人でしたとかやめてよｗ ずっとポピドンヨード使ってたからマスクも自粛も何も制限しなくてもコロナにかからなかったんだとわかったよ。 >>905
うん？どっかの記事で
厚労省示してるには、あくまで参考で
実際どう集計するかは地方に任せてる
って記事出てたぞ ちょい前は通天閣をライトアップして得意気だったのにな大坂・・ 人口なんて関係あれへん
神奈川より人おらんでも、感染者数は日本一や
東京すら超えてもうたんや
吉村はん、あんたもワーストワン知事確定や >>947
医療従事者4人だよ全く科学理論から外れてる恥ずかしい。 小池都政は隠蔽体質
選んだのは都民だし犠牲になっても我慢するしかないね 人工呼吸器使ってなくてもICUに入ってるなら重い症状ってことだろ
アホかよ >>237
そうだね
実態に近い集計の東京は賢明だよ 新型コロナ重症者受け入れるICU等で入院料を3倍＋α
大阪の病院「ウハ！どんどんICU入れとけ。」 >>929
ん？要は標本として抽出される条件の設定方法が自治体で違うということだろ
つまり統計学的には横一線で国の基準に従わない東京が間違っているが
統計が正しいか否かとなると別問題になるという事になる 世界よこれが日本だ！
こんな国でオリンピックとか舐めてんのか 新型コロナは軽傷でも死ぬかと思うレベルだから
ICUに入る人は危篤に近い状態の人。 東京の基準が変わったのは4月27日なのになんで今更こんなこと言ってるんだ >>940
ICUがあるすべての病院がコロナ患者受け入れているわけではないからそれは甘え ICUに軽傷者を入れる病院なのか人数の隠蔽なのか東京の数字は当てにならない。
そもそも「３００人以上は集計不能」と言ってた連中だしな。 で
どちらが現実のコロナ禍に向き合ってるの
戦果偽ると後から辛くなるぞw >>957
え？icuだよ？
オレのおかん入院した時も全然重症じゃなくてもicuでみましょうって入れられたよ
保険で返ってくるからコッチもどうぞどうぞと どれだけ隠しても超過死亡者数で最終的には暴かれるからな
東京と大阪の8月の結果が見ものだ ICUってIntensive Care Unitの略で
救急学会の定義は集中治療のために濃密な診療体制とモニタリング用機器、ならびに生命維持装置などの高度の診療機器を整備した診療単位
人工呼吸器関係なく厚労省の定義上は重症だよね 東京が国みたいなもんだから東京基準が結局正しいんだよ
ICUに入ってて呼吸器無しの患者なんてほぼいないらしいし >>965
医療現場がイソジン並みに馬鹿にされるのは首長の責任。 >>967
厚労省からコロナ重症患者の基準が出たのが4/26
なんと次の日に変えてるwww >>951
テレビの解説でICU等になってるから
どっちの解釈でもありうるって
言ってたな いくら吉村が「東京と基準が違う」と言ったところで
大阪がずば抜けて重症者が多い事の説明にはなってないから >>967
引っ張って大騒ぎにしたかったんだろ
普段マスゴミとか言って無頼漢気取ってる連中がこんだけファビョってるんだからちょろいもんよ >>974
4月ですら東京より大阪の方が数字悪かったんだぜ超過死亡 ゴールは変えるわ、定義は変えるわ、コロナ統計無法状態
当然、コロナ死者もカウントしません 元々、カウントできるほど検査してないがｗｗｗ これっていくら感染拡大してもエクモが足りなくなっても
重傷者に含めないってことだぞ ごく僅かな上級国民だけが儲かるくだらないスポーツ大会のために全日本人が騙され、犠牲になっている
ひどい話だ >>980
人工呼吸器、エクモも東京の
倍ぐらい使ってるみたいだしな こんな国が開催するオリンピックなんてどこの国も参加したくないだろ そのうち閣議決定で「重症者の定義は不可能」で終わるのかw このスレッドは１０００を超えました。
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