【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演 [記憶たどり。★]
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九州新幹線長崎ルートの開業効果を最大限高めるよう官民一体で推進する1回目の会合が19日、
長崎市内であり、鹿児島経済同友会代表幹事の津曲貞利氏が鹿児島ルート開業時の取り組みについて講演した。
鹿児島ルートは2004年3月に鹿児島中央－新八代が部分開業し、11年3月に博多まで全線開業した。
津曲氏は福岡に人口が吸い上げられるストロー現象や県外大手サービス業進出などへの不安から、
地元財界では開業への熱意が沈静化していたと説明。開業1年半前に「全県の活性化につなげる」などをテーマに
官民で「開業記念イベント実行委」を立ち上げ、民主導の企画立案、若手人材の活用などに着手。
「新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要」と述べた。
長崎ルートは22年度に長崎－武雄温泉が暫定開業し、未着工区間の武雄温泉－新鳥栖は
国土交通省と佐賀県が整備方式を協議中。この日開かれたのは、官民27団体と有識者3人でつくる
「県新幹線開業効果拡大推進本部」の会議。本部長の平田研副知事は「開業はまちづくりの大きなきっかけだが、
いかに効果を発揮させるかは私たちの努力や知恵がかぎを握る」と述べた。
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/669034033168991329/origin_1.jpg ストロー効果ってのもあるんだがな
水道管って言うより排水口やろ 博多までの距離と手軽な移動手段・料金、人口の多さ、、各地で違うので同一視できないよ 新幹線の駅があるのに寂れてる所なんて現状でもいっぱいあるだろ ストロー効果はあっても
今どき交通の便が悪いとその都市は無かったことにされるんだよな 長崎県、怒りのフル規格で長崎－武雄温泉、折返し運転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一時期は天文館は鹿児島駅に客取られたとか言ってなかった 鹿児島中央駅前より旧ダイエーからの転換イオンの一階の寂れかた見ると、あまり説得力ないな。
それよりミタゾノは鹿児島みたいな糞田舎から東京に戻れて、南日本新聞みたいなレベル低いメディアではなくテレビ朝日とかと関われて、内心喜んでるのかな？ 国策事業の場合、計画や資金投入など国の権限のみで進められるようにしないと
結局税金の無駄になってしまう。 新幹線を莫大な税金を使って誘致した地元の経済団体が、新幹線は期待外れでした
とは死んでも言えないだろ。 気軽に大都市と行き来できるようになると地方の人口流出が止まらなくなるだけなんだよなあ 新幹線できてそんなに鹿児島が栄えたか？
単に人の流れが空港経由から駅経由にシフトして駅周辺だけ活性化しただけでは？ 長崎にメリットがあると言ってるだけで佐賀のメリットには言及していないというオチｗ 東京大阪博多以外で栄えてる新幹線ターミナル駅あるか？ 九州新幹線長崎ルートの佐賀と北陸新幹線米原ルートの滋賀
佐賀と滋賀、いい仕事してますねｗ >>28
鹿児島中央駅はなぜかそこそこ栄えているｗ 交通の便が良くなると各都市各々の範囲で完結していた経済が壊れるからな
九州なんざ博多の一人勝ち
同じ福岡県内でも北九州とか落ちぶれる一方だし
久留米だってベットタウンに成り下がった
みんな博多に吸い取られた感じ 終点効果があるといってもなあ
敦賀は成功しそうだけど、新函館北斗みたいな例もあるし
すべては場合による >>31
長崎は蛇口だけど佐賀は単なる水漏れだけどな >>4
西日本の各県は、わりとゆるく他県交流してる
だいいち鹿児島から新幹線にのって、東京まで行く奴なんていないし
鹿児島から福岡に手軽に出張ととか、
新大阪から九州に遊びにいくかとかとかそこそこ増えた
広島、岡山、福岡、熊本とそこそこの都市が等間隔で並んでるし 佐賀、しぞーか頑張れ
新幹線にリニアなんて御免だぜ 津曲さんの鹿児島も長崎ルートの完成は複雑なんだけどな。本音はこのままでいいｗ
大阪直行便が減るだろうし、博多乗り換えを強いられる便も出てきそうだし。 とは言っても今の鹿児島市に何があるかねえ
観光客の大半は維新ゆかりの地が目的のはずだが
当時を偲べるのは城山と仙巌園くらいか
市街地は空襲と乱開発で普通の商業地住宅地があるだけ
天文館と言っても天文台なんか跡形も無いし
せめて要所だけでも復元とかできないもんかね 九州って在来線ですら不便なんやろ？
新幹線走ると更に運行本数減るんとちゃうの？
東北のほうなんか地元民全然恩恵にあずかれなくてがっかりって声多いやん 博多～長崎間がいまと比べて何分短縮されるんですか？
バカなのですか？ >>49
福岡の一人勝ちだろ
熊本と比べてどうかと言われると鹿児島だろうが 西鹿児島駅に近かった人が博多へ行きやすくなった
駅から遠い人も駅で買い物も遊びも飲食も出来るようになっただけ じゃあ何で、ゆびやど辺りまで延伸せんの？
結局鹿児島市に恩恵だけって事だろ？ >>49
鹿児島に関しては、新幹線効果は大いにあったと思う。 >>46
コロナが収まったら、あの店に行ってみたい。 >>57
函館６：０７に乗れば新函館北斗で乗り換えて１８：０９には着く
俺は絶対に嫌だｗ >>38
駅に併設された土産店や飲食店入ってる建物悲惨だよなw
まじ笑えないわ 長崎にはすでに特急があって、新幹線では20分くらいしか早くならない。鹿児島とはわけが違う 新函館北斗と新青森
あれはただの在来線乗換専用駅
駅機能は廃止して改札口も乗換専用だけでいいレベル >>22
福岡をベースにしたインバウンドの流れに乗っかれた
一時期、平日の鹿児島行きの新幹線はほとんどが中国人じゃねーかってくらいだった
コロナでその時の栄光は戻ってはこないだろうけど潤ったのは事実 新幹線のB/CってJRのB/Cであって航空業者は減収、地域の在来線ネットワークは放り出しだからな。
航空の環境負荷を低減させる効果位しかないよなあ。 >>75
長崎は金沢程度の恩恵は受けるだろうね
基礎的な観光都市としての知名度は上位だし >>1
で、鹿児島の経済はどうなったの？
霧島の工場閉鎖７７人解雇 レナウン破綻が影響
あと、NEC、パイオニアとかの半導体工場の閉鎖も続いてたと思うけど。よその県にどうこう言えるほど工業誘致成功してないだろ？ >>77
圧倒的に博多への利用者ばかりだから
宇都宮や高崎に近い数は出るかも 九州新幹線なんて民族大移動の連休以外客乗ってないやろ
しかも今年からはコロナで
更に閑古鳥、。
新大阪から鹿児島まで
走らせるだけ無駄ですわ！
博多で乗り換えてもらえよ。
長崎新幹線も(°⊿°)イラネ >>82
8両編成で新大阪まで走らせるほうが経済的では？16両編成を走らせるよりも。 また蛇口から大量の若者が吸い取られて水道管で東京に送られていく… マジかよのぞみ全停の小倉とかどんだけ発展しとるんやろなあ フツーの長崎県民は新幹線なんて関心ないしなぁ
要らないと思ってる人もそれを止める手段がない
一部の金と権力を持つ老害だけで無駄な計画は進んでいくのであった… 佐賀 工場誘致の勝ち組
鹿児島 工場撤退の負け組
一体、鹿児島の経済界が長崎に何を教えられるというんだ？ 佐賀だけでなく佐世保にもメリット無さそうなんだけどな 北陸新幹線では、反対派が言ったこと全て逆になる、効果満点だったからな。
正直、言いたい気持ちはわかる。ただ、興奮せずに分析した方が良いと思うが。 >>46
鹿児島面白かったけどな
温泉で指宿行って
知覧特攻資料館行って知覧茶と蕎麦食べて
夜は天文館で居酒屋できびなご食べて締めは鹿児島ラーメン食ってさ
あと神武天皇の東征が宮崎県からやけど
神武天皇の先祖の墓が薩摩川内市とかあの辺あるから
翌日熊本で・・・・即尺・中田氏・生コースを中央区で堪能して久留米ラーメン食った >>100
四国新幹線って何するんだよ。
貧乏な家の子のプラレールみたいに、あの上をくるくる廻るのか。 >>96
国鉄の民営化が決まったとき
国鉄破綻の一員が政治家による「我田引鉄」も原因だったから
新幹線の建設は凍結って事になって
「秋田新幹線と山形新幹線」は民営化前に『在来線の改良工事」として建設
九州新幹線鹿児島ルートは、建設費の3割を地元自治体が負担して
並行在来線を地元自治体が面倒みる【整備新幹線】の第1号
鹿児島県は絶対に新幹線が欲しかったから熊本県を説得して
末端から作った
その時、長崎県は手を挙げなかった >>46
鹿児島は食べ物だよ、圧倒的に農業のブランドがでかい
高齢者には紬や焼き物
県外の観光客は昼間はたいしたことがない観光地をいくつかまわって、夜の食事が一番の楽しみ、そして温泉だ
市街地の市電周りはほぼ平らな平地なのでサイクリングで観光客が回れるといいんだけどな、そういった道路の整備がないから、今は無理だが
（自転車で広範囲を走っているのは、あのわけのわからんキリスト教のやつらだけだし）
>>46
ショーパブとしては完成度高いから、興味あるならおすすめしたい。歌舞伎町で働いていたスタッフが結構いる >>100
四国新幹線のコースって淡路島から香川、徳島、愛媛、大分、佐賀県鳥栖やっけ？
高知県無視なんだな、宮崎県も完全しかとｗ 小諸市からも呼んだら？
新幹線止まらない街は寂れるぞ >滞留時間をどれだけ長くして飽きさせないかが重要
ウイルスの中継地 確かに、金を落とす観光客がターミナル駅から出て来るから、
ターミナル駅は「蛇口」だなｗ >>111
たしか、最初は小諸に駅を作る予定が、
反対運動で辞退したんだよね。
その結果・・・ >>89
帰れコール起きるぞ
長崎でしたというところがチキン野郎 >>109
淡路島→徳島で、鉄道用に建設した大鳴門橋の橋下部分はすでに歩行観光用に魔改造してしまったから、鉄道に転用は無理
橋新設を伴うと、あと50年はかかると思う、建設技術の進歩で短くなるかもしれないが 鹿児島から新幹線で東京まで行く奴も少ないだろ
鉄オタじゃあるまいし普通は飛行機使う
なのでストロー効果うんぬんはお門違い もうあきらめろん
コロナ後に高速交通網は最低限でよし
新規着工なんかちゃんちゃらオカシイ
長崎県民が佐賀分の敷設費用や赤字補填費用を賄う事を前提にすればよい >>57
函館に新幹線は来てない
かすってもいない >>103
特攻基地から天皇陵という高尚な訪問地からの性欲、食欲俗世のすべてを網羅してるなｗ 佐賀はデメリットしかないからな
それなのに金出せって その水道管は空だからひねっても水が出てこないんじゃ・・？ 蛇口なのは都会の駅
田舎の駅はそれこそ取水口。
沿線で勝ち組県と負け組県の格差が極端になる。 >>79
霧島はむしろ京セラ増築とかプラス要素のが強いだろ 新幹線が人を呼ぶ訳じゃない
観光で飯食おうなんて甘いよ
官庁を全国へ分散させて
ぶん獲るしかない 北陸新幹線の効果って金沢だけ見ると有り有りなんだけど、他駅、周辺地域を見ると一過性だった。 福岡→熊本→鹿児島の延伸じゃなく
新八代～鹿児島部分開業のあとで博多～新八代を繋いだから
熊本は全然旨味がなかったな >>100
四国は、新幹線よりも空港をもっと活用すべき。
アメリカ型を地で行くべき。プロペラ機の活用が重要！
ジェット機よりも小型の機材で、とにかく便数を増やす。
コロナで羽田や伊丹に空きが沢山出来るから、それを必ず取る！
そしてその他の地域とも、小さい飛行機で方々に飛ばす。
とにかく便数の多さが重要。ジェット機は糞喰らえだ！
発想の転換が必要。 新幹線って終点とかは賑わうけど、途中のところは吸い上げ効果しかないんだな。
逆にマイナスだ。 >>6
>未着工区間ではなくて、着工する合意がないのでは。
自県の都合で新幹線を分断するのは国益を大きく損なう悪質な妨害行為です。
現行の整備新幹線スキームは善意の関係者しか想定していなかったため、
このような悪質な妨害行為が制度上可能となっていますが、
制度の不備を悪用している者が日本で受け入れられないのは当然の話です。
佐賀県がもし悪意の当事者でないと言うのであれば、
直ちに話し合いの席につき、負担金と在来線の存続について話し合うべきです。 長崎に行く水道管作るから、佐賀も金出せ。
佐賀の井戸は枯れるけど気にするな！
例えは正しくね。 九州新幹線なんて博多が近くなるって感覚しか無いような… 佐賀へのメリットを演説するならまだわかるが、
長崎でそれをいってもなぁ。
佐賀なんのメリットもないやろw >>134
JASのYS-11を、高松空港に復活でお願いしたい >>131
既存のブランドが有って初めて潤う。
その他の沿線都市は、新しいブランドを作るか、
新たな企業誘致を進めるべし。
テレワークの時代だ。やり方は色々あるだろ。 gotoヘルキャンペーン率先してるのが
経済同友会だからな
色んな意味でお察し >>19
> 長崎に都合がいい人を呼んで講演をしたに過ぎない
佐賀も都合がいい人を呼んで講演でもすれば良いじゃない。
誰か来てくれるならw >>25
> 佐賀には蛇口無いって言いたいの？
水道要らないって言ってるのが佐賀。
佐賀にメリット無いんだってw >>30
> 佐賀と滋賀、いい仕事してますねｗ
滋賀は飛ばしたので解決したが、佐賀はそうは行かない。
徹底的に戦ってフル規格新幹線妨害をやめさせるしかない。 >>145
阿久根市の市長なんか最適だと思う。招待されれば喜んで行くと思う。
在来線特急廃止で新幹線に恨み骨髄だからなｗ >>32
>>28
>鹿児島中央駅はなぜかそこそこ栄えているｗ
ストロベリー効果🍓 札幌から東京、大阪から鹿児島を一筆書に繋げるのは国益に適っている。
作る価値のない盲腸線とか正直どうでもよい(´・ω・｀) >>141
いや、最新の機体でｗ
最近の複合材製の後退角付き6枚羽根プロペラ、これ重要！
あのプロペラを使った機体に乗ったら、しびれるぞ！ｗ
離陸時こそ、扇風機の裏に耳付けたような圧迫感を感じるが、
離陸してすぐエンジンを絞るから、そしたら、静か静か！
後退角付き6枚羽根プロペラを低速で回すので、静音性と
高速性が両立できるわけだ。 長崎で講演したって意味ないだろ。
佐賀でしないと。 >>149
いかに佐賀の水道管から「漏水」させるかが重要ｗ >>154
佐賀県人を長崎に連れて行けばいいんだよ。
百聞は一見に如かずだ。 >>153
開業前は福岡まで飛行機で行くような所と比べちゃダメだろ
この講演を宮崎でやるなら意味あるけど >> 新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口であり、その効果は絶大。（地元での）滞留時間をどれだけ長くして
飽きさせないかが重要
なるほどなるほど
栗林公園道後温泉桂浜阿波踊り >>157
あのポンコツ新長崎駅見たらドン引きだろ。路面電車放置だし。 空港も新幹線もなかった時代は
出張なら必ず泊まりで、
夜は食事酒女でかなりの金が落ちてた
都会から田舎へ金が回る一大要因だったんだがな 鹿児島空港は市内から遠いから新幹線で博多駅から福岡空港に行った方が早い つまり「俺たちは鹿児島で観光客が滞留するよう努力したから、長崎もすれば？」って？
じゃあ途中の佐賀はますますメリットないじゃないですかｗ >>169
武雄温泉はいま最高の状況にあるともいえるな 鹿児島は中央駅と周辺は人通り増えたが
天文館の衰退が異常 誰も使っていない水道は、たまに蛇口ひねって死に水抜かないとね。
蛇口で滞留した水道水、塩素は飛んじゃうし捨てるしかないんだぞ。今、稼働ガタ落ちのホテルどこでも苦労している課題の一つが水道の水質確保。 >>171
旅行にいったとき
天文館というから科学館、博物館の類いがあると思ったら無かったよ >>170
在来線の終着駅かつ新幹線の終着駅だから、
・大阪、福岡方面からの客が武雄温泉目当てに来る客
・乗り換え需要の客
っていうわかりきった客の他に、
ワンチャン
・長崎空港からバスで長崎市入った客が、市内は軽くスルーして新幹線に乗って武雄温泉へ
って客も捕まえられるかもしれないｗ >>46
>観光客の大半は維新ゆかりの地が目的のはずだが
その前提が全く頓珍漢 >>6
だね
未着工でも暫定開業でもない
無計画区間であり全線開業 >>79
> で、鹿児島の経済はどうなったの？
> よその県にどうこう言えるほど工業誘致成功してないだろ？
で、新幹線が無かったらなんかプラスになってたの？w >>169
> じゃあ途中の佐賀はますますメリットないじゃないですかｗ
なに言ってんの。
佐賀にも今以上の観光客が来るから滞留するよう努力すればいい。
それだけの話だろ。 津曲「さー長崎市民のみなさん、新幹線は水道管、ターミナル駅ですよー」
長崎市民「んで、その蛇口ひねったら出てくるのは人？金？どっちなんだ」
津曲「そ、それは人が出てくるに決まってるでしょ」
長崎市民「うそつけーｗ」 >>178
旧長野新幹線のときは大いにメリットあったが、今や北陸新幹線で通過するだけになったら長野には何もメリットがないなｗ つーか九州新幹線の開業で熊本への恩恵でかかったんじゃないの？
福岡から関西あたりまでなら出張新幹線だろ？ >>150
> 在来線特急廃止で新幹線に恨み骨髄だからなｗ
いやマジでそれはいいと思うぞ。
阿久根市長。
JRQの露骨な新幹線誘導と表裏一体の在来線無力化は
整備新幹線スキームの大きな欠点なのだからそこは改善の余地が大いに有る。
一つ一つボタンを掛け直さないと前に進まない。
この点は佐賀の言い分を支援する。
但し実需の裏付けが無いとこれまた話は進まない。 >>182
新幹線ができたから、在来線はポイできるってすげー仕組みだよな。結局赤字路線を三セクで自治体がやらんとならんｗ >>139
> 九州新幹線なんて博多が近くなるって感覚しか無いような…
北九州も山口も広島も岡山も関西も近くなるのです。
あと新鳥栖で乗り換えて熊本にも鹿児島にも。
四国新幹線ができた暁には四国も北陸も。 出のいい蛇口にしようと
よその蛇口閉めようとするのはやめてください 佐賀「水道管はそこまで拡張しなくていいでしょ？今でも十分賄えている」
長崎「いやいや、太くて水圧の高い水の流れる水道管を作りましょう。今ある水道管はそのままですｗ」
佐賀「でもその水道管作ってしまったら、古い水道管は自治体が管理するんでしょ？それはひどいわｗ」
という議論か 鹿児島は鹿児島中央駅から指宿駅の間が無茶苦茶寂れたよ
若者は新幹線に乗って鹿児島から去った 例えば岡山だけでも人口200万人居る
広島も巨大都市
山口も九州に親戚や知り合い多い
九州も福岡除いても700万人も居る
九州中国この地域の2000万人の交流人口は決して小さくない >>188
今ある水道管は強制で廃止する。継続して使いたきゃ買い取れ。
あとちょっとで使わなくなるんだから、約束した改善リニューアル(複線化)、勝手にやあめた。
もあるね。 絶大な効果があるならJRが作ればいいのになあ
鉄道以外もやってるんだから全体で儲かるでしょ >>194
JR九が儲かるなら自前で作ってるよ。JR九が鉄道事業は儲からないから不動産やらいろいろ手を出して
鉄道事業の赤を埋められるだけ黒字になったから上場できただけで、鉄道事業だけ見たら赤字のはず。
蛇足だが、紀州鉄道という会社は鉄道を名乗りたいから和歌山のド田舎に短い赤字路線を維持していてそのおかげで
知名度アップと鉄道会社という名誉（？）も手に入ったので、鉄道事業は手放す気はないらしいというレアケースはある 既出みたいだけど
どこかの県では、新幹線開通させるから
既存の路線を廃止、縮小させたとこがあるって
報道を見たことあるけど
他県移動でなく、地域住民の利便性は？ >>194
いくら負担しているのか見ないようにして、単に収入増加の部分だけを見せているからね。
建設費は頭にあっても、在来線三セク転換費用や毎年の赤字額、別事業のつもりじゃないかな。 >>199
多くの自治体は、新幹線に平行して走る在来線を維持するために、税金投入して三セクにして存続させてるよ
その名前が、「青い森鉄道」「IGRいわて銀河鉄道」「あいの風とやま鉄道」「えちごトキめき鉄道」など
変な名前ばっかり >>201
いま存在する中で一番固い名前は
「福井県並行在来線準備株式会社」だね 静岡空港駅にリニアの路線もスイッチバック方式で持ってきて
ターミナル駅として機能できればあるいは… 土建屋に金をジャブジャブ運んでくる水道管だな
じゃ蛇口は？ >>194
地域全体が受ける利益便益をJRだけでどうやって回収するんだよ
頭悪すぎだろwww >>207
「地域全体」の利益が整備新幹線には必要なんだよね。
だから、佐賀県という地域には全く利益がない(ただでも要らない)整備方式は成り立たないのは当然だよね。 >>17
広域メジャー新聞になるほど情報源が霞が関に近づくから
佐賀不利になるぞ
今の佐賀の対応なんか擁護してくれるのは佐賀新聞だけ 鹿児島なんてサツマイモしかきいたことないぞｗｗｗしかも、あのｗｗｗ、イバラキｗｗｗ、のほうがホシイモで有名ｗｗｗ
ふと思ったけど。
JRはそもそも在来線を廃止したいんじゃないのか。儲からないし人も集まらないし。
だから、「新幹線を作ってやる」という言い訳のもとに在来線を廃止しようとしているだけで、在来線廃止のほうが既定だろ。
実際、北海道だろうがどこだろうが、在来線を廃止しまくっているだろ。
つまり、新幹線に関係なく、クソド田舎の在来線は消えるだろｗｗｗ >>210
いばらぎはアンコウでも有名やん。漁獲高日本一ではないけどｗ 新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口。そしてストローの様に人を地方から吸い上げる。 新幹線開業で鹿児島中央駅だけに人が集まる様になり県内全域ではむしろ衰退した
さらに鹿児島中央駅から博多へストローで吸い込まれた 田舎のローカル赤字線なんて、廃止したほうが、株価上がるんだろ？ｗｗｗ
ジャップって平気で嘘つくよな。ｗｗｗ
ざまあｗｗｗ >>212
水は高いところから低いところへ落ちる。つまり東京は一番底辺で
地方はどこも山のように高いのさ。 >>213
その場合、鹿児島中央駅への集積が無い方が全体はより廃れ衰える
拠点集積効果という 前線開業で指宿温泉も開業３年目前半までは盛況で
いぶすきの玉手箱なんかは満席でなかなか指定席が取れなかった
今では別になんともない
同じ観光列車のはやとの風は定期列車でなくなった >>183
在来線も単線で1日10本以下の過疎地は仕方ないにしても、東北の八戸以北や北陸みたいに貨物の動脈路線まで切り捨てるわけだからな
JR貨物が使用料払うとはいえ、4両以下の電車しか走らないのに貨物重量に耐えられる保線を3セクに押し付けるなんて疑問に思う奴いなかったのかね 終点かどうかで変わるよなーその駅周辺に住んでる奴も、新幹線でなくても在来線なら座れるかどうかの瀬戸際だしｗ
東京上野ラインなんて大げさな線名ついてるけど、これのおかげで黒磯から小田原や熱海行く奴は救われたが、そのせいで
東京から小田原や熱海に行く奴はとばっちりｗ 昔、高速道路ができたら
地方と大都市との交通が盛んになり、発展する
って言われたが
実際は
皆が大都市へ出ていき過疎化が進んだだけだった
なんてエッセイ読んだな
九州新幹線はどうかな？ 人口密度分布や家屋密度分布で見るとわかるんだが
佐賀は都市計画がゴミなおかげで、分布が平坦極まりない
佐賀市に新幹線駅ができれば分布にメリハリがつき、経済発展しやすくなる
新幹線は佐賀にも超得になる
ちなみに久留米は放射状の非常にいい分布をしている >>224
行きは新幹線で、帰りは航空機っててもあるけどな。それか高速バスｗ >>1
つまり途中の水道管は何のメリットもないから蛇口が全部金を出さなきゃいけないよな コロナがあるから新幹線に乗って旅行なんか行かないよ >>225
だったら行きも帰りも航空機でいいんだよなあ >>228
下り専用新幹線。今なら90％オフセールだったり 半島には新幹線は不要なんだよ
千葉と三重と和歌山と長崎は特急で十分
和歌山は四国新幹線の可能性がないこともないが >>114
博多佐賀間はJR九州の数少ないドル箱路線だぞ >>230
適当にデメリット隠してメリットだけ話されても、完全否定されて恥かくよ。 >>232
鳥取「せやろか？」
島根「う、うそだー」 >>233
でもそのせいで佐賀・長崎間の輸送力が余る 長崎は隣が佐賀だったってのが不幸
とりあえず国と組んで佐賀衰退させないと無理だな、合法的に 大阪や東京からほとんど乗り換えなしで鹿児島行けるのは旅行しやすいんだよな
博多長崎も新鳥栖駅とか意味わからん乗換え挟まず博多駅に直通したら行きやすいんだけど >>239
東京からならさすがに飛行機のほうがいいんじゃ・・・どっか途中の駅で降りるならともかくね ロマンを分かってない、飛行機じゃ電車を楽しめないだろうが >>237
純粋に不思議なんだけど、佐賀が損することを長崎はどう考えてるの？ >>242
新幹線に旅のロマンかよwww
各停使えよ、中途半端だなあ >>237
佐賀の隣なのは長崎だけじゃないんだな
まぁ長崎ほど完全ブロックじゃないけれど >>247
それもそれで良い
新幹線の旅も良いってだけ
飛行機は飛行機で楽しいし 日帰り旅行増えて ホテルや旅館は潰れる店もあるやろな 俺が思うこと。
長崎県知事に「あなたがもし佐賀県民だったら長崎新幹線に賛成しますか？本心から答えてください」って公開質問状を出す。
仮定のことには回答できないっていう有体な政治的返事だったらまあそういうことだなｗ >>245
鉄道としては廃止だけど、JRバスで定期路線維持している。 とりあえずフル規格整備すれば良いよ
佐賀の問題は国が責任持って対応
田舎なんだからどうにでもなるだろ >>251
九州全体の利益を考慮し、当然フル整備を推進するとか言うだろ。
佐賀の利権自民議員が今言っていることをなぞるだけ。 うまいこと例えたつもりなんだろうが、蛇口が無い所はどうすんの？って突っ込まれるで 佐賀には作ってもメリットは無い、
たしかにそうだろうから
佐賀は作ることにOKしたあとは
金はもちろん一切関わらない
というのが一番だと思うけどな
まあ自分はあってもなくても
衰退は時間的な差は多少あっても
免れないとも思うけどね 鹿児島と長崎では地の利が違うだろ。
そんなくだらん講演するなら、鹿児島～国分の複線化を真面目に考えろよハゲ。 オランダ坂・・・えっ、ここが？
出島・・・えええっ、ここも？
ちゃんぽん・・・リンガーハットか
ランタン祭り・・しょぼっ！
グラバー亭・・・で？
長崎市は人が来ないと思う かもめが良いのに
そもそも新幹線ができてもせいぜい広島くらいからしか使わんよ ＞新幹線は水道管
その通り。経由地にはなんの効果もない。土地を取られるだけ。
っていう例えなんだから、わざわざ言わなきゃいいのに…。 鹿児島市 人口約60万人
長崎市 人口約40万人
そもそも人口が20万人違う >>236
仮に博多ー長崎が開業できたとしても
武雄温泉、嬉野温泉で降りる客ばかりで長崎まで空気輸送になりそう
しかも在来線特急が廃止になればハウステンボスへの客も減るだろ
長崎にとっても博多へ流出させるだけでメリット無さそう まず佐賀にどんなメリットがあるのかを佐賀で講演しなきゃ
推進派の長崎のメリットを強調するよりそっちが先 >>262
こないだ稲佐山に行ったけど、佐賀ナンバーだらけだったぞ >>255
佐賀の自民議員は賛成派なのか？ 知事があんだけ反対してるから佐賀県民はみんな反省してると思ってた。
反対派も一枚岩でないなら長崎もまだ突き崩せる隙はあるなｗ >>272
ないよ。
県知事選、衆議院選の結果で、県民の意思は明らかだ。 >>133
そうしないと熊本まで来た時点で、熊本県人が延伸反対し出すからな。
高速道路の時に県民性を学んだ鹿児島の作戦勝ち 利益誘導の政治の世界で
佐賀県は新幹線を引いたら負けなんだから >>272
フル推進の一人は前知事なのに小選挙区落選の古川。もう一人は地元鹿島を裏切ったJRよりの今村。 この数十年人口流出を続ける神戸市に新幹線の駅が出来た事を知らない神戸市民って多いと思う
蛇口とか水道とか全く実感無いぞ。 >>279
平行在来線や私鉄があるから。佐賀はそれがなくなる危険がある。 教授「まあ鹿児島の建設会社の社長は立派な家に住んでるんですよ」 >>1
ストローされる都市というのは新幹線が来なければ
後は朽ちるだけだった都市
つまり新幹線は生き残るためのラストチャンス 時代が変わったんだよ
日帰り出来ない都市には人がやって来ない >>279
それを言うなら山陽新幹線出来たから神戸線三セクな。あ、でも尼崎から先はJRで維持するから乗り入れるな。新快速廃止！だぞ。
それでも新幹線要る？ 佐賀にしてみりゃ"本管新設して配水管撤去"みたいなもの 経済同友会って悪名高きgotoトラブルの
旗振りやんけ
自分とこが今現在だけ良ければ
他のリスクは知らんってゴミみたいな連中 >>279
新神戸駅を知らない神戸市民ってあり得ないんだが…。
ただ、在来線のJRと繋がっていない孤立駅だから使い勝手は正直良くない。
三宮に出るには地下鉄に乗り換える必要がある。 >>288
新横浜も大してかわらん
夜になると東神奈川止まりばかりになって横浜行くのが不便 >>55
鹿児島市は経済の指標も人口推移も熊本に勝ってなんかいない
鹿児島駅前をJRQが整備するのが早かっただけで、来春熊本駅アミュプラザ開業で状況は変わる つーか、どっかから金借りてでもお前ら民間で赤字路線維持し続けろって前提の自治体のがそもそもおかしくね？ スレタイがあまりにもTUEEEから
いつもの佐賀人が印象操作できなくて伸びないな 佐賀県にお金出させないなら
通らせてあげてもいいんじゃないの？
そういう問題じゃないのかな。 >>268
修学旅行で行くから馴染みの観光地だから。 >>299
ただでつくってもらっても在来線が廃止されて佐賀県は大損害
。
佐賀の負担を無しにしたら、今まで仕方なく負担してきた他県が納得しない。
これから整備のエリアの自治体が負担を飲まなくなる。
つまり、整備新幹線という制度が崩壊する。 まあ、なんと言われようと武雄温泉でのんびり乗り換えだな >>133
くまモン効果で熊本も潤った話も聞いたが >>1
蛇口がないから拗ねてぶち壊そうとしてる静岡県ｗｗｗ 何が経済効果や鹿児島人口減ってるやろ長崎まで新幹線できたら九州ワーストの
長崎さらに人口減少加速するわ >>189
>鹿児島中央駅から指宿駅の間が無茶苦茶寂れたよ
…指宿出身の俺の爺さんが鹿児島市内の高校に通っていた時から寂れていたというか、栄えていたときがあったか…？ 早く日韓トンネル作って韓国とつなげるニダ
工費は当然日本持ちニタ゛ まあ佐賀県人はドケチで有名だからな。
あいつらにとっては博多に行く事しか考えてないから他の事なんてどうでもいいんだろう >>31
どっちに転んでも何の得も無いからごねてんだよ佐賀はｗ
マジ気の毒。 山陽新幹線の「こだま」しか止まらない（たまに「ひかり」）駅に効果は無い >>289
いや、地下鉄も新横浜はあるけど、やはりJRの切符のままで横浜駅や桜木町、関内、石川町に行けるのは大きいよ。
新神戸は三宮まで一駅で距離は近いが、その一駅だけ他社線というのが逆に悲しい。
しかも一駅だけど新神戸にはひたすら坂を登るから、徒歩移動もキツいしな…。 青森の新幹線なんて八戸駅過ぎれば客なんて１桁もザラだぜ、あんなんで経済効果なんてあるんかねぇ。 つまり新幹線さえくれば必ず結構な経済効果があるってことか >長崎－武雄温泉
そもそもこのルート自体佐賀は納得してんの？
ハウステンボスどうなるのさ。 福岡・長崎・（熊本）「…ガジン（ﾎﾞｿｯ」
佐賀人「ｳｯｷｬｱｱｱｱ！長詐欺！長崎愚民！チャンポン糞土人！長崎フル厨！フル狂！ゴネてるのは長崎！」 >>311
長崎ルート賛成派の意見を借りれば、それは長崎に魅力がないのが悪いってことですよね？ >>28
品川はオフィスが増えた。
新横浜もオフィスが増えた。
名古屋は栄から都心を奪った。 カゴうまはポンプの根元で博多どころか大阪に吸い上げられとるのが現実だのに。 佐賀は「新幹線」を拒否してるんじゃなくて「長崎新幹線」を拒否してるんだろ
鹿児島方面には通した実績があるんだから
つまり長崎が何かおかしいんだよ 九州新幹線が出来て福岡から日帰りできるようになって鹿児島支店は無くなりました 金沢は潜在能力あったのと県民性が見えっ張りだったので上手く行った感じがする
金に汚い県は上手く行かないだろうな >>288
東海道・山陽新幹線で神戸市内有効のきっぷ
を買うと新神戸駅で一回改札を出て三ノ宮駅
などの改札からもう一回入場出来る
>>289
新横浜駅はJR線だけで横浜駅に出られるから
まだよし >>210
鹿児島のサツマイモは焼酎やでん粉の原料。
このでん粉がさらに加工されて果糖ブドウ糖液糖となって清涼飲料水の原料になる。 >>23
佐賀のほうが福岡県のベッドタウンとして日本経済には貢献しているのにね 新幹線は膀胱
ターミナル駅は尿道と言われる新幹線？ >>311
長崎市民も博多との接続しか考えてないだろが >>293
今の熊本駅は新幹線が出来たのにも関わらず
佐賀駅間、南宮崎駅以下
交通センター再開発のサクラマチもコロナ直撃
熊本駅に駅ビル建てても鶴屋の返り討ちに遭う 金沢はなんか開発とか色々と建設ラッシュとか聞いてる
実際どれくらい効果あったのかは知らんが >>329
支店は無くならないにしても、宿泊が無くなったって話しはよく聞くな。 経済同友会の会員も金出せばいいんだけどなあ
欲しいとはいうけど他人の金じゃないと嫌なんだよね >>182
阿久根と小諸は新幹線の影響でマイナスと聞くね
高岡は微妙か 福山駅前なんだか廃れててびっくりしたな
新幹線止まるからって何処も発展するわけじゃないのね ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
地方の若者を大都市へと導く水道管ユダーｑｑｑ ほんとさっさと開通させて欲しいよ
単なる佐賀のわがままでしょ >>327
普通は起点終点駅の事だよ。もともと終わりのの意味だから。 長崎新幹線て鹿児島中央から指宿に新幹線通す様なもんやろ どん詰まりの陸の孤島に通したかて経済効果なんてたかが知れとる 北陸新幹線の後だから20年後に話し合いくらいでちょうどいい
それからフル開通は2060年付近か 蛇口ひねれば水が出るという常識について考えてみてもいいかも知れない いまだにこんなこといってるバカがいるのか
鉄道の時代は大都市間の一部除いてとっくに終わってる 佐賀競馬場 実質福岡
早稲田佐賀 実質福岡
吉野ヶ里遺跡 実質福岡 距離対効果が違い過ぎるし、鹿児島中央から川内まで在来線もJR直営だしな >>46
維新博物館か何かがネトウヨ受けが良さそうな内容だったぞ >>357
並行在来線の本来の趣旨からすれば、博多から下は移管すべきなんだよな。
西も東もそうしたのに、九州だけが儲かるとこは温存した。
そんな会社信用できないわな。 >>340
熊本駅再開発はJR高架工事完了を待ってたから遅れただけの話、コロナの影響は全国何処も同じ事
30Fのマンションや鹿銀と肥後銀行の統合ビル等も建築中
https://www.data-max.co.jp/files/article/20200204-kyushujr-03.jpg >>82
大阪人だが
博多までは新幹線つかっても
鹿児島なら飛行機つかうわ >>360
九州のやりかたがまかり通るのであれば
西も新幹線を湖西ルートで建設して在来線も敦賀まで維持でよかったんじゃねと思ってる
高島市内まではそれなりに人口もあるし、大赤字路線にはならんだろ
若狭方面は原発銀座への見返りとしての盲腸線にしてでも湖西ルートを再検討すべきｗ 北陸新幹線は敦賀で分岐して
舞鶴方面と、米原 or 湖西ルートの両方を作ればいい
小浜京都ルートは費用が高すぎるよ その代わり、小さな蛇口はみんなな水を止められて、中心街以外はみんな寂れてしまうんだよね >>346
小倉（北九州市）
新神戸（神戸市）
昭和のうちに政令指定都市になった賑わってる部類の街なのに、
衰退著しい
新山口（山口市）
人口密度
山口市＜山口県 >>348
明日朝起きたら佐賀県民全員が新幹線推進派になってもリレーが解消されてフル全通になるのは数十年後
長崎が触れたがらない不都合な真実 新幹線のせいで廃れたって言う人居るけど
その地域って新幹線なくても廃れたよね
逆に新幹線ないから発展した地域ってどれくらいあるんか >>83
ＪＲ九州が認めないだろ
鉄道事業の赤字を不動産事業等で穴埋めしてるような会社だよ >>373
天草から島原へ渡るルートは肥国を繋ぐ由緒正しいルートやからな 効果はマイナス要素が全て除去されている
鹿児島へ新幹線を建設した偉人でさえ、「並行在来線として分離した区間は長すぎた」と反省しているありさま 佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
つまり長崎県は全線フルであっても、佐賀県新規区間（新鳥栖ー武雄温泉間）の追加負担をすることはあり得ない
佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 そりゃまぁ関西ー長崎の移動は新幹線一択になるから影響はでかいだろう ↑それなら長崎県・佐賀県境で高速道路と在来線を全て切断していいよね >>362
4時間の壁を超えられぬ君のような負けイヌのために
さらなるスピードアップが必要であるな
3.5時間を切る超速達型
名前は何にしようか なるほどね！
水道管と蛇口付きの【空き家】ね(;゜0゜)
さすがJR九州！ なんで過疎地の在来線を残したがるのか
あれ無駄なんだがなあ ID変えてるけど新幹線反対の佐賀人ってほとんど一人だよな
書き込み内容と正確と頭の程度がいつも同じ 北陸新幹線が京都大阪まで繋がったら
京セラ社員は喜ぶな
みずほで鹿児島中央に一本で行ける 福岡―佐賀―熊本―鹿児島と、博多から鹿児島まで南北に結ぶ、九州の大動脈たる九州新幹線を引き合いに出してもねぇ >>384
反対している人の理屈がみんな揃うくらい、問題点がはっきりしているってことだろ。法スキーム順守の正論でもあるし。
たまにしか長崎ルートスレにはこないけど、他にも全線フル反対者はいるよ。寝てる時も書かれているし。
長崎の推進強行派の方が、いつまでも同じパターンの自分勝手ムリスジ極論ばかり。 https://youtu.be/_p1_ui4-LKU
電路幅だけフル規格を追加して3本の線路にすれば良いんだわ フル反対派は一人じゃないな
二人は確実にいる
どっちも性格が似ているので間違えやすいが、片方がかなりバカで下品
専門板でオウム返しと呼ばれていて、雰囲気が荒らしっぽい みずほに4両だけ長崎新幹線を引っ張らせて新鳥栖切り替えれば良いんだわ
秋田や山形新幹線見たいに引っ張る >>370
びわこ栗東駅ができたら滋賀の副都心として発展したとかアホな主張が
後を絶たない。新幹線にそんな力がないことは、市街地から外れた場所に
できた新幹線の駅を見たら明らかなのだがね。
整備費の元がとれたところは皆無だろう。地主と工事関係者が儲かるだけ。 >>362
鹿児島人で鉄でマイラーだが、大阪は飛行機。
みずほは年に数回しか乗らない。とりあえず搭乗時間の短さで飛行機。
JR九州でチケット取るのでキューポは貯まるが、マイルには勝てない。 若干ずるいが鹿児島中央ー新大阪 新幹線vs飛行機、到着バトルは新幹線の勝ち
https://youtu.be/qLqUzqs3A_U もう、リレーで整備計画は終わった。
これ以上無駄な整備をする必要はない。 長崎が萎えかけてるから
こんな講演したんじゃないのw
たしかに、西鹿児島は大分ましになったけど。
熊本は街じゃなくてマンションだらけで発展しそうにもないが。。 県民や国民の税金をぶちこめば、利権は政治家や商工・土建団体に集まる。
全体の費用対効果なんかみてないよ。
熊本の講演者だって、三セク転換された新たな負担発生や、利用者の利便性低下なんか、最初から頭にないんだろう。 だったら費用全部国と長崎が出せばいいだろｗ
なんで何の利益もない佐賀が手出ししないといかんのか 三河安城パイセン『せやで』
岐阜羽島パイセン『当然やないか』 安中榛名駅も滞在時間を最長にしようと停車本数絞りまくって頑張っているのに、秘境駅のままなんだな。 >>372
川内～鹿児島中央を直営で残している前科があるからな
JRとして佐賀までJR直営が妥協案なんだろうけど 10年くらい国が佐賀冷遇始めれば良い
で弱ったところに国が「お金の負担はするよ」と言えば良い >津曲氏が長崎市で講演
なんで
佐賀でやらないんだよ 長崎は空港の場所変えた方が良いよねって長崎の地図見てて思った >>409
保守王国で自民落選が続くのは党本部が嫌がる。 >>409
佐賀より先に静岡だろ
国から見れば佐賀なんかどうでも良いんだよ >>392
東海道は整備新幹線ではないから、根拠法が違う。 鳥栖は恩恵受けるんだろ？
ということは、佐賀にメリットあるじゃんか。 新幹線なんか作ったって
どうせ若い人がその新幹線を利用して
都会に出ていくだけなんじゃないの？？ 長崎新幹線はもう終わった話だよ
長崎は負けたんだよ >>68
新幹線から博多乗り換えてたら20分以上かかりそう
乗り換え時間も考慮しなきゃ ゴネているのは佐賀だから長崎で経済効果説明しても意味ないだろ >>420
既に新鳥栖がありさくらで新大阪へ直通で行けている
これ以上の恩恵は期待できないよ >>426
佐世保 - 伊万里 - なんとか温泉群 - 諫早 - 長崎 - 天草 - 熊本（新八代？）
…にしないための前フリと推測 中国メディア 中国高速鉄道も「新幹線のように気軽に利用できれば良かったのに」
http://news.searchina.net/id/1691984?page=1
中国高速鉄道は「利用するのが不便すぎる」
郊外の駅まで車で３０分から１時間もかけて移動し、遅刻してしまわないか
ハラハラしながら行動しなければならない。
ユーザーは過去に日本を訪れたことがあって、新幹線を利用したことがあるようで、
「新幹線は自由席さえ購入しておけば、乗り遅れというものが存在せず、発車間隔が短いため、
いつだって自由なタイミングで乗車できる」と紹介。
中国高速鉄道も新幹線を見習い、「当日券のような乗車券を導入したら良いのに」と主張した。 そもそもスーパー特急しか需要がないと言い切られていたところに、
フリーゲージトレインをねじ込んでフル新幹線規格へ変更したのが事の発端
最初からフル新幹線以外やる気がなかった連中が佐賀県を無視して、武雄温泉以東もフル新幹線にすると事実上決定したことで佐賀県激怒
さらに上から目線で何度も油どころかガソリンを注ぎ、佐賀県民すら激怒させた結果、たった17%しかフル新幹線化を望まない散々な状態へ
これでは県議会与党の自民党系すら県知事不信任案を提出できず、膠着状態に陥った もう一つ浮上しているのが、博多南線発着本数問題
鹿児島新幹線開業時にも問題となり、この時はほとんど減らなかったものの、
長崎新幹線が全線開業したらどうしても減らすか使用車両を16両編成にするしかないものの、
長崎県・JR九州の態度では使用車両を16両編成にすることはありえず、それ故に博多南線利用者また同駅沿線住民自治体はフル新幹線を認めない佐賀県を支持している 長崎県人って温和なのか飼い慣らされてるのか
肥前鹿島諫早間の無駄な出費の2/3を永遠に税金から出すと契約するとか
不便になるリレー新幹線に多額の税金を投入するとか
よく文句が出ないものだ >>429
"発車間隔が短い"
長崎新幹線じゃ無理ですわ >>433
バカなのよ。お上の言うことに従えば良いと思ってる。 この問題の落としどころは
長崎向けにフル規格新幹線
佐賀向けに在来線特急の存続しかない >>21
行き来できるようになっても引っ越しまでするかは別の問題
人口流出は新幹線と無関係 >>436
利権狙い自民としては、こう言い続けるしかないだろう。
「在来線継続活用前提で」にまでふみこまなけりゃ、ただの絵空事。
これまで、在来線活用に配慮もしていなかったことを認めたな。だから、県民の支持失い続けているんだよ。 >>438
大企業の支店統合とかで、現地常駐体制から所要の時だけ通い訪問に変更とか、よくあるパターン。
比較的高収入の労働者のパターン多いし、夜の街消費も公私ともに期待できる層だから、地域経済には地味に痛いよ。 仮に整備方針がフルとなっても開通すんのは最短で30年？20年？ぐらいは先の話だろ
その頃には長崎なんて街として死んでるだろ
ならもうコスト的にも永久リレーでいいじゃん まー終着駅まで行くと旅が極まった感が出るからな
灰を浴びて白くま食って帰るぐらいしかやる事ないんだけども >>441
交通網が便利になると官庁から民間まで、統廃合の嵐。
あと、地方都市から都会へ通勤じゃなく、都会から地方都市に通勤する人も増える。 交通網が便利になると官庁から民間まで、統廃合の嵐
→つまり統合されて従業員も都会へ集まる
地方都市から都会へ通勤じゃなく、都会から地方都市に通勤する人も増える。
→統廃合の嵐で地方都市では働き口が少なくなるのに、どうして都会から地方都市に通勤する人も増える？
とても分かりやすい矛盾だな>>446 >>1
佐賀県のコスト支払ってからそんなたわごと言えよ
他人の金をあてにしてんじゃねーよボケ >>89
だって佐賀にとって「効果は絶大」じゃないんだもの。その言葉使えない。 佐賀県の負担なしでフル規格にするか
佐賀県の負担で在来線特急を残すか 解決方法？
簡単
飛び地でも何でもいいから、これ以上佐賀県を通らない博多南駅へ接続する新幹線を作ればいいだけ
つまり、福岡県の協力が必要不可欠だけど、九州ナンバーワンを自負する長崎県は沽券にかかわるため福岡県へ協力要請をしない 北関東から北陸で1400万人
京阪神エリアで1700万人
中国地方 750万人
九州エリア 1000万人
佐賀の反対で、ここを通る新幹線の計画に躊躇する
理由が分からんわ >>46
鹿児島はレンタカーが沖縄並みに安いのでドライブがいい
海岸線方角変わっても常に見える桜島がおもしろい 130万と80万と500万がつながったら便利そうじゃん 九州エリアにはすでに福岡・熊本・鹿児島各県に2駅以上の新幹線が走っている
山陽新幹線・九州新幹線鹿児島ルート
この沿線3県で855万人程度（67%強）すでに獲得済（沖縄を除く九州の全人口が約1276万人）
で、長崎ルートの2県合計でたった212万人程度（17%弱）
しかも佐賀県には新鳥栖駅という九州新幹線鹿児島ルートの新幹線駅がある
結論 長崎ルート全線フル化は完全に無用 何でもいいから建築工事してないと
経済が立ち行かない 美しい国日本 >>457
長崎まで直通新幹線で利用する可能性のある人口 東京、神奈川、静岡、愛知を除く 長崎市内に原発3つ作れば、すぐさま大牟田（福岡）と直結する新幹線が作れるよ（棒） >>459
我ながら賢いこと言ったったわって悦に入ってるとこ悪いけど
鉄道ってそんな単純なパラメータだけで路線整備する事無いよ
どうせ在来線って言う言葉は知ってても都市間輸送と地域輸送の区別もつかないんでしょ？
考えるだけ無駄だよ 絶大な効果があるなら欲しいという連中が集まって出資すればいいのでは
自分が出す気がないのなら絶大な効果とやらを本当は信じていないということでは >>463
あー、ごめん
お前は「並行在来線はすべて廃止」論者だったか
もう一度「壮大な負の社会実験」をしたいのなら、まず長崎県の長崎－諫早間で実施しなさい 関東から福岡までは航空機、新幹線で行く人は少ないよ。 >>464
新幹線の便益が金銭で楽に回収できるものばかりならそうなるが
現実的にそうではない 俺の最長は、新花巻から福岡まで新幹線で移動したよ
飛行機の予約が取れなかったからね
1日1本しか飛んでない 真田で有名な上田から
東京経由で福岡まで移動したよ
本気でムカついた >>468
そんなもんで不便を背負い込む佐賀はたまったもんじゃねーなw >>469
国・長崎：特急を走らせよう
JR・佐賀：良いよ
国交：新幹線も特急も走れるフリーゲージってのが有るよね
長崎：んじゃうちはフルゲージ(新幹線の線路)で作るね
ＪＲ：フリーゲージは車両が壊れやすいからヤダどっちかにして
佐賀：特急しか合意してないからフルケージは作らんぞ
長崎：やったもん勝ちだろ作れ作れ
佐賀：アホがなんかやってるわ
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったんだよ佐賀も作れや
佐賀：新幹線の線路を作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀：知るかバーカ
国交：正直どっちでも良い(今後人減るし)
ＪＲ：フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民：長崎が悪い 糞ボケは鹿児島から長崎とか想定が自動車のみでしか考えてない
ダルいんだが 鉄道会社は、副業にも力を入れないと黒字経営は無理。
三セク会社は副業に手を出せないから、どこも厳しいね。 >>471
同じ長崎県にいた時から谷川の犬だった中村ホードーが大嫌いだったんだろうね（笑） 長崎にも新幹線走るようになってよかったじゃん。
佐賀はもうこれ以上新幹線要らないってさ。 >1
長崎新幹線通ったら一番被害受けるのは鹿児島だと思うんだが… >>1
開業効果は絶大な九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
開業効果は絶大な九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ 九州は福岡一強になるだけ
長崎支店をつぶして福岡に集約することになる >>349
そういう意味で立派なターミナル駅って阪急の梅田ぐらいだよな。 >>486
門司港駅とか、旧長崎駅とか？
海外のターミナル駅は立派だよ。 >>39
薩摩白波飲みたいんだが、小さいボトル無いかな？ >>487
その辺は雰囲気あるね。
あと函館駅かな。 長崎て夜8:00には店しまっちゃうんだよな
在来線特急か高速バスでも十分なぐらい
鹿児島はお黙Leeあるけど 地銀が潰れるくらい衰退してる長崎県に、誰が来ると？ >>436
自民党ですら佐賀の地方議会では断固全線フルとは主張していないんだな。 まあ佐賀県は長崎県の発展を阻止することに命かけてるからな >>494
逆だろ、長崎(市)がよければ佐賀県(や長崎県佐世保市)なんてどうでもいい >>495
谷川は出身が五島だから本土長崎はどうでもいいんだよ。佐世保とかは長崎市より佐賀との関係が深いしな。。 >>496
リレーかもめは
博多ー武雄温泉だけでなく
更に佐世保・ハウステンボスまでを走るからな >>495
へー、長崎の人口がガンガン減っているのは佐賀のせいなんだ 長崎なんて発展の第一要件ともいえる平地がないんだから
造船が寂れりゃ発展のしようがない 九州最大平野を擁して
九州最強県のピッタリ隣と発展には好条件なのに
九州最弱というアンチ経済県があってな… コロナ時代に何言ってんの？w
もう高速鉄道は終わりだよ
毎日空気運んでるのに民間企業が
いつまでも維持出来るわけがない
終わったんだよ >>497
それはどうだろう？
乗り換えが不確実になるから武雄温泉止まりになるんじゃまいか？
武雄温泉から先は、リレー用とは別便とか。
開業近いてるってのにJRQはそういうところを全然明らかにしないんだよなあ。 >>250
長野なんかその典型。
宿泊必須な観光地が日帰り観光地になってしまった。
そもそも鉄道会社の意向を無視して政治主導で新幹線を建設できる事が問題。
新幹線出来ても在来線をJRで続けられるのを条件にして、無理なら作るな。
今は並行在来線を分離して三セクにしているけど、膨大な赤字を税金で補填している面では、第二の国鉄を作っているようなものだぞ。
それも旨みを新幹線に濾し取られた後の、搾りカスみたいな赤字ローカル線しか無い国鉄を。 >>502
博多～肥前鹿島間の特急列車は1日上下14本程度
この合意内容より最新はないからね リレーかもめは速達が必須だろうから
肥前山口分割併合はしないはず
肥前鹿島行きに佐世保・ハウステンボス行きを併結かな >>243
長崎というか長崎県民は、佐賀県民どころか自分らも不利益を被ることを知らない。
JRを日常的に使うごくごく一部の人の中にはかろうじて知ってる人がいるかもしれないレベル。 長崎も川が干上がったりして可哀想だけどな
ttps://youtu.be/tH9iMHL4EWQ 無理やり作っても一度も黒字化することなく廃線になる予感 >>433
地元のテレビや新聞ではそんなこと説明しないので誰も知らない。
疑問にも思わないからわざわざ調べることもない。
リレー運行が始まったらみんなびっくりしてバスに流れるだろうね、
安いし乗り換えはないし駅以外からも乗れるしホームまで延々歩かなくていい。 >>512
東海道山陽ですら大赤字だからな。
このトレンドが収まるとは思えないし。 馬鹿はこの事実を見なかったことにしたい
佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
全てはこれに集約されている このままリレー化したら被害を被るのは長崎民 これを回避する唯一の選択肢は狭軌に引き直ししてスーパー特急を通す事
下手にフル化で決定なんかしたらサグラダ･ヨコハマも真っ青の工事期間を費やす事になるだろう 完成する前から補修工事が必要になるやろうし >>516
スーパー特急は長崎県が嫌がってるから無理でしょう うーん新幹線に反対していれば、在来線特急が残ると考えてる佐賀県は甘いとしか言いようがない。
このままだと新幹線は通らない、在来線は便数が激減していく未来しか佐賀県にはないと思う。 >>518
どうせ在来線が使えなくなるのなら、
新幹線に金なんか出さず、バスや道路に使うべきだろう >>517
長崎県とか関係なくス-パ-特急とか車両開発する会社すらもはやない。
JR九州もそんな超ニッチな特殊な車両開発に金かける余裕もない。 >>598
そうやね。佐賀県程度の移動需要なら高速バス程度で充分やしな。 >>520
そうだね
つまりリレーか廃止かの2択だね 実際は若者が東京に吸われるきっかけを増やすだけなんだよな >>520
低重心の車両に超高速対応の台車を付ければいいだけ
製造まで1年、それから最高210km/hの営業運転できるまで7年
フル新幹線用高架を建設するより早いね >>525
鉄道を放棄するなら西鉄に委託するだろえよ >>570
その需要のないニッチな車両を開発する金はお前が出してくれるのかね。
JR九州は出す気は全くないよｗｗｗ >>529
ま、文句言わず武雄温泉で乗り換えてればいいんだよ リレー方式からフル規格はどんなに早くても2060年前後だろ？ >>529
出さなければ、23年後からも並行在来線の肥前山口－諫早間はJRQが第二種のままだ
新幹線ではない160km/h(885系そのまま使用なら150km/h)在来新線だからな ちなみに、諫早・長崎両市民の過半数は、武雄温泉駅での乗り換えを知らない
行政・報道機関がほとんど告知していないからだ >>517
可哀想に･･･別に佐賀や武雄や佐世保はリレーでも何も困らんからの 別にスーパー特急の新車両とか要らなくない？ 今のかもめをそのまま走らせればいいんだよ >>540
軌間が違う
電圧が違う
レール踏面からのプラットホームの高さが違う
法律が違う
法律が違うのは大問題で、新幹線・スーパー特急ではない以上、並行在来線として肥前山口－長崎間を切り離す必要がなくなる
スーパー特急へ引き上げのための実地試験としての口実で現在予定している第三種・第二種への分離は可能だが、
それを行わないのなら並行在来線そのものが設定できなくなり、永久にJRQが肥前山口－長崎間を第二種として運転せざるを得なくなる >>541
･･･永久リレーか･･･可哀想に･･･ 数十年リレー続けたらそれに慣れちゃってもうずっとリレーでいいって事になるな。 個人的には永久リレーでいいんだけど。
その赤字を被るJR九州が、九州圏内の在来線を軒並み廃止にしていく
そして在来線の運賃が値上がりするのが確定するだけだからなあ。
まあ、九州の人たちは気の毒やねとしか思わんぞw >>547
だったら佐賀以外の九州全体で費用を持たないとな。 もう今更だが長崎・武雄温泉の方式を変更する事は無理
必ずリレー方式で暫定開業を迎えるしかない
その後は？
コロナもあるから、きっと凄い結末になるだろうね >>531
西鉄高速バスの話だろw
言わせんなよ。 >>1
西鹿児島に戻せよ。
鹿児島中央じゃ、ブルートレイン時代の旅情がないだろう。 >>551
まあ、佐賀～福岡程度の移動需要なら
西鉄バスの輸送力で充分だからなあ。在来線特急の輸送力はあまりにも贅沢すぎるw 在来線特急をこのまま走らせるよりははるかに効果あるやろなｗｗｗ >>551 >>554
在来線のレールを撤去して専用道路を作るのですねよくわかります
西鉄なら路面電車の専用軌道跡を路線バス専用道路にしている実例もあるし
全員着席・座ったまま行けるしJR特急より早くて安い
こりゃ、佐賀駅に新幹線ホームは不要だね >>513
どうだろうね。
北陸新幹線開業で鉄道の最速が2回乗換になった愛知と富山間は
愛知から富山方向はバスはシェア逆転はできなかった。
逆の富山から愛知方向はバスのほうがシェア逆転したけど、
これは富山のバス会社が宣伝を強化して、富山の奴が行きだけでもバスに流れただけだろう。
2回乗換ですらこれだし、1回乗換だけではそこまでの差は生じないんじゃないか。 >>554
博多ー長崎の移動需要はさらに少ないけどな。 あと、値段はそこまで影響しないと思われる。
九州新幹線の全通で博多と熊本の間は
値段の高くなった鉄道がシェアを拡大させた。
バスの客は増えたけど、それ以上に鉄道の客が増えた。
バスの客が増えたことだけを見てた奴が、
移動需要そのものが大きくなったことに気付かず
バスのシェアが増えたなんて間違ったことをよく言い出してたけど。 >>560
当たり前だｗ
新幹線の駅が函館市からあまりにも遠すぎるわ。 >>558
鳥栖－鳥栖と久保田－武雄温泉（上下線ともに）
鳥栖－久保田（旧下り線のみ）
鳥栖まで廃止だから、福岡貨物ターミナル駅と西唐津駅は貨物航送して鍋島駅には唐津線を用いて鉄道輸送するんだろ？ >>563
長崎とは条件が違うんだよ。熊本はインターが市街地から遠いから、鉄道とバスの所要時間差が大きい。 >>565
2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅
1位 博多駅 330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅 145億1,400万円
3位 熊本駅 120億1,800万円
4位 小倉駅 83億7,900万円
5位 大分駅 65億7,100万円
6位 久留米駅 41億8,900万円
7位 佐賀駅 41億4,600万円
8位 長崎駅 40億7,000万円
9位 黒崎駅 26億4,900万円
10位 折尾駅 25億5,900万円
11位 川内駅 24億5,600万円
12位 宮崎駅 21億3,000万円
13位 中津駅 20億5,600万円
14位 新八代駅 19億6,700万円
15位 香椎駅 19億3,600万円
16位 別府駅 19億3,500万円
17位 佐世保駅 18億4,400万円
18位 赤間駅 17億4,300万円
19位 行橋駅 17億3,600万円
20位 千早駅 17億200万円
※2019年度決算について(2020年5月11日発表)
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf >>567が>>566に書いた通りすると宣言
まあ頑張れ >>569
なにげに10位までに北九州市内の駅が３つも入ってるの凄いな
さすが政令指定都市って感じ >>571が>>566に書いた通りすると宣言
まあ、がんばれよ まぁJR九州も株式上場している以上
儲からない路線は切るだろ
特に外国人投資家の株主は煩いし実行力はあるじゃん
実際首都圏の大手私鉄の西武線の不採算路線廃止を要求したし
そうなったら長崎新幹線の長崎～武雄も廃線になるのかね？
首都圏の鉄道だって株主次第で廃線の危機になるんだしな（実際は廃線にならなかったけど） まあ、普通に九州全域のローカル路線が廃止になるだけやろな。 >>574
今の日銀の買いざさえオペだと、実質国有鉄道だろう。 >>579
茨城県はメリット無いねぇ
一応新幹線は通るんだけどね 吸い上がる物がなに一つ無いと、新幹線のプラスしか出ないんだな。
鹿児島って凄い。 >>580
売り上げと取扱収入の違いが判らん阿保を相手にするなｗ >>578
開業当初は物珍しさで客が来るけど、地方は東京みたいに変化し続けるわけじゃないから、すぐに飽きられて、吸い上げ効果のマイナスの方が大きくなる。 >>557
西鉄の路面電車専用軌道跡か？
福岡市は旧・九大前付近の僅かだけ、
千鳥橋から貝塚跡は歩道（自転車置き場）。
北九州市（小倉から戸畑）は市に払い下げ→一般道化。 >>588
そうなった県を1県でもあげられるなら具体的に県名を挙げてくださいなｗ どうしても作りたいなら長崎が佐賀に並行在来線の赤字に見合うだけのかなりの額の金を渡すしかないだろうな 今後、新幹線停まる駅は『新○○』って名前にしようぜ！繁栄すること間違い無し！ >>594
長野県もいまは新幹線効果の恩恵にあがってますが。
無知はこれだからｗ >>596
何言ってるの?飯山駅とか開業以来目標利用者に達したことは一度もありません。小諸は不便になって廃れてる。 >>598
長野県全体では新幹線効果で潤ってるという資料が長野県から出てるのも知らんのか？ 新幹線のおかげで移住者も増えたんだぜｗ
まあ、無知は黙ってたほうがええ。 新下関駅が何気に山陰新幹線のターミナルなんだよな。
入線車両はないけど、プラットフォームだけが存在している。
山陰新幹線で唯一作られた建造物かも。 >>600
移住者が多いのは新幹線じゃなくて、在来線のあずさ沿線だ。 このスレには阿久根馬鹿が頻出するけど
鹿児島県の県全体では圧倒的に新幹線の恩恵を受けてるからなあｗ >>604
指宿とか薩摩半島は滅茶苦茶廃れてるだろ。 >>608
まあそれが佐賀県の主張なわけで
新鳥栖～武雄温泉間は計画が存在しないというスタンス フル推進は県全体の恩恵と言いながら佐賀県に対しては、武雄と嬉野のフル希望を無視するなと県全体の恩恵を言い出さない不思議。特に武雄温泉なんかは明らかにリレーの方がメリットあるのも理解されてきて、フル求めなくなってきているのに。
長崎新聞の恣意的インタビュー結果にいつまでもしがみつきすぎ。 >>602
新幹線の対価として佐世保駅前再開発で200億円、アルカス佐世保で150億円、パールラインで60億円、その他西九州自動車道路整備なんかで、めちゃくちゃ予算組まれてる 八代はリレーで全く恩恵をうけなかったのに
武雄にはリレーで恩恵があるとか、何の冗談よｗ >>612
八代はフル全線開通しても恩恵ないだろ。 >>612
永久に全列車が停車するだけで、最高の恩恵だろ。 >>613
本気で言ってるのか？
フルになって関西との移動需要増えてるけどな。 >>575
JR線で沿線自治体の許可なくやれる事例が存在するならやってみせよ
まったく経緯を知らないやつはこうなるから、法律に明記しろと言ったのに、あのバカ「いらねー」とほざいて外した
で、某区間にて事例1号を出しそうになったけど、陳情を受けた国会議員が国鉄分割民営化に少しかかわっていたことから「それはおかしいだろう」と動いてどうにか事例1号にはならず、
急遽、新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針として告示した ここまで来て佐賀のメリット出せる奴ゼロ人なのすげえなあ。 洒落になってねえ つうかフル化なんてしたらその分水害対策予算にも皺寄せが行く 武雄にとっても死活問題 >>622
それは、赤羽国土交通大臣だけが思う最高機密らしい。
あくまでも「思う」だけで、「知る」じゃないのがポイントだな。 >>612
西国分寺駅みたいなもんだろ
最高じゃん >>622
新幹線も通るオシャレタウンにイメチェン 「ターミナル」駅ってのがポイントだな
ただの途中の停車駅では効果は乏しい、と。
長崎までの水道管敷設工事費を佐賀が負担する道理なしってことだ 長崎県内のJR在来線を標準軌にした方がいいと思うんだけど
どうせミニで佐世保直通（シーサイドライナー）なんだろ 終点の鹿児島や長崎は良いだろうけど、途中の小さい駅や、そもそも通らなかった所は寂れてくよ。 >>632
なるほど、この額と規模でも平気で嘘をつけるんだな 今日長崎市内を車で走ったんだけど新幹線より前に道路整備するべきじゃね？ 鹿児島は観光地も多いし市内の銭湯が温泉だからな。
そりゃ新幹線効果は大きいだろ >>504
長野に宿泊で観光に来る数は平成に入った頃あたりから下がり続けてる。
新幹線ができる10年近く前からこの傾向で、新幹線によって減ったわけではない。 >>643
長野の主な観光地は新幹線沿いではなく、在来線沿いのあずさ沿線。 自分だけよければいい
実に九州人らしいじゃないかｗ
佐賀も長崎も似たもの同士だわ >>621
北海道新幹線ですら開業で移動需要は増えてるのに
ソースが無いと分からないの？
京阪神と熊本間で3割は増えてる。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/individual/project/
これは全部熊本駅との間であって八代は無関係とか言い出すならもう好きにして。 >>405
大阪―博多間の移動と同じぐらいかそれ以上に岡山・広島からの東京・名古屋直通需要が西にとっては大事だからな
熊本にも鹿児島にも行けない長崎新幹線のために筋を無駄うちする余裕はないだろう
８＋８、８＋４などにするわけにもいかないし
車掌の人数が倍になるし >>645
鹿児島がそうじゃないよ、つってるのがこのニュースなんだが
ニュースの何を読んでるんだおまえは 長崎行がフル化したらその分熊本鹿児島方面の大阪直行便が削られてしまう訳で
誰にメリットあるんだコレ 新幹線｢途中駅｣になった長野が栄える理由
｢第2の開業｣がもたらした市民の変心
https://toyokeizai.net/articles/-/81328
いつものバカが昨日あたりから急に長野連呼し始めたが
長野もトータルで大成功 >>651
モルダー、あなた疲れてるのよ
もう寝たら？ >>648
なるほど、新幹線が開業しても観光客増加にはそれほど効果がないという事だね。 佐賀県のメリットは出せないので、長崎県のメリットあげて長崎県全体が盛り上がるようにして、長崎県に費用出させる作戦かな。
今のままだと、長崎県民ですら新幹線いらないと思ってる。 >>652
>>648が見つけてくれたデータが示すとおり、新幹線ができても長野の観光客は減り続けてる。善光寺御開帳や真田丸の方が効果があった。小諸の衰退とか負の影響の方が大きい。 大阪←→金沢←→長野←→東京の時間に注目
長野東京1:20の上は特急あさままで遡ったほうがいいけど
https://i.imgur.com/7q1W4Ap.png >>658
何にも大成功示してないけどな。
日帰り客は高止まりでも、宿泊客は減っている。それに日帰り客の殆どは軽井沢で降りてるよ。 >>146
水道管が通っているだけたがら水も飲めない また会話不能な人か
フル反対派こういうのばっかだな
つーか福岡～長崎間を車で日帰りするのすら現状まぁまぁキツいわ
翌日眠くてしょうがない >>662
データで新幹線の経済効果をはっきり示せばいいのに。 >>599
税金垂れ流してますなんて発表できるわけないじゃん >>629
新幹線は大都市と大都市を繋ぐのもの
両端がおしゃれなのは必然
都市と田舎を繋ぐ新幹線とか悪い冗談 また会話不能な人か
フル新幹線推進（つーか強行）派こういうのばっか
つーか福岡～長崎間を車で日帰りするのすら現状まぁまぁキツいわというのは、
お前の車が疲れるように作られているからだよ
もっといい車に買い替えなよ
事を起こして永眠するよりまし・・・、
いや、お前だけは永眠してもいいけど >>1
いまだにこういう幻想を抱いている頭が空っぽの愚か者としか思えない人間がいるなんて驚きだよ
バブル時代のリゾート開発全盛の頃から思考が止まってしまっているんじゃないかな
そんなに作りたいのなら税金を使わずに企業がお金を出し合って民間主体でやればいいんじゃない
税金にたかって甘い汁を吸おうなんて虫が良すぎるね ＪＲ九州は在来線維持費バカにならないから廃止か切り離ししたいんだよ
災害多いしな
実際新幹線に合わせて全面高架にした長崎市内の路線は
今年の豪雨水害でも無傷
それまでは浸水で休止ばかりだったのにな ①フル新幹線の効果があったら困るから何の根拠もなく必死に経済効果を否定したい人と
②長崎新幹線が新大阪直通されたら困るから何の根拠もなく必死に乗り入れできないと叫んでる人
この2種類だな。 >>664
そんな気がする
あの窓側席が狭くて有明海沿いの区間でトイレに立つと気持ちの悪くなる車両はどうにかならんのか、とは思うが ①費的対効果で省かれている並行在来線費用を無視して、フル新幹線の効果があったと必死に「ねつ造した」経済効果を強調したい詐欺師と
②長崎新幹線が新大阪直通しなければフル新幹線を作る根拠がなくなるので、必死に新大阪乗り入れと叫んでるダダコネガキ
この2種類だな。
※ちなみに6者合意では新大阪直通は全く触れられていない。あくまで博多発着のみ。 >>659
新大阪ー大宮 北陸新幹線 3時間30分
新大阪ー大宮 のぞみ + あさま 3時間35分 東京ー新大阪 のぞみ 2時間30分
新大阪ー名古屋 リニア 乗り換え 1時間10分、名古屋ー新大阪 1時間 合計2時間10分 ー20分に特急券2枚指定券2枚に乗り換え >>595
新尾道
尾道中心部から主要都市へは在来線で福山まで行って
のぞみやさくらに乗る方が早いという 佐賀駅は利用者は増えてるけど長崎駅はここ10年利用者は減っていた 長崎って島根県西部よりは行く可能性高いけど何度も行くようなとこじゃないだろ
大阪大阪言ってるけど選択肢として長崎の順位は低いぞ
仕事で長崎なんて今のコロナの世で需要が伸びると思ってんの？ >>1
筑後船小屋駅、新大牟田駅、新玉名、新水俣、
出水、川内の事も忘れないでください。 鹿児島市内は街に勢いあると思う。長崎や北九州なんて沈んでる。
北九州出身だけどね。尚更悲しくなる。 大阪市内ー伊丹、関空 約１時間
大阪ー長崎空港 1時間10分
長崎空港ー長崎市中心部 約40分 乗り換え等を入れて約1時間 合計 3時間10分
新幹線
新大阪ー新鳥栖 2時間52分
乗り換え 13分
新鳥栖ー長崎 かもめ 1時間36分
合計 4時間41分
飛行機よりも1時間30分 遅い
それなのに、鹿児島中央までは飛行機よりも新幹線が速いなぞ >>682
長崎って佐賀と違って隣の浦上駅にもかもめ停まるけど考慮してる？ アホか。 いつまでもそんな考えだから発展した国土にならないんだよ。 人の移動無しで企業が生まれる・大きくなるGAFAの世界に学べ。 たく 時代錯誤野郎が・・・ >>686
勢いがあるように見えても過疎化は順調に進行中
まず人口が増加に転じることにならんと活性化もクソもない 今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車はかもめ号新大阪行きです
途中の停車駅は、博多ー新下関ー広島ー岡山ー新神戸ー終点の新大阪です。
今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車はアカツキ号新大阪行きです
途中の停車駅は、新鳥栖までの各駅と新鳥栖でさくら号と接続し終点の新大阪まで参ります。 東北地方太平洋沖地震が起きて、鹿児島中央駅の新幹線開通セレモニーが開催されなかったことは記憶している 今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございます。
この電車はみずほ号鹿児島中央行きです
途中の停車駅は、新神戸ー岡山ー広島ー新下関ー博多ー熊本ー終点の鹿児島中央です。
長崎へ行かれるかたはこのあと参りますかもめ号をご利用ください。
新鳥栖、佐賀には停まりませんのでご注意ください 武雄温泉の経済効果は新八代並みと予想
新幹線乗れないのにリレーかもめでやってくる温泉客は変わらないでしょう
博多以遠の山陽新幹線でやってくる客も開通した長崎新幹線に乗りたくて
武雄温泉に泊る客は増えないでしょう 在来線なくして、
新幹線で都市間をつなぐ
寂れた田舎は見捨てる
人口が減ってるんだからこれが当然の流れ >>697
正解
ちゃんと単位取った大卒だったら全員わかると思うんだが 在来線とか利用者がおらんから赤字なのに。
そもそも、もはや在来線特急そのものがいらない。
自家用車か高速バスで完全に代替えされてる過去の移動手段。 >>697
>>寂れた田舎は見捨てる
>>人口が減ってるんだからこれが当然の流れ
人口４０万人程度の長崎市は見捨てられて当然って結果だなｗ 佐賀には在来線要るみたいだしな。 別に長崎へ新幹線で人を運ぶためにそこまでの金投入する必要も無さそう。
JRが得するだけ。長崎から先なんて鉄道の移動何も出来んのだし。 >>696
接続する路線が佐世保線だけから一本増えるのに、別の駅作った八代と同じ訳ないだろ >>1
水道といっても大阪の水道みたいな高い金払って臭い淀川の水飲まされるような類いのじゃ佐賀民は納得せんだろw 間違いなく、新幹線の通っていない街が捨てられていく。
県庁所在地で暮らしていて新幹線も通っていないような街にわざわざ暮らしたいか？
俺は絶対に嫌だね。そんな県に転勤なら断るレベル。 >>702
一本増えたってリレー客が増えるだけ
改札口を出る客は増えないさ
長崎市の住民が温泉来るかもしれないから微増はするかもｗ >>708
あなたの文章力の問題。県庁所在地同士を比較した文章になっていない。 >>705
>>間違いなく、新幹線の通っていない街が捨てられていく。
これ1997年に長野新幹線（現・北陸新幹線高崎～長野）開業前と後では
全然意味・重みが違うから
国策で作った新幹線は東京～博多東海道・山陽新幹線、
東京～盛岡東北新幹線、東京（大宮）～新潟の上越新幹線だけだし
長野新幹線以降は地元が新幹線を望んで地元の同意のもとに新幹線を作る
整備新幹線だから、しかも地元自治体の同意が大前提
それで佐賀県が反対してるんだから
長崎新幹線は長崎～武雄であきらめろ
しかも佐賀県は武雄まで譲歩してくれてるだろ どうなんだろね？採算性だけで言うとWILLERを多く走らせてる方が
新幹線敷くよりずっと安上がりな気もするんだけど。 >>716
長崎市の方が佐賀市より人口現象率が高い理由を述べよ。 >>717
訂正。新幹線が来る長崎市の方が佐賀市より人口減少率が高い理由を述べよ。 >>694
新下関に停めるのは安倍様への忖度？
小倉飛ばしてるのは誰をdisりたいの？ >>700
自然淘汰だからな
1980年に長崎市でもっとも多かった年齢層は0～19歳で約8万人、その年齢層は2015年には約35600人と
35年で半減しており、単純計算でいけば2050年には12000人以下になる
周囲の若者が減れば、大都市部へ若者の移住が加速化するだろうから、2050年以降、長崎市は人口が
30万人を切り、その30万人の大半が中高年ばかりとなる危機的状況を迎える
これはどこの地方都市も同じ >>706
佐世保（ハウステンボス）と長崎観光の中継地点にもなりうるのに？ >>720
こだわりは無い
山口県で1つ止めとけって思い
適当 どうせ誰が何言おうと最低20年はリレーだしな
現実的には倍の40年はこのままだろうが 整備新幹線として整備したいなら、佐賀に同意させなきゃいけない。
佐賀の反対無視したいなら整備新幹線ではないので新たなスキームで取り組む。
あとはどちらを選び、どのように進めるかは新幹線を作りたい長崎が考えること。
これに対する反論ある？ >>726
佐賀県内でも圧倒的勢力の自民県議団や、市議のフル推進グループが増えてるから
コリコリに凝り固まってる県知事と県庁が折れるしかない展開の可能性が出てきた
このままのスキームでいいかもしれない >>688
あと２年で長崎県内からかもめ消えて浦上駅縮小されるのヤバいよね 長崎みたいな県全体が半島と離島でできてる端っこは見捨てられ当然なんだよ
端っこに行くのは幹線じゃなくて枝線な >>728
県議レベルだと推進派国会議員の影響力もあるけれど、国政選、知事選だと県南部とJAが在来線活用だからフル推進は勝てないよ。 >>731
おまえの主張はいつも意味不明
佐賀の自民県議団も在来線活用の立場は変わらない
そのうえでフル想定も認めて条件闘争に入ろうという考え >>732
知事と議会が対立すれば、県議会選か知事選になる。知事選になっても、また在来線活用が勝つから、県としてフル推進にはなれない。 >>735
条件闘争を盛り込んだ自民県議の会合は非公開。県民から支持されないことがわかってるからだよ。 >>736
筑肥線、唐津線を廃止したら、古川は小選挙区落選決定的だよ。 鹿児島に行くなら高所恐怖症でもない限り飛行機だろう 飛行機怖がる人って
高所恐怖症よりも離陸、着陸時の揺れが怖いそうだ >>728
自民党って九州でぼろ敗けでは？
佐賀とかグーグルアースだし。
鹿児島は自民推薦、立憲推薦共に負けた。
利権団体しか動いてないだろ？これ。 >>735
やっと、おまえは自分の状態を把握したのか。 >>739
航空機頭痛持ちも新幹線になっちゃうな
アレは地獄だから… >>730
別に見捨ててるわけじゃないが、半島に引いてる時点で幹線の役割はないよな
だから長崎新幹線はおかしい
山陰や四国に引くならまだ可能性はあるが長崎は本来あり得ない >>739
東京圏から鹿児島までは100人中わずか2人以下しかJRを使わないそうだからな(圧倒的に空路)
大阪圏からだとそれが28人くらいになる（長崎も大差ない)
ところが、同じ大阪圏からでも熊本はJR利用者が60%以上と多い(東京圏からだと3%程度)
つまり関西人にとって福岡ついで熊本は近いと感じる人のほうが多く、長崎、鹿児島となると遠いというイメージを持つ人のほうが多いわけだな >>741
県議数を会派で検索してみろ
つーかそのくらい思い浮かばないのか？ >>697-699
では、ただちに特急「かもめ」を全て運転終了・廃列車にしなさい
787系はみどり・ハウステンボスで
885系はソニックで
それぞれ有効活用させてもらうから >>749
なら、先払いですべて消費した経営安定基金と在来線すべて「駅ごと」返納して
国鉄からの資産を無償でもらっているなら、その義務も継承されるのは当然
どこぞの半島みたいに日本が残したインフラ・資産・権利を放棄したのに、今頃になって対日請求権を行使するとかバカげたことをやるんかい？ >>751
知事がずっとコリコリゴネゴネならいずれそうなる可能性はあるよ
つーか俺は佐賀の県議団じゃないんだがww
論理が狂ってるヤツは大体主語の扱いが狂ってる >>749
在来線がなくなると困るのだから、わざわざ新幹線にカネ出して在来線を破壊するのはアホだろ。
在来線対策に使うべき。 >>1
鹿児島は海沿いを大回りしたから
当たり前。 >>753
県議会解散で決着つけようね。自民利権にどっぷりつかっているんだろ、どうせ。
自民県議会議員が在来線活用も含めて、なんて今回追加して言い出しただけなのに、ポジショントーク酷すぎるぞ、お前。 長崎みたいに後背人口も沿線人口も少なく、距離が短く時短効果も少ないところにフル規格なんていらねーよ。
鹿児島ルートを持ち出す馬鹿がいるが、同じ九州なだけで比較としてずれまくってる。 福岡から鹿児島はそりゃあな
在来線だけでは到底たどり着けない
18切符じゃほぼ無理ゲーだもん 佐賀県の民意
リレー方式+スーパー特急＋GCT(FGT) ≒ ２×（ミニ新幹線＋フル新幹線）
リレー方式 ≒ ２×フル新幹線
ここまでフル新幹線が拒絶されている例はなかなか見受けられない
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
★= https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/★
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％ >>762
県がお金を出してJR 九州に業務依託するんだよ
別の会社を作ってね 新幹線が出来て維持できなくなった北陸本線はＪR西に業務依託で別会社
スポンサーは県だったはず 日本語でOKとか言ってる佐賀人が日本語わかってないパターンばっか >>768
地元も意向を聞いて独自性が出てるけど基本ＪR西が維持してる 水害前なら
指定日であれば840円を追加するだけで門司港から枕崎までその日で行けちゃう
平日 門司港0451 0121M博多 0614博多0621 快速1321M荒尾 0739大牟田0753 5325M八代 0841熊本
土休日 門司港0451 区間快速1321M大牟田 0658鳥栖0724 0331M熊本 0905熊本
熊本0945 全指快速8241レ「SL人吉」人吉 1209人吉1314 1293D吉松 1433吉松
吉松1436 5233D隼人 1533隼人1615 6953M鹿児島中央 1703鹿児島中央1712 1349D 指宿 1823指宿
指宿1835 5331D枕崎 1958枕崎 >>763
コスト高いからそんなことしないよ。
整備新幹線で三セクになったところを見てると、開業五年経過するとどこもプロパーで賄いだすんだよ。 推進にしろ廃止にしろ決着つけるなら国が主導するしかない 新幹線が出来て維持できなくなった ←整備新幹線建設と並行在来線の経営分離はセットです
北陸本線は ←上記の区間はありません
ＪR西に業務依託で別会社 スポンサーは県だったはず ←具体的に会社名を出しなさい
絶対ID:RB5X6X7y0は正答しないよ
そんな会社存在しないから >>768
新会社だから移行措置でしょう。先に第３セクター化したしなの鉄道は自前でやっている。 山陽新幹線との直通運転は無いし、現行の特急利用時と比較してもほんの数十分短縮されるだけ
わざわざ大金かけて在来線も３セクになるかも知れんのに、フル規格で長崎まで新幹線造る意味あるのか？ >>759
>>780
こんなことのために在来線消される佐賀って一体何なんだろう 長崎行きがフル化した場合新大阪直通便は熊本鹿児島行きから削り取る事になる訳やがホンマにそれでええんか？ 儲かる熊本鹿児島行きに注力するべきなんと違うか？ >>769
>>779
IRいしかわ鉄道線、あいの風とやま鉄道線、日本海ひすいライン、妙高はねうまライン、全部その鉄道会社が第一種鉄道事業者だけど。 確かに駅が有る町って駅が無い町と比べると栄えるよね。 長崎がフルになった場合は車両は鹿児島ルートと共通運用にできるから、
車両を共通化することで効率化も図られるんだけどな。 水道管のはずだったけど
長崎県下の新幹線建設で トンネル掘削で
リアル水源枯渇して
新幹線どころじゃなくなってますがな 秋田・山形新幹線はミニ新幹線で在来線共用だけどフルへの要望があるから
長崎も今はリレー方式でも結局はフルになるんじゃ？ >>784
会社はそうだけどWikiによるとJR西が運行司令などを行うのは最初の2年間で、その後は3セク会社が行うことになっている。 諫早湾を埋め立てしたんだから
あそこに大都市を作りたいね。 >>790
場所はJRの中だけど実際に一括して指令を行ってたのはあいの風とやま鉄道。
2年後に各社に別れた。 与党がさ、配下の佐賀県議団に対して県知事不信任をたたきつけろと命じればよいのに、なぜかしない
あれだけ民意が乖離している状態で県知事不信任をたたきつけられるわけがないのは、与党だって理解している証左 >>791
誰も作らないだろうから、あなたが頑張って知事か政治家になって作れば？
40キロ平米しかないので、福岡市の1/10くらいの規模も作れないし、裁判沙汰必至だけど リレーみたいな不便のものにおさまるのは最悪だと思う。
だからといって、佐賀が犠牲になることないんだから、メリットの大きい長崎県が建設費出して、JRQが在来線維持すればいい。在来線が今維持できてる路線なら、在来線の利益落ちる分は新幹線で補えばいい。全体で利益出る事業なら、どこも損しないはず。 長崎・神戸・堺、かつての最先端都市で没落せず生き残ってるのは堺ぐらい？ 干拓堤防も高速道路も佐賀が反対したものは大概役に立つから作っちゃった方がいいよ どうにもならない中途半端な立ち位置だから
SAGAなのだろうね… ＪR西は赤字を切り離せて、収益の高い新幹線
地元は新幹線の雇用に、他県に牛耳られない鉄道事業を手にいれ
雇用の創出
WinーWinーWin だね >>798
オスプレイ反対の理由に海苔の養殖があったのがギャグだったな
あれで干拓反対の正体が知れた もう新幹線整備法の枠外でやるしかないね
在来線の高規格三線軌条化という扱いで、国・長崎県・JR九州が出資すればいい
そうすれば北陸方面からのクレームも回避できるだろう 佐賀は長崎の県境に関所でも設けて金取ればいいよ
関所じゃなくて壁でも良いと思う >>805
料金所の佐賀ジジイが毎日コツコツ580円着服しそう 在来線はひきつづきJRにして、新幹線の方を佐賀県主導の第3セクターにすれば佐賀県も納得するのかな？ >>634
>ただの途中の停車駅では効果は乏しい、と。
>長崎までの水道管敷設工事費を佐賀が負担する道理なしってことだ
佐賀もお金を出せば蛇口を取り付けて水道を利用することができる。
でもタダでも水道は認めない！って言ってるのが佐賀のハンサム知事w
じゃあお金出さなくていいから蛇口は無しねって言われてるのが今。 >>622
> ここまで来て佐賀のメリット出せる奴ゼロ人なのすげえなあ。
佐賀にメリットが無いと思うなら負担金無し駅無しを話し合えばいいだけ。
中間県の佐賀がフル規格新幹線の建設そのものを妨害する権利など無い。
負担金ゼロでもフル規格新幹線は認めません！
とまで佐賀県知事が言うのはただのゴネ。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp 盆休みの東海道新幹線ですら、ガラガラなのに。
長崎に新幹線つくっても、誰も乗らないぞ。
長崎新幹線なんて、昭和脳の発想 >>811
デメリットしかない佐賀からすれば、負担なしどころかデメリットを埋めるためのメリットを提示されないと話はじまらないだろ 20年経てば利権のジジイ議員が死んで長崎が変わるかフル賛成の知事が佐賀に誕生してるかもしれん
変化がなければまた20年待ちなさい >>811
負担金ゼロでも在来線問題というデメリットがあるからな
更に新幹線になると時短がちょっとで料金2倍になるというデメリットもある
これらはどう解決するの？ 作って損する方を選ぶか
作らないで朽ち果てる方を選ぶかの問題だからなｗ 青函トンネルに北海道新幹線を通すとき、既設の在来線を三線軌条化したけど
国や北海道・青森県などが工事費をどのように分担したのか
あまりそういう情報はないけど、知りたいところだ >>797
堺もすさまじく衰退してるで。
大阪の南北問題はすごいぞ。
佐賀の田舎っぺにはわからんだろうがなｗ >>801
JR東は収益性の高い篠ノ井ー長野をしなの鉄道に渡さなかったけどな。JRQも鳥栖ー佐賀は渡さないだろうな。 長崎の没落に比べたら、神戸や堺の没落は大したことない
数十年後には九州一栄えてない県庁所在地になる予定だしな >>818
道頓堀のネオンと言えばグリコと森永。どちらも創業者は佐賀人。 >>822
佐賀と大阪はもともとつながりが深いということ。グリコの工場があるし。 北海道は高速移動は飛行機に任せて北斗星とかカシオペアみたいな観光寝台列車路線を進めたほうがよかったかもな
維持費との兼ね合いで料金あがっても上客はついただろうに >>819
単線の篠ノ井線の奥深く、東海
しなのの名古屋接続まで考慮した運営管理 、コストかかりすぎてしなの鉄道が断念したはず。 >>823
あのとき標準軌にしてたらここまで鉄道網は広がらなかったよ
トレードオフなんだな >>793
不信任否決で恥をかくか、可決して長崎ルートフル是非を焦点に県議会解散(知事選もダブルでやる可能性あり)選挙やられて、完全に佐賀のフル拒否の民意がはっきりするのかどっちかだ。自民だって避けるだろう。 >>786
それが佐賀県に何のメリットになるんだ？
明らかにＪＲと国交省以外にメリット無いだろうに >>827
調整先が複雑だからな。鳥栖佐賀も博多乗り入れの調整のためと言って渡さない可能性がある。 >>825
東急のＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳを夏季に道内１周クルージングで誘致するくらい
富裕層の需要は旺盛 >>793
アホなことしたら佐賀空港のオスプレイ受け入れ同意まで破棄されかねないからな
何の特にもならない >>809
全部の維持をＪＲが責任もってやれば同意される
ＪＲが維持を同意しないから確実に第三セクター化してくるから佐賀は同意する気が無いんだよ >>828
大隈重信本人が一生の不覚と後悔してんのに >>835
100億もありゃ戦術上より合理的な大村で受け入れるから大丈夫 >>811
負担金だけの問題ではなく、一番の問題はデメリットが一切解決してないでデメリットを全部佐賀県に押し付けてるからなんだけどな
在来線減少、運賃値上げ、駅までの時間帯が増加
在来線維持費も佐賀県負担だろ
誰が納得するの？ だから
下り新幹線だけにして
あとは回送すれば
人がジャンジャンやって来て
金がウハウハ儲かるぞ＠皮肉 >>829
ジャパネットは上場してないけど佐賀最強の上場企業の2倍以上の売上 >>828
標準軌でも狭軌でも、車体の大きさが同じくらいなら建設費は変わらないよ。
新幹線を在来線と同じ大きさの車体にして、在来線を全て標準軌にすれば正解だった。 ポテンシャルのない土地にインフラだけ整備しても無理 鹿児島の成功は先に部分開業をして、熊本止まりを防いだこと。
長崎の失敗はそこ。 >>837
それってソースなし2chでしか見たことないんだよね
大隈の回顧録とかでもトレードオフの話がちゃんと書いてあるしね >>842
在来線を標準軌にしてたら肥前山口～諫早間とかそもそも線路通ってない
おかげで新幹線が発達したのだから良かれ悪しかれ
要点は、狭軌在来線を大事にしすぎて新幹線への移行を阻害するのが愚かだという事だけ 水圧で端まで一気に流されて
途中はなんも恩恵がないんだな >>842
費用もあるけど
一番はRとかの問題だよ すべては夢のＦＧＴがぽしゃってしまった事
これに尽きる
ＦＧＴに期待し過ぎが墓穴 >>849
狭軌・標準軌の高速FGTは世界にもないんだっけか。 わざわざ「ターミナル駅は」と言ってる時点で「佐賀は反対しても当然だね」
と言ってるのとおんなじじゃん >>849
>すべては夢のＦＧＴがぽしゃってしまった事
>これに尽きる
>ＦＧＴに期待し過ぎが墓穴
フリーゲージトレインが失敗したから、
長崎新幹線は中止で良いのでは？
長崎新幹線は、フリーゲージが大前提でしょ。 >>39
鹿児島空港のラウンジは芋焼酎飲み放題でいいよな 例えば東京ー甲府ー松本の新幹線ができてもそれなりに需要はあるのよ
やっぱり大都市に近いってのは需要があるのよ ＦＧＴが駄目と判った時にスーパー特急で
白いかもめを武雄温泉・長崎間で突っ走れば
佐賀県も含めて丸く収まったのに
長崎県が我慢できずに禁断のフル規格を選んでしまった不幸 >>149
あほか。全然解決してないわ。
滋賀は必死に米原ルートを誘致してたし、
富山府民でも米原ルートが人気1位、
京都府民は小浜京都ルートに反対が多数派。
にもかかわらず、自民党が独裁で小浜京都ルートをゴリ押ししてるせいで、
米原ルートよりはるかに不便になるわ、
税金5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけですむのが
税金2兆円もかかるわ、
今でも非難ごうごうや。 >>857
米原ルートは将来的に無駄になるって
わからんかなあ >>845
大正9年 帝国鉄道協会会長就任時の挨拶 >>858
逆だ。
小浜京都ルート造っても完全に無駄。
将来だけじゃなく、最初から無駄。
長崎新幹線どころじゃない、小浜京都ルートは2兆円の無駄。 >>860
米原ルートの北陸線は昔からあったのになんで湖西線なんか作ったの？ >>796
＞全体で利益出る事業なら、どこも損しないはず。
全体で利益が出る事業ならそもそも整備新幹線にはならない >>861
横だが、湖西線自体地元の猛反対を押し切ってＪＲが建設を強行したものだよ >>520
西で作ってたサンダーバード用車両をベースにしたものを九州で作ればいいんじゃね
MAX160キロでも新線効果でそれなりに意味はあるだろう >>863
湖西線完成と同時に北陸方面に行く特急急行の殆どは湖西線経由になったのは何故？
当時から名古屋方面の客はいたんだよ >>863
湖西線が開通した時がJRだったなんてお前パラレルワールドの人間か？ もし新幹線つくったら佐賀の財政に４０年近く影響でるんだっけ
そりゃ嫌がるわ >>846
面白い冗談だ
半径250mの急カーブばっかりの肥前鹿島－諫早間に比べたら、
最低半径が600mの新鳥栖－武雄温泉間なんてそのまま流用でも充分過ぎるわ >>868
国と長崎県は600億と試算してるが、確実上ぶれるしね。
国の試算ってそういうもんだし。 >>870
この話数年前のものだから今の試算ではもっと影響でるだろうし
長崎が佐賀の負担増やそうと画策してるから余裕で５０年超えそう この話題になると出てくる佐賀人に
マジで頭おかしいのが何人か居るよな >>865
名古屋からは、米原経由のしらさぎが有るよ。
富山へは、高山線の特急で行く。 >>870
そのせいで水害対策予算も削られてしまう こんなんにカネ回す余裕なんて糞雑魚ド田舎貧乏県にある訳ないだろ
･･･下北沢？ この話題になると必ず並行在来線のマイナスを無視する、バカな長崎市民が多数発生する
で、最後は長崎伝統の「なかったことにする」で市長すら暗殺 まあ、佐賀県は赤字覚悟の在来平行線を押し付けられたく無いだけなんだろ。
だったら、全路線、長崎県が持てば良くないか？。 >>873
乗り換えの不便を考えなければ本数は圧倒的に多いんだから利便性は高いでしょ
関西と名古屋を天秤にかけて湖西線を作ってでも関西を優先したって事でしょ 福岡に集めて佐賀も長崎も放置で良いと思うんだけどね
新幹線なんて不要なのになんで欲しいんだ？ 新幹線の駅は在来線の駅と同じ場所に作ったほうがええで。
在来線と離れた場所に駅を作られても、在来線の特急や急行が減っただけで、
何もええこと無い。 >>818
堺は大坂夏の陣で焼かれてからいまだに復興できていないんで… >>884
切り離されて3セクになっても新幹線駅とつながってれば運営し易いだろうな >>883
30年遅れの長崎市民が「新幹線で再び観光需要を」とほざいているため その最大派閥ですら奥歯に物が挟まった様な表現でお茶を濁さざるを得ない現状について 知事のスネっぷりがやべえからな
みんなに配慮されてる天然坊や >>891追加
「長崎県」知事のスネっぷりがやべえからな
みんなに配慮されてる天然坊や 長崎新幹線をあのままにしておくわけにいかんしフル規格以外あり得ない
20年後の佐賀県民がどう思うかだな 佐賀県から見れば蛇口潰されるうえに整備費用まで負担させられるんだから反対するわなw >>893
>長崎新幹線をあのままにしておくわけにいかんしフル規格以外あり得ない
このまま、捨てて良いんだよ。
長崎新幹線は、赤字確定路線。 >>893
リレー断念して廃線か。勝手にしな。無駄遣いが長崎は好きだな。 >>893
なんなら未成線にしてもいいんだよ？
佐賀に呼子線っていう前例があるだろ？ >>895
フル規格で博多までつなげて赤字になるかね
それなら他にも赤字の所があると思うが >>893
あのまましか無理だし
本当に日本国民のことを思うなら、長崎－武雄温泉間スーパー特急化によるスーパー特急車両での新鳥栖－長崎間運転
これなら九州で一番を自負する長崎市民のメンツをつぶすことなく、今ある設備をほぼ流用可能
佐賀県にも支障率削減のため、踏切の立体交差化を強く迫れる >>900
申し訳ないけどそここそ切り離した方が良いんだがな
50年後は無くなってるんじゃないか >>898
>フル規格で博多までつなげて赤字になるかね
今年の盆休みの東海道新幹線みろよ
ガラガラだぞ >>898
JR九州ベース＝国交省で考えたつまり新幹線単体というか並行在来線を入れなければどう考えても赤字にはならない
在来線の主な収入源である特急列車を奪うのだから当たり前
佐賀県ベースで考えた新幹線＋並行在来線では、
建設費の上に主な収入源を失ってしかも単体採算を成り立たせなければならない並行在来線が足を引っ張るだけで済めばいいけど、
初代JR九州社長が元佐賀市長との対談で「新幹線にすれば料金が高くなるため、博多駅出場の特急利用者はこぞって新幹線を使わず高速バスへ逃げてしまう」と断言しているため、
赤字になるのは回避不可能 >>898
フルで博多までつながること自体がもう現実的にはないから。
佐賀県との合意がもし成立しても、北陸が全通してからアセスメント予算やっとついて、最速で2070年位か。 >>902 >>900
福岡県内も廃止とはすごいな >>898
JRは赤にはならんが、自治体や国が投資したカネは絶対に回収できない。
こんなところだろ。 >>905
そこだね
関西・山陽方面からの新幹線客が博多でバスに乗り換えるのを阻止することが
JRとしては最重要課題だろう
となれば、新幹線博多駅でスーパー特急に平面乗り換えができるよう
大幅改修するほうがよさそうだ
ただすでに九州新幹線開業時に相当いじってしまったし、たしか屋上施設もある
さらに管理しているJR西日本の協力も必要なので
現実にはかなり難しい話だが >>908
いや佐賀博多利用者がそのまま新幹線に移行しないと赤字になる。今の佐賀駅が新幹線駅になっても、バスセンターもあるから安い高速バスに逃げる。山沿いに新駅でも不便だから、やっぱり高速バス。 水道管ってこいつガス屋やんけ
駅周辺土地漁ってるやつやな 九州ってデカいんだなあ
新幹線なんか走らせたら、ヘリから落っこちちゃうじゃんと思ったけど
大丈夫なんだ そりゃ鹿児島は福岡からも遠いから新幹線必要だったけど長崎は今の特急で十分な距離だろ >>909
博多乗り換えは長崎市民の「九州ナンバーワンは長崎だ」のプライドを傷つけるからだめ
新鳥栖での乗り換えしか不可能 >>888
なんだｗ
事実上もう流れは決まったわけだな。
あとは、知事のメンツの問題か。 >>918
"でも"が成立していないだろ論点ずらすなや 北陸新幹線の富山・金沢間も高速バスへ逃げられた
博多・熊本の九州新幹線は格安きっぷを出しても高速バスは堅調のまま 佐賀・博多間は新幹線が開業しても
在来線特急と同額の割引きっぷ
昔の４枚きっぷ相当を県民割として出さなあかんだろう
これを条件に着工を目指さないと >>916
ガキっ子知事なのでよりこじらせる可能性も十分あり危険
地方創生ガーとか発狂してたから佐賀県の利益便益より
自分の経歴からくるプライドの方が重要な模様 >>908
それを条件にするんなら他も廃線にすれば 今作ってる武雄温泉～長崎の新線に今の在来線特急車両走らせれば十分 >>923
オスプレイは金目でゴネてんの分からんでもなかったが、電通下北沢で540億の件でこいつやべえんじゃないかと思ったわ >>926
そうなんだけれどフル規格に変更して工事を進めて来たから
もう後には戻れない状況へ >>928
>そうなんだけれどフル規格に変更して工事を進めて来たから
なら、もう一度在来線に変更すればよくね？ >>927
オスプレイでゴネてたのは漁協とかじゃねえかな
死んでた空港が活用できて国と佐賀県的にはWin-Win >>888
>>436
これのどこがフル規格誘致だ。
佐賀県の自民党ですらフル規格誘致を公言していない。 >>929
政治的に国と長崎県がやると思う？
絶対に無理！
総理と知事が替わる以上の事がないと有り得ない ぶっちゃけガキ知事一人のせいで皆が困ってる
自分が正しいって思ってるなら
配慮無しの4者と議論してみろって話 成田空港の有る千葉でさえ成田新幹線の計画が頓挫した過去があるのに、
首都圏から遠く離れた僻地が何言ってんだ?
そもそも何処にそんなに需要が有るんだ? >>935
総理はもうすぐ変わるし、長崎知事が変わればいいんじゃない。 >>936
整備新幹線では地元が必要としない新幹線を作る必要はないから、議論も必要ない。 >>1
鹿児島経済同友会が佐賀県を脅しに行ったのか >>937
需要なんてあるわけない。普通に考えたらわかる。 コロナで、世界は変わったんだよ。
盆休みでも、新幹線や高速道路もガラガラ。
会社もリモート勤務。
リニアも凍結しそうだし。
昭和脳から脱却して、高速通信網に投資すべき時代なんだよ。
長崎新幹線みたいな、クソ雑魚ナメクジが、えらそうに。 鹿児島くらい端っこだと新幹線で一気につながる恩恵もあるんだろうけど長崎ってどうなのかね
博多から特急でよくね？て思っちゃう 俺は日本の政治家は若返りが必要だと常々思ってるけど
こういうスネガキ知事を見ちゃうと、それも要再考だな
対話拒絶ってww
笑うわww >>946
内房線も鹿島線も臨時以外は特急が全滅したのに、
銚子如きに未だに特急が設定されてる事自体が奇跡だぞ
釣れて良かったな >>916
北陸新幹線のあとにしか予算がつかないから早くても2060年頃だぞ >>929
手直しが大変だからなぁ。
架線の位置やレールの固定装置をやり直さないといけないし、駅ホームの設計も見直さないといけない。
かなりの追加工事が必要。 JR九州なんて不動産とホテルで稼いでるやろ
赤字在来線を3セクに丸投げされたけど高速整備される阿久根はよかったんじゃないの
もう街が寂れてて終わってるけど ミニ新幹線じゃなくてフル規格と同じ路盤のスーパー特急方式で建設を進めてたら後で変更も簡単だったのに >>951
フル規格の高架を佐賀平野に通すのと較べたら子供の遊びみたいなもんや 工事費も工期も圧倒的にこっちのがマシや特に工期 >>945
長崎のデマ印象操作はいつまでもワンパターンだな。
国土交通省と幅広い協議やっている佐賀県が対話拒絶ってw
フル一択の協議しか受け入れていない長崎が、協議拒否しているんだろ。
結論ありきじゃない協議やらないやつから、「お前は韓国か北朝鮮か」をまた聞くためだけの面会は迷惑だって、まだ理解できないのか。 >>948
長崎まで新幹線引けってのを関東に展開したら銚子くらいになるって事だろ >>951
少なくとも30年は使う線路だ
よく考えなきゃな >>957
30年リレーやるより、スーパー特急でさっさと直通にした方が得だとおもうけどな。長崎の業者も再工事で潤うわけだから。 >>748
負けた時の自民議団のコメントぐらい検索してみろ。
つーか、社会人だったら自民党の地方議員が、中央と対立するのは常識だよね？ >>958
有明海沿岸道路を見るに30年で済むかどうかも疑わしい
ぶっちゃけ横浜駅を越えるポテンシャルを秘めているんじゃねえの >>958
長崎の議員達が、「いつか新大阪迄のフル規格新幹線を通す！佐賀が邪魔していて遅れているが、絶対に通す！」今まで通りに言い続けられる面子の維持こそが大事なんだよ。
標準軌をスゴスゴと狭軌に直したら、自らの失敗があらわになって、プライドずたずた。
最初から利用者の利便性なんか考えていないんだから。 >>959
マジレスすると横須賀市だな
人口規模、港湾都市、半島の端っこというのが似ている
つまり長崎に通す意味があるのなら、横須賀にも通せという論理が成り立つｗ >>961
佐賀平野の34号線のデコボコ具合を見ると、高架は作るはしから沈んで、追加工事の泥沼に入りそう。 >>963
横須賀にはもうキチg･･･京急があるから(震え声) そう
長崎市はメンツ
だから、長崎駅から南をぐるっとまわり、熊本駅へ繋ぐことが唯一の解決法 >>967
熊本県からも無慈悲に、既にお断り済でしょと冷たくあしらわれて、
「情をもって接しろ。お前も韓国か北朝鮮か。」
の展開か。 >>967
記紀の時代から続く肥の国を繋ぐ由緒正しいルートやな >>936
奴隷で主人から「フル新幹線以外認めるな」と言われた国交省
メンツのためならお金は青天井の長崎
福岡以外の在来線を撤去したいJR九州
これでフル新幹線以外の協議が可能と言うお前の脳みそは豆味噌か？ いかに山陽新幹線に早くアクセスするかが課題なわけで
鉄道を熊本につなぐのは意味がないよ
熊本方面に橋なりトンネルなりを作るなら、自動車道にしたほうがいい >>972
六者合意に含まれていない案件を出されても困ります
いやなら連絡船を作ってもらい、航送で直通したら？ ここ見とる長崎の人に言いたいわ
熊本住んどるけど長崎になかなかいかない理由
車で行っても電車で行ってもフェリーで行っても
隣の県のくせに遠い
新幹線早く通ったらグラバー園と大浦天主堂にいく 並行在来線
並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する既設在来線のこと
一部区間以上を切り離すことが整備新幹線建設とセットになっています
つまり、以下の2つを認めるだけでよい
佐賀県が武雄温泉駅の新幹線ホームを撤去
与党とJR九州と長崎県が新鳥栖－長崎間一括開業を認める
これだけで、みんな丸く収まる
佐賀県は並行在来線区間を肥前山口以南以外増やすことなく
与党とJR九州と長崎県が新鳥栖－長崎間で山陽新幹線へ直通できるフル新幹線を保有することができ
佐世保市は「みどり」を博多発着で維持できる
唯一、激怒するのは長崎の両足を棺桶に突っ込んだ朝鮮半島老害かな
生きている間に長崎新幹線が開業しないから >>971
佐賀「在来線継続使用以外は認めない」
の４条件を同時に満たさなきゃ、いくら協議しても意味ないよな。
国土交通省のスタンスもお前の利己的妄想だし、合意が成立する余地はない。
結果、長崎は自ら永久リレーに誘導しているんだよ。 >>977
「長崎が国（与党）とタッグを組み」が正しいと思われる >>978
国土交通省と佐賀のスキーム遵守の幅広い協議、現実の着地点への誘導だとは気付いたかな？
このままリレー、長崎がその気になればスパ特、FGTのどっちかかと、アセスメント予算を去年はゼロ査定、今年は佐賀が望まない限りはやらないと連続して凍結しながら様子見ているんだけど。
長崎と自民だけで幅広くない協議していても意味ないよ。 有明海沿岸道路を見るにたとえフル化に決定したとしても開通が何時になるかは見積りのしようも無い状況なんやが
大雨降る度に次はどこにヒビが入るかってなるど でも、国交省が佐賀県に示した提案と呼べるものは、フル・ミニ併合アセス実施の許可だけ
つまり、与党プロジェクトチームの案だけ提案
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631429/
>国交省は15日の県との協議で、県が議論を求めている五つの整備方式の全てに対応するアセスを提案。
県が求めている現行案は、リレー・スーパー特急車両・フリーゲージトレインの3つだけ
五つの整備方式の全てに対応するアセスのうち、
すでに実施済もしくは実施不要なアセスはリレー・スーパー特急車両・フリーゲージトレインの3つで、
●実施が必要なアセスはフル・ミニだけ● なんで佐賀人って日本語が微妙に変な人が多いの？
脳内で文章整理できてないよね >>982
やっと、おまえは自分の状態を把握したのか。 意味不明な文章とレッテル貼りとオウム返し
引き出し少ねえなぁ >>981
与党へのアリバイつくりじゃないの。佐賀県がうけるわけないの、官僚ならみえみえだろう。
大臣は本物のピエロだったかもしれないが。 意味不明な文章とレッテル貼りとオウム返しのID:eb5zujji0
ID:eb5zujji0は引き出し少ねえなぁ >>984
それでフルで整備する佐賀のメリットは？ >>987
スレタイすら読めないのか
会話不能なわけだ >>965
京急だったら線路引き直さなくても幅は一緒だろ なんとかの意味わかってる？ ←こいつ自身が意味わかってない
リンク先の文章読んだ？ ←こいつ自身が文章読めてない >>988
長崎の利権集団の内々でメリットあるんだ、て演説しただけでしょ。
利権の外の佐賀県(自民議員とその取り巻き)以外のメリットはなに？
スレタイいくら見ても分からないなw 長崎の人間にとって一番キツイのは、今すぐ作りましょうという話にひっくり返ったとしても博多まで繋がるのは３０年以上先ってこと >>992
そういうマインドで臨めば、あらゆるメリットもデメリットにしかならんわ
商業施設の誘致だけ必死にやるけど、建ったあとは企業に丸投げしたり
佐賀人って佐賀県を盛り上げようって気持ちがまるで無いよな
自分の県がよほど嫌いなんだろうか >>974
掛川は掛川城が有るし、
遠州地域では知る人ぞ知るビジホの激戦区だよ >>994
日常生活・インフラを完全犠牲にしてまでやることじゃないな。
てことで、整備新幹線の同意は無理。 九州へ行っても、佐賀市付近はスルーするわ
佐賀に魅力の無い理由がすごくよく判った >>994
佐賀「そういうのいいからほっといてくれ」 >>991
ターミナル駅は終着駅の意味。記事は長崎市にはメリットがあるという内容。佐賀にターミナルを作るには、永久リレー方式で武雄温泉を在来線の終点にしておくことになる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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