【西村担当相】コロナ専門家会議、黒塗り速記録の理由説明「公表望まない人がいる」 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナ対策を議論していた政府の専門家会議の速記録が、ほぼ黒塗りで開示された問題で、西村経済再生担当相は21日夜、公表は難しいとの認識をあらためて示した。
ほとんどが黒塗りの文書。
これは、政府の政策に大きな影響を与えてきた専門家会議の速記録で、FNNが情報公開請求で入手した。
第2回会議は38ページにのぼるが、開示されたのは、あいさつなど、ごくわずかだった。
BSフジの「プライムニュース」で西村経済再生相は、公表が難しい理由について、発言者の個人攻撃につながりかねないうえ、あらためて確認したところ、出席者に公表を望まない人がいることを挙げた。
西村経済再生相「（出席者の中に）自分は公開されない前提で話したという意見をいただいたので、残念ながら公表できないということになった」
この問題について、公文書の管理にくわしい学者は、「公表の仕方について、政府と出席する専門家の間で、最初にしっかり話し合う必要があった」と指摘している。
8/22(土) 0:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6648adaaf9213fa361ffe55091def1ad7fda0b08
【コロナ】新型コロナ専門家会議の発言録、ほぼ黒塗り 検証に課題 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598013487/ 〔専門家会議が政府から削除要請された内容〕
・「無症状の人からも感染する」 との情報.
・「１年以上の長期戦」 の文言
（by.ｙｔｖ ｳｪｰｸｱｯﾌﾟ!ぷらす 20200627 am08：32） 議事録が公表されない前提だったのかどうかをハッキリさせてくれ
そんな前提があったとしたら、それこそ問題だろ ｢自分は公開されない前提で話した｣
つまり今までテレビ等マスコミ出演してない人物。 そりゃヒステリーな素人がテレビで喚くし、それに流される奴らがTwitterで暴れるし良いこと無いわな そりゃそうだろ
個人を訴える可能性あるからな
コロナ野放しなら遺族が訴える
営業停止なら損害賠償とか >>9
そうなんだよね
責任持ちたくないのではなく，嫌がらせされたくないだけの話 >>1
> 安倍首相は新型コロナウイルスの感染拡大が続く現状でも、
.
> 観光支援事業『Go To トラベル』を推進する考えを表明した。
.
.
いいかげん安倍は､専門家の提言を無視して､感染拡大リスクまで負って
.
小手先のGo Toくらいで､経済が再興できると思う甘い考えは捨てろ！
.
.
.
◆◇◆GoTo開始 尾身氏が判断先送り提言 政府が退ける◆◇◆
.
www.asahi.com/amp/articles/ASN7Y6HHLN7YULFA022.html
.
.
.
だから､安倍は“コロナ前”と「同じ状況」に戻すことへあまり期待するな
.
もう､パラダイムシフトが起こってんだから､Go To位で元に戻すのはムリ
今回、中国が“パンドラの箱”を開け、人工物を世界にブチ撒けたことで
.
人類は当面のあいだ「コロナを駆逐する手立てがない」状況に置かれ
.
今後は、それを“前提”とした生活への変化を余儀なくされてる
つまり､そのような状況の下では､どうしてもその「環境」に“適合”できず
.
“縮小”を余儀なくされる「市場」があるということを理解すべき
『二兎を追う者は、一兎をも得ず』という諺があるように
.
経済を「前の状況」に戻すことに余り固執すると、えらいしっぺ返しに遭う
ここは、“コロナ禍”における「市場環境の変化」を受け入れて
.
それにふさわしい「新たな産業構造」や「防疫体制」を“再構築”しろ
.
.
.
.
※観光業界の人を農業現場で受け入れへ JA全農とJTBが提携【NHK】
www3.nhk.or.jp/news/html/20200808/amp/k10012558301000.html
.
●コロナ禍でも「経済優先」したスウェーデンの悲惨【東洋経済】
https://toyokeizai.net/articles/-/363225
.
共産主義かよ
ネトウヨどーすんのこれ？
馬鹿だから興味ないの？ 公開できない発言しかしないやつは、クビにしろよ
子供の学級会じゃねーぞ 国が滅ぶかどうかの瀬戸際で重大な国家決定を行った会議の場で、自分の身元が分かると困るような連中が覆面で会議してたとか、
いやー・・・自分の祖国じゃないところでこういうお笑い茶番劇はやってほしかったな
俺がクーデター起こして独裁者になったならこいつら全員縛り首にして議事録全部開示するわ まあ、トップが無責任なんだから、国民総無責任ってことだろ
ひどい自由主義国家もあったもんだ
好きなことはやりますけど、責任は取りません、アベに倣えってこと >>23
黒塗りの何が問題なんですか？
専門家がきちんと政府に提言することが大事で
どーでもいい批判に晒すことは意味がない上に有害ですｗ モーニングショーに出た時の釜萢先生に対する攻撃が酷かったからな～。 20200601 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ by.EX（am09：18）
専門家会議「１５回」議事録無
↓
20200607 ｻﾝﾃﾞｰｽﾃｰｼｮﾝ by.EX（16：30～）
〔速報〕西村大臣 専門家会議 議事録概要「発言者」明記へ
↓
20200624 WBS by.TX（23：00～）政府は専門家会議を廃止
こんなのありえない話ですよ。
そんな公然と論を主張できないやつが
「専門家」として意見するなんておかしいでしょ。
こいつら、本当に頭おかしいよ。
タダで済むと思うなよ。 エグイ話してそうだからな
何人までなら死んでも社会が許せるかとか話してそう 公金から高給もろてやっとるんやろ？
雑談してるんやあるまいし発言に責任持てよ
しね 20200803 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ by.EX（Am09：01～）
石原 良純 氏「PCR検査 意味が無いって初めて聞いた」
釜萢 敏 氏「言い過ぎでした」
自民政府「都合の悪い意見は隠ぺいだ・・・クソ国民は騙してナンボ」
公表を望まない少数よりも望む大多数を優先するのが当然だろうに
こいつ自分達の支持者のことしか考えてないからこんな受け答えになるんだよ >>19
国民にとって大事なことを決めるのに嫌がらせされたくないから隠したいなんてのは無責任な我儘でしかないわw 名前は出さなくていいけど発言内容は出してほしいわ。 発言者の個人名を伏せればいいだけじゃね？
誰が発言したかじゃなくどんな内容なのかが大事なのであって、これでは全くわからんじゃないか >>26
決めたのは専門家会議じゃないんだけどな
>>33
そのあと法律の裏付けのある分科会に格上げになったな >>36
公然と論を張ったら，マスコミや左翼が難癖つけて叩くからだろが
そういう矢面に立つことは専門家の仕事じゃないから
ほんとマスコミや左翼が難癖つけるから，学者は公然と意見を言う人が激減したんだよ
デメリットばかりだからさ
んで，はるえたんとかアホ学者がテレビで増える 望まない人がいれば黒塗りできんの？
何でも隠蔽できちゃうねー国賊
自民政府
「PCR検査はなるべく止めて、感染者を野放しにした方がクソ国民は困るだろうｗ」
黒塗りに文句言ってる匿名掲示板って俺の中ではお笑いだけど >西村経済再生相「（出席者の中に）自分は公開されない前提で話したという意見をいただいたので、残念ながら公表できないということになった」
ってのは真っ赤な嘘で本当の理由は安倍や西村に都合悪いからなのに、真に受けて騙されてる馬鹿が多いな 20200530 TBS NEWS by.RX（am04：37）
コロナ専門家会議も「議事録」無し
学校の一斉休校を決めたのは官邸の「連絡会議」それも議事録無し
専門家会議からも「誰が何を言ったか責任を持った方がいい（概要）」 また不明の第三者のせいにして逃げるんやなあｗ
こういうふうにすると出席者全員が「誰がそんな事を言ったんだろう」と疑心暗鬼になって
積極的に人間的善意に基づいた行動を起こさなくなるんよな
マインドコントロールする時の常套手段やで >>52
誰が言ったか？って犯人探しになるだけじゃね？
マスコミや野党が「絶対に文句を言わない，批判もしないから」って約束すればいいと思うよｗ そもそも読んで何に使うんだい。知識も、分析能力が無い奴等が検証と言ったって、
検証できるわけが無いと思うけどね。
豊洲市場の検証を思い出すよ。専門家がゼネコンの変更を英断と言ったら
袋だたきにしていたね。技術的にはゼネコンの変更が正しいのだが。 >>自分は公開されない前提
国のなんだから公開が前提だわ
わからんほどアホがいるなら公開される可能性があることを明記しろ >>26
縛り首相当のおまえが生きていい素晴らしい世界w もともと専門家会議って議事録を残すものじゃないしな
専門家が集まって政府への提言をするものだし
公式に議事録を残すなら仕事としてキチンと報酬も払わないといけない
あんなもんボランティアみたいなもんだし >>56
売国クソ漏らしは「専門家の言うとおりにしてるんだから俺は悪くない」 の連呼しかしてないわけだから、
まさかこの国で一番偉くて権力があって社会責任も超重い総理大臣が大嘘つくとか、そんなはずはありませんよねえ
アイツが一回でも、専門家はこういうけど俺の政治判断でああしたんだ、とか言ったっけ？ そもそも最初議事録がなかったのは隠蔽が最優先だったからだろ
つまり、今でも国民にだけは隠し通したいやばい話をしているってことだよ
西村は国民がぶちギレする内容を平気で専門家会議でやっていたって言いたいんだな 反論されるのが怖いとかもうそれ学者でもなんでもなくね？ >>1
そんな無責任な奴はメンバーから外せばいいだろ
人のせいにすんな、クソ自民党！
メンバーのせいにしてたら他の全ての会議録も全部黒塗りになるじゃねーか 当時は今よりも事例が少なくて
正解のない手探りだった、てことを
理解してない人が高らかに攻撃するからなぁ
このやりとり自体が無駄 >>1
参加は強制じゃないのに何言ってんだろ
場合により人の命すら左右する話を出すのに
実名出す覚悟もないのに参加してんのか？ 感染を広げようとしている人たちの正体
安全デマを信じる人が増えると・・・
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A2/%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%83%87%E3%83%9E.png
根本的におかしいんだけどさ、
「経済！経済！」と言ってるヤツラって、
国民の命のことを、ぜんぜん考えてないんだよ。
この連中の言いなりになって、
国が経済を優先して感染が拡大すると、
医療現場が逼迫して、死人が大量に出る。
つまり、それも放置しろといってるんだよ。
大多数の医者、看護師が、過労と感染によって死んでも、
まったくかまわないんだ とね。
この時点ですでに怪しいってわかるだろ。 >>68
もともと専門家会議なんて無かったんじゃないかと俺は思ってるけどなｗ
売国クソ漏らしがやりたいようにするために作ったダミーの組織 専門家会議の学者への報酬公開しろよ、どうせまた2千万とかだしてんだろ だから、今は公開できないというのはわかる。で、将来、公開するんだよな。
シュレッダー行きにするなよ。 そんなものを出せば、こうやって叩かれることがなんで分かんないのかな
どんだけ国民を舐めてんだ 「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880 ;
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいな いと選挙で勝てないと
そういう自信があるからなんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) JTB、監督官庁の国交省に弱かった？ グループ社員に公明党への支援を要請
https://www.j-cast.com/2014/12/09222838.html?p=all
「いくら半額で旅行に行けるからって、
こんなときに旅行に行くやつがいるのか？」
と、疑問に思う人もいるだろうが、それは違う。
かつて池田は、
「学会員は奴隷のように尽くさなければならない」
という発言をしたことがあった。
奴隷制度において、奴隷の命は、飼い主の儲けよりも遥かに軽い。
ふつうの人間は不買い運動をするだろうが、学会員だけは旅行に行く。
このようにして、およそ需要のない商品を、無理やりヒットさせると
市場原理はどうなるだろうか、民主主義はどうなるだろうか。
皆さんの抱いている夢、願い、努力は実を結ぶだろうか。
だからね、学会員のやってることはイカサマであって、
経済とは呼べないんだから、
潰しちゃったほうが世の中のためだよってこと。^^
訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じこと で、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。 その理屈が成り立つなら、公文書なんて黒塗りし放題じゃん >>18
なら参加しなけりゃいいじゃんｗ
自分で専門家名乗って参加しといて
責任は負いたくないとかなめてんのかよ
しかもボランティアじゃないんだろう？
税金から報酬も出ているんでしょ？ 望まない人が居るからなんなんだよ
頭おかしいんちゃうか
気狂い自民党政府「黒塗りで隠せばいいじゃんｗクソ国民が知る必要ないｗ」
黒塗り禁止法を作るしかないね
国民に対して公開できないなんてのは議事録とは言わないし速記も全てが完全公開で
一切非公開に出来ないようにする必要性がある
軍事機密とかを除いて全ての議事録を完全公開で一切の黒塗りを完全禁止にするべきだ >>86
ほとんど支払われないぞ
大臣が自腹で後からありがとうございましたって軽く食事会を開くぐらいだな みなさんの競争相手は、
あの中国、はたまたﾍﾞﾄﾅﾑといった
共産国の貧困地区の労働者、受刑者たちです。
生活水準も物価もｹﾀ違いであり、
はっきり言って、日本に暮らしていて、
同じことなんかできっこないんです。
だから、技能実習生も逃げ出しているんです。
「生産性」とかじゃないんですよ。
少なくともですよ、
彼らに追いつくためには、
彼らよりも貧しい暮らしをしなければならない。
だって、日本は、生活費が圧倒的に高いんですから。
こういう無理なことばかり、
ﾏｽｺﾐ、ｶﾙﾄ信者を総動員して喧伝させているのは、
要するに、自分たちの責任を、国民に転嫁したいんですよ。
だからね、
他の何よりも合理性を優先させて、
労働者だとか下請けに
ﾘｽｸやｺｽﾄを押し付けてきた結果、
こうなっちゃったんじゃないですか。
人が育たない、子供もいない、
これをもっとやれっていうんですか？
この「合理化」というのはですね、
国だとか社会の経済全体のことを考えていないんです。
特定の企業の経営再建の考えとしては これでいいんですが、
そんなことを、国を挙げてやっちゃだめなんですよ。 >>13
違うね。
今までデマを流してミスリードを繰り返してきた人物だよ。
同じような発言をしたが、今は3月ごろと違って専門家が相当まとまった知識を共有しているからデマを言ったことが簡単にバレるから、隠している。 これは仕方ない。最悪時には酸素マスクは子供・妊婦優先とかね。最悪時の対応策を話してたら公表はできないだろうよ。個人攻撃されてしまうし 専門家の中には何万人の死者を出しても経済だと言うかもしれないしね
大衆が意見として寛容に受け止めてられるかはわからないよね 発言者の名前だけ消せばええんちゃう？
なんで内容まで消す？ >>99
>黒塗り禁止法を作るしかないね
自民政府「断固！断る」
>>100
国土交通省の猪瀬筆頭の専門家会議は月2回で2000万だ >>109
マスコミが誰がどの発言をしたか魔女狩りみたいな事が始まるからに決まってるだろ 以前の専門家会議のメンバーは皆構わないって話だったと聞いたように思う
今回の分科会の参加者は駄目だという人がいるわけ？
そういうのは外したらいいんじゃないの？ ちょっと酷くないかい。
公文書の取り扱いは法律でキッチリ定めさせて
政府の権限を取り上げた方がいい。
政府が決められるとか異常。
まあこれも自民党消滅後にやることだな。 >>52
政府に不都合な内容の提言してる専門家がいるとばれると困るので,
実名公表を同意した専門家も含めて一律に発言内容非公表 >>76
専門家会議だから適当な事を言ったらその場で反論される
し、何も議論が主題では無い。
市制の専門家は個人ではなく出てきた結論に対して言いたいことを言えばよろしい。
思うに、これだけの案件だし、結果責任に責任を持ちたくないヤツも多いんじゃないの >>110
国民「自民党政府を皆殺しにして徹底的に叩き潰してしまえ」
国民「国民の為に働かないのなら全員死んでしまえ」
国民「日本に必要なのは国民の為に進んで犠牲になるものだけだ
それが出来ないのなら出ていけ」 名前だけ黒塗りして出せばいいだろ。
発言自体を黒塗りって、やる意味ないじゃん。 白々しい茶番だなw
公開されたくない専門家など何も負う気がないのだから、
メンバーに入れるのが間違い。
コロナに限らず公開が大前提だ。
こんなど素人な言い訳が通用する国の専門家会議。 政府の意向に準ずるために国民の納得しない合意を繰り返してる後ろめたさがあるんやな >>12
議論の内容は公表されないことを前提に話し合いを行って、議論の結果決まったことを議事録として公表することにしていた
自民政府「黒塗りで隠せｗｗ」←北朝鮮か、お前ら
自民政府「クソ国民が知る必要なんだ！黙れ！」←きちがい政府 人に言えないこと言うようなクズは会議にもう呼ぶなよ 専門家会議メンバーに
「録音してるから議事録作れる。公表すべき」
と意見した感染症専門家いたけど分科会からは外されちゃった
つまり今分科会に残ってるメンバーは政府に楯突かないから残れた >>109
ほんと、それなｗ
草生えるわｗ
発言内容まで全部黒塗りにする必要ねーわなｗ 専門家会議は専門分野で検討したのだから公表出来ない内容は無いと思う。検証も立証も出来ていない話で会議したの？ 国民「二度と税金使用して活用すんな！考えられないなら大臣や官僚リストラだろ
AIに指導受けるだけでいい」 20200309 ﾊﾞｲｷﾝｸ by.CX（12：41）
会議の議事録なし パネル解説
（岸 博幸 氏 元経産相官僚）
「（議事録無くても）録音はしてるから」 >>114
玉川に見られるように、マスコミは、自分たちが専門家並みの知識を持っているとでも
思ってるんだろうね。俺たちに見せれば正しく検証してやると。
又は、例えば、スェーデンみたいに死者が出ても仕方ないから集団免疫を
取るべきだという発言みたいに、叩けそうな発言をあら探しするとか。 だいたい自民党の犬の分科会が奇抜なこと言うか？
これ茶番だろ >>124
そんなのは信頼がある政権がやっていい事
嘘と改竄だらけの安倍政権がやるなよな 開始数十レスで終わったスレをバカパヨが下痢してるようなレスで埋める作業中↓ 何でもかんでも隠すことを習慣にしてるからな安倍＆お友達政権は 悲しいかなこれが現実
日本人は陰険だから
インサイダーとか妄想だけで粘着されてしまうからな
しかたない。。。。 >>100
自腹で食事ふるまってるの本当なら贈収賄の疑いあり
その情報のソースよろしく 公表されること前提にしたら当たり障りのないことしか言えんだろ？
邪魔するマスゴミ、愚民どもをどうコントロールするかとかそういうところまで話しておるのじゃ。 キチガイ下痢サポも
よくこんな隠蔽を擁護できるなｗ ドキュメントを公開しない誰が何言ったかも分からない会議に税金使うな
いい加減死ね >>135
初期の段階で何か検証・立証できてることがあると思っていたか？ 山中：ああ成る程。先生、最前線で立っておられますので、経済にストップをかけるっていうのは大変な作業で、いってみたら誰もやりたくない。一方でですね、再開するんだったら称賛されるといいますか、まあ割とやり易いので、再開する方は比較的やり易い。
まあ事態が収まっている間はですね。でもこのストップをかける役っていうのは非常にある意味辛い役で、本来それは政治家の決断であるべきものが、日本の状況を見ていますと、そこが科学者がこう言ったからやったんだと、
なんかこう、言ってみたら科学者だけに責任があるような感じにもなってしまって、そこはちょっと今後ですね、大切にしたいのはやはり誰がこれ経済を止めるか止めないか誰が決めるんだということをやっぱりはっきりしていかないと、
科学者がですね、怖くなって何も言えなくなってしまう状況というのは非常に不健全だと思います。
西浦：第一波の時は凄いスピードで流行が進んできたんです。2月にクラスター対策をやっていたと思ってそれが少しでも効果があったかなと思った矢先に、海外から感染者がどっと押し寄せて、増え方が大きくなったということでダイナミックにこう、
まあダイヤモンドプリンセスのことからとかも勘案すると凄いダイナミックに上下をするっていうふうに反してきてるんですよね。
で、それにはまあ従来の厚労省だったり、あるいは官邸だったりというのの政策の判断っていうのが、なかなか思いつかないぐらいのスピードでどんどん政策を打っていかないといけないということだったので、第一波の時だけはもう本当に特別な感覚で、
それこそ専門家会議の尾身副座長だったり、脇田座長だったりといった先生方がまあ前に出てくださって、専門家が若干前のめりがちに、政策に関しても説明をしてきてしまったというのは事実なんですよね。
海外でも、私が今まで勉強してきたところの数理モデルの先輩方だったり、ウイルス学者だったりというところが、どうしても矢面に立ってしまっているんですけれど、ただそれの中でも日本はかなりエクストリームな、責任の所在が明確にならないような形で議論が進んできて、
科学的事実が政策決定のように伝えられるということが起こってきていましたので、このままいくと、？勇気をもっているだけではまああの流行対策っていうのはなかなか難しくなってくると思うんです。
科学的事実っていうのを言うのを恐れるなっていうふうなような事の論調っていうのは海外でも同じような経済の対立がある中でたくさん言われていることですけれど、実際のところ、いろんな脅迫の電話がかかってきたりとか、ちょっとした手紙っていうのは凄い数が届くんですけれど（笑）、
物理的な危害が及ばない間は勇気を持ってやっていかないといけないという中で、専門家会議の先生方っていうのは、それぞれを濃くしながらやってきたというのが実情で、この後それがやはり変わらないといけないんだろうなと。
特に科学顧問が居ないっていうことだったり、司令塔がここなんですよというのが明確に伝わるシステム自体がいままでのところはなかったので、
内閣官房でその有識者会議っていうのの上で、先生も入られてセットされているところっていうのは、本当に政治家との間のやり取りというのが、とてもカギになるところなんだろうなとは僕も認識をしているところなんです。 いや、公表する理由が理由が分からん。失策に対する説明や批判は安倍にさせればいいやんな >>102
｢違うね｣
そこまで完全に違うと言い切れる根拠は？ >>1 西村さん あなた馬鹿ですか？
「公表を望まない人がいる」ことを公表する馬鹿って救えないわ 専門家会議のメンバーの半数は医療とは無関係ですのでね。勘違いしないように。
ANA出身者まで紛れ込んでるからな。
自民政府「クソ国民なんて適当に騙せばいいんだよ」
自民党支持者「クソ国民は騙してナンボｗｗｗ」
・・・・基地外日本・・・・ そりゃ実名だとコロナ自粛警察が電凸するからなぁ
そこは同情する 一般人に対しての黒塗りは全然問題ない
だって，専門家同士では誰が何を発言したか分かっているわけで
アホなことを言ったら，馬鹿にされるだけだから
一方，専門家は一般人の感情的な批判をうけるのは仕事じゃないので公開は望まない
そこまでコミットしてないから 後で何も確認できないし、
どこで間違えたのか、何が間違いだったのか、
振り返りも反省も何もしなくていい国の専門家会議。
もちろん決めたことに誰も何も一切の責任は持ちません。
滑稽だな。 個人名を隠して公表したらどう？
内容で日本の専門家会議の程度がわかるはず。
議事録をひと月間隔で開示して適当な事を言ってたら外せばいい。 >>146
尾身先生がマスコミに向けて発言するのは、専門家会議で決まったことだから。
尾身先生の考えと違う考えが含まれている可能性は高いよね。
だから、マスコミはそこの矛盾を突きたいのかも知れない。 >>164
トップが取らないんだから仕方ないんじゃねｗ >>162
>>164
自民党とその構成員をこの国から
消滅させたら良い国になるよ。 会議で何やってんだか分からないな。 黒塗りにする必要なんかないだろう。 自分たちのやってることに誇りはないのか？
国民を馬鹿にするな。 手当をもらって、毒されているのか。
自民政府「黒塗り隠ぺいの何が悪い？ここは北朝鮮だぞｗｗ」
>>19
専門家会議の最終的な提言内容が公開されてるから、個人の特定につながる公開はするべきではない
個人攻撃をしたいだけの猿共を喜ばせることはしなくていい 20200601 NHK NEWS ｂｙ。AK（15：00）
菅官房長官 ”専門家会議 速記録は保存”
菅官房長官「■■」 言えないような事言ってるほうが悪い。
全て公表すべき。 (´・ω・｀)
「アメリカがうるさいから、一帯一路にAIIBと、
あれこれ金を使ってるんだが、
日本がなかなか金を出してくれない。」
(・∀・)
「お言葉ですが、
我が国の財政は火の車であり、
将来的には、年金の問題もあります。
しかしこれらは、少子高齢化によるものであり、
社会保障費の抑制と増税で、どうにかなるはずです。」
(´・ω・｀)
「そんなノンキなことではダメだ。
ちょうどいいウィルスがあるから、
これで今すぐに解決したまえ。
途上国の未来ある子供の命と、
先進国の役立たずの豚どもの命、
どちらが大事なのか。
WHOも、他の出資国も
わかっているはずだ。」 公文書は時系列の為政の記録として蓄積して後世にその価値を得るものだが、それは無視され当座の都合で破棄されたり改ざんや処分されているな >>149
むしろ黒塗り以外のものを出してきたことが一度もない
公開請求をしてるのに全部黒塗りで公開する義務を一切真っ当しない最低の政権だ 個人攻撃の可能性を理由に公開しないって、キチガイか？
「公」と「私」の順番を間違えてるだろ >>1
そりゃ専門家だって責任取るの嫌なんだから最悪想定ばっかり話すんだろ。消したのは最早この世の終わりみたいな記述なんちゃうの？そんなんマスコミに拾われたら絶対利用されるじゃん。そりゃ消すだろ。 まーたこれかよ。
もうかなり前に足立さんによって種明かしされてるんだよ。
https://youtu.be/ySFCJWRXt5c
簡単にいうと、黒塗りでもいいから出せ→黒塗りじゃないかーー！ >>166
じゃあなんで議事録から発言削除したり黒塗りする必要あんの？
名前だけ消しとけよ
何言ったかも検証出来ないってアホか アホか
こんなもん誰が何言ったか全部公開されたら、当たり障りのない事しか言わなくなるだろ
専門家の誰が何を言ったか国民が知る必要なし
ただし政治家は全ての責任を負え こんな自民党の居座る日本
立憲さん、日本が危ないです。助けて下さい。 政府の組織は新型インフルエンザ等対策有識者会議、基本的対処方針等諮問委員会だから。 なら意味ないやろｗ
さっさと政権含めて総辞職しろ
もはや今の政権のコイツラ国民の明確な敵だろｗ 公文書は皆が見えるようにするのが目的であって黒塗りするのは明確に知る権利の侵害だよね。 そんなバカな バカとはなんだこのやろー程度ならまだ中身に関連してるからまだいいけど
暴走して学閥のののしりあいにすぐになっちゃうからな
こういう場合誰が責任者で指揮系統はどうなってるんだっというの明確にしようとしただけで
俺じゃあない うちじゃあないと擦り付けならまだいいけど
それすらわからんと大混乱しちゃうこともあるからね
整理したらそれならしかるべき人員と予算をつけてくれよと言っても
財務省のやつが会議の中にいないとただの絵空事で
今日もなんか駄弁って終わったねってなっちゃうからな 税金から金出てるなら公人だろ
責任論出ても政府が守ればいいだけの話 一部の発言どころかほぼ全文黒塗りってどういうこっちゃ
これ今後も黒塗りしか公開されないって言ってるようなもんじゃん 意味がわからない
国の指針に関わるのに公表したくないって >>1
(´･ω･`)無給なら非公表でいいんやね？税金から給料払っていたなら公表する必要あるよね >>188
誰が発言したか犯人探しするからだろうね
個人的には名前を消すだけで十分だと思うけど 政府に関しては一切のプライバシー禁止にすればいい
公開しろと言われたら全てを完全開示する以外一切出来ないように厳しく罰するべきだぜ
政府が国民に対してこういう事をするのなら政府の権力を0にして国民に一切抗えないように
徹底的に叩きのめす必要がある
政府は国民に一切の隠しごとをしてはならないって法律で作ったほうがいいよな 発言者の名前を伏せるのは理解できるが発言内容まで伏せる必要あるか？
隠しても公開されては困るような発言があったと勘ぐられるだけだろう
西村はやっぱアホ 個人攻撃がなんやねん
重大な機密でない以上
開示請求！！ 公的記録は日本国の国民の共有が前提なので、私人が不都合な日記やフォトを庭で燃やすような真似をさせてはならない 20200603 大下容子ﾜｲﾄﾞ!usｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ by.EX（am10：52）
専門家会議の議事録
（萩谷 麻衣子 弁護士）音声
「速記があるということは当然録音もある」 >>204
その条件だと国立大学所属の専門家は誰も協力しないと思うｗ >>206
んじゃあ住民票も何もかも開示対象ですね >>155
「いろんな脅迫の電話がかかってきたりとか、ちょっとした手紙っていうのは
凄い数が届くんですけれど」
西浦先生とか、脅迫とかされていたんだ。そりゃ黒塗りにしたいという人が
多くなるのもわかるな。ということは、このことに文句を言っている人は、
専門家会議のメンバーを脅迫したいと考えている人たちかな。 ほんじゃ仕事してないって事な
公文書は誰がどんな仕事をしたのか明確にするためのものでもあるんだぞ？
成果物も作らないとは、さてはサボりか？ 政府の方針を批判する奴がいるから黒塗り許されるとか
日頃ボロクソに言ってる中国政府のやり方そのものなのだが… >>212
(´･ω･`)まぁ発言に責任が持てないなら参加しなくてもらって結構 わたくしに責任はありましゅ////////////// >>209
あのー，専門家はどれだけ個人攻撃してもOKということですか？
専門家「じゃ，協力はお断りします」 政府の専門家が国益にならない事を発言するわけがない
つまり開示するのは当然である 西村「お前望んでないんだろ！」
専門家「…」
得意の恫喝
自民党政府「クソ国民は知る必要はない。黒塗りで十分ｗ」
自民党支持者「そんな自民を支持。クソ国民は騙してナンボｗ北朝鮮バンザイｗ」
これが現実、事実。 責任も取れない評論家を呼ぶなよ
だからあんな変な大量死おじさんが混じるんだよ 年金引き下げの前に公務員の給料を3割 カットしろよ。 >>222
国益になることでも，マスコミや左翼は叩くから >>214
政治家は全員全てのプライバシーを完全公開って事にするべきだろうね
国民はプライバシーを守られるべきだけどな
政治家のプライバシーは一切守られるべきではない、権力を振るう側だから モリトモ
カケ
サクラ
ここでやった、だめなこと
コロナに持ち込まれただけだったな またかｗ
どういう政権なんだよ
ここまで腐った政権がかつてあったか？ >>219
はるえたんみたいな出たがりバカだけが参加すれば良いですねｗ >>73
それな
しかしそういう形の会議にしたのは厚労省ほか
官僚たちのズルい部分であるとは思うが？
（こう言うと反論したくなる部分も存在するのは分かってるが…） 西村が総理になったら情報非公開が当然の闇の政府の誕生だな >>222
民間の専門家が意見を求められてるだけなんだけど >>226 書くための紙やペンも税金だから余計に外道。 出席者全員に取材しろよ
いつまで経っても成長しない西村はアホ >>233
専門家は政治家じゃないのでプライバシーあるのねｗ
じゃ，黒塗りで問題ないですね 「野党は桜ばっかり」とネトウヨがバカにしてたけど
黒塗りをコロナで繰り返した以上、
かなり意味がある追及だっただろ 名前を塗りつぶせよん。
あーあと 防疫がもくてきなら厚生省の仕切りでやっておくれ...
経済再生が頭に居ると何がしたいのか
さっぱり解らないのよね。 政府側に言わされてる専門家ばかりだから保身が働いたんだろ
公表できない＝基本的にメンバー全員アウトだと思っていい 20200607 ｻﾝﾃﾞｰ・ｼﾞｬﾎﾟﾝ by.RX（am09：54～）
議事録 速記録も一部しか無かった この無能政府だと実は速記録など存在せず
黒塗りのものを捏造した可能性もある
いや、無能だから無理か 黒塗りって昔のエロ本かよw
せめてモザイクにしろよ >>230
逆に安倍政権で叩かれたことの中で国益になるようなことあったのか？？ >>236
(´･ω･`)判断するのは政治家だからな >>237
関係ありますよ
3.11の時にさんざん味わいましたから コロナ脳に都合の悪い発言があったんだな
気違いに刺されかねない >>253
JavaScriptでモザイクを取るだろw >>188
最初に具体的な発言を公表しないって決めてから会議したから
方針をあとだしで変えるわけにいかんだろ >>240
>>222
>民間の専門家が意見を求められてるだけなんだけど
個人的なら公的ではなく居酒屋のヨタ話でもよかったな 隠蔽捏造安倍政権。
しかし発言に責任が持てない専門家の意見で国家の疫病対策や方針を決めているのか。
無責任にも程がある。 >>!
国民の生命と財産について大事な意思決定の記録を公表を望まない人物の所為で黒塗り等は許される話じゃないだろ
これが他国との機密を要するような物であるなら仕方ないが、感染病に関する物なのにその対応はクソ過ぎる マスゴミは見境ないからね。
自衛のためには当然の措置。 (´･ω･`)つかさー黒塗りなら、議事録つける人を雇う必要もないし、速記の人も雇わなくて良くない？w >>244
発言者の名前は黒塗りでいいよ
その代わり発言内容は完全公開しなければいけないけどね
専門家会議での西村の発言は完全公開で黒塗り禁止は当然だよ >>256
アホ学者ばかりが参加しても問題ないってことですねｗ
なんだかなー 我々の会議中身など国民は知る必要がない、とこの連中が公文書の非公開を決める権利などそもそも無いのだがな、わが身が危ういんですというふざけた言い訳が馬鹿にしているｗ 税金で書いて税金で黒塗りする。知っているのは政府とお友達だけで国民は何も知らない。法の下の平等に反しますね。 >>230
消費税増税も国益にはなってるぞ
国民の方はどうか知らんがw そりゃそうだろ
これまでのコロナ脳の犯罪まがいの嫌がらせ見てたら
危なくて発表なんて出来ないよ これ、出席者に片っ端から聞き取り調査して誰が何と発言したか明確にした方が早いんじゃね？
普通はメモとってるんだから
マスゴミに協力的な奴も多いやろ 民主党政権では無かった事
アベ暗黒政権は何でもあり
やましいこと言ったから隠すんだろ これは有権者の俺らの責任でもあるからな。
もう自民党に投票するなよー。
徳川幕府みたいに自民党消滅させよう。
戦後体制に引導を渡す時。 >>271
当然，権利はありますよｗ
その権利が守られないのなら引き受けません，ってね >>1
これは如何なものか？
秘匿するのなら監査できないではないか ネトウヨ「野党はコロナだけ追及しろ
サクラ？今はその時ではない」
サクラで繰り返された隠蔽がコロナでも繰り返されてた件 武漢ウィルスでも公表されたくないのは無能西村自身だろ
何せ前科疑惑の買春オジサンだからな
>西村が2013年に「週刊文春」（文藝春秋）に報じられた「ベトナム4P買春」
>「週刊文春」では西村氏と関係をもったとされるベトナム人女性が告白しているのだが、
それによると、西村氏は2012年にベトナムを訪問した際、ホーチミン近くにあるカラオケクラブで別料金を払い、
その店に在籍する7人の女性をハノイの5つ星ホテルのスイートルームに"お持ち帰り"。
3人を選び、一緒にシャワーを浴び、マッサージをしてもらい、セックスをしたという。
相手をした女性のひとりは、こう告白をしている。
「私たち三人は部屋にあった大きなソファーに寝そべった彼をマッサージしてあげた。
頭や胴体、足をそれぞれね。それからベッドルームでセックスしたわ。
とにかくニシムラはジェントルマンだった。最後は私たち三人にチップもくれたのよ。
三人あわせて六百ドルに満たないくらいだった」
もちろん、ベトナムでも買春は違法行為だ。
本人はホテルに女性を連れ帰ったことを否定したが、「週刊文春」は複数の女性に話を聞いており、確度はかなり高い。
しかも、この買春疑惑を追っていた記者に対し、
西村氏の私設秘書を名乗り、過去に恐喝未遂容疑で逮捕されたことのある人物が「記事を書けば恥をかくのはお前たちだ」と何度も〈恫喝めいた電話〉をかけてきたという。
西村氏はこの人物について「私設秘書ではなく知り合い」と回答しているが、どちらにせよ、人脈にも問題があるようだ。 国民の税金で雇った連中の議事録をそのスポンサーたる国民に開示しないのは本当に狂ってる
外交及び国防上の理由のない公文書は全開示を原則にすべき >>270
(´･ω･`)アホがくるのか、責任感ある人がくるのかは不明だけどな。推論で物を述べないでよ、キッズはさ～ >>230
叩かれるから公表しないとか言い訳が小学生レベルで草 日本はほんと黒塗り好きだよなｗそういうのは公開したとは言わないんだよ馬鹿しか居ない まぁ重症者や遺族から恨まれても仕方ないような判断ばかり下してるからね
公表したら刺されかねない
自民政府「都合の悪いことは黒塗りで隠す！北朝鮮を見習おう」
専門家って、まじで一般人と大差ないんだなとつくづく感じたわ >>278 国会を開きたいんだが、自公が逃げてサボっている。 >>150
発言の一つ一つは専門家が専門家からの意見として責任をもって発言している
その発言を政治判断でどうするか決定しているのは政府であり
最終決定権は総理にある
発言の責任は専門家が持ち、決定した政策については政権が責任持てばいい
この立場で政府が公表するなら専門家は公表を嫌なんて言わないよ
責任を取りたくないのは最終決定した政権の安倍や西村だよ >>189
その｢ただし｣が一番機能してないからこうなってんじゃん
アホかな？ こんな連中なんかヤクザとかわらねーよ。
国が認めたヤクザ か 国が認めてないヤクザかの違い。
どちらも生きてても仕方ない連中。 ネトウヨじゃないんだから自分の発言くらいは責任持てよ >>272
アメリカでも政府の文書は即公開ではなく，５０年後とか普通にありますよ
「何でも即時に公開するのが当たり前」って考え方自体がアホです そりゃ そうだよ
何かした発言でマスゴミ ワイドショーが叩き倒して
次から誰も まともな専門家
来てくれなくなるよ
わかってて やってるだろ
くそあほ メディア >>287
いや、これはかなり共感されると思うわ
それくらい今の自粛警察は異常だから正直怖いんだよ 一応日本国には国民の知る権利てのが
あるんだがな…今の国会議員達知ってるのかな？ 民間人の誰が何を言ったで個人を糾弾するのが目に見えているんだから
そういうのを追及するんじゃないよ
専門家会議の誰が何を言おうと、それを採用する政治家に責任がある バカだなお前ら
スラックで議論するように変えろ
自動的にログが残る世界にかえるだけで
発言は慎重になり密度も高まる
いつまでもくだらない会議（笑）やってんじゃねーよ
バカ政府（笑）
悪のお手本（笑） >>291
そもそも、何のために公開してほしいの？。
対策が失敗したならともかく、きっちり押さえ込んだ会議だろ。
理由がわからないから、結局、揚げ足取るためのあら探しをするためとしか
考えられないけどね。 >>300
情報公開しろ
第2派に備えろ
新型インフルエンザ特別措置法や新型インフルエンザ等対策政府行動計画で読んだんだけど
あれ何だったの？ >>299
科学者としての発言の正しさんは責任を持ってますよ
意味なく感情論で非科学的に叩かれるのが嫌なだけです 中共を国賓とするあまり、自分達まで中共になってしまった哀れな政府。 すべてがウソくさい
前回の専門家会議の出席者は、当然公開される前提で話をしてたと言っていたが >>179
ほんこれ
国の施策を決めるための会議なんだから責任持った発言をできない奴は外すべき >>48
これ
権限ある人間は攻撃していいという謎理論を駆使する労組脳
プロ市民は仲間じゃなければ敵になるから恐ろしい >>274
結局景気が悪化して税収が落ち込むから国益にもならんわ。 >>310
あのー，何を読んだか知りませんが「すべてを公開しろ」って書いてありましたかね？
公開すべきことは公開する，というアタリマエのことでは？ これ官僚や政治家の発言を見せたくないから学者を盾にしているようにしか見えないんだけど >>296
公表したってしなくたって最終責任者の責任は変わらんが、
間違えた決断の大元たどったらこの人の発言でしたってなったら
その人を袋叩きにするだろうお前らは 戦時中の特攻隊員の家族にあてた最後の遺書も、軍にすべて検閲され、反戦＆厭戦的とされた不都合な記述は上から墨で黒塗りされて、残りが遺族に手渡されたな
黒く塗って隠す連中は今も為政者の過半数を占めている むしろ公開されることが前提なら建前だけの無意味な会議になる
こんなことも分からないのかよ これはしゃーないだろ
情報公開制度で、個人を特定できるような情報は出しちゃダメって事になってるんだから
専門家会議なんて、言ってしまえば民間人の集会でしかないんだからな
自民政府
「黒塗り隠ぺい？当然だろうｗ 都合の悪いことは隠す。バカ国民が知る必要ない」 誰が何言ってるかももちろん問題だが、決定したのは安倍だから安倍が責任取れば済む話
それを安倍の会見まで尾身連れてきて、専門的な話じゃなくて政策まで「尾身先生、お願いします」ってやってるからな
恥はないのかと 公開しない理由
専門家の意見を政府が考慮していないのがバレる
明らかに政府側の意見を言わされている専門家がいる
議論の内容があまりにも幼稚か国民に知らされていない秘密が含まれる
このへんだろうね もし国益にならない発言をした専門家がいるとする
そりゃぶっ叩かれて当然なわけ >>1 こんな馬鹿が大臣やれんだからな 危機感ない、日本は平和ボケだ 専門家会議に呼ばれるようになってしまった残念な御用学者のみなさんたちは
すでにご老体ですぐに死ぬしすぐに感染するんだよ
そしてちょっと移動するとはあはあ息切れして苦しくなって目眩もするんだ
かわいそうだろ？
スラックにしておあげなさい
そうすれば代筆が仕事してくれたり
いつもどおり眠たくなって寝ていてもおバレにならないし
ときどき珍しく頭がまわる時だけ反応すればいいんだよ
敬老精神が大事なんだ これって税金でやってるの？
ボランティアなの？
前者なら公表嫌がるからやらないなんて
話にはならないはずだぞ。 ＞西村経済再生相「（出席者の中に）自分は公開されない前提で話したという意見をいただいたので
＞残念ながら公表できないということになった」
こいつはアホか。
政府が先に公表することを決めて、その条件で話すことを了承した人間だけを
出席させるんだよ。
こんな言い訳が通用したら、すべての議事録は非公開が認められてしまう。 黒塗りの紙の山を保管するスペース、管理費、人件費の無駄。
その所在そのものが危険になると、その山から該当の黒塗りを
抽出してシュレッダーにかける律儀な無駄。
税金使って何バカなことやってんだろうね。
公文書管理？ >>179
「若者に先に感染してもらって集団免疫を獲得する戦略はどうでしょう？」
ってたとえば議論したら「若者を犠牲にするのか？」って叩くでしょ？
でも実行するかどうかは別にして，議論自体ははする必要があるんですよ
実際にスウェーデンは集団免疫戦略を選んだし
自民政府「ここは日本じゃない！北朝鮮だ！クソ国民が知る必要はない。黒塗り隠ぺい」
阿部政権はコロナ対応に致命的にミスったとか必ず言われてるから、黒で塗りつぶしまくってるな >>230
何やっても何言っても反対のこと言って叩くだけだもんね 専門家会議のメンバーが政策批判してなければ政府とは連携出来てるのじゃないかな
であれば結果だけ分かれば良いと思うわ >>311
ほんとそれ
snsや5chは、普段接することのない層の低能さが分かっていいけど >>322
それしか考えられんよな
専門家も馬鹿じゃないのだから無責任な発言はしないはず >>344
保管されてる文書は黒塗りされてませんよｗ
外に出す時に黒塗りにするだけです あのさ
国賠１条というのがあってね
それは公務員個人への賠償請求を禁止してるんだよｗ
それにもかかわらず発言に責任を持てないんだったら
何を持ってして「専門家」なの？
笑えるわ >>354
ええ，非科学的に叩くのはダメですね
専門家の科学的な議論を萎縮させますから 福島第1原子力発電所の爆発;御用学者
森友
加計
桜を見る会 ;黒塗り
だめなところコロナで全部混ぜただろ 専門家っつー言葉にまるで敬意のない低学歴はパヨるなwまがりなりにも上級システムへ潜り込んでる自負持った蔑称だぞ
このレベルは世界で活躍してるからシモジモのヤジには晒されらんないの☆ 民主主義なのに主権者の国民に情報開示しないカス政府 自分の言葉に責任すら持てないような大人が集まってるのか
なぜ今の日本は誰も責任を取ろうとしない
議員も専門家も税金で高いかね貰ってるのに責任もてないってどういうことだよ 本音で言いあう必要があるからな
いちいち背景を説明をしなきゃならないし、それでもゴミが前後カットするし、ゴミが足引っ張るの目に見えてるもん
はっきり言ってマスゴミが邪魔 >>360
その結果，アホな専門家ばかりが集まったら嬉しいですか？ｗ
はるえたんみたいな 出席者つってるけど、それが専門家会議のメンバーとは言ってない
またごはん論法かよ GOTO関連だろうな
専門家会議では反対で全会一致を政権が無視した形になってると予想 そりゃキチガイコロナ脳に誹謗中傷受ける危険性が高いんだから名前なんて公表できるわけねーだろw >>189
逆だ。透明性が重要である。
国の意に反する事でも公表すべきであり、また、公表を望まない人間は会議に参加してはならない 典型的な逃げ腰エリート（笑）先導国家日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから既得権益者にとっては居心地がよくてたまりませんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>308
日本は民主国家で独裁国家と違い国民には知る権利がある
それで理由としては十分だわな 公文書を廃棄 （大臣の日程表を廃棄）
西日本豪雨や北海道胆振東部地震など
おおきな災害発生も 日程表を全て廃棄
（和久田 麻由子 キャスター）
「各省庁が作成する 『大臣の日程表』
国が改定した指針で 保存期間が１年未満の公文書
に位置付けられましたが 東京のＮＰＯが情報公開を
求めた結果 各省庁共 即日か 極めて短期間で廃棄
していた事が判りました」
（高瀬 耕造 キャスター）
「西日本豪雨など 大きな災害時の日程表も 全て廃棄
されていて ＮＰＯは 改善すべきだと 指摘しています」
（和久田 麻由子 キャスター）
「公文書管理の在り方を検証する東京のＮＰＯ『情報
クリアリングハウス』は おととし４月から今年２月までの
全ての省庁の大臣の日程表を 情報公開請求しました
その結果 回答が無かった『防衛省』と『復興庁』を除く
省庁が 即日か 極めて短期間で廃棄している事が判った
という事です
「この時期には 去年７月の西日本豪雨や 去年９月
の北海道胆振東部地震など 大きな災害が有りましたが
当時の日程表も 全て廃棄されていました」
「公文書の管理を巡っては 国の指針がおととし
改定され 日程表は行政の効率化を理由に
『１年未満の保存期間』とされました 一方で内閣府は
『大きな災害などがあった場合は１年以上の保存が必要だ』
とする見解を示し 指針にも
『文書に重要な情報など含まれる場合は １年以上保存するよう』
明記されました」
「今回の対応について 国土交通省は
『一律に１年未満でいいと認識していた』
『災害時の資料は担当部署が保存している』 と
話しています」
（三木 由希子 理事長 NPO「情報クリアリングハウス」）
「本来一番こう 説明責任を負わなければいけない人たち
の記録が 無くなってしまっている と」
「後から えー 具体的に実際何をやったのかっていう
ことの 検証に耐えるようにする為には まぁ まず それ
が（日程表）無いとダメだという事だと思います 」
（一行目（）内はこちらで付加）
（by.AK おはよう日本 06：33～06：34 20190425）
知恵遅れ「公的資料は個人が印刷するんだから、政府は関係ない」
極秘会議かよ
公表されて困るなら会議の委員辞退しろよクソ野郎 ジジババは死んでもいいってのをオブラートに包んで議論してるからな
包度合いが足りない発言があると叩かれるからな 考えが足りずに会議してるのなら
国民一人一人が考えずに行動するのも無理はないな 叩かれたくないから名前出したくないんです～ってよく恥ずかしげもなく言えるなw >>370
5月に解散された専門家会議だから違うだろ >>354
ちゃんとした理由に基づく反論なら良いが。
ただの感情や、ぼくがそう思いましたレベルの批判はやめるべきだろうね。 誰かが裏情報を暴露したのかも
公表すればそいつら消されるからでしょ 室井佑月みたいなアベガーパヨチョンが「責められるべき」って
公言してんだから公表なんか出来ないわｗ
しかもそれを批判すると誹謗中傷で訴えるってキチガイっぷり >>358
モリカケのときも，アホみたいに公務員を名指しで批判してたもんね
賠償請求はしてないけどさ
あの女性，かわいそうに >>362
誰がそれを判断するんだよ
若者は安全だから経済を回せの医学誌に載らないエセ科学か？ 最終的には為政者の責任なんだから発言は自由
よく見てみろ、専門家になすりつけて政府が責任逃れしているんだよ >>324
間違ってたなら専門家の価値は無い
そもそも隠ぺいしてもらえるから間違った発言や
根拠のない発言して政策決定してるとしたら、それこそ逆に問題だよ
専門家がそんないい加減な発言してると思ってんのか？
黒塗りにすることで専門家の責任にして政策決定する立場の安倍や西村が逃げたいだけ >>356
統計改竄も公文書改竄もやった政府だからまず保管されてる文書が真正かどうかが疑わしい 自説が間違ってたら怖いか？専門家？
公表しろや弱虫 >>341
税金だから何なんだよw
公表することに何の法的根拠があるんだよアホか >>284
スレチだがハニトラの話なのか？
もちろん文春は情報入手経緯を出さないだろうけどね。 >>391
アホか
あのときと同じで
政府による隠蔽が繰り返されてるじゃん 報道特集 20200328 by.RX（17：35～）
（公文書改竄で自殺した職員の妻）
「悪しき風土を作っているのは麻生大臣です」 専門家Ａ「米国が引き下がらんから指定感染症解除できんけど今年の冬どうすんの？ぜったい病床足りないでしょ？」
専門家Ｂ［ご機嫌取りに武器でも買うのちらつかせて交渉する？］
こんな内容だったらうける >>376
おまえみたいに、ぼくがかんがえたさいきょうのコロナ対策
レベルで専門家会議の発言を検証するのかね。 >>385
言えますよｗ
なんで，非科学的で合理的ではない批判をうけなくちゃいけないの？
そこまでやる義理は無いです
知恵遅れネトウヨ
「政府は関係ないよ、個人が個人宅で雑談した内容だから」 責任取りたくないなら無報酬だよな？
まさか、名前は出すのは嫌だけど報酬は貰ってるとか？あり得ないよね？ 官僚が省庁内の事務所での会議で話したことは非公表
政府方針を実質決めてるのに >>404
「夏には収まるから（笑）」
って言ったヤツもいそうだな 個人情報だから守ってやれよ
お前らだって匿名で安倍さんを叩いているくせに 〔２０１７年２月 佐川氏 公文書改竄等について国会答弁〕
（佐川 宣寿 元国税庁長官） 音声
「記録は残ってございません」
－－－
（女性ﾅﾚｰｼｮﾝ） 音声
「財務省による改竄が行われたが 真相は未だ解明されていない」
（中堅官僚） 音声吹替字幕
「人事を握られているから 官邸には刃向かえない」
（20191123 ｳｪｰｸｱｯﾌﾟ!ぷらす by.ｙｔｖ（am08：41） 自称専門家ともなると自分で自分のケツも拭けないような無責任なやつしかいないんだな >>376
なので，海外も含めて，数十年後に公開するんだよ，今すぐじゃなくてね >>356
出せないものを保管している意味がどこにあるの？
出さない前提で保管している意味がどこにあるの？
公文書管理は国のためではなくて、
有権者のため、国民のためのもの。 >>388
そんなレベルの叩きが通るなら小池圧勝はなかった 今時てこんな感じだな
権限は持つけど後ろに隠れてるって >>409
話が通じてないな
国民の知る権利
検証するしないは関係ないんだよ >>423
数十年後に公開するような法律作ってから言え >>411
コロナは今の波で治らない
第2波第3波と続くので先にやった行動を見直す必要がある
って新型インフルエンザ等対策政府行動計画で言ってた >>413
>責任取りたくないなら無報酬だよな？
自民政府「俺様が黒塗り許可してんだからそれでいいんだよ。」
>>176
そうそう、専門家達が出した結論は政府への提言として出されてる
今さら誰がどんな発言をしたかにこだわっても意味がない
その意味がないことがしたい理由は個人攻撃をしたいということだろうな
識者を潰したいとかまるでポル・ポトや中国共産党のようだわw 自分の言葉に責任もてない小学生レベルのやつらが集まってるならいらねーだろ
ネットで意見応募して決めとけ >>400
公文書管理法、憲法の国民の知る権利
いずれも公表する法的根拠あり 専門家会議の議事録も発言録もいらんよ
専門家会議の意見を参考に政策を決めた政府政治家が責任を負えばいい
あと専門家会議のせいにするようなのは論外な >>423
そのキチガイの証明みたいなカンマ使うのやめてや つか，国民が賢くなって，アホな批判を叩く人が多くなれば
こんな黒塗りなんて不要なんだけどね
アホな左翼やマスゴミが悪い 全国民にマスクを配るんじゃなくて
コロナ論を配ればいいのに
コロナ脳をまずはなおさないと
逆に聞くけどお前らはどうしてコロナ論をまだ読んでないの？ 新型コロナ対策でこの厄介な疫病に政府政権がなにをするんだろうと、民の関心が集まる政府識者会議の内容は黒塗り非公開ｗ 見せられませんとは何事？ >>438
お断りどすｗ
論文では普通に使う句読点ですｗ ネトウヨ「公表拒んだのはブサヨ専門家だなっ！GoToやめろとか言ったんだろうっ！」
ブサヨ「公表拒んだのはネトウヨ専門家だなっ！GoToやれとか言ったんだろうっ！」
↑どっちの見方が正しいの？(´・ω・`)
自民政府「クソ国民に知る権利などない！ここは北朝鮮なのだ！」
きちがい日本
>>417
専門家も政治家も悪いってだけじゃね
政治家の操り人形化してるなら専門家も悪い、専門的な意見を出して今の政治家の判断を招いてるならそれも悪い
どう足掻いてもダメ >>428
知る権利も、物事全てに適用されるわけじゃないぞ。 >>1
国庫支出があるならちゃんと報告せんとな
勝手な言い訳は御無用！ >>436
で，黒塗りする法的根拠もあるのでお勉強してねｗ NY知事見習えよ
全ての責任は私が捕るくらい言えよ >>1
議事録も作成しない「誤った政治主導」 菅 義偉
https://ameblo.jp/suga-yoshihide/entry-11148791469.html
公文書の作成は、政党の主義主張とは全く関係のない、国家運営の基本です。
公文書管理法では、記録を「健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源」とし、意思決定に至る過程の文書を作成することを義務付けています。
1000年に一度という大災害に対して、政府がどう考え、いかに対処したかを検証し、そこから教訓を得るために、政府があらゆる記録を克明に残すのは当然で、議事録はその最も基本となる資料です。
それを作成していなかったのは明らかな法律違反であるとともに、国民への背信行為です。
総務大臣を務めた私の経験からしても、官僚は法令順守意識が高く、政治家に聞きもせずにこのように基本的な事柄を放置するとは到底考えられません。
事実、震災から1ヶ月後の4月の時点で、全省庁の官僚のトップである官房副長官が、文書の作成と保存の徹底を指示しています。
民主党は野党時代に政府の文書管理の不備を責め、情報公開を声高に叫んでいました。
しかし政権交代後、政治主導の象徴とした政務三役会議など、政策決定過程の多くは非公開で議事録も作成されず、「密室政治」となっています。
議事録作成という基本的な義務も果たさず、「誤った政治主導」をふりかざして恣意的に国家を運営する民主党には、政権を担う資格がないのは明らかです。
国会の審議で厳しく質してまいります。
ブーメラのも程があるｗ 安部政権ってこんな事ばっかりだな
もう本当にがっかりだよ安部には >>440
菅直人の議事録がないと散々叩いてこれw 廃棄された交渉記録
（三宅 弘 氏 公文書管理委員会 委員長代理）（弁護士）
「当然 ８億も下げちゃったら会計検査院の対象になることは
もう わかりきってるじゃないですか 最低５年は保存しなき
ゃいけないっつうことは みんなわからないといけないですよ
ね それが１年未満の文書だから廃棄できましたって 国会
でしゃあしゃあと言ってるっつうところは 先ほど言った奢りと
欺瞞だと わたくしは思いましたね」
「政治的な思惑が有ったのかはしれませんけども税金の使い
道については きっちりですね 国民に知らせなきゃいけない
という発想が今の役人の中にハッキリした意識が無いんじゃ
ないかなと思うんですよね」
「交渉記録の廃棄をですね もし故意にやってたとしたら刑法
のですね 『公用文書等毀棄罪』に 該当します で 仮に故意
でないとしても 『公文書管理法違反』でいうことは間違いあり
ません 重いんですよ実は だから国会で笑いながら審議
してもらうような話じゃ無いんですよ 意思形成過程の文書
を残そうというですね 認識が政府全体で欠けていると思いま
す ハッキリ言って理財局長なんて首飛ぶ問題だと思います
よ僕は 責任問題ですよこれは それぐらい自分たちが作っ
た法律をちゃんと守らなければ 戦前に情報隠ししたのと同じ
ような事が起きてしまうんじゃないかってのが私の危惧で」
（三宅 弘 氏 公文書管理委員会 委員長代理）
（by.RXTV 報道特集 20170325 17：30～ 字幕無視文字起） 国民見殺しにしてでもgoto推し進めなきゃいけないもんな コロナ経済救済のため 年金引き下げの議論をしているらしいが
その前に 国会議員 公務員の給料を半分にしろや。 >>440 民主より酷い。開けと言っている国会までサボるから。 >>428
その理屈だと自衛隊の国会機密でも公開しなくちゃいけないねｗ
どこで線引するのかな？ｗ >>436
無いから菅直人政権下で原発対策会議の内容がわからない
枝野が「ただちに影響ない」と言ったのもこの会議で誰かが
言ったこと
さあ誰でしょう？ >>440
民主の時に黒塗り海苔弁当ってあったか？ >>448
悪いけどこの程度の内容も公開できませんなんて国家は信用ならないよ
コロナの対策の会議だよ？
国家機密の話じゃないんだよ？ >>395
新しい病気のことを正しく知っている人がいるわけないだろ
類似の例から類推して発言するしかないから当然間違うこともある
専門家だから間違わないとかいうお前みたいなのがいる限り個人攻撃される危険があるんだわ >>2
これかな？
『【特段の事情】粉砕に動き始めた片山さつき議員と爆弾対談』
https://
www.youtube.com/watch?v=dw7dXU2vpAE >>457
政策を決める会議と、専門家の提言をまとめる会議とは全然違うぞ そもそも誰がリークするかわからないのに非公表を前提とした議論なんてあり得ないだろw 議論されてないことが政策になってるんだろ？w 裏の会議ってやつ >>461
公務員の給料下げてアホばっかりになっていいならそうすればいいと思うよ ＞出席者に公表を望まない人がいる
誰？
釜萢さんですか？ コロナを肴にして、税金のさらなる合法的な横領法でも皆で相談してたのだろうか？ そりゃ公開できんわな モリカケの時に疑念持たれないよう情報公開、公文書の残し方について検証するって言ってなかったっけ 身元バレしたくないとか言うヌルい連中は最初から呼ぶなよ >>470
原発対策会議は議事録取らないから黒塗りすら無いけど？ どうせこれも嘘で、話が違うじゃないかと出席者から指摘されるんだろ？ お前ら国民が選んだ安倍さんが最終決定したんだから、それでいいだろ？
安倍さんを守るために国民が責任をとって不幸になればいい 専門家会議に呼ばれるようにおなりになってしまった可哀相なお先生方は
もうこの先何年もお話になったりおしゃべりになったり出来るかどうかわからないとても可哀相な方々なのですよ
いいですか？お前ら
このお方々はもはやご高齢であらせられて御用会議くらいしか仕事が出来ないほど激しく衰弱されており形ばかりの存在として扱われてしまうことに反抗出来ないほど激しく弱っておいでなのですよ
残す余生もわずかとなられたこの可哀相なお先生たちのためにはやくスラックにしておあげなさい
そうすればおとものものたちに助けられて残る余生を楽しくまっとうされることでしょう >>188
だから何で余計な荒波を立てようとするんだよ
説明責任は政治家や出てきた担当者に果たさせればよろしい
はっきり言ってそこまでやってたらキリが無いわ。だし、出席してくれる専門家いなくなるぞ。叩かれるに決まってんだから。 >>436
いずれも除外自由（例外規定）があるでしょ
だから黒塗りには法的根拠があるよ >>437
本当は、そうだろね。結果責任を問うのは安倍内閣だ。
それに対してアドバイスをするのが専門家会議だからね。
ただ、上に、西浦先生とかが脅迫されていたと書いてあるから。
恐らく、議事録をネタに専門家会議を脅迫したいという人がいるのだろう。
自民政府「国民に知る権利などない！黒塗りで十分だ！いいか、ここは北朝鮮だぞ」
自民党支持者「自民党支持だから北朝鮮バンザイ。」
>>467
国家の重要な機密とコロナ対策の会議の内容が同列だとでも？
国家機密なら分かるけどコロナの話し合いも公開できませんなんて話にならない ID:fPbwdKb60が必死すぎて草
そしてクズウヨらしく見当外れな事ばかり並べてて草も生えんわ qqqqq 原発問題でもテレビに出てる専門家の発言で
ネットは総攻撃してたもんな
今だってそうだから
そりゃ議事録系は慎重になるだろう
テレビ以上の影響力だからだ >>488
安倍さんっていうか
自民党だな。
自民党に権力与えた自己責任。 >>411
批判を受けたくないから公文書公開を拒否できるとなれば
今後すべての公文書はその発言者が攻撃受けたくないという理由で
公表を拒否できることになる
そんな理由では開示請求の拒否理由にはならない バカパヨお得意の隠蔽ガー
ミンスも議事録取ってなかったんだよなあ
まさにブーメラン 専門家を自称していながら
自身の意見に責任を持てないとかｗ >>1
専門家「GoToを進めるべきではない」
西村 「わかりました。提言を参考にGoToを進めます！」 選挙があれば
必ず「自民党以外に」投票することを
大々的に宣伝していかなければ
政権が変わらない
いくら安倍が馬鹿だ
西村が無責任だと言っても
自民党に投票したら増税まっしぐら
立憲民政党(枝野)も増税賛成なので除外
れいわ新撰組に投票すれば時給1300円！ >>491
＞説明責任は政治家や出てきた担当者に果たさせればよろしい
普段から果たしてたら専門家会議で何も言われないよね
専門家を盾にしてるのは安倍政権やで >>215
そんな生半可な奴は最初からメンバーに入れるな
税金もろとんのやろ
覚悟持って仕事せえ 森友で見慣れたのり弁
すげえなｗ
しかも現職総理が体調がすぐれないなどと、全世界に発信する愚策ｗｗｗ
安倍ジョンウンよ、北でも不健康なんて話題隠すよ、当たり前でしょ、アホちゃうの？ｗｗｗ マスコミは実際やるしそれが嫌で参加拒否もあるからね 公表を望まないやつを公表しろよ(´・ω・｀)
公務の議事録を隠す理由を説明させろや。 >>495
だから「どこで線引きするんですか？」と書いたんだけどｗ
コロナ対策会議を全部オープンにしたら，非科学的で感情的な批判が殺到するけど
それがいいことだと主張されるんですか？迷惑電話とか脅迫までされるんですよ？ 国防上の機密とかならわかるけど
発言者がいやがってるという理由で隠していいもんなの？
それならどんな情報でも隠せるじゃん
税金でやってる会議なのに マスコミが公正公平に報道しないから当然だろう
一方的なマスコミに都合の良い考えが正義と言わんばかりの報道
物事の本質から逃げて違う意見は頭から悪だと決めつける偏向報道
俺が委員でも名前出してほしくないわ
この辺りを是正しないと密室で物事が決まるのは当たり前
自民政府「専門家会議が悪い。東京が悪い。国民が悪い。自己責任だから」
安倍「政府が責任をとればいいってもんじゃない」
>>221
その覚悟がないなら参加しなけりゃいい
マックに飯食いに行く感覚でいたのか？ 黒塗りとか本当に国民をナメてるよね
死刑にしとけよ 言質とられるような内容になってないよ たぶんねw 会議は訴訟リスクをすでに回避されてる たぶん「今は国民の命よりも経済を回すことが重要だ」みたいなことを言った
ネトウヨと完全に同レベルのキチガイがいたんだろう >>517
国民にいらぬ不安を与えかねないから
公開する理由がない 公表を望まないってやましいところでもあるのか？
専門家なんだから正しいと思って発言したことには責任を持て。 オリジンのノリ弁はリーズナブルだよな
ちくわ天ぷらとフライがのってて380円くらいだっけ >>479
もうテレビ出演は難しいだろうな
コメンテーターに何で公表を望まない人がいるんですか？と突っ込まれるのが目にみえるので >>473
信用するかしないかは個人の自由だから、別におまえが専門家会議を信用しなくたって
俺の知ったことじゃない。
おれはおれで、第一波をきっちり押さえた尾身先生、押谷先生、西浦先生を信用している。 >>517
>公表を望まないやつを公表しろよ(´・ω・｀)
自民政府「断る。クソ国民に知る権利などない」
>>493
脅迫は法で取り締まれるんだから
脅迫行為をする違法行為に対しては厳正なる対処をすればいい 結局のところ、単なる風邪に過ぎなかったのがバレるのが怖いのだろう。 >>296
なら公表望まないとかいうやつはなんなんだよｗ どいつもこいつも自分に責任が及ばないようにすることだけには必死だな
総理から大臣まで誰一人責任を取らない 公表できない発言で、国の指針が決まるって
民主主義全否定だな
政治家全員、クビで >>526
確実にそう
で、公開の場ではこそこそしている 20200606 新・情報７DAYSﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰ by.RX（22：00）
給付金の業務委託 野党「トンネル会社」と追求
サービスデザイン推進協議会 野党が事務所を訪れると居ない
リモートワーク 代表理事「私はすいませんあの 飾りです」
入札調書→黒塗り 伊藤惇夫「政府系の仕事～１５回応札して１４回落札してる（概要）」 だったら選ばれる時点で辞退すべきじゃね、こんな会議の参加者になったら日本中から注目されるのは分かりきってるのに(´・ω・`) ＞＞１、8月の政府方針くらい守れ、
マスク取るんだろ！？
決まったことだからGOTOやるとか・・・じゃ、マスク取るのも決まってことだぞ。 >>527
議事録で不安になるやつなんかおらんわ。
議事録を隠すほうが不安を煽るわな(´・ω・｀) >>1
黒塗りなんか出さずに議事録はあるが機密扱いなので出せないと最初からいっとけばよかったのにね >>488
創価学会の犬になってから自民党には入れてない ┏( .-. ┏ ) ┓
【三峡ダム／週末戦争）】
（キリスト教の終末戦争シリーズ）
*日本、三峡ダム、台湾の
体感温度が、36°を連日越えていて
（マジノ線越え）
且つ、巨大ダムが崩壊した場合
巨神兵の操作と確信して下さい
他、次に中近東＝火星に行きがほぼ確定
※その司令部は
お台場フジテレビ（湾岸スタジオ）、SF Apple周辺
--
主な手法》
・原子核の反響音による、ダムの欠損
・光子素粒子
（石を核にして、光子素粒子を
子供の魂＆宇宙人の薄皮で包む）
--
追記》
実は、三峡ダム周辺のダムは
全て湖底が繋がっている
（お台場フジテレビの掘削部隊） ln2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1296938194596818945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そりゃウソついてんだからこうなるわな
伝染病の会合の内容の公表望まないとかアリなのか？
なんのための会合だ >>539
徳川幕府末期も
そんな感じだったらしいよ 何でバレたくないんだろう？
自分の意見に自信がないの？ この期に及んで、黒塗り隠蔽かよ
安倍政権は最期まで安倍政権だな 次は立憲さんに投票する。
狂った自民は追放するしかない。 >>518
政府が国家機密扱いすればいいやん
出来るものならな
それはそれで批判されるだろうけど政府が機密扱いにしたらそれは国家機密だよ
政府が国家機密扱いしないならこれは国家機密じゃないんだよ まだ、自民やメディアを信じているじじい、ばばあが周りに居るなら、こう言うんだよ
今の日本は
北朝鮮民が外に出て、世界の国に降り立ち、目の前でその光景を見たら、カルチャーショックを受けるレベル、
それくらいの覚悟、それくらいの非常識を持つことで、
初めて本当の今の日本が見えるんだということを 専門家の方モーニングショーにまた出てこいよ
モーニングショーは朝なのに12.7％の超高視聴率番組だぞ
https://www.videor.co.jp/tvrating/ 後に活かせないし自己保身ばかりのゴミしかいないのか >>518
非科学的で感情的な批判が殺到
根拠は？まさか非科学で言ってるの？
迷惑電話は職場と自宅で話は変わります。
脅迫は犯罪なので、即通報してください。
公文書管理とは関係ありません。 >>519
逆だろうね
「公開しないことを条件に引き受けてもらった」
公開するなら「引き受けません」って人が多いと思うよ
科学的に正しいことを言っても一般人に理解してもらえず
感情論で批判されるってのは日常的にも体験してるし >>498
なんで仕方ないの？
感染拡大防止の会議で何を言ったら他人に知られたく無いって事になるの？ どうした？
専門家会議は評価高かったんだから公表しろよ
それともあの自粛や宣言が過剰だったことがバレるのが怖いのか？ >>551 公明党に入れてりゃ同じだろ。それともれいわに入れていたのか？ >>552
ちくわに醤油たらすのがうまい
297円だった
自民政府
「黒塗り隠ぺいの何が悪い？国民に知る権利無いだろう？ここは北朝鮮だから」 >>556
緊急事態宣言後の判断による感染拡大で何人が死にそうな苦しい思いをして
どれだけのコロナ遺族が増えたかを考えたらまぁ普通に恨まれるからな >>478
ほとんどの公務員はアホな小学生でもできる
仕事しかしてねーわ。 >>445
どっちの意見でもどっちかから攻撃されるのが目に見えてるんだ
公表拒むのは当たり前なんだよ そんなに自民党の専門家が信頼できないなら
モーニングショーの専門家の言うことを聞いていればよかったとでも言うつもりかよｗ
いよいよ救いがたい連中だよ。安倍さんが日本を見捨てる気持ちもわかるというもんだ 税金でやってる事なのに、個人情報や安全保障に関わることでもないだろうに公表しないってどういう事 最近の日本はもう韓国と変わらねーじゃねーか
いやむしろ韓国さんに失礼か
例えるならローマに植民地支配されたカルタゴだな
カルタゴは塩撒かれて滅亡したが
日本は有機水銀入りワクチン強制で皆殺しか >>540
政治家を強制解雇するとかなんて独裁国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「ありがとうございました」とか挨拶しか公開されてないんだよな
公開した意味ねえ >>1
これでいくつ目の海苔弁だ？ｗｗｗ
海苔弁大好き、安倍政権ｗｗｗ >>550
情報開示請求で出てくる文書は全部のり弁状態だから。
もうマヒしてるんだよ。 公にして議論する内容で無いなら
もうそれは科学では無いだろ
伝染病の専門家がわざわざ伝染病の会合で集って
内容を公表出来ない？
ウソついてるから以外にどう言う理由があるのか？
しかし自民党も情けないよな
福島原発の事故対応議会が黒塗りだったことであんだけ菅直人を叩いた癖に同じ事をやってどーするんだよ？
ブーメランじゃん >>568
ほうｗ 職場なら迷惑電話してもいいんですか？
自宅にも迷惑電話かかってきますがｗ
脅迫は当然通報してますがｗ
通報すれば，被害はなくなるんでしょうかね？ｗ >>578
>>安倍さんが日本を見捨てる気持ち
逃げ回ってるだけだろうがw 批判されるから公開しない方が良いとか意味不明すぎる
どんな問題にも肯定も批判も存在するわ >>511
公文書開示請求の法的根拠だよ
バカってマウント取らんと反論もできない底辺ネラーだったか >>562
小栗さんは数少ない優秀な人だったけど
時代についていけなかったね。 >>510
安倍政権叩きは好きにすればよろしい。失策の責任は安倍にある。
だが、今回の一件を安倍政権叩きの材料にするのはリスクがあると言ってる。 黒塗りは専門家じゃなくて政治家が言ってるんだろ
自民党の誰かや >>586
学会ではマスコミや左翼が感情論で絡んでこないからなあ >>589
やめとけ。
同じ結果か、もっと酷い結果しか
生まないよ。 上級国民の意向が法や国民の意思より優先されるのか
西村は死刑にしなきゃだめだな GoToキャンペーンを押し進める公明党の支持母体の会員全員の感染者を公表すべき！ コイツラ、自分の仕事が国民への奉仕ということ理解してないのか？
批判されそうな都合の悪い情報も全部オープンにすべきだろ、国民なめきってるのか？ 4日間ルールとか決めたやつだろきっと
責任取りたくないんだろな 発言者の名前だけ黒塗りにすればいいじゃん
バカなの？ ほんとおかしなこと言う政府だな、都合の悪い事は何でも隠蔽、スレすら立たない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200805-00010010-flash-peo
GoTo総裁選！西村康稔コロナ担当相みずから“3密”パーティ
公表出来ない科学って
それは科学で無いってことだろ
科学は公表するためにあるんだよこのデタラメのウソつき猿どもが
>>1
黒塗りは公表したとはいわねえよ
死ねクソ自民全員処刑だ まさかコロナの会議の内容と国家機密を結び付けられるとは思わなかったわ
予想外の反論だった おかしいよね
民主党政権の会議は自ら撮影した映像を全国民に公開してたのに
自民党政権の会議は議事録すら見せられないんだってさ 国民が「安倍を殺したい」とか「西村を殺したい」とか思えばそれは法より優先されるという事だよ いかなる情報も、公表を望まない人がいる、個人攻撃になりかねない、で公開しなくても良いということ >>588
>>565 増税だもんねぇー。
立憲と自民じゃ内容が全く違うんだよ
自民＝アメリカへの思いやり予算、武器購入１５兆円
立憲＝赤字国債返済と社会福祉 アメリカではこんなことないよね
国民舐め過ぎでしょ
全員殺そうぜ >>56
分科会ってどういう法律的な裏付けがあるの？ こんなの反日ネトウヨが応援する政府機関なら当たり前の光景だろ不正と売国と日本人いじめが大好物だしな
公表出来ない科学って
それは科学で無いってことだろ
科学は公表するためにあるんだよこのデタラメのウソつき猿どもが
20191122 NHKﾆｭｰｽ by.AK（18：06）
「桜を見る会」（各府省庁に残っていた）推薦者名簿 ３，９５４人分提出
幹部公務員などを除き 「功績者」ほとんど黒塗りで 野党側反発
〔内訳〕
８９１人 外務省
５８４人 内閣府
５４６人 文部科学省 など コレはどうしようもないだろ。
50年後に公開されるような規定は無いのか？ 専門家の意見は本来なら責任は問われない。
責任を伴うのは、その意見を政策に反映させて実施する政治家。
ただ首相が責任放棄しているので、誰も責任を持ちたくないから専門家も会議内容を
公開したくない もう安倍の会見も全部ピー音入れとけよ
聞いても意味ねえから >>613
立憲でいい
自民なんてとんでもないわ
安倍二階竹中は殺せ >>586
そういう場では素人のコロナ脳がイチャモンつけてこないから別に問題ねーんだよw >>569
最初っから公開することを拒否する専門家なんて入れる必要ない
専門家が自分の発言に対して責任を持たないようなら専門家の価値はない
何のために専門家として働いていると思ってんだ？
専門家としての仕事に責任を持たないようなら最初っから呼ばなければいい 「安倍を殺したいと思う国民がいる」 だから公表できない
西村が言ってるのはこういう理屈だよ
内緒話しするためにワザワザ科学者が会合開いて集まったのか？
それはただの泥棒だろが
>>613
>でも立憲や石破はイヤ
狂った自民より立憲が百倍マシ
増税も社会福祉目的で、自民とはまるっきり違う
>>621
発言者は消していいけど会議の内容を消すとかそれもう情報公開じゃないよね >>630
安倍が保守だとおもってんの？
かつてない売国奴だろ だいたい想像つく
普段の信条と違う事を専門家会議で言ってるから外に出せないんだろうなw
政府ができる事とのすり合わせで妥協した事を言ってるんだろう
まあそれならしょーがないですね的な
政府の事なんて気にしないで自分が正しいと思う事をバンバン言う会議であるべきだった 好き勝手無責任に言いっぱなし
別に攻撃するつもりはないけど
専門家として余りに無責任 >>577
あれだけ、感染拡大防止に貢献した西浦先生が脅迫されてるからね。
我々にとっては、専門家会議の内容を検証する必要性もない以上、
公開はしなくても良いだろう。もちろん、失敗したなら検証の必要はあるが。 >>578
両者を上回る圧倒的な専門家がいるじゃないか 政府に都合悪い発言していた人間をクビにしたのがバレるからだな。 どんな文書でも見られるの？
情報公開法では、開示請求があったときは行政機関の長は、不開示情報が記録されている場合を除き、行政文書を開示しなければならないこととされています。
不開示情報としては、次のようなものが定められています。
特定の個人を識別できる情報
法人の正当な利益を害する情報
国の安全、諸外国との信頼関係等を害する情報
公共の安全、秩序維持に支障を及ぼす情報
審議・検討等に関する情報で、意志決定の中立性等を不当に害する、不当に国民の間に混乱を生じさせるおそれがある情報
行政機関の事務・事業の適正な遂行に支障を及ぼす情報
ちゃんと黒塗りして良い範囲は法律で決まってるんだよね
文句あるなら裁判起こせばいいんじゃね？ 経済で死ぬ人間とウイルスで死ぬ人間を天秤にかける会議やぞ
お前らはどっちなら納得する派や？ マスゴミから嫌がらせされるから仕方ないよね
ってこれ擁護する低能が本当に国をダメにしてきたんだなぁ。 公表を拒む奴は罷免しろよ。
信念もなしに発言してんのか。 >>572
なんで俺が創価狂信者になっとるんやｗ
最近は無所属新にばっか投票しとるわ >>590
迷惑電話は職場と自宅で話は変わります。→ 職場なら迷惑電話してもいいんですか？
あれ、馬鹿なの？どういう理屈？何も答えられずやっぱりただの非科学w
職場なら、業務妨害が成立するまで、個人宅とは話が違うと言ってるだけだけど。
犯罪は法で裁くものです。公文書管理とは別の問題です。 >>84
それならまず、集会や演説、政治資金パーティーの人数だけ競い合ったり
ブルーインパルスだの都庁等のライトアップだとかパフォーマンスやカメラの前で握手やらする演出の為に上京したり
わざわざ東京ナンバーの車で他県ナンバー狩りを推奨してる政治家とマスコミに言えや >>633
売名大好きで無能なぼけ老人、尾身ぐらいしか残らんぞ。 >>650
あほな批判で議論の質が落ちる方が嫌なので，黒塗りでOK >>635
>「安倍を殺したいと思う国民がいる」 だから公表できない
国民に対して悪いことをしている自覚があるんだなｗ確信犯
議事録があると政府が専門家が言ってましたって責任逃れできなくなっちゃうからだろ >>649
コロナは一旦治っても第2派第3波と続く
政策見直しと情報公開が重要だと
新型インフルエンザ等対策政府行動計画で言ってたのにか？ 全員死なねーかな
大学生も立ち上がれよ
こんな政治家や専門家は殺した方がいい
国民の人生を踏みにじるクズどもが
皆殺しにしてやる 分科会のメンバー全員に確認を取れ
「あなたは西村大臣に公表を望まないと言ったのか？」と
おそらく誰一人そんなことは言っていないはずだ こんなもん当たり前だろ
これを隠蔽(笑)とか言ってる奴らって大脳皮質の隅々まで朝日とかの洗脳が行き渡ってるんだろうな >>1
>公表を望まない人
自民党の皆さんのことですね？ 最近の日本はもう韓国と変わらねーじゃねーか
いやむしろ韓国さんに失礼か
例えるならローマに植民地支配されたカルタゴだな
カルタゴは塩撒かれて滅亡したが
日本は有機水銀入りワクチン強制で皆殺しか
(((ﾟДﾟ;)))カルタゴ人はな、５０万人いたのが５万人になりそれも奴隷とか逃散で完全に滅亡したんだぞ！
これが世界なんだぞ！
ユダヤ安倍三原（金一姫）自民党公明党カルト宗教草加は有機水銀入りワクチン強制で日本人全員水俣病ホロコーストガス室やろうとしてるぞ！ >>638
だから検証できるようにって指定災害には議事録の義務化を自民が提唱したんだよ
そしたらこのザマ 西村の会見の内容から察するに会議でたいした話はしていない
黒塗りはいかにも闊達な議論がされているように見せかけるフェイク YouTubeで小銭稼ぎの医者ですら
堂々と実名顔出しで意見述べてるのに
国政の助言者が叩かれるから公表は嫌ニダはないだろう そもそも発言に責任持てないヤツを公的な場所に呼ぶんじゃねーよ
地方自治体の公募市民以下じゃねーか まぁ……悪夢の民主に感染して、悪夢が覚めればいいくらいのことは言ったかもしれん
でもそれはあくまでもジョークのつもりであって本心ではないよ もう西村は死刑にするしか無い
コイツは民主主義の敵だ >>663
>望む人の権利は？
政府関係の公的発言に権利はない。 嫌なら参加拒否すればよかっただけの話 20191105 ゆうがたサテライト by.TX（16：54～）
【独自】財務省「森友文書」５，６３３枚 （川内博史議員が開示請求したやつ）
テレビ東京が入手 多くが黒塗り
想定問答「誰が小学校の校長であるかは関係ない」 >>661
岩田は専門家会議に呼ばれれば行くと言ってるぞ
今回も一部の専門家が拒否してると言ってる
大部分は公表しても問題ないと言ってるんだよ 内容なんかスッカスカだぞ
こいつらが今年感心するようなことしたか？
もう結果は腐るほど出てんだよ >>671
自分が洗脳されてる自覚持った方がいいぞ
かなり浮いてるの分かってないだろ？ 誰が言ったか分からないものを発表するのって
まとめサイトを発表しているのと変わらんだろ。
こういう会議に金貰って参加している人をプロとは認めたくないね。 >>2
イケイケドンドンの経団連に、決まっとるやないか 99.9%の国民のために経済をまわす
12万人の命を見捨てて経済をまわす
同じ意味でも言い方で受け取り方が変わり、非難され、場合によって訴えられる
これで公表しろ、なんて言われたら、誰も研究者にはならないよ 尾身先生は議事録残しても残さなくても構わない、政府の意向に任せる、って言ってたろ
黒塗りして隠してるのは政府の意向だろ
専門家を盾にするなよ卑怯者 批判を恐れて発言できない？
なんのための専門家なんだよ
専門家とは言わばマニアなんだろ？
アンチがいて当たり前じゃなけれねーか
自分の立ち位置を自信を持って貫けないなら専門家名乗るんじゃねーよ
何のための肩書きだと思ってんだ >>687
殺すならネオリベからだよ
竹中は許さない >>590
>>518
非科学的で感情的な批判が殺到するけど
根拠を科学的に述べてね。非科学だったの？
根拠もなく妄言だったという事でいいかな？
非科学で、非論理で、
→ 職場なら迷惑電話してもいいんですか？
とか質問に答えずに訳のわからない事w コロナは作り話です。いかに国民をダマし続けるかが議題ですので。
もちろん公表できません。 「公表望まない人がいる」
こんなの公表しない理由にならないよ。
自公政権ってつくづくパヨクだな >>547
プライバシーww
バカルト右翼ww
腹筋崩壊したわWW 公表を望まないのは安倍や西村ら内閣だろ
２月の時点で専門家が具体的に指摘していたことを
政策に生かさなかったことがバレるからだろ しかしコロナ担当相って ただの被害担当官だとは思ってたけど
たいがい総理へ行くはずの批判を余すことなく浴びてて
無能なピエロとして思惑通りの働きなんだろうな >>8
逆だろ？コロナヒステリーや自粛警察、マスク警察が何しでかすかわからんからだろ。 政府御用達の学者だし、強引に黒塗り無しのやつ入手してもたいしたこと言ってないんだろうな >>1
そんなのを専門家会議のメンバーに入れてる人選がおかしいｗ >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・87% 100人中87人後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ(台湾医師報告)・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告) ・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
k
自民党政府「国民に知る権利はない。黒塗りバンザイ」
自民党支持者「そう、ここは北朝鮮なのだ！国民に知る権利はないのだ！」 >>664
分かる人なら、これを言えるのは、あの研究をしていたあいつしかいないって特定可能だろ。
例え正しい事でも、利害関係が絡むと言えないんだよね。
特定の人や団体に恨まれたり。
非公開が前提なら、自由に意見を出せるけど。 こういうのがあるから
政治に無関心な人が増えるんだよ。 開示されたのは挨拶などって
本当に会議してたんでしょうかねぇ 公表制度やめたら？
つーかホントは会議なんてやってないんだろ？ そんなに黒塗りを望むなら、最初からそいつの顔を黒く塗っておけよ。 >>638
原発推進カルト自民党より劣悪な政党は無い 前回出た奴が全員「名前を出してもらって構わない」
「むしろ出したほうがいい」って言ってんのにコレですよ安倍政権は
な？いかに民主政権が国民に対し誠実に政治をしようとしていたか
これで馬鹿なお前らでもよーーーーく身にしみてわかったろ？
でも残念だったな
民主政権はお前ら自身が破壊した。もう政治に自浄作用は働かないんだよ
お前らクズ国民に出来ることは致命傷を負うまで延々と
この不誠実な売国自民党政権に搾取され続ける事だけだ そんな専門家は呼ぶなよ、抑え込めない現状ますます疑心暗鬼で自粛が進むぞ
本当に役に立たない政権だな 選挙に勝てもしない野党信者が偉そうにいうなｗ
民意は自民党を選んだんだぞ、これが日本の選択なんだよ
偉大な民族指導者の安倍さんが責任を持つと言っただから、それで終わりの話だよ このスレの奴らに質問したいんだけど
アラサーで職歴なしで働こうと思った矢先に
コロナで経済やられた。
俺はどうすりゃいい？
世の中理不尽だろ >>711
>検査拒否の原因になってる奴を晒せ
自民政府の方針に従っているだけ。
でなければ数か月前に政府命令で改善している 最近の日本はもう韓国と変わらねーじゃねーか
いやむしろ韓国さんに失礼か
例えるならローマに植民地支配されたカルタゴだな
カルタゴは塩撒かれて滅亡したが
日本は有機水銀入りワクチン強制で皆殺しか
ローマ人「カルタゴは脅威なので皆殺しにする」
ローマ人の末裔欧米白人「日本人は脅威なので～」
(((ﾟДﾟ;)))カルタゴ人はな、５０万人いたのが５万人になりそれも奴隷とか逃散で完全に滅亡したんだぞ！
これが世界なんだぞ！
ローマ人の末裔が奴らなんだぞ！
ユダヤ安倍三原（金一姫）自民党公明党カルト宗教草加は有機水銀入りワクチン強制で日本人全員水俣病ホロコーストガス室やろうとしてるぞ！ こんなことやってるから「安倍政権での改憲はできない」と言われる どうせ議事録の中に
デドロスの意見がーとか、
中国からの情報によればーとか、
日本の主体性のない議論が明るみになるからだろ(´・ω・｀) 記録見て過剰な攻撃する奴の対処はまた別件だろう。
それを勝手に予期して、情報公開しませんなんて、
どこのエセ民主主義国家だよ。 完全に
有権者は
茹でガエルｗ
１億総茹でガエル社会ｗｗｗ >>1
＞＞出席者に公表を望まない人がいる
公表できない奴は会議に参加させるなよ！
アホか！
そいつは責任取らずに口先で言うだけの無責任野郎だ！ 大和魂じゃ無いしな
今はチョンジャップウヨだらけｗ
しょうがないかな >>710
発言者への個人攻撃の方がおかしくないか。専門家を守るのは当然。 >>28
名前も出せないつの意見なんて聞く意味ねーだろ
ネットの書き込みなんかだと「顔と名前を曝して書け！」とか言うくせに >>723
クズ自民信者ごときがｗ
習様熱烈歓迎してやれよ売国奴
【日本を壊す自民党】
■「森友学園」「加計学園」事件
■選挙買収事件
■IRに絡む中国企業からの賄賂事件
■GOTOコロナ失敗
■経済失敗（ゼロ金利と馬鹿のミクス）
■中国の人権言論弾圧傍観（立憲は抗議）
■中国に媚びる「習様国賓招待」（コロナで延期中）
■立憲「臨時国会開け」←自民「嫌だ！責任放棄する」 安倍とか西村は責任取りたくないからマスゴミや野党がこいつら徹底的に叩いていけばそのうち全面公開するかもよ
専門家がこう言ったから政府はこうしたって >>715
それを仕方がないと言えば思う壺だからな。
国民主権を奪いたい人達にとっては。 今から見れば
かなりトンチンカンなやり取りが
あったんだろうなw >>687
売国パヨクってたとえば誰？
そいつの名と、そいつが実現した売国政策を併せて教えてくれない？ 決めるのは国会で参考にする意見を聞いてるだけなのに
なんのために会議録を知りたいんだ
クレームでして国会議員でもないのに国政に関わりたいのか >>1
前回もそうだけど
マスコミ「メンバーに取材した結果
全員公表して構わないと」
そりゃ「私が拒否しました」とは言えねえよなw
誘導尋問だし >>721
「マスコミには公開してokと言うが絶対に公開するなよ」とにらみを利かせている奴がいるということだな 311の時と一緒だな
結局、下級は上級の養分ってことか だったら名前と発言者が特定されるような箇所を
座長と副座長が共同して黒塗りにして
委員の同意を取り付けて公表しろよ
黒塗りは相当減るだろうと思うけど >>401
スレチのレスだが
自身でお持ち帰りはハニトラとは言わんぞ
それに当時、文春は情報入手経路を西村へ公開していた >>1
黒塗りアベ政府ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 逃げる気満々じゃねーか
この茶番劇騒ぎの責任は必ず取らせましょう 昔の原爆でも安全の記事はワロタけど
今回も笑わしてくれるのか？ >>332
ほんそれ。専門家会議はそもそも内閣に専門的な見地から情報を与えるだけの役割だったはず。それが政策方面まで丸投げされ、矢面に立つことに。
政府がこんなのだったら今後まともな人が専門家会議に入ることもなくなるだろう。 たとえば「10万人くらい死んでも経済は回すべき」みたいな発言は公表されたくないわな
黒塗りにしないと正直な意見は得られないね こんなことばっかり
これで仕事してます！って言ってるんでしょ、この人たち
楽してるよな～
こんな仕事なら80歳まで働けるんじゃね？ アレじゃないの
全人口の1割程度なら死んでも経済優先でオッケーとか
年金受給者が減ればめでたいとかサイコパスな発言連発なんじゃないの？ 誰がなにを言ったかが大事なんか、それじゃ個人攻撃しますって言ってるようなもんじゃん
専門家会議としての発言の責任は専門家会議全体が負うのが当たり前 公表するなら、言わない。
そんなの、専門家じゃねーよ。 専門家を人民裁判にかけようとするパヨクからキッチリ守る西村大臣はホントにエライな
ミンスだったら専門家をあっさり売り渡して人民裁判にかけてただろうな 相変わらず安倍内閣は隠蔽体質MAXですな
海苔弁内閣だ 20191021 WBS by.TX（23：53）
オーストラリアの大半の新聞が「黒塗り」で批判 報道の自由 自分の発言を公表されて嫌がるなら
会議にでて専門家を名乗るな。 >>768
1割は大げさだが10万人死んでも総人口の0.1%なんだからサイコパス的な発言とは言えないだろ
むしろ客観的な意見 >>332>>764
たしかにそうだ
安倍を含めトップに立つ奴らが丸投げだからこんな事になるわけで >>687
という事は真っ先にカルト清和会リベラル全体主義パヨク安倍晋三がいっちゃうww そりゃそうだｗ中国の最新型ウイルス兵器の専門家なんて
在野の大学教授に存在するわけないからなｗ
実際は自衛隊の科学戦部隊のエリートの会合だったんだろう
名前を出したら日本は終わりだぞｗ 西村無能
もともと公開しない前提で
会議してんの認めてやんの >>748
国会議員でもないのに国政に関わりたいのか
全員が議会に参加できないから、議員代表制なんですけど？
国政の意味わかってんの？有権者全員が参加して良いものです。
自民政府「コロナ収束しそうだから、GOTOコロナで激増させてやる」
↓
【結果】
コロナ激増→地方非常事態
GOTO利用業者→５０％
GDP－２８％ 西村の阿呆発言を敢えて信じる前提で。
具体的な施策決定は政府が責任持つのに、会議での発言を公開されてまずいとか言う奴は専門家の恥さらしだね。
○○博士とか名誉教授とかいった肩書きを返上して論文も全て非公開にした方がいいんじゃないか。
つか、国防でも外交問題でもないのに、黒塗り文書を平然と国民に見せる政府。
要は官僚が国民をなめてるのが丸わかなのと、政治家は信念や覚悟に欠けてるとしか思えないんだよね。 「経済回すには、多少死人が出るのは仕方がない」とかだろ >>787
パヨクが専門家の個人攻撃をはじめて
参加できる専門家がおかしいやつばっかりになったら困るだろ 全部公開したとして
ある発言で例えばある業者が営業停止されたりして
逆恨みでもされたら責任取れるんか？ >>745
そりゃそうだろ
世界中の研究者で、今まで起こった現象を予見できた人はいないし
こんな個人攻撃やる気満々の連中みてたら、そりゃ日本全体が無責任になるな、と思った
議論は自由にできる環境を作らないと、ものごとは進歩しない 専門家なら発言に責任もてよ
署名のない記事や論文と同レベルなら発言自体すんな 結局みんなデータの検証なんかしないで
好き勝手なこと言ってるだけなんじゃねーの？
ここと大して変わらない内容なんだよ、きっとw 黒塗りなんてしたら、
国策に影響を与える会議に井戸端会議気分で参加して、
軽口叩きまくってたと思われても仕方ないな。 >>714
そう。こういう会議に出たやつじゃないとわからないけどね。
別に、押さえ込みにしっぱしたわけじゃないし、政府に意見を言う機関だから
議事録は、みんなで話し合って最終決定した物を出せば良い。
それ以外、なぜ出さなきゃいけないのか理由がわからん。 自分たちが望まないだけ
悪魔の自民党政権
皆殺しにして平和をとりもろせ 5chの素人に毛が生えた程度のクッソ頭の悪い発言しかしてねえからみっともなくて出せねえんだろ 安倍って黒塗り大好きだよな
なんせ隠蔽が好きだから >>793
専門家にパヨクが紛れてるから
こういう発言が出てくる
自民政府「黒塗り隠ぺいの何が悪い？国民に知る権利などない」
自民支持者「そうだ！国民に知る権利などないのだ！目指せ！北朝鮮」
無責任だね
いつも黒塗り
適当にやって金貰ってんだろ 20190913 TBS NEWS by.RX（am03：50）
愛媛県が黒塗りせず加計学園 補助金関係文書を全て開示で謝罪 5月14日、構成員の岡部は記者会見で「発言者が分かった方が良い。誰がどういう発言をしたかは責任を持った方がいい。情報公開を断るようなことはしていない」と述べた。
5月29日、尾身副座長は記者会見で議事録の公開は「政府が決めること」と説明したうえで、議事録の公開に「反対しているという人はいないんです」と言及した >>734
匿名だったら5chやtwitter民と変わらない
しっかり給料もらっているのが変 僕の夏休みの宿題も黒塗りで提出して良いっていう民主主義を尊重します ここに書かれている多くの批判は概ね的を得ている
つまり当たり前の感情なのだろう
これに同調して政権を批判しないマスメディアはもう資格無しだね >>788
ほう、専門家会議の会議録をみて
どういう行動で国政に関わるつもりなのかね >>805
国民が知ったところで、なにもできないくせにねｗ >>793
ちゃんとした意見なら尾身先生を攻撃した立憲のように返り討ちにあうだけだろ 大本営発表の気持ちが理解できたようだな
正直に治療不可能な疫病で数百万人が死ぬか後遺症で苦しむなんて
言ってもどうにもならん、下賤の民がパニックになって治安が悪化するだけ
意味がないんだよ、架空の会議でもやったことにして民を喜ばせたほうが
みんなも嬉しいんだから 全く意味を為してないだろそれ、挨拶して報告価値のない雑談して終わりましたと判断されるけどええんか？ >>796
その責任は、もらってる給料と権限に全然見合わない
また人類の科学技術はコロナの振る舞いを予見できるほど高くないのに、責任を負わせるの? そもそも何で筆記で紙媒体に議事録を起こすの？
音声録音でいいじゃん 改善策
・発言者を特定できないよう、匿名にする。
・公開を前提にする。 速記の奴が無駄だし、この世界中の問題を黒塗りって金貰う資格ないわ。 請求しても公開拒否って、公文書じゃないよなw
秘密書類ww 会議中にコロナ脳とかただの風邪とか発言してたりしてな なんのための専門家会議だよ。
議事録黒塗りで隠蔽したらなんの意味もねえ。
んな政権、絶対に信用できるか。
仕事一つできてねえ。 金払って会議に呼んでるんだろ
匿名で済ますなら報酬払うなよ 「発言に黒塗りするなら俺やめる」っていう発言に責任を持てる専門家はいないのか？ 公表していい人の発言は全部出せよ
そしたら誰が公表したくないか分かるだろ まあわからんでもないけどな
「年寄りが100人くらい死んでもマクロ的には大したことないでしょ」
みたいな発言をしてるやつもいるだろうし
それを後から勝手に実名付きで晒されたらたまらんだろう 20191022 ANN NEWS by.EX
【独自】千葉県流山市 深刻いじめ放置
公開の中間報告書 市の責任追及部分まで黒塗り >>822
今、相手にしてるとタイムラグで
全部ゴテゴテになるんじゃね？
検証は収束後にすればいいと思うよ
それが全滅した後だとしても
自民政府
「都合の悪い発言は黒塗りで問題ない。」
「彼らは居酒屋で話していただけだ。政府は関係ない」 第一波の時の医者しかいない専門家会議だから公表されて困るようなことはないはずだけどな
困るとすれば政府側かな ●首相動静（8月22日）
午前8時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で過ごす。
午後も来客なく、私邸で過ごす。
午後10時現在、私邸。来客なし。
●首相動静（8月23日）
午前10時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で過ごす。
午後2時16分、私邸発。 >>835
で、だして、君が読んで、それで何するの？
>1で懸念されているように、気に入らない人への個人攻撃？。 >>826
言葉に責任を持てないなら参加しなければいい
しかし結果が失敗しても責任をとる必要はない なんでもかんでも公表すればいいというものではないよ。
殺気だったてるのが国民の一部にいるから、委員にどんな誹謗中傷が攻撃が
いくかわからないからね。
政府も黒塗りで公開するのじゃなくて、最初から公表できませんと言っておけば
いいだけなのに。
自民政府
「専門家会議は政府と関係ないよ、僕ら知らないもん。だから黒塗りでいいの」
黒塗りが個人名だったりしたらそれもけしからんの？
逆に黒塗りせずに出してても叩いてる奴は同じなんじゃないかと思うわ >>1
西村よ～コレでどうやって将来へ向けた検証をするんだ？？
ふざけたことばかり言ってんなよ無能！
そもそも税金で選出されたテメーらが国民の求めることにノーなんて言えねーんだよクソゴミが！ 要は「発言に責任を持ちません」という宣言だよなあ
なんでそんな輩を専門家会議に入れてんの？ 名前公表できない責任一切負わない発言して
専門家会議って5chの妄言と一緒やん >>819
>国会議員でもないのに国政に関わりたいのか
これがどれだけ馬鹿げた発言しているかまるで自覚なし。
指摘されても読み飛ばすw
国政に関係ない人間なのにここで何してるの？
国会議員でないお前には専門家会議も公文書管理も、
そこに何の問題があろうとなかろうと、その検証の必要性の是非も、
一切関係がないだろうよ。 俺もうこのコロナ騒動の裏事情悟ったわ
アメリカの一部勢力と中国の思惑が、コロナという架空の病気を作ることで一致したんだな。中国の力が及ばない国ほどコロナが蔓延しない。
日本も中国にやられっぱなしでこのざま。日本のマスコミには大量の中国パワーが働いてる、だから毎日コロナは怖いよをやり続ける。 安倍総統が責任を持つと言ってるんだから、それでいいだろ
専門家は無責任な芸能人コメンテーターみたいなもんだ
決めたのは安倍、安倍に決めたのは国民
完全に日本の自業自得じゃん それ安倍一派の奴だろ
普通に専門家の連中に政府が話聞いてくれないって会見中に何度も暴露されてるし >>848
俺が読んでちゃうで
専門家が読んで反対意見出すんやで >西村経済再生相「（出席者の中に）自分は公開されない前提で話したという意見をいただいたので、残念ながら公表できないということになった」
これ嘘だろ
新しい会議作る前に議事録は散々公開するって言ってたろ >>859
で、専門家会議の会議録をみて
どういう行動で国政に関わるつもりなの？ >>836
それわかる。
それに「近い」発言できる医師は里見清一先生くらいだろうな。
７５歳以上の延命治療は差し控える、対症療法のみと言っているから。 自民政府
「専門家会議は政府と関係ないよ」
「居酒屋のヨタ話だから。隠ぺいで問題なし個人の勝手」
名前を出さなくてもテレビなどでの発言で個人が特定されると言ったら大体わかる
専門家のなかでPCRを否定的に言って岡田教授に皮肉られたあの小児科医しかいないだろう 尾身が代理になるんじゃなく全員並べた状態で一人ひとりに聞いていけばいい
んで満場一致なはずだから公開できるようになるだろうｗｗ
やめてって言ったくせに、いや賛成ですよ？なんて言ってる奴はいないはずだｗｗ >>826
尾身先生はそのような条件で実名で結果を出してきた人
その覚悟がある人だけを専門家と見なせばいい
あとは無責任な評論家 >>866
具体的に誰？。上とか、岡田とか、渋谷とか？。 >>849
参加を事実上拒否できないこともあるし、政府が責任を取らせないといっても、ここでクダまいてるような連中が黙ってるとは思えない 金貰えれば何でもいいイエスマンなんだろ
どこの恥知らずか皆そこが一番知りたいんだからちゃんと公表しろよ 隠ぺいすることを隠蔽しろよ
削除して書き直せばいいだけだろ。なんで塗るんだよ せめて匿名ではっ表しろよ
中身まで黒塗りはやりすぎだろ >>800
それな
買春ジジィの西村経済と二階の奴隷の加藤厚労と中共の工作員の赤羽創価公明国交省
無能３バカを指名した責任がある
自民政府「政府の仕事に文句を言うな！国民に知る権利はない！」
北朝鮮か？
>>882
専門家がそこまで政府の犬ってわけでもないから
明らかに事実と違う情報公表されたら突っ込みいれる人も出てくるだろ モーニングショーやら敵視してるがみんなメディアのは観てるから記録も残ってるし、出てくる玉川や医師や専門家も顔出しで発言しているのに政府が黒塗りって税金で大金貰ってる奴等が記録も発言も残さないって無意味な集まりでやってるふりになるぞ。
三原じゅん子よ、恥を知れって言ったら？ >>708
は?
自衛隊はなんで必要なの?
こたえて パヨクはアホみたいに何でもかんでも噛みつくから始末に負えない
まあ、ホントにモンクがあるなら共産党や立憲に専門家会議を国会に呼んでもらって吊し上げすれば良いだけだろ
まあ、絶対にやらないだろうけどｗ >>882
言われてみりゃそのとおりだなｗ
正直にのり弁当に料理したのが間違いだったｗ
新聞の記事をコピペしとけば良かったのにな >>822
ちゃんとした意見とか関係ないよ
「安倍の犬め！」とか喚くパヨク集団にSNSにでも突撃されたら
理屈で何を言おうが炎上が激しくなるだけ
まあ逆だって一緒だけどね
後から同意なしに会議の意見が名前付きで公開されると判ったら、専門家は
みんなテレビのコメンテーターみたいな「ポリコレ的に正しい」意見しか言わなくなる 個人的には発言者は公表しなくてもいいと思う。
ただし、どういう会話がなされて、それが国政にどう影響したかを、
あとから検証可能な状態になってないのは、政府が好き勝手やるエセ民主国家だ。 専門家｢第２派です｣
自民党｢なるほど｣
議事録｢専門家｢第２派とは言えない｣｣ コロナはただの風邪教信者にきいても
ただの風邪の定義を答えられるやつまずいない
どうやって分類してるんだアイツラwww ネトウヨ的にはミッドウェイ海戦の空母全滅の結末を我が方の空母一隻沈没のみに改ざんした大本営の肩を持つわけだな、政権に不都合な真実はすべて隠す悪癖はここが始点でいまだに終わらない
自民政府「政府の仕事に文句を言うな！国民に知る権利はない！」
自民支持者「そう！国民に知り権利などないのだ！政府に服従すればいいのだ」
マスゴミやネット民が粘着してうざいのはわかるがだからって公表しないのは駄目だろ >>896
検証するのは国会の委員会で十分じゃねえの どうせ馬鹿野党とカスゴミとアホパヨが、
重箱の隅を突いて、揚げ足取って、針小棒大に報じて、「倒閣運動」の材料にするんだろ？
公表しても似非専門家やコメント屋は何もできない（邪魔すること以外）。
公表する必要は無いよ。 もう専門家会議なんて廃止して5chにスレ立てて議論した方がよくないか？一応議事録残るし >>883
もしこれだったら絶対公表しないよ
>>487
>> 515
>>538 偽保〇が愛国面してるし
偽物インチキ〇国奴…信者も凄いけど
まっ大半の〇民がアホの国だからな… >>886
国民主権の憲法はつぶす
日本国民がいるから政府があるのではない
東朝鮮政府の為に日本国民がいるのだ >>892
安倍なんてほっとくと利権まみれになるだけだろ
なんでもかみつかないやついなくなったらどうなるのw 専門家会議なんてしてないって事が証明されたね
それをしていたという証明できないしｗ 「公表を望まない人」
だったら最初から公開するな。政府が口出しするな。キチガイ >公開されない前提で話したという意見
５ちゃんのお前らと同じじゃん 主権者に伝えられない意見は、国政に反映してはいけないだろ。
例外は技術的なことくらいだ。 1932年·女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベルｗ
https://on-photo.reddooryumcha.com/1598138014 真面目な話隠したければ隠せばいいけど
お前ら政治家や官僚どもは
「専門家会議でこのような話があり」
とか
「専門家会議での内容を参考に」
とか言うのは絶対にやめろよ
それをもしやるならば専門家会議そのものをやめろ
根拠も何もなく勝手なことを言うために専門家会議という謎のパーティーを開いてみんなで税金つかって遊んで接待して名前だけ借りることにしましたあ（笑）
って言ってるのと何も変わらないわけだからな！ 「好評を望まない人が居る」 魂を売った御用学者の発言か 保身に走る卑怯者。 >>475
特段の事情はデマデマと言ってた似非保守が、最近は人道上の理由ガーに変えてきてるね >>900
だって全滅しちゃったもんは仕方ないだろｗ
反省したって死者が生き返る訳でもないからな
それでも民主党よりはマシってもんだ 専門家は７月末～８月頭がピークだったと言うが、つまりピークの真っ只中にGOTO始めたわけやなｗ
本気で特攻だわ 発言者だけ隠して発言内容はオープンじゃダメなのか？ >>892
同じ人を呼べば同じことになるか、公表するなら言いたくないことは言わない、ってなるだけだよな >>859
考えるのが面倒な人か、考える頭がないのでしょ
有権者じゃないのか国民主権が理解できなかったのか
北朝鮮とかシンガポールとか当局ががんじがらめにしてる国が理想と思ってるかも知れないよ… つか海苔弁出してもしょうがねえだろ。資源の無駄だからやめろよ。
どうしても出したかったら海苔弁の写真でも貼りなさい。醤油がかかった奴ならなおよし。 「先手先手」のウイルス対策 （ｵﾋﾟﾆｵﾝneo：田中康夫 作家）
〔以下 田中氏の手書き説明フリップ文字 書き写し〕
【専門家会議】 厚労行政を牛耳る医系技官
・鈴木康弘・医務技官（初代）
・佐原康之・大臣官房総括審議官（国際担当）
・大坪寛子筆頭審議官（入省前に国立感染症研究所研究員）
「危機管理、科学技術・イノベーション、国際調整、がん対策
、国立高度専門医療研究センター担当」
（和泉洋人首相補佐官が室長を兼務する内閣官房健康・医療戦略推進本部次長）
臨床医学や基礎医学の”脱落者”が医系技官として”机上の空論”を振り翳す
・国立感染症研究所 予算も人員も１０年間で激減
「全体最適」も「部分最適」も出来ない厚労省の「医系技官」
（by.MX ﾓｰﾆﾝｸﾞCROSS 20200224 am07：37） 『【特段の事情】粉砕に動き始めた片山さつき議員と爆弾対談』
https://
www.youtube.com/watch?v=dw7dXU2vpAE 安倍とネトウヨは隠蔽とキンペーへの配慮しか考えてない 専門家会議の内容はかならずマスゴミが曲解して伝えるから難しい専門的な発言や仮定の話は削除せざるを得ない。記者バカだから。最近は良い大学の卒業生は記者にならない どうでもいい。興味ない。
それより、はよ2回目の10万円！ これをふせるならば
「わたしが勉強した限りにおいてですが」
という枕詞にしてかたれ
自民政府
「政府の仕事になぜ文句を言うの？ 黒塗り隠ぺいが嫌なら日本から出ていけ！」 公開されないなら5ちゃんの知ったか無職と同じレベルじゃんね
しかもただ働きじゃないんでしょ無職未満か >>892
公表すればいいだけなのに
いちいちパヨクのせいにするのはなんで???? >>912 大日本帝国憲法に国民ではなく臣民と書かれている事を思い出した。 >>860
こーゆー変な人ですら発言権も投票権もあるわけだから、この対応で正解だと思うがなぁ
塗りつぶして公開しただけなのに、速記録の原本を塗りつぶしたと思い込んでる人が多すぎて困る 簾のむこうの神様が
「・・・・・」
っておっしゃった！
お前らは言うことをきけ！
って言うやり方だこれは
クズしかやらないやり方だぜ（笑） せめ20年後には公表すればいいと思うが
意図的に削除するからなコイツラw 責任とらされる可能性が必ずあると見ている証拠
コロナは茶番である証拠だわ もう殺すしかねぇよ
こんな連中は一人残らず殺すしかねぇ >>946
いや、リアルに海苔弁を印刷するから紙とトナーがもったいないと怒られる。税金だからな。
1部印刷で床にまき散らした写真1枚でいいのに馬鹿だね。 >>951
情報公開がエサだってwww
おまえかの国の工作員だろw 「黒塗りはひどい！」
「どこでも同じ演説はひどい！」
「病気かもしれないからひどい！」
言わせておけ。 専門家の名前を発言と併せて公開しろって言ってるやつは、結局発言者を吊し上げたいってだけでしょ
政治家が発言に応じて吊るし上げられるのは当たり前だけど、専門家に対してそれをやったら
まともな専門家ほど政治家には協力しなくなるよ
責任を取るのも、吊るし上げられるのも政治家の役目
50年後に公開とかならまだしも、言った端から公開されるんじゃ専門家は本当のことを言わなくなる
学問と現実、数字を無視してポリコレだけを気にする専門家とか、そんなのばっかになったら最悪だよ >>944
『日本人』って事を公表されると海外に行けなくなるぞ(⌒▽⌒) お前らのやってることは
受話器もって紙様と話してるフリだけして
「はいわかりました」
お前ら！いいか！俺の言うことを聞け！
これだぜ？（笑）わかるよな（笑） 会社の議事録がこんなのでじゃあお前ら色々決まったからゆうこと聞けやって言われても
バカしかゆうこと聞かんだろｗ 会議は尾身先生がほとんどひとりでしゃべっていて
話ばかり長くて内容がわかりにくいので黒塗りにしましたｗ >>910
忽那先生って忽那賢志先生の事かい？。あの人はかなりまともだから、
君が期待するような発言は出てこないと思うが。
あと、専門家会議に外部協力とかで、かかわっているかどうかわからないが、
かかわっていたらそもそもの話、聞くことができないが。 >>898
えーと風邪症候群て呼ぶんだけども
大元の話すると科学的に“風邪”は定義できてないし
生命も死亡も定義できてないのと同じ 〔民主党政権時代のデータも内閣府が持っている という話〕
①
（辛坊治郎 司会） 音声
「どうでしょう これ民主党政権時代にも『桜を見る会』は
あったんですが その時の出席者データを出せって言わ
れたら出せるもんですか？」
（福山哲郎 参議院議員 立憲民主党幹事） 音声
「出せますね」
（辛坊治郎 司会） 音声
「それっ 黒塗り無しで出席者全員のー 名前を出す
のはプライバシー上もオッケーですか？」
（福山哲郎 参議院議員 立憲民主党幹事） 音声
「えっとー 政治‥の枠は逆に出しても まあー黒塗りねー
ただ 我々は出してもいいと思いますよ だって問題
無い人 ばかりですから」
（※ １行目はこちらで付加）
（by.ｙｔｖ ｳｪｰｸｱｯﾌﾟ!ぷらす am08：46 20191123）
自民政府「政府の仕事して黒塗り隠蔽の何が悪いの？意味わかんないｗ」
>>968
行けない馬鹿w
日本って国があると思ってんの？
日本人っていうのは犯罪的な馬鹿って意味で海外では禁止ワード
覚えとくといいよ♪( ´▽｀) 〔民主党政権時代のデータも内閣府が持っている という話〕
②
（辛坊治郎 司会） 音声
「いや たぶん だったらねー あのー 民主党政権時代
のデータはこうなんだとバーンッと出して 『なーんで
出ないんだ 電子データが有るはずだろう』っていう 追求
の仕方はあるだろうと思いますが」
（福山哲郎 参議院議員 立憲民主党幹事） 音声
「だってウチら 保管してませんから それは内閣府に
有りますから」
（辛坊治郎 司会） 音声 「あっ そういうことなんですか」
（福山哲郎 参議院議員 立憲民主党幹事） 音声
「そうですそうですそうです そいでその 『民主党政権
時代のデーターも ぜーんぶ含めて 廃棄しちゃった』 と
言ってるからあ 話がヤヤコシイんです 実は有る と
思うんですけど」
（辛坊治郎 司会） 音声
「いえ 党内にデータぐらい残ってるでしょ」
（福山哲郎 参議院議員 立憲民主党幹事） 音声
「だってそしたら自民党にも膨大に残ってるはずですよ
そんなの残って無いですよ だって ”取りまとめは総理がした”
っていう 話もそう成っちゃったら矛盾しちゃいますから」
（辛坊治郎 司会） 音声 「なるほど」
（by.ｙｔｖ ｳｪｰｸｱｯﾌﾟ!ぷらす am08：46 20191123） >>895
権力者でもない学者に権力闘争を仕掛けたら
仕掛けた側がお縄になる率が高い 政府『・・・・・・。』
国民『何？』『どうすればいいの？』 ひきわり納豆オジサン「バター塗って擦ると下から字が出てくるとかギミックがほしいな。なら許す」 黒塗り反対派は急にこのスレを発言者の本名、年齢、住所付きで公開されますと言ったら書き込んだやつ全員がOKとなると思ってるのか？ >>975
個人の人権と尊厳を保護しているだけ。
隠蔽だとデマを言ってるのはマスコミだけ。 >>952
削除どころか、シュレッダーの上焼却だろ。 >>944
陳哲郎さんが尾身さんを吊し上げしたのみれば火を見るより明らかだろｗ
公表されたらパヨクにあんなふうに人民裁判にかけられるから専門家は嫌がってんだよ >>963
まさにその通り
日本（だけではないが）の悪い点
喧々諤々な議論をしてたら、仲が悪くなくても「内部分裂」なんて言われそう
公開されるのが嫌なら最初から政府関係の仕事、つまり公の仕事はするなってこと >>982
公文書は全て公開されるのが前提なんだが
何言ってんの？ >>963
専門だからこそ可能性は分かるけども、その事象が起きうるか、ごく低い可能性かはまったく未知だしね
全能の神様じゃねえとw
なんか医学科学が万能だと思ってんのかね チャタムハウスルールで名前や経歴だけ黒塗りにすればよい これがまかり通ると、どんな政策でも、
内容は明かせませんが専門家会議でのご意見を参考にしました
という理由付けをすれば、政府が責任をうやむやにしつつ好き勝手出来る。 >>982
その理論だと名前だけ隠せばいいわけだな じゃあ「委員A」とか「B」でいいじゃねーか
黒塗りされたら訳わかんないだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 42分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
