【世田谷モデル】保育士・介護職員ら2万人にPCR検査の方針 東京 [トモハアリ★]
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東京・世田谷区は、区内すべての介護施設職員や保育士など2万人以上を対象にして、症状の有無に関わらず、一斉にPCR検査を行う方針を固めた。
世田谷区によると、PCR検査の対象となるのは、区内の介護施設の職員や幼稚園や保育園の職員、特別養護老人ホームの新規の入所者などで、あわせると2万人以上になるとみられている。
症状の有無に関わらず検査し、総額およそ4億円の費用は、公費で負担する。
世田谷区は、9月の区議会で関連事業費を盛り込んだ補正予算案が可決されれば、施設ごとに希望者を募集し、検査を開始する予定という。
8月24日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369132 誰か陽性者が出たら仕事回らなくない？
濃厚接触者でもアウトでしょ >>3
年代によっては、肉体的死よりも社会的死が怖いよなコロナは 検査して陽性が沢山でるなら、結局彼らも感染源だったって話でしかない
見ないフリしてた現実に目をむけろ >>8
濃厚接触者は2週間自宅待機
陽性者は解雇予備軍 >>1
検査も１回じゃダメだぞ、数日おきに検査を実施、２，３回検査しても問題なければOK >>1
「調和の神」が乗ってる鳥の正体って
ホークマンっぽいよな 世田谷モデルのプール式って、5人10人の献体混ぜる時点で
スタートが5分の1、10分の1になってて偽陰性が増えね？ もう保坂も保坂についてるブレーンも、引っ込みがつかなくなってるんだろうな >>13
保育士の場合は、園児からうつされてる線が濃厚
それも明るみに出る いまいち目的がピンとこない。これ費用に見合うだけの効果あんの？ >>1
で、検査は毎週やるの？
検査し続けないと意味ないよー
毎週4億円か >>1
東大の児玉龍彦教授の協力あってなんだよね。
応援してる。
厚労省や保健所に負けるな! >>15
解雇はない
どんなに使えない奴でも欲しい業界 世田谷区は保育も介護も崩壊するだろw
ただの風邪で、感染者が出たら即閉鎖とかやってたらそうなるに決まってる。 >>22
状況把握でしょ
今の時期どれくらいの発症率かとかデータとれるじゃん >>8
陽性者放置じゃクラスター発生するでしょうが。 PCR検査自体100％じゃないのに、一斉検査は愚だなw
現場を知らないマスゴミは持ち上げるんだろうなw >>22
馬鹿な国民向けにやってる感を出すのが最優先 >>22
無いね。
よくPCR検査の感度は７０％くらいと言われているんだけど、無症状のときにやったら感度はもっと悪くなる。
無症状の人にも大量に検査して感染者を炙り出す、ということ自体が破綻してる。
https://twitter.com/ryoma_tanaka/status/1296493843337089024
SARS-CoV-2に対するPCRの偽陰性率は？
感染から
1日目 100％
4日目 67％
5日目 20％（発症日）
8日目 20％
9日目 21％
21日目 66％
検査前確率が高い場合、PCRの結果だけで感染がないと決めてしまうのは危険なようです。
https://acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 馬鹿だよな。
発症もしてないのに検査とか(笑)
介護崩壊まっしぐらやん >>24
児玉は国会で「自衛隊を使って」と言ったんだけど、その部分も覚えとけよ 愚策としか言いようが無い
それなら緊急事態宣言だして全部閉じろよ >>29
それはそうだけどw
陰性であることを各施設はお祈りするしかないね >>34
体内でウイルスが増殖するまでに数日を要するから数日おきに数回検査するのがいいんよ
それで陰性なら確度が高い >>29
じゃあ無症状の陽性者はどーしたらよいの? >>24
そいつはこのままだとニューヨークみたいになるって言って脅してたのにニューヨークの真似するとか悪意有りすぎ >>39
沖縄には自衛隊から看護官派遣してんだよね 頑張ってくれ
スンナ派とスルスル派の論争の決着を前進になる 安倍さんのおかげだな
■PCR検査1日2万件、保健所体制整備、病床5万床に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。 １回目は５検体一緒に、２回目は１０検体一緒に、３回目は２０検体一緒に、
４回目は５０検体一緒に、５回目は１００検体一緒に。
陽性率が下がっていくだろうから、どんどん一緒に検査する検体を多くして
いけないのかな？ >>53
検査すんな派は日本から出ていかないとね
安倍さんGJです 軽症者の隔離状況が不完全で施設足りない言われてる状態でこれは
現場大変だろなとしか あーあ、発覚しなくていい物まで暴いちゃって大騒ぎになりそう >>55
いやいや
だから無症状だと言ってるでしょw 保育所は閉鎖すればいいとして
介護施設で感染者が出た場合はどうするつもりなんだろう >>1
次の日に感染したら意味が無い
それとも周期的に検査をやり続けるの？ 面白い実験だな。
はやくやれよ。
５人のプールで陽性出たら
その５人の勤める保育所
閉めるんだろ。
ヤバいじゃん。 >>45
陽性者の同居人が陰性だったけど、４日後に陽性になったりするケースがあるから、
５日おきぐらいでいいんじゃないだろうか？ 検査数増やしたら陽性者数増えるやろ
余計なことすんな 世田谷モデルは破綻するぞ、社民党出身の保坂なんてイソジンより無能。 検査翌日に感染するケースもあるから、定期的に検査しなくちゃ☆ >>62
掃除し始めるとしてないところがやたら気になり始めるから >>53
民間、大学、その他が５０％しか稼働してないから、
まずそれらを１００％稼働すべき。 >>63
無症状でもアビガンかイベルメクチン飲ませて隔離。
巨人の坂本とかも無症状でも入院して隔離だったでしょ。 1回だけで4億円だぞーーーーーー
検査は1度だけやっても全く意味が無い
無駄!! その隙に元気な若者がばらまくのが
世田谷クオリティー 検査することは否定しないが
検査して陽性者が出た場合の対応考えているのか？
それしないと混乱のもと >>41
そうなの？
まぁ検査やりまくれば感染拡大防げるっつってる人たちの心の拠り所がニューヨークなんだが、そのニューヨークでも検査してから結果出るまで１週間以上かかるとのこと。
防疫の観点からすれば、全然役に立たんね。
https://www.nytimes.com/2020/07/24/nyregion/coronavirus-test-results-nyc.html これは興味深い
症状の無い感染者が
日本でどのくらいの割合でいるのか知りたい >>1
アホの極み。
今日検査して、明日はどうなのよ。明後日は？
バカバカしい。刹那の結果に右往左往しても何の意味もない。
アホ。 >>5
だな
これやられると国が今までひた隠しにしてきた
全国民の何割くらいが感染してるかがバレてしまうからな
あらゆる手段を使ってもみ消しにかかるであろう >>73
翌日どころか検査当日、前日に感染していたとしても検査にかからないｗ 結局
誰でも
いつでも
何回でも
無料で。
嘘やったんか。 隔離も入院も世田谷区内で完結してくれるならご自由に 保坂のことだから、世田谷モデル失敗しても、安倍がぁぁ政府がぁぁ >>72
検査一回やるだけで4億円だもんな
検査は定期的に何度もやらないと意味が無い
どーすんの?
3回で12億
4回で20億 >>77
そうでなくて、無症状の陽性者そこらへんにいっぱいウロウロしてんのに
4億円もかけて検査増やす意味あんのかと 検査しないと感染者が分からないのに
無症状とか気にしてるアホ多すぎ 今一日MAX300人、これを3000人まで増やす予定。
プール方式とやらで10人一絡げに検査したとしたら
一日でできるな。
翌日には無意味になってしまうけど、頑張れ。 世田谷左翼の面目躍如ですな！
世紀の愚策で、末代に渡って語り継がれると思う。
全員検査の無駄な事は、2、3月の時点で多くの専門家が指摘していてyou tubeにもアップされていた。
税金の無駄遣いの最たる例になる。 偽陽性で「感染！」なんてレッテル貼られたら、その事業者への風評被害と客離れで壊滅死亡。
責任取れんのか？無能公務員さんよ？ >>87
ほんに。
しかも介護員や保育士を信用してないだろコイツらw でもプロ野球とJリーグ合わせて5000人くらいやってもそんなに陽性出なかったよな >>95
安心してください
検査完了までに2か月かかるので年6回で済みます
なお2か月に一度の検査に意味があるかは（ 世田谷で隔離入院完結させてくれね
閉鎖になった保育園や老人施設や病院の尻ぬぐいを求めないでくれよ ふるさと納税で税収減ってる癖に無駄使いすんなよマジで 指定感染症のレベルを下げてからやらないと医療崩壊して自爆するから、もうちょい待ちなよ。
あとこれは10日くらいに一回ペースやるのか?
じゃなければ意味がない。 ある程度のデータ欲しいんだろ
ど田舎でやってもしゃーないし >>90
安心を確認するため、2万人を毎日検査し続けないとね☆
4億×30日＝120億円
何か月やる？？ 2ヶ月かけて希望者のみで一回きりの検査で4億円笑。 世田谷区民だけど絶対に反対だわ
保坂ってろくなこと思いつかないんだな バカ過ぎて呆れてたら、支持してる奴結構いて草も生えない PCR検査はやることに意義があるんだよｂｙテレビ朝日社員玉川（ポルシェ） やった直後に妊娠検査するようなこといつまでやってるん？
普通の風邪でも陽性反応するんだろ？ >>101
お前は文書黒塗りにして隠蔽する公務員みたいな奴だな。
コロナは無症状の感染者がうつしまくるんだから、検査しかないだろ。
感染をないことにしようとするとか、おかしいだろ。 >>92
指定感染病なんだから陽性者は東京都の監視下になる。 区内完結は有り得ないから 名古屋市もクリニック検査1000件
愛知県全体で数百ヵ所検査
北九州クリニック検査開始
大阪イソジン厚労省保健所縛りで検査ささない
大阪イソジン重傷死者日本一
日本一の最低大阪イソジン 病院と介護施設だけにしろって。
ここの区長は共産系なの？ 元世田谷区民で今千代田区民だが千代田区モデルの12万円はどうしたんだろうかw >>116
玉川はこれでも不満だって
エッセンシャルワーカーだけだから
誰でも何処でも何時でもなんだってーーー 検査するのはいいんだけど、これ少なくとも２年続くんだぜ
検査何回やるつもりなのか
一度検査やりだすと出費が継続するのわかるよな >>3
こういう奴が感染拡大させてる
ふざけんな！ >>77
無症状にそんなリスク高い&薬価も高い薬のませないだろ
疑陽性の可能性もあるのに 1億2600万人が外に出ず一斉に検査するなら効果あるだろう
でも無症状の2万人が順番に検査して何の意味があるんだよ 無駄な金使うなよー
ただでさえふるさと納税で財源ないんだろ ちうごくの きかい つかって ちゅうごくのちょうさがいしゃが いでんしじょうほう あつめる
にほんじんは ういぐるみたいに どなーかたろぐにのせられて にほんじんぼくじょうになってしまう >>119
無症状にアビガンとが言ってる基地外は黙っておきなさいｗ どこかBCG再接種を試してみてくれる自治体ないかな？ 9月の区議会で可決されればって話みたいだけど、区議会議員にそんな判断できるのかね。 一番意味が分からないのは希望者を対象にしてるとこだな
目的は何なの？ 職員の安心のため？ >>135
指定感染症外してもっと準備してからだね
冬までにはできればいいけど データー得る為にも必要なのに
露骨に意味が無いって言いまくる連中は
工作員かなにかか？ >>130
www
アビガンもイベルメクチンも安い薬ですが。
イベルメクチンなんてペットの犬でさえ定期的に飲んでるよw >>131
たしかにJリーグが二週間ごとに3000人やってるのは何の意味があるんだろう 全国でやるみたいだよね。
介護施設や病院での定期的な検査。
一番やらないといけないのは夜の街だけどね。 保坂は元極左の社民党出身だぜ、世田谷区民よく区長にさせたな。 >>139
検査を強制する法的根拠がないから希望者を対象にしてる
検査を受けない人は雇い止めになるから実質的に強制
でもイソジンでうがいすれば大丈夫、心配要らない （感染が）無いことを確認するのって、悪魔の証明に近くないか？？？ >>143
検査して陽性者を弾くことには意味があるさ。
でも、エッセンシャルワーカー全員に検査したぜ！
って部分は翌日には無意味になる。 今回の世田谷の方針をやたら支持している人は、>>35のこととか知らないでしょ。
これで儲かるのは陰性証明検査ビジネスやってる人たちだし、無邪気に喜ぶのはそれに乗せられた区長含めた政治家、マスコミ、それらを信じているワイドショー視聴者くらいよ。 >>1
さすが区長は死刑反対論者だけあるな
予算は世田谷区民税だろ 介護はわかるけどなんで保育士なんだ？
優先順位を間違ってるだろう 定期的に検査し軽症、無症状の陽性は自宅待機
これやった上ならばもっとGOTOも盛り上がったろ >>155
なるほど
それでも2か月かかることなど考えたら目的が不明だけどね 東京都や厚労省はこの企画に戦々恐々としてるだろうな。
感染実態が判明する唯一の機会になる。 感染数●回復者数●死亡数●現重症入院数合計（増減）
東京
＜8月＞
*1日 472●133●0●15
*2日 292●*43●0●15
*3日 258●321●1●15
*4日 309●325●0●22
*5日 263●250●0●21
*6日 360●320●0●21
*7日 462●354●0●23
*8日 429●242●0●25
*9日 331●169●0●23
10日 197●192●1●24
11日 188●250●2●22
12日 222●306●0●21
13日 206●322●2●21
14日 389●426●0●24
15日 385●322●0●23
16日 260●163●2●25
17日 161●256●1●27
18日 207●385●3●31
19日 186●412●3●32
20日 339●297●1●36
21日 258●300●2●33
22日 256●153●0●37
23日 212●164●0●39
24日 *95●？？●？●38 プール方式について聞きたいんだけど
例えば５人分まとめて検査して
それから陽性反応が出た場合
その５人にもう一度来てもらって検査
するってこと？ >>169
そう。
市中感染率は20%もないだろうから、効率的ではある。 >>147
陽性者が出たときに、「対策してました」と言い訳するためのもの。 >>171
満員電車やがな
検査しまくったNYでの1番の感染源はそこやった 票田なんか知らんけど左派は保育士を優遇し過ぎでないか？ >>169
そう。
まずは陰性者をまとめて消すことが目的みたい >>173
正解
政治家や公務員が「わたしはやるべきことをやりました！わたしは悪くありません！」といえるようにするのが目的
つまり責任転嫁が目的 >>150
老人はすぐ死ぬからね
やるのはいいんだけど
１人でも陽性が出た場合全員休ませるのかどうか
交代要員の在り方など
保育園なら休園でいいけど
介護施設は家に帰すのか放置するのか
交代要員だって検査せずに派遣するのか
考えることはいっぱいある
沖縄みたいにやってみて御免なさいだけは勘弁してほしい ついに世田谷区が本気出してきたな
カネ持ちだからいろいろできるな >>158
今後の対応準備にデーターが使えるだろ
冬に向けて検査拒否の保健所のデーターで突っ込むのか？ PCR検査の試薬・検査会社からのキックバックを調べるべき
まさか試薬や検査会社は、中国や韓国じゃないよね。
区長の出身政党が政党なだけに信用できない。
あと、PCR検査結果は厳重に管理して、中国などに流さないようにしてもらいたい。 10蔓延もらえるにだ
ひろめよう
お前も広めて感染先からかつあげれヴぁいいニダ」 >>169
イエス
北九州市がかかり付け医でのPCR検査を開始する
検査能力が600から1800へ増加
こんな感じで増やした方が良いと思うけどね これを実施したところで得られる安心って、結果が出た数日間だけのものじゃね？ >>185
偽陰性があるから安心はできないでしょう 検査で密になるやん不安すぎる
強制て何の権限あるの >>184
ニューヨークの地下鉄知ってるなら全く日本のそれとは違うことがわかるよ なるほど
知能テストであった
天秤使って
たくさんある重りのなかから
重さの違うの１つ探すって
やつだね >>185
>これを実施したところで得られる安心って、結果が出た数日間だけのものじゃね？
当日ですら安心は得られんよ。無症状時の偽陰性の確率が高すぎるのよ。>>35 >>175
そんなに不満ならお前が大好きな右寄りの自治体で介護優先でやってみたら？
なにもお前が右翼だからって世田谷方式を否定される必要はないかと 無症状でも陽性が一人でもいたら休園
毎年インフルでも同じことしてみろ
まあインフルは予防接種してない限り
軽症や無症状なんて軽いウイルスではないけどな 感染症対策としては真っ当な話
ちょこちょこ検査して出てきた感染者に対処するという、「モグラ叩き」をやってても意味がないんでな
感染者がどこにどれだけ存在しているかを把握してなければお話にならないし、市中感染が広がるばかり
人から人へと倍々ゲームで広がる感染症を各個撃破していては延々とループするだけだから、網にかけないと駄目
ただ、本来は補償とセットでなければいけないんで、そこら辺のケアを考えないといけない 介護士陽性でたらその施設は閉鎖するの？
崩壊してしまうよね どんどんあぶり出せ
クラスターだろ、ごっそり出てくる 全員検査はやくも破綻 さすが無能区長を当選させる世田谷区 いきなり20000人とかどう考えても4億円の無駄遣い。
まず200人から始めて傾向を掴まないと。 いまどき保育士は
中学校中退で
人知れず堕胎したかしんな＾でらりらりって
出所したてのやからが
更生と称して就く職業 >>185
検査日の前日に感染していても陰性
安心できるかもしれないが安全とは限らないんだなｗ >>194
世田谷区限定なのにモグラたたきではないのかい？ｗ
しかも、2か月かかるんだぞｗ PCRで怖いのは誤陽性。
仮にインフルエンザでも陽性でるよ。 よくわかんないなぁ。感染対策って生命権に直結する話なのに、国がリーダーシップを取らずに地域が各々動くって、色々問題あるだろ。 超有名な極左だからね
2万人分でいくら？
区民税で頼むな >>180
それは否定しない。
6月以降は市中感染率に関する統計がないからな。
ただしそれも、だだっ広い世田谷区といういち地域だけのものだ。
しかも職業が限定されてしまう。
全国的あるいは東京全域でやるならまだ統計としての価値はある。
そして
エッセンシャルワーカー全員にやった、ということが
翌日には無意味になるということは変わらない。 評価する。
本気で感染拡大を止めたいなら全国民を一律＆定期的に検査すべきだが。
現状ではそれは無理なので、まずは第一歩だ。 研究プロジェクトとみれば、なんとなく意味あるような気がする。 金がある自治体はええな。
ただ、コロナが流行っている地域は、東京、神奈川、大阪、愛知、福岡など
ごく一部でしかない。
岩手やそのほかでは数十人レベル。
無能な知事か有能な知事かは、
数字できれいに出てくる。 >>209
既に個人が自費で検査が受けられる段階にきてるのに自治体の集団検査を否定する意味は？ >>69
完成してないし、そもそも個人の持ち物だろ >>194
保証なんかできるわけないだろ
休園したらそのために仕事休む親全員に
手当でもつけるのか？
世田谷の介護士保育士を検査して
一体全体なんになるんだろう
大阪吉村以上の「やってる感」
世田谷区長はクソバカだな >>1
全検査に2ヶ月かかり4億の税金が溶けまーすw
世田谷は金持ちですねーw >>35
いいデータだ。
症状ベースで検査するが正しいね。 >>1
感染を野放しし、無為無策無能の極みの政府に、風穴を開けて欲しい。
政府は、経済を痛める緊急事態宣言をやりたくないのなら、
今とるべき対策は、ＰＣＲ検査の大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかない。
状況が劇的に改善されたニューヨークでは、誰でも、無料で、何回でも検査を受けられ、
追跡も３千人体制だ。世田谷区はこれを見習ったもの。
一方、封じ込めに成功している中国では、北京のクラスターつぶしで、６月に約半月で、
たった４００人弱の感染者を検出するために１千万人以上を検査した。
日本だけが検査拡充に本気で取り組まない。まさにガラパゴス。
検査数は他国と比し圧倒的に少ない。
未だに検査難民を出している日本。
日本は検査能力５万件／日、中国３７０万件／日。アメリカ５０万件／日。
日本の人口比の実施件数は世界で１５１位、最貧国レベル。
パキスタン１４７位、バングラデシュ１５４位。
今からでも日本は総力を挙げて検査拡充を推進せよ。でなければ日本は本当に沈没する。 >>215
公費を使うからさ。
これが感染対策上の良策であれば、国がリーダーシップを取って全国的に実施すべきでしょ。
国が動けてないのが問題なんだけどね。 介護施設でやる意味はあるけど
代わりの職員をたてないと意味がない。 >>212
恐らく、日本でPCR検査とか全国民とかあり得ない話で半数でも無理
結局は症状あったり接触者でないかぎり検査に前向きなのは半数もいないだろうね 介護施設に行けないのも困るし
保育園行けないのも困る
なんで感染出てないところまでやる
感染拡げたいん スポーツエンタメ業界は自費でモグラ叩きしてるけど
意味ないの？ >>219
その4億円が誰かの懐を温めるんだろうなあｗ >>220
症状が出る前の感染者を隔離しないと、感染拡大を止められないだろ？ ネトウヨって強い政府を望むわりに、検査には反対するよね 「税金で検査してもらえると聞いて狂喜して飲み会したそうです」 >>211 東京都がやんねぇんだから
やるとこ出てきたら意味あるだろうが。
検査しなかったら実体わかんねぇんだぞ。
２月３月は検査の信用度から俺も反対だったけど
この国の検査基準が今もそのまんまなら、それでやってくしかねぇわ >>1
世田谷区の陽性率は酷いときは20%であの新宿区を上回ってる
必要性を重視した検査をすべきじゃないのか？ でも、検査して陰性が出ても翌日の通勤時には罹っているかもしれないんでしょ？
意味ないじゃん。
施設に入る前にピッっ検査してその場で感染の有無がわかるようにならないと無駄じゃね？ 保育園や幼稚園の職員はやる意味があるのか??
子供向けなのか?
なら無理にやらなくても… >>223
NYは自粛の結果だろ
検査結果に1週間かかってた時期もあって今でも3日かかるんだぞ
何言ってるんだよ
中国は人権が無い国なので比較できない 国がなんかしてくれるわけじゃないからな
春先でよくわかったよね
誰かやるだろ じゃなくて自分がやるんだよ 不安を煽る様なコメが多いけど
そんなに一般人対象無料PCR検査が羨ましいのかな？
世田谷区が資金力があるから出来るんだろうけどね
まぁ無症状含め陽性者は思ったより少ないと思うよ
小笠原諸島に行く定期船で無料PCR検査やってるけど
今のところ陽性反応が出て隔離されたとか下船できなかったとか報道されてないし >>239
意味はあるだろ。
そんなワーストケースを想定して感染拡大を無策で放置する方がよっぽど有害。 次は保育園の買占めをさせる気かｗ
支那人は乗っ取るためなら何でもやるぞ 区長はクオモに憧れてるみたいね
ニューヨークが理想ってTVで言ってた >>202
評価の高い雑誌に載った査読論文で、それを否定する人たちもまずいないな。ゴニョゴニョいうケンサーズはちらほらいるみたいだが。
そもそも、感度７０％というのも「せいぜい」７０％くらいというのがコンセンサスだったわけでね。
PCR検査はあくまでも検査前確立の高い人に対する確定診断のために行う物でスクリーニング目的では使うべきでは無い、と言う基本的なことを抑えておけば、こんなアホなことにはならないんだがな。 >>207
国がやらないから区で動くしかなかったんだろ
これで世田谷の感染状況が好転するなら、成功例として全国に広めれば良い
ま、その時は動かなかった政府が責任追及されるだけだしな 最初から全員検査するよりも、施設ごとに何人か検査して陽性者が出た施設の全員を検査する方がいいと思うんだけど。
その方が費用が数分の一で済むはず。 検査→隔離→治療のサイクルが回せるようにならないと。 世田谷とか住みたいと思わないしどうでもいいや
てかあんなに自然ないとこに住みたい奴いるのか こんだけ大規模にってのは国も全然やらなかったしいいデータは取れそう >>245
どこに一般人対象なんて書いてあるんだよｗ >>248
NYは出入りも自由にできないし
飲食店は外のみでテーブル数個しかない
馬鹿なんだろうね >>255
検査１回３〜４万だから笑いがとまらんよ バカバカしい。
検査によって感染を封じ込めた国は自称で中国だけなんだけれどね。
欧州でも韓国でも再感染が始まってる。
5人10人から何万人何十万人に広がっていくのをイメージ出来たら検査と隔離で対抗できないことくらいわかるだろ？
世の中の大半はバカばかりなのに呆れている。 >>249
ならスクリーニング目的でもっと良い手段はあるの？
例え感度が70%でも、それがスクリーニングで最も精度の高い方法であれば、取るべきという考えもあるだろ。70%は引っかけられるんだから 金が使えるプロ野球やJリーグが自費で全員検査するやつの自治体版でしょ
世田谷区は予算あるからできる >>233
>症状が出る前の感染者を隔離しないと、感染拡大を止められないだろ？
偽陰性率が高すぎてそんなの不可能というのが>>35。 韓国化かよ
検査が治療の一環だが、なんか本末転倒だぞ イソジン吉村や小池、マスコミは拡散させるために動いてる >>144
レムデシビルと間違えた
ただ、アビガンなんて薬価もきまってなければ、副作用もきっついのは変わらない 保育士はお国のために要請でも文句言わずやめてくださいよ 無症状1人でも感染者いた園は2週間位はお休みでしょ？
預けてる人大変だね データが少ないと言われていたから
そういう点ではいいかもしれないけど
きちんとしたものが取れるかが心配。 >>267
>ならスクリーニング目的でもっと良い手段はあるの？
無いよ。
だからPCR検査でコロナのスクリーニングなんかやるべきじゃ無いし無理だと言うこと。 23区の区長は真面目にやれや
小池の尻拭いちゃんとやって存在意義を示せ
開催できても観客入れられない五輪なんかもうどうでもいいだろ Jリーグは定期検査で陰性のあと陽性になったやつもいるからな
あんまり意味ないね >>19
ウイルスRNAが絵の具でいう黒だから混ぜても変わらん
中国を始め先進国は最初からこれ >>236
果たして
職種を限定した検査が
何の実態を示すのかな？
特に、厚労省系統の施設職員ばかりだから、
行政からたっぷり指導されている人たちばかり。
一般社会より感染率は低く出て、
統計としての意味合いが薄まらないかい？ >>19
ちょっと何言ってるのかわからない
あとそういう確率的な問題は複数回検査で解決する
集団検診後に精密検査という名前の2回目の検査するだろ >>266
バカバカしいって放置してたら、日本はこのままアメリカやブラジルになるだけですがね。
それで苦しむのは国民ですよ。 >>265 その現実分かっただけでもマシだと思うけどな
無症状感染者の割合だって知る意味あると思うぞ こんな検査費用あるなら、
従事者に感染予防手当てで現金渡した方が意味あるよ。
世田谷ってアホばっか >>279
ないならやるべきって主張も一理あるだろ。
70%でも炙り出せるのなら効果はあるという主張も一理あるぞ >>1
もう意味ないのでは？検査後だれにも会わないのなら問題ないけど、人に会わないのムリだから。 >>206
PCRの性能からして得られるのはあくまでも安心(感)だわね
そもそもPCR全能説みたいなのどっからきてんだろな 保育所 あぼーん
介護事業 あぼーん
天下り先のトレンドは保健所指導行政 >>263
NYの例からわかることは、飛沫感染をいかに抑えるかが重要だと言うことだな。
それがなぜかケンサーズフィルターにかかると、PCR検査で感染を抑えたことになってしまう。 区長はやりたい人が何回でも自由にできるようにするってTVで言ってたから
第一弾だろ PCR検査なんてもともと精度が7割。
しかもあちらの製品の検査精度はより低いのに。
そうそう今保健所にもいろんな販売代理店（？）が
検査キットのセールスに来ているらしいので、
しっかりした担当者でないと低性能高価格のキットを
買わされてボラれるかも。 年配者にイベルメクチンを予防的に飲んでおいてもらうとか？？？
でも一通り感染状況をしりたいし、やってみた方がいいと思う。 検査しろ、と言う連中は韓国の陽性がでる不良品を使わせるためだろ >>292
>ないならやるべきって主張も一理あるだろ。
一理も無いね。
>70%でも炙り出せるのなら効果はあるという主張も一理あるぞ
>>35で終了。 指定感染症5類相当にコロナを格下げすれば、積極的PCR検査をやっても良いけど・・・
保育園が大混乱しそう >>286 何もしねぇよりマシだと思うけどな
施設で無症状感染者出てたら、それだけで対策するようになるしな。 >>286
そうなればちゃんと国の定めた対策をすれば感染は抑えられるってことで行動制限の緩和に繋げられる 仕事出来なくなるのに
無駄な検査受ける奴いるの？
出勤停止になったら
お金の補償くれるんだろうな。
１日２万円は貰わないと。 保育士さんや介護士さんが陽性だったら症状なくても休み？現場まわるの？ 左翼が支配する世田谷。
医療崩壊が起きても助けるな。
愚民だらけだわ。 そんなに検査に余裕があるなら、接触確認アプリに通知きたら無症状でも検査出来るようにして欲しい
その時陰性でも万が一症状が出たらもう1回出来るように
これでどんなに不安な日々を過ごしたか😢 >>289
現状で不味いのは、医療資源やマンパワーが無駄に削られる事
恐らく、大混乱になって他の区に迷惑かけるよ
沖縄が良い例
それから、検査で抑え込むのは困難じゃない？
結局は国民がコロナを抑え込むべき行動するしかない
それでも感染したときに医療が速やかに対応できた方が良い どれくらいいるのかの生のデータを得られるんだから興味あるな 一回検査するだけじゃ意味なくない？
コロナが落ち着くまで週一回検査しなきゃ
陰性だからってハメ外してキャバクラやホストクラブ行くやつとかいそう >>304
賛同するかどうかは別として、一理はあるということすら認められないなんて、お前馬鹿だなw論理的じゃないわ。
野放しになっていた人を70%の感度で炙り出せる。この効果は認めないといけない。そこ上で費用面やキャパ問題を考慮してトータルでどうか？のジャッジが必要。
一理も認めないなんて話にならない。反対意見は全否定するのはよくないぞ >>312
＞保育士さんや介護士さんが陽性だったら症状なくても休み？現場まわるの？
勤務停止どころか、保育所停止だろ。
バカらしい。 >>302 だから現実受け止めろよ。
しょうがねぇんだよ
２月から半年以上経ってて、未だにそのしょぼい検査しか出来ねぇんだろこの国ｗ
それでやってくしかねぇんだわ。 希望者のみで、検査の一巡に数ヶ月、費用4億円
意味無いな こういう事するから現場崩壊するんだぞ。
コロナはもはや感染者を炙り出すフェーズじゃないだろ。 >>324
試薬をいきなり変えたら統計の意味がなくなるかららしいけど >>315
それは大変だったね
早い時期に検査までできるように改善あるらしい >>321
一理も無いものはない。
>>35見てそれがわからないというのは、本当にわからないアホなのか、わかっててわからないフリしているクズなのか、どっちかだな。 >>58
日本でノロの検査でそれやって検体だけでなく結果もコンタミしまくったので保健所はやりたがらない
陽性がほとんどいない時には有効に使える場合もある手法だけどね 封じ込め成功した台湾韓国も検査数自体大した事ないんだけどな
日本は少なすぎだけど、闇雲に検査したらニューヨークみたいになる >>293
そりゃ怒るわな
社民党区長はどうしょうもねえだろ
去年は多摩川の堤防反対運動と土嚢撤去で世田谷区浸水
給付金の遅れはマスコミにマイナンバー批判をアピールして誤魔化してたけど、けっきょく役所の人員増やさない区長の判断ミス
そして世田谷モデルという複雑化させた検査方法を提唱し一斉にPCR検査と
その前に収容施設と病床増やせというのが世田谷区民の本音
世田谷区だけ対策しても他の区はすぐ近くにあるわけだしなあ >>317
10日前くらいに旦那にきた
とりあえず接触日から2週間たったので大丈夫そう
ほんとに不安でアプリ削除しようかと思った >>292
やらなきゃ一人も炙り出せないもんな
そもそもやるななんて最早僅かなキチガイしか言ってないしなんの問題もないな >>308
検査した直後に感染することもあるし無意味。
仮に今後クラスターでても検査したのでとなって経路調査に支障でるよ
金の無駄 >>256
世田谷区は砧公園とか駒沢公園とか馬事公苑とか有名な公園がいくつもあって緑豊かだよ >>330
色々洗脳されてんなw
例え50%でも30%でも野放しになっていた感染者を炙り出せて隔離できる点はメリットと見なさないと。
よくいるんだけど。反対意見は何が何でも全否定的な。物事を客観的に論理的に見れずに感情的に考えてる証拠 無症状も含めるとPCRの精度が下がるのをどう評価するかだね 世田谷は元々新宿区に続くワースト2位だし積極的に検査する姿勢は良いとは思うが感染者の周囲（マンションなら全戸）を検査する方が効果ある様にも思う >>3
ばっかおめぇ拒否ったらよけい怪しまれんだろ
イソジンうがいで一発クリアよ おいおい仙台じゃ保育士に５万くれるんだぞ
検査だけかよ 無駄に検査やって夜の店が支那人に買占められてる最中
世田谷区はアホか、意図的に感染者を増やす気だろ >>336 勝手に入ってきたわりに論点からずれてるのでどっかいってくれ >>335
そんなしょうもない自己満足と検査ビジネスの儲けのために、無駄な金と人的資源浪費して、さらには現場に負担かけまくる理由がないね。 え？なに保育士びびって受けねえのかよ
一般で受けたい奴いくらでもいるんだろ？余ったらそっちまわせばいい たしか2，3か月かけて1回やるみたいな話だった
やるなら毎日やらんと意味ないよね
税金の無駄だし、やってる感だけの愚策 脱線するけど、昨日警察24時みてて警察官リスク高いと思ったわ
対応する人も、感染してそうな人だし
警察官も感染に対する知識が低いのか危なっかしい
本当に心配だ
大変な仕事だよ いいじゃん、コロナの伝播の正確なとこを知る手がかりになると思うよ >>339
何が洗脳だ。
>例え50%でも30%でも
はい。>>35で否定されてます。
こんだけ感染力の強い感染症で少々の無症状感染者を炙り出したところで、何の役にも立たない。 学校の職員も検査すべき。
出張とか多いし夏休みも旅行するし >>308
そもそも
陽性者を弾くことには意味があると言ってるよ。
統計的な意義もあるが、実態把握にはちょっと弱いやり方だ。
意味がないというのは
検査はワクチンではないから
検査を受けた次の瞬間から感染リスクがあるので
エッセンシャルワーカー全員への検査を完了したところで
エッセンシャルワーカーの職場には相変わらず感染リスクがある。
検査を頻繁に繰り返さないと意味がない。
また、偽陰性のエッセンシャルワーカーも職場に出る。
サガン鳥〇の例をみれば、偽陰性の発生が感染拡大に繋がることは分かるよね。 >>339
で、どうしたいの
指定感染症外さないと非常に不味い事になるけど良いの？
病気はコロナだけじゃないから >>1
これによって感染者数が増えて馬鹿が慌てるのが目に見える 確率的には、普通の保育士や介護職員の2万人にPCR検査しても、1人も陽性にならずに、無駄に終わるよ >>345
君に検査させない権限はないしもう誰もその妄想に付き合ってくれないから仕方ないよね ヤギやパパイヤでも陽性が出るPCR検査を全員にしたらどうなるか、火を見るより明らかですよねw 人手不足になることへの対応策が万全だからやるんだよな
保育所やら介護施設が休みになって医療従事者が出勤できなくなって医療崩壊とかないよな >>346
無症状では受けたくないね
保育士にしろ介護職人にしろ１番の汚名を受けたくない
誰かが感染してて濃厚接触者ならいいけど
誰かから移されたのにおまえから移されたとずっと言われるのには耐えられない >>352
>>35で何一つ否定されてません。マジで論理的に考えられないのか。
あのね、互いの主張のメリットデメリットを認めている人達でしか議論は成立しないのよ。全否定論者は議論対象にならんよ。
もう議論しても無駄だろうから、俺もレスしないしレスやめてくれ。 検査スンナ派がまだ生き残っていて失笑
オツムの中が半年遅れ
安倍並w >>359
感染者がでた会社で全員検査とかは意味あると思う
何も発生してないところに検査のリソース割く前にできることあるだろと >>357
バカだろ。
未確認だった感染者があぶり出されるだけで、検査で感染者が増える訳じゃない。 ネトウヨ世田谷に1円も税金納めてないのに必死すぎだろ 2万人検査して微陽性が千人出たら、しっかり隔離とか追跡調査もするんだよね
まさか検査して陽性者は病院にお任せ、じゃないよね 世田谷さん、ネトウヨは発熱・咳があっても検査しなくていいですお^^ 無症状陽性者がどの位いるのか興味はある
相当数いたら、もうただの風邪で良くね？ 実際問題、何割のエッセンシャルワーカーが検査するんだろうかｗ
症状ないのに
病因や施設でまとめてやってくれるのか？ １回だけ検査しても意味がない。
来年の夏のオリンピックまで、２週間に一度検査しろ。 >>358
不活性化してるウイルスの残骸があっても引っ掛ける検査だからなぁ。
一人も出ないってことは、たぶんないだろう。
それを偽陽性と呼ぶかどうかは人によるけども、偽陰性の高い確率と併せて、この検査を感染者の炙り出しのために大規模に使おうとすると、もうめちゃくちゃになるんだな。 >>363
世田谷区長がそんなこと考えてるとは思えないw >>329
改善されるのかもなんだね、良かった
この件で旦那にどこ行ってたのかと問い詰めすぎて大喧嘩になってしまった（今は仲直りしたが）
たぶん次に通知きたときは、旦那は黙ってると思う >>356
数万単位の一斉検査はその陽性率が真の感染率を推計する上で貴重なデータになるからな。1回ならやってもいいと思う。
その結果を踏まえた上で無駄だったという結論になる可能性は高いかもしれないけど、その結論は経済を強気に回していけるという判断にもなるし、国全体で言えばメリットになると思う >>371
毎日検査やればね。定期的でも漏れあるよ >>35
こんな精度に頼って医療ソースを浪費するのか。
もうPCR教としか言いようがないな。 検査だけじゃ意味ないんだって
検査+隔離と濃厚接触者の強力な追跡と情報公開
検査しまくれという人は何故か後者に言及しない 陰性の結果に安心して、翌日、夜の町に繰り出す姿が目に浮かぶ（笑） >>369
スンナ派というより
まずは必要な人に確実に早く検査がいきわたるべきと思うけど
貴方にはスンナに思えるのかな
現状でも保健所での割り振り追い付いてない
症状有でもね >>369
五輪延期決定まではこんなヤバい奴らがゴロゴロいたなｗ
こいつら自身はまんまと洗脳されたけどもう金にもならないのに何を目指してんだか >>389
はい、ストライクゾーンですいただきます 品川ナンバーが嫌で世田谷ナンバーを作った区長だしな
結局、品川ナンバーの方が格が上なんだよな >>382
定期的に全国民が検査するなら意味あるかもな
そんなの無理だけど >>366
>>>35で何一つ否定されてません。マジで論理的に考えられないのか。
思いっきり否定されてまーす。
「例え５０％でも３０％でも」。いやいや無症状者での偽陰性の確率は100%~70%ですから。
まぁこのように、自分が論理的だと思ってるアホが考えたつもりになると、こうなるということで。
バカの考え休むに似たり。というか、休んでた方がマシだな。 現状で全員無症状なら、今日から1週間イソジンでうがいしましょうが遥かにマシなやり方 検査で感染者が見つかりまくって、あれ？こんなにいても割と平気じゃんというてんかいはないかな 無症状陽性多発で現場が回らなくなってパニックになるだろ
知らぬが仏ってこともあんだよ 4億掛けても次の日にはクラスター発生してるかもしれないのに >>3
特に保育士はコロナった人に面倒見てもらうの親御さんは嫌だよね
陰性→陽性は再感染じゃなくてぶり返した可能性のが高いし スクリーニングで感染者が少ない場合に有効みたい。
子供は大人より重症になりにくいんだから
無理にやらなくていいんだけど。 >>391
>検査しまくれという人は何故か後者に言及しない
韓国を見習えと言ってた人たちがそうだったね。 検査予告だけで行動変容は起きそうですね
夜の街バイトやめますって >>398
典型的なスンナ派思想で草生える。絶滅免れたんやな 一人でも出たらその事業所停止にでもする気か？
頭おかしいから区民は全力で反対しろよ >>386
そっかそっかｗ
まあ、旦那さんも深く反省してるはずだ
感染して無くて良かった
>>387
俺もデータは凄くみたいｗ
それは認める >>403
一回で終わじゃないでしょ
2万人に対して月1ぐらいで1年間はやるでしょ
陰性出た翌日だって感染するんだから PCR利権凄そう
これ、ソフトバンクにカネが流れる仕組みだろ インフラ含め壮大な混乱が起こりそうだな
世田谷区に住む人たちには気の毒だが
社会実験としては、実に面白そう >>387
いまやることじゃないだろ
やるなら感染が発生した会社や組織で感染の可能性潰すなら理解できんでもないけど 検査能力1日600件に増やすって言ってたけど2周目回ってくるの1ヶ月後？
全区民検査実現できるんか？ >>411
だからこそ国が主導すべきなんだよなぁ。
高齢者施設に的を絞って、日本全国で統計学に基づいて実施すべきだ。東京だけに絞ると統計データとしては価値が下がるしな。
国の対応が遅過ぎだわ >>401
専門家が政府対応がなってないって指摘するくらいできてない やるなら一斉にやらないと、検査後に家族から
感染する可能性あるだけで無駄だよな >>399
まぁイソジンはアレだけど、なるべく頻繁に石鹸で手を洗いましょう、換気しましょう、人の多い室内ではなるべくマスクしましょう、という基本的なことの徹底が大事ね。 ホストの時みたいに、大量の無症状感染者がでできて感染者数字だけが大々的に発表され大混乱するんだろ 気が狂っている。まともじゃない。
都内で陽性の人は最低でも200万人はいる。
判定してどうするの?馬鹿じゃないの? >>401
少なくとも東京は滅茶苦茶大変だと思うよ
俺の地域もかなり大変 プール式はほかの国でもやって、論文にも載っているのだから
適応できるところはやったほうがいいと思う。 １００人分くらい検体をまとめて効率的に検査するべき 完全に無駄。
税金を4億円ドブに捨てるのも同じ。
PCR検査したところで、分かるのは検査時に陰性か陽性かってことだけ。
極端な話、検査受けた帰りの電車や駅構内、帰りに寄ったスーパー店内で感染して、PCR受けた翌日に感染するかもしれない。
PCRって、検査受けた日から過去のことが分かるだけで、検査受けた後のことは不明。
ましてや擬陽性や偽陰性もある。
何の意味もないよ、PCRなんて。
ましてやポビムラが、イソジンでうがいすれば支那ウィルスが消える、ってほざいた。
もし感染してるかもしれない保母がPCR検査前にイソジンでうがいすれば、PCRをすり抜けてしまう。
本当にここの区長は馬鹿だな。
2万人検査しても陽性はせいぜい2桁じゃないか
それに4億円をかける価値があるとは思えないな 子供は重症化しにくくてもあちこちでクラスター起きてるからな
GWや夏休みの感染者数見ても多少影響はあるんだろうよ
ジジババと同居してる家なんかは心配だし見てもらえるなら見てもらう方がいい 検査拒否って感染者でたらそれこそやベーと思うが
５CHならフルボッコ対象 練馬ナンバーが嫌で杉並が独立←わかる
足立ナンバーが嫌で葛飾と江東が独立←わかる
品川ナンバーが嫌で世田谷が独立←逆に格落ち >>416それだと真の感染率は把握できないんだよ。母体を感染可能性の高い人に絞ってるから、そこからじゃ真の感染率は推計できない。
もちろんクラスター対策を優先するのはその通りで。安倍内閣の言うように検査キャパが増えたというのが正しいのであれば、こういう一斉検査に踏み出すタイミングなのかなと。 東京が95桁で収束したとかいってるバカ
2万人検査で1000桁2000桁いくぞ >>429
とにかく収束されると困る国の人たちの泣き言 >>391
当たり前だともって
わざわざ言わないんじゃね？
新聞記事程度は判断できない。 >>409
保坂とか選ぶ区民の頭がそもそもおかしい >>423
それじゃ陽性いても治らないだろ
無症状の陽性ならイソジンうがい4日でほぼほぼ陰性まで回復して制圧できる >>438
いくよ
そのほとんどは微陽性
微陽性発見の為に一回あたり区民税が4億円飛ぶのか >>421
>>426
もし今も逼迫してるのであれば、金を払えば誰でも検査をしてもらえる現状も正して逼迫解消すべきだと思うんだけど。なんでしてないのか謎
コロナ対応は本気で意味わからない事が続いてるわ。 無症状陽性者で溢れかえったらどうすんだろう？
バックアップ体制もちゃんと整ってるからここまでやるって話なんでしょ？ いっきに2万人やるわけでもないだろうし
資料があがってこないかな〜 保育、介護スタッフがどんどん隔離されて
保育介護が崩壊しそうで興味深い
まず世田谷でやってみて、
問題なければ全国的にやってもいい 保育士が陽性
↓休園
保護者「謝罪・賠償・休業保証・きっと夜の街で遊んでいた保育士をさらしあげろ」
↓
保育士退職 意味ないやろ
感度で偽陰性でるし？
毎週検査すんの？ 父親はNHK仙台放送局勤務を経て東京勤務となり、一家で東京に転居している。麹町小学校から麹町中学校へ進学。
中学在学中、当時世間を席巻していた学園闘争の影響を受け、「麹町中全共闘」を校内に結成。機関紙「砦」の発行やビラ配り、大学生ML派による集会への参加等、積極的な運動を行っていた。
そうした学生運動をしていた事実について中学校での内申書に書かれ、高校受験の面接では面接官からの質問が思想にまつわるものに集中。
受験した全日制高校は全て不合格であったため、東京都立新宿高等学校定時制に進学した（のちに同校を中退）。 やったところで
体温計みたいに、現在の状況が即時わかるわけじゃないのになんの意味あるの？ >>35
リプにあったけど1〜4日の間に出た偽陰性はたった1人
とするならどちらかというと検査の重要性を担保する方のデータに見えるけど
そもそもこれ本当に信用できるのか 無症状陽性者？
んなもん自宅療養、ホテルは実費で頼む
あと失業保険の受け方知ってりゃおｋ なんかミヤネ屋で医者みたいな人が、こんなに検査したら医療廃棄物すごい出るでしょうけど大丈夫ですかね？って心配してたな まぁ左の区長だからこんな事しか考えられないんだろうなｗｗ
世田谷区民ご愁傷様です まずやってみる。この姿勢を評価したいわ。大混乱になるかもしれない、意外と感染してる人いませんでしたってなるかもしれない、何が起こるかわからんからこそ今まで尻込みしてたんだ。良くも悪くもこれが第一歩なのかもしれない。 >>457
まあ、そうだろうねえ。
そんなに人も試料なんかも急には確保できないしね。 検査したその日の感染状況しか分からないけど
大丈夫か？ 開発者のキャリーマリスの言うこと無視して好き放題やってんな
まぁやればやるだけ陽性は出てくるよ
デタラメだから 今テレビでやってたけど保育士は陰性だと安心できるとか言ってた
ケンサーズのせいで完全にPCR検査を勘違いしてる
ほんとケンサーズはアホすぎる >>437
いまだに感染者でた組織全体でみたいなことしてないもの
まずそこからだと思う。
それでも検査キャパあるなら
調査のための検査は否定しない。 >>465
対岸の火事だと思ってると自分のトコにも感染するぞｗ 反日ネトウヨが地味な嫌がらせするだろうけど頑張ってほしいわ >>449
それなｗ
他の地域との交通を完全遮断するならともかく・・・
一つの区の中でだけ全員検査しても意味がない ９月の議会で補正予算可決したら
検査希望者を募集して
２か月かけて検査する
検査終わるのは年超すかもな
区幹部らによると、検査対象は、区内で勤務する介護職員や保育園・幼稚園の職員、特別養護老人ホームの新規入所者。
９月開会の区議会定例会で関連事業費を盛り込んだ補正予算案が可決されれば、区は施設ごとに希望者を募り、検査を開始する。
検査完了には約２か月かかるとみている。 >>463
水野先生でしょ？
さすがにそれは考えていると思うけど
やって困ったなら、改善するでしょ。 いいんじゃねーの社会実験として
いつまでも机上で検査しろだ、意味ないだやってもしゃーない
ここらで一度実践してデータや結果を見てみよう
世田谷がそれをしてくれるならありがたいわ >>35
特定の遺伝子を増幅させるから
少ない検体でもっとも検出能力が高いのがPCR検査
抗原、抗体検査では検出不可能なレベルでも
検出出来るのは現状、PCRのみ >>453
確実にそうなるな。保育士なんて子供から移されて無症状な人多くいるだろうけど、全員追放やね >>479
世田谷区で検査してるのにウチの自治体はなんでやらないんだ
って怒り出す老人が出てくるで 目指すだし、予算かけすぎで区民から
反発しだしたら、さすがに方向転換するでしょ。 不潔と幼稚園は混ぜてはいけない
不潔は隔離せんと
不潔を許してはいけない 拗らせてずっと何もしない、意味なんかないってネトウヨの人生みたいだしね >>472
大賛成
感染者が出たときの検査対象が少ない
俺もこれは早急に改善してほしいわ
接触者も不安だろうし、実際濃厚接触じゃない接触者にも・・・ 陽性だったら隔離する
子供の感染力って、凄いと思うぞ、特に幼児はなんでも触るし、何でも舐めたりする
保育士より子供の方が感染源だと思うけど 笑 擬陽性、偽陰性が出るのにどうするのやら
お手並み拝見 >>425
保育園が機能不全起こすだろうね。保育士は足りてないし。
旅行や飲食店などのサービス業界の女性向けに保育士と介護士免許取得に
助成金出すべきだと思うよ。
この状況は、年単位以上かかる問題。2月以前の状況に年内で戻る事はあり得ない。 PCR利権と言うより政府主導でメーカーにオーダー出したから
もう使い切るしかないんだよ。
「やっぱりイラネ」とは言えんわw 封じ込めに成功している中国では、北京のクラスターつぶしで、６月に約半月で、
たった４００人弱の感染者を検出するために１千万人以上を検査した。
中国は、桁違いのＰＣＲ検査政策を継続しており、中国内部でも費用対効果を疑う声も上がるが、
政府は、検査の方がロックダウンよりも安上がり、つまり経済的な打撃や負担を低く抑えられる
との見方をしており、この政策に自信も持っている。
政治体制の違いがあるとは言え、感染野放しで、無為無策無能の極みの安倍政権とは大違い。 >>479
児玉先生が適切にやってくれるかどうかだよね。 仮にこれで世田谷区だけ収まったとしても、
他との交流があるから殆ど効果は無いな
日本はもう手遅れなのだ 東京に住んでる以上一回の検査で、もう大丈夫にはならないと思うけど。 小池ババアが何もやらないからな 区長がしびれを切らした
毎日コロナ会見でTVパフォマ出来て小池はコロナ様様だろうが
言っていることは実質何も無い
昨日も申し上げましたが 改めて自粛をーーーー
しか言わない 区民を使った人体実験
陽性が出やすい不良品キットでのさ >>492
日本にPCR検査キットの量産能力無いよ
だから検査不要論を流布している
PCRより検出率の低くく正確性に欠ける
抗原検査、抗体検査の実施拡大には
検査不要論者ですら
何故か誰も文句を言わないからな >>489
そうだと思うけど幼稚園保育園学校のクラスターってたいてい先生もセットなんだよな
やるに越したことはないと思う 世田谷区名物PCR検査をふるさと納税の返礼品にすれば出ていく分取り返せるのでは？？？？？ 結局は手洗い消毒マスク3蜜さけるとか基本的な事を守るしかないんだよな
でも、理解できない馬鹿な行動する奴はいるし
困ったもんだ この数値次第で国が検査をどんだけサボっていたか分かるからな。 こういうのは本来国がやるべきなんだけど、
テリトリーのせいで市町村が邪魔すんだよね 医療関係者が含まれてないことから推察すれば、
検査するな、派は、陽性で仕事が回らなくなっちゃう関係者が多いんだろうな
逆に言えば、半ば隠蔽して仕事を回してるともいえる 保育介護が崩壊しそうな気がするが
もしかしたら上手くいくかもしれない
面白そうなので、とりあえずやってみてほしいｗ 陰性だったのにウイルスお持ち帰りしてしまう人が何人出るかの実験か ぶっちゃけ、病院で外来患者が少ない、とかは自己責任だろ
ロクに病院関係者の検査もしてないんだから 自分は当初から医療関係者が広めてるんだろう、って言ってたからな
海外と違って医療関係者が私生活で自粛してたから広まりが遅かったんだろう、とも >>1
そのあと放置したら大変なんだが？
隔離できる施設や人は大丈夫なのか？
重症者や、中等症の患者が最優先だぞ ソフバンの抗体検査で、医療関係者はかなりの抗体陽性率を記録している >>518
職場で唾液集めてって形になるだろうからお持ち帰りはないんじゃね >>519
医療従事者はかなりの確率で陽性者出るよねぇ
N95マスクやら防護服とか無いとこ多いし使い回しでいい加減 左翼特有の行動様式で混乱を作り出したいだけ。
そもそも本当にやるなら複数回短い間隔でやらないと意味ないから。
結論としては無理無駄としか言いようがない。 >>501
クラスターが起きてないからだけどバカだよな
世田谷で起きてないだけで他では起きてるのに
学校もクラスター出たら追加するのかね
議会で補正予算をさらにやって
＞検査対象は、区内で勤務する介護職員や保育園・幼稚園の職員、特別養護老人ホームの新規入所者。
＞ 区内の累計感染者数は１５６５人（２２日時点）に上り、幼稚園や福祉施設２０か所以上で感染者が出ている。
＞区は、無症状者が自覚のないまま感染を広げている可能性があるとして、一斉検査が必要と判断した。 >>3
拒否ってる隠れコロナをあぶりだすための検査なんだよｗ 毎週検査されてまで働く？
自分だったら退職するわ
そもそも老人が持ち込んでるかもしれないのに
職員の責任にする気まんまんじゃねえか、これ
嫌すぎ
介護の給料とか低いんだから別の仕事すれば宜し 【速報】
東京都
参考検査数 : 2,912件 ←速報値 後で少しプラスされる
新規陽性者 : 95人
陽性率 : 3.2% >>520
PCR検査は手段ではなく目的。
感染しようが何しようが関係ない。 >>86
クルーズ船やソフトバンクの全国的な検査である程度は明らかになってるだろ詳しくは知らんけど 保育士も元をたどれば、医療関係者の子供とかから移されてると思うけどな
ま、これ言うとさべつーってなっちゃうけど 他の自治体とか国は無料でデータ見れるからからラッキーじゃね？
区の税金でするんでしょ >>514
健康診断、集団検診
国からの法定受託事務
国が決めることができる、国が何もしてないだけ
何もないときには国が関与してくるのにw >>522
何百人単位で陽性者が出てたらすでにクラスターが発生してると思うわｗ >>534
医療従事者は今回入ってない模様
察してしまう とにかくやってみればいい
世田谷区民じゃないから
社会実験として興味深く眺めさせてもらうだけだ 定点観測としてはアリ
ただ偽陽性や偽陰性をどこまで理解してるのやら
世田谷区民じゃないから無責任だが保育所がパニックにならない事を祈る これやってもいいけどなかなか感染者の炙り出し難しいよ
Jリーグの例を見ていると
2週間に1度の定期検査じゃなくて頭痛や発熱があって個別に検査して感染者が見つかる例ばかりだ 日頃、区民を優遇しないくせに、検査キットを処分するために無料ｗ そして誰もいなくなった
病院から医療従事者も消えた
愚かな集団ヒステリーの自殺行為であった >>535
>>520
明日病気になったら検査なんて意味ないと
毎年、健康診断受けないのか？w >>477
希望者だけなら
もめさそうだし、強制はだめだよね。 絶対に、一番優先してPCR検査しなきゃいけないのは医療関係者なんだよ 【速報】
東京都
参考検査数 : 2,912件 ←速報値 後で少しプラスされる
新規陽性者 : 95人
陽性率 : 3.2%
重症者 : 1人減って38人 >>539
新型インフル特措法を作ったのは民主党鳩山内閣だから
地方分権が徹底された法制なんだよ。
腐れ自民の作るような中央集権体制と一緒にしてはいけない。
3.11の時だって「お前ら（自治体）が考えないと俺たちは何もしないぞ」と宣言した担当大臣がいたろう？ アベノ応援団の検査抑制論者は常に議論をすり替える。
世田谷区も、優先順位を考えならが、徐々に拡大しようとしているし、
今すぐ全区民にとか、やみくもになどとは言っていない。
いずれにせよ、日本は未だに検査難民を出しているが、
先進国として最低限、検査難民を出してはならないし、
希望すれば自由に受けられる能力が、
また、必要時にはエピセンターつぶしも出来る能力が必要だ。
その上で、医療や介護の関係者、エッセンシャルワーカー、
また、経済活動のための検査(陰性)パスポート等を考えても、
日本は圧倒的に検査能力が足りない。
検査を増やすべきかどうかなんて議論をしているのは日本だけ。まさにガラパゴス。
日本は、市中感染が広がり、感染者は高止まりしている。
にもかかわらず、政府は何ら手を打たず傍観するだけ。
今や日本はアジアで最も危険な国のひとつとみなされ、
国相互の入国制限緩和を持ちかけても、日本は、ほとんどの国から拒否されている。 >>537
完全に差別なんだが
地方だと患者数少ないから院内感染より学校の先生がどこぞに遊びに行ってもらってくるほうが多い
仕事で感染するのは不可抗力 検査しまくってる韓国があんなに感染者出てるんだから一緒だと思う >>473
こんなの防ぎようがないので覚悟はしてるよ
うがい、手洗い、消毒 3密なるべく避ける
これやって感染したならしょうがないと思うしかない 世田谷区民じゃないからと言って笑ってると
馬鹿げた検査が全国に広まるかもしれないんやで 病院は自分ところでやっているから
この枠組みに入っていないんじゃないの?
検査のメリットデメリットをよく考えて
導入しないとトラブルのもと。 >>515
絶対に回さないとならない職場もあるから仕方ない 世田谷がまず実験して
混乱が生じれば、他自治体は行わないし
何か良いことがあるのであれば導入すればいいのです >>556
この前のSARSのときは、医療関係者ごと缶詰めにしたんだけどな
香港とか有名になったけど
で収まった >>91
嘘じゃないじゃん突然決めたから
今日から実行できるわけないんだから
確実に増やしていって検査できる対象を拡大していくんだよ
それにいつでもどこでも何度でもやってるニューヨークでも 人口に対して検査数は4割もいてないし >>398
元論文を読むと発症前のサンプル数が１人だけ
なのがわかって、そんでコメント欄を読むとその事を世界からつっこまれていることがわかるよ。そもそも論文に記載してある広い信頼区間を無視した議論は論理的では無いよ。
まあこの検査がどれほど効果あるのかは別の話。 >>554
散々特措法を使うの
拒んでおいてよく言うw
そもそも健康診断、検診と
緊急事態宣言（特措法）は
関連性は低い 複数人の検体を混ぜてまとめて検査し、陰性の場合は全員を陰性と判断する「プール方式」を導入し、検査能力を１日３０００件に向上させる考えを示している。 >>120
そもそも家族がいる中自宅にいたり
どこに行くか決まらないまま自宅にいたりとかする人がたくさんいるんだけど >>558
感染するのは病気じゃない、馬鹿げた検査ｗ
世田谷は検査してくれるのになぜウチの自治体はやらないんだって言い出す奴が出てくる 公費でやってくれるっていうのに、病院が自費でやったりするのだろうかｗ コンドームなしで風俗で毎日セックスしてるやつが
今回はエイズじゃありませんでした！
それが何の意味があるんだ？
重症者や中等症の救命に集中しろ、それしか成功事例はない
そして集団免疫を最小限の被害で獲得するしかないんだよ ただ市民に安心を与えて経済動かす施策は必要なんだよね >>95
アウトブレイクを起こしてるほうがずっと経済的に打撃を受けるから
今世界大恐慌以上に経済が悪くなってるのわかってないの？ これで出ちゃったらあちこち休みになってつらくないか？ 日本の医療は昔から隠蔽体質なんだよな
医療過誤とかでもそうだけどさ 継続的にじゃなくて単発？
4億も掛かるから1回だけだろな
あまり意味がないような >>404
園の利用者にとっては、あやふやよりもハッキリ出してくれた方が良い。
職場にだってはっきり言える。検査で出たから、と。
別の保育サービスを使うか自宅で何とかするか親族知人に何とかしてもらうかそこは個々の家庭次第。
ぶり返したから何だよ。陽性は陽性。はっきり出した方がいい。
誰かさんがウィズコロナとか言うてるけど本当に共に生きるのならば定期的検査は歓迎。 >>100
だったらお前こそ自分の主張に自信があるんだったならコテハン使って発言続けろよ >>567
拒んでたというか
新型インフルエンザと明記されてる法律をコロナウイルスに適用するのは無理だって話だろう。
今も自民は罰則付き外出制限は違憲だって言ってるな。
ちなみに健康診断を実施してるのは大昔から市町村だな。 今日陰性でも明日はどうだかわからんのになぁ。
毎日やるとか世田谷を閉鎖するとかなら意味はあるのだろうけども。 >>558
ノーガード戦法かよw
検診をことごとく否定てしるのに
感染したら？？仕方ない？？
検診せずに感染の有無を把握できるのかよw 3回検査しないと意味がない。1回目はその当日に感染者じゃないが
翌日感染する可能性がある。PCR検査そのもの正確性が疑われてる
保育士、介護職員ら2万という中途半端は世田谷区を大混乱させる >>3
田舎は社会的に死ぬ
都会は勤務先による
勤務先がブラックならダメだが、勤務先がホワイトなら問題ない まあもう遅いと思うよ
それで白黒はっきりしてどうすんの？
代わりの人材は？
中国の侵略の手助け？
全部予定通りってわけか >>3
さすがは、厚労省
こういう方法で拒否らせるのか
これなら一切自分の手は汚れ無い
見事だ >>584
感染症とも記載されてたけどなw
コロナを指定感染症にしておいて
コロナは感染症ではないと言い張ったw 毎日やばい相手とやりまくって
HIV検査受けたってさー そもそも、PCRで陽性でるの1週間程度なのに
何の安心なのか意味がわからん 保育士、介護職員2万人に
2万円ずつ配ったほうが良かったりして これ一斉検査で無自覚な陽性者が沢山見つかって保育園休みになると区民は大変やな 東京はもう感染者多いから陽性でも差別してやんなよとは思う >>595
大阪の話だろw
3日程度で検査結果出る >>590
検査すると中国侵略の手助けになるの？
新説だな、是非論理的に説明したまえ
まさか根拠無き思い込みじゃ無いよね？ 無症状の人も陽性とわかる可能性ありか
検査ってのは無症状の奴等も発見できるから良い面もあるんだろうけど無症状はなぁw 怪しいなあ
日本人のために何かやるような区長じゃないよ >>571
だなぁ。無症状者への大量検査＆隔離で感染抑制になるよと言うのは、もはや社会にとっての情報ウイルス。 京大教授が日本人は既に集団免疫を確立しているって言ってるんだから、PCR検査より抗体検査すべきじゃないか？
保育士・介護職員の多数が本当に抗体持ってるとわかれば、むしろその方が安心できるだろう。 >>592
中高年は転職もキツいし職を失うのは嫌だよな 保育所は過剰だろうけど、介護職は重点的に検査が当然
あとは病院職員も
このまま飲食業を法的に締めずに行くんなら他に方法ないんでね 新宿などの夜の店が潰れて買い占めてるのは中国人
そのために小池は動いた >>592
介護失業→失業手当→生活保護＝勝ち組やでｗ >>593
新型インフルエンザ等感染症な。
枝野幸男が法改正に反対したのは「等」を拡大解釈すれば改正しなくてもいい、という理屈だった。 >>599
ああ、書き方不味かった
陽性反応が出る期間って話ね
結局は一回じゃそう意味ないだろうし
保育園もだが介護の現場は相当やばい
ただでさえ離職希望多いのに これと接触確認アプリの組み合わせでやれば効果があるけど。
アプリの方が普及してないし、保健所が対応できてない。 >>548
定期的やらないとな
新型コロナの場合は37日ぐらいに一度か 実際毎日検査しなきゃ意味なくない？
混乱するだけだよ こんなの一回やっただけじゃ意味ないぞ
何回も繰り返してこそ意味がある
本当にやるつもりなの？ 陽性だったら失業までいかんでも２週間から１ヶ月給料なくなんの？
検査直後にどっかからもらうかも知れんのに
あんま意味なくない？ 無症状の大量の陽性者をどこに隔離して、誰が面倒見るんだ？
自宅待機か？
その時、重症者や中等症の患者の治療に影響が出ない訳ないのに、それよりも優先してやる事なのか？
陰性者は本当に経済を回せるのか？
偽陰性30%で定期検査や隔離もいい加減なら、何の不安解消にもならん
確実なのは、陽性になった瞬間は誰も分からない
それでも経済は回るってのか？ 介護しから陽性出て隔離したとして
その間の介護老人は放置すんの？ >>84
ニューヨーク州におけるPCR検査の現状
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3266
各病院で検査を行うことが出来るため、迅速診断が必要な場合には早いと数時間程度で結果が出る。 どうせFDA認可拒否された韓国生産の検査を公金で買ってキックバック目的だろ？ 世田谷区民だが、アホらしいのでどこかにふるさと納税することにした。中途半端に税収があるからこうなるんだよ。カツカツにしてやろうじゃないか。 >>630
NYモデルだと２週間に１回だね。
せめて月イチでやればいいのに >>613
ウイルス性の感染症なのに
コロナは違うからという理屈
今まで"等"で拡大解釈してきたのに
利益にならな国難のときには何もしない >>136
抗体は短期間で消えることが分かってるから現状把握向きじゃない >>626
検査しなくても鎖国して厳しい自粛してたら減るよ
そこはもうはっきりしてるだろ >>488
濃厚接触者の定義が、長時間マスク無しで会話だもの。
会議室で会話していてもマスクしてれば該当しなかったり、空調次第では感染するし。
ドアノブなどからの接触感染とかも考慮されてないのが酷いなと。
飛沫より接触感染の方がいまは注意すべきだと思ってる >>628
偽陰性に比べて偽陽性の率は極めて低い 99.9%の精度がある >>634
NYはエッセンシャルワーカーに２週間に１回検査して
あの悲惨な状態からコロナ抑え込んだよ >>169
検査数多い外国は最初からそれでやってる
日本みたいに非効率なことやってる国はほとんどない >>615
子どもが感染したら
お前ら保育士に全責任を被せるだろw
検査は子どもと保育士を守るためだよ >>604
どの方法の検査でも、安心は得られない。
どこで感染するか分からないから。
また、抗体については
長続きしない説
治癒しても抗体ができない説
などもあり、抗体保有者を特定しても意味がないかもしれない。
不特定多数の人達から
陽性者をバシバシ弾く為に検査をするなら
簡易検査の方が医療リソース食わないし
大量にできる。 介護って重症化リスクのめちゃくちゃ高い老人と超濃厚接触だからな
普通の市中と一緒に考えてどうすんだよ
コロナ持ってるやつに介護させる介護施設でのクラスター多発で施設も医療も潰れるぞw
毎週検査すべきだろ >>185
飲酒検問を通過した後に酒を飲むかもしれないから
飲酒検問するな！って言いたいのか？ｗ 同じ職場で全員検査なんて感染防止っていう観点からは意味ないよね。
どうせ2万人検査するなら、薄く広く検査して、陽性者の身辺を掘り下げた方が効果的なはず。
検査のための検査をしたいなら好きなようにやればいいんだけど。 2万人の検査をする処理能力があるのか
時間がかかれば検査後にも感染する可能性もある訳だし意味のないことになってしまいかねないんだよね お前らさぁ、ワクチンのない病気が流行ってて
統計的に陽性者の数を把握してる国と
医療が手厚く死者数の少ない国の
どっちに住みたい？ しかし検査して結果でるまで
どれくらいかかるの？
素人にはその間
感染する可能性あるし
有効なのかと思ってしまうが あれこれ机上の空論で論争するよりも、バシッと実際にやってみてどうなるか検証すればいいよ。
成功すれば、全国に広げて、問題が噴出すればオツカレーでおしまい。 この国はいつになったら途上国並の検査体制から脱却するの
自民党は何やってるの >>650
収束したから各国経済活動再開し始めたんだが >>652
これが答えかもしれんね
しっかり医療資源守らないといかんね >>651
1日2000人検査で10日おきに再検査でいいぞ
老人さえ守りゃコロナは風邪 >>652
統計的に陽性者の数を把握していて医療が手厚く死者数の少ない国一択だろ 税金の無駄遣い、無症状者のPCRは意味ない、PCR受けた時点までの判定であって結果が分かる頃には、陽性になってるかもしれない。 >>1
平パニおじさんが反対してるやつならやるのが正解 >>654
ベラボーな無症状の陽性者抱えて
国に泣きつく世田谷区長の姿が見えるわ
高齢者やリスク持ちは、さっさと引っ越せよ
あと事業者もな >>656
収束はしてねえだろ
収束してないけど経済回さんとならんから仕方なく回してるだけじゃん >>664
検査と隔離と治療の体制が整ってないから
経済が回らんのだよね >>652
医療が手厚くなると陽性者の数を把握出来なくなる訳じゃないでしょ
単に検査の少ない国ってだけ >>476
NHKは一回じゃ意味が内容なことを柔らかに言ってたよ
2万人に2ヶ月かかるんだよね
その間に、最初に陰性が出た人が陽性にもなるからね >>663
それは国がなんとかすべきでしょ。
高齢者にコロナをうつしちゃいけない >>663
一気に溢れかえったときはどうすんだろうって疑問しかないよなあ 症状のない人はまとな検査キットが出回ってからでも遅くない 台湾は凄いよな
個人情報が日本より管理されてるにしろ凄い >>667
日本ってだめな国になったもんだな。
韓国では普通にできることができない 飲食業を法的に締めないんなら
スウェーデンみたいに高齢者治療を放棄するか、老人周辺にリソース集中導入するかどっちかだろ やに何年間も世田谷区長が静かでおかしいなと思ってたら、小池倒しに出たね >>671
やっぱトップの差がでたね。
台湾が羨ましい 自治体が独自でPCR検査体制を拡大、どう思う？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/41666/result
賛成
85.3%（18,328票）
反対
11.4%（2,460票）
その他／分からない
3.3%（702票） コロナで亡くなるのって特養老人ホームなんかのお年寄りがほとんどでしょ
死者を減らそうと思えば介護職員は調べといた方がいいよね >>655
世界的に重傷者と死亡者が極めて少ない成功してるやり方だろ
発症者に医療資源を集中してるからできている >>667
２万人を1週間でできんとなあ
そしてワクチンできるまで繰り返し再検査な 世田谷区は
無症状の大量の陽性者をどこに隔離して、誰が面倒見るんだ？
自宅待機か？
世田谷区は
重症者や中等症の患者の医療に影響が出ない訳ないのに、それよりも優先してやる事なのか？
世田谷区は
陰性者は本当に経済を回せるのか？
偽陰性30%で定期検査や隔離もいい加減なら、何の不安解消にもならんぞ
世田谷区の集団ヒステリーはともかく
確実なのは、陽性になった瞬間は誰も分からない
それでも経済は回るってのか？
医療機関は回るってのか？ ケアマネだけど3月に世田谷区の事業者から杉並区の事業者に転職したばかり。
助かった。 >>672
韓国は異常な事もできる、ともいえる。
自由圏の先進国でアレができてるのは韓国だけでは？ >>672
日本って保険料とか、高過ぎなんたよね
2万人の検査で4億円。じゃ、その4億円は、医者、医薬品会社にどのくらい流れるのか知りたいな 4億かけてほぼ何の意味もない事をやるってお金持ってる区はすごいな >>680
いやいや高齢者施設で大規模クラスター多発するようになったら、今のやり方なんて吹っ飛ぶだろ
すぐベッドはなくなる 日本は世界でも数少ない成功例なのにね
叩かれ過ぎだよなあ
海外は医療従事者ボーナス出てるのに
俺はボーナス減ったなあｗ 2週間程度の安心のために4億円か
さすが世田谷区、金持ちは違うな >>656
見かけ上減っただけだから経済活動を再開させると
新型コロナ感染も再び拡大
無症状や軽い風邪程度の感染者の割合がこれだけ多いと
現状のPCR検査の精度や検査に要する時間を考慮すると撲滅は無理 子供から感染する人が多いからじゃない？
子供ってほとんど無症状だし
保育士とかマジで危険 >>689
遅いんだよ。
政府がまったく働いてない。
もっと早いPCR検査器もあるのに、日本では認可されず、
海外に運ばれていく・・・・
日本製なのに >>1
まず高リスクへの感染につながる
に面で検査を実施、感染状況を把握して
高リスクへのきめ細かい検査システム構築へとつなげ
経済と対策の両立をハイレベルで目指す、てとこか >>669
無症状の陽性者を放置したら将来的に有症状の陽性者が溢れかえることになるし、そうなってから対策を考えてたんじゃ遅いだろ アホすぎるww
まあ、２ヶ月後が楽しみ(^｡^)！ 陰性だったらどこかで感染するリスクありってことだな 介護や医療従事者がコロナ禍でセックス産業利用して感染するのは自覚が足りない
陽性出たら免許資格取り消しの上懲戒免職でいいと思う 感染は止められない
だから救命を最優先して
最小限の被害で集団免疫を獲得するしかないんだ >>672
そうな
どうせ2万人に強制検査するなら、その後に発覚する微陽性者の生活を徹底的に隔離、管理しないとね
なお、検査中は当然、世田谷はロックダウンするんだろ マスク配布970億に比べたら4億なんて大した額じゃない つまりだ
老人施設に感染してたとしても大丈夫だということだ >>689
日本の医療がどれだけ高度で安く提供されてるのかちょっと知ってほしいわ 世田谷区の新しい試み、失敗しても成功してもやる事が大事です。
今は人の命を助けるのに政府(国)批判、政党(与野党)批判、都知事批判、区長批判などはまったく必要はありません、
引き続き東京都の与野党の各政治家の皆様東京都の検査拡充にご尽力を頂きたいです。
これから東京都はPCR検査数が確実に増え医療・介護従事者の皆様には負担がかなり掛かると思いますが、
頭を下げます、本当にお願いします、都民の命を助けて下さい、
現状は薬も無く自身で気を付ける事と積極的なPCR検査と隔離、医療・介護従事者の皆様に頼る事しか無いのです。
これは全国の医療・介護従事者の皆様にもお願いしたい事です。
東京都は第一波の教訓から東京都医師会がPCR採取検査センターを拡充40ヶ所
都民に安心をと23区と多摩地区(地域医療)＋東京都の与野党の政治家の皆様の協力があり設置をすばやく完了、
それだけでは検査体制が足らず院内でも安全な唾液検査や抗原検査など多種多用の検査を素早く出来るよう
東京都全域約1400ヶ所に検査が出来るよう現在地域の医師と協力。
そして世田谷区では独自(約3,000件)で何時でも何処でも検査が出来るよう準備を進めています。
【東京都:人口約1400万人】注意:正しい情報はホームページまで。
[本日分]
・検査数:: 2,915件 ※速報値
・陽性数 : 95人
・陽性率 : 3.2％
・重症数 : 38人(-1)
・累計検査数 : 329,425件(全国比:1位) >>1
アホだ
ムダに税金を溶かしてくって…
検査は検査でしかないし、検査したその時に感染してるかどうかなだけやのに
何で立場にある人間てアホばっかりなんだろ
こんだけ感染蔓延してる現在では症状ある人間界だけ検査してコロナならコロナ対応処置するようにしてくだけやろ >>680
東アジア、オセアニア地域の中では死者が多い方だ >>701
ゲリとか経団連とか「ジジババはよしね
日本医師会「それはアカン。金づるが >>682 1ヶ月だな
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/41666/result
10月以降には複数の検体をまとめて検査する「プール方式」を採用し、1日あたり1千件の検査規模を目指す。 この4億円が何処に最終的に流れるか
調べるんだ！(笑) >>707
一回で終わったら、ただのやったアピールだから
陰性が出た翌日にも感染の可能性はあるんだから
一人に年に5回で最低20億円だろ めちゃくちゃ安いやん
というか予算は国が出せよ
原価数百円だろ？ >>663
どうだろ。そのへんは実際にやってみないと分からない点も多いから、なんともいえない。
今回はそれをつまびらかにするいい機会だから、やること自体は賛成。
問題が色々出てくる可能性は高いと思うけどね。
区内でも色んな反対意見があっただろう。 >>706
韓国とかロックダウンしないでなんとかもちこたえてるよ。
日本はだめなんだから台湾や韓国に学ぶべきだわ、近いんだから。
頼んだら専門家派遣とかしてくれないもんだろうか >>714
> 区は施設ごとに希望者を募り、検査を開始する。検査完了には約２か月かかるとみている。 >>721
本当は日本製のもっと早くて安い機械があるんだよね。
だけど日本政府が認可しない。
国会開かないから何も進まない >>16
検査後に移動して人と接触したら検査しなアカンわな
検査は検査でしかない、税金をムダに溶かすだけだね、こんだけ感染拡散した状況ではな １０人で２人
１００人で２０人
１０００人で２００人
１００００人で２０００人
大変だよ・・・ >>690
クレカ情報とかの個人情報をがっちり行政が掴み、
徹底的に行動を監視し、感染判明者には罰則ありの行動制限を発動。
前のコロナの経験から、等と報道されていて、
勿論その通りではあるが、
それを可能にしているのは
戦時下の国であり、右派左派問わず大統領が強権を持つ国だから。 >>727
日本はマイナンバーがそれに当たるんだが、何のためのマイナンバーだろうな？
こういう時に使うものだよな。
庶民から細かい金を吸い上げるために使いやがって。
韓国を見習ったアプリも全然普及してない >>652
>>725
なぜかというと日本の場合は単なる人種的な要因に助けられたただのラッキーの結果だから
これがアジア人特効のウイルスだったら壊滅的な被害が出てたんだぞｗ >>718
検査2万人のうち、1万9千人は陰性だろ
その為に4億円も
しかも陽性千人のうち、ほとんどが微陽性で坂本みたいにすぐに自然治癒で元気になるんだから、そんなのは国税じゃなく世田谷区民税でだろ >>723
検査技師が職にあぶれるから絶対阻止だろうな >>723
PCRより検体採取のところで時間かかるんじゃないの？ >>738
あぶれるわけないでしょｗ
日本の人口何人だと思ってるんだ >>718
それをすると「なんでもっと早くやらなかったんだ」って言われるから国は絶対にやらないぞ 100％の精度が無い検査で、何人を社会的に抹殺するんだよ・・・ >>739
いや、これは大阪の例だけど、検体をとってから結果判明まで
５〜７日とか。
いったい何をやってるんだと言いたいわ >>1
検査後に発症することもあるから、期間を定めて複数回検査をする必要があると思うけど、
これも期間を定めて複数回検査するんだよね？
一人当たり何回検査して４億円なの？ >>724
陽性者を市中から隔離出来る事が重要なんだよ
少なくともやらない場合に比べて世田谷区の保育や介護関係者の陽性者は激減する >>84
> ニューヨークでも検査してから結果出るまで１週間以上かかるとのこと。
いつの情報よ？
簡易検査で15分で結果が出るわ
本式でも1時間もかからん 無症状陽性者大量にでるけどどうするかはもう決まってるんだろうな？宿泊療養隔離施設はもう世田谷区で確保済みなんだよね？医療崩壊は起こさないでくれよ。 たぶん、こうなるよ
世田谷 2万人強制検査
↓
1千人が微陽性
↓
世田谷ナンバーは都内を走れなくなる >>162
夜の街でのダブルワーク率が高いからだろう >>749
韓国やＮＹ、台湾を見習えばいいよ。
とにかく無駄なプライドを捨ててうまくいってるところから学ぶべきだ >>747
NYなんてヤンキースvsメッツをやるんだよ
一昨日、陽性が出たから後日にずらすだけで >>746
検査しても感度が７０％だから複数回やっても感染者全員は見つけられないし、
見つけられないのなら全数検査することはお金と労働コストの無駄だよ。 >>743
隅田区で詳細でてるけど5〜7日かかるの結構ある
東京都は詳細出さないから分からないだけ
まじめにやってる方がバカをみる >>756
海外で使われてるすぐに検査結果が出る機械って日本製なんだよね。
それなのに日本政府が怠慢で認可しないから、
日本の技術が日本で使えない 成城があるから4億円は余裕なんだよね
区役所はボロボロだけど 結果がどう出るかな気になる
何か韓国推しの人いるけど
あそこもここ数日感染者増えてきて騒いでるみたいだしお手並み拝見だなぁ
即抑えられたら大したもんだと思うけど まずは安い早いの抗原検査して、施設グループの中で1人でも陽性出たら
施設全員のPCR検査にすればいいじゃない
なんか税金を無駄使いすることしか考えてないようなプランだ >>753
韓国もニューヨークも収束してない
中国だけ収束してるというありえないことが起きてんだよ >>761
日本のマスコミが騒いでるほどのことにはなってないんだよね >>765
めっちゃしてるよ。
元が違う。
韓国もＮＹも感染爆発から死者０まで抑え込んでる。
日本は感染爆発しなかったから、最初の困難さが違う >>181
機械が中国企業なのはありえるね。
動画見たわ。 >>737
適切な対策のために現状把握は必須だろ
無症状の陽性者が大幅に多ければ重症化しやすい人間だけ隔離して残りの人間は普通に経済を回すような判断ができる
無症状の陽性者がそこそこ多いということであれば有症状者を中心にしたクラスター対策で補足しきれないという判断ができる 都内のどこを走ってても、世田谷ナンバーで身元割れするな 老健とかに預けてる老人はほぼ職員からしかもらいようがないけど保育士は濡れ衣着せられそうで他人事ながら不憫だわ >>762
そりぁ良くするに決まってるさ
本当は全国にやりたいんだから利権組 >>1
コロナの2類指定を解除して
規制をインフル並みにした後なら
好きなだけ検査してもいいよ
今検査数を増やしたら
アホみたいに無症状の陽性判定出て
軒並み保育園と介護施設が閉鎖されて
本来守るべき子供と老人を
残酷にも放り出してしまうことになる
結果的に社会的弱者の
死亡リスクを高めてしまうことになるわけで
世田谷自然左翼の残虐な暴力性は
やっぱり異常すぎるなあ >>750
「世田谷だけが危険だから世田谷は避けよう」という結論になるネトウヨ脳が理解できない >>763
項羽現検査の方が偽陰性は高くて制度はPCRよりも堕ちるのに
なして抗原検査は推してPCRはこき下ろすのかがわからん
精度が問題でPCRを叩いていたんじゃないのか
>>766
NYは山ほどPCRをやったからでしょ >>755
>検査しても感度が７０％だから複数回やっても感染者全員は見つけられないし、
しかも無症状者への感度は７０％を大きく下回る。それだけ偽陰性が発生する。
そして今回の新型コロナの感染力からして、少々の数の陽性者を陽性判定で炙り出したところで、偽陰性からのクラスター感染で帳消し。
残るのは、検査ビジネスの儲けと、ケンサーズの自己満足だけ。 >>769
その把握の為に世田谷民の区民税使うの？
石原慎太郎が日本政府には任せていられないって、都民税で尖閣諸島を買おうとしたのを思い出すよ >>755
陽性者を全員見つけられる施設もあるんだからやらない理由がない
というか一人でも見つかればその施設を徹底検査すれば良い 米国内科学会雑誌によれば、
PCR検査の偽陰性率（実際にはコロナに感染しているのに
陰性という結果が出てしまう確率）は
1日目（感染初日）100％
4日目 67％
5日目（症状出現）38％
8日目 20％
9日目 21％
21日目 66％
無症状者に検査を行う愚かな自治体がいまだにあるのが信じられん >>24
東大と児玉って結局シナ製の検査機とキット使う利権に飲み込まれた輩だろ
日本製の使わないでシナに税金垂れ流してる
これに引っ付いてる上も一緒だぞ やべぇええええええええええ
3000人ぐらい一日で増えそうｗｗ 一回だけやってもあんまり意味はないわな。
毎回4億円かけて、週１のペースでずっとやり続けるのなら別だが。
年間約200億な。 >>779
抑え込みに成功したんじゃない？
韓国政府はリアルタイムで患者数を公開してるから、
爆発してたらすぐわかる >>775
gotoで東京は避けようって実例と同じだよね >>90
状況把握の意味はあるだろ
陰性証明のためじゃねえよ >>776
NYの場合、あそこは店内飲食の禁止やマスク着用などで接触感染飛沫感染を抑えたからだな。
山ほど検査やって抑えられるのは幻想だと言うのは、ニューヨークやイタリアの初期、現在の他の州やヨーロッパ見てれば明白。 >>784
今日の東京の感染数は700人です
そのうち500人は世田谷です
ってなるよ
世田谷ナンバーで身元割れ >>776
意味のない検査だから、どうしてもやりたければその程度でいいでしょ
一斉検査じゃなく2ヶ月かけて2万人になんの意味があるのかね >>778
把握もせずにバクチで税金使う方が問題だろ
しくじると金銭的な被害じゃ済まないし >>782
パヨク区長を選んだ世田谷区民の自業自得。 >>778
区民と現場が納得ならいいんじゃない？
反対してるのがわずかなネトウヨだけなら何も問題ないかと >>780
ＰＣＲ検査の感度が悪いということは、感染者を取りこぼすということで、
感染者が出た施設を集中的に検査しても無駄だよ。 都議会議員のおじまも言ってるけど、PCR検査は医療リソースなどが不足してたら増やしてはいけないんだよ >>789
スンナ派は状況把握すらするなっていう科学から一番遠いところにいる奴らだからな
日本人とは思えん >>786
嘘つけや、３日で千人オーバーのクラスターがすぐ収まるかよ 区民だけど保育園児抱えてるから保育士さんの検査して陽性者がいっぱい出てきたら怖いわ
症状無い人も炙り出す必要あるのかこれ 検査
陰性
ウェイウェイ
感染
クラスター大爆発
こうですね分かります 左翼が子供のころから守り育てた知事。
10万円給付一番遅れた？世田谷区のイメージ挽回策？ >>796
いいや世田谷区民じゃないから
自分の払ってる区民税かじゃ嫌だけど
今、平和に暮らしてる保育士さんが強制的な検査で微陽性が発覚して生活が崩れるんたよな。そんな面倒もよろしく 今のPCR検査は
コロナウイルスが数個付着しているだけで
陽性判定が出てしまう
コロナウイルスと重症患者の因果関係は
現時点で学術的に証明されていないが
仮に因果関係があると仮定しても
症状を発症したり他者に感染させたりするには
最低でも数万個以上のウイルス量が必要となる
現在の異常なPCR検査のオフカット値を上げて
常識的な判断基準に変更すれば
好きなだけ自費で検査しまくればいいよ
インフル以下の風邪である
コロナの2類指定も当然解除して >>801
状況把握のために2ヶ月かけて検査するのが科学的というのか >>791
日本製の機械は海外で大活躍してるよ。
日本政府が認可しないから、日本の技術を日本で使えない
>>802
韓国政府はリアルタイムで感染者情報出してるから見てみれば？ >>801
入院者数という、偽陽性がまぎれようもないデータがあるじゃん。それで現状把握は十分だよ。 >>783
純粋に利権のためならまだわかるんだが（断固として否定するけど）、放射能の実績考えると、そうじゃないガチかもしれん。 >>812
認可すぐできるわけないし
そもそも日本企業とフランスの合弁のものだから >>801
だよなぁ、少数派のガイジという自覚持った欲しいわ 保坂、マスクじゃなく、フェイスシールドしてテレビに出てたな
目が飛んでた >>801
状況把握よりまずは疾患ある人優先てことでしょ >>804
無症状感染者に本当に感染させる能力があるかどうかによる >>817
海外の国ではいち早く認可してるのにいまだに日本だけで
認可されないのは、政府の怠慢だよね >>815
死亡者や重症者数見てれば、大体の状況は掴めるからな。
データをとるためにもいいだろ、と言う人達いるのが本当に意味不明。 >>822
日本の場合認可に時間かかるのは前からだし
早くやればいいってもんでもないし >>782
無症状が一番ウィルス撒くという研究結果も出てる >>821
そこは確かに気になるところだから調べて欲しいけどね… >>790
NYは検査キットの不備と初期対応のまずさ
イタリアは舐めプだったからでしょ
PCR検査の徹底と隔離と併せて飛沫感染の防止策の徹底をしたからじゃん
なして片方だけの議論にミスリードするかな
NYをまねしてPCRも店内飲食禁止も両方やればいいじゃんよ
陽性者の隔離もしないで素人の努力に頼るのも
限度があるのは、もうわかるじゃん。 >>825
早くやればいいってもんでしょ。
おそすぎるわ。
怪しいアビガンの認可と比べてみ >>823
そっちに回すなら熱ある人とかすぐ検査にしてあげてほしい その検査体制は維持しないと意味が無いんだけど、4億円程度では不足するぞ。
外部交流があるんだから、あるタイミングでのみ検査しても無意味。継続しないと。
それとも世田谷単独でロックダウンでもするのかね。
で、予算が枯渇したら、その後は一体どうするんだろうな。
ワクチンも全く目途が立っておらず、ウイルスは終息する気配すらないのに。 >>833
前のめりに使ってるじゃない。
無認可でアビガンは使えるのに、海外で大活躍している
検査機器は使えない、おかしいよね >>801
最近ランダムサンプリングはしてもいいけど無差別検査はダメという謎の発言をする人を見た >>655
ありゃりゃ？スンナ派の俺とケンサーズのあなたでIDがかぶってる。 そうだ
世田谷って特別区から離れて、独自の自治体にするって区長の構想に以前、あったよね
世田谷は特別区から離れた方が財政的に余裕ができるって
世田谷って23区から離れて世田谷市になるってやつ
世田谷、バイバイ まあニューヨーク州だと飲食店関係者は一週間に一回の検査が義務付けられてるから
この程度で大騒ぎするのは
非常にダサい >>836
ただこれ売れて儲かるのフランスなんよなあ >>834
見てないからわからん。
韓国はリアルタイムで感染情報出してるから興味があるなら見てくれば？ >>799
複数回検査すれば発見出来る確率は上がる >>844
そのわりには韓国勧めるのはなんなんだw 区の税金だから好きにすればいいが、
人工抗体とか治療薬の研究にどこかの研究施設にお金出したほうがよっぽど生きたお金の使い方だろうに >>843
儲かるのは我々みんなでしょ。
実際に検査に時間がかかりすぎて待機死も出てる。
たったこんだけしか感染者がいなかった時期に、だぞ >>848
認可も慎重になるのは仕方なくね
アビガンですらまだなんだぞ 陽性者1万5千人とかならなければいいな。ってか希望してる人にちゃんとやってやれよ。強制じゃなく 昨日検査してシロでも明日感染してるかも知れない
毎日全員が検査出来るなら十分意味があるが >>846
感染爆発から立ち直ったから。
NYと一緒。
韓国はMERSで情報隠蔽して大変なことになった経験が生きてて、
リアルタイムの情報公開、いち早い感染者センターの設置など、
学ぶべきところはたくさんあるよ >>845
めっちゃ金かかるだろそれ
それなら抗原検査2回くらいやる方が良さそう
そこに陽性いたらpcr >>795
世田谷区がまず始めるのは人との接触が多い介護士や保育士等々の
エッセンシャルワーカーが中心でしょ
保育の現場からの感染拡大、リスクの高い高齢者中心の介護現場での重傷患者の増加抑止、
効果あるじゃん。
じゃ、PCRがダメなら対案だしなよ。
お前ら得意だろ、対案求めるの。 この手のは定期的に抗原検査して陽性はPCR検査で詳しくチェックするほうが良いような >>847
使われない布マスクよりはそっちに回した方がいいよな >>856
自分もそう思う
なんでみんなpcrばかりいうんだろう 今日の東京の感染数は700人です
ただし500人は世田谷からです 定期的にやらんと炙り出す効果続かないが
そのつもりあるのか？ 世田谷区の介護幼保で突出して感染者が多いため数日おきにスタッフ利用者全員検査しますというならある程度効果得られそうだけどこのやり方じゃ本当に何がしたいのか分からん
コロナって飛沫接触感染なんだけど >>828
ニューヨークって陽性者全員どこかに隔離してんの >>856
他の国ではほんの数十分で日本の抗原検査より早く
ＰＣＲ検査ができるんだわ。
ほんと日本はダメダメ これまともにやったら大混乱になるよね・・。
使えなくなる施設とか沢山出そうだな・・・。 >>845
検査しても感度が７０％だから複数回やっても感染者全員は見つけられないし、
陰性だった人も検査の翌日には感染しているかもしれない。
見つけられないのなら全数検査することはお金と労働コストの無駄だよ。 人口600万人弱のシンガポールが
外国人労働者の専用寮に住む30万人を検査してるのに
たった2万人の検査を渋ってどうするんですか >>867
そもそも鼻腔から検体取れない程度の人なら見逃して何が問題なんだよ
PCRの精度の問題で偽陰性が出るわけじゃないぞ >>863
疑問に思ったならまずその手にしている便利な機会で調べればいいと思うよ。 PCR検査は1ccあたり600個まで増えないと検出されず陽性にはならない
わずかに入り込んだ直後なら当然陰性となる >>867
あー、複数回検査すれば偽陰性偽陽性の問題はなくなるというのは、複数回やる検査の独立事象と従属事象の区別がついていない書いた人がいてなぁ。
それに釣られた人は少なからずいるようだ。 >>867
施策の判断材料にするのであれば大まかな数値で十分だろ
逆に大まかな数値すら判断せずになぜ適切な施策が打てると思うのか理解できない >>371
だから馬鹿が慌てると書いてるのに何なの 区長に質問したいこと
もし家族がが残虐に殺されても、死刑は反対ですか >>870
ＰＣＲ検査が陰性で翌日に発症している人もいっぱいいるよ。
ＰＣＲ検査の感度の悪さは感染拡大を止めることはできなどころか、
感染者に健常者のお墨付きを与えて感染拡大に寄与する作用さえあるよ。 世田谷区民じゃなくて良かった
それだけ
世田谷区民は自分達で選んだ区長なんだから、しっかりとついて行ってくれ PCRのターゲットにしているDNAの配列が変異を起こしてしまった場合も当然陰性になる コロナ感染者のうち４割ほどは無症状者からの感染なんだから、ロックアウトせず経済を回していくのであれば、徹底的に検査するしかないでしょうね。 >>878
状況を大まかに把握するのであれば、入院者数をカウントすることで十分だよ >>883
ツイッターて嘘を書いてもいい媒体だよｗチェック機関ないから。
そんなことも知らんのかｗ
ツイッターって誰かがファクトチェックしてると思ってた？ 検査スンナ派は成田とか水際でも検査スンナ派らしいw >>884
> ＰＣＲ検査が陰性で翌日に発症している人もいっぱいいるよ。
へえいうケースがあるんだ
どこのニュースで見たんだ？ 西部の小田原くらいまでは陽性率２０％超えてるだろうな。 >>885
保育園の安全を確認することになんの不満があるの？ｗ >>853
その情報間違ってるぞ、一旦収まったかに見えだけで
先週から増加して日に二、三百人前後に増加してまだ検査受けてない信者が
3000人以上逃げてる、テロ組織紛いの新興宗教なのに 毎日検査するならまだしも、検査した翌日に感染したらどうなんの？
無駄な愚策。 これを各地でやらなければいけないのではないでしょうか >>888
それを全てPCRでやる必要性がわからない
抗原検査でいいと思うんだよね
風邪症状発症してる人がPCR優先がいいと思うんだよね >>889
入院者の数を数えて無症状の陽性者の数が把握できるの？ >>907
検索したらすぐ出てくるよ？
NY pcr 検査結果 >>897
これ全部刈り取れて収まっちゃうとやっぱり検査能力重要ということになるから様子見たほうがいいぞ >>893
東京都で俳優さんが検査後に発症した人がいるし、
長野県でも感染者の子供で濃厚接触者として検査したけど陰性で、翌日発症した子供がいるよ。 >>902
同じような手間なんだから、より効果の高い検査をするのが当たり前。 >>910
一ヶ月以上前の記事しかないわ。
とりあえずキミが見たの教えて >>895
そんな無駄金使うよゆうあるなら給付金で配れと思う PCR検査は病院や療養施設などの受け皿、医師や看護師など医療リソース、また保健所体制も含めた総合的なバランスから成り立っているもので、増やせば良いというものではない。政策的効果や財源の裏付けもなし、都との調整もなし。保坂世田谷区長のパフォーマンスでしかない。
https://twitter.com/ojimakohei/status/1297825450434023424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ただの風邪なのにな
コロナなら別にどうでもいい
インフルちゃんの方が怖いわ
コロナに恐れるのは情弱 保育や介護関係者の陽性者を隔離して
さらに施設を利用する人の感染も未然に防ぐ事が出来る
やらない理由がない >>905
できるよ。
ダイアモンドプリンセスとか閉鎖系で発症した施設を参考にして、無症状者が発症者に対してどのくらいいるか推測できるから。 >>920
ちなみに今日のリアルタイム感染者は２００人以下だね。
３０００人超から１週間でこれだよ >>899
春ごろは自宅待機で隔離だな
つーかさー、なんでお前の為に俺が時間使わなきゃいけないわけ？ｗｗｗｗ >>923
土日を挟むと検査数が少ないから感染者も少ない。 いいけどウィルス陽性者を隔離して老人を守った気になったとして
元々人手不足だったであろう施設はちゃんと立ちゆくの？
それともただただ責任回避のために入所老人達をなんの備えもない各家庭に送り返すの？ >>925
それ、日本だけじゃないのｗ？ソースある？ ただの風邪で閉鎖とか馬鹿だろ
コロナはただの風邪
情報操作でしかない >>922
ダイヤモンドプリンセス号と世田谷区じゃ母集団の属性が違うから当てはまらないだろ
ダイプリの方が高齢者比率高いから有症状の陽性者が多いだろうし >>926
そこまで酷い状況になる前に検査して広がらないようにするんでしょ。
幸い日本では他の国みたくまだ感染爆発はしてない。
だけどこのままだといつするかわからないからね >>904
日経もジャーナリストの体験記も6月の記事やん >>927
ソースがどっかいっちゃったから細かいことは解らないけど、長野県のこどもは翌日だった。 >>921
飛沫接触感染を2ヶ月かけて検査するのは安全の確認とは言わない >>921
2万人にPCRやることだけが目的で、どうすれば効果的に安全性を確立するかの視点に欠けている
2ヶ月かけて1回だけ検査したところでザル検査でしかない >>934
そっか、じゃPCR以外に有効な手立てがあったら教えてくれ >>926
施設は一時閉鎖、老人は野に放つしかなかろう。無症状感染者は多く出るだろうし、施設関係者は覚悟するしかない この半年の間、何をやってきたらこんな施策を打ち出せるのかw 自分の子供を預かってもらうなら
職員が全員PCR検査を受けた施設と受けてない施設
どちらが良いですか >>928
他国は知らないけど、東京の検査数はそうだよ。 米国内科学会雑誌によれば、
PCR検査の偽陰性率（実際にはコロナに感染しているのに
陰性という結果が出てしまう確率）は
1日目（感染初日）100％
4日目 67％
5日目（症状出現）38％
8日目 20％
9日目 21％
21日目 66％
「高確率な偽陰性問題がある限り、症状発症者以外への検査はただの気持ちの問題」
と考えるのがごく普通の感覚だと思うけど、
当初とはフェーズが変わり、ごくわずかな人数しか致命傷にならない病気だと分かった今、
「マスクをして手で顔を触らず清潔に過ごしましょう」「熱がある日は外出はやめてね」
ぐらいの対処以外もはや必要ない >>939
マスクをする、手を洗う、感覚を空ける、感染していないと思っていても自分が感染していること前提で行動する。
再生産数が１を来るような行動をみんながすればおのずと収束する。 検査数増強独自路線はいいけど大丈夫かいな
アメリカみたいに検査しまくっても結果出るまで2週間かかって金の無駄とビル・ゲイツにこき降ろされるようなことにはならなきゃいいが >>938
やらないよりはマシｗ
やらなければすべて見逃して感染を拡大させるだけ。 >>937
「母集団の属性が違うものから推測して感染症対策を決定しました」とか土人国家すぎだろ… 朝日の記事によると
＞検査を受ける本人が前鼻腔をぬぐい、自分で検体を採取する方式をとる
らしいぞｗ
こんなの偽陰性出まくりやないかｗ >>943
そのPCRが1週間以上前のものなら何の判断材料にもなり得ない
逆に1週間前のPCRの結果で「うちは皆陰性でした！」と大きな声で言う施設には不信感を抱く >>949
こんなに大量に検査して、感染している人が一番最後の２か月後だったら、
この検査は無駄っことだよね。 >>946
わかったわかったｗｗ
じゃあ、PCRに代わる有効な対策を教えてくれｗｗｗ
対案求めるの好きじゃん？お前らｗｗ >>951
日本にある最新検査機は数時間で結果が出るよ？ >>948
そういい続けて半年かかっても終わんないからしゃーないね >>948
それでいま第二波の真っただ中なんですけどｗｗ >>954
ヒステリックになって検査するのは、魔女裁判に狂奔する土人に似てるよね。 >>953
費用ゼロじゃなくて税金4億円でやることとしては愚かな選択だと思ってるだけ >>1
馬鹿を担ぐと大変だ
検査した次の瞬間からの保障は全くない検査
公費だぞもったいねぇ https://www.businessinsider.jp/post-216231
6/25で9日待ち？営業日で5日待ち
このクソ暑いのに待ってタッチパネルに密とか感染拡大するだろ >>949
え、じゃあ全員どの程度のスパンでどの程度の頻度でやるの？ >>946
その論文は著者本人が論文内で指摘してる事を無視して広がっとるな >>957
なるほど
一人でも感染してる人が見つかれば意味あるってことね 介護士は受けるべきだけど
幼稚園保育園は無駄だな
子供に感染したところで何の影響もない >>964
感染が止められないことに４億と労働コストをかけるのなら、やらない方が良いよ。 >>960
5年かけても終わらない
もう人類からリムーブできない 保育士、介護ねえ
検査代を臨時ボーナスで支給したほうが生活助かるかもな >>963
ヒステリックになって検査させないのは、オリンピック狂いの某国と似てるよねｗ ＞区は24日、PCR検査体制拡充のための寄付金の募集も開始した（ソース朝日）
らしいので拡充賛成の方は寄付してあげてｗ >>948
通勤とかある以上個人の感染症対策にも限界があるし、個人の対策を徹底しすぎると経済が死ぬぞ >>968
え？全員の検査が終わるまでにかかるのが2ヶ月って書いてあるけどどうした？ >>965
感染がいくらかでも防げて、いくらかでも経済活動の前進につながるなら、ものすごく安い金額だよ。 >>776
テレ朝でニューヨーク取材して
記者が街角で検査して
すぐ結果を聞いていたな。
あれはPCR検査だったのか。 >>973
感染を少しは防げるし、不安で仕事を控えてる家庭を前向きにさせることができる。
４億なんかに代えられないよ。 介護は職員クラスタ発生前に利用者死ぬから検査必要ない説 >>959
アメリカが機器で劣ってるわけないだろ
検体採取からのマネージメントが崩壊したからそうなるんだよ
とにかく世田谷もやるからにはマネージメント体制を整えないと効果が出ない
現場はわかってると信じたいが >>988
アメリカは知らないが、中国や韓国ですら、やってることなんだぞ？ｗ >>963
無根拠な楽観論で戦争にボロ負けした大日本帝国だろ
「戦略の正しさを検証するために現状把握するべきでは」と言うと非国民呼ばわりされるあたりとか >>981
このPCR検査で陰性証明書はでないが、もしも出てもその有効期限はせいぜい1週間な >>978
ヒステリックにやりすぎる必要はないと思うよ。
マスクとか手洗いとか、できる範囲のソーシャルディスタンスと飲食の対面を無くすぐらいで。
あとは高リスクの人たちさえ自己防衛していてくれれば、重症者の発生は防げるよ。 30%位偽陰性が出るのがPCR検査だよ
医者が症状みておかしーなってなったらそれもフォローできるが
全員検査で陰性イヤッホーイになって感染拡大
コロナのPCR検査は陰性証明には一切ならないんだよ >>985
簡易キットで15分
東洋紡のキットで1時時間ほどで判るからな とりあえず世田谷区は2万人に対して1週間毎に検査すればいいんでないの >>986
安心感しかなくて感染を防げないのであれば、それは感染を拡げるだけなんだけどね。 >>976
反日ネトウヨは国や自治体がやることがとにかく気に入らないんだろーな このスレッドは１０００を超えました。
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