【北陸新幹線】「亀岡に新駅、再検討を」京都・亀岡市議。京都盆地の地下水への懸念訴え「リニア工事の二の舞になる」 ★2 [ブギー★]

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1ブギー ★2020/09/14(月) 09:56:01.73ID:idHzArhK9
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/356466

福井県小浜市から京都駅周辺−松井山手(京都府京田辺市)−新大阪を結ぶ北陸新幹線小浜ルートに対し、
京都府の亀岡市議会一般質問で9日、公明市議が地下水への影響を想定しルート再検討を要望するよう訴えた。
亀岡市は40年以上、駅整備を求めてきたが、2017年、政府与党がルートから外した。
亀岡に駅ができれば街作りへ大きな影響が考えられ、捨てられぬ願いが地元国政与党から噴出した格好だ。

質問したのは藤本弘市議。北陸新幹線を巡り、環境影響調査の手続きが進んでいる中、
京都駅周辺で地下水への影響が懸念されていることを踏まえ、
「リニア中央新幹線工事では静岡県の大井川で水量が減ると懸念の声があり、二の舞いになる」と指摘。
大阪直結の街作りへルート見直しの声を上げる最後の機会と捉え、亀岡経由のルートを再度要望するよう求めた上、
市次期総合計画への反映も訴えた。

★1の立った時間 2020/09/11(金) 09:53 [記憶たどり。★]

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599785607/

534不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 13:21:40.29ID:e4elD6Wg0
城陽、京田辺は、ニュータウンで大阪人だらけ
亀岡は、取り残されて

535不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 13:40:25.62ID:4s561VKL0
北陸新幹線は亀岡ルートで建設されますので
京都へは福知山新幹線(ミニ新幹線)をご利用くださいwwww

    北陸
     ↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
     ↓
    新大阪
  (北陸新幹線:フル規格)

亀岡が交通の要衝になる。

536不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 13:53:51.14ID:e4elD6Wg0
https://www.keihan-ert.jp/
まだまだ延びるので、JR 西も新幹線の松井山手駅を作りたいわけでね

京阪奈のニュータウンなわけよ

537不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 13:56:34.02ID:pC16jrgT0
小浜京都どころか米原もムダ
敦賀以西は中止で良い

538不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 14:02:40.77ID:13/HxMC90
>>525
どのルートでも20年は敦賀で強制的に乗り換えそもそも北陸新幹線は金沢までで充分で敦賀延伸は不要だった

539不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 14:19:31.52ID:2tYfDAQR0
・JR全社の統合と再国有化
・東京メトロと大阪メトロの再公営化
および鉄道事業にかぎらず、元国公営で民営化した企業群の再国公営化を強く求む。

ただし国鉄分割民営化の最大の要因が、旧日産自動車と同等かそれ以上に凶悪邪悪な労働組合の存在で、それをねこそぎ解体するための分割民営化だったので、再国公営化後の労働組合の結成や労働組合活動を一切禁ずる。産業別労働組合など外部の労働組合との連携や活動なども一切禁ずる。

東京メトロは営団地下鉄(帝都高速度交通営団)へ戻すのではなく東京都交通局に吸収合併させ、既存の都営地下鉄と統合し新生の都営地下鉄とするのがよい。

540不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 14:31:35.02ID:2tYfDAQR0
あと日本企業の外国企業への切り売りや、日本企業の丸ごとの外国企業への売却を容認しているが、フランスは逆で、フランス企業と外国企業の合併では極めて高い確率で合併後の新会社はフランスに本社を置くフランス企業になっている。経済的安全保障をも兼ねてフランス政府の強力な主導の元で推進しているようだが、日本政府も同様な政策を推進するべき。

541不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 14:46:35.21ID:irsOQXPj0
>>540
日本政府はただの犯罪組織だぞ

542不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 14:54:25.62ID:IZBp/dNb0
>>531
それなら米原ルートでとなる。
そうするとJR西日本が困るし押した国会議員もメンツ丸潰れになるからと亀岡ルート。
とても不便な上に金もかかるのでぜひご勘弁願いたい。
敦賀終点か米原接続でたのんますわ。

543不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 15:06:44.18ID:irsOQXPj0
京都ルートは明らかに無理なんだからあきらめろ
新幹線自体いらないけどもし作るにしても安くなる亀岡ルート一択だろう
どうせコロナで採算とれるかもあやしいもんなんだし

544不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 15:07:48.10ID:e4elD6Wg0
松井山手は、ぶさえの肝いり

545不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 15:43:04.47ID:vLKBmdxH0
>>503
別に大阪を目指してやってくるのではなく、この付近を陸伝いに東西に通ろうとすると
地形上通りやすいのはどうしてもその付近になるという話。

関東の新幹線網だってあれだけ東京に向けて集中してるのならもっと線路を増やしてもいいはず。
日本の鉄道・道路投資はケチすぎる。

546不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 15:46:23.00ID:irsOQXPj0
>>545
むしろ道路や鉄道にばかり金かけてるようにしか思えないけどね

547不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 17:30:01.61ID:bBSA5N210
亀岡に新駅出来ないことは決定事項
蒸し返しウザいな

548不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 18:02:55.31ID:n1ZbiBcP0
>>543
どうしても米原ルートは困るようだね。
なんで?関係者?

549不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 18:52:07.44ID:LlA1/TIC0
北陸新幹線を米原経由にして、
代わりに東海道新幹線を南の直線コースに引き直してくれ

550不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:09:32.10ID:2tYfDAQR0
>>549
東海道新幹線こそ京都駅停車は必須だと思う。しかも乗り換え至便な地上高架ホームを京都駅と新大阪駅に新設する前提で東海道新幹線の線形良好な新線を建設するとなると、用地買収を含めて北陸新幹線小浜京都ルートより巨額の建設費になるのでは?

551不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:38:09.22ID:2tYfDAQR0
>>541
それなら日本政府の犯罪性を排除させ、日本を再浮上させるためにも、なおさら>>539-540に取り組ませるよいにしないとね。上下水道の運営や、水道使用量検針と料金徴収の民営化(民間委託)なども、もってのほか。

フランスなんて経営難のフランス企業を外国企業に救済合併してもらうのさえ、合併後の新会社は本社フランスのフランス企業にしてるからね。
経営難の鉄道システムメーカのアルストム(フランス)をジーメンス(ドイツ)鉄道システム事業部に救済合併してもらうのでも、新会社は本社フランスのフランス企業にする予定だったんだから。EU公正取引委員会が両社の合併を却下したから、合併は撤回されたが。
でも今度は、アルストムを鉄道システムメーカのボンバルディアトランスポーテーション(ドイツ)と合併させ、合併後の新会社を本社フランスのフランス企業にしようという流れが進行中。世界最大の鉄道システムメーカ中国中車との対抗上、今度はEU公正取引委員会も合併を許可するだろうと言われている。
その他では、化学・製薬メーカのヘキスト(ドイツ)の化学製品部門を他社へ売却させて残った製薬部門を、化学・製薬メーカのローヌプーラン(フランス)と合併させ、合併後の新会社(アベンティス)は本社フランスのフランス企業にしたうえで、もっと規模の小さい製薬メーカのサノフィサンテラボ(フランス)により吸収合併させて、サノフィアベンティスとして再出発させているくらいの念の入れようだもの。
ルノーと日産との合併話でも、ルノーが親会社、日産は子会社というのもあるが、何としてでも合併後の会社は、本社も研究所も主要工場も、フランスへ集約させようとしていたし。

でもフランス政府は、そうやって自国の産業、雇用や、経済的技術的な安全保障を、何としてでも保護や再起させようと努力しているからね。日本政府とは大違いだわ。

552不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:41:21.47ID:wb7wg3dC0
亀山って何かあるの?

553不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:43:29.64ID:jwCwn+Ba0
亀山と間違えられる時点でもうね

554不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:47:12.91ID:avcY3zvc0
こんなことしても宴会

555不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:24:02.79ID:e4elD6Wg0
新大阪を目指して東西の中間駅とするのなら小浜ー京都ー松井山手ー新大阪で

大阪を終着駅と考えるなら
小浜ー亀岡ー新大阪ー大阪

妄想 ー大阪ーりんくうー淡路ー徳島ー四国中央ー松山ー大分ー博多

556不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:27:55.30ID:e4elD6Wg0
さらに妄想

京都ー亀岡ー福知山ー鳥取ー米子ー出雲ー広島

557不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:29:29.30ID:cmkF6Or80
敦賀−東小浜−京都(地下)−松井山手−新大阪(地下)

これで確定しているのにね。

558不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:39:39.01ID:9/7Gm/EQ0
>>557
与党プロジェクトチームという私的な集まりの中ではね

559不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:50:37.16ID:bBSA5N210
>>535
こいつアホやわ
妄想勝手に楽しんどれ

560不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:56:14.76ID:9/7Gm/EQ0
>>550
新東海道新幹線は地下でいいよ
名古屋から直線で京都の地下へ結び、新大阪の地下へ繋げればいい
これだったら小浜京都ルートと費用的に似たようなもんだろ
新大阪はリニアも大深度地下なのだから、山陽新幹線や在来線とかも地下に持っていって
地下で乗り換える機能をメインの駅にすればいい
京都駅は多少不便になってしまうが仕方ない
要らなくなった旧東海道新幹線の線路は北陸-関西、北陸-名古屋の北陸新幹線に転用すればいい
その場合、米原駅は廃止にして長浜あたりに乗換駅をつくれば京都-岐阜羽島のようなニッチな需要にも対応できる

561不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 21:11:00.76ID:2kGpKCsz0
>>560
名古屋と京都を直線で結びたくても、名古屋駅のホームが東西じゃなく南北だからなあ。
なんであんな駅にしたのかは知らんが。名古屋人が阿保だったからどうしようもねーな。

562不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 21:35:52.53ID:2tYfDAQR0
>>560
東海道新幹線の旧線を北陸新幹線に転用するにしても、新線を最終的に東海道新幹線にするのであれば、新線建設はリニアと同様にJR東海の自己資金による独自事業となり、全国新幹線鉄道整備法の適用は受けられないはず。しかも新線建設は喫緊の需要ではないため国策としての認定も受けられない。新大阪駅の山陽新幹線ホームの地下移設や山陽新幹線と地下ホームをつなぐ地下接続線の建設はJR西日本の自己資金による独自事業となるね。
あと、わざわざ新線を建設するのに似たような並行ルートで並行路線として建設するのでは、災害、テロ、安全保障的に冗長化したとは言えず、バックアップ路線にはなり得ないだろう。既存路線へ乗り入れる区間は、わざわざ新線を建設するのではないから、そのかぎりではないが。
だいたい多少の時間短縮のために京都駅や新大阪駅の乗り換え至便な地上高架ホームという二度と手に入らない特権をJR東海がわざわざ手放すわけもない。上野駅の悲劇を見れば一目瞭然。
上野駅は地下4階という乗り換え不便な地下ホームのため利用者が伸び悩み、東北上越新幹線東京駅ホーム開業後は見向きもされない過疎駅と化した。東京駅ホームなみに上野駅新幹線ホームの利用状況が盛況だったならJR東日本も東京駅ホーム開業後も上野駅にも速達列車をガンガン停車させていただろう。
以上、乗り換えの不便さは集客上かなり致命的になるという、わかりやすい例。

563不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 21:39:58.68ID:qgFm4X6+0
>>561
設置したのは、鉄道局や鉄道省だろ。

564不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 21:53:49.56ID:2tYfDAQR0
菅義偉新首相は、>>396のように増税推進派。最初の数年間はネコをかぶり増税しない振りをするかもしれないが。
菅義偉には、橋下徹、堀江貴文、維持の会政治家連中、オリックス経営陣などと同様に、竹中平蔵が強力なバックとして就いている。
民営化できることは何でもかんでも民営化すると発言している竹中平蔵。増税推進派の竹中平蔵。派遣労働や移民受け入れ推進派の竹中平蔵。日本企業の外国企業への切り売りや丸ごと売却の推進派の竹中平蔵。日本株を外国へ積極的に売却し、大株主を外国勢で占めさせて、日本企業を外国の支配下に置くことを推進している竹中平蔵。
その竹中平蔵のバックは、娘をロスチャイルドの息子(フランスの世界的な水処理大手のベオリアの経営陣)の元へ嫁がせた麻生太郎と一緒で、ロスチャイルド一族。
確実に将来的な大増税につながるムダな巨額投資は、今から極力ひかえるべし。

565不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 21:54:50.66ID:9/7Gm/EQ0
>>562
明らかに無駄な小浜京都ルートは作ることができるのに
誰もが恩恵を受ける新東海道新幹線は作ることができないということは法律に不備があるということ
法律は人が作ったものなのだから作り直せばいい
あと、現東海道新幹線は政治的理由で無駄に北回りになっているからそれほど並行という訳ではないぞ
上野駅は東京駅開業前は使われていただろ
そこしかなければ使われるのだ
山手線を上野駅だけ地下4Fに潜らせれば上野駅もそんなに不便ではないだろう
近くに東京駅があるのだからわざわざそんな改造をするバカはいないだろうが
大阪駅や難波に行くにはどうせ新大阪で乗り換えなければならないのだから地下で乗り換えても地上で乗り換えても同じこと
新大阪で地上に上がって改札をでるような人はあまりいないのだし
第一、地下駅が不便だ―、って言っていたらリニアや現計画の北陸新幹線は立つ瀬がないぞ

566不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 21:57:28.53ID:2tYfDAQR0
>>561
それ言うなら、なんで大阪駅(梅田駅)をあんな淀川を二度も越えないと京都〜神戸の進路をとれないような場所に設置したのか、という話にもなってしまう。

567不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 22:07:58.94ID:2kGpKCsz0
>>566
そこに街があったから。
名古屋の場合はあえて南北にする理由が無いんだよなあ。

568不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 22:08:46.79ID:2tYfDAQR0
>>565
東京駅から4駅の上野駅(新幹線は地下ホーム)。東京駅から5駅(高輪ゲートウェイ駅開業以前)の品川駅(新幹線は地上ホーム)。東京駅から時間的に大して違わないのに、利用状況は雲泥の差。
というより東海道線で途中一駅だった品川駅より、上野東京ライン開業以前の上野駅のほうが、所要時間は長かったはず。
ホームが地上か地下か、乗り換えが便利か不便か、ものすごく利用状況に影響しているように思う。

569不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 22:14:01.65ID:2tYfDAQR0
>>567
明治時代に大阪へ鉄道を建設した当時の大阪駅地区(梅田)には、街なんか影も形もなく、一面が沼だか湿地帯だかの、線路や駅の場所を確保しやすい地域に設置したそうだよ。
まあ、蒸気機関車から出る火の粉が農作物や家屋の火災の原因になるとして、鉄道建設を嫌っていた人も多かった時代でもあったようだが。

570不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 22:15:28.35ID:cmkF6Or80
>>569
梅田は「埋田」、田んぼを埋めて駅を作ったらしい。

571不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 23:32:09.01ID:p3DD8GBx0
>>549
それだな
東海道新幹線は岐阜羽島から京都まで一直線に引き直し
北陸新幹線は米原ルートで
米原〜岐阜羽島間はバス走らせればいいやん

572不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 23:58:52.71ID:2tYfDAQR0
東海道新幹線ルートは現状のまま。そのほうが地上ホームが使え集客上も圧倒的に有利だからJR東海も納得しやすい。代わりに北陸新幹線は米原ルート。こっちの東海道新幹線への乗り入れでJR東海に大幅譲歩してもらえば済む話。これが最も現実的な解。

京都駅はほとんどの路線が地上ホーム。新大阪駅にいたっては地下鉄を含め全路線が地上ホーム。今のところ地下ホーム路線なし。なにわ筋線直通ホームは在来線ホームだから地上。阪急新大阪線ホームも地上の予定。
地上ホーム同士の乗り換え(普通は在来線、他社線、地下鉄との乗り換えが主体)がどれほど便利か、その価値をよく認識しよう。

573不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 00:16:17.29ID:tn3OyXD70
米原ルートはスレ違い
妄想はチラシの裏にでも書いてろ

574不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 02:56:15.72ID:dSawkSYC0
祝 北陸新幹線は亀岡ルートに決定

    北陸
     ↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
     ↓
    新大阪
  (北陸新幹線:フル規格)

亀岡が交通の要衝になる

575不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 03:00:28.99ID:jfpOxuEA0
新大阪駅 構内階層(間違いがあるかも)

4F・・・東海道山陽新幹線ホーム、阪急新大阪線ホーム??(予定)
【3F】・・・JR線改札口、コンコース、地下鉄御堂筋線ホーム、阪急新大阪線改札口??(予定)
【2F】・・・地下鉄御堂筋線改札口、地下鉄JR連絡通路、駅出入口
中2F・・・山陽新幹線20番線用エレベータ乗り場
1F・・・JR在来線ホーム、駅出入口

B1F〜B2F・・・おそらく未使用空間
B3F〜B5Fのどれか(大深度地下法適用のため)・・・中央リニア新幹線ホーム、北陸新幹線ホーム(地下ホームの場合)

576不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 03:01:46.31ID:jfpOxuEA0
>>575 続き)
京都駅 構内階層(間違いがあるかも)

3F・・・新幹線ホーム
【2F】・・・JR線改札口、コンコース
【中2F】・・・新幹線改札口、新幹線コンコース、近鉄京都線ホーム改札口
1F・・・JR在来線ホーム、JR線改札口、駅出入口

【B1F】・・・JR線改札口、地下鉄烏丸線改札口
B2F・・・地下鉄烏丸線ホーム
B3F〜B5Fのどれか(大深度地下法適用のため)・・・北陸新幹線ホーム(地下ホームの場合)

577不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 03:32:11.88ID:jfpOxuEA0
>>565,560
新大阪駅は>>575を見るとわかるように、乗り換え基準階層が3Fと2F。ここと各路線ホームとを移動して乗り換えることを考える。するとB3F〜B5Fの大深度地下ホームは乗り換え時の移動階層数が多く恐ろしく不利なことがわかる。

リニアは新大阪駅周辺だけ地上高架線で建設して、駅ホームは何としてでも地上高架(新幹線ホーム直上の5Fなど)に設置するべき。品川駅や名古屋駅と同じ過ちをおかしてはいけない。
同じ理由で北陸新幹線ホームも何としてでも地上ホーム(4F)にするために、米原ルートで東海道新幹線へ乗り入れるべき。

578不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 06:11:24.37ID:7GqAqBcW0
3F の新大阪始発の山陽新幹線ホームを地下に移設してリニアのホームを建設、山陽新幹線からの客を対面乗り換え可能に改造
福岡ー東京ののぞみ等もこちらを使う

地下ホームは新大阪始発の山陽新幹線と九州新幹線、北陸新幹線用になる
山陽新幹線ー北陸新幹線の相互乗り入れのホームもこちら

579不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 06:19:34.62ID:7GqAqBcW0
簡単な区分けは
地上1Fと地下はJR 西日本
地上2F は共用
地上3FはJR 東海

580不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 06:24:05.83ID:EK6cC9YH0
京都人らしいイチャモンだね
そういえば静岡人の顔してる某静岡県知事も京都人だったような

581不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 06:43:43.89ID:7GqAqBcW0
仮にリニアが出来ても輸送キャパが小さく需要を賄え無いから
恐らく、グリーン車並のかかくせっていにするしかトラブルの回避は出来ないがね

582不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 06:57:41.74ID:cfrmtET80
九州新幹線の駅の近くに住んでるけど
なーんも変わらん
相変わらず田舎
変な幻想を抱くなよ

583不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 07:03:52.51ID:7GqAqBcW0
京都ー小浜

京都ー近江今津 乗り換え 近江今津ー小浜(バス)
最短時間2時間20分 料金2340円


北陸新幹線利用
京都ー小浜
最短時間15分 料金1830円

584不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 07:55:03.09ID:PDApq73g0
>>583
学割定期券なら
片道900円程度で設定出来そうな、JR 西日本のやる気次第だけど

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