【古代】日本で出土した貴重な「三角縁神獣鏡」、その精巧さと品質に「きっと中国製に違いない！」−中国メディア [樽悶★]
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日本には中国の面影を残す文化や習慣、建築物などがたくさんあるが、その多くが唐の時代のものと言われている。しかしさらに昔の１７００年以上前の中国由来と思われるものもあるそうだ。中国メディアの百家号はこのほど、日本から出土した鏡「三角縁神獣鏡（さんかくえんしんじゅうきょう）」について、中国製だとする説を紹介する記事を掲載した。
記事が紹介しているこの鏡は、鏡縁部の断面が三角形になっていて、鈕（つまみ）の周囲に神像と獣像が表現された青銅製の鏡で、日本の古墳から出土したものだ。古墳に副葬されたこうした鏡は、日本からも中国からも多く出土しているが、この三角縁神獣鏡は今のところ日本からしか発見されておらず、大変貴重なものになっている。
記事は、これが中国からはるばる海を越えて渡ってきたという説を紹介。中国には、魏（ぎ）の皇帝から邪馬台国の女王・卑弥呼（ひみこ）に銅鏡１００面が贈られたという記述が残されているそうだが、出土した鏡の中にはその時代の魏の年号を記した銘文を持つものがあるからだ。当時の中国は近隣諸国と頻繁に行き来があり、貴重な品を贈り合うのは何も珍しいことではなかったため、三角縁神獣鏡が中国製だったとしてもおかしくはないとした。
日本で出土している三角縁神獣鏡は、いずれも非常に質が良いという。記事では写真も掲載しているが、非常に写りがよく現代の職人が作るものとそん色ないとその品質を称賛しつつ、その時代に「タイムスリップしたようだ」と当時の魏の国に思いをはせている。
ただ、日本で出土した三角縁神獣鏡の数は、魏の国から下賜されたという鏡の数を優に超えるほか、中国からは１面も出土していないことから、「中国製」とは断定できないようだ。記事は、中国の職人が日本へ渡って製造したとの説もあることを紹介し「いずれにしても中国製と言える」としている。とはいえ、古墳時代の銅鏡は日本製か中国製かに関わりなく、現代の私たちにロマンを与えてくれるものであることに変わりはないだろう。（編集担当：村山健二）
2020年9月11日 7時12分
https://news.livedoor.com/article/detail/18878792/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/a/9a9b3_620_fbe37045_28af084d.jpg 1÷2＝0.5+0.5 （A1/2+B1/2）
0.5÷4＝ 0.125
0.125÷8＝ 0.015625
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１−0.64190673828125＝0.35809326171875
1÷2＝0.6419+0.358＝0.9999 三世紀ごろの卑弥呼の鏡だっけ？
多分中国製だと思う 当時は中国なんて国無かったんだから中国製ではないだろ まあ、中国製でもいいよ別に
あの手の鏡はもともと中国から渡来してるんだから
いまさら中国製でした！って言われても「あ、そうなの」ぐらいしか感想ないわ >>1
存在しない年号が刻まれてる日本製ですよとは誰も教えないのかよ 鏡が中国製か否かに関わらず、饕餮文の鼎は、素晴らしい。 だとしても現代の「メイド イン チャイナ」とは全然意味が違う 昔は中国製というと素晴らしいものだったのに今じゃ初期不良と戦う頭の痛いゴミなんだよなあ
シナ人はどうして落ちぶれた チャイニーズジョークも結構笑えるレベルになってきたなｗ ＞この三角縁神獣鏡は今のところ日本からしか発見されておらず
思うアルじゃなく物的証拠もってこないと 中国製かもしれないけれど確かめる術はない😁
類似品もないんだからねw >>1
ま〜た、御戯れを・・
その説はすでに日本では一般的な。
ところでこの話は神獣鏡時代の古代中国の話な。
現代の中国共産党とはなんら関係ないからよー。
そこんところ混同しないように・・。
とにかく反日思想はもう止めないか？ ギリシャ人と同じで、中国も古代文明作った奴らと
今住んでる奴らが違いすぎる。 まあ、当時は中国のが技術は上だろうからな。
これに関しては、なんともだな。 古代日本が大陸の影響受けてないと
何故か面白くない中国人て…。 >>25
中国はどうしてすぐに文明や国家が滅んでしまうのん？
毎回数代したら腐敗して群雄割拠再来か異民族襲来で木っ端ミジンコになるかの二択じゃやねーか！ あおによし
青と丹が良いって意味
あかよろし
花札で「あのよろし」って誤読されてる文字
赤は丹と同じ まあそうかもしれん
古代、良いものは常に海を渡って来た
早いとこ共産党をぶったおして、心を入れ替えて技術を磨いて、また我々が唸るような舶来物を作ってくれや
出来ればスパイチップとか仕込まない奴でたのむwwww 盗まないだけマシ
ニダは盗んでから所有権主張して返さないからな 洛陽でも出土してるし
日本で見つかる三角縁神獣鏡には漢字や魏の年号が彫ってあるよ 最初は中国製と見られていたのに
あまりに日本でたくさん出てきちゃったし、中国でさっぱり出てこないもんだから
大部分は日本製ってことになってきたんだよな。
中国は歴史を隠蔽せずに、もっと発掘調査にも力入れろよ。 つかこの記事書いた奴は殷の青銅器を見たことないのか？
この程度で中国人が羨ましがるわけないだろ 正直1700年前の中国は偉大だったと思うけど、今の中国はその歴史も知恵も全て根絶やしにして焼き払ったんじゃないの?それが中共だろ？
中国製品でも中国の職人が作ったものでもお前らとは関係なくね？ 埋葬状況がそのまま残っていている古墳が発見されて、それをみると貴重な鏡として扱われていない
卑弥呼の魏の鏡とは考えにくい たとえ大陸製だとしても今の共産党政権は関係ないから(´･ω･`) 三角縁神獣鏡の成分を機械で分析したら
魏の鏡と同じという結果が出た 断定する証拠はないって自分で書いてるのになんでそう締め括ってしまうのか 卑弥呼って、支那が悪意で当てた漢字だろ？
日巫女じゃね？ >>35
文化の上下をいうのはいかがなものかと
文明なら比較のしようもあるが 考古学専攻だったけど三角縁(ぶち)神獣鏡って習ったぞ >>55
あい。卑弥呼は日巫女、邪馬台国は大和国。 >>30
国土がでかすぎるから、地方地方にそれなりに力持った王族や貴族や長官置く必要がある
それは容易に軍閥化し、中央の弱体化を生む
そしてどっかで始皇帝の呪いと書いたが、漢民族は建国すると必ずや全土統一帝国を志向する
それをやらない王はその権威を疑われ、反乱の元となるのだと思う
ゆえに統一をを目指して戦い続け、建国後はでかすぎる国土に反乱を内在させながら国家経営に四苦八苦するのがいつもパターン、になるんだろうな 定性分析なんて今の時代簡単だから、中国のと同じかどうかは分かるだろｗ
ただどこで作られたかってのは無理だがｗ こんなとき、毛先生なら何と仰るだろうか。
古きを壊し、新しい世界を！ なんか支那人の朝鮮人化がすんごい早さで進んでねーか？ 中国製かどうか、成分分析とかの手法は使えないのかね？
中国で出てないから比較対象がないから？
それとも削れない？
はたまた製作場所（工房）の特定情報がないから比較できない？ 中国の青銅器は確かに完成度やべえからなあ
この当時はだけど >1 の記事を読んだ朝鮮人の妄想がコレ↓
ウリが中国様から伝わった鏡を改良して日本に伝えたニダ
日本から出土した鏡が高品質なのはそのためニダね
ウリを敬い崇める気持ちが日本にないのが腹立たしいニダよ 中国の朝鮮化が止まらない！
このまま滅んでくれると助かる そらそのころは大陸製だろ(´・ω・｀)当たり前やがな >>1
中国の前の国かもしれないが、今の中国ではない事は確か べつに中国製でも朝鮮製でもいいだろ
重要なのは今と未来だ >>61
支那にも万葉集にも、呼を「コ」と発音した例は一切ないから、ヒミコはあり得ない >>52
そもそも当時の日本に銅鉱山ねえべ 銅器を鋳溶かして作るしかない >>79
過去を未来につなげるためにもはやく大韓に返還した方が 素材の分析では加工がどこで行われたかはわからんのが
銅のややこしいところ ここで中国だろとか言ってる奴はもう完全に刷り込まれてるな
分からんぞマジで
例として、稲な
昔は中国から朝鮮を伝って日本に伝えられたと言われてたけど
DNA解析で全然違うことが分かっただろ
逆に、日本から朝鮮半島や中国北部に伝えてたことがな
マジでこの鏡も分からんぞー まあ返せとか因縁つけられたわけじゃないなら素直に古代中国製でいいだろ
古代中国が優れた文明と技術を持っていたのは周知のこと 王仁三郎著「狛犬の事」 水鏡（昭2/10）
狛犬は、神功皇后が朝鮮を征伐せられた時、高麗王が、降服の印にとて持って来たもので、
将来は、犬になって日本に仕へますと云ふ意味を表はしたものである。
それで高麗狗と云ふのであるが、口をつまへて居るのが唐の王で、あけて居るのが向ふの王妃に
型どったもので、夫婦アウンの息を合して神国に仕へると云ふ意思の表徴である。 中国製だったとして、そんな技術大国だった国が、
なんでパクる・技術を買収するしかない国に落ちぶれたの？ >>85
水耕の稲作をこの時期に朝鮮半島でできるわけねえんだわな
ほんと この手の鏡は磨いたものを見せてほしい
厨房の頃これを鏡と説明されても全然ピンとこなかった 中国に無い年号が刻まれてるんだから
何かを隠ぺいするために造られた日本製の可能性が高い >>1 >>90
朝鮮人からの回答「秀吉と日帝がみんなウリから奪ったからニダ」 >>70
原材料は中国なのは確か
当時の倭に銅山がなかったから
だから、成分しらべても中国と”ほぼ”同じ
なぜ”ほぼ”かというと
比べるための鏡が、中国で出土してないから 日本人が槍でイノシシ追いかけてるときに中国では都市建築、下水、軍隊、法律が既にあった
これは事実 渡来人制作説が一番しっくりくるだろ
当時の日本人に中国並もしくはそれ以上の品質の物を作る工業技術は無かったと考えるのが普通じゃねーの 日本は残した
中国は無くした（破壊含む）
それだけの理由でしょ >>37
景初四年て年号ないんだわw景初は三年までしかないのよ
中国で先走りして作ったものを使えないし皇帝に怒られそうだから倭に送っちゃえってのは否定出来んけどね
当時の日本でこれだけの銅鏡を生産出来たのも疑問だしね この頃の日本はまだ赤ん坊みたいなもんだしな
そんな技術ないだろ >>66
Ｘ線蛍光分析機スプリング８という機械で
三角縁神獣鏡の銅に含まれている不純物が調べられたよ
その結果中国の魏の時代の鏡と同じ割合で不純物が含まれていて
中国の魏の鏡と同じ銅で作られている事がわかった >>1
「鏡縁部の断面が三角形になっていて、鈕（つまみ）の周囲に神像と獣像が表現された青銅製の鏡」これが三角縁神獣鏡で「日本からも中国からも多く出土している」けど「三角縁神獣鏡は今のところ日本からしか発見されておらず」ん？なんだかよくワカラナイ >>119
その機械は大韓製
つまり大韓が1番上位 魏から日本各地にもたらされた銅鏡の数、約60枚
日本各地から出土した銅鏡の数、優に100枚超え
三角縁神獣鏡の形式の銅鏡は日本でのみ出土
これでよく中国製って説をぶち挙げられるな…… >>121
Made in Chinaだと中国産だとばれるから書くならPRCだな >>95
息をするように嘘をつく 朝鮮人ははやく半島に帰った方がいいぞ 呉の鏡だろ
魏に滅ぼされて傍流になってしまってるけど こいつらに日田の鉄鏡見せたらションベン漏らしてご先祖様の凄さを讃えそうだな >>116
三角縁神獣鏡には景初三年のほかに正始元年と彫ってあるのもある
景初三年と正始元年は魏にあった年号で
魏志倭人伝には卑弥呼が魏に使いを送った年と書いてある
景初四年はなくても景初三年と正始元年はあったので少なくともその２つは本物
まあ景初四年は実際はあったらしいけど 出土している弥生期の日本製の銅器は総て海外から持ち込まれた別の銅器を鋳溶かして作られた物 >>133
魏の暦が書かれてる物は日本でOEM生産された物 三角縁神獣鏡には
銅出徐州 師出洛陽と彫ってある
魏の領土である徐州の銅で
洛陽の鏡師が造ったという意味
実際に洛陽でも三角縁神獣鏡は見つかっていて
銅の成分を分析したら魏の鏡と同じものと出た >>137
魏で作られたものかも知れない
魏の洛陽でも三角縁神獣鏡は見つかっているからな メイドインチャイナのフランスのブランド物みたいなもんだな >>138
それ露店で売られてた奴で遺跡から出土した奴やないやん しかも一枚だけ >>1
日本製で間違いないよ
小型化して、省エネルギーで高性能なら
それは日本人の仕業 誰かが作ったものを奪うしか能が無いのが支那大陸、朝鮮半島に住む民族の伝統 ハングルが書かれた三角縁神獣鏡が「発見」され
「三角縁神獣鏡の起源は韓国ニダ！」と言い出す予感
この前は世界最古の朝鮮刀が発見されたと言い出したが
成分に放射性物質が含まれているのが一発で分かり
昭和刀を改造したものだとばれた
韓国のＦラン大学（地雑大）の教授がよくやらかすのよｗ >>133
＞三角縁神獣鏡には景初三年のほかに正始元年と彫ってあるのもある
だから景初四年の物があることによってそれも魏の年号を記してただけじゃないのかと疑われることになったってことだよ
倭にとって当時の中国の年号は権威だからね
＞まあ景初四年は実際はあったらしいけど
さすがにそういう嘘はいかんよ これ中国だと何年か前に一枚だけ見つかったんだよなw
なんだそれw >117
過去の調べで日中の研究者の双方で日本製と言われている。
この編集担当の村山健二
調べると、何人だよって言われてる
しかも中国研究者の名前も出ていない。
単なるゴシップ >>144
畑から出土したものが骨董市に流れたんだよ
そもそもフチが三角になってる鏡は斜縁神獣鏡といって
魏ではポピュラーな鏡 >>130
韓国からも銅鏡は発掘されるが、三角縁神獣鏡は日本からしか見つからない。最近になって、中国から一面だけ見つかったんだったかな？
まあこれに関しては、韓国は関係ないんだ。 >>150
日本の骨董品て事で誰かが持ち込んだんちゃうの？ 露店で売られてた奴やし >>153
壁画で銅鏡を持ってるだろ
お前の目は節穴なのか？ 支那では発見されていない。
日本では数多く発見された。
だったら日本製に違いない。
支那製だとする理由がわからん。 >>120
稲は揚子江より南側、大陸南部の水郷地帯から南回りでもたらされたので
少なくとも朝鮮半島からのコースじゃないのは確定
稲作は浙江省や江蘇省あたりからカヌーで黒潮に乗った人々が広めたんだよ >>137
OEMだと魏で作って倭国製として納品
ライセンス生産と言いたかっただろう 中国って所謂「中華人民共和国」のことだよな
歴史に出てくる隋や唐ってのは今の中国とは全く別物
そういうことをわかってない馬鹿が多過ぎる >>145
ところが最大の内向花文鏡(八咫之鏡の同形の可能性あり)は、日本製と考えられている。 >>148
ハングルか、世紀のオーパーツだな
30億円くらいの価値があるね！ >>133
景初二年以前のものはないの？
邪馬台国と魏が国交を結んで以降に突然作られ始められたの？ >>149
景初四年は半年ぐらいは使われていた可能性がある
晋書天文志などには景初四年の天文記録がある
後から年度をスッキリさせるために年号を整理するのはよくあったらしい 中国伝来で一番ろくなもんじゃないのは
中国仏教だな
なにが地獄だよ
仏陀様も苦笑しておられるわ >>163
便宜上中国って言ってるだけだよ
中華にすりゃ問題ないのかもね >>168
まあ景初三年に朝貢をしてその記念に造られたんだろ >>168
あるわけ無いやろ
日本で作ってるのになんでそんなもん作る必要あるんだよ >>30
中華文明の中心部である華北平原がモンゴル高原と隣接してる
モンゴル高原は中央アジアと隣接しており、様々な遊牧民族が過酷な環境化で生存競争をしており、経済の中心部がそいつらの圧力を受ける事になる
少しでも軍事力が落ちると、これらの戦闘民族が国内に流入して
荒らしまわり、国土が焦土と化す
ローマで言えばフン族が平原でガリアかイタリア本土と繋がってるようなもん
日本風に言えば近畿地方が平野のまま関東平野と繋がり、
騎馬に乗った坂東武者が毎年襲ってくる感じかな？ >>158
弥生時代から中国鏡は舶載されてきていて、鏡そのものは珍しくない。三角縁神獣鏡だけ、なぜか日本でしか発見されない。このため日本製という意見が強い。 >>114
大きくないのに大韓とか恥ずかしくないのかね >>160
つまり朝鮮由来じゃない米を日本が育ててるのは確かだが
日本が大陸に稲作を伝えた証拠は何も無いわな >>174
呉から技術供用されて作ってた物に、魏と国交結んで以降は魏に忖度して魏の年号を入れた、って考えるのが自然だな >>120
日本の稲作祭祀を特徴付ける新嘗祭は、東南アジア起源なんだ。朝鮮に新嘗祭があるのか？そもそも麦の方が主だったろ？ >>178
どこが差別なんだよ、頭おかしいんじゃないか
自分たちが世界の中心という意味だぞ 稲作、貫頭衣、刺青と、弥生期は春秋の楚人由来だから
レプリカ作る技術は当たり前に持ってるだろ >>181
誰も日本が大陸に稲作を伝えたとは言ってないと思うが。朝鮮半島南部は日本からかもな。 生産地がどこだとしても、中共製じゃないからイキるなよ。 中華人民共和国：1949年建国
先の大戦が終わって4年後である >>184
魏と国交を結んでるなら鏡が呉のものでも畿内は魏と国交のあった国になるよ そもそも日本製て時点で刻まれた年号が製造年では無いんよね 鋳溶かす前の銅器に刻まれとったんちゃう？ >>1
それだと
本物の支那の統治者＝現在の日本人
現在の支那人＝後から支那に来て不法に居座っている下郎共
になりませんか？ >>186
だからｷﾐはバカなんだよ
自分たちが素晴らしく周りの奴らはゴミって意味だろ
ナチスと同じ選民思想 >>189
文化史からすれば、こっちの方が重要だ。考古発掘の成果は、オセロのように仮説をひっくり返すしな。 魏のロマンなら日田の鏡のほうがもろに魏だぞ
俺らが三国志で想像する魏のイメージカラーそのままだ ＞この三角縁神獣鏡は今のところ日本からしか発見されておらず、大変貴重なものになっている。
つまり当時の中国の職人が金貰って日本に横流しした銅鏡ということか。 三角縁神獣鏡が国産だ中国鏡だの議論は数十年前には
とっくに中国鏡で決着ついていて
現在では景初三年の２３９年に倭に伝わったものとして考古学会や史学界では
三角縁神獣鏡は出土する古墳の年代鑑定にも使われているくらい 鋳造技術は、弥生時代からの日本固有の銅鐸のほうが難易度が上。
考古的な証拠もなく「銅鏡は精巧だから中国製だ」と決めつけるのは、古代人を馬鹿にする差別人間の妄言。 シナでは存在しない年の元号が刻まれている鏡のことを言っているのかなぁ 魏と親交のあった勢力を滅ぼした連中が経歴ロンダに使ったんだろコレ 自分たちは昔から大陸と縁を結んどったんやどって >>4
絶対届かない矢か
でも、最初の式おかしくね？ >>1
中国で造られたものなら中国製
日本で造られたものであるなら日本製であるよ
もちろんこの場合、作り手が中国人であれば、その功績は「中国の技法を伝えそれを用いた中国人の工匠によるもの」として同時に讃えられるものだけどね
しかしなんで中国で同様の物が遺ってないのかな >>199
んなもんは中華思想と言ってやばい考えってのが幕末以来の常識なんだよバカ
中華が差別用語かどうかという話なんだよ この後博物館に日本語の話せない泥棒が入る
これが大朝鮮 裏にmade in chinaと書いてなきゃ日本製 元々の純粋な漢民族って三国志の時代の後くらいに全部死んだんだろ？ >>205
それ知識が古すぎ
最近の研究でほぼ日本製だと思われてるよ
何より枚数が多すぎ >>213
文書理解力が壊滅的に無いんだね
書かれている以上の事は無いんだよ
おばかさん >>221
三角縁神獣鏡を日本製と言ってるのはまともな学者なら誰も居ないね どっかの美術館に行ったときに鏡のコレクションがたまたま展示しているときで
三角縁神獣鏡に近い細工は意外といっぱいあったｗ
でも鏡のサイズが小さいんだよな。 >>163
まあ、同じ土地に存在する別な国だわな
現在の中国とか新興国もいいところだからな
そもそも、国家体制としてみたら天皇を頂点とする日本みたいにずっと続いてる方が珍しいわけで >>226
やべえな日本の学者 一体誰に研究費の財布握られてんだよ >>226
はあ？
アンタが言う「まともな学者」って誰のことだ？ >>30
巨大な前方後円墳とか当時のシナの土木技術を越えてるんだよな
何でもシナから来たわけじゃないから 同じ型で作られたのは、中国では出てないんじゃないの。
数年前に国立博物館で特集みたいな展示有って、
レプリカも触りまくってきたけど。
解説にはそうあったような記憶。
どこ製造か、解説の人に聞いたけど、いろいろな説が
ありますが・・・と言われた。 三角縁神獣鏡は、地方では貴重な財。
しかし、現代の京都・大阪・奈良に当たる地域では、さほど貴重なものではなく、中国製とありがたがる様子はない。
これらの地域では、三角縁神獣鏡は、死者のパワーを封じ込めるため、墓壙内に結界を張る道具として使われた。
だから巻向の近くの黒塚古墳の鏡は、遺体の側面に、鏡面を内向きに並べられている。
京都の椿井大塚山古墳の大量埋納も、こうした目的だろう。
おそらく岡山の備前車塚も同じような目的らしく、
墳形が前方後円か前方後方かより、もっと重要な決まり事だったらしい。 現イタリア人がローマ文明を自分らの成果みたいに言ってたら違和感あるだろ >>1
だいたい、
「箸」が、これまでの説と違い、日本が発祥地と言われつつあるからな。 >>232
そりゃあ学位があって研究職について論文書いてる史学者や考古学者の全部 世界史的にみて
たかがと言って良いよね
たかが1700年前の歴史の中核が全くわからないってクールだよね 八王の乱以降、異民族が流入しまくりのシナ人は漢民族と言えぬ。
蛮族だ 今ググったらけっこう日本製の可能性の方が高いみたいだ。
同じ種類のものが中国でほとんど、朝鮮半島では全く発掘されてないようだ 精巧なものなら中国大陸製に違いないよ
現在の中国人には作れないものだ 卑弥呼に贈られたのは１００枚
出土品は５００枚以上あってしかも中国では三年までのはずの「景初四年」という年号が入ってる
つまり「景初四年」のものは翌年日本でコピって年だけ変えたんだろうな 三角縁神獣鏡には「景初四年」と書いてあるんで日本製です >>251
景初三年や正始元年もあるよ
これらは本物？ >>98
何れにしても
宗像大社ー沖ノ島から出土＝廃棄
だからな。
日本のチョン教授は、沖ノ島出土＝宝物、お供え、祭祀
という間違った流布をする。
沖ノ島＝正月に神社境内にある古神具破棄場
ま、銅鐸と同じ経緯かもな まあそうなんだけど、中国製っていうとなんか価値が下がりそうでやだｗ >>246
中国でも発掘されたかどうかは謎やど 売られてたのを見つけただけやもの >>243
何だ、名前も上げることもできん低能かい。 >>252
まず在日糞鮮人を引き揚げてからホザいてね。 他に日本製とわかってものがあって精工なものあるんかね
いや、日本のほうが技術残りそうだとは思うんだが >>252
朝鮮人に銅鏡を作る技術はない
中国大陸でしか精巧な銅鏡はこの時代作れなかったから中国大陸から来ているのは間違いない
だが中国製ではないあくまでも中国大陸にいた当時の職人製であり中国人が作ってはいない だいたい江戸時代の前までは圧倒的に文明レベル中国＞日本だからな
江戸時代で部分的に追いつく程度 >>239
今でもローマでは「ローマ市民」のマークSPQRがどこでもたくさん使われてはいる。 >>194
魏が帯方郡に到達するまでは魏は遥か彼方の国で、日本と魏が交易することは地理的に不可能だったわけで >>253
日本製な時点で刻まれた年と製造年は無関係やろ？ 鋳溶かす前の鏡にそこらへんの年が刻まれとったんちゃうの 三角縁神獣鏡は中国で出土してないからなあ
断定はかなり難度高いだろ
技術者渡ってた説は否定はしない >>205
ま、チョン教授の好きにさせとけ
日本の教授は「病的な左翼」舘ひろしだから
中国渡航し母乳接待メシ食って幼女と寝るのが最大の喜び組だから 日本にある銅鏡のほとんどが中国大陸から来たものの写しだよ
でも今の中国人が作ったものではない当時の中国大陸にいた職人の手によるもの 日本が独自に、大陸の文明には見られないような
精工なモノを作ってるのが
中国人は面白くない。 >>4
１−0.64190673828125＝0.35809326171875
1＝0.6419+0.3581 >>266
日本製ならこさえたのは三国時代よか後やろから渡来人の技術者がいても別におかしくないしの >>260
いや、古代日本にも銅鏡政策の技術はあった。
そもそも、「局部磨製石器」（石斧）以来、古代日本は、研磨技術はお得意のものであった。
この局部磨製石器は、石器の一部を鋭利に研磨したものだが、その世界最古の出土は何と３万６千年前の日本列島なのである。 >>261
それが洗脳されたアホ概念
お前が比べてるのは
中国の宮廷、と、日本庶民 当時の中国と日本はアメリカとジンバブエぐらいの差がある とりあえず「中国共産党」は中国の歴史語るなよw
おまえらは歴史なんかなんもねーのw ヒッタイト（秦）が
中国のレベルをぐ〜んと上げて
半島のレベルをぐ〜んと上げて
日本のレベルをぐ〜んと上げた 数百年後に作った貨幣の出来見ちゃうとねぇ
鋳造技術に関しては世界的に見ても後進国やろ
鍛造に関してはトップレベル 生産国なんてスプリングエイトで分析すればすぐにわかるだろ？
なぜやらないの？ >>289
自称天皇の墓も大規模な調査すればすぐに埋葬者特定出来るのにやらないんだよな〜ジャップw 大陸の技術だよ。でもお前らには関係ない。そもそも民族違うじゃん 銅鏡なんか潮風ですぐに駄目になると思うが本当に海を越えて輸送されてたのか？ >>1
＞「三角縁神獣鏡（さんかくえんしんじゅうきょう）」
さんかく「ぶち」しんじゅうきょう じゃないのか？ >>250
あるかどうかわからん昭和６４年の１０円玉を造幣局が作ってたようなものか >>287
中国は聖徳太子も嫌いだよな。諭吉と同じくらい嫌いかな。 中国って建国100年も経ってねえよな？ いろんな国の集合体で
唐って言ってるんだから！ 唐国のだ！！ >>289
原料の銅を輸入して日本で鋳造しているから無理
日本で銅鉱石が産出したのは和銅元年から >>298
油かなんかでコーティングしてたんじゃね また国際窃盗団が狙っているぞ。注意喚起、注意喚起せよ。 でも曜変天目茶碗とか日本にしか現物が無いってのも不思議な話だよな シェンショウジンのギアを纏った少女はどこにいますか？ >>14
それを「有り難く祀った」
とういう日本キチガイ教授が馬鹿なんだよな
「破棄遺棄」したのが日本なんだが
古墳の副葬品は
取り敢えず身の回りの腐らないももを入れるからな >>303
天文学を絡めた煽りでぐうの音も出なかったからな >>311
火山国なので硫黄が多い。
特に鉄に硫黄は大敵なので、朝鮮半島南部から鉄が輸入できなくなった後は、
砂鉄を原料とした独自のたたら製鉄が発達した。 文革でなんでもかんでもぶっ壊したのは
忘れたのかな？ 別に中国に渡せとかいう話でもなければ無問題だと思うが
少なくとも技術は中国伝来でしょ >>314
それで合ってる
銅鏡は水銀コーティング >>169
景初四年が中国の古文書にあったのか
それでは成分といい、ますます中国製だな >>313
曜変天目は中国で割れた欠片がいくつか発掘されてる >>83
未来のためにもハーフ・帰化も含めて在日は全員強制送還だな >>265
日本製でも中国製でも魏の年号が入っているなら
三角縁神獣鏡の見つかる地域は魏と交流があったという事になるじゃないか >>164
古代の朝鮮半島で稲作が大規模にもし出来たら、万里の長城で囲うはずなんだよ
あの壁は農耕民族が耕作可能な土地と、寒くて耕作できない騎馬民族の土地との境界線だから。
騎馬民族にガンガン荒らされる土地で、稲作技術が成熟するわけない。 日本が愛した支那は中国共産党が皆殺しにしたのに
何言ってんの？まさにゲス 魏の頃もうガラスの鏡があったんでないの？で、在庫一掃の道鏡が日本に渡ったと。 「いずれにしても中国製と言える」とかww
その頃中国無いし下手したら民族人種まで違ってたりしてw >>328
かつて魏と交流していた勢力攻め滅ぼした連中が経歴ロンダに使ったとしか 交流あったらこんな事する必要あらへん 今の中華人民共和国とはなんの関係もありません。
東欧がモンゴルだというレベル（笑） 事実じゃない？
その頃の日本にそこまで技術があったと思えない 仮に大陸製だったとしても今の漢人がホルホルする必要はない
当時の大陸文明と現代の中共は別物
たとえば唐の李淵は鮮卑でしょ >>328
ちょうど暴力団必要悪スレあるから書くけどな。
「よー組長、ようこそいらっしゃいました」
「どうだい兄弟、ゲンキか」
ーーー「そりゃそうと、敵対組の奴らがコレくれたんだがな、一個、持って帰れよ」
「ほう、ま貰っとくか」 >>333
この時代は240年くらいでガラスに水銀とかをくっつけた鏡ができたのは1317年 >>1
>三角縁神獣鏡は、いずれも非常に質が良いという
はい終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今更だが断裂しまくりの大陸文明をひとくくりに「中国」と呼ぶのは無知の証 蛇の目を使って日本に術をかけようとしたけど
日本は蛇の目の正体を暴くためにこれを造ったんだよ？ 割と普通に蛍光X線分析の結果は否定し得ないんで、すまんな
検査結果出た鏡については同定確定ですねん 中国を当時の名前で呼ばないと気に入らない人は病気か？
日本に至ってはまだ統一国名がなかったのに メイドインチャイナじゃないもんのほうが少ないからな適当に言っても当たる > 今のところ日本からしか発見されておらず
> 日本で出土した三角縁神獣鏡の数は、魏の国から下賜されたという鏡の数を優に超える
> 中国からは１面も出土していない
これで、よくそんなこと言えたものだ。 >>317
海神信仰の日本では汚れたものを海へ流すのと同じ感覚で
葬式では不要物を一緒に埋めたからな。貝塚もその系統。 大体、日本の研究者以外は「こんなデザインの鏡は大陸で作られた形跡がない、
従って日本製と見て間違いない」って言ってるのに、バカなんじゃないの。 >>358
鮮卑の唐
蒙古人の元
満州人の清
漢人の中共
全部まとめて「中国」て呼ぶほうが病気じゃねｗ >>14
まあそうだね
寧ろ自国に何一つ残ってない事を恥じれや 当時は大陸に複数の国があったから「中国」なんて普通は表現しないけど、ここで文句言ってる人は歴史の話をする時に自分の自尊心が傷つかないように気を使うめんどくさいタイプの人間 三角緑神獣鏡
それは、古来中国の伝統工芸「これは鉄の板だけどこれは鏡なんじゃ！」
により作られた珠玉の逸品のひとつ。
三角の縁の神獣が描かれていると云う、
どう見ても猫にしか見えないが、そうしたデザインがされている、鉄の板である。
なお、縁を緑と書き間違ったが、めんどくさかったのでそのまま名称登録となり、受理されたため、その名が付いた。
民明書房刊「世界の不思議発見」より一部抜粋 ついでに鋳造技術について言えば、銅鐸は現代でも再現できない精度のモノがある
ぐらいで、日本の当時の鋳造技術は相当高いよ。 その昔、中国大陸から蛇の目を使った術を日本にかけたんだよ？
アマテラスは覗き見や監視のような感覚に見舞われて岩陰に隠れたんだよ？
だから青銅の蛇の目を造ってアマテラスに見せて「あなたの恐れの正体はこれです、恐れる事は何もありません」と言って安心させたんだよ？ >>370
自尊心ゆえにまったく違う国を「中国」という単語でひとくくりにする病気は
そろそろ治したほうが良いのではないだろうか 東京から一枚も発掘無し埋まってる場所は〇〇に違いない金探で探す予定 >>354
アステカ文明の階段蛇とか繋がるんかな？
ま、轆轤巻いた形象から三角＝変貌はあるけでも >>378
あ、こういう人
元と中共をいっしょにしちゃう人 無条件に中国製否定して日本製とかいうの
ウリナラマンセーみたいで嫌いだわ >>367
>>1 のテーマなら、全部「今の中国」でいいよ、
という人が日本人のほとんどだと思うが >>379
錆びてボコボコの鏡を鑑定できないと意味がないとツッコミを入れるかどうかで迷っている。どっちがいい？
てか、ぶっちゃけ、石器埋めても暫くバレない業界である。 むしろ中国製であって欲しいだろ
最近の研究じゃ正倉院の宝物がみんな職人による精巧なコピーで日本製ってなってきてるらしいから >>373
あら、初耳アワー
じゃ銅鐸氏族を煮詰めて研究のほうが結果に近づくなあー >>1
>中国の職人が日本へ渡って製造したとの説もあることを紹介し
その場合、職人が中国にいたときにこの鏡を作らなかった理由が必要だろう。 >>383
そりゃ赤い教科書で義務教育受けてるからな
しかたない面はある 昔は中国からいろいろ学んでたのに、遣唐使廃止くらいから日本は支那人のことは蛮族としか思ってないからな なんでも完コピして
さらに完璧にしてしまうのは
古代から続く日本人の性癖なんだな 景初四年鏡の話か
景初四年って年は無いから
改元されたのしらないで日本で作られた説
改元前に改元しないものと思って中国で作られて改元してもそのまま出荷された説
まぁどっちも決め手に欠けるからわからないとしか言えない 3世紀なら中華製の改良版じゃないかな
たたら製鉄で5世紀ぐらいか 九州で大陸を後ろ盾に鏡を威信財にして威張ることが定着してたから近畿で鏡を国産化してばらまいた >>388
設備違うやろ 一から十まで自前で再現出来るもんとちゃうやろし >>335
そもそも畿内と魏が交流してなければ魏の年号はわからない >>393
こういう精神的勝利法
歴史で自分の勝ち負けを決めてるからこうなる 紀元前12世紀カタストロフィー以降
地中海では鉄器が主流だったような >>397
つくった人が漢字を読めたことははっきりしてるな >>403
何でやねん 滅ぼされた側の情報があるやろ鋳溶かす前の鏡とか 父の国中国兄の国韓国とは誰が言ったかよくみたが、、
日本古代史のなると喜びいさんでマウント取りに来るウザさ
東アジア文化共有圏か？ 文化交流は政治とは別ってか…
現状抱える問題の深刻さを思い知らされる 出張で地方行って資料館あると寄ってたけど
どこも鏡、鏡、鏡
鏡は古代史なり
ってなんなの ヤマタノオロチは蛇、蛇の目の胴体を断ち切って術を断ち切ったのが天叢雲剣だよ？
スサノオやべえわ
最強っすわ なぜか、鶴瓶上岡パペポTV出ててきて覚えてるわ。三角縁神獣鏡ってこう書くんやなw
銅は徐州に出づ
みたいなことが書いてあるやつやろ？ >>405
歴史で言えば精神的とかでなく客観的圧倒的に日本の勝ちだろうに
天皇家は最低でも１３００年
今の中共なんて建国何年目よ >>414
お前がそう思って良い気持ちになるのは結構だけどあまり外国人に情報が伝わるとこでそういうこと言うなよ恥ずかしいから >>30
長江流域は暑すぎるが農業するには最高な土地。
水が豊富だし、古代の技術でも年に二回米が取れる。
だから豊作の時はすごく豊かになり文明も栄える。
でも数十年に一度洪水で氾濫が起きるので、流民とか略奪とかで国が荒れる。
うまく救済できればいいが、ちょっと間違うとすぐに政権が滅びる。 >>411
一見、錆びてボコボコの鉄の塊なので、
盗掘被害を受けにくい。 >>402
その場合、日本の方が製造技術が進んでいたことになりますので、この記事の前提と矛盾するような気がします。 日本が中国に倣ってできた事は誰も否定してないだろ？
過去の歴史を恩着せがましく言うなら、負けた日清戦争で逆恨みするなよ（笑） >>415
気持ちの問題ではなく客観的事実
建国71周年おめでとうございますｗ そりゃまあ今の若い中国人にとっては日本は存在感ないから単純に中国製と思うわな
昔は日本も凄かったんだけどな >>420
自ら技術を開発できる断トツの先進国だったのに今じゃパクリで追いつく側だもんな >>80
当時の発音は分かってないわけだが
ってか呼ってコじゃん
日本にこの漢字が入ってきたときはコって呼んだんだろきっとら >>422
1700年という主張の信憑性は置いといて、皇室の歴史が長ければ優れているとか建国してから歴史が長ければ優れているというのがこっぱずかしいのです まあ、中国が言うならそうなのかな？中国にしてはお粗末に想えが 中国はなんであんなにデカいのに何も出土しないの？？？ｗ なら中国からも出土してなきゃおかしいだろ
と思ったが中国は現物の写真さえ手に入れば何でも模倣する超絶技術を持った職人がいっぱいいるからなぁ 高校生の頃に付き合ってた子が歴史好きで
いわゆる歴女って奴だった
なので、デートいつも古墳や城跡だった
おかげで今でも野外じゃないと性的に興奮出来ない >>418
"非常に質が良い"て表現からはその結論は導けないやろ 玉石の玉側やてことしかわからん >>427
もぐら叩きだよ。きりがない
こういう嫉妬にまみれた恥ずかしい人間が日本で増加してるってことを内外に認めるしかない
その上で私は違いますと言うしか 藤原鎌足と聖徳太子はあっちの人説は結構言われてるよね
藤の花って当時の日本ではあまり好かれてなかったのと
聖徳太子が10の話をいっぺんに聞いたって逸話はいろんな国の言葉を使えたらしい >>236
>>282
こういう考え方して喜んでるのってさすがに馬鹿だろ >>427
優れているか否かを判断する基準はいくつもある
なので「歴史で言えば」という前提をおいている
きみ、少し日本語が不自由なようだね >>433
昔は凄かったはず。
中国版の鏡にはくまのプーさんの彫り物でもしてあったから抹消されたのでは？ >>435
嫉妬というものは下の者が上の者にむかってやることだ
歴史に限って言えば日本が建国71周年を迎える中共に対して嫉妬する要素は何もない
君も少し日本語がなっとらんな >>436
聖徳太子は完璧に中国人とバレた
国民に隠しているが聖徳太子は教科書から削除されたし札になる事もない >>321
不老不死の薬作ろうとして間違って出来たボカンシリーズの処女作だからな
だから火「薬」 >>435
テコンだー朴に登場する韓国人みたいなキャラだな >>442
あっちの人ってのは半島の人だけどね
百済人 >>441
歴史の捉え方が浅はかだとしか思わんね
浅はかなまま生き恥を晒して生きてくれ
じゃ、歴史と無関係で無価値なかわいそうなバカはNGね いいものは俺の手柄悪いものはお前のせいってマジでジャイアンみたいな国 紀元前に作られた兵馬俑とか見ると
中国は進んでたんだなって思うわ 昔の中国なら精巧さはあっただろうな
なお現在では粗悪さで中国製に違いないと言われる
悲しいな(´･ω･｀) 弥生時代の日本なんて原始人レベルだから高度な技術を要する品物は全部中国製だろうね >>448
古代の大陸文明とか元とか清とか中共を
「中国」という単語でひとくくりにしようとする行為こそ
浅はかで非学問的、かつ何らかの政治的意図を感じるわけだね >>449 日本でもゴッドハンドが数十万年前の古代土器発見してたな 日本と言うようになったもの最近だがって突っ込まれるけど >>457
精製以前に鉱山が発見されてないしの
せやからこういうんは渡来人頼りや そりゃまああの頃の人はみんな寿命が尽きてるだろうね 日本史だけでなくちょっとものを知ってれば日本すごいなんて感想は出てこんのよ普通（笑） >>466
凄い部分は確かにあるが、そういうのとは関係なしに頓珍漢なおくにじまんがおおい >>449
韓国にはステンレス鉱山があったらしいから、当然出土するでしょう。 しかしながら縄文式土器は世界最古レベルだぜ？
その頃朝鮮半島ではチョウセンザルが君臨してましたがね・・・ だから何？大昔のチャイナと現代のチャイナは別の国だしあまり繋がりない事は分かってる
あの大陸の歴史は破壊と大量さつりくの易姓革命の繰り返し >>466 >>468
凄いかどうかではなく単純に
国の歴史としては中共より日本のほうが２０倍ほど長い
それだけの話だぞｗ 日本って攻められる価値もないような国だったのか
いつか攻められて乗っ取られてるかどっちかだろうね
鑑真が死ぬ思いで中国に渡った話とか聞くとめっちゃ大変そうだけど
半島なら対馬なんて軽く行けるだろうし対馬行けば日本も目の前に見えるからね そういやこの手のスレでは
日本語がそこそこできる五毛が出没するわけだが
このスレはどうかな〜ｗ 文化的で自由で華美だった日本が尊敬してきた中国はお前ら共産党が関わる中国じゃないよ バカは中国を余りに知らなすぎ
中国史を勉強しろ。ダイナミックに人間が躍動し厳しい時代に思いを繋いでて日本の百倍楽しいぞ
://i.imgur.com/OuumFNA.jpg
://i.imgur.com/AWVXsGJ.jpg
://i.imgur.com/pMrZ0sd.jpg
://i.imgur.com/pVP0S4o.jpg
://i.imgur.com/kIhJ4Sx.png 三角縁神獣鏡の大半が「踏み返し」で作られたコピー品だよ…同じ紋様なのに踏み返すと少しずつ小さくなって紋様もボケて来る
多分お葬式の殉死の代わりに納められた祭具じゃないかなと…姿見=写し身だから身代り
卑弥呼の鏡でも無い…辺境の酋長の為に魏には無い宗旨の紋様なんて 絶対に描かないよ…呉の地方の紋様だそうな
むしろ新しく作成とかせずに市場から中古を掻き集めた可能性が高いな
もしも作成したのなら 複雑な紋様は入れずに「卑弥呼さんへ魏王」とかな文字が入ってた筈だよ…配布する為に貰ったんだからな >>473
政党の話なら自民党の方がはるかに新しいよ >>474
日本側は防人置いてガチビビリモードやったけどな まぁ杞憂で終わったんは何よりや 大昔のチャイナはたぶん中東の古代文明の末裔が東に来て文明作ったんだろうな。
始皇帝は青い目の大男説があるし。日本人がリスペクトしているのは文明的だった大昔のチャイナ。 >>483
そういや共産党って言葉、日本製だったな
どうでもよいことだがｗ 日本なんて豪族が中国に国と認めてもらおうと必死に使者を送ってた時代もあるだろ 漢民族だけで国を維持してたらこんな面白い国にはなってない
日本みたいなつまらん国になってる >>450
銅鐸の方が難しいよ そして銅鐸の型は各地で出土しているし >>474
日本に攻め込んで制圧したけど白村江での敗北で本土側の領土喪失 日本総督府だけが残ったてのが継体天皇一族なんとちゃうんけ >>491
古代の大陸文明と中共を「中国」でひとくくりにしても精神的勝利すらできないよ？ >出土した鏡の中にはその時代の魏の年号を記した銘文を…
歴史上存在した年号は「景初3年」までで、実際には存在しない年号の
「景初4年」の年号銘文の銅鏡が出ているのだから中国製のわけがない
中国で作られた物なら年号を間違えるわけがない
それに三角縁神獣鏡は中国からは一つも出ていない
同時代の中国の銅鏡よりもサイズが大きい >>488
足利義満は日本国王と認めてもらって属国扱いで通商した でも、今の中華人民共和国とは繋がりが限りなく薄いのですよね。
国が滅んで新たな国が生まれる度に、前の時代の物は破壊してしまおうとするから。
水龍刀と呼ばれる物は日本にしか現物が残っていなかったと言われていますし。 >>490
鋳造技術だけは突出してたんだろうな
実は殷人の末裔なんじゃないか？ >>477
渡来人おるしな
魏との交流あるなし無関係に >>495
まあでも天皇家があるから
あ、天皇家って言葉だいっきらいなんだっけ？
すまんなｗ >>501
嫌いというか、まともな日本人なら使わないよね >>503
きみのいう「まとも」の定義がどのようなものか
過去レスを見れば推して知るべし ＞この三角縁神獣鏡は今のところ日本からしか発見されておらず、大変貴重なもの
え？中国にねえんだ
なんか中国にあっから中国と交流があった証拠、みたいに習ったけど >>497
破壊は戦乱による略奪などの結果
どの王朝でも皇帝の仕事には文化事業も含まれてる
史書編纂や辞書作ったり 中国でめっかったのは露店で売られてた出処不明の一枚のみ 宝物殿にある渡来の国宝ももう日本にしか無いようなのがいくつもあるだろ？ >>1
お前ら中国は建国が1941年10月1日だろ、2020ー1941はいくつだ、まだ70年しか経ってないそれが中国の歴史だ。 >>497
勘違いしがちだけ全部いちいち壊しているわけねーぞｗ >>510
ネットde真実でも知ってしまったのかｗ？ 遥々、大陸から荒波を越えて高度な製品がやって来たと信じたい >>509
そういう中国由来の品が多数日本の国宝になってる
逆はない >>518
渡来人が持っとったんやろ 当時銅山ないのに日本独自の銅器が出土しとるんやから すまん、間違えた、建国は1949年10月1日だったWwwww 魏鏡がごろごろ畿内から出まくってて卑弥呼の時代には中心が移ってることが明らかになってるんだよな >>510
日本の建国は明治維新だから日本の方が古いな まああの時代の日本じゃ作れないよね
それはそれとしてお前ら中国はもちょっと歴史遺物を大切にしろよ >>521
征服王朝の前の時代にはあったんじゃないのかな >>525
大日本帝国は滅んだから、日本は建国75年だろ >>524
それがこの鏡やろ 日本で造られた"魏鏡" 日本が縄文時代で土器作ってたころ
既に中国は美しい青磁作ってたんだが 年代的に中国製だろ 中国ブランドは当時はステイタスだからな >>527
そら持っとってもおかしくないわな 渡来人の技術なんやから 当時はそもそも原料銅が日本じゃとれんし 技術的にすごいなら日本製で間違いない
中国じゃ無理 古代中国と今の中国は別者というなら、日本もブーメラン食らう羽目に 昔の日本は中国から印鑑貰って喜んでるくらいだから
格下だったのは間違いないだろう 日本製ならMADE IN JAPAN の刻印があるはず ガキの頃はまさか中国が日本より先に有人ロケット飛ばすとは思わんかった
何もかも追い抜かれた > 中国の職人が日本へ渡って製造したとの説もあることを紹介し「いずれにしても中国製と言える」としている
帰化して中国国籍が無くなっても華人であるって考えらしいけど、これか・・・。 建築から政治法律絵画文字化学天文冶金とすべて中国に教わりましたもので あらゆる物が大陸から渡ってきたものだし別にそうだったとしても驚かないでしょ いつも５ちゃんの中国関係のニュースソースに編集担当：村山健二が入ってるのだが、原文提示しないんだよね。
この人、ほんとに中国語翻訳できてるぅ？村山さん？ 世界には Made in 〇〇の考え方について生産地主義と作った会社の本社はどこか主義がある
中東ではソニー製であればそれが中国の工場であろうと日本製という表記になる >>437
喜ぶとかとは別のところで、文革だなんだと、文化破壊したアカと昔の中国を同じ線では語りたくはないな。 銅鏡ってなんに使ってたの？
沢山発掘されてるけど、あんなに沢山何に使ってたんだ？ 銅鐸も銅鏡も人と米と共に商から来たものだよ
周が壊してしまったから見つからんけど
根気よく掘れば何処かから出てくるよ
日本でも銅器は大和王朝が壊してしまったからね
少しだけ取っておいたかどうかの差だ 日本人も、その当時そんなもん作れるのは中国人だとしか思ってない 大昔は技術が上だったってマウント取る常套句じゃないか
コンプレックスの裏返し >>551
中国は銅銭の製造に仏像を使ったりしてたからな
銅銭になったんじゃないかな >>553
ネトウヨ気付いてないみたいだけど、大昔どころか今でも既に
中国の方が技術力がある分野がもういっぱいあるw
ちょっと前は航空宇宙ぐらいだったんだがなw
先行者とか馬鹿にしてた時代は今おもうと滑稽だな >>19
人間社会から平等性が無くなると
人間は人間を騙すようになる
のし上がることに手段を選ばなくなる
日本もこのままでは中国のようになるよ 中国製造でも日本で検品箱詰めすればジャパンフィニッシュ
みたいな >>557
中国を批判しても氷河期世代やネトウヨを国は救わんぞ
助けてもらえると信じてたらアテが外れて絶望してるのかもしれないが
それで中国は悪い、日本は良いと上げたところで、日本はおまえたちを決して救わない
流れをみろ、おまえら見捨てて移民化だろ？
この国に直接ものを言わない限り何も変わらんぞ >>57
さんかく：音読み
ぶち ：訓読み
音訓交じり読みになるから、今ではさんかくえんになったと思う まあ、当時の日本にそれだけの技術があったかどうかとなるとねえ。
文献がないからなんとも言えないけど、あまり当時の国内文化を反映してるとは思えないのは確か。 漢字も大仏も全部壊して捨てた中国、鏡も割っちゃったのかな 中国では見つかってないんだっけ
三角縁神獣鏡
魏の皇帝から卑弥呼に鏡が送られたのは間違いないけど
それを元に作ったんだとしたら
魏とも卑弥呼とも無関係な気がする
卑弥呼の時代は中国由来の高級品って扱いで
その後に神聖視されたんだろか
卑弥呼＝日巫子とされて、日食イベントとの絡みもあって
卑弥呼が太陽信仰の象徴で、鏡を神具としていた、みたいなイメージあるけど
文献では卑弥呼は鬼道をよくした、とだけあって、太陽信仰なんて全く記されてないよね
彼女が仕えた神が明記されてないし
卑弥呼＝太陽神＝アマテラスみたいな連想ゲームは飛躍しすぎてない？ とも思う
卑弥呼は降霊術的（神がかり）なのが上手かっただけで
太陽信仰とはほぼ無縁だったんじゃないのかな（神がかりの方が重要な要素）とも思う
まあ、太陽信仰的な側面もある神だった、という可能性も否定できないけど その頃中国なんてないでしょ
あなた方とはなんの関係もないでしょ
別に日本製である必要性はないがな 法隆寺が最古の寺だっけ？
中国の古代の寺は全部土に還ったか… まあ、青銅は国内でも紀元前から精錬技術があったから作れないことはないと思うが。 ネトウヨさんはすぐ怒るけど
過去シナ大陸・半島から優れた文物の多くが渡ってきた事実は否定できないでしょ >>1
まあ普通に中国のものなんじゃないの？
技術は中国に習ってたんだし >>581
でもその当時、中国は存在していない�� 支配者が替わると前の証拠みたいなのは処分するからね
日本だって古事記日本書紀の前の歴史なんて闇でしょ 「おっ・・大昔はウリの方が優れていたアルニダ！ｼｺｼｺｼｺ・・・ぅうっ！」 造形から普通に渡来品だろうとは思うがむしろ日本製である可能性を問う意味がわからん
そして何故中国にこれらが遺されていないのか >>586
蘇我入鹿が自殺したときに国の書庫も燃えちゃったんだよ。
どんな文献があったのか分からん。
燃えなくても現存はしなかったかもしれないが、何かの情報は残ったんじゃないかな。
入鹿おっさん、迷惑すぎ。 >>581
お前にとってネトウヨがどんな連中に見えているのかが伺い知れない
よほど歪んだ認知をしているようだ 曹操の鏡が日田で出たから
中国から贈られたのなら、中国でみつからないとおかしい >>590
記事にあるように中国には現存しないからだね。 朝鮮と同じで侵略されて侵略を繰り返した外道人しか居ないのが中国文化 一つもねーなら日本製だろ。作ってたなら証拠だせよ。 >>588
だから俺はなんて書いてる？
「中国」なんてうかつな単語は書いてないが？ 鏡って言うけど
見つかったのは鏡の裏の模様だろ
表面はどうなの？サビサビ？ >>588
例えばだけど弥生時代の日本の土器が中国で見つかったら何製って呼ぶの？ そもそも当時から日本は技術高い
刀が中国に有るか？�� >>577
法隆寺は世界最古の木造建築物で石造りの建造物ならもっと古いのがあるぞい まあ、オリジナルならもっと見つかってもよかろうってことじゃないか。
そもそも古墳に立ち入ることもできんからなんとも答えようがないな。 >>599
再現してみたら魔鏡だったかもしれないという話は聞いた >>598
このスレが中国がポイントだ
ゴミばかりレスするな朝鮮人 お前らがこんな提灯記事真に受けてホルホルしてるのホントに笑える
歴史に関しては中華には敵わねえよ
日本なんて７０年前にやった戦争のゼロ戦の色ですら分からなくなって論争になるような出鱈目な国だからな >>599
銅鏡なら手入れしなきゃ当然サビサビだろね、錆びるのなんて放置すれば3年もかからんぞ
磨けばいいのかと言えば表面もサビの浸蝕でぼこぼこになってるだろうから
平らになるまで研磨せんとならん なんか中国に刀がないとか思ってるやつに気持ち悪いって言われた
傷ついたわ― 清朝以前の文明を否定した、文革以降の中国は無関係。 >>608
あほかお前
中国ってのは何度も侵略と侵略返しされて
国とは言えない >>581
せやな。
唐時代等は非常に文明の栄えた国だったな。
で、渡ってきたわな。唐の発明品が。 三国時代の人からみたら現代の中国人は北方の蛮族との雑種だろうな >>608
お前以外の人間が全員ホルホルしているように見えるなら
認知障害の疑いか読解力に問題がある
かまってちゃんかな でも、このスレいいな
バカなウヨクばっかりじゃなく中国の歴史や文化に興味あるって奴がいるのが分かる 日本が邪馬台国はどこだどこだやってる間に三國志はバカみたいに金を生み出すハイパーコンテンツになってんだもんな
邪馬台国なんて珍説唱える考古学者に小銭降らしてるだけだろ あああれね 百五十年もしたらそこの地域で原材料が尽きて
作るのおしまいにするかそれらを求めて移動はするんだけど
同様のものを作る技術は失われるというか
原材料が変わるので一からやり直しで結局ダメになってね
同じものが作れたりどんどん何百年にもわたって進化って厳しいんだよ >>602
万里の長城みたいに、所々物理的に残っていただけだろ？
石窟とかわざわざ壊すのな
エジプト人がピラミッド破壊するようなｗ >>619
今も世の中で飛び交う人間の真理なんて４千年前の中国人が全部一行でまとめちゃったからな
偉大なんてもんじゃないよ
文化的に古代中国はハイエンドだわ 古墳時代にここまで精巧な銅鏡作る技術が日本にあるわけないだろ 中国の歴史って面白いよな
百姓が畑耕してたら穴ポコに落ちて
周り見渡したら石像だらけで何だと思ったら始皇帝の墓だったとか
日本の歴史とか始まりとされる年月から６００年も後に想像で書かれた漫画雑誌みたいなもんしかないんだもの 中国といえばあの牛かなんかの青銅の像が
モールド緻密すぎてやべぇと思ったな ミレニアム・ファルコンのプラモに熱中するような人が
２０００年前にもいて、こういうの作ったんだろうな。
楽しいから精巧なんだよ。 >>25
中国って前の時代の文化を破壊するタリバンみたいな国だかならなぁ
全部滅ぼしちゃうから伝統技術が継承されないんだよ 中国は太古の昔から文明が栄え、人口も多い世界一の豊かなチート大地だし
だから中国は拡張主義っていうよりも、日本を含め外敵に狙われ続け、内部でも利権を巡って争いが絶えない
地政学とかドヤするやつほど、それが理解できてないカス >>630
その時代に食うに困らない環境があったってことだよな。 普通に漢や魏の鏡は出土している
これが日本製だというだけ 中国の古代青銅器は
時代が遡れば遡るほど、海洋文化風になる。
波形、渦巻等のモチーフがふえる。造形も近い。
まるで、
南米や東南アジアの遺物みたいだ。
日本で言えば、縄文文化の造形、デザインと
被ってくる。
それと、殷周時代の青銅器は、
人の顔のデフォルメみたいにみえる。 >>541
そんなこと言ったら日本人の祖先の渡来系弥生人はみな中国人になるやん 京都に来て
寺ならともかく町並みを見て
唐の時代みたいだとか言っていたのは笑った >>626
こういうのがゴロゴロしててマジでヤベーんだよ
://i.imgur.com/456Tcxe.jpg
://i.imgur.com/tt3QC52.jpg >>639
こんなもん全て作り直してる
観光業向けに >>640
錆びてるだけで、新品は磨かれてピカピカなんだよ
新品の十円玉みたいな感じ
ネットやツベで現代に再現している人たちがいるから見てみ 中国の世界遺産の街も古く見えるように作り直してるところだらけだよw 中国の国宝は蒋介石が台湾に持って行って
今は故宮博物館に展示されている まぁ当時の大陸から来たもんだろうけど今の中国が喜ぶのはちょっと違う気がする 故宮博にいってみろ
古代中国製品の品質の悪さがわかるから,,,神獣鏡なんかつくれるわけない
精巧さが雲泥 >>646
京都はビルの高層化を許容するみたいだな
まあいいか。すでに風情はないしな >>15
日本書紀、古事記に記されてない地方政権の独自の元号や暦なんでは？ 時期的に中国かもしれないし
日本かもしれない
まあ、そうニダニダするな >>648
まぁ日本から過去に輸出された名刀がルーブルやら大英博物館やらに有り難く飾られているのを見たら
ちょっとは関心も持つだろ、多分そんな心境
法隆寺宝物館（国立博物館）は渡来宝物を眺めて過去のロマンを感じる、素晴らしいことだ >>416
そのロジックなら同じ条件のインドも頻繁に王朝交代が起きないとおかしい
むしろ洪水が起きるから土地が肥沃になり、農業が発展したとも言える >>62
日本だと第10代天皇、崇神天皇が四道将軍を遣わして本州半分を回ると
国土平定ができるから
穏便なもんだよなあw >>647
翡翠の白菜とか何重にも入れ子になった透かし彫りの球とか凄いは >>643
梅酢にクエン酸が入っていて光沢を出すのに使うのだっけ？ 朱印船貿易で日本刀が中国に輸出されてたようなもんだろ 模様としてしか認識してないコピーっぽいのと存在しない元号のやつがあって日本で作ったヤツっぽいのもあるって昔聞いた覚えが有るんだけど学術的にはどうなん…？ 鹿島から京都にサンカクを取りにいったまま戻らない鹿男やなぎさわ >>47
ほどほどに好きなだけだよ、マニアではない >>55
そうだよ アホな中国が、倭を差別するために名付けた当て字 >>640
自分、子供の頃は模様入ってる面の真ん中のポコっとした所に顔写すとおもってた
アニメの日本昔話で鏡研ぎという職業の人出てきて
裏面真っ平なの知ったわ コレも謎なんだよな。
当時、卑弥呼の倭国ではこういう精巧な鏡は製造できなかったと思うんだが、
シナからは出土しない。公孫氏の鏡かもしれないと思うが、詳細は全く不明。
日本の研究者がこの鏡の分布（古墳の副葬品）を論文化したが、やはりよくわからない。
卑弥呼の銅鏡百枚と三角縁神獣鏡製作工房と古墳副葬品としての分布とは関係性が全く不明。
未来への課題だな。 魏の年号入りは中国製で
それ以外は日本で作ったコピー品じゃないの？ 自国の歴史を破壊してきたから
こういうのを見ると必死になってしまうのだろうなｗ >>162
中国語だとフ、卑弥呼はべイミフ
古代日本(呉音)ではク、卑弥呼はヒミク
だそうだ 1700年前だと
日本は縄文時代、
中国は周という王朝の時代
中国との往き来があったのも驚くな
当時の縄文人に鏡作れるかな？ ああ記事になってるのは卑弥呼の古墳時代かよ…
変な書き方すんな >>640
模様のある面の裏側が、平面に磨かれて鏡になってる。 爆発して跡形も無いのが中国製
原形をしっかり留めているのが日本製 >>678
日本は弥生時代だし、中国は三国志の頃だよ。 中国では小規模で作ってみたけど
全く流行らず、鏡は溶かされて再利用された。
日本では、これが大ヒットして
大切に扱われたから後世に残ったとか？ 中国の元号が鏡に刻字されているけど、元号が合わないものもあるっていうからな
中国では元号が違うものに代わったのに、そのまま使い続けたものが刻字されているって
例えば「昭和67年」とか「平成33年」みたいな感じで
土の成分を解析したら中国の土ではなかったり
だから日本で作られたもの説があるって たぶん中国製だけどその作られたはずの本国で一つも出土してないとか悲し過ぎない？w >>1
>いずれにせよ中国製
韓国人かよwww
残念な中国人 >>677
昔どっかのスレで「古代中国の発音だとハメホになる」ってレスがあったが…
ハメホ、（・∀・）ｲｲ! >>678
中国に教えてもらって、それを精巧にアレンジした可能性はある
問題は、それを中国製だというのはどうなのかって事だな 曜変天目も中国には全然残ってないってのが不思議なんだよな
これも見つかってないだけでチャイナ製ってのはあり得ると思うよ 日本は精錬技術がなかったから中国製を溶かして日本デザインに整形したってところだろうな 中国から出てないなら日本製だろう
むりやり中国製ということにする意味がわからない 中国が存在しないとか言ってる人
頭大丈夫？
中国は中華人民共和国の略じゃないよ？w 青銅器時代は世界中にあったものだから
別に中国の技術じゃないんですよ 紀元前から銅鐸が星の数ほど作られてるのに
なぜ4世紀頃の作品が中国製でなければならないのか
日本の中国過敏症は勝手に自己評価の低さから引き起こしてる
普通に堂々と「日本製でしょ」と言えばいいのに
その腹いせで今度は関東人に向けてパワハラして
明治時代まで漁村しかなかったとかめちゃくちゃ言って来る
もっとエバってるやつに堂々と言い返せよ >>695
なんかそういうツマラナイレスでしか
スレを埋められないヤツ増えたな…
真面目に参加しないなら、せめてｸｽｯとさせてくれよと 中国製でしょ、日本は卑弥呼の時代だぞｗ
曹操かその息子か、次の司馬懿の一族が建てた国の時代の物か知らんけど。
中国は、墓荒しが多すぎるし、政権代わるたびに前の文化を捨ててきた。
さらに文革で、歴史上のモノ、建物も何も残ってないｗ 日本で縄文人がドングリを集めて食ってた頃
エジプトではピラミッドを作っていた 蛙の骨、桃の種、木製の鞘
これだけの物的証拠が出たので、邪馬台国は奈良だと断言できる
考古学は物的証拠が全てなのだよ
勝負あり(´・ω・`)
悔しいなら、九州説の学者たちよ、柿の種を探すんだ！ （｀・ω・´） これは中国製だと思うよ
文革で馬鹿しか残ってない今の中国と違って
いにしえの中国は偉大だった >>700
銅器なんて石器の直後だぞ
ヒミコは類人猿か何かだったのか？
お前の歴史の知識が青銅器時代未満なだけじゃん
魔法の最新技術だと思って感動してるのはお前だけ >>700
後漢の鏡なんかは日中双方で出土しているのにこの鏡だけが日本のみでしかも大量に出土していて異様に不自然なんだわ >>703
石器と変わらん道具を見て先進性を感じてるお前と中国人が馬鹿なだけ いわゆる三大文明なんて言ってるのは日本だけだからな
日本にもその三代文明に匹敵する文明があったんだよ 中国は紀元前400年ごろ既に高炉があって鉄鋼の量産をしてたからな。 仮に日本でデザインしたものだったら何なんだ？
中国から褒めてもらいたいのか？
作り方教えてもらってデザインをアレンジしたから凄いでしょって？
恥かく前に殷の青銅器とか調べて見た方がいいと思うぞ 鉄でも縄文晩期に出来てたと言われてる昨今なのに
なんでこんな青銅器ごときが古墳時代にあったのさえ不可能扱いにされてるんだか
1700年前は古墳時代だからなお前ら原人 >>705
三国志の中国と魏志倭人伝の日本を比べてみろ 韓国ドラマではイ・スンシンが高炉の開発に成功したことになってるけど御伽噺なのとはレベルが全く違う。
紀元前に高炉が稼働してたのは世界を見渡しても中国だけで、欧州でさえ16世紀になってやっと高炉が稼働した。 >>703に同意だね
オレが嫌いなのは中華人民共和国
昔の中国は偉大だと思ってる
漢字を始め、日本は多くの影響を受けて今日がある
イヤなのは、思い出の品を残してきた日本がウラヤマシクなっちゃって、所有権を主張するバカがいること
日本が中華の影響を受けていることは、厳然たる事実 国宝に指定されている隅田八幡神社所有の銅鏡（東京国立博物館に寄託）。銘文に、
「癸未年八月日十大王年男弟王在意柴沙加宮時斯麻念長寿遣開中費直穢人今州利二人等取白上同二百旱作此竟」
（癸未の年八月十日、男弟王が意柴沙加の宮にいます時、斯麻が長寿を念じて河内直、穢人今州利の二人らを遣わして白上銅二百旱を取ってこの鏡を作る）
（判読・解釈には異説あり） とあり、「癸未年」（503年）、「男弟王」が大和の「意柴沙加宮」（忍坂宮）にいた時に「斯麻」が鏡を作らせて「男弟王」の長寿を祈ったことが記される。 >>714
鉄器は清廉なしで直接成型できるが、銅で鋳造するには炉が必要 もう中国つまて呼ぶの止めろよ
支那でいいんだよ、アイツらも昔は支那人って言ってたんだからさ
日本で中国と言えば中国地方だよこっちが先なんだから
GHQと反日メディアに洗脳されんなよ 銅板から鏡を作るには、銅板を三枚用意して、交互に泥を挟み込んですり合わせる。
根気よく繰り返すと平面でキラキラ輝く鏡になる。 https://minkara.carview.co.jp/userid/169320/blog/28951886/
ちなみに、出来たての時はこんな感じ。
曇ったら朴の木で作ったかったい炭や、カタバミのような酸っぱい汁が出る草で研ぎ直していたんだって。 紀元前の中国には転炉が無かったんだよな。
だから、叩いて不純物を出すしかなかった。
ここを改善出来ていれば、世界を手中に収めてた。 >>703
文革で資料が無くなって、日本の方が残ってるんだよね。
>>709
文字も作れなかった国のどこに文明があるんだよ。平仮名・片仮名も漢字の派生文字だぞ？
あっても文化止まり。 >>715
三国志はお前が知ってる漫画みたいな世界じゃない
ヒミコが石器で暮らしたとか
世界中の学生は青銅器時代と石器時代と鉄器時代の順番くらい知ってる >>722
オレは『偉大なる中国』って呼びたいな。日本なんかアジアの片隅の小さな島国だよ。 >>719
今のお前が一番原始的なんだからな？
中国人よりも古代日本人よりも > 中国からは１面も出土していない
墓とかから盗んで外国に売り払うようなやつしかいなかったとかか？ 中国から貰ってきたものと日本国内で作ったものが混在している、ではなかったか？ >>19
建造物とか遠くから見ると凄いけど近くで見ると結構雑みたいよ
対してインドは遠くから見て凄いだけでなく近くから見ても細かいところの手抜きも少なくて凄いものが多い模様 >>730
毛先生なら、古きを壊し新しい世界を！と言ったと思うが、土の中まで探して壊すことはできないからな。 >>1
made in Japan だよ。支那の鏡を見て、さらに良いものを作ったんだ。 >>690
日本は１から新しいモノを作るのは苦手だけど、既にあるモノを魔改造するのは大得意だからね。 政界一古い文明国日本、縄文の日本は１万六千年前から米作りしてた、ちなみにエジプト文明ですら５０００年前 >>726
感じが伝わる已然に日本には神代文字というものがあったらしい パカなこと言うなニダ
三角縁神獣鏡の起源はチョン国ニダヨｗｗｗｸｿﾆﾀﾞ >>730
漢の頃の鏡は普通に中国でも出土してる
何より曹操の墓とかあの頃の時代とされる遺跡からは鏡も沢山出土しているのに何故かこの鏡"だけ"出土していない 中国から渡ってきた人は、葉っぱで性器を隠してる日本人を見て驚いただろうな。 中国は考古学ブームだからこれから幾らでもとんでもないのが出てくるぞ
生きる楽しみだ >>726
平仮名と片仮名が漢字から作られたと教えられただけだろ？
同じ字に複数の候補字があったりするのはなぜだか知ってるか？
平仮名とカタカナには原字が解明されてないものがいくつもあるんだよ
全部がわかってるわけじゃない
推測止まりなのを教科書で載せている
完全に漢字から来たと証明されてはいないんだよ
特にカタカナ 中国産だから寄越せと言わなきゃいいよ
当時の王朝が下賜してるんだから盗品な訳無いし べつに今の中国の肩をもつ気などさらさらないが
まあ、時期的には中国製ちゃう？てのが正直なとこ
今の中国人はその血筋上、末裔じゃないんで
起源主張しても無駄だぞ >>731
中国側に痕跡が無いから日本で全部こさえたんとちゃうの オマエラクラスだと、いつも考古学では鏡の裏面しかみせてもらってないだろ
いいかい鏡は表面が鏡ってるから鏡いうんだぜ >>745
その"時期"の知識がお前に無いじゃん
中国の問題じゃなくて
お前が日本を知らないことの問題なんだよ >>737
何で残ってないんだ？ 『津軽外三郡史』とかの偽書に残ってる、ってのは無しだぞ。 >>4
最後はなんで省略したの？
四捨五入するなら
1÷2＝0.6419+0.3581＝1
じゃないの？ >>744
そんな韓国人みたいなこと言いだすわけないじゃん
歴史も文化もない韓国と違って悠久かつ偉大な歴史を持つ中国にはそれだけの余裕がある 中国の黄河文明は７０００年前
日本の縄文文明は１６０００年前
全ての文明は日本から世界へ出て行ったんやろ？ なんだろう
中華が騒げば騒ぐほど胡散臭さが出てくるのは
黙ってれば「中華からだろ」で済んだはずなのに >>751
五毛はいつも韓国でごまかす
五毛ネトウヨというのはこういうもの >>1
そういう下品な解釈をやめない限り、あなたがたの国が
精神的に日本人より上にいくことはない >>1
中国4000年はラーメンのＣＭだよ。ｗ
中国は１９４９年にできた国でそれ以前に中国なんて無いよ。ｗ >>743
あ、はいはいｗｗ 自分の妄想の方を信じる人間なんだねｗｗ >>42
自分たちと同じって思ってる時点で
察しろｗ そんな事言ってるとちになっちゃいますよ
つかまあこれは昔の中国から送られたものだとは思うけど。昔のね。 >>756
中国に貢物をしてた国の人間が言う言葉じゃないな。いつから日本人はそんなに偉くなったんだ？ >>300
自分もそこ引っかかった
でも昔習ったことが知らない間に変わってることたくさんあるからな… 神輿は担ぐものだけど、車輪付けたら楽じゃないか？という無精者の発案で、山車が作られた。 >>6
ニダの国に間違いないと
トンスルしか無い国がww >>758
元字の候補が複数あるカナを知らんのか？
そもそもひらがなの元の漢字をお前は知ってるのか？
ろくに書道も出来ないんじゃ
そもそも仮名には多くの字種類があるのだがそういうの知ってるのか？
まず旧字体とかわからないのか 魏から下賜された数を上回ってたら、それは現地生産に決まってるだろ
大仏も鏡も変わらんよ
文化伝達過程でこういうものが生まれるのは誇らしいことだと思うがな 中華文化も文明も素晴らしいので尊敬してるが
それをすべて否定したのが中共なので、中華人民共和国は嫌い >>722
インドシナが支那を証明している
赤いバカの知能は低いww 三角縁神獣鏡には確か「景初」という年号が彫ってあるんだよな？
３世紀にはすでに漢字は伝来してたのに、教科書では・・・（略） >>729
急に煽りが雑になったなｗｗ
心にも無いことばかり書いてるからボキャブラリーが貧困なんだよ、オマエは
煽りスキルをもっと上げてくれ 学校では、エジプト、インダス、黄河、メソポタミアの世界４大文明って嘘ばかり教えられてる
世界で一番古い文明は日本、縄文文明は１万６千年前までさかのぼる、その頃から日本では稲作をして、磨製石器を使い住宅を建てていた。 バカなウヨクを相手する奴もバカなんだよ
バカを説得しようとするからバカがうつる（笑） >>775
歴史の知識が無いお前が一番馬鹿だということ
青銅器と鉄器の順番も知らないなんて高校受験も難しい 魏志倭人伝の頃でしょ
中国人ちゃんと日本に来てるし日本も貢ぎ物と人を送ってるし >>776
文明の定義ｗ
まーぶっちゃけ、Civilizationを文明と翻訳したのは悪訳だと思う >>776
なんの煽りか知らないけど
世界4大文明なんて本当に世界中のどこにも無い概念
日本と中国でしか教えてない
他の国の外国人に言ったら会話噛み合わないからな
清朝の梁啓超が日本で提唱して日中両国で構築した
おそらく中国文明に箔をつけるために行った 古代中国は中国人なんて居ないはず、色々な民族の寄せ集めで、現在のアメリカみたいな感じ
秦の始皇帝なんか背が高くて目がブルーだったし >>767
変体仮名の事かな？ オレは古文の先生にも書道の先生にも習ったんだが。 >>626
その悠久の大国支那を大陸打通作戦でボコボコにした大日本帝国が誇らしいよな >>787
古文で文字について学ぶことはない
旧字体とは近代以降の字体
お前が変体仮名文字など理解してる可能性は無いので
グーグルの受け売りなど読んでも仕方ない >>787
その先生が知らないだけか、理解できないから教えなかったかどちらかだろうな。 お前ら、紀元前5世紀の「曾侯乙墓」で画像ググれ…
銅鏡とか銅鐸とかレベル低すぎて話にならん、という気になるはず… >>783
四大文明じゃないけれども、文明のゆりかご(cradle of civilization)っていう言葉は知らないかな？
肥沃な三日月地帯（メソポタミア、エジプトひとまとめ）とインダスと黄河文明の事を言うんだけれども >>790
最後は大空襲やら原爆投下やらで、大惨敗したけどねｗｗ >>785
ただのアルビノ（色素欠乏症）だった可能性もある 大英博物館行けばわかるけど
古代の日本なんてここのおバカさんが言う土人の住む地域だよ。
今のエジプト、ギリシャ、シリア、イラク、イラン、インド、中国が
文明の最先端地域
じゃあそれらの地域にある国って
今先進国かね？
中国だけは例外的に経済大国になれた。
最先端文明ってのはどうやら順番に世界を巡るものなんだよ。
最後に文明が宿るのは、一回も経験がないアフリカかもねー
(発掘バイトしてた飲み屋のママの受け売りだけど) 西暦300年なら、さもありなん。
これが西暦700年になると日本が中華を凌ぐことになる。遣唐使も中華の街は大きいが、屍やゴミが散乱して学ぶこと無しと記述がある。 >>799
南極大陸とオーストラリア大陸もまだだぞ
南米もビミョー >>800
を贈られた奴から奪って鋳溶かしてこさえたんやろなぁ 大陸製だとして、現代中国から痕跡すら見つからないって
中国人らしいな、過去の支配者の痕跡はすべて消し去る
悪癖は生来のものってことになるからな。 >>794
西洋人の考える文明揺籃の地はアンデス文明なども含めた六〜十数個の文明を指す
なぜ歴史をねじ曲げる？
四大文明とcradle of civilizationを翻訳語で結びつけなどしている活動家がいるが
他文明への冒涜だぞ
まずお前が梁啓超という戊戌の政変の重要人物を全く知らない反応してるのが
日本史でもアジア史でも問題な上に
優劣主張のためだけに捏造の訳語を説明する
お前みたいな自称アジア志向者を一番軽蔑する 年号が違う
魏の年号｢景初｣は3年まで
なのに出土した神獣鏡には『景初4年』が刻まれている
年号が代わったことを知らない倭国内の職人が作った証拠 >>805
それが漢代の鏡とかはぽこじゃか出土しとる訳で
この鏡の痕跡だけがない >>799
アフリカにも古代文明はあるわ
お前は日本を卑下して媚中してるだけで
ガチガチの差別主義者なんだよ 場所だけ今の中国と同じだけど全く違う民族だろ
そのうち元帝国も中国だからとか言い出すんじゃね >>806
アンデス文明は後世に残らなかったけれどねｗ
死んだ子もゆりかごで数えていいのかねｗ 中国製でしょ 当時の日本にそんな技術は無い
当時の中国と現代の中国は全然別の民族・文化だから
中国人も誇れるところはひとつもないけどな。 >>85
分析した人が最初期の稲作は朝鮮半島から来たんだろうって
本に書いてるんだけど？
そりゃあとの時代では中国から直接来た稲もあったのではというだけの事 無知って気楽でいいな
舶載かどうかは関係ない
出土が古墳時代に限られるということだけで魏とは無関係と確定済 >>164
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975
日本に大きな影響を与えた朝鮮半島の水田稲作
藤尾慎一郎教授は科学分析で日本の弥生時代を500年遡らせた
歴博の中心人物です まぁ大陸製の可能性は高いと思うが、今の中国とは何も関係ないね 中国が韓国みたいなことをのたまってるのかと思いきや
国産サヨクの中国宣伝か
国産サヨクは属国メンタリティなのね >>819
農具が半島と共通な特徴があるというだけ
伝播の仕方は客観的な年代推定をしないと不可能だが
日本の古代史や考古学は自然科学的手法は通用しないと謎の論理?で抵抗してきたんで先後関係は闇の中
最近弥生の開始を大きく遡らせることがようやく認められるようになったけど
学会が科学的になったんじゃなくてイデオロジカルな社会進化史が書き換えられた影響 古代の中国はそこそこ好きだから
中国製でも特に思うところはないわ
今の中国とは無関係だろ >>686
元号が変わった事を知らない人達が作ったのか、製作に時間が掛かる代物だからその元号の頃に完成予定として彫っていたら元号の方が変わって、ボツ廃棄とはならずに使い続けたか そもそも朝鮮半島は寒冷すぎて稲作にあんまり向かないんだよね
まー温暖な時期はあったのかも知れないが
実は日本も寒冷で似たような感じなんだけれどもｗ
稲作ができる北限みたいなもん >>811
オマエが何と戦ってるのか知らんが、由緒正しくも忌まわしき廚二病を患ってる事は理解したわ
オマエのｶﾏｯﾃﾁｬﾝな数有る発言も、何れ黒歴史となり狭間に埋もれていくのだろうのぅｗ >>831
中国で同様の鏡見つからないとなんとも言えんな。
一枚でも見つかれば。
ゴッドハンド無しで。 >>836
それやろ 取り敢えずあの時代銅の産出しない日本でも銅器こさえとったんは間違いない話やもの >>828
弥生時代に青森で300年間も水田稲作をやっていたからな
昔は青森で弥生時代に稲作なんてやってるわけないと
馬鹿にされていた >>840
北国でも稲作は可能だが、冷夏冷害に弱いのが当時なので
ことあるごとに深刻な飢饉が起こって人口は激減したに違いない >>825
農具だけじゃないいろんな道具や土器を
調べれば技術が朝鮮半島から伝わってるのが明白だから
詳細な検討で今は渡来人がやってきて水田を作ったというより
向こうから技術を導入した縄文人主体の村だったのではないかと推測がされている 日本の古墳で出てる三角縁神獣鏡は日本製説が有力でしょ
中国で見つかっておらず史書に書かれた数の何倍も出てる
材料の銅の産地が国内とは限らないから成分分析ではなかなか分からないんじゃないかな >>837
でもこれ銅鏡なんだから中国には腐るほどあるんでないのかね？
造形美より材質が鍵な訳で 日本製だ。同じ精巧でも中華のはもっと虚飾に走る
日本で出ているのはどこまでも宗教的な重みをもつ
どでかいうえに異常に肉薄の精妙な銅鐸を作れていた連中が弥生後期にいたのだし
ちなみに鉄鏡なら縄文からあった。縄文は鉄と漆と酸の時代 >>842
あんなろくでもないない船しか作れない時代に大陸と積極的に交流してたってのが凄いな
まあ地理の概念が今ほどしっかりしてないから日本海だろうが瀬戸内海だろうが関係なかったのかもしんないけど >>845
銅鏡は腐るほど漢代のとか見つかってる
この鏡だけが無い 日本はムー大陸文明の子孫なんだから、このくらい製造するポテンシャルはあったよね
(´･ω･｀) 中国製と聞いただけで
いきなり安っぽい印象になるw 大陸から戦乱や圧政を避けて
半島南部に逃れた集団の記述は複数あるから
その人たちが作ったのでは
あのあたりは古代から何度も小国の興亡があった土地だから
もはや遺構も残ってないかもしれないけど
最初に魏から鏡を受け取ったのは事実だとして
その権威を更に利用すべく複製したのだとしたら
実際の元号とのズレや凹凸の崩れも説明できる
何より金属器目当てで何度も襲撃される程度には
彼らは高い金属加工技術を持っていたようだし >>848
ウラジオストク郊外の遺跡から日本産黒曜石の石器が出土してたり縄文人色々ヤバい >>852
日本製って聞いただけで、不必要な機能をつけてボッタくってるだけ、って感じになる。 朝鮮半島ー対馬ー壱岐ー日本の間は
目視できる距離
見える範囲内なら古代から交流しているのは当たり前 >>852
時代がまた変わりつつあるけどな…
俺達みたいなオッサンにはそうでも
もう若い子たちには違うだろうな >>9
そもそも卑弥呼なんていたのか？
魏志倭人伝なんて創作じゃね？ >>842
そのころは朝鮮半島に倭人が進出してるから
倭人が中国人と交流して技術を受け継いだんだろうな
でも、武器に鉄を多く使った中国人より、倭人は農具に鉄を多く使ったので
農具に関してはあっという間に中国を追い越した
鉄製武器に関して追い越したのは、日本刀が熟成された数百〜千年後だな どっちでもいいわ。昔の人は凄かった。
今の人間てなんだよ、何の工夫も努力もしてないじゃん 習近平きたらご機嫌伺いであげればいい
ボロい鏡じゃん 装飾して無い面を光に充てると何か浮き上がるんだよな
お土産品として売ってた物が家にあるけど龍?みたいなのが映ってた >>858
ITの時代になって完全に中韓の製品に押されてるよな
コスパも性能も負けてる
俺らおっさん世代は日本製至上主義というか中国製=質が悪いってイメージが染み付いてるけどゆとり世代以下はむしろ逆のイメージになってるんじゃないか >>850
銅鏡に使われている銅の不純物調べて、
どこの銅か？で類推できるような
日本で取れた銅を態々大陸に持ち込む必要がない。それを持ち帰るのも。
畿内ではそれなりに数が出土しているそうだし。
ルーツは研究対象ではなさそう。 >>1
>中国からは１面も出土していないことから
全部上お得意様日本向けの特注品だったんじゃないの
曜変天目茶碗も中国にはいくら探しても破片しか残ってないが
日本には完全体で数点保存されてるからな >>866
当時の日本じゃ銅は産出していない あの時代の日本製銅器の原料銅は総て舶来品 どっかに鉄を使ってるなら大陸由来かもしれないが、青銅だと普通に日本でも作れるきがす >>821
そういう大嘘を平気でつくなって
今の朝鮮人とは全くの別物だ
ちなみに現在朝鮮人とされる民族は、人よりもウニに近い遺伝子を持っているそうだｗ
おまえらと一緒にすんなボケが >>869
となると量は少なく、町人や養分級の道具としての利用というより豪族や畿内の支配者、知識屋、宗教儀式、記録記念品となのかな。
当時にビニール袋なんかはないから完成品なら腐食を避けるために布を巻いて運搬し、
大量の鏡を様々な物資と交換で輸入の可能性もあるのかな。
すると当時、銅鏡を交換するのにおいくらの物資となるんだろう。 >>1
実際中華方面で制作されて渡ってきたものだと思う。
だが、それを中華側から言うと下品なんよ。なんでそれがわからんかな？
言わずにいたらいずれ日本側からそう言い出すのに。 >>785
位置的には今のウィグル自治区と近いところからだし
羌族なんてのもテュルク系（ウィグルの元の国名は東トルキスタン）
あのへんのトルコ系民族だった可能性高そう >>873
何故かこの件に関してはネトウヨ程中国産である事にこだわる不思議 >>852
おいおい飛鳥時代以降に聖徳太子(厩戸皇子)が代表的だが日本の権力者が朝鮮半島の技術者を多数日本に招いて
一気に日本の工芸文化とかが発展したのにそれ以前の時代は日本では技術的に遅れてて
その時代の出土品は基本中国か朝鮮半島(当時の朝鮮民族と今の朝鮮民族は違う民族と言われてます)由来ってのが通説なんだから 中国人か朝鮮人しか当時精巧な技術は無理
どちらかだな、文字すら日本にはなかった 三角縁神獣鏡は中国製の青銅品を溶かして作った国産品です >>879
日本語の原型が作られたのって確か平安時代初期でしたっけ？ 日本がそういうの作れるようになったのって奈良時代以降だから
１７００年前なら大陸からの輸入だわな 三角縁神獣鏡は中国からも発見されてるけど、安本美典って人がことごとくいちゃもん
つけて、三角縁神獣鏡ではないとされてしまうんだよね。
おかしな話だよ。そっくりなのに。
九州説の人はデカイ声出して反対してゴリ押ししてしまう。理性が通じない。 >>884
弥生時代に巨大な銅鐸とか作ってたから、意外と作れるかもしれない。しかし、漢字は記入できないだろうけど。 >>842
だからさ
農具が共通だからといって半島から伝播したかどうかは分からんでしょ
この程度のことも判断できない低脳が跋扈してるのが日本の史学＆考古学
自然科学的に絶対年代を特定されると不都合だから長年にわたり排除してきた
実際稲自体は自然科学的な分析で大陸から直行してきたことが確認できてるから
文明は常に半島経由じゃないと不都合な連中はことさら殻に閉じこもってる 卑弥呼の時代は日本人て家もまともに建築できない
みんな中国人か朝鮮人を呼んで頼んでいた
精巧な鋳造は大陸じゃないと無理 >>885
安本はともかく何が目的でそんなウソつくん？ >>884
大陸から技術者招き入れたことが確認されてるのって四天王寺建立のために
今の金剛組の大元の人たちや他の陶工集団を招き入れた西暦590年前後の話だからね こういうの、ピカールで磨いた爺さんがなんでも鑑定団で怒られてたな >>887
あ、書き方悪かったねひらがなのことです 贈り物になるレベルの宝、当時日本に銅鏡を作る技術があったとは考えにくいね
中国で製作して日本に持ち込まれた品だろう 中国人が日本で作ったのならそれは日本製
新幹線で逆の事を中国はやってるだろ >>885
一枚ポッキリで遺跡から出土した訳でもない時点で 竜とか日本のじゃないからね 中国だろうね
日本で竜を採用するのは飛鳥以降じゃね それまではない >>895
銅鐸を作ってるのに。
あの巨大な銅鐸をつくる技術を持ってる人が
作れない訳ないとおもうよ 竜じゃなくて神獣か
当時の日本は自然崇拝だからね
自然に存在するものを崇めて創造の生き物とか採用しないよ日本は
元は中国の鏡と考えるのが自然 >>888
そもそも稲作のDNAの話してるけど
最初期の稲のDNAなんて分析できてないで
前提から知識が間違っている 「現代の」稲のDNAを分析する限り
中国に存在する８つのタイプの内
朝鮮半島には７種類
日本には２種類しかない
日本にある１種が朝鮮半島にはないから
中国から日本に直接伝わった種類がある
そしてもう1種は中国には少なくて朝鮮半島には沢山あるので
朝鮮半島から日本に伝わったのだろう（とこれは分析した研究者の推測）
２種類しかないわけだから朝鮮半島より日本の方が
中国から伝わる稲作の伝播は遠い（弱い） >>898
沖縄の古神道じゃ王様と祭祀の女性は同じ地位だな、ヲナリ信仰て姉妹が男兄弟の守護神みたいな考えあるから卑弥呼の弟が国政担ってたのもしっくりくる 今のところ朝鮮半島で
一番早く稲作が始まったのは半島東岸なんだよな
なぜか江南に近い半島西岸ではない
この遺跡はプサンの北で対馬に近いし
日本から伝わった可能性も考えられる >>819
日本に稲作が伝来した最初期ってのは
縄文時代よりかなり寒冷化してた時代だろ
朝鮮で稲作がやれてたわけがないんだよ
その分析した人って歴史気候学は詳しいの？ 今回のひどい九州の台風と水害から推測すると、北九州の勢力が台風の影響の少ない半島南部で稲作を始めて食料基地にしたんだろう。 >>884
どうして？
優秀な「渡来人」がたくさんいたはずだろ。 朝鮮半島では農耕を日本の500年前から始めていて（現在確認される限り）
農工具や技術がそういった朝鮮半島由来のものだから
日本→朝鮮というのは考えにくい
だいたい当時、朝鮮半島で発明されたものはすぐ
西日本に伝わってたらしいので日本で本格的な農耕が始められなかったのは
日本の環境が向いてなかったからだろう
（農業の専門家の人が気候や日本の土壌の条件等の難しさを指摘している）
古代日本で向いていた農業はまさに水田で（上の人の指摘有り）
朝鮮半島では他に農業をやっていたり気候の関係で決して水田は主力とならず
だからほぼ同時期辺りに水田が見つかってるという状況なのだろう >>9
卑弥呼の時代のすこし後だな。
日本の伝承では、
・崇神天皇が鏡を作らせた（田原本の鏡つくり神社の伝承）
・アマテラスの鏡の形代を作らせた
というものがあるが、「日本書紀はでっち上げ」説が幅を利かせているから検証できない。
鏡作神社（三つか）の周辺を発掘すればわかるだろうに出来ない。
住宅が建てられて出来なくなるだろうな。
ただまあ、失敗作はやり直しするはずだから残ってるとも思えんが。 >>907
そもそも寒冷化で農耕が中国から広がったという
宮本一夫という第一人者の話
農耕の起源を探る：宮本一夫 イネの来た道 そして中国が我が国の物だと返還命令を日本に出してくるところまでがテンプレ うん、否定しない。そっちから来た宝物をしまっとくデカイ倉庫もつくってたし。 >>889
中国はまだしもｗ
じゃあ、朝鮮のどこに当時の日本のモデルになるような建物があるの？
朝鮮て、中国人だよなｗ
秦の始皇帝から逃れてきたひとに分け与えたのが新羅の前身。
当時の半島には「朝鮮人」という民族は存在していない。
三韓でも言語が違う。 中国なんて国が全く無かった時代の物を
「中国製」って呼ぶのはおかしくない？
漢字を、中国字って呼ぶみたいな違和感がある
漢帝国の字だから漢字なのであって、中国字じゃない >>870
130ｃｍの巨大銅鐸が作れているわけだからな。 >>882
>>903
フライングで作りすぎたあるある
アメリカ合衆国も太平洋戦争で名誉負傷章のパープルハート章を作りすぎて全部使いきったのが21世紀になってから >>886
2世紀以前に作られた銅鐸にも銘文入りがあったはず
まあ渡来人が作ったんかもしれんけど >>896
技術者集団が住み慣れた豊かな中国の暮らしを捨てて ド僻地な日本に来るかな 来たら帰れないんだよ、何割かは渡海中に難破するし、、渡来人説の最大のネックだよ
銅は輸入してたんだから「製品の形にして持って帰れよ」と言わないかな
神獣鏡の紋様は魏の文化じゃなくて呉の文化だと言われているから ド僻地の酋長が魏にオーダーしたとは考えられん、職人がごてるやろし
鏡より古い銅剣と銅鐸は各地で型が出土しているから国産していたのは間違いない 日本人の技術者集団が居たはずだろ
銅剣 銅鐸 銅鏡の中では銅鏡が一番造りやすいんだよ 紋様は芸術作品だから多様な文化がないと思い付かないから無理
神獣鏡を入手してコピーする時に割れないように 三角縁を付け足したのかも <#｀Д´>朝鮮半島から倭寇が奪ったに違いないﾆﾀﾞ
謝罪と賠償と返還を要求するﾆﾀﾞ 韓国製ニダと言われたら、いつものアレかとうんざりするけど、中国製アルヨと言われてもたいして腹が立たない不思議 >>4
最後の一行で端数切捨てをした数字同士を足してるんだから
0.9999になって当然だろ。アホなの？ 昔のメイドインチャイナは凄かったってお話。
でも、中華としては案外アレかも。
「あんな粗悪品は倭（日本）にでも渡しておけwww」
だったりしてな。 国産だったとしても高品質な鏡を大量生産して配布できる大勢力が畿内にいたことになるのでどっちにしろ邪馬台国九州説は詰んでるという 秦の始皇帝も今の中国の体たらくを嘆いているぞ。
反省しろよ五毛ども。 >>935
弥生時代に銅鏡を制作していた痕跡は九州にしかない >>935
邪馬台国より何百年もあとに大和政権が全国に銅鏡を配ったとしても、邪馬台国が九州に無かった証明にはならない >>941
4〜5世紀に配布されたとした場合、既に西晋、東晋、十六国、宋、北魏の時代であるのに、
何故、何百年も前の景初や正始などの魏の年号が刻まれているのかを具体的に説明する必要があるね 中国・朝鮮の同じ時代の地層からは出土してない様式で日本独自と言われてるはずだよね
当時日本は半島に出先機関を置いて大陸と交易してたから交流で技術を学んだとかはあるだろうけど >>939
始皇帝白人じゃん
ロシアやウクライナブルガリアの東欧系白人のが親戚なんじゃない >>943
それもう北方民族に華北蹂躙されて朝貢も糞もない戦乱の時代なんじゃ･･･ >>71
日本と中国の話に割り込まないで、あっちで一人で遊んでおいで >>278
ニューヨークの証券マンと、ブラジルの奥地の裸族 ぐらいの差はある 邪馬台国が九州もしくは奈良にしか無かった説はもうこりごり >>948
始皇帝の嫁って200人ぐらいいたじゃんw 全くロマンは感じない
銅鐸とかあの辺の物を今見せられてもな >>945
始皇帝 父 荘襄王、孝公の末裔、母 趙姫(趙の出身で踊り子)
白人の要素って ? 中国人は邪馬台国は日本でいいと思ってるの？
日本書紀が後出しで古事記の津島を
魏志倭人伝の対馬に背乗りさせてしまったから
そこから先は自動的に日本ニダと思考操作されてない？
他は似たような発音を匂わせてるだけなのに
対馬だけ漢字表記がきっちり一致してるのはわざとらしいでしょ。
しかも対海という表記もあるのに一点賭けって
日本には対馬という写本しか入ってこなかったからじゃないの？ この鏡は光を反射させて民を驚かす役目で顔を映しても暗くて使い物にならんよね >>943
150年伝世鏡は、間違いだろうな。
「古墳時代は4世紀からに決まってる！！」信者の妄想なんだろ。
弥生時代はBC300年に始まり、古墳時代ははAD300年からっていうやつ。 ふつうに中国製品をブラッシュアップした日本製じゃないの？ 今のチャンコロと昔の魏は別の国なのにずーずーしいな たべちゃん鹿ドラマで児玉さんが話してたような記憶がある
三角なんとか >>956
秦は元々西の蛮族扱いやったからの
趙も北方の匈奴と国境接しとったから血が混ざっとるもんが居ってもあんま不思議やない >>956
ママンが西域出身の可能性あるやん
バリバリのパツキンで碧眼 つまり、チャイナは邪馬台国大和説を支持するって事だね。 >古墳に副葬されたこうした鏡は、日本からも中国からも多く出土しているが、
>この三角縁神獣鏡は今のところ日本からしか発見されてお
>らず、大変貴重なものになっている。
日本でしか出土して無いものが支那(中国)の物な訳ないだろアホかwww
そもそも多部族が住み言葉も風習も全く違う支那。
漢王朝は220年に滅んで、以降の長い歴史の間、
漢族は言葉の通じない他部族に支配されてきた。税金だけ払っていれば支配層と言葉が通じなくても生きてこれたのが漢族である。
支那文化も文革で完全抹殺してるw 日本に納税制度を根付かせたのは卑弥呼で
銅鐸をカンカンやるより銅鏡で太陽の光を反射させて
集まった民衆に当てる方が評判いいんだろ
裏の模様で強度の違いがでて磨くと微妙な凹凸ができて
反射光に裏の模様がでるのとか魔法ぽいし
足が痛い人には足に反射光を当てて
お礼に米を納めさせるとかやってたんだろう >>956
>>966
こんな感じなんじゃない？
これは唐の長歌行って話だけど
ママン性欲強かったらしく
白人なら納得行く
https://i.imgur.com/E8luUr0.jpg >>88
支那な。
中国なんてものは71年前に出来た新しい国だぞw 卑弥呼は銅鐸から銅鏡への宗教革命をやって偉大になったよ
239年の最初の朝貢で倭人の使者が魏の皇帝に会った際
魏は倭人に欲しい物を聞いたんよ
＞故鄭重賜汝好物也 （魏志倭人伝）
故に、鄭重に汝の好物を賜うなり。
そして翌年の240年魏は伊都国に梯儁を派遣して
詔書と親魏倭王の金印と
前年皇帝の前で倭人の使者が希望したもの
「金、帛、錦、?、刀、鏡、采物」を渡す
それが書いてるとこがこれね
＞正始元年 太守弓遵 遣建中校尉梯儁等
＞奉詔書印綬詣倭国 拝仮倭王 并齎詔
＞賜金帛錦?刀鏡采物 ←
＞倭王因使上表 答謝詔恩
鏡って書いてるだろ〜 卑弥呼が派遣した使者は魏の皇帝に会ったときに
なにか欲しい物があるか聞かれて答えたものの中に
銅鏡100枚があるんよ
魏の皇帝曹芳7歳「なにか欲しいものある〜？」
倭人の使者「銅鏡100枚とかください」
魏の皇帝「わかったあげる〜 来年持っていくからね〜」
こんな感じ >>1
当時の中国は
信じられないほどの先進性があったし
技術大国でもあった
間違いなく
中国製だろうよ >>971
始皇帝の父親は荘襄王と丞相呂不韋のどっちやて今でも言われよるからの >>1
中華製だろうけど中国製では無い
そもそも当時は漢民族全盛の時代だが
今の中国人なんてほとんど周辺移民どうしの混血であって
漢民族の血なんて一滴あれば良い方
そのぐらい当時と現在の民族の質は違う >>1
その出土した古墳の時代に日本に青銅器の技術があったのなら日本かもしれないけど
なかったのなら中国製だろうね 中国に残ってないものが島国日本から出土するって、過去に割ってしまったんだろうな
貴重な遺跡ぶっ壊す東南アジアみたいな
日本じゃ信長が寺焼いたくらいかｗ 卑弥呼「魏からもらった100枚じゃ足りない〜」
男弟「複製しますか？」
卑弥呼「やれ」
三角縁神獣鏡がいっぱい >>982
このタイプ以外は普通に残っとるんやな
つうか割られた奴も破鏡つうて立派な史料なんやがそれすらない >>981
そうマンガだけど
古代のウイグルやペルシャ人って今の中国人みたいに別民族で
ローランの美女みたいな顔立ちや髪色していたんかなと思う
宗教もイスラム教ではなくてマニ教とかゾロアスター教だし 3世紀の畿内は邪馬台国と対立していた狗奴国という男王主義国
卑弥呼の邪馬台国を継いだのであればその後の天皇家も女王制となっていたであろう >>671
紀元前300年頃から日本でも、
銅の精錬やってるぞ。
日本で初めて銅 が使われたのは紀元前３００年頃（弥生時代）といわれています。(卑弥呼の時代)
日本における銅の歴史は、中国大陸から渡来したもので、当時は北九州を中心に銅剣・銅鉾・ 銅鏡など青銅器文明が栄え、その後、東日本に向けて広まっていきました。
国内で銅鉱石を初めて産出したのは西暦６９８年（文武２年）で、因幡国（鳥取県） から銅鉱を朝廷に献じたと伝えられています。
また７０８年（慶雲５年）に武蔵国秩父から献上された銅を用いて貨幣（和同開珎）がつくられ、年号も和銅と改 められたとなっています。
最近、７世紀後半の飛鳥池遺跡から発見された「富本銭」はその鋳造が７００年以前に遡ることが確認された他、遺跡からの溶銅の大 量出土は７世紀後半の産銅量が既に一定の水準に達していたことを物語っています。
http://copper-brass.gr.jp/copper-and-brass/copper/history 最近、日本で中国の貨幣が大量に出てきたのは、
日本で剣を作る時の材料としての金属だったという説がある。
銅鏡も素材として大量に輸入した話が・・・
当時は剣としての輸入は、中国の武器輸出三原則 (外国に兵器を売らない) から輸入できなかったとの話がある >>987
日本は青銅文化がとても短く、直ぐに鉄文化が始まった。
武器としての銅の脆さから、早々に見切りをつけられた なんで中国で出土しないんだろね
中国文化圏は古いものは忌避される感じだったの？ >>1
何でも起源を主張するくせに、
【チャンコロナウイルスの起源】
だけは、頑なに否定する地球のがん細胞 >>990
稲作は中国の呉からだし、仏教も中国からであって
韓国は何の関係もねえよwww >>130
だからつまんねーって言ってんのがわからんのか？
死ね！ >>991
他の様式の鏡は出土している これだけない
造ってなかったんやろ >>995
本当に申し訳ありません。どう見てもその壁画の一人が持っているものは三角緑神獣鏡っぽいですね。韓国起源だったようで(^^) そもそも鏡、剣、玉璽の三種の神器は古代中国の初期道教だからな
五斗米道とか >>979
中華思想 って聞いたことあるだろ？
中華は、思想なので国には使いません。
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