【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」★4 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/o/651476/
九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、与党プロジェクトチーム（PT）の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。
細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
政府と連携し、佐賀県側が納得できる解決策を示したいとの意向を示した。
早期着工を求める佐賀県連側は、フル規格による整備を想定し、財源などの本格的な検討が必要と訴えた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602204809/
1が建った時刻：2020/10/06(火) 15:49:35.39 長崎県側を着工しなければ良かっただけの話
もうサンクコストとして諦める他に無い 細田「佐賀に新幹線絶対通す」
二階「党を挙げて新幹線を繋げる」
佐賀知事終了のお知らせ >>8
実際阿久根市みたいに無理矢理金出させられて不幸になったとこもあるしな >>12
長崎と倒壊とQが反日なだけでは？
あと草加国交省もw >>14
自民党佐賀県連の中でも温度差があるらしいと聞くが >>17
お前の家は水道管破壊して、修理も井戸も禁止なw https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
最終更新日：2020年8月3日
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 世田谷区より人口少ない県に多額の負担させようとしてる事がそもそもの間違え 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 >>6
そりゃまぁ先っぽだけの新幹線を国が放置するわけないって普通に考えたらわかる
永久リレーなんていってるのは三流ライターとこのスレに常駐してる基地外くらい 整備新幹線が依存してるスキームが、沿線自治体全ての同意は得られるものという前提で成り立ってるからね。
最初から破綻してて今までできたのが不思議なくらいですよ。 >>26
既存の長崎本線を高架フル化してその下に快速普通走らせりゃいい
西武池袋線みたいな感じ >>6
>細田「佐賀に新幹線絶対通す」
>二階「党を挙げて新幹線を繋げる」
>佐賀知事終了のお知らせ
今の構図:
政府(国交省、与党 細田、二階←New！)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 ようわからんけど、長崎と福岡にしかうま味が無いのに佐賀に金だけ出せ言われてんの？ 新幹線は通してもよいが、在来線のJR維持と在来特急を現状維持にしてあげるしかないだろう。 >>1
今こそ蓮舫が「特急じゃダメなんですか？」と声を上げるべき。
長崎、佐賀も今の特急があれば移動は問題無い。
新幹線が開通して特急が減れば地元は利用しにくいんじゃない？ 完成が数十年後で
その頃から不便さと重税にあえぐ佐賀県民を
誰が作り出したいのか
米作が主産業で自民党が鉄板だった佐賀の
自民党県連がこんな不利なことを望んでいるのか、世も末だな。
私にはその新幹線で里帰りする機会はないだろうが
故郷に残っている親類縁者がかわいそうだわ。 >>33
ていうか厳密に言えば既にスキーム違反だけどな
鹿島市と江北町の同意もないのに鹿島特急だの23年間だのと勝手に決めてるし
これ鹿島市とかが裁判起こしたら敗訴確定だろw 北陸新幹線も殆ど通過される新潟がごねまくって金沢開業延期してる 965ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:44:56.77ID:2axip03Z0
>> 963
安全上の課題を解決して無事完成させるまではリレーと決まってるから問題はないんだろう
2016年6者合意抜粋
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
969ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:46:13.31 0
>> 965
そんな主張は一切してないぞ、佐賀は
977ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:49:50.12ID:cAg9MmKr 0
>> 969
じゃあ佐賀の主張はなんなのか言ってみろよｗ
↓↓↓↓↓
IDなし逃亡 もう諦めて特急の高速化だけで妥協しようや
フル規格で作った部分で特急を160km/hで走らせればええやろ >>36
大阪から佐賀駅直通だから旨みはある
武雄嬉野も関西からの観光客で潤う >>33
そのスキームがある以上は、どれだけ自民党幹部が
「絶対通す」と意気込んだところで、「どうやって？」に
しかならないんだよな。 > コストのかかるフル規格化に反対
↑最悪の経済音痴。
コストは働く人の給料になるから多いほうが景気にいいし、
新幹線も高性能になるわけだが。 北海道新幹線 残土問題、経営不安
リニア中央新幹線 地下水問題
北陸新幹線 工事遅延、財源問題
長崎新幹線 延伸不透明、財源問題
どこも一筋縄ではいかないな 在来線の本数を減らされたくいないから負担ゼロでも反対するだろ。 まだやってのかこのスレ
こんなの整備新幹線のスキームでは無理
国が必要と言うなら、佐賀県の費用負担はなし
並行在来線の経営分離はなし
これらは協議する上での最低条件、前提条件だろ
何が軽減だ馬鹿馬鹿しい この路線は将来の対馬ー朝鮮ー北京
への布石だからな
そこらへん考えとかないと… つか勝手に長崎が着工したのがおかしいんじゃないの？ >>1
凄いマジレスするけど新幹線が開通して採算取れるの？
人口は少ないし並行して通ってる電車あるし
北海道新幹線だって借金重ねて開通させたけどコロナ関係なく想定以下の乗客数で大赤字路線になってんじゃん
地方に空港作る時も現実とは程遠いソロバンを弾いて毎回不採算路線になってるし >>7
> やり方がえげつない
全国: 佐賀のやり方がな
長崎発着の旅客を含めて今の佐賀駅の在来線本数。
武雄以西の乗客が新幹線にシフトした後も
佐賀駅の在来線を「全てそのまま」残せとか有り得ない。
新幹線を人質に民間事業者であるJRQにゴリ押しをするのは公権力の横暴。 無理な構想作って甘い汁を吸った官僚が自腹切れば済む話だろ >>10
> だから新幹線の構想が要らないといってるんですよ
だから佐賀のゴネが要らないといってるんですよw 便利な特急があり高速バスも頻発してるから新幹線は間に合ってるよな
在来線潰した上なんで金まで払わなきゃならんのかと >>60
長崎キチガイってこういうのを言うのか
こういうキチガイの祖先が隠れキリシタンやってたんだろうな >>12
> 佐賀と静岡は反日だからな
静岡の反対に、理由有り。
佐賀の反対に、理由無し。 >>48
その旨味とやらが、建設費や三セク維持費に見合うのかが、重要なのだが。 >>60
佐賀は新幹線自体要らないだからなあ。
減額・金出さなくてよい以前の問題。 フリーゲージでやったらええやん
できんのなら佐賀の工事費負担なし、並行在来線は現状のまま残す
これくらいやらないと無理 反対してる知事が反日売国奴ハニトラクズばかりなのが >>62
佐賀はずっと一貫した主張を続けてる。
在来線維持できないなら新幹線なんぞいらんのだよ 964ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:44:32.46ID:YUKtpiQY0>>966
>> 954
ほうほう
なら、その公文書を出してもらわないと
954 ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:37:36.84 0
>> 950
またIDコロッたのか
つまり、佐賀市近辺を通るとなってることを知らなかったと認めるんだな？コピペブサ賀
966ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:45:18.05 0
>> 964
出したら無知だったことを認めるんだな？
佐賀は都合悪くなると逃げるからな
980ニューノーマルの名無しさん2020/10/10(土) 11:51:20.74ID:YUKtpiQY0
>> 966
お前が出すソースは知っている
そのソースでお前の無能さをもう一つ暴露させてやるからさっさと出せ
↓↓↓↓↓
IDなし逃亡 >>55
だよね、それなのに話をはぐらかす長崎県や長崎市、JRQや国交省
本当に醜悪 負担ゼロでも反対したいというのが佐賀県のホンネだろ。なにしろ新幹線できれば
在来線は３セク化されて場合によっちゃ廃止されるんだし。 全線新幹線の名目守りたいなら、スパ特に変更するしかないだろう。
長崎が決断するだけですぐにできる。
嫌なら、頑張ってFGT開発やりきれ。 >>27
5項目目をいきなり反故したのも、地味にかなりマイナス
何を話あっても、一方的にやめたって言いだすからな
協議の場に何のために出るのかってことよ >>6
与党PT委員長の山本
「佐賀が賛成しない限り無理じゃないか？」 通り道なんだからわがまま言うな。日本の国益を考えれない売国奴ばかりか サガン鳥栖は 新幹線を新鳥栖から長崎本線に無理矢理繋いで
武雄温泉まで在来線を無理矢理フル規格にしたら佐賀も首を縦にふるだろ >>76
それを県内でハッキリと打ち出してよ。
佐世保特急の永久リレー化を長崎県民皆が望んでいることにされているんだよ。 >>31
地元県の同意を基本とする整備新幹線のルールに従えば永久リレーになるというのが現実だよ
いくら政治家が騒いでもね
これが現実
>>50
つ採算 >>25
>世田谷区より人口少ない県に多額の負担させようとしてる事がそもそもの間違え
一県よりも人口が多い区の方がそもそもの間違え。 >>60 そこじゃないよ
佐賀市から博多までの通勤列車が悪影響を受けるんだよ。
本数確保を願うのは当然、快速に乗ってる人々を新幹線という特急列車に乗り換えさせるというのは
時間的にたいして違わず料金ばかり跳ね上がるのだから、嫌がって当たり前だよ。 最初から唐津ー佐世保ー長崎ルートにしとけば円満解決だったのに
長崎県と国が最短ルート要求したからこういうことになったんだろ。
最初から佐賀が損害をこうむることを前提にゴリ押しした結果なんだから
佐賀県議会は協力する必要などなにもない。通したかったら長崎県・JRと
国だけが負担して通せばいい。 >>83
長崎本線の高架三線軌条化で実質フル規格になるけどね
その工事費と維持費を誰が払うかという問題が残る 並行在来線で儲かってるところだけJRのまま残して、そうでないところは三セクにするという糞ルールよな >>29
> その新幹線、ホントに必要ですか？
その在来線、ホントに必要ですか？w 長崎県側をフル規格で作った後じゃ他の計画に移れない
つまり詰んでる
長崎県側を着工しちゃった悪手でもう敗けてる >>34
在来線の扱いについてJRQが話し合いに入らない(フル全通に合意するまで棚上げ)状態
在来線の扱いが決まらないのにフル全通の協議には入れないのが佐賀として当然だと思うよ >>90
並行在来線の経営分離のルール自体は何もおかしくないぞ
建前上は沿線自治体が望んで建設するのが整備新幹線だから >>80
そいつは与党決定発表前に「議論が足りてない」と主張する佐賀議員の思いを汲んで
「じゃあしっかり議論しろよ」と、ルート明記の先送りという超配慮をしたのに
そこから佐賀はまったく議論を深めず、クッッッッッソ時間稼ぎだけされて裏切られ
「佐賀、理解できぬ」と言った人物だよ >>91
長崎～諫早間の在来線を廃止してみたらいい
本当に必要かわかるよ 戦艦大和・戦艦武蔵・青函トンネル・長崎新幹線
経営学の教科書にまた歴史が１ページ 現実的になろうよ。
俺が裁定してやるわ：
１．武雄温泉－長崎は狭軌で引き直し
２．肥前鹿島－諫早は廃止
３．肥前山口－武雄温泉は複線化。 >>38
長崎-武雄温泉を経由した在来線特急なら"長崎本線のネック区間解消=時間短縮"だからね。故にスーパー特急で整備する計画から始まった >>77
ＦＧＴ開発にどれだけの時間、金、労力をかけたと思っているんだ
それでもどうにも、まともに使えるレベルのものはできなかった
まあ少しでも新幹線技術の知識があればあれがどれだけ難しいものかわかるが
あんなのもっと早くにだめだと見切るべきだった
撤退の決断が下手なのは日本人の欠点のひとつ >>60
いやありえないのなら、単に沿線自治体の拒否権発動であぼーんなだけ 昭和：香月知事アセス容認（事実上のフル容認）
平成：井本知事が早岐ルートつぶしの独自案提出、
新鳥栖駅ごり押し、嬉野駅ごり押し
（長崎が工事着工後）
令和：今までのことを全部なかったことにして山口知事ちゃぶ台返し
佐賀県連スキーム変更を要求←今ここ 佐賀県内だけ三条軌にしてミニ新幹線でええやろ長崎くんだり 佐賀県と長崎県の位置関係がよーわからんwのでどっちがゴネてるのか分かりにくい
佐賀県に行くには長崎県を通らなきゃならないから仕立てに出てるのか、その逆なのか >>48
二時間一本あるかないかの直通新幹線なんかわざわざ選ばないかと 長崎新幹線とか山陰自動車道とか無駄なものつくるな。 ルート明記の先送りにしろ、5択協議にしろ、2者協議化にしろ
佐賀へ配慮した所ほど、なぜか逆に佐賀にぶん殴られてしまう状態 >>107
でかい荷物持って乗り換えとか普通はやりたくない
ほくほく線はくたかと北陸新幹線の圧倒的な差という実例がある >>99
１．と３．はよし
２．は無慈悲だな
三セクで存続でいいだろ >>101
全線フルの幻想からの撤退を早くすれば、スパ特への移行もスムーズだったのに。
スパ特にするしかないだろ、と書いてあるの、読んでいる？ >>106
博多
↓
鳥栖（佐賀県、ゴネ区間開始）
↓
佐賀
↓
武雄（佐賀県、ゴネ区間終了）
↓
嬉野（佐賀県）
↓
長崎 >>109
配慮するたびつけあがるからJRが完全に怒っちゃった状態 フル推進派が一番触れられたくないのは「今から始めても開通は３０年先」ということ
他人の費用と他人の迷惑は一切顧みずフルがいいと言っている長崎一般人は、自分たちが乗れないとわかった途端に「じゃあいらないです」となる >>103
基地外はおまえだ
永久リレーは望ましい形ではないが現実的にはそうならざるをえない
いいかげん理解しろ >>82
新幹線最寄りの新鳥栖駅とサッカー専スタが有ってJ1リーグに定着
「サッカーには夢がある！」なんて今更しゃかりきになってJリーグ絡み町おこし
を目指している長崎にとってお手本のロールモデルチームだろ、サガン鳥栖は >>106
地図くらい見ろ
佐賀を通らずに長崎には行くことが出来ん
海底トンネルとかそんな馬鹿な話は抜きでな >>99
鹿島市の拒否権発動であぼーん
残念だったなw >>58
FGT導入前提だったから"長崎-武雄温泉標準軌整備"までは一応、筋道通してる
導入断念したのなら[永久リレーかスーパー特急に戻す]のが合意を守る上での条件
合意を変えたいなら[以前の合意の撤回(工事凍結)]が必要なのにそれも無し 本来は地元が欲しいというところから始まる話なのに
要らないと言ってる地元に作れと迫る異常な状況 >>104
無能長崎工作員ID無しよ、前スレの宿題いっぱいたまっているだろ。早く答えろ、まともなソース出せ。
お前が逃げている限り、話しはすすまない。 九州狭いのに無理して新幹線作る必要ないだろ
在来線は不便なの？ >>112
全線フルの幻想もＦＧＴの幻想も早く捨てていればスーパー特急に出来たな
今さら遅いけど、本当はスーパー特急がよかったな 武雄温泉から博多へ直接つなげればいい
武雄も佐賀県だから通過でいいんじゃない？
あとは頃合い見て鳥栖までの在来線廃止お互いこれで納得だろ 出来ちゃってるもんは仕方ない VS 勝手に作って何言ってんだ が
延々とループし続けるんだろうな >>1
〈新幹線長崎ルート〉「最善の案、県側が提示を」 与党PT細田座長 自民党佐賀県連要望に対し
佐賀新聞 2020/10/06 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465
整備方式が検討されている九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉間に関し、自民党佐賀県連は５日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の細田博之座長らと面会し、財政負担などフル規格整備で生じる課題解決について方針を示すよう要望した。細田氏は「最善の案を佐賀県側で考えてほしい」と応じ、「１２月の来年度予算決定までに問題を整理したい」と述べた。
留守茂幸県連会長らが上京し、与党検討委員会の山本幸三委員長、細田氏に相次いで面会した。
要望書は「県民が広く議論ができるように、環境影響評価の実施をはじめ国土交通省との協議を積極的に進めるよう決議を採択した」と９月３０日の県議会決議に言及した。フル規格の場合に生じる課題として「財政負担」「並行在来線」「地域振興」を挙げ、課題解決に向け国として方向性を示すよう求めている。
細田氏は「どういう案かは別にして、必ず答えを出す。資金負担、在来線の問題もある」と指摘した。その上で「できる限り最善の案を、佐賀県側で考えてほしい。それを党も政府も尊重する」と述べ、県側からの具体的な提案を求めた。
面談後、取材に応じた細田氏は、武雄温泉―長崎間の暫定開業が迫っていることを念頭に「新幹線を通さないという結論はない」と強調した。山本氏は、今回の要望活動を受け与党検討委を開く考えを示した。
要望活動後、会見した留守会長は「佐賀県の財政事情を考えると、（フル規格整備は）負担できる額ではない。フリーゲージトレイン計画がだめになったのであれば、国に特例中の特例で財政スキームを提案してもらいたい。山口祥義知事は、新しい提案には乗るということも言っている」と要望の狙いを語った。６日は、二階俊博幹事長らと面会する。（山口貴由） 新鳥栖から武雄温泉までは駅造る必要も三セクにする必要もなくね？ >>82
国益を考えたら[西ルートは要らない]のですよ >>1
＜新幹線長崎ルート＞「与党でも議論」要望に手応え 自民党佐賀県連 ２日で党幹部ら７人に
留守氏「知事の態度をおわびします」と陳謝
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583931
整備方式を検討している九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉間に関し、自民党佐賀県連は６日、党本部の二階俊博幹事長や国土交通省幹部らと相次いで面会し、フル規格で整備した場合に生じる財政負担の軽減など、課題解決を求めた。２日間で党幹部ら７人への要望を終えた留守茂幸会長は「今回の要望を踏まえ、与党でも議論すると言っていただいた」と負担軽減への手応えを語った。
自民県連はこの日、二階氏、下村博文政調会長、加藤勝信官房長官、国交省の水嶋智官房長（前鉄道局長）、上原淳鉄道局長に都内で要望した。
「財政負担」「並行在来線」「地域振興」について直談判した県連は、会長以下、筆頭副会長、幹事長、政調会長、青年局長の５人が上京。自民の県関係国会議員も同行し、県連の「切実な状況」（留守氏）がにじむ行程となった。
面会はいずれも冒頭以外は非公開。記者団の取材に応じた留守氏によると、二階氏は財政スキーム（枠組み）に具体的には触れなかったものの、「佐賀県の状況は理解できる。与党ＰＴ（プロジェクトチーム）でしっかり議論しろと言う」との趣旨を語ったという。
水嶋氏は記者団に「フル規格で整備をすればどうなるかは県民も知りたい情報だろう。ただ、その話をすれば知事に『フル前提の話には乗らない』と言われるジレンマ（板挟み）がある」と指摘。自民県連の要望を受け、県に具体案を示すことになるか問われると「そんなにシンプルなものではない。状況を見ながら、条件が整う中でそういう話はあり得るかもしれない」と述べるにとどめた。
水嶋氏との面会では、留守氏が「知事の態度をおわびします」と陳謝する一幕もあった。留守氏は取材に対し「水嶋さんが局長時代、なかなか会おうとしなかった知事の態度をわびた」と説明した。（山口貴由） >>1
新幹線を必要としていない佐賀県に負担軽減なんてなめとんのか？
佐賀県を同意させるには、在来線をそのまま存続させる以外にないぞ。
ということは、
・長崎新幹線を作らない または
・スーパー特急方式 または
・永久リレー方式
以外の選択肢はない。 >>122
無知を認めるならすぐ出してやるぞ
姑息で卑劣な佐賀はすぐにげるからな >>85
> 採算
Ｂ層は国が通貨発行権を持っていることすら知らない超絶ドバカ。
Ｂ層は常に不景気になる選択をする。
現在の日本が不景気なのはおまえたちドバカＢ層が
増税する政治家と政府支出を減らす政治家に票を入れているせい。 >>109
そりや配慮したといいつつフル規格にするための
トラップ入ってる奴なんか受諾するわけもなく >>99
現実には肥前山口～武雄温泉の複線化もやめやがったからな
厳密には真ん中だけしか複線化しないっていうどっちつかずのゴミ
肥前山口～大町なんて距離もあってトラブル時にネックになるのが目に見えてる
どうせ当面リレーなんだからケチるなよ >>125
リレー開通を見送ればスパ特にはまだできるけど、長崎はフルフル喚くだけの無能の集まりだからあり得ないだろうね。
細田が冷静に今の現状を把握して、「新幹線の構想を壊さないためにスパ特にする」と言えるかがラストチャンスだろう。まあ、フルフル軍団の一員だからないだろうけど。 >>132
勝手にわびてんじゃねーぞ。
長崎県知事とＪＲ九州社長と自民党が
佐賀県知事に土下座で謝罪するまで地獄は続くからな。 >>92
路盤整備を始めたのはつい最近で…
FGT断念と同時にスーパー特急に戻してれば何も問題無かった >>33
>整備新幹線が依存してるスキームが、
>沿線自治体全ての同意は得られるものという前提で成り立ってるからね。
>最初から破綻してて今までできたのが不思議なくらいですよ。
現行の整備新幹線スキームは問題だらけなので第二期ではこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は新幹線工事と並行して事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。) ID無しは肥前鹿島と肥前山口と武雄温泉の区別がついてないくらい、この件に関して無知
挙げ句に諫早と早岐の位置を間違えて語る、長崎人ではありえない痛恨のミス いい加減あきらめろよ。金の無駄
長崎人の性悪さがいろいろ出た騒動だったな 何度も言いますが、
武雄温泉駅博多南駅をトンネルで
繋げば問題なし。 問題は佐賀県が昭和の頃から賛成していた新幹線を新鳥栖駅ができた途端突然ちゃぶ台返ししたことなんだよなぁ
佐賀県内の嬉野の民も困惑しておる >>134
腐った泥水出されても無知を認めろとは、あり得ないな。
中身次第なのは常識だろ。 >>37
特急は無理だろう
在来線を現状維持なら首を縦に振りそう >>48
賑わいませんよ
大阪から佐賀に帰省するのに少し便利になるかな程度
わざわざ行かない >>129
国が口出すなら金を出せば良いだけでは？ >>139
肥前山口～武雄温泉の全複線化取りやめはイミフだよなあ
どのみち必要性が高いはずなのに
リレーは不便だ、全線フルを、という声が大きくなるのを期待してのことなら、
あまりにも姑息 >>149
特急なくなると博多への通勤通学客が死ぬから
飲まないんじゃないかな ゴネてんのは長崎だろ
定期的に湧いてくるキチガイは何なの >>136
ちなみに工事凍結を命じるのは国交省ね。
国交省がそれをやらないからFGTの工事が止められない。 >>153
博多までの在来線なんざ快速列車でいいだろ
新幹線あるのに特急である必要はない >>128
ID無しのデマだぞそれ
>>113
そりゃ6者合意で在来線活用と決まってるのに後から佐賀の負担でフルごり押しなんてやる国交省、長崎県、JRQがゴネてるだけ >>38
> 今こそ蓮舫が「特急じゃダメなんですか？」と声を上げるべき。
全くダメ。
博多から2時間もかかるし、揺れるし疲れる。
全線フル規格なら50分！
全く別次元。 >>158
現状の白いかもめは「振り子でめちゃくちゃ酔うはくたか」状態だからなw
博多から鳥栖まででも酔う ・新幹線費用ぜんぶ国か長崎支払い。
・佐賀県内在来線の永久維持と料金据え置き。
・ＪＲ佐賀駅周辺の整備費用と駅ビル建築費をＪＲが出す。
・長崎県知事、ＪＲ九州社長、自民党の心からの謝罪。
これをやらないと佐賀県民は納得しない。 >>158
スーパー特急でも今よりは大幅時間短縮になる
全フルを望んでも非現実的 >>110
観光なら特に[目的地に速く着く手段]が選ばれるかと
新大阪-博多に"のぞみ"が何本走ってるか…
だいたい、目的地が長崎なら[二時間一本の直通新幹線より飛行機]だろうね。神戸.伊丹.関空から1日8便(上下16便)も運航してるし >>160
佐賀県西部:「お前ら勝手に佐賀県民の代表ヅラすんなコラ」 そんな長距離のトンネル工事やばいだろ
背振の山並みの下にトンネルを掘るのか？
田んぼの下にトンネルを掘るのか？
いくら地震が少ない佐賀だからって
生き埋めにはなりたくないと想像してしまったぞｗ >>160
駅ビルは要らんだろう。頼んでもいないのに、つくる価値ないと一方的に侮辱した相手につくってくれという必要はない。 一部地権者「新幹線でうはうは」
地方の自民脳じじばば「自民党さんは神」←こいつらの消滅が日本の為 >>39
>米作が主産業で自民党が鉄板だった佐賀の
>自民党県連がこんな不利なことを望んでいるのか、世も末だな。
どこの県でも必死になって新幹線誘致に励むのはそれが地域のためだから。
目先の利便性のために在来線に固執し、剰え新幹線建設を真ん中で妨害する方が世も末だわw そもそも国のアホバカ役人が新幹線以外の整備は認めない方針を
変えようとしないのも悪の根源。
地方とかは線路も国道扱いして下地部分は国が整備管理して
JRに貸し出す方式にすればいい 佐賀県としては負担がゼロでもいらないって感じなの？ >>166
今時立憲共産支持してるのなんて老人だけだぞw
若者は自民か維新 >>169
在来線が維持できないなら、ただでも要らない >>131
たしかに。
リモートの浸透でビジネス需要も激減してるのに大阪始発で来る観光客だけでJRも採算取れるとは思えない。
福岡を起点にする観光客や福岡、佐賀、長崎の地元の移動は在来線特急の移動の方が利便性が高い訳だし。
もし公共事業の地元の経済効果を狙ったインフラ整備なら防災事業とか別の事に使った方がいいと思う。
JRもある程度国策で動かざる得ないとしてもJRにもメリットが無いよね。 フリーゲージが頓挫した時点で「新幹線止めて在来線特急にします」って言えば良かった >>113
その距離って東京から成田空港に行く程度の距離なんだろ？
在来線も特急もあるから今さら新幹線要らないだろ
せいぜい10分15分早くなるだけなんだろ？ >>43
> 新幹線の構想自体壊れたほうが本望だろう
日本全国、どんどん佐賀になってって、すごーい！
って、日本に恨みでもあんの？ >>143
アホw
そんな無茶苦茶なやり方通るかよw
新幹線作るのに在来線切り捨てとかふざけんなとしか >>149
現状維持が条件になるでしょうね。つまり、特急も
まぁ、流石に長崎特急までは残せとは言わないだろうけど、佐世保特急の現状維持は譲らないだろうね
で、長崎県北が佐賀に味方すると >>163 県庁所在地で佐賀県の人口の四分の一があつまってる佐賀市
及び交通の要所の鳥栖市があるんだから佐賀県の代表みたいで仕方ないさw >>169
今のところはそう
並行在来線の経営分離の話を意図的にしないからね >>44
>北陸新幹線も殆ど通過される新潟がごねまくって金沢開業延期してる
その新潟と同じゴネを佐賀はいつまで続ける気なんだ？
それと、佐賀の旅客を外すと西九州新幹線は採算に合わないって言ってたな。
なんで「殆ど通過される」という前提なんだ？ >>147
国鉄が自腹で建設するのは賛同したが
地元負担が必要になってからは賛同していないがな 新軌道と在来線繋いだスーパー特急の方が効率いいって >>163
有田、鹿島「勝手に佐賀県西部の代表面するなやゴルァ」 >>14
もしかして宮崎たけしも新幹線賛成派なのかな。
市議会にしても県議会にしても次回の選挙は「新幹線」を争点にした選挙にして欲しい。 >>167
佐賀に新幹線の利便性皆無だからねぇ
新鳥栖ですらほとんど意味無し駅になってるだろ >>11
島根に和歌山・・・
新幹線あるだけでもありがたく思えって
立場の人たち >>169
在来線を残さないなら
って前置詞が着く >>167 目先の利便性を望み新幹線を導入して地元が死んだ地方って
既にあったんじゃないのか？
長い目で見て博多から鳥栖を超えて南九州に新幹線を通すことは仕方がなかったかもしれんが
新鳥栖駅なぞを作って長崎まで延ばすことは重荷にしかならんよ。
子供が大人に成るころには重税が待ってることだろう。しかも通勤は不便になってw >>190
ミニはない
東北新幹線は過疎新幹線だからこそ実現したもの
東海道新幹線と密接な山陽新幹線との直通を目指す以上長崎新幹線にはそぐわない >>49
>「絶対通す」と意気込んだところで、
>「どうやって？」にしかならないんだよな。
簡単じゃん。
沿線自治体全ての同意を得ればいいんだよw
今の構図:
政府(国交省、与党 細田、二階←New！)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805
ま、共産党は置いておいて、反対している自治体は佐賀県のみ。
というより実質、佐賀県知事なのだから佐賀県知事がうんとさえ言えばいいんだ。 整備新幹線スキームは新幹線作らせないスキームだからいいんだよ
阿久根市長が怒るぞ
終わるのが嫌なら法改正しろよ
細田てめえ立法府所属だろが だいたい…区間距離300kmに充たない新幹線に意味は無いからね。効率悪いから。ただただ利便性を損うだけ >>104は逃げる無能バカだものね
→>>45,73
ついでに、
香月佐賀県知事は、何も態度を示していない
お前のほざいている案は、国鉄が出した案 1985.1
当時の国鉄はボロボロで新幹線を新たに建設する余裕はなかった（1985.3の上野開業が最後）
井本佐賀県知事は、高田長崎県知事の口車に乗せられて武雄温泉－諫早間のスーパー特急を提案 1991.9
嬉野町（現嬉野市）が出したのは、1992.6
鳥栖市（ただし、担当部署にJR九州出向社員がいた） 設置決定は2000
このどちらとも建設費を支払っている >>190
標準軌の工事は迂回路もないし無理だろ
仮にやったとして何十年かかるんだか
それでいて車体が小さくなるし、それに見合うメリットはほぼない >>55
> 国が必要と言うなら、佐賀県の費用負担はなし
>並行在来線の経営分離はなし
それと駅無しだろ。
ゴネ得は認められない。 >>195
ほーん。福岡から長崎なんて一時間に一本通せば十分やない？ >>58
> つか勝手に長崎が着工したのがおかしいんじゃないの？
そういえば佐賀も着工してなかったっけ？
あれって勝手に着工されたの？w >>203
JR九州が出来上がった新幹線引き受けずに逃げるよ
ま、長崎は何かを造りたいだけだからどうでもいいのか >>196
＞沿線自治体全ての同意を得ればいいんだよw
＞というより実質、佐賀県知事なのだから佐賀県知事がうんとさえ言えばいいんだ。
沿線自治体というのは市町村だよ。
どれ一つ欠けてもNG。 >>201
夜間に頑張って100mずつ工事していけば、5年位で完成しないかな？w >>204
博多駅までしか行かないなら標準軌にする必然性ないだろ？ 長崎は、自分がゴネ得狙いまくっている自覚が一切ないのが、いつもながらすごいな。
このクソメンタルじゃなきゃ、長崎の擁護なんかできないのは分かるが。
あくまでも、今の整備内容(合意内容)はFGTで、実用化迄対面リレーだぞ。
約束放り出す前提で、約束守っている方をごねていると言いきれるメンタルは異常。 >>196
それが簡単に行かず、「説得する材料がない」とか言って、
右往左往してるわけだが。 新幹線の直通なんて目指さなくてもいいよ、
博多乗り換えの何がそんなに不便なのさ。
旅に行くのに大きな荷物なんて持って行くなよw
めんどくさいなら遠出の旅なんてするもんじゃないw
関東圏に住んでいると東京から博多まで乗り換えなしで行けて
博多で一回乗り換えの方が便利です。ラーメンも食べられるしｗ
大阪発の電車なんて乗らないもの。 >>104
IDなし無能の論理では、すでに1986.9.12に筑紫平野分岐－早岐－長崎間のアセス結果が出て、1986.12.9には知事意見が出そろっている
つまり、アセスをする必要もないわけなんだけど、どうして国交省は再度アセスを求めているんだ？
しかもご丁寧にアセスをする必要があるんだとほざいている
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページに「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」と書いてある
おかしーだろー リレー特急なりスーパー特急で暫定開業したとして、ろくに事情を知らない
利用客が新鳥栖や武雄で「何で、博多から直通じゃないの」「なんか、佐賀が
ゴネて作らせなかったらしいぜ」「へぇ、田舎の癖に最低だね」って会話を、
延々聞かされる佐賀県民はちょっと気の毒かもｗｗｗ >>156
なんでそんな不便被らなあかんの？
佐賀の立場ならそういうわな 俺が佐賀県民だったとしたら反対するにきまってる、要らんもんに大金払うとか有り得んわ >>212
博多で乗り換えるとか超不便やでｗ
あんたが大阪発の電車に乗らないと言ってるのと同じで
博多発の電車とか乗りたくもないんだよｗ
あんたは同じことに気づけない馬鹿なだけでｗ >>212
東京からだと長崎は飛行機一択だから今回の新幹線は無関係
大阪から佐賀長崎は新幹線ができると飛行機旅客をほぼ奪うことになる
北陸新幹線完成後の羽田－小松と同じ まぁ、仮に今建設OK出したとしても
完成する頃にはフルフル言ってる奴みんな死んでるだろ。 >>48
現行の新大阪と新鳥栖間のさくら号で十分間に合っている。 >>216
快速の方が安くて便利なのに
JR九州に洗脳されて特急料金支払わないとだめだと信じてる情弱か？ >>164
九州新幹線背振トンネル、既にあるじゃん >>190
新幹線と在来線を乗ればわかると思うんだけど、座席が1列分違うんだ
つまりそれだけ幅が在来線より増えている
だから、その分外側へ増やさないとだめ >>220
さくらだと新鳥栖で乗り換えがあって不便
俺はあんなのでは間に合っていないな。 >>59
>凄いマジレスするけど新幹線が開通して採算取れるの？
凄いマジレスすると超優良路線になる。
B/C3.3は驚異的な水準。
>人口は少ないし並行して通ってる電車あるし
同じような人口の北陸新幹線は大成功。
片道2時間半、東京までの片側が開業しただけでJR西が全社員に臨時ボーナスを出すほど。
>北海道新幹線だって借金重ねて開通させたけどコロナ関係なく
>想定以下の乗客数で大赤字路線になってんじゃん
北海道新幹線はいろいろな意味で特殊。
東京まで4時間の壁を切れていない、
青函トンネルが貨物との取り合いで１日１０往復しか走らない
函館中心部まで在来線乗り換えで20分余計にかかる
等々
しかし札幌まで延伸すれば状況は変わる。
旅客は当然増えるし、函館ー札幌の道内需要が生まれるし、
時速360kmが実用化し東京からの乗客が増える。
面積が九州の２倍の北海道こそ新幹線がふさわしい。
残るポイントは大宮ー東京間のふん詰まり状態。
東北、秋田、山形、上越、北陸が乗り入れて増発の余地が無いのだ。 >>217 同じじゃないかw
自分の駅から一度乗って博多で乗り換え
関西人なら大阪で乗車して博多で乗り換え
関西始発じゃなきゃいけないのか？ >>220
長崎新幹線前提で新鳥栖駅造ったのにちゃぶ台返ししたからJRが怒ってるんだろw >>221
JR九州の快速って乗ってて不快なんだけどね 背ずりが板だから >>226
ほくほく線はくたか時代と北陸新幹線開業後の差は歴然
はい論破w >>217
その超不便な乗り換えを佐世保の人たちに強要しようとしてるんだね。
自分さえ良ければいいのか 当たり前じゃん、佐賀にはメリットどころかデメリットしかない
新幹線に金払えとかふざけてるだろ。 >>225
国交省がB/C=1.1となっていたものが、
JRTTではB/C=0.5とされたのはとくに有名な話で >>218 そうですか、関東圏からは乗らない新幹線なら
長崎までの新幹線は閑古鳥が・・・予想されますね。 >>230
新幹線の新佐世保駅案潰して嬉野武雄に駅造らせたのは佐賀県 >>225
B/C値と路線採算を一緒にしてる奴、久しぶりにでてきたな。 >>8
> 不幸になるための金を出せって発想が凄い
もう不幸になると決めつけている発想が凄いw
そんな暗黒新幹線な世界観は全国でも佐賀民だけ。
なんか悪いもんでも食ってんだろうか？w 国がFGTの混乱のお詫びとして、鳥栖から佐世保まで高規格の標準軌に改定して、新大阪から佐世保、新大阪から長崎、新大阪から鹿児島の三系統の九州新幹線を走らせる。
佐賀にとっても鳥栖から武雄温泉間は普通列車として運行させるためデメリットはないし、佐世保長崎にとってもメリットしかない。 >>214
東海リニア「乗り換えが苦なわけないだろ >>215
？
通勤なら快速列車の方が安いだろ
東京ー小田原間も新幹線or快速だぞ >>234
自ら言い出したらテロが起きるから
佐賀県に代わりに言わせたのが長崎県な >>230
佐世保の人が大阪に出るのに温泉駅で乗り換えるか、博多駅で乗り換えるかの違いでしかねーやんw >>242
田舎者には新快速が何か理解できねーんだよ。
マジレスしてやるな。 >>239
金額負担はどうなるか知らんが鳥栖ー武雄間標準軌高規格化妥当な落とし所ではある 東京の人が長崎を辺境とかいうのには頭にくるな。九州をバカにしてる >>225
ID無しというスーパースターが現れて以来、引用符ってすっかり空気キャラ化したな… こういうやつもいたなあと久々に思い出したよ >>244
佐世保特急利用者の主な目的地が博多であることから矛先をそらす下手な詭弁。 >>241
快速？肥前山口からの直通快速朝にあるけど
特急利用前提のダイヤだな >>249
普通の東京人にとって長崎は憧れの観光地一つだぜ
佐賀はバルーンとゾンサガ >>229 柳の下にドジョウが二匹いるといいですね。結果論。
同じ条件がそろっているとなぜ言えるのか不明で論破になっていない。 長崎市は辺境の地
ゆえに民主主義がわかっていないため、市長が選挙期間中に殺害されるわけ >>222 それは存じませんでした。
博多から鳥栖まではトンネルじゃなかったけれど
新鳥栖とやらはトンネルで博多と繋がっているのか？
何か予想外の返しでビックリ >>249
おまえも釧路や鹿児島や鳥取は辺境だと思うだろ >>238
佐賀人が新幹線反対なわけではない
強行に反対してる基地外が騒いでるだけ >>179
特急は無理だって
同じ会社で競合するし今まで長崎まで走っててその途中駅だっただけ
長崎は3セクになるから味方もしないよ 佐賀が一番負担するべき案件
新幹線が通過するなんてすごいじゃん >>227
新鳥栖駅は佐賀県が九州新幹線の費用の一部を負担した対価じゃないか。
建設費用の負担をしていないＪＲ九州に怒る資格は全くない。 >>153
通勤通学で特急ばかり使ってる地域なのか？ >>255
逆にどう条件が違うのか？
そこを具体的に指摘しないとあかんのとちゃうか？あんたの場合。 >>263
鹿児島ルートでは通過予定だった
牟田鳥栖市長たちが「長崎ルートも通るから」とごり押しした 長崎県内にある空港って6つもあるんだけどw
北海道や沖縄の次に多いはず
我慢しろよって思う
あと夜行列車廃止に追い込んだのも鉄道乗らなかったのが原因だろ？
田舎者は声だけデカくて公共交通機関利用しねーんだよ >>229
新大阪直通本数が違い過ぎて…
鹿児島ルートの"さくら"とバーターになるだろうから二時間一本程度しか長崎直通しないと思われ… >>249
九州全体で見ても辺境でしょ、特に県庁所在地の長崎市が。
せいぜい諫早ぐらいまで。
佐世保の早岐あたりが県庁所在地だったら、新幹線もせいぜい
ハウステンボスあたりまでだったろうし。
いや・・・、佐世保なら新幹線自体不要だったかｗ >>107
乗り換え減るならそれに合わせて予定組むくらいメリットあるだろ
乗り換えで苦労したことない世間知らずかな？ >>268
離島や基地があるからだぞ
本土の民間空港はひとつ >>251
九州新幹線でも対面乗り換えは好評だったけど。
新幹線は在来線とは疲労感が全く違う、乗り換えがあっても新幹線の方がよくなったと。 >>264
そうだよ 九州ってそういう地域
在来線特急は全幹法の前提条件と遠くかけ離れた利用のされかたしているんだよ >>270
佐賀が九州だということを知らん奴は多いが長崎知らん奴はいないぞ
佐賀は一生行かないであろう県ダントツ一位だ >>普通の東京人にとって長崎は憧れの観光地一つだぜ
ウソウソ
普通の観光地だし がっかり観光地のひとつ
1回行けば十分
関東民はどちらかというと東北北海道に好意を持ち 関西から九州に関心がない傾向があるかな >>274
してない
昭和の頃から新幹線に賛成していたが新鳥栖駅ができた途端ちゃぶ台返しした >>276
牟田鳥栖市長がそう言ってる
自分の功績だとな 現実問題として全線フル規格になったら鹿児島ルートと山陽直通枠の奪い合いになるんだろうなあ
今はそれ以前の問題だけど そもそも、九州新幹線の当初の計画では鳥栖に駅を建設する予定はなかったよな。 >>101
それができるからと佐賀県を納得させたのにやっぱりダメでしたと言い
FGT区間以外はできちゃってるから全線フル規格でなんて言うから佐賀県が怒る >>282
新大阪駅の容量が増えるから、それはないな。 >>282
山形新幹線なんかは東北新幹線と福島駅で連結切り離ししてたな
同じことを博多でやるかもな >>284
香月知事が容認したことをなかったことにしてな >>261
県北、佐世保は特急なくなると凄く不便になるのでね
あと、長崎本線の利益ってほとんど"佐賀-博多の需要"で成り立ってる。長崎や佐世保に特急が走ってたのも佐賀需要のおかげ、と言えなくもない >>275
長崎新聞青柳社長放言インタビューで、佐世保は乗換発言に抗議殺到で発言取消に追い込まれたのは、知っている？
都合悪い事実は抹殺？ >>269
久留米、熊本、鹿児島と佐賀、長崎ではバーターにならない
直通枠は一本も貰えないよ >>264
主要就職.就学地域は福岡になるね。特に佐賀からだと通勤通学圏内だから 特例作って長崎の負担比率大きくするしか解決策ないだろ。
ルールはルールですからって佐賀が金出すの待ってたら一生不便なままだぞ。 >>287
さっさとたまっている宿題の回答とまともなソース出してよ。
お前自身が批判している協議拒否と同じことをお前がやりまくっているんだぞ。 地元がいらないというものまで無理やり作ろうとするな
土建議員はええかげんにしとけ >>267
だから佐賀県も当時のスーパー特急の計画や、次のフリーゲージの計画は受け入れている。
新鳥栖駅の整備はフル規格前提ではないので、ＪＲ九州が怒るのは筋違いだ。 長崎新幹線が山陽に直通されると困る人が多いんやね。
心配しなくても、JR西は山陽直通に乗り気だから、直通は間違いない。残念だねｗ
そのために北陸新幹線の整備と同時に、九州方面の新幹線を乗り入れるホームを新大阪に整備する計画だから。 >>249 九州を馬鹿にしてるわけではないよ。
ただ地理的に辺境じゃないか、事実は受け入れろよ。
九州には古代のロマンがあるし近代においては世界へ開く窓でもあった。
決して馬鹿にはしてないぞｗ・・・by九州生まれｗ >>101
今の車両でも山陽区間乗り入れしなければ使えるんだし
武雄温泉～鳥栖～博多（在来線）で行けばいい ゴミ置場に年20億だすんなら
通過新幹線にも20億ぐらいだしたれや 地元の足は新幹線でなく在来線
それが不便になったり赤字を押し付けられたりすれば反対するのが当たり前 >>293
無知を認めるならいつでもやるといってる
逃げるなブサ賀 >>300
埼玉は新幹線の見返りでニューシャトルと埼京線を手に入れたけど
条件闘争という選択肢の方が現実的じゃないのかね
まぁ、首都圏と人口減少の地方じゃ同じ条件にはならないだろうけど 長崎なんてそもそもミニ新幹線で十分の区間だろ
わざわざ在来線を無価値にするフル規格をゴリ押ししたのはあまりにもアホすぎる >>51
ごねてるのは国と長崎県だぞ
佐賀側は佐賀県に恩恵が少ないのにフル規格は認めないって一貫してる。
それなのになぜかフル規格に計画変更して、それを佐賀県に飲めって言ってるのが今の構図
しかも、フル規格でかかる経費を佐賀県に押し付ける形でね。
そもそも前提条件が違う
ゴールポストを動かしてるのは国と長崎県だわ >>267
通過予定って、費用負担なしで？
今のスキームでそれはない。 >>300
それ言い出したのはほとんど令和になってから
昭和も平成も心配はしても反対までしていない >>272
長崎市フル狂は嘘つきの始まり
青森、花巻、大館能代、庄内、福島、富山、能登、福井、松本、南紀白浜、鳥取、隠岐、出雲、石見、岡山、佐賀 >>303
ミニ新幹線でも在来線は使えなくなるけど。
鹿児島本線に乗り入れできなくなるから全便鳥栖駅で終着、乗り換えになる。 >>304
香月知事は認めてた
それをなかったことにしたのが佐賀 >>281
長崎市フル狂の脳内ソースほど無用なものはない >>301
「中身次第」で逃げたのがお前。
先に中身は教えないけど受け入れろとは、お前はアホヤギか。
148 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/10/10(土) 12:36:26.71 ID:ccoIFpK60
>>134
腐った泥水出されても無知を認めろとは、あり得ないな。
中身次第なのは常識だろ。 >>307
離島、基地以外の空港がどこねあるのか書いて見ろよ、ホラ佐賀 >>310
すでにアセスやっているけど→>>213
もしかして知らなかったとか >>312
無知を認めるならいつでも出すといってるのに佐賀が逃げまくり 在来線が標準軌ならこんな問題は起こらなかった
どうせレール交換を定期的にするんだからとっとと在来線を標準軌にしておくべきだった >>314
全て本土の民間ですが何か？
1空港ずつチャーター機で行けば？
ぷぷぷぷふ >>318
佐賀県民の大隈重信をそこまでdisらんでもええで >>310
お前の頭、お花畑だな
アセスを何でやり直する必要があるの？
国がフル規格に計画直したからだろ？ >>319
長崎のことだぞ
たどって読んで見ろよでっち上げ佐賀 >>319
元は長崎県内の空港の話題だぞ？
少し落ち着け >>285
関係ない
供給過剰になるから長崎用に別列車仕立てるわけないじゃん >>323
そのフルを香月知事は認めていた
ちゃぶ台返ししたけどな >>317
分かった。お前の無知を認める。
認めたから、さっさと出せ。 >>328
逃げる気まんまんじゃないか
さすがクズ佐賀だな >>310
認めてたしても、建設費と在来線の問題を解決できればの話だろ。 佐賀と長崎を合併させれば良いんだよ。
長崎は博多直通新幹線を得る代わりに、県都は佐賀市とし国立長崎大学は佐賀大学に吸収し廃校。
医学部を首都圏に移転。 >>321
ほうほう、フルでなかったと言う証拠を出してからそれは言えよ しかも新幹線なんて作っても誰も乗らない
現状ですら特急より遅い高速バスに負けている始末
割高な新幹線ならなおさらバスに客をとられる >>330
やっぱり壊れ始めた無知無能長崎工作員ID無し。 >>329
アホはお前だ
現状で山陽新幹線の列車の輸送量は足りてるの
列車本数増やせば無駄に空気輸送になるだけだ
分からんか？アホだからな 佐賀県､長崎新幹線｢フル規格化｣反対の裏事情 | 新幹線 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/283139
FGT開発がとん挫したからJR側と国が焦ってフル規格を佐賀に押し付ける構図だぞ
結局、国が計画遅延の責任取りたくないから、佐賀県に泥をかぶってもらうよう圧力かけてる構図 >>333
バカか？
香月知事はフル前提でアセスを認めたといってるのに
なんでフルでなかった証拠出すんだよ しょうじき新幹線があと必要なのは札幌ルートくらいのもんだろ
北陸も金沢以西は無駄でしかない 新幹線カリに開通しても長崎～福岡の乗車率は3割程度だろう
多くは高速バスに流れる、料金の関係で新幹線は過剰スペックなんだよ
料金が高すぎる 東北新幹線の栃木群馬とか東海道新幹線の岐阜とか岡山とかほぼ利用者無しで通過オンリーの県なんか沢山あるのに、なんでカッペの佐賀はごねてるの？ 佐賀が反発しなきゃ
当然のごとく様々な負担と不便さをそのまま押し付けるつもりだった長崎と国がクソ 同等の建設費払って上越妙高みたいな扱いにはなりたくないわな 九州新幹線費用負担を減額する代わりにリニア新幹線の建設費全額負担としたりして >>339
ああ、田舎だと情報もないから仕方ないけど
長崎新幹線が開通するころにはリニアも開通していて
16両編成の車両が東海道から山陽に乗り入れする頻度も減るんだよ。
永遠に東海道新幹線しか頭にない田舎者には理解できないかもしれんがｗ 減額の代わりに筑肥線、唐津の手前で廃止とかのほうがええかと。 もう九州は福岡県と九州道の二つに改変しちゃえよ
知事が一杯いるからムダもいっぱい >>338
繰り返す
ブサ賀が無知を認めれば証拠を出してやろう
よし、連帯責任だ
全幹法で佐賀市近辺を通って長崎まで新幹線引くことは決定事項だ
俺は知ってるがブサ賀は全員知らないっことでいいな？ いっその事東京→鹿児島ルートの新幹線にしてごねてる佐賀県や使えない長崎県は外して大分宮崎ルートで鹿児島行き直通新幹線を作ったら？ >>346
それ、全部整備新幹線じゃない。国が必要と認めて、地方自治体の負担も在来線分離もなしでつくったところ。
群馬の北陸新幹線以外はね。これだけは、仕方がないお付き合いだろう。 >>15
滋賀県は北陸新幹線開通後は米原は新幹線ホーム撤去やろ。 >>345
車両を7割減らせば乗車率100%じゃん >>346
東北新幹線は栃木からの、上越新幹線は群馬や埼玉北部からの通勤定期需要で成り立つ新幹線だが？ >>341
> 結局、国が計画遅延の責任取りたくないから、佐賀県に泥をかぶってもらうよう圧力かけてる構図
佐賀長崎の地域間対立を、わざと煽って、そちらに
目を反らせようとしてる感もあるね。 >>359
例えで出した知ってる県を出しただけでその先のもっとカッペ県がたくさんあるんだろ？
田舎の県名や位置関係は詳しく知らんのよ >>336
ひょっとして東京の快速アクティーや関西の新快速に乗ったこともない人？ >>359
栃木からの通勤需要も大きいけど、東北新幹線は仙台からのビジネス需要で持ってるな。 >>35
既に佐賀には新幹線は通っている
長崎盲腸線に関しても整備計画通りに進行中
何が問題？？？ 初めて構想ができてから５０年以上もたって
人口も減り始めているんだから見直したって良いじゃないか そもそもなんで長崎なんかに新幹線を作ろうとしたんだ
別に日本の基幹路線でもないだろ あと盛岡～東京も結構大きいとさ。
距離が長いと利益も大きいからなあ。 >>42
古川相手に訴訟を起こして欲しいレベルだな >>354
その前提で長崎ルートの整備新幹線を今も整備しているんだろ。何回突っ込まれたら理解するんだ。
初代六者合意のスパ特から、今のFGT(実用化まで対面リレー)合意整備まで、その根拠があるから基本計画線よりも優先して整備されているんだ。
無知無能ID無しは、本当に無知。 長崎も福岡も社会的に貢献できるのだから
通過しか役に立たない佐賀は最も負担を大きくするべきだ
当たり前の話 >>65
佐賀の反対の理由なんて、ググれば簡単にわかるだろ… 今の博多止まりを、どれだけ長崎まで延伸運転出来るかだな。
毎時1本以上、新大阪直通列車を武雄温泉駅に停車確保出来れば
佐世保の人も武雄乗換えであっても、まあ納得出来るんじゃないかな。
博多に行く人は乗換増えて不便になるが、博多以東に行く人は逆に便利になる。
博多までの運賃を特例で据置いてもらわないと、踏んだり蹴ったりになるけどな。
しかし、博多の人も迷惑ではあるな。
始発列車が減って、鹿児島だの長崎だの走られたら、自由席座れん。 >>1
佐賀県を通過する九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 出張も旅行も以前のようには戻らないのに新幹線って…
それも元々寂れ晴れたような地域に >>1
佐賀県を通過する九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>1
建設費負担だけじゃないぞ
在来線はJRから切り捨てられ第三セクターとなり、運賃は値上げされる
この維持や値上げ分も国と長崎県が未来永劫負担するんだよ
要らないと言ってるものを無理矢理作るんだからこれくらいは最低限やらないとな >>351
リニア(笑)
こんなのいつ出来るかも分からんし、東海道と長崎は無関係だっての
現在の8両編成で毎時1本で山陽新幹線側は十分なの
JR西日本からしたら長崎なんぞどうでもいい存在 >>371
だからフリゲは安全上問題があると国は佐賀に説明してる
聞こえないふりするなよ 【本来の計画】
①長崎から佐賀までフル規格
②佐賀から福岡まで標準軌（ミニ新幹線規格）
③佐賀から福岡までフル規格
④この計画を通すためにFGT（フリーゲージトレイン）新幹線の開発
⑤この計画案で佐賀長崎福岡は了承
しかし、④の計画がとん挫したため、国とJRが焦って佐賀県にフル規格への変更を
強要し始める。しかしながら、そもそも恩恵がほぼ無いとみられているのに投資
および整備金額が跳ね上がるため、佐賀県側は拒否。今の泥沼に陥る。
結局、国とJRが原因でしかない。 >>367
長崎新幹線って昭和10年代前半の新幹線計画の成れの果てなんだよ >>69
反日知事って中村の事か？
へー、あいつハニトラに引っかかっていたのか >>274
大井川に影響与えるなと一貫して言ってる
対策できない倒壊が糞なだけ 武雄－佐世保間も標準軌化すりゃ佐世保－博多のみどりも走らせられるのにな
これは検討されてないのかね >>382
FGTありきの計画なんだから、計画は白紙に戻すのが当然だろ？
お前、頭おかしいんじゃね？ >>383
ほらな
香月知事の容認はなかったことになってる >>386
静岡リニア→大井川に悪影響がある可能性
長崎新幹線→既存の長崎本線を強化するだけ
反対の根拠が希薄すぎる >>376
今ある博多止まりってのぞみかこだまだからなぁ
直通し得るのはこだまだけど山口県に行くのに便利になる位しかメリットないだろ >>388
もともとはフリゲありきじゃなかった
昭和、平成の全過程をなかったことにして
佐賀に都合のいいここ数年の話を執拗にベースにしてるだけ >>82
国策ならば国の金、政府が前責任を負って進めるべき事業
あと普通の日本人は合意を無視し、法令を破り、利権のために嘘、捏造を平気で行い、国民や県民の税金にたかる輩の方を反日だと思うんじゃないかな >>387
そもそも新幹線は原子力船を佐世保に押しつける見返りだったのに
無かったことにされた佐世保民がかわいそうだわな >>376
博多止まりってのぞみしかねえな
こだまは博多南発着だったりするし
のぞみを直通出来ればいいんだろうが、それは無茶だ 長崎新幹線：佐賀県が新たな合意（フル規格と在来線分離）に同意しない限り、
現在の六者合意に従って、FGTが実用化されるまで、リレー方式で運行。
北海道新幹線：現在建設中の札幌まで延伸できれば完成。
北陸新幹線：敦賀までの建設が遅れているが、長崎新幹線の予算が浮くので、
その分を注ぎ込んで建設を急ぐ。引き続き、新大阪までの延伸を急ぐ。 ★フル推進派へのお勧め
・合意など無視して良い
→韓国へ移住してください
・合法且つ手続きに従っている県に対して制裁しろ
→中国/北朝鮮へ移住してください
・地方の権限を縮小し、政府の独裁を認めろ
→中国/北朝鮮へ移住してください
・ウソ捏造印象操作しかしない、何度論破されようが繰り返すだけ
→精神病院へお戻りください >>343
どさくさに紛れて大馬鹿がｗ
輸送需要から言えば北陸＞＞長崎＞北海道
まあ北海道札幌までは国土軸だから作るけど
一番利用者が多くて建設が求められているのは北陸ね 九州とかいう福岡以外過疎の僻地になる所にこれ以上の投資は不要だろ
ましてどん詰まりの半島とか新幹線が出来る前に県の体をなさなくなってる >>382
だから、開発を続けていく(真摯に実現を目指していくby国土交通省幅広い協議開始前文書&大臣会見)んだろ。
あと、FGT断念を認識している長崎が今やっている整備は、何をつくっているの？ >>395
でも、新鳥栖～武雄温泉もフル規格になれば、
佐世保から博多に乗換なしで行けなくなるから、
リレー方式でかまわない。 フリーゲージを隠れ蓑に官僚どもが甘い汁を吸ってなければ、今頃、余裕でフル規格で開通してただろ 実際、佐賀に新幹線はいらないのに負担させられるのは理不尽だよな >>404
合意の範囲で、最終的に何をつくっているの？ >>398
長崎に頼まれて（早岐を通らないルートにするよう）発言したらしい。
長崎が言えば、県内で争いが激化するからね。 >>101
失敗が見えているプロジェクトでも1度やるという流れになると引く勇気が無いよね
第二次世界大戦の経緯とそっくり
そして、負担は全て現場へと… そりゃ、元々の計画では狭路で在来線との乗り入れ可能だったのに、佐賀にはメリットの小さいワイド化に変更されちゃったからな。
工事費や土地取得の負担増だけじゃなく、ワイド化されたら博多から長崎に行くルートの通過ポイントになるだろうし、佐賀に止まる特急も減便になるだろう。
単なる負担軽減だけじゃなく佐賀のメリットも考慮しないと、ワイド化は無理じゃないかな。 >>65
俺は反対派のネットウヨ
長崎に新幹線は贅沢
長崎の離島に自衛隊配備賛成
佐賀空港 オスプレイ配備賛成 佐賀のやり口
武雄
↓
早岐（長崎県）
↓
大村
これを短絡のためと称して妨害し
佐世保が泣く泣く断念すると即座に
武雄
↓
嬉野（佐賀県）
↓
大村
こちらをごり押し >>106
位置関係など解らずとも、このスレのまともなレスを拾い読みすれば事の経緯が理解出来るだろう >>332
つーか、佐賀県と長崎県の分け方がな。
陸続きの隣県が1つなんて、全国で長崎県だけだろ。異例な地なんだよ。
横分割が理想だったけど、それだと長崎市と佐賀市が同一地域で被るから
縦に分割にせざるを得なくなった結果なんだよな。 >>410
週刊誌レベルの噂でな
公式にはあくまで井本知事の独自案だ タダでもいらんと言われてるぞ。
タダの上に在来線をJR運営のままでダイヤ維持を確約すればいけるかもな ゴネたら負担軽減って
最初っからそうすればよかったんじゃん もうすぐ長崎～武雄温泉が新幹線になるんでしょ
長崎の人はもっと喜べよ、待望の新幹線だろ
武雄温泉まであっという間に行けるようになるじゃん >>415
長崎県内のルート選定にどうやって佐賀県が口を出したかソース付でよろさく >>411
FGTは可能性がなかったわけではない。
現にスペインでは、広軌～標準軌で実現している。
新幹線では使えなくても、近鉄レベルなら使えるみたいなので、
全く無駄になったわけでもない。 佐世保とテンボスには
リレー方式なら
今のままと同じく福岡始発の
みどりが走るのかね
フルになったら福岡始発が
廃止で乗り換えが発生か
スーパー特急が一番だと思う >>424
井本知事の独自案も知らんのかよ
散々口出ししてるんだよ、佐賀は >>391
何年先になるか、JR東海が認めるかどうかって話もあるが
のぞみが8両編成以下になったら可能性があるかなってレベル
こだまは現実的じゃない 佐賀に駅を創れば人口は増加する 福岡市のベッドタウンとして >>417
佐賀の乱のとき一度無くなったんだからそのままにしておけばよかった 武雄に新幹線駅を作るだけ 佐賀県内の並行在来線は３セク >>427
ねえ、長崎県は合意の範囲内で、最終的に何を整備しているの？ >>427
でも、佐賀県知事は誰も新鳥栖～武雄温泉のフル規格に同意していない。
そもそも、昔の話はスーパー特急前提。 これだけは佐賀が嫌がってるなら無理して作ることはない。
大分に作ってくれ。 >>425
動力集中（機関車牽引）方式と分散方式の違いはないだろうか？
車両の重さも変わりそうだし、
そのぶん車軸への負担にも差がありそうだ ゴムを付けてくれるならと佐賀ちゃんはオーケーしたのに、ゴム売り切れてたけどいいよね？君も気持ちよくなるんだし。妊娠したら出産費用も育児費用も君が負担してねって言ってるのが長崎君って理解したが合ってる？ >>415
武雄短絡ルートは、九州旅客鉄道の要望。
運行主体だから国も言う事をそのまま聞いたわけ。
建設費も抑制出来るから国も喜んで賛同した。 >>436
工事のどこに疑問があるんだ？
具体的にいってみろよ 新幹線とかリニアとか
そんなもの過去なら良かったが今の時代は要らねーよ
無駄な産物 北陸新幹線開通の在来線はIRで上手くいってるはず
JRじゃなくなっても大丈夫だよ 人口減の日本で新たな新幹線路線無理強いって普通の感覚じゃないよな >>442
何をもって長崎県は完成とみなすのか。シンプルでしょ。 >>354を浄化させておくか
全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
上2つを一行にする
この中で、北海道新幹線の項に"主要な経過地"として「函館市附近」とある
しかし、現在の開業済の北海道新幹線の駅も路線も車両基地すら函館市内を全く触れてもない
新函館北斗駅の場所 北海道北斗市市渡1丁目1-1
函館新幹線総合車両所の場所 北海道亀田郡七飯町字飯田町(以下非営業業務機関ゆえに省略)
ゆえに、九州新幹線福岡市・長崎市において、佐賀市を通る義務も必要も全くない
これで、法定事項だけどしっかり破られ、しかもおとがめなしであることが証明されました >>441
佐世保は無理だといってるが早岐ルートは難色を示した程度だぞ
どのみち引導を渡したのは佐賀だな >>411
単にフリゲが頓挫しただけなら問題はなかった
技術開発に失敗はつきもの
失敗をおそれずやってみることも大事だったりする
しかし、長崎新幹線の場合、できるかわからないものを当てにして巨額の費用を投じて建設してしまった
当たるかわからない宝くじを買って当選金を当てにしてローン組んで家を建ててしまい、
宝くじが当たらなかったと騒いでいるようなもの
馬鹿だったとしか言いようがない >>438
いやもうこれ以上どこもいらん
そんな金あったら、災害対策につかってほしい >>438
大分に引いても永久に終点になるだけじゃんww
長崎は中国大陸へ延伸出来る可能性を秘めているからな。 そもそも有明海を勝手に埋め立てたのが悪い
大村湾でも埋め立ててればこんなことになってない >>447
武雄まで完成すればOKだろ
何の疑問がある もう無理なんだろうけど…
佐賀県通さずに、熊本から島原とか天草とかそっち迂回させろよと思っちゃう。 >>440
というか先っちょ（武雄温泉以遠）だけと言っておきながら
ガッツリ挿入しようとしている状況 >>438
大分新幹線が大分側から建設始まったあと、福岡県知事が左翼になって途中の路線を造らせないのと同じ状況 >>449
おやおや
法定事項じゃないサガ！から
破っても大丈夫サガ！に姑息なすり替えか
佐賀の得意技だな >>450
何ほざいているんだ
香月知事が許可したものについては、フルでアセスも縦覧も県知事意見も出ている
すでにお前の言ったことがすでにされている件についてガタガタぬかすなこの無能 >>413
それでフル化の話が無くなるならどうぞどうぞやな 佐賀県民はなんも困らん >>453
やがて西九州は中国にのっとられるぞ
辺境長崎離島に自衛隊！！ >>451
路盤はまだしも、軌間はギリギリまで保留しとくべきだったな。 >>461
破られている法定事項を「法定事項を守れ―」とほざいていたヤツが>>461なんだけど とりあえずID無し氏が有能すぎていつも常駐してる特定佐賀人が発狂してることだけはわかった >>450
運行主体が「赤字で不採算になる」って言えば、国は強行指示は出せんよ。
その赤字額を補填しないといけなくなる。国はそんな責任負わんよ。
今回かてQが「フリゲやミニではコストが掛かり過ぎる」って言うから
全線フルで解決する気でいるんだろ。 >>457
そんなことまでして長崎に投資する価値自体がない >>413
お前が九州人じゃないというのがよく分かるw >>456
それを確認したかった。
長崎(長崎佐賀県境)武雄温泉が完成すれば、六者合意を完全に満たす完成ということ。
武雄温泉から佐賀方面も含めて完成と、六者ともに認識が一致しているんだから、長崎ルートの整備は完全に終了。佐賀市付近もFGT路線として経由しているんだから、全幹法の要件もクリア。 >>471
お前がIDコロコロ変えて自演してるのがよくわかる フル規格で進めようと思ったら普通に考えて解決策は福岡への直進ルートだけだろ >>457
だからさ、熊本県がOKすると思うのか？
長崎人は佐賀に限らず、福岡も熊本も長崎のためならカネを出すのが当たり前だという感覚なのか？ >>454
いずれにしても軸重制限が厳しく普通の新幹線でもギリギリまで軽量化を追及しなければならないのに、
新幹線用のフリゲなんてどこの国も作れない
ただ在来線用としてなら使えるかもしれない 大分なんて、キャノンも日産もボロボロじゃねーかよ。
これからガンガン衰退する県だろ。 大部分の九州いや日本人 そして、善良な 長崎県民 が 反対やろ！
ごねてるのは一部の長崎土建族 ここに張り付いてるのは、その一派、 >>440
>>459
童貞の俺にはさっぱりわからん
ドラゴボで例えてくれ そもそもこれじゃ負担ゼロでもいらねーって話だろ
とことんずれてる >>465
長崎は自衛隊部隊だらけだぞ。
陸海空すべてあるんだぞ！！ >>466
だな
というかもっと早くフリゲは無理と判断できていれば当初案であるスーパー特急に落ち着いたと思われる
残念だ >>472
で
フリゲは危ないと国は佐賀に説明を済ませてるわけだ >>475
佐賀は通り道
福岡、熊本は目的地という違いがあるので金は出せる >>468
とうとう長崎は永久リレーを完成させれば整備完了なことを認めたからな。ある意味有能かもしれない。 >>476
それこそ長崎本線をフル規格標準軌化してフリーゲージ快速を佐賀ー博多で走らせりゃいいわな >>420
ゴネていないし、負担軽減どころかただでも要らないと明言している
佐賀の主張は一貫しており、ゴネ続けているのは長崎と与党PT
あとは責任から逃げ続けている国交省 >>490
そんなもののために熊本が金出すと思ってる長崎人ww >>87
それ
金を時間で買うって位時間が縮まれば満足度は高くなるんだけどな >>492
いや出せるはずだ
橋で言えば両岸だ
佐賀は真ん中の橋脚 >>485
だから、真摯に実用化を目指すとの公文書を出してきた。
実用化までは六者合意の通りに対面リレーね、という方針で佐賀も長崎も、今も長崎県から武雄温泉迄の整備をすすめているのは、さっきお認めになられた通り。 タダでも要らないって知事も言ってる。
地元民にとっては大迷惑。
工事したいだけの長崎利権屋 >>494
そんなわけない。
そんな感覚だから長崎人はバカにされるんだよw >>472
ＦＧＴが頓挫したのだから、
「FGT路線として経由している」という理屈は通らないな
やはり合意をしなおさないと争いがいつまでも続く
ただ、「全フルはだめ」「ＦＧＴもだめ」という２つの現実を国と長崎に受け入れてもらう必要があり、
簡単ではなさそう >>438
なら、宮崎まで伸ばして、ついてに霧島、
あれ、もう鹿児島まで来ちゃった、で環状線ができるｗ スーパー特急もフリーゲージも、フル規格を作るためのダシに使ってるとしか思えないけどね。
ただ、今回は、佐賀県にフル規格のメリットが小さくてデメリットが大きいから、ごり押ししても無理。 橋脚佐賀は金を出さないが
橋が架かると便利になる熊本なら金をだすのは間違いない 香月知事 承諾：国鉄フル規格案(1985.1.22発表) 筑紫平野分岐－早岐－長崎、アセス公開1986.9.12、知事意見1986.12.9
井本知事 長崎県知事の口車に乗せられて提案：長崎県知事の口車に乗せられた佐賀県知事スーパー特急案（1991.9.17） 武雄温泉－諫早、アセス公開2002.1.8、知事意見（不明）
これをいまだにアセスしていないとかほざく無能IDなしフル狂 >>420
欲しいのに金を払わないのではなく、いらないものに金を出したくないと言っているだけ。 >>489
だからそれはフル規格の建設ということじゃないか
整備新幹線のルール上、佐賀が求めなければフル規格は建設されない
この現実を受け入れろ >>471
彼が気違いなのは疑いの無い事実だが、この事業の2/3は国庫から支出されるため、日本国民であれば誰でも意見表明を行う権利は有るだろう >>87
朝夕それぞれ3本だけでしかも途中から各駅停車の快速なら鳥栖乗り換えで十分だろう 佐世保市長、朝長さんよ。
ハウステンボスとかとっとと潰して、原発と核廃棄物処分場を誘致しろよ。
その潤沢な資金で、長崎新幹線・佐世保支線を建設しろよ。
（武雄温泉）ー（三間坂）ー（有田）―早岐―佐世保ー相浦ー吉井―江迎ー松浦
ー（唐津）ー（博多） 佐賀にはほんとにメリット無いからな
ただでも要らんももっともだわ >>475
佐世保と熊本市だったら
自衛隊がらみで国に金を。 >>508
だから反対してるのは県知事と極左政党だけで県議会も嬉野武雄も話し合えと言ってる
この現実を受け止めろ ID:t+jFXT1O0も長崎市フル狂だからね
バカな長崎市フル狂にバカと書かれても、普通の人からは「あなたは賢い」と書かれていることだから >>512
佐賀駅が鹿児島中央駅並にとなるとかならまだしもな >>491
法制度の筋論で言うなら、向こう数十年はリレー方式固定で結論見えちゃってるからねえ
あとは結論を受け入れるまでの感情論の世界なので、役人の出番はあまりない >>495
ところが佐賀以外は合理的じゃないという考えで一致してる
そもそも山口だって５択と言っておきながら
事実上ほかの４つのごり押しができないと分かってから逃げ回りはじめた そんなに作りたいなら、
佐賀の空き地に適当に作ればいいてはないか。
作るのが目的なのだから。 >>499
だから、国土交通省はFGTが頓挫したという公文書作成も手続きもしていない。
自民に乗せられてやらかした県議会答弁をどう処理するのかは知らないが。 >>503
そうだとしてもスーパー特急なら無駄な乗り換えなし、
建設した設備を有意義に使って高速化でき、
佐賀にデメリットもない
丸く収まるはずだったのに
フリゲをあてにして末端だけフル規格にしてしまい、
結果永久乗換えに 長崎の 土建族 は 国の金つかって 有明海を殺したんだぞ！ スーパー特急って車両開発も20年以上前にストップしとるやろ。
もはや死語に近いな。 >>470
最前線で日本国を防衛している県なのにかよ･･･ >>518
国策を妨害する佐賀が国賊だろ
そもそも長崎側の工事はじきに終わるのに
なんでブサ賀脳には土建屋が出てくるんだよ >>523
博多で無駄な乗り換えがあるやんｗ
井の中の蛙はこれだから困るｗ >>527
佐賀はフルを承認してた証拠だろ
今になってちゃぶ台返ししてるけどな 佐賀にある早稲田の付属を
全寮制にして
佐賀新幹線駅の近くに新築して
海外の転勤族の子弟呼び込み
偏差値高めよう。 >>528
何が国策だ？ 昭和に脳めが！
働け！ 長崎の自営業のドラ息子！！ >>512
いや。
県庁所在地に新幹線駅があるのは、ステータスだぞ！
兵庫県知事がセンチュリーに乗り回すのもステータスだ。 >>526
当たり前だろ
沖縄や根室に新幹線必要か？ >>520
一致しているなら、フリーゲージトレインをやめましたと言う公文書を出そうね
国交省が出しているのは「今は一時中断ね」のみ
だから、2016年6者合意・2017年建設事業計画認可のまま
さすが無能IDなし狂は何でも脳内ソースで言うから >>533
今日は土曜だぞ
これだから無職ブサ賀は困る FGTが駄目だった場合にどうするか、
工事着手前に全く議論が無かったとは思えないけどな 佐賀からいったん佐世保に行ってからぐるっと長崎に回り込めばいいのに ステータスと言うか、新幹線駅のない県庁は寂れていくな。
岐阜も津も大津も奈良も和歌山も・・・ 建設費一部負担だけなの？
たいして時間も変わらないのに、運賃が跳ね上がるんじゃ無かった？ >>537
５択の協議を始めればそういう話になるさ
なんせ佐賀にはすでに説明済みだからな とっくに鉄道の時代は終わってるのに、次の世代に負の遺産を残す新幹線を佐賀に強制しようとするな。 >>520
FGTは頓挫、リレーは拒否なら、今の六者合意を破棄しなければおかしいだろ。
さっき、長崎県は今の整備は何をもって完成なのかを確認したのは、合意を最後まで破棄せずにリレーを完成させるつもりがあるのかないのかということだ。
FGT断念を認識しながらリレーを完成させるということは、リレー営業を受け入れたということ。
リレー拒否なら、合意破棄して今の整備を即中止。 >>530
博多以遠との直通需要っていうけど、20～30分ごとにある博多乗り換えと、
下手すると博多止まりの便を合わせても1時間に1本とかになりかねない西九州ルートの新幹線とどっちが便利なんだ？って話。 >>95
地元民らは、必要ないって言ってるのだから 必要ないじゃない
あのへんは砂地だし、普通に危ないよ
アキラメロン ゼネコン土建屋よ >>538
長崎土建屋族は雨だから張り付いてんのか？
国の金絞ろうとと必死だな！ >>541
当初の長崎案はそうなってた
佐世保はダメだとJRがいい
それじゃ早岐でという話を佐賀がつぶした >>530
今のままだと武雄温泉でさらに無駄な乗換えを強いられるぞｗ
それをなくすだけでも大きなメリット >>544
まあ、日立に頼めばすぐに出来るけどなw >>547
工事はすでに着工してるし契約もの終わってる
佐賀のような勝手なちゃぶ台返しはできない >>550
それ、在来線は必要か？て煽りへの回答じゃなかったかな？ 経緯として佐賀の主張が正しい
勝手にフル規格で盛りあがっていた奴らがおかしいだけ >>549
1時間1本でも新幹線直通の方が便利だね。
博多で新幹線が在来線特急に合わせてリレーしてるわけじゃないから待ち時間もあるしな。 >>551
だから長崎側の工事はもうすぐ終わるんだよ
なんで土建屋が出てくるんだ佐賀脳にゃ >>555
だから、FGT導入迄のリレーの契約を守り続けるのが当然だろ。 >>542
結局は乗車率とのこと
新幹線でも特定層だけ乗れてるようじゃ、下降線だよ？
しかも 外出や度々の遠出を控えて、減ってるコロナ時期に、意見を押し通すのは難しいんじゃないかな？ >>554
日立もそんな需要の無いニッチな車両を開発してるほど暇じゃないし人も余っていないけどな。 >>557
そりゃ令和前後の経緯しか見てないだろ
昭和からの流れが分かれば佐賀がどれだけワガママ放題やってるか分かるぞ >>539
ＦＧＴはあくまでつなぎであり最終的に全線フルが長崎とＰＴの考えだからね
ＦＧＴができなかったらどうするか、はあまり重く考えていなかったのだろう
それから、全線フル規格が頓挫したらどうしよう、ということを考えておくべきだった
実際、全線フルは無理だし これまでの経緯より，どう考えても佐賀県の主張が正しい．
スーパー特急か，新鳥栖-武雄間を3本レール方式にするしかないだろう． いずれ長崎新幹線も大赤垂れ流し線となって長崎県民も苦しむことになる
長崎土建族だけおいしいおもいするんだ。 長崎県は「早岐ルートじゃないとダメだ！！」って、駄々こねたら良かったんだよ。
それで白紙にされたら、もうそれでいいし、国防協力は一切無視してやれば済む。 >>563
3歩歩けば過去のことは忘れる都合の良い県民性なもんで。 佐賀駅から九州新幹線の新鳥栖まで在来線で20分、特急で10分
確かに要らないな >>548
なんでだよｗ
新幹線技術を使えばいいだけ
標準軌か狭軌かは台車の問題で、静粛性には関係ないよ 仮にFGTができたとしても、在来線軌道て新幹線の走行に耐えられるの？ リレー方式だと投資対便益が0.5なので、仮に長崎だけフル規格で運行しても、
整備新幹線の条件満たさないのよね
それだと国の補助金も出せないんじゃないか？
長崎県は莫大な建設費を自前で払うことに
可哀想だけどフル規格工事で突っ走る愚かな選択をした報いだからどうしようもない >>557
そうゆうことだね。ジモティーは在来線で充分らしいし
高速バスや、客船を充実させてあげたほうが、よいのでは？ >>567
国防無視って長崎が侵略されるだけだろ
w >>577
空港移した方がよっぽど良かったんじゃないかと思うけど 佐賀民は、かもめとみどりで博多に行ければいい
長崎に用はない 長崎にまで通す必要あるのか新幹線
在来線が死ぬだけだぞ >>559
先ばしってつくっちゃったか？
さすが有明海を殺した長崎土建族。
金返せや！！ >>559
もしかしてそこが理解できていなかったのかな。
佐賀県側の整備もとっくに終わっているからね。リレー・スパ特・FGT(変換装置関連除く)共通でね。長崎からこの３つの方式どれでこられても受け入れOKだよ。
既存在来線継続活用という整備済みで、最初のスパ特六者合意の時に全幹法もクリア済み。 >>575
米軍佐世保基地
陸上自衛隊
海上自衛隊
航空自衛隊
の、縮小・用地返還・撤退の要望を常時しつこく国に迫れば良い。 >>579
博多長崎間の特急を置き換えるのだから、
6両くらいの編成が10本以上必要
新形式車両開発に十分な需要 >>567
そんなに中国の一部になりたいかｗｗ
もう長崎土建族は中国の影響下にあるんか？ 1.長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）を佐賀県に通す法的根拠はありません
北海道新幹線ですでに破られています
2.今も国交省は200km/h以上のフリーゲージトレインの事業を断念していません
公文書、国交大臣記者会見発言で明らか
3.国交省が肥前山口－肥前大浦－諫早間の在来線は並行在来線に該当しないと示したため、武雄温泉－嬉野温泉－長崎間を200km/h未満にて開業しても問題ありません
ただし、開業後23年経過するまでに200km/h以上での営業運転ができていない場合は、JR九州は第二種営業から撤退することができません
4.佐賀県は武雄温泉－諫早間のスーパー特急案を出した手前、同区間については責任を取って並行となる在来線も第三種として引き取りましたが、
それ以外の路線については何もフル化の提案をしておりません
5.香月知事が了承した案は、フル規格による筑紫平野分岐－早岐－長崎案であり、これは国鉄分割民営化時のJR関連法により実質消滅しております
また、万が一残っていたとしても、すでにフル規格でのアセスが行われているため、再度アセスをする必要がありません
しかし、国交省はアセスを求めています → 「香月知事が認めた」はすでに無効と国交省が認定済
あと何かあったっけ >>578
増税したから、不景気だし、補助金もカット
そんな状況で、長崎の温泉だけで、有益な数字を叩き出せるとは思えないね
このコロナの時世で
周りを説得するにも、安直すぎる。とかは言われそう >>558
博多着の在来線特急は新幹線に接続するダイヤ組まれてるだろ 案自体は極めて簡単でしょ
新幹線が通っても三セク化しない・場合によっては国鉄化してでも維持
この確約だけでならいいですよってなる
その予算をどこから出すの？ってだけの話 つーか日立なら、イギリスあたりに200km/h位の車両たくさん納入しているだろ。
そのまま国内仕様に変更するだけだろ。 自衛隊や米軍基地がある佐世保重視が気に入らなかった長崎市
佐世保市早岐ルートを潰してでも無理に新幹線を欲しがる長崎市
ほんといい加減にしろって思う 新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均 何が問題なのかググったけどごちゃごちゃ書いてて
よくわからんな
結局佐賀県には一切負担金は求めずに工事やれば
佐賀県は納得するのか？
その場合新幹線が不要だってんだから駅は作らなくて
いいんだろうけど 佐賀は長崎より魅力無いから在来線の方がいい
新幹線は騒音で線路は邪魔でしか無い
それで金払わせる意味がわからない 一番割りを食うのは佐賀ー博多間を利用する通勤と通学の人
意外に利用者が結構多い >>600
それもあるし側から見てもゴネてるだけにしか見えんよな >>590
フリゲが無理だから５択の振り出しに戻ろうという協議から逃げ回る理由になってないな >>591
オマイ バカじゃないの？
いま尖閣諸島や台湾がピンチなのに、縮小してどうすんだよ
アメリカからも笑われるぞ？ もうあきらめろ。昭和型の新幹線は時代遅れ。これは長崎にかぎらん。 >>606
佐賀が納得するには在来線特急の維持しかないんじゃないかな >>598
佐賀はイヤイヤするばかりで建設的な意見は何一つ言ってないな フリーゲージ失敗は国交省に責任があるんだからフルで通したきゃ佐賀のデメリットまるごと穴埋めするのは当たり前
できないならリレーで終了だろ 国交省も本音では長崎土建族なんてお荷物と思ってるな >>596
当初の早岐ルートを却下された時に、その案で対抗しろって書いてるだろ。
前の書込みよく読めよお前。 >>612
佐賀だけが駄々こねてるのが現状なのだが >>608
ずいぶん前だけど佐賀から福岡の某大に通ってる学生の特集やってたのは見たな >>604
だなぁ。飛行機もあるし、充分じゃん飛行機で
立派な客船もあるのにさ >>609
長崎県民は政治新幹線であるとこを隠しもしないんだな
こんなのに道連れにされそうになってる佐賀はたまったもんじゃないな >>604
また佐賀のデマか
早岐ルートをつぶしたのは佐賀だぞ >>572
仮にフルで佐賀～博多を走ると22～23分程度
本数は時間1～2本
在来線特急は佐賀～博多37～45分程度
本数は時間2～3本
料金面では新幹線が1.5倍程度高くなる
在来線利用者のメリット無いのよ >>558
1時間に1本も直通できないよ。
山陽区間のひかり本数はさくら乗り入れ開始分だけ削減されてて合計本数はほぼ同じ。
ここで西九州ルートの乗り入れするとなると、鹿児島ルートの乗り入れ便削減が必須。
西九州ルートが1時間に1本も乗り入れると鹿児島ルートの乗り入れ本数半減になるから、
今のさくら利用者の半数が博多乗り換え強いられることになり乗客数で上回る鹿児島ルートが大幅な利便性の低下になるんだが、
そこまでして直通設定できる理由が西九州ルートにあるのか？w これはもう佐賀県と長崎県が合弁して
長佐賀県になるしか！ >>624
また山陽に乗り入れされたら困る君が出現したなｗ
いい加減現実を見てあきらめろん。JR西が乗り入れに本気なのに。 >>622
それはさすがに訂正しとけ
高田知事が井本知事に頼み込んだものだから 国交省は工事させれば利権が得れる
事前に土地の購入もしてボロ儲け新幹線事業 >>618
駄々は逆だろ？長崎が時代遅れの将来大赤字の新幹線ほしがってんじゃね？ 新幹線型の高速輸送モデルはコストがかかりすぎで、日本の国際競争力にとって足かせになる。
他国同様に自動運転や空飛ぶ自動車に舵をきるべき。 >>2
佐賀出身の先輩から
直にきいたはそれ。
金を借りて返さない事で有名だった。 >>626
昔肥前藩と言って、佐賀の殿様が長崎奉行になって長崎を仕切ってた。 在来線にもう一本線路足して新幹線をノロノロ走らせればいいじゃん >>631
新幹線の最大のウィークポイントは旅客しか輸送できないこと
しかも大量でないとコストに見合わない
列島を縦貫する新幹線以外は不要
それ以外は高速道路ネットワークの方が必須 ここに出す金があるなら先にリニアの静岡対策費用に回せ >>624
毎時1本の直通はあるだろうよ。
博多止まりを延伸するだけのこと。
鹿児島は4本だろ。 >>623
平均20分も時短してる。料金比で言えばお得感の方が強いな。 >>509
せやな 録なメリットも無しによけいな税負担を国民に強いるフル化工事なんて不要だわな 長崎って全国で唯一上場企業が無い県でしょ
そこに新幹線通してなにか利益はあるの? 佐賀は長崎や国、JRQに恩を売っておいたほうが今後のためになる
そう思えば安いものじゃないか
敵対するのは得策じゃない
後に多くの対価を払うことになるだろう >>633
実際に空港事業は国や県関係役人ボロ儲けしてるよ 佐賀は、たまたま福岡と長崎の間にあるだけ
長崎は、陸続きでは佐賀を通らざるを得ない
たまたまなのに長崎を妨害するのはなあ、いじめだなあ >>558
西九州ルートはその需要の規模から鹿児島ルートより短編成となると見られてるわけだが、
鹿児島ルートですら山陽直通用の8両編成を持て余してる状態。
乗ってみればわかるけど指定席を中心にスカスカなまま博多～熊本・鹿児島を走ってる。
そんな8両編成が乗り入れしてくると、いよいよ西九州ルートは1時間に1本維持できなくなる恐れがある。
西九州ルートは新幹線では類を見ない駅間の短さで駅がたくさんあるから、
どうしても各停パターンを走らせないといけないからなw
乗り入れが全駅停車では加減速にばかり時間がとられてせっかくの時短効果もなくなる。
1時間に1本程度の乗り入れ待つ時間まで考えると、だったら本数あるバスや在来線でよかったね、ってことになるw >>642
日本有数の人口流出県
だから必死なのさｗ そもそもJRQに喧嘩売っておいて、在来線命とかギャグにもならんなｗ >>637
無料～1000円以下で70～80キロ出して良い道路が出来た方が人が来るかもしれんね >>627
乗り入れると西日本以上に九州が困るんだよw
それに西日本も乗り入れに合わせてひかりを削減してる。
これは西日本の公表資料で明らかなんだがw
乗り気なのは博多からスカスカの16両で走るのぞみの乗車率アップ。 >>610
無理との認識はない
無理ならさっさと事業断念の公文書を出しているからね
面談の中でも「そこは今断念しています。」との認識
ゆえに、国交省が決定変更をしないままああこう提案すること自体おかしいから、佐賀県は全て一蹴しているだけ >>649
そこがよくわからんのよな
在来線残して欲しいなら積極的に協力関係築くのが得策なのに こんなど田舎の新幹線なんかより、とっとと外環を全線開通させろっての。何百年やってんだよ！ >>563
そもそも香月＝国鉄時代はフルしかねえだろ 国鉄がJRになり整備新幹線のスキームが組まれた時点でフルの同意もへったくれもないわシステム変わったんならそれ以前のは白紙や 長崎市は造船の街なんだから、島原半島と大牟田の間をフェリーで結べばいいんだよ
もっと言えば、長大金属橋梁は造船所で作られることが多いから、それで対岸を結んだほうが般若心経を書いている間にフル規格で博多直通可能 >>649
六者合意で賛同必須な佐賀県相手に喧嘩売りまくりのJRQという構図でもある。 >>639
博多止まりの何を延長運転するんだ？w
ひかりなら8両編成が延長運転してくるが、そもそも博多止まりのひかり自体がほとんどない。
加えてそれやると西九州ルートはスカスカに輪をかけたスカスカになるのに高い車両利用料発生。
JR九州が採算性の面で困るんだよ。 >>657
でかいフェリーに新幹線ごと載せれば解決だな 長崎新幹線は長崎空港と市内のシャトル列車に使えばいい
無理なものは無理だから諦めろ >>656
香月の了承した分はすでにアセスどころか知事意見すら実施済
なので、アセスをする必要がない >>639
直通できる博多止まりなんてないって上でも言ってるだろ
何言ってるの >>530
博多で一回の乗り換えを嫌がったら、乗り換えが2回になりましたとさ
どっとはらい >>656
FGTで合意した以上、それ以前のスーパ特急とかも白紙やろな。 >>545
5択ではなく法的担保のある六者協議をしましょうね 今からでもJRと長崎県がごめんなさいしてミニ新幹線にしよう！ 長崎へは佐賀を絶対に通らないと無理なんだから対等の立場で話かけてくる事が既に間違ってたんだよ >>654
新幹線ができた場合、平行在来線の運営が地元負担になる可能性がある。
下手したら引き取って第三セクター。
新幹線の建設費と、在来線の運営費両方はきついという話だった気がするが？ >>665
だから、正式にFGT断念したら今の整備の根拠がなくなって整備休止になりかねない。(導入迄リレー、がなければ確実に整備とまる) 今のさくらはひかりレールスターを置き換えたものってのを知らないのかね
鹿児島直通のために本数増やすなんてことしてないぞ
もっと需要のない長崎ごときに純増なんかするわけがない リモートワークの時代なんだから新幹線もリニアもいらないよな >>1
長崎のために税金投入はやめろよ
ミニ新幹線で売ればいい
というか北陸新幹線とか東京から作って
繋がりの深かった関西と北陸を分断させたり
無能すぎる >>644
今の日本人は恩知らずだから
新幹線作ったもん勝ちで
コロナとか適当な理由あげてそく在来線廃止だよ うむ、ミニ新幹線になると在来線が鳥栖で分断されるだけでなく
在来線特急はなくなり、佐賀～博多区間はほとんど時短効果はないのに
特急料金は新幹線になるので値上げだけされるという、佐賀にとっては1番悲惨な結果になるね。 順番を間違えてる。
まず佐賀県内の採算マイナス可能性が高い在来線を全部廃線にしたあと、
残りを全線維持ということで新幹線導入したらよい >>531
アセスも承認もする必要がないのだから、さっさと建設すれば？
しないということは、国交省側に手続きの不備があると言うこと
つまり、香月了承はすべて白紙化されたということを国交省が認めているわけ 将来フル規格路線を繋ぐ前提で過剰立派な新鳥栖、それも隣駅6㌔の
場所に造ってもらったり嬉野温泉付近など県内に新幹線施設や田んぼ過疎
佐賀空港まで造って貰いながら、今更残り50㌔の本線繋ぎませんとか
通らねえ。佐賀県はさっさと御開帳してフル規格整備させて頂きますと言えよ。
逆らうと言うか朝鮮人みたいなヨゴレ横車を押し、静岡の兄貴としてごねるなら
国など怒涛の補助金その他を削減するぞ。鉄道空港も高速道も使うな。JRも新幹線から在来線まで佐賀を無視した
ダイヤだ。西鉄もバスを不便にする。都落ち佐賀住まいなど、リアカー引いて
移動しろ。しょぼい佐賀城お濠の水も抜いてしまい、魚を全部召し上げて
猫に食わす。 >>642
本社が無いだな。
企業はあるよ。
建設中に無くなっただけ。
ジャパネットは上場できる規模ある。 >>679
JRになってからフルは誰も認めていないよ >>602
金の問題っちゃ金の問題だが、並行在来線を切り離さないとなると、
整備新幹線スキームの破壊になっちゃうので、
既に血の涙を飲んで3セク化した自治体がゴネ出して収集付かなくなる
他県の並行在来線まで国営化する金を用意してからだな >>679
長崎がミニで妥協すればいいだけ。佐賀もミニなら納得。在来線が鹿児島本線に直通しない不便も甘受するだろう。 そもそも直通で走らせるくらいなら長崎空港使ってやれ
そっちの方が安くて早く着く 最高速を200km/hに抑えて、博多までFGTを走らしゃいいだろ。走行実績積み重ねれば、維持管理の問題も解決策が出てくるかも知れん。 >>676
それでもいいけど、実現するには数十年かかるから現実的じゃないね >>614
建設的な議論が要らないまたは欲しくない立場だから当然だろ
話を聞く価値がある案が出てこなきゃシカトしてりゃ済むし 来年には与党PTと国交省が折れるから
公明の国交大臣を本当に切腹させたら、ドサ自民党議員ほぼ落選だからね >>691
フル・ミニの合意ができる環境にはない(佐賀県知事答弁)。合意できる環境は整ったのか？ >>685
ミニは佐賀県にとって1番メリットがない方式なんだよなあ。
値段だけあがって時短効果が全くないというw
しかも在来線が鳥栖で分断www >>676
廃線にはならず3セクになりその負担は佐賀県がすることになる
余計に新幹線への協力は得られなくなるw >>647
あれなあ、
上りは博多でどっと乗ってくることがある
博多出発時点でガラガラののぞみに乗ればいいのに、
椅子がいいからか
そいつらに席取られて九州内からの直通客が席を取れなくなってる可能性あると思うわ
ちなみに博多熊本間の各停つばめは6両でも終始ガラガラｗ >>685
ミニは誰の徳にならない
フリゲ待つか、新線部を狭軌に敷きかえて現行かもめ又はその後継機を走らせるしかない >>614
新幹線ができたら地元の路線がさようならされるのに作りたいとか言うわけないやろ
お前はなにいってんだ >>286
700系って、併結運用を全く考慮してないんだ…
連結器カバーすら手動… 長崎県庁が長崎市にある限り、長崎県の発展も未来もない
あるのは、シナの奴隷になる運命のみ >>689
それは思うけど佐世保は車で坂道からレモンステーキの店とジャパネットタカタを見つつ下っていくのも好きだよ >>676
採算がとれないから廃止とかお前まじでいってんなら
九州中の路線全部廃線だぞ
お前わかっていってんの？ｗ >>697
フルにして並行在来線の維持に苦しむ将来よりまし >>634
おいおい新幹線の話は佐賀の言い分が正しいと思って静観していたが、
肥前や福岡の殿様が仕切ったのは秀吉の僅かな時代で、江戸になって
からは長崎市付近は幕府の直轄地、所謂天領で長崎奉行は殆どが幕府
の旗本だからな。そこは訂正させてもらう、悪しからず。 >>694
ドさ自民＝土建族 は反日議員なみに国賊 >>669
だから長崎本線を高規格化して普通列車も維持するとか交渉はいくらでもできるだろ 乗り入れでは他社の車両には利用料金を払うけど、これはざっくり車両の編成長と走行距離の掛け算。
で、通常はお互いの車両の乗り入れの本数や区間を調整してチャラにしてる。
西九州ルートだと距離の比率から九州が乗り入れ本数の8割くらい自社車両で運行する必要がある。
毎時1本だと8両編成を10本くらいは用意しないといけないなw
これだけでも西九州ルートには輸送力過剰なのに、区間内用にさらに短編成の車両も別途整備が必要。
でも、鹿児島ルートですら8両編成持て余してるんだよなw
乗り入れるほど維持費がかかってJR九州の経営苦しくなるなw
実はおんなじことが東海と西日本で今起きてるんだから、そういうのを少しは調べてみりゃいいのに。 >>700
ミニ新幹線ができたら在来線特急はいらないじゃん >>697
ミニを本当に嫌がっているのは長崎市
佐世保線を全線改軌しなければならないため
なぜか佐世保市がよくなることは全て完全否定なのが長崎市と長崎市にある長崎県庁 >>683
他の自治体は整備新幹線の建設を自ら望んだわけだから文句言う資格ないでしょ
佐賀県とは状況がまったく違うし >>703
長崎新幹線はチャイナのおうもつぼ。
そんなかねあったら五島対馬に大金配って自衛隊基地作れよ 鹿児島ルートは開業直後は高くなった運賃が嫌われ、高速バスが大盛況
だった記憶があるが、今もその状況なんだろうか？ >>709
佐賀が在来線維持しろって話しても、のらりくらりとした返答だから
佐賀が無理って言ってんだろうに、そんなのむりですやん まだ諦めてなかったのか...
タカリに絡まれて佐賀県も災難だな >>690
ＦＧＴは保守面倒すぎ、維持コスト高すぎで走らせるほど大赤字
乗り入れ先候補だった西だけでなく、九州も拒否して頓挫が決定的となった
もはや開発も完全に放棄された
ただその成果を近鉄が受け継いで在来線用ＦＧＴの研究は続いている
とにかく新幹線用ＦＧＴは完全に死んだ ほぼ同じ距離の博多～佐賀と博多～筑後船小屋
定期以外の料金は片道分
博多～佐賀かもめ・みどり利用
正規料金
指定席2,500円、自由席1,970円
ネットきっぷ（2枚切符は自由席のみ）
指定席1,150円、自由席1,150円
特急定期券1ヶ月用
通勤用44,620円、通学用（大学）34,110円
通学用（高校）32,800円、通学用（中学）30,200円
博多～筑後船小屋つばめ・一部さくら利用
正規料金
指定席2,920円、自由席2,390円
ネットきっぷ（九州新幹線2枚切符は自由席のみ）
指定席2,100円、自由席2,100円
九州新幹線日帰り2枚切符
自由席1,680円
新幹線特急定期券1ヶ月用
通勤用58,990円、通学用（大学）43,510円
通学用（高校）42,240円、通学用（中学）39,720円 >>716
鹿児島からの移動は高速バス大人気だぞ 速さを求めなければ新幹線高い ＞佐世保線を全線改軌しなければならないため
長崎県には関係ないな。それJRQの問題。
そもそも改軌する必要があるとも思えんが。 >>702
開通する頃には700系の次の世代になってるだろう
JR東がやってるんだからそれほど難しいことでもない >>519
FGTを主導したのは国交省であり、現実的にはその開発は頓挫したとも言える状況で、FGT開発断念を県に対して正式に通達すらしていない
この問題に対して何かを変えたいのであれば、まずはFGT開発断念を正式に通達を行い、6者合意の白紙化が必要であるのに、全く何も仕事をしていない
まあ、佐賀にすると合意道理に事業を進めて、対面リレーでの開通を待つだけだからどうでも良いだろうけど >>528
よう、国賊
★フル推進派へのお勧め
・合意など無視して良い
→韓国へ移住してください
・合法且つ手続きに従っている県に対して制裁しろ
→中国/北朝鮮へ移住してください
・地方の権限を縮小し、政府の独裁を認めろ
→中国/北朝鮮へ移住してください
・ウソ捏造印象操作しかしない、何度論破されようが繰り返すだけ
→精神病院へお戻りください ミニで頑張ればいいんだよ。標準軌化の工事もなんとかなる。 >>712
長崎県って県の存在もだがあんな所に県庁所在地があるのもおかしな県だよな
千葉県なら館山、石川県なら輪島に県庁おいてそこに新幹線通せと言ってるような配置 >>705
これ以上、大赤字路線作ってどうーすんのよ >>721
北陸新幹線の延伸に関しては福井県のどこが切られるかでしかないよ
具体的には小浜線(敦賀～小浜？東小浜？)か北陸本線(敦賀～近江塩津)
JR西日本は湖西線の経営分離の話を出すとか意味不明なことしてるけど
こんなことしても滋賀県が拒否して着工条件満たせないだけだから >>544
最高速度160～180km/hで新線走らせりゃ充分だろ >>716
近距離移動はバス、長距離移動は新幹線と住み分けができた
在来線特急はバスとガチ勝負になるのでＪＲ的にきつい 鳥栖駅での乗り換えの利便性を確保すれば佐賀県民もミニで納得！ >>724
N700Sの次の世代
30年以上先になりそうだな >>730
サンダバなくなるから湖西線はきられて当然 >>681
俺もそう思う
長崎に何か集客できる舞台装置がないとな
コロナの影響で
観光客は減少
ビジネスマンも出張を減らしている >>641
まともな知性を持つ国民なら当然その結果に帰結する >>735
だから滋賀県が拒否したら着工条件満たせないって言ってるだろ
ニホンゴヨメマスカ？ 佐賀にとってはメリットがほとんどないし
知事が正しい。 ミニはJR西がNG出してるから既存の長崎本線使うとしても高架高規格化だろうなぁ >>27
第1項でフリーゲージが出来なければ
新在乗換でそのまま行くことに
みんな了解してるのは明らか
佐賀県以外の言い分がおかしい 今までやってなかったのかよ、無能もいいとこ。
代わりに受益者の長崎県の負担を増やせばいいだけ。 >>739
メリットどころか損しかないのにお金出せってせまられてる感じだからなぁ
あほくさいわな >>699
西日本が九州乗り入れ乗り気とか言ってる連中、西日本がのぞみの東海区間乗り入れの車両利用料金相殺のために、空席多くても博多迄のぞみ乗り入れしてること知らないんだろうね。
決して楽じゃない山陽新幹線なのに、乗車率低い列車ばかり本数増やしてはますます苦しくなるからね。
それがひかりとさくら・みずほの本数合計が直通後ほぼ一定という事実に表れてる。
乗り入れ好調なら素直に本数増やすはずだからね、普通は。 >>731
20年以上前に681系が余裕で160km/h運転をこなした
今の技術なら新幹線規格の路盤があれば狭軌で200km/h以上が可能 >>734
仮に連結したところで山陽新幹線内で空気輸送になることは確実なので
JR西日本が呑むとは思えない
無駄にかかるコストをJR九州や長崎、国が持つなら話は別だが絶対しないだろ 湖西線って新幹線化を想定してもともと高規格でつくってなかったっけ >>744
西日本も西九州ルートのためだけに車両整備しなくちゃならなくなる。 >>739
それがこれからの日本のためでもある。
長崎が昭和脳のまま駄々こねている >>740,744
西はミニには反対していないよ
ただ、25m車体長8両編成のミニでなければ認めないと言うだけ
理由はホームドア
従来通りの20m車体長ミニは博多駅以南での運転のみ（博多駅含む） >>749
乗り入れとはそういうものか。
うまいこと運用でJRQ車両だけでまわせないものか。 >>752
ホントのこと言われて返す言葉がないわけか。 5ちゃん大勢はきまったなｗ 張り付き長崎土建族息してるか？ｗｗｗｗ 最繁忙期は16編成でも足りないけど、そんなの一年からしたら数日だし
一年通しで見たらのぞみなんてガラガラ輸送もいいとこだよ
東海道直通のメリットのほうが大きいから呑むしかないわけだが ミニというよりは長崎本線を高規格フル化すりゃいいんだよな
用地買収の必要もないし >>714
それはそうだが、結果は同じじゃないかな
佐賀新幹線は整備新幹線じゃなくなるので、
立法で別スキームを作って建設する必要があり、
結局は数十年先の話になる
それを政治の力で短縮するほどの価値は、長崎新幹線にはない
ていうかあったらこんなことになってない訳で >>753
乗り入れ先が一方的に車両使用料を払い続けることになる。在来線で関門トンネルを介した相殺も無理だ。電化方式から違うんだから。 内の県も皆新幹線入らんてのに作ってるわ
つーか田舎の県なんて出来てメリットなんて無いやろ
向こうからも来ないしこっちから行く時高いから車使うし
無駄金使わされてるだけだろ >>756
25m長では在来線の車両限界に引っかかる。
新規に建設する必要がある区間が出てきてなんのためのミニかわからなくなる。 >>745
俺の実感だとさくらは山陽内で乗車率かなり高いけどね
16連を博多まで運転してるのはできるだけ東京からの客を西に引っ張りたいからだよ
料金相殺のためじゃない
それをしたいだけなら西の編成を東海道の運用にまわせばいいだけ
東京直通は16連にならざるをえないけどこちらは山陽の西の方に行くとガラガラだね
そちらに客を乗せたいとなると、長崎からの乗入れにはあまり乗り気にならんかもな 佐賀は、サガン鳥栖とか、安重根を祀ってる寺とかあるから、かなり汚染されてる >>758
既存設備や車両の改造にミニより金がさらにかかりそうだ… >>766
だから対馬に自衛隊！
長崎新幹線じゃない ちなみに北陸新大阪駅(地下駅計画)なんだけど…残念ながら[山陽直通は現実的に不可能]だそうです
リニア新大阪駅問題もあるし、山陽にアプローチする敷地が無い(淀川等)そうなので…
まぁ、新大阪の地図見れば明白なんだけどね >>764
そっか。じゃあ西のホームドアをJRQの金で改装すれば。 >>696
佐世保と武雄はそんなに近いの！？
佐世保に近いから武雄駅が停車駅に選ばれたんだろうな。 >>766
何故か安重根をアシゲネって呼んでしまう >>773
佐世保と武雄は近いぞ。間に有田を挟んでるだけだからな。
佐世保市民は武雄から新幹線に乗ればいい。 >>771
広島にも通ってるから被爆地特権と思ってるとか？ >>759
お金は国が発行しているということすら知らないＢ層の意見は無用。 新幹線もリニアも工事して利権が欲しい奴等のゴリ押し
もう北陸新幹線を大阪まで繋げばいいそれ以上要らん
>>753
>>761
相互乗り入れの車両の使用料相殺は両数と距離で算定してるからフル仕様の鹿児島ルートで相殺できなくもないが
その分西の車両の使用率が上がるからどっちにしても西は車両を増やさなきゃならん
そんな手間かけるくらいなら乗り入れは拒否されても仕方ない
ついでに新大阪地下で北陸と接続するなら長崎で枠潰すよりも博多～金沢・富山の枠を作ったほうが全部自社路線になる分JR西にはメリットがある >>765
乗車率高いのは指定席の座席数絞ってるからってのもある。
もともとレールスター自体が乗車率の悪いのを逆手に取って指定席の質を向上したものだったわけだしね。
西日本も東海からの乗客を引っ張るのは広島くらいまでだと考えてたはず。
でもそれでは東海道区間への乗り入れの相殺ができないし、何より東海に貸し出すには車両の更新を東海に合わせる必要がある。
しかし東海の水準を満たす貸し出し車両を増やすこと自体西日本の体力では厳しい。 >>771
原子力船むつの修理を佐世保が受け入れた交換条件 >>1
佐賀は善し悪しは別にして前例があるからな
呼子線（よぶこせん）は、佐賀県唐津市の、日本国有鉄道（国鉄）筑肥線虹ノ松原駅から、
国鉄唐津線唐津駅 - 西唐津駅間を経て、同市呼子町（建設当時は佐賀県東松浦郡呼子町）を
結ぶ計画だった国鉄の鉄道路線。
1968年（昭和43年）に着工し、ほぼ全線にわたりトンネル・高架橋等の工事は完了していたが、
唐津市街地での用地取得に時間がかかっているうちに国鉄の経営が悪化、国鉄再建法の施行の
影響により工事が中断された。 >>775
35kmだから近いと言えなくもないな…博多-新鳥栖より遠いけど(26kmだっけか) 俺九州人(佐賀じゃない）だが、長崎新幹線の予算をほかで、費用対効果のおおきいところで有効につかってください。 >>779
新大阪地下駅は山陽直通出来ないらしいよ… 国鉄時代に無理矢理でも
博多～唐津～伊万里～佐世保～長崎のルートで作っときゃ良かっただけ
今の整備新幹線は並行在来線の経営を切り離すのが大前提だからもめた >>751
でもさ、試作車のダメっぷりが判明する前は、FGT(在来線サイズ)の
乗り入れも考えてたんじゃ？ >>775
佐世保武雄間こそミニ化して佐世保－博多のみどり走らせりゃいいのにな ああ、でもハウステンボスもあるから武雄での対面乗り換えの方がいいのか お、佐賀県の狙い通りだな。
サンクコストを考えたらこうせざるを得ない。当たり前の結末。
ここを狙って詐欺県は頑張って武雄嬉野には何故かフル規格を作ったからなぁ。
最初からフリーゲージのつもり？？？
なら末端側に高額なフル規格作らんよなぁ。在来規格じゃなくてフルなんだから負担金も随分高いのよ？
さすが詐欺県。 >>782 に続く
佐賀の件とは異なるが
言いたいことはに静岡の所為でリニアモーターカーが工事中断もあり得る
川勝平太県静岡知事は中共に尻尾振る反日日本人で今回の学術会議騒ぎの脇役
ｈ指数1の使えない老害自称学者 >>225
いちお、いっおくけど、ベネフィットって収入ではないのねん。 >>787
JR西は260km/hの北陸用に考えていた
富山～金沢～敦賀～湖西線～京都～大阪のルート
だから敦賀に雪の条件での軌間変更設備の検証施設作ったりしてた
山陽は遅くても285km/h、試験車の270km/h目標の時点で乗り入れ無理ってわかってたよ スーパー特急の構造物は線路の幅以外全てフル規格と同じことを認めたくない馬鹿はお帰りください 何度もいうが、長崎新幹線を引けば肥前半島からの在来線撤退の足掛かりに出来るから、JR九州は推進してる。
最後は代替バスに全部置き換える腹はかわらない >>12
佐賀の言い分はわかる
静岡の言い分は
シネ >>780
あれあれ
君の知識は半端だな
レールスターは乗車率高くて指定取れなくてしかたなくのぞみにしたことが結構あったのだが
それから、博多直通が増えたのはN700系によりスピードアップして乗車率が上がってきたからだよ
N700系登場当時は博多直通は1時間に2本が基本だったが、
N700系の増備が進み、スピードアップが図られると客が増加したので1本増発した >>795
だから、現行のミニ新幹線車両を、サイズを理由に拒否ってのは
本当なのか、って話し。 >>760
結果が同じになる？なんで？
今までの整備新幹線は基本的に並行在来線を引き換えに建設してもらってるんでしょ
自分は長崎ルートを整備新幹線としては無理だと思ってるし
どうしても作りたいならそうするしかない
そしてそれを既設整備新幹線の沿線自治体が文句言うのはおかしい
しいて言えば新潟県だけだ文句言っていいのは >>780
ついでに
最近こそコロナで客減ってるけど、
コロナ前は1時間2～3本の定期のぞみの他に臨時博多のぞみがかなりの頻度で運転されてる
博多直通に需要がないなんてことはありえない
東京からの客を西に引っ張るという狙いは500系の頃からあったけど、
N700系大量増備によって真に達成された感がある 新幹線通すのに佐賀県の許可通ったから事業始めたんでしょ？
いまさら何を議論するのか 博多直通ののぞみに需要がないってのは言葉足らずだな
正確には首都圏から博多は需要がないが正しい
でも名古屋と博多の客も運べるから需要がないとは言えない
とは言えそれでも16両編成は山陽新幹線では基本的に過剰なんだが >>799
山陽の列車の経緯
国鉄時代は全て東京主体ダイヤで山陽区間としての利便性は高いとは言えなかった
当時新型の100系は全てJR東海に持って行かれたので0系しかない
そこで状態の良い0系を徹底的に整備し、使いやすいダイヤで居住性を向上させた2*2列席のウエストひかりが登場
人気を博し12両編成まで伸びたが、後に登場したのぞみとの速度差が問題になり車両更新の必要性が出ており、空路とのシェア争いでも劣勢に
500系で300km/h運転を始めたが、思うようにシェアは回復せず
2000年に8両のひかりレールスターが登場、両数が減った分は高頻度運転で対応
自由席については現実的な2列+3列、指定席はウエストを継承し2*2列、これで山陽区間のシェアが一気に航空から新幹線に傾いた
これ以降、東海道からの直通需要も伸びていき、広島まで時間3本、博多まで時間2本ののぞみが確保されていく
2011年九州新幹線博多～鹿児島中央全通に伴いひかりレールスターの大部分はみずほ・さくらへと置き換わり現在に至る 歴史や観光にふんぞり返ってプライドだけ高い長崎市
何をやってもダメな無能な県都長崎市
長崎市は旧態依然のガラパゴス、相手にしたら駄目なんだよ だってこれ負担があるって言ってる以上さ、普通なら新幹線認めたら佐賀県の責任者は背任罪だよ >>800
拒否してるのかしてないのかはわからんが
西の新幹線車両は居住性重視なのでミニサイズだと2*2列でも居住性は2+3列と同等以下
かといって1+2列の在来グリーン並にすると座席少なすぎで輸送力不足って問題が出てくるだろうな
その分両数増やすのかどうかって話にもなる >>807
六者合意のことじゃないの。スパ特もFGTも新幹線の一種ではある。 >>803
武雄温泉-新鳥栖間は在来線を活用
てのが建設合意条件 線路は計画通り、新線は武雄温泉から長崎までで完了
車両はFGTが技術的に無理だから在来線リレー方式
FGTが技術的に可能になるまでそれで何十年か我慢しろよｗ 無理に造っても在来線が3セク化したらそれもまた負担になるし不便になる >>806
鹿児島ルートより小さい需要と言われてるのにどれだけ上乗せできるんだ？ >>806
JRがか？どれだけ新幹線開業の生データ抱えてると思っているの？そんな政治家の演説みたいな考え、ハナからないよ。 フル規格新幹線はJRなってから認めたことがない
また、IDなし無能フル狂（般若心経の工作員だろう）が書いたように、香月時代の国鉄提案早岐ルートフル規格アセスは一通り終了されているのに、国交省が再度アセスを要求した時点で香月了承は白紙化済と国。国交省ともに認定済
>>805
1993年に博多駅と福岡空港が地下鉄で結ばれ、空路移転が進んだ
新幹線もあおりを食ったが一番影響を受けたのはブルトレ
結果、福岡空港駅開業後数日で九州ブルトレの食堂車はのみなみ営業終了・売店営業のみへ簡素化
1994.12のダイヤ改正で、博多あさかぜとみずほが超繁忙期のみ運転・廃止化された これで作らせて高速バスで福岡に行くような長崎市民は死刑な >>802
需要は確かにあるけどそれは名古屋あたりからのものので、
それに16両編成が必要な状況ではないのは経営状況説明なんかの資料でもわかる。
で、輸送力の需要への最適化の観点や車両利用料絡みの話もあって
自社完結の山陽区間のみののぞみとか設定してみたけど、
広島あたりからの東京行きの利便性が下がり、需要取りこぼして大コケした。
広島、岡山では一切手を抜けないので直通は必須。
だけど直通増やすと利用料相殺のための東海道に合わせた新型車両整備か運転距離調整が必須となるジレンマ。 >>816
フルでも佐賀の特急需要全部移転させないと採算とれないレベルらしいからな
その割にはJR九州の青柳は6者合意にサインしたのは自分のくせしてフリーゲージ拒否したり
博多～長崎フルのノンストップでないと不可能な時間について言及したり
この前もリレーは全線フルまでの暫定開業と言ってて失言だらけで全く信用に値しない
佐賀の神経逆なですることばかり言ってて
フルで通したいんだか通したくないんだか正直よくわからん そもそもFGTでもリレー方式でも所要時間は一緒なんだよな
あくまでも乗り換え回数だけの問題
FGTは例えフル規格でも300km/hが出せず、270km/hか280km/hしかでない。
武雄温泉から先を300km/hで走れる時短分で乗り換えの時間ロスは帳消しになる。
どうせもともと時速300km/h運行ができず、山陽乗り入れが不可能な限り
必ず乗り換えは一度は発生する方式で６者合意が成立してるわけだから
時間ロスがないんだから、リレーかもめ方式で行けばいい。 青柳俊彦は、大学卒業後は、鹿児島しか知らないジゴロだからな。 >>819
九州直通の8連列車は慢性的に乗車率が高く、
東京直通の16連は空いているので、
どうにか16連の方に乗ってもらいたいだろうけど難しいね
東京直通を減らせないので8連の九州直通を増発できない
せめて九州直通を12連にしたいけどそうすると九州でガラガラになってしまうのだろう 佐賀でフル規格推進を争点に選挙したら良いではないか？ 佐賀県は負担ゼロでもいらないと言ってるのに…
むしろストロー効果で客が減る分を補償してくれ >>778
利権とか信じる奴はＢ層。
利権は確かにあるけど、利権持ってるマスゴミの言うことを鵜呑みにして
全部信じる操り人形がＢ層。 >>820
だめだなあ
フリーゲージについてわかっていなかったんだな
その真の実力を知って「こりゃ使い物にならん」とわかって拒否に転じたのだろう
JR九州としては全線フルが欲しいに決まっている
だが、整備新幹線のルール上、佐賀の同意がなければフルは建設できない
この事実も理解してもらわないと困るね 新大牟田駅から橋を造って長崎に行けばいい
新鳥栖駅も廃止にして佐賀と新幹線を切り離すのがいい
そうしなければこの問題は先には進まない 高速バス業者『何としてもフル規格でお願いします！』 新幹線とひきかえに第三セクターになった例がIGRいわて銀河鉄道だな。
減価償却費の計上漏れとかで操作して黒字と言っていたのがバレて赤字転落してる。
国交省とJRってこういう詐欺を平気でやる連中なんだ。長崎の土建屋もそのうち裏切られるよ。 長崎駅前は開発しまくり
佐賀は変わらない日常の風景
温度差が凄いんです >>639
博多止まり？のぞみはNG
こだまは大量に車両が必要になって山口県への利便性が高まるだけだ >>827
自分が青柳の今の立場に立たされたら、まず佐賀に在来線完全維持確約でフル合意を成立させるかな。
で、(博多から佐賀の需要が取り込めないの明白だから)B/C値を思い切り1を割らせて基本五原則未達で整備新幹線不成立にさせる。
リレーも不成立だから、FGT導入まで長崎ルートは休止凍結。
JRグループとして、FGT実験線として活用できるなら一時引き取り。
長崎や自民はうるさいだろうけど、JRQの窮地を脱するのはこれくらいしか思い付かない。 長崎新幹線なんかつくってる暇あったら肥薩線と日田彦山線復旧させろや >>833
＞FGT導入まで長崎ルートは休止凍結
それはつまり、永久に凍結を意味する
JRにとっては最悪
（結果的にそうなる可能性大だが）
＞FGT実験線として活用
新幹線対応FGTは完全に開発終了したので実験もなくなる
現在FGT研究を続けているのは国内では近鉄のみ >>834
肥薩線は復旧してほしいね
川沿いはＢＲＴになるだろうけど 青柳俊彦は、日田彦山線では大分県知事の広瀬勝貞（元経産官僚）を怒らせたが、
いっぽう肥薩線では熊本県知事の蒲島郁夫（元農協）には何も言えなかった。
そもそも蒲島がダムを凍結してなければ河川が氾濫することも鉄道橋が流失することもなかったのに。
青柳俊彦は、論理的に進めるタイプではないのがわかるだろ。 >>836
FGT導入迄としたのは、永久凍結のためだよ。断念としたら、未成線になって経費精算とかのゴタゴタを封印するため。
JRQとしての営業は在来線だけだから、今と全く変わらない。
その内、スパ特でも高速化をって話があれば、スパ特実験線に転用もできるね。 >>823
そういうことだね。
九州乗り入れ増やすたびに西日本がレールスター削減してるのは、
そうでもしないとのぞみに乗客誘導できないからなんだよね。
新大阪以遠の需要が本当に伸びててのぞみが順調なら、単純にさくらの乗り入れが
増えるだけでレールスター削減なんかしないはずだからね。
でも現実はダイヤ改正のたびにのぞみが山陽区間で停車駅を増やしてる。
そして削減したレールスターが拾ってたはずの乗客をこまめに拾ってるわけだからね。
こういうの見てたら西日本がどう考えてるかがよくわかると思うんだけどねえ。
安易に直通運転すれば山陽区間の需要も拾えるとか言ってる奴はそのへんどうおもってるんだろうな、とは思うけどね。 >>84
県北も自民党が多数だからねw
利権に群がる連中ばっかり >>234
佐世保の関係者は長崎の仕業だと知ってるが？ >>841
山陽区間の利用者は、大阪止まりを敬遠して東京行きを好む傾向も顕著だったらしいしね。 >>841
博多のぞみ増発で需要が増えてることは間違いない
（でなければ臨時をあんなに増やさない）
が、16連を埋めるほどではないということだろう
西としては東京直通も九州直通も12連くらいがちょうどいい
が、12連では東京行きとして輸送力不足、九州行きとしては過剰になってしまう
それで16連と8連を使い分けているわけだな
九州直通を増やせば需要が増えることは間違いない
今の九州直通列車は少なくとも山陽内では乗車率が非常に高い
だが、どちらも増発ではさすがに輸送力過剰、
どちらを優先するかというと東京行きを優先ということだな
九州直通需要を取りこぼしているとも言える
このような状況を考えると、長崎からの直通はあまり歓迎されない可能性が高そうだ >>372
長崎なんて何にも役に立たないんだから放置 >>845
そりゃ、大阪より東に行く人は大阪止まりには乗らないだろう >>840
今と変わらずじゃJRとしてはきついよ
だからフル規格を欲しがってるわけで
スパ特ならそれはそれで全フルほどではないがＪＲにメリットがあるので、
後は国と長崎だな リニアが開通して東京へは新大阪からリニア乗り換えがデフォになれば
大阪発が嫌と言うほど増産されるから心配するなw >>851
リニアは、FGT同様技術的に頓挫するよ。 負担減なんてご冗談を。
在来線不便になるから、むしろ佐賀県に迷惑料払って頭を下げるべき立場では。 >>850
今の八方塞がりを解消するためには、とりあえずリセット必要でしょ。
佐賀県との関係正常化のための在来線維持確約、永久リレー六者合意リセットのためのフル合意、新在両方抱えられないから新幹線を(整備新幹線法の規定を逆手にとって)休止。リレー区間を精算発生させないための永久休止。
ここまで仕込んだ上で、スパ特しか残っていないよ、やるなら実験線で総研あたりが一時借りるよと長崎や自民に迫れればベストだろう。
青柳には絶対に無理だ。 ついにリニア開通したら困る君も出てきたか。凄いな。 >>846
そうなんだよね。
それが西日本が素直に九州新幹線乗り入れを歓迎してるわけじゃないと言える理由でもある。
本音は博多まで出てきた客にもっとのぞみに乗って欲しいわけよ。
本数減らして待ち時間増やすと飛行機でもいいやになっちゃうのが山陽区間だから、のぞみの乗車機会を提供しなきゃならないから本数減らせないどころかふやさないといけないんだよな。 >>849
16両で空いているから、てのもあるんじゃないかな。 >>851
ああ、それはあるな
鹿児島ルートの直通列車は増えるだろう
長崎を入れる余地も生まれるかもしれないが、
とにかく佐賀がうんと言わなければ建設されない、それが整備新幹線の基本ルールだから
>>852
それはない
リニアはすでにほぼ実用レベルまで来ている
とうとう使い物にならなかったＦＧＴと一緒にしたらさすがに失礼すぎる
リニアは後は路線を建設するだけ
それが大変だが フル規格新幹線建設がどれだけ違法なことかわかっているからこそ、
フル派はスレを嘘で満たして真実レスを流したいわけ
国交省がフリーゲージトレインの事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はフリーゲージトレインを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
これは、国交省が出した公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
協議の場でも「今」のみ
国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
2016年六者合意>>27には、「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」としっかり書かれているため、
同区間もフリーゲージトレインの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"の設定がなされていた
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、フリーゲージトレインの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄されたことになる
つまり、整備計画の変更を実施したわけで、これは全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者が同意しなければならないけど、やったのか？
着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければならない
B/C=0.5 前々々スレ295
特別背任罪になる
以上より、フリーゲージトレインが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議を行わなければならない
全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反その他etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？
これに反論できたヤツは一人もいない 甘い汁すいたいから口出しするし邪魔もする
だがカネはびた一文も出さん
確かにこの点だけは佐賀は一貫してる 二階「新幹線の邪魔している佐賀県知事を始末してほしい」
ゴルゴ13「引き受けた」
だろうな。 >>6
つ唐津ルート
ヤフオクドーム→唐津ルートなら、一応佐賀県は通るからなw >>37
新幹線は唐津ルートにすれば、佐賀市通る在来線は特急も問題なく残るだろw >>866
西九州ルートが維持できなくなるのでJR九州終了のお知らせになるなw >>863
甘い汁って何だ？
武雄温泉から県境までの整備費用は、どこが出している？
都合悪くなると消えまくりの無知無能長崎工作員ID無しよ、ソース付きで教えてくれ。 >>856
青柳というよりJR九として全フルが一番メリットがあるわけだから社長が誰であろうと望めないと思うよ
ただ、国民目線で客観的に見てスーパー特急がベストなので、
それを誰が主張してくれるかだな
そこは佐賀に主張してもらえたらと思う
佐賀はリレーで何も困らないが、
リレーのままではいつまでも全フルを求める声がやむことはない
そこで、スーパー特急にしてもらって全フルを封じるというのが佐賀の作戦としてベストなんじゃないかな
改修費用を一部負担してあげようか、くらいのことを言えば説得力が増す >>858
長崎ルートが16両対応で博多～新鳥栖の勾配が解決出来れば山陽直通枠の問題はないに等しいんだけどな >>113
こう変えるだけで円満解決じゃんw
>>106
博多
↓
ヤフオクドーム
↓
唐津（佐賀県）
↓
武雄（佐賀県）
↓
嬉野（佐賀県）
↓
長崎 FGTと武雄温泉~長崎の新線までが１セット、FGTがリレー方式になるだけ
全線フル規格は別の話、開業のどさくさで暴れる長崎ｗ >>870
＞長崎ルートが16両対応
明らかに過剰投資、採算悪化
＞博多～新鳥栖の勾配
膨大な本数のある16連にわざわざ勾配対応も非現実的
長崎全フルは検討するほどに非現実的だと明らかになる
だがやはり永久リレーも望ましい形とは言えない
本気でスーパー特急を考えて欲しいわ >>869
全線フルは現実的に望めない状況をフル推進派のどこかが認識できて、次善の策で進むべきと言い出さないとスパ特は無理だよ。
佐賀県からいいだすのは、(武雄温泉、嬉野温泉があるとはいえ)長崎県区間に口出すことになるからムリ。今の、スパ特、FGT、リレーならすぐ同意できるという表現が限界じゃないかな。
下手に長崎県区間に口だしたとなると、長崎県からの佐賀県区間への口出しを誘発する結果になって混乱のもとになる。しかも、今の六者合意を事実上破棄だから、嵌められてフル押し付けられるリスクをあえて負うことにもなる。
佐賀は三方式どれでもいいよの今の対応が一番良いよ。 スーパー特急なた対面乗り換えで充分やろ。
どうせ、武雄～博多間は120㎞も出せないのだから。 >>866
残らないんだなぁ
長崎本線が平行在来線になるから >>818
県北民はほとんどバスに流れるかと(佐世保特急の扱い次第) >>874
なるほどな
スパ特への道は遠いね
これはやはり、望ましいことではないが、
永久リレー以外になりようがないということかな >>855
弱いカスは利用されるのが人間世界なんだよ黙って絞り取られろよこの糞ダ佐賀どもが。 >>820
全線フル迄の繋ぎ、でも"結果は変わらない"から良いんでね?
フル規格整備の機運が高まる可能性も"将来的にはあるかも知れない"のだし
むしろ、JRQ社長の発言なら[当面のリレー運用に合意]したわけでもあるし >>868
当たり前のことだろ
早岐つぶして嬉野押し込んだろうが >>879
長崎や自民、JRQはみんな永久リレーを望んでいるとしか思えない行動ばかりしているからね。
自業自得としか言えないね。 >>873
スーパー特急も不要
かもめの改良版でいい
スピード新幹線を満たさないというなら、FGTの失敗の代償とすればいい >>851
駅容量が足りない
東海は"短編成多頻度運行"にシフトする(対航空機対策)と思われるから >>882
どこが、武雄温泉から県境までの整備費用を出したのか、ソース付きで教えてよ。
甘い汁すいたいから口出しするし邪魔もする
だがカネはびた一文も出さん
確かにこの点だけは佐賀は一貫してる
と書かれた内容と矛盾しないソースをね。
>>863
でお前が書いているよね。
ソース出せなきゃ、お前は無知でデマ吐くだけの無能ってことを認めたってことになるな。 >>887
それだと在来線の改良になるので、全額地元負担でどうぞ。 リレーにしてブサ賀をさらせばいい
そのうち特急減らして福岡奴隷通勤組を強引に新幹線に移行させればイヤでも根を上げる >>892
リレーだと開業できずに長崎新幹線終了だよ >>888
北陸新幹線のホーム整備と同時に、山陽九州新幹線のホームも増設するから
JR東海にお伺いかけずに山陽増発できるようになる。 >>889
そこまでは当然の負担だろ
その前に早岐ルートをつぶしてるだろ
さらに嬉野を押し込んだだろ
そこまでワガママ通した上でちゃぶ台返しを始めたよな >>895
どこが費用を負担したんだ？
まさか、「カネはびた一文も出さん」とお前が指摘したところじゃないよな？ >>890
FGTを提供できない責任を取らせるんだよ もう永久リレーにするか、白紙に戻すしかないと思うけどな
佐賀はリレーで何も問題ないわけだし、佐賀の意見を無視して強硬するのは無理だろう
強硬しようとすると必ず佐賀以外の当事者のいずれかも同時に不利益を被るようだしねｗ 現状の合意内容だと、自動的にリレーになるってことだろうね。
今は、FGTの開発完了待ち >>887
スパ特=現行"かもめ"を新線で走らせること。車両は変わるかもだけどね >>898
散々ワガママ通した後にいってるじゃないか 個人的には対面乗り換えならたいして苦じゃないからそれでええと思うよ。
ただ、JR九州の経営を圧迫するから、JR北のように九州全県で運賃が値上がりるのは確実なのがな。
あと、赤字路線も廃止されるだろうし、在来線の運行便数もさらに減らされる。そこらへんがな。 >>893
え？
どう頑張ったってリレーは数十年続くよ？ >>903
だからリレーにして佐賀駅の乗客をさらしながら徐々に締め上げればいい
かもめ減らせばイチコロだろ 税金投入でなく、利用料や運賃で回収できないものか。 >>904
びた一文ださんというところが、今未払いになっているのは何の件だ？ >>894
それが無理。敷地や地理的な問題で実現不可能ていうのが大勢
北陸が京都駅経由になった→地下ルートになった→新大阪地下から山陽直通アプローチが不可能になった、てわけ
現新大阪駅階上に新駅設置出来れば可能性あったんだけどね… >>907
かもめ減らしたら困るのは収益が減るJR九州だと思うが？
佐賀県民はバスに逃げるだけ >>909
ただでもいらん、と
びた一文出さんはどこか違うのか？ >>851
何十年か先のフル開業までリレーで我慢するか、2、3年延期して狭軌で博多までの直通を確保するか、どっちがいいんだ？w >>911
バスにのればいいさ
福岡奴隷通勤組が納得するならな >>908
武雄温泉で特急料金リセットでいい
新青森や上越妙高みたく
今でもミニ新幹線だと盛岡や福岡でリセットされてるし >>911
だよね。
新幹線の建築費で、高速バスを充実させた方が、費用対効果が高い。 >>917
はあ？
リレーになったらどうせかもめは飛んでこんぞ
てか
かもめ自体が港町長崎のイメージだから名前変わるかもな
カチガラスとかにな とりあえず複線化名目で肥前山口～武雄間に狭軌・標準軌単線並列の高架新線を敷いて
リレーする場所(軌間変換する場所)を武雄から肥前山口に移すことは今の枠組みでできる
と思うのだが >>912
全然違うだろ、無知だな本当に。
びた一文払わんは、払う必要あるのに値切ろうとするただのケチ。平行在来線の維持費用の合意を反故にしようとするところのことだ。
ただでも要らんは、貰ったらあとで経費嵩むだけだから、最初から断っているだけ。払う義務を発生させないようにしているだけ。 >>918
短距離新幹線が開業できたら「かもめ」は長崎〜武雄温泉に閉じ込められる
>>907
新幹線を2時間に1本にしないといけないほどの不入りなのか 大変だな >>910
北陸新幹線を乗り入れさせる予定だけど
山陽新幹線ホームを新大阪地下に作る計画進んでるよ >>900
もう車両発注しているだろうよ。
無理だべ。 長崎県新幹線は1編成4両とか3両で運用するのかな
6両や8両はもったいないよね
ダイヤは1時間に1本か2本か
無駄な投資感がひどいな
佐世保方面の在来線は改良してもらえるのだろうか？
そのままだったら悲しいよね こんな田舎に新幹線なんか引いても
赤字になるの決まってるし
新幹線とかいらないだろ
いいかげんにしろよ自民党よ >>910
もともとリニアよりさらに深度の地下駅での整備計画だよ。 >>923
N700なんか、鹿児島ルートにでも転用できるでしょ。短編成がネックなら、中間車だけ増やせば良い。 >>921
かもめは飛ばんぞ
新幹線があるからな
福岡奴隷通勤組は佐賀行き特急カチガラス号またはムツゴロウ号で通勤だ
鳥栖で乗り換えろよ 現行かもめの車両を使って新鳥栖までピストン快速にするのもいいね
朝夕は20分間隔ぐらいにできないかな >>930
何で新鳥栖みたいな訳がわからない所までしか行かないの？馬鹿なの？？ 公共投資で景気ささえたら中国みたいに地獄に行っちまうわ
新幹線じたいいらないよ、近くは電車、遠くは飛行機でいけよ フル規格にかける費用を改めてFGTの開発費にぶっ込めば良いのでは？ 考えてみたらカチガラス号もいらんな
みどり（ハウステンボス）を新鳥栖発着枠にすれば済む 新鳥栖博多間は早くて快適新幹線をご利用ください byＱ >>933
いらねぇわそんなもの
なんで在来線じゃダメなんだよ
どうせ新幹線なんて乗らないだろ
土建屋がもうかるだけじゃん
見た目だけ新幹線みたいな車両で在来線走ればいいんじゃねーか
どうせ九州の人間には見分けつかないだろ >>896
>>933
新幹線用ＦＧＴの開発はすでに終了した
まともに使えるレベルのものはできない、というのが最終結論
これ以上金かけても無駄ということ >>937
FGTは、公式には、中止されてないよ。
だからこそ、FGT前提で、工事が進められている。 >>926
乗り降りするのにすげー時間かかりそうだな >>939
公式に中止と言うことができずにいるが、
実質的には終了してる
だからこれからどうするかが問題になっている 国交省「フリゲは以下のような危険があります」
佐賀県「質問は以上です」 FGTで新幹線が走ると怖いだろ、危ないだろ
だから新幹線の軌道を在来線のスピードで走ることになる
何が目的なんだよ
なんで在来線じゃだめなんだよ >>941
今の六者合意を活かして整備を継続している以上は、リレーで活用するしかないでしょ。
整備完了まで今の六者合意を活用して、完成直後に他の方式に切り替えろなんて言い出したらさすがに虫がよすぎる。合意は成立しない。 >>882
その早岐潰しに素早く賛成したのが長崎市長
前もって発言内容を知っていたかのようなタイミングの良さだった >>943
普通の新幹線でも台車亀裂とかあったもんなあ
それより大幅に複雑なＦＧＴで200km/hオーバーとか、いまいち安心できないよな >>945
じゃあなんで長崎、武雄温泉間が標準軌で建設され、武雄温泉、新鳥栖間まで標準軌にしろと脅迫されるんだよ？ >>946
そりゃ長崎市長は少しでも早く欲しかっただろうな
佐賀の分断工作だな 作るのは前提なんだな
一般人は新幹線なんていらないだろ
クズみたいなやつしか政治家にならないからダメなんだよな
JRも全部税金任せなんだろ民営化の意味ないじゃん
九州全部新幹線なんかいらねぇよ >>863
よう般若心経
>>882
よう般若心経 新幹線用ＦＧＴの開発に失敗した責任をうやむや。佐賀に金出せと長崎土建ヤクザ。
長崎土建ヤクザのIDなしが５ｃｈで連投 <= 今ココ >>950
お前の無能さで、今日もフル規格建設派の違法さが広められて有意義であったぞ
般若心経 建前として、FGT前提で、整備している以上、リレーを続けるしかないよ >>951
すでに作ったものは活用すべきだよ
長崎もほとんどできかけてる
それをいかに有効に使うかを考えるのが建設的
まあ、佐賀の未着工区間はもう作らなくていいけど >>949
新幹線の西車両を使わんで九州の車両だけで何とか運用できんかって話しだっただろ。
長崎ルートで使わないでも鹿児島ルートで西の新幹線車両確保負担を増やしたら同じことでしょ。 >>957
ま、佐賀のワガママ放題は知れてしまってるから
誰一人味方いないよな、佐賀には >>961
長崎のワガママ放題は知れてしまってるから
誰一人味方いないよな、長崎市には >>962
ゴネてるのは佐賀だけだぞ？
おいおい、田んぼじゃなくて現実みろよ >>953
一番いけないのは開発に失敗したことではなく、
実用化されてない技術を当てにして建設してしまったことだ
失敗を恐れていたら開発はできん
開発の失敗を責めたてるのはよくない >>950
つまり、佐賀県知事が早岐潰しの発言をすることを知ってて発言させたってことか
ということは長崎市長は共犯者、むしろ地理的要因から推測すると主犯かな >>965
なんで知ってるなんて分かるんだ？
佐賀は被害妄想がひどすぎる
いつもこんな調子で難癖つけてくるんだよな >>959
残念ながら呼子線みたいに廃棄した方がマシだぜ 佐賀の建設費や長崎新幹線の赤字、佐賀の在来線の維持費は全て東京が払えばいいだけの話。
菅内閣の地方重視からして、佐賀長崎の地方創生こそが最優先課題になるべきだ。 全てにおいてソースが出せない般若心経のおかげで、
どれだけ般若心経が悪いことをしているのかが広められたし
さすがフル新幹線建設派筆頭の般若心経でも、違法の指摘についても論破できなかったため、
フル新幹線建設派も違法を認定したとの認識が広がった
般若心経のその逆神ぶり働きについては、後程ご本尊から何かお仕置きがあるだろう >>956
佐賀は自分に不都合な合意なんてしてないよ
あえて言うなら古川の上下分離くらいかな >>963
さすが、無知でデマ吐くだけの無能なだけはある。
ごねているのは長崎、自民。
FGT六者合意で現場整備しながら、FGT六者合意の内容を全否定。
889 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/10/10(土) 18:55:53.77 ID:ccoIFpK60
>>882
どこが、武雄温泉から県境までの整備費用を出したのか、ソース付きで教えてよ。
甘い汁すいたいから口出しするし邪魔もする
だがカネはびた一文も出さん
確かにこの点だけは佐賀は一貫してる
と書かれた内容と矛盾しないソースをね。
>>863
でお前が書いているよね。
ソース出せなきゃ、お前は無知でデマ吐くだけの無能ってことを認めたってことになるな。 報道では1福岡～長崎は新幹線で15分しか短縮されないと言われているが、実際は乗り継ぎを加味すると45～50分の短縮になる。あの距離で50分短縮はデカいとスーツ交通チャンネルが言ってる。 >>880
これが長崎脳の本性
他県と国の予算をたかる事しか考えていない >>誰一人味方いないよな、佐賀には
たぶん長崎県民以外はみんな佐賀の味方 佐賀の主張支持
これ以上ムダな新幹線作って赤字出さないでほしいと願ってる
長崎も県北部は反対派か関係ない派だろう >>961
諫早湾干拓もたんまり漁業補償もらっときながら後で難癖つけてきたしなw >>967
それはないわ
スーパー特急に作り変えるために一度、廃棄したことにするのはありかもしれんが >>972
新大阪からの直通速達列車が仮に設定されたらの想定な いくら特定佐賀人がこのスレに常駐しようとも、国を筆頭に世の中はいかに新幹線を繋げるかで動いてるからなぁ >>922
うん。それは承知。ただ、そこから"山陽直通させる"のが地理的に無理、って話 t+jFXT1O0とIDなしが交互に出てくるのみんな知ってるけどなｗ >>979
それで、佐賀県知事を説得できそうな案はいつ頃出て来るのでしょうか
また、それから計画を作成して、開業は何年頃になるのでしょうか？ >>1
作ること自体が目的みたいな言い方すんなよ。 こんな露骨な身内馴れ合いもあったしね。成りすましとまでは断定しないけど。
468 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/10/10(土) 14:24:25.77 ID:t+jFXT1O0
とりあえずID無し氏が有能すぎていつも常駐してる特定佐賀人が発狂してることだけはわかった >>983
自民にとってはそれが目的そのものなんだよ。 >>985 >>986
だったら今の工事が終わったら狭軌で引き直そうよ
工事が増えてお得だよ >>987
どっちかっつーと壊す方がカネがかかるのでより良い 北陸新大阪が地下駅化するので山陽直通は不可能
山陽直通不可能なので九州長崎新幹線は新大阪容量の都合で直通増便不可能
需要と列車運用の都合上、併結運用可能な車両を導入しない限り長崎新幹線の山陽直通は鹿児島新幹線直通を減らすしか無理
収益を考慮したら鹿児島>長崎になるので長崎便は二時間一本程度が精一杯=直通便は長崎新幹線全体の1/4
博多乗り換えと利便性は変わらない… >>987
軌道とかの専門工事だと、谷川建設とかの入り込む余地がないから、旨味がないんでしょ。
フルの線路を自ら剥がす屈辱の方がでかいんじゃないか。佐賀県に完全敗北ということだし。 >>979
それは政治家と土建屋が動いてるだけだろうが
一般人は在来線のほうが大切だよ
増税すんなよ、整備新幹線なんかいらないから 事あるごとにジミンガードケンヤガーって左翼はこれだからw もともと、1自体が自民の内部の話しでしかないんだけどなw 自民党佐賀県連が自民党(与党)PTに陳情しに行っただけのトピックスだからね
>>1に関しては[国交省もJRQも絡んでない]話 >>884
それも含めてじっくり時間をかけて議論しないといけないなぁ
そうするとすぐにアセスメントなんて無理か このスレッドは１０００を超えました。
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