【おくるま】市立駐車場に14年以上放置されている車。神戸市が駐車料金618万円の支払い求め提訴へ★2 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/ec58b73ce81affbce27b33fffb15785d5a38cbbb
神戸市が設置する市立三宮駐車場に乗用車が１４年以上放置されているとして、同市が使用者に対し、
駐車区画の明け渡しと駐車料金約６１８万円の支払いなどを求めて提訴する方針を固めた。
関連の議案を１１月議会に提出する。
市によると、２００６年３月、当時の指定管理者が問題の乗用車が一定期間止められたままになっていることを確認。
登録された所有者に催告書などを送っても反応がなかったとみられ、１４年１０月には宛先不明で返ってきた。
当時、駐車場運用について定めた市の条例に使用期間の制限はなく、長期間置かれているだけでは違法状態にならない。
市は弁護士と相談の末、時間貸しの目的に反していることや、駐車場管理に支障が出ていることなどを踏まえ、
訴訟に踏み切ることにした。勝訴すれば裁判所が処分する。相手方とは連絡を取れておらず、放置の理由は不明。
警察に連絡し、事件や事故の関係車両でないことは確認したという。
市の担当者は「訴訟の起こし方や訴訟以外の解決策を検討した結果、時間がかかった」とする。
今回の問題を受け、市は今年４月、市立駐車場の使用期間を最長７日間とする条例改正をした。
１４年以上乗用車が放置されていたという市立三宮駐車場＝神戸市中央区加納町６
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202011/img/b_13880362.jpg
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202011/img/b_13880361.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605910759/
1が建った時刻：2020/11/21(土) 07:19:19.68 仮処分求めてるからどかしたくなっただけ
これが公務員の典型例 ってか放置もあれだがむしろ神戸市に呆れる
仕事する気あんのかね 放置する位ならジモティーに出品してタダであげちまえよ これ行政が怠慢過ぎるだろ
地元プロ市民が市長や担当者を相手に
損害賠償訴訟起こしてくれ 車おいて夜逃げしたか、夜逃げしたやつの車を誰かが勝手に抑えて乗り回してたんじゃないか 自転車ならすぐ捨てる割に自動車なら14年も待つのか >>1
そんなの24時間でレッカー移動しろよ
何やってたの今まで 事故・事件性は確認されてないとはいうけど、所有者使用者はとっくに死んでそうな気もする 618万円も取れると考える神戸市はボケ！
もっと早く、1ケ月ぐらいで対処しろ！
取れてもせいぜい10万円くらいだろ >>29
偽装ナンバーとか車体番号でもなけりゃできるでしょ 車検も無効だろ。
そもそも実在している持ち主なのか？
すでに亡くなっているとか海外に移住とかも調べた上の訴訟かね？
催促中が戻ってくるんだからその住所には住んでいないということだ。
お役所仕事はのんびりでいいね〜！ 14年放置した市の責任と駐車場を使えなかった損害を
市民から裁判にされるな 神戸行って一番驚いたのは平清盛が都を構えた福原がソープランド街になってる事だな
いくら「京都が平安京から幕末まで1000年以上首都だったという歴史は全くの嘘である」
という事実を隠したいとは言えそこまでやるか？と思ったよ
そんな神戸だから14年間車を放置した位では驚きに値しないわけだ ミステリー小説のネタになるような出来事で面白い
所有者はなんで放置したんだろう >>35
だからその登録された名義人の所在まで確認できてるの？
生存かつ国内に居ないと訴訟も無効になるよな。 放置した分の金取れると思って放置してたのかな？
さすがに全額は無理じゃね 神戸市「訴訟の起こし方や訴訟以外の解決策を検討した結果、時間がかかった」
14年も？？ オレが住んでるマンション(神戸)で,ある住人が商売に失敗して夜逃げした。部屋は
各種の税金を滞納していたので神戸市が裁判して競売して一件落着したが,機械式駐車場に車を
放置したままだった。そのとき理事だったオレ達はマンションの専属弁護士に相談して，
逃げた人の住所が判明したので,撤去を求めて裁判に持ち込んだ｡すると公判が始まる前に
謝罪してきて車を撤去した｡弁護士によると,破産した人が再起するとき,公序良俗に反する
裁判に負ければ,まともな金融機関からの融資が生涯受けられなくなり,再起不能になるとのこと。 訴訟を起こし車を撤去できるようにして
裁判所は車を売り払って駐車費用の一部に充てる
こんな感じだろうな ＞当時、駐車場運用について定めた市の条例に使用期間の制限はなく、
＞長期間置かれているだけでは違法状態にならない。
>>1
なら市側の主張は棄却されるんじゃないか？ こういう借金系って２年以上昔の部分は支払い義務がないんじゃなかったっけ？ 一応他人の財産だから訴訟するんしょ
行政なら相手の生存や住民票情報も調査済み
相手から反応が無ければ差押えて費用回収として二束三文だけど鉄屑にして処分できる
法律通りやるのは面倒だよね まぁ14年は市も対応しなさすぎにしても、案外あちこちに長期放置の車とかあるよな
警告書とか貼られてて、車検もとっくに切れてていつからいるんだ？って感じのとか レンタルビデオ滞納と同じで
車の価値以上の請求は無効だと思います >>53
料金をいつまで支払うという制限もないのなら、100年後に支払うから後100年置いておいて
と言う主張も通るな 放置それてるのが32GT-Rだったら駐車料金払ってもお釣りが来そうだな 私有地の放置車両とか勝手に処分できるようにしろよ
くだらん奴らの権利ばっか守りすぎだ 他の地域の公共駐車場も条例見直しておかないと同じ事が起きる可能性あるぞ >>61
>>1
>市立駐車場
このスレの案件は
市立だから公的な地かと 駐車場でゴミ捨てしたのだろうが、こんな悪質なやつは逮捕しろ。 14年も車を放置した奴が600万も支払う訳ねーだろ ゴミ屋敷とか見ても日本って変なところで個人の権利が強いね 請求権の消滅期間もあるだろうし、
何しろ放置し放題ってことは占有されてしまってる状態。
既に取得時効が成立してて、車持ち主の土地じゃんw >>68
＞【権利の上に眠るものは保護に値せず［起源不明］】
＞
＞この法格言の考え方は、
＞民法第166条以下の消滅時効制度
＞（一定期間の経過により権利が消滅してしまう制度）
＞などに具体化されています。
参議院法制局
ttps://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column067.htm まともな状態で生きてないだろ
役人も弁護士も揃ってアホだな そのくせ駐車場の監視員は威張りまくってる 警察官あがりかな 駐輪場とかも 口の利き方を知らない >>65
車を破棄するために法解釈とか工夫したのでは？
迷惑料金で勝訴
→支払われないお金で車の所有権破棄or譲渡
→車処分とか
結局全部持ち出し
１月くらいでレッカーできればよかったのにね 車って勝手に動かせないんでしょ
処分するための訴訟じゃないの？ これ盗難車とかならどーすんの
持ち主に過失ないだろ 必ず探し出して、支払わせるべき!
払えなきゃ刑務所へぶち込めや! 放置車両って処分費用ケチってそのままなのかな
自動車税も払ってるとは思えないし >>82
県税 市町村税の滞納はアクション早いんだよな〜
2年程度でうるさいうるさいw
一般人だと継続車検で納税確認するから未納もないんだが。
検査切れのままでも課税科がなんらかのアクション起こしてるはずなんだがね。 さっさと処分すればいいだけなのに随分とお優しいことで 神戸市は警察に通報してないのか？
持ち主が何らかの事件に巻き込まれてる可能性があるだろ
車検も切れてるし自動車税なども未納なはずだし事件性を疑うべき >>78
警察にも照会してる
盗難車なら被害届が出てるから、警察経由するなりでおたくの盗まれた車見つかったよー、回収しとくれって
それでレッカーとか色々費用渋って放置なら所有者の責任だし、盗まれた時に被害届出してないならやっぱり所有者の責任
(例えば盗難車が事故起こして運転してたやつ逃げた とかの場合なんかも同様。めんどくさがって届出さなくて関係ない事故なのに賠償請求とか実際時々ある。ちゃんと出そうね) 死んでる可能性大だな
捨てるならナンバー取ってもっと違う場所に捨てるはずだし 14年も放置している市の怠慢に驚くわ。
職員と市長で弁償しろ！ >>1 >>43
前スレから車種 マツダ MS-9 とか
中古車サイトで 90万円くらい 残存価値なし0円
移動廃車処分費10万なんだろう
14年放置は車検切れで「駐車」目的運用意思のないことは明白
私有地／公用地不正占拠認定で、私物は、警察に逸失物拾得届して、
出来れば移動保管しておいて盗難防止・善管義務し、
本人出現なら管理料徴収、不在なら鉄くず処分で売って相殺でよい
中古車としては名義で売れないのでどうせ回収不能
腹いせにごみを捨てられる 屑ってこういう物 >>85
>>88
>>43の画像がこの件なら、なんか廃車登録やってナンバー返して、残る車本体だけ駐車の体で不法投棄って感じがする
下取りとかじゃないと値が付かなくて、タダでもいいから処分して みたいなのも無くてor面倒で とかそんなような。詳しくは知らんけども >>89
盗難車だとしたら、持ち主の過失は盗難届を出さなかった事になるから
全然話が違って来ますね
盗難されていない事を証明する材料はないはず これは事件が絡んでるだろ。
だが、既に遅しだろ、事件を探るには。
今頃問題にした市当局の作為を感じる。 >>85
やっぱ税が絡むと速攻で督促状行っててもおかしくないですよね
早い時期に所有者が他界してたら相続時にもこの車の話が出てくるだろうし 相手がわからんのに訴えてどうする
まずはちゃんと特定しろよ 全然関係ないけど、ロールス・ロイス担保銀行でお金借りるっての思い出した。 連絡取れてないなら無理だろ
もしかしたら他にもいて見せしめかもしれん 世間からした放置させたほうも同じくらいのクソバカ
今になって過大請求してんじゃねえよクソゴミ 死んでる可能性は？
これ放置するには理由があるわけで並々ならぬ事情があったんだろうけど
問題はそっちではなく14年間決着をつけられずにいたことだと思う 車検が切れてる車を駐車させてる方にも問題あるんでないの うちのアパートパンクしたポーターキャブ置かれっぱなしですわ 放置させたほうも犯罪者として取り締まれよ
市営なのに担当がバカのせいで、市民が使えなかったんだからさ 夜逃げか自殺だろ
これでただのバックレなら図太過ぎるわｗ 国有地に放置されてる自民党本部はいつになったら撤去できるのか 犯罪に使った盗難車両はこういったところに止めとけば、10年くらい犯行が発覚しませんよって記事です。 うちの月極駐車場に契約してナンバー付いてない車停めてなおかつ滞納して連絡無視、居留守も？された時は困ったわ
滞納したままだけど出ててくれたから良かったけど
後放置バイクも困った
警察に相談したら私有地だと何もできませんねー…ゴニョゴニョ 引越しの時自転車置いて行ってしまったことがある
パンクしてから乗ってなかったし
本当にごめんなさい さすがに高いんじゃね？月額３万としても３×１２×１４＝５０４万円だし。
訴訟コストも上乗せなのかな。 >>111
そういう人多いからアパートも築十年くらいになると駐輪場がゴミ自転車で一杯になるな さすがは仕事しない公務員だな、放置自動車を訴えるのに１４年もかかったのか ボロボロのママチャリを駅前に放置して
撤去されたら役所に文句言って金で解決する
っていう部落案件はあるな
14年前に把握してんだろ、所有者の住所氏名 レッカー移動で現状回復できるから
こんな額は無理じゃね？
時効分もあるだろうしな >>1
馬鹿だろこいつらｗ
公務員らしい無責任さ全開だわなｗ
この618万が裁判を通じて弁済されなかったら
きちんと処置していたら他の車を駐車させることで得られたであろう618万は
こいつらが弁済しろよ
馬鹿がｗｗｗ 市の担当者
「チッ、犯罪関係車両じゃないのかよ
証拠品で押収ならただなのによw」 勝手に処分できないにしても使われてない市有地に移動しておくとか出来ないのか 放置車両は所有権がうっとおしいから
まず警察に問い合わせて
事件に絡んでないか調べて
盗難とかなら警察が引き上げる
そうでなくてただの放置車両は
面倒くさい
今回のは撤去費用も浮かすために
提訴って処分費用のほうが高いのか？ >>119
督促しつづけていたのなら債務の消滅時効にかからない
１４年間も督促状出し続けたのならそれはそれで事務費の無駄だと思うけど >>126
すまん訂正。督促だけでは時効成立しちゃうわ こういう事を解決する法律を作るのが国会議員の本来の仕事
所有者不明の財産は行政、裁判所の判断で処分できるようにしろ 熊本ナンバーのパジェロのことかな
埃まみれでタイヤもペチャンコ
出入り口そばの人気スペースにずっと止まってる 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で bu 放置車両の持ち主は在日チョン
市役所はそれで腰が引けた 市場価値のある旧車なら保存環境が良いからマニアが問い合わせてきただろうに
マツダの大衆車では屑鉄にしかならん >>28
ぶっちゃけ請求取れるかどうかは重要じゃない
請求しないとやるべき事やってないと問題になるからちゃんと計算して請求するけど
道路上ではない場所の放置車両を処分するのは、他人の財産を勝手に処分することになるので、予めそういう事が起きる前提の条例や規約にしてない場合、対応が難しい
その条件をクリアしていくための訴訟じゃないかな 使えない奴らw
問題を先送りにする能力だけはあるな。 14年も放置してるのがわからんよね
ナンバーなしなら即日警察に相談案件だろ >>136
夜逃げとかなら相続放棄してるだろうしね
そうすれば欠損で議決とって案件としてはクローズ
税金使わなきゃなのがなんだけど、まぁし他にやりようないしね もし、所有権がディーラーのままだった場合、
使用者が死んでたらマツダが払うことになる罰ゲーム裁判。 >>139
道路上に無いとまともに取り合ってくれないぞ、道路交通法使えないから
というか、法律は自分の財産をどこかに放っておくことを想定していないから取り締まる法律がない
持ち主の意思がわからないと捨てたと判断できない、勝手に判断したら犯罪になり得る >>139
なんで警察？
警察の範疇じゃないのは、明らかでしょ、 ２００６年には所有者わかっていて催告状送ってたけど反応なかったということだろう うちの近所の国立大の駐車場にも何年も駐車してる車がある
下にぎっしりコケが生えている
片づければいいのに 神戸住みでよくこの駐車場使うんだが、南駐車場地下1階の入ってすぐ右側に明らかに10年単位で動かしてない様子の熊本ナンバーのパジェロが置いてある。
窓もボディもドロドロ、タイヤも空気抜けてペチャンコ。
運転席の窓は丸く拭いた跡があって、さすがに中で誰か死んでたりしないか確認したんだろなって様子。
記事見た時に最初に思いついたのは43の画像の車じゃなくてそっちだったわ。 >>43
ブログの文章的には湊川駐車場の放置車両の画像じゃない？ 放置させてた方にもかなりの問題があるだろちゃんと仕事してなかったんだから税金返せ 在日朝鮮人だから野放しにしてたんだろ、で担当も在日朝鮮人から日本人に変わってようやく動いた
こんなところだろ神戸市役所は在日朝鮮人採用してるからな 善人と悪人の区別が公務員にはないから
金は取れるだけ取る。取れる所から。
善人だったら助ければよいし
悪人だったら容赦せず移動すればよかったのだ。
山の中にでも。
自分では何も対処せず数十年間の間さぼりにさぼって
放置した責任はないのだろうか？
自転車を勝手に移動して5000円も
取るのになぜ車は移動しなかったのか？ 最初の一年目で、裁判所から差し押さえ処分でにでもしてもらって
（税金滞納・所有持ち主連絡不通で、移動に行政代執行）
競売しちゃえば、赤字にはならなかったかもね
屋根ありでも14年放置じゃ
油脂関連やホース等の軟性ゴム劣化・不具合・固着
余程の希少車じゃなければ、整備するよりもスクラップのが安いと思う >>159
公務員に放置した責任があったとしても
そんなことに関係なく駐車料金は払う義務がある なんで公務員は給料高いだの、仕事してないだの、やったら法律に触れる事やれだの言われるのかねえ
数十年民間で働いている人間だけど、なんで公務員がそんなに叩かれるのかわからん >>1>>12
大丈夫か？
所有者亡くなったならまだマシ。
治安の良いところでも放置車両トランクから
死体が見つかったことあったぞ
確か大阪都枚方市の星ヶ丘厚●年金病院だった >>113
移動していいよとははっきり言われなかったけど
そんなニュアンスを汲み取ったよｗ
車は置いてかれたらどうしようかと思ったけど持って逃げてくれたからよかった >>110
私有地に放置された私有物を勝手に処分することもできないのよね 14年も放置して来た市も責任取って減給した方がいいな 公務員はすぐ異動するから、自分の担当の間は様子見だけで次々と後任にバトンタッチして成し遂げた成果 対応おっそ
さすが公務員って話？
対応部署は何してたの？としか思わない >>153
恐らくその車両じゃないかな。画像出てるのは違う駐車場の写真らしい >>166
親が公務員の人てやたら公務員擁護するよな >>1
14年も放置していた責任者出て来ーい！事なかれの木っ端役人が！ >>177
最近姪が警官になったけど、それまで公務員の親戚なんておらんぞ
そんな事よりあいつらは上手い事やってるに違いない、ずるい、って考えがさもしくて、自分にプライドはないのかと思う 10年放置してた車はいきなり乗れるのか？
ガソリンは揮発してるのか？バッテリーはどうなんだ？ >>181
オレも10年ほど公務員だったが・・・
公務員はみんなが怠けてるわけじゃないんだよ。
ところが民間ならとっくに解雇されてるような無気力者、
仕事から逃げることばかりに長けてる雄弁者など
腐ったミカンが上から下まで少なからずいるんだよ。
だから真面目な公務員は病気になるまで頑張ったりする。
結果としてお役所全体の生産性は下がる。
それぐらいは理解してやって。 >>186
今回は違法駐車者から死ぬ気で取り立てるだろう >>188
民間よりはるかにダメ率高い。
ダメでも民間よりはるかにクビになりにくいことが一つ。
さらに民間だと普通レベルの奴の中に公務員になるとダメになるのとそうでないのといる。
なんというか、常に外圧があった方が仕事するタイプなんかがそうなりやすい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
