【UFO】オンラインクレーンゲーム「トレバ」、景品獲得されそうになると“スタッフが裏操作”していたと発覚 ★２ [雷★]
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オンラインクレーンゲーム「トレバ」、景品獲得されそうになると“スタッフが裏操作”していたと発覚 被害者と運営会社を取材
【動画】トレバスタッフによる不正の瞬間が明らかに。
[Kikka，ねとらぼ]
2020年11月23日
「景品が獲られそうになるとスタッフがプレイ中の台の設定を裏で操作」――。大手オンラインクレーンゲーム「トレバ」に持ち上がった疑惑について、ねとらぼ編集部が取材したところ、同サービスを運営する「サイバーステップ」が不正の事実を認めました。「トレバ」で今何が起きているのか、詳しくお伝えします。
「トレバ」とは
ポイントを購入することにより、実在するクレーンゲーム機をオンライン上で遠隔操作できる、オンラインクレーンゲーム。2020年にはアプリダウンロード数1500万人を突破し、設置台数1000台以上を誇る「トレバ」は、オンラインクレーンゲーム業界最大手です。
ねとらぼ編集部が本格的に「トレバ」を調べ始めたのは2020年に入ってからのこと。人気お笑い芸人を起用したテレビCMが全国放送されたり、人気YouTuberとコラボをしたりと知名度を伸ばす一方、肝心のプレイに関しては景品にアームが届かなかったり、突っ張り棒を使った設定（通称：橋渡し）の間隔が狭すぎて景品がはまりこんで落ちないなど、さまざまな疑惑や不満の声が上がっていました。
そこで筆者は「トレバ」に対して集団訴訟を起こす準備をしているという「トレバ被害者の会」のメンバーをはじめ、複数の「トレバ」プレイヤーに接触。トレバで起こっているさまざまな問題についてお話を伺ってきました。
「トレバから現金での補償を勝ち取ったこともあります」（トレバ被害者の会）
まずお話をうかがったのはTwitterを中心に活動している「トレバ被害者の会」の皆さんです。
――早速ですが「トレバ被害者の会」の皆さんが把握している、「トレバ」の問題点について教えてください。
被害者の会：数が多すぎるので具体的な件数は差し控えますが、大きく分けると「景品の大幅な配送遅延」と「ずさんな在庫管理」。「テストプレイが不十分な台の解放」と「不具合発生時のポイント返還拒否」。「スタッフによってGET判定があいまい」などで、一番問題視しているのは「景品が獲られぬように連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」という点です。
――順番に伺えればと思うのですが、「連続プレイ中の台をスタッフが遠隔操作で設定を変更している」というのはどういうことなのでしょうか。
被害者の会：本当に考えられないような話なのですが、「トレバ」ではプレイヤーのプレイ中にスタッフが遠隔で台の設定変更を行う不正を行っていることが分かったんです。
これは筐体の中にA・Bという2種類の景品が入っている台を被害者の会のメンバーがプレイしていたときに起こったことなのですが、Aの景品を獲得した後に、連続でBの景品を獲ろうとした際、Aの景品を獲ったときと、Bの景品を獲ろうとしたときでは明らかにアームの開き幅が変わっていることに気付いたんです。
クレーンゲームというのは「持ち上げる（つかむ）」だけではなくて、「押す」「動かす（ずらす）」というのもテクニックなのですが、アームの開き幅が広くなればなるほど“押す力が弱くなる”んですね。Aの景品は「押し」で獲得していましたから、Bの景品を獲られたくないがためにスタッフが隠れて設定変更を行ったことは明らかでした。
連続プレイ中にアームの開き幅が変わるという設定不正
――たまたま機械の不具合でアーム幅が広がってしまったという可能性はありませんか。
被害者の会：不正を疑った私たちが「トレバ」運営チームに問い合わせたとき、まさに「機械の調整、メンテナンス、セッティング等により、アーム開き幅に差が出るといった個体差の発生が不可避ではありますが、ご指摘のような操作といったものではございません」という内容の返信がありました。つまり、不正は行っていないということですね。ところが実はこの不正、別の筐体をプレイしていた別のプレイヤーに対しても行われていたんです。
続きはソース
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2011/23/news015.html
★1 :2020/11/23(月) 16:54:02.33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606118042/ オンラインゲームなんて運営側がイカサマやりたい放題だと分かった上で遊んでいるんじゃないのか 絶対やってると思ったらマジでやってたしこの業態お終いなのでは？ >>1
200円くらいの景品を甘々設定で出してる
実機が一番だよ。
800円景品は買った方が早い コロナでゲーセン潰れてるってニュースあったけど 同情の余地ないな
経営はパチンコ屋と同じ様な人種やろうし >>4
実機もたいがいやで？
クレーンゲーム 「何回やっても成功しない」と警察に相談 → 実は取れないように細工してまんねん 捜索入る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514000756/
【大阪クレーンゲーム詐欺】47万円騙し取り逮捕 外国人観光客に『ＰＬＡＹ』と連呼し無理矢理させるケースも
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514034958/ よゐこがyoutubeで遊んでたクレーンゲームは、お助けが現れてたな リアルのクレーンも不正だらけだぞｗ
入金が一定金額以下だとアームよわよわとか 実機でも入れたクレジットに応じてアームの力変えてたりするしな オンラインゲームなんて目に見えないプログラム遊びなのに何で疑いもなく金突っ込みまくるアホが多いんだろうね、不思議でしゃーないわ。
不正はされていないはずだと思い込んでるどんだけお人好し馬鹿が多いんだろう。 元記事を読んだけど、消費者センターの追求ってメール窓口のみにすれば回避できるんだな…
現政権のデジタル化推進が聞いて呆れるなｗ >>1
不正してたら何らかの法に触れる可能性もあるしな >>4
パチンコ屋の確率操作と一緒で
実機も遠隔操作できないことはないからなぁ パチンコはホールが不正していても守ってもらえるけど、こういう業界は守ってもらえないんだな
三店方式とかも、パチンコ以外の業界がやろうとしたらアウトだったし 実機ではアームの設定を事前にセッティングしない限りプレイ中のスタッフの介入は絶対無い。スタッフが商品を手で押さえて取れないようにしながら客がプレイしてる姿を見てなんて無いだろ？
だがオンラインの場合はスタッフが商品を見えない手で押さえながら客にプレイさせ続ける事が可能なんだよ。 > オンラインクレーンゲーム業界最大手です
何社もあるってことか。ちょろいなぁ >>28
まあ、目で見て証拠が残るようなものを
簡単に録画できる環境でやっちゃバレるよな >>33
成長しなきゃ駄目という経営者の勘違いが
不正や破綻を生む しかし、こんな胡散臭いもんに金注ぎ込む人っているんだな…
無理にクレーンで取らなくても景品売ってるところで買ったほうが
絶対安いだろ、これ… いまのゲーセンですら不正やってるし
現行機作ってるメーカーがそもそも裏設定搭載してるし何を今更って感じ
くじ系も祭りのテキ屋と同じで絶対１等は当たらない これって賭博？それとも風営対象？
あまりにグレー過ぎるんだけど警察は何も仕事してないの？ 確率機だっただけじゃないの
一個取ったから自動で設定リセットみたいな 景品表示法
だっけ？だからサイバーエージェントが右往左往してるんでしょ？ クレーンゲームは下手なので
ヤフオクとかで落札する方が安いと思っている クレーンゲームは何年か前はそこそこ遊んだけど、近所のゲーセンの設定がどんどん酷くなってやるのやめたわ
どこも詐欺商売よもう つかずっとゲームをスタッフが見続けているのか(´･ω･`) >>45
だからといって、詐欺を法律的に認めているわけじゃないし つーか今までよくバレなかったな、素人でも何度か動画みたら疑うレベルだったのに >>36
秋葉原なんて投げ売りしてるからな
ラブライブの寝そべりぬいぐるみなんて１００円で売ってたし リアルゲーセンの競馬ゲームで貯まったコインを万馬券に全掛けしたら
それが来てゴール直前で電源落ちたことあるな てか現行機も何円投入されたらアームの力が強くなるって設定がちゃんと機能としてあるんだからさあ
オンラインだったら内部設定の途中変更なんてやりたい放題でしょ
モニターに映ってんのはアームと景品だけだし コロナ自粛で流行ったの？
オンラインでやってまで欲しい景品あるとは思えないんだけどw
昔はデートで彼女が欲しいのとったりしてたけどそう言うのも今はないでしょ >>16
課金額に応じて動きが変わる台は法規制されるだろう
少ない額で多数の台を巡る客は景品をゲットできないのだから
詐欺だよ >>40
ゲームセンターは風営法対象になるらしい
で、ゲーム結果による賞品提供は原則禁止
ただし、警察独自の取り締まりルールにより
景品が800円以下なら見逃す
らしい 知らんけど
ビデオゲームなのか?
実機の遠隔ゲームなのか? トレバ宣伝動画出してたYouTuberたちはは詐欺の片棒担いでたわけだな >>3
ガチャなんかもバレてないだけで相当インチキしてるだろ >>62
クレーンゲームを遠隔操作するんだよ
景品ゲットしたら宅配になる
ネット経由のカメラ映像が頼りだ
自分はこんなゲームやらないよ
店舗に行ってたけど、最近は設定厳しくなったからやめた クレーンゲーム全盛期に高級な食材（アワビ、カニなど）やら万単位の景品（ゲーム機本体、家電）とか
めちゃくちゃやったせいで800円以下規制が出来たって聞いた 赤字にならないよう何でもするわな
巧い奴の難易度上げるとか良心的じゃんｗ 今どきのクレーンゲームはツメとかバネだけじゃなくてコンソールから握力設定できるもんな そもそもこの手のゲームやパチンコ屋なんかは
そういう事をやるもんだと思ってた どっかで総計100万以上取られたクレーンゲームもあったな >>64
>>67
そうなんだ
良いアイデアだと思うけど酷い結末だなｗ
しかも立体視できないのに
奥行きあるとかｗ
VR対応かもしれんけど >>68
今も高額景品入れてるとこ普通にあるよね 法の穴を突いてるんだろうけど そもそもこんなもんやるやつの気がしれない
こういうのやるやつって簡単に詐欺にひっかかりそう ちっこいミニクレーンのやつは結構とれるのでたまにやる ゲーセン寂れて来てるからオンラインでやるというアイデアは良かったけど
筐体の現物を見れる訳じゃないしインチキしまくれるわな >>69
赤字になるほど景品取れるなら
その景品転売して稼げちゃうからな
それが出来るならそもそもプライズ業者が
最初からネット通販するだろってとこに行き着かないと
騙される人は永遠に搾取される人生ではある >>66
最近はプラス補正でUR結構当たるのが増えてるけどね。
原神とかでも大剣確定の今のガチャで
2セット目回してみたら☆5がひとつと
☆4が2体出た。
他でも課金してガチャ回すと結構当たる >>16
確率機になってクレンゲームはやらなくなった
技術もへったくれもない弱々アーム 競馬のコインゲームで友人が万馬券に大量賭けしたら当たって
マシーンから警報なって「やばっ」と思ったら店員来て直接大量のコイン渡されてたな こういうのって遊びでちょっとやるって感覚じゃないのか >>68
違うぞ
最初は50円とか低額だったのが徐々に上がっていって800円になった
ゲーム機なんかの高額景品があるのは風営法対象外の店 どろぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお たったいま無料チケットでぬいぐるみ獲ったわww
トレバは前は課金してたけど一日2枚無料チケットくれるから
毎日たこ焼き器にピンポン玉落とすやつやってればいつかは無料で景品獲得できるぞ
課金したら負けや >>83
確率機だとプロでも取れなかったりするかな？ >>68
そんなものもあったね
メダカだか金魚だかが入ってたの見た時は衝撃だった
生き物はやめてほしかったわ 何年か前TVでやってたよね
クレーンで景品とってそれを売って儲けてる人を取材してた >>10
中毒なんだろうな
日本人男性の35％はBMI25超の肥満だから結構な金額無駄な食費に課金してる
これも中毒 >>89
設定によるだろ
内部設定問わず取れるかどうかは穴周りのフェンスとか景品の積み方で対策しっかりやってるかとかもあるし
大型景品間隔開けて1～3個+高いフェンスとかだと確率(累計指定金額)こないと取れないよ >>85
最初アプリDLすると5回分無料チケットもらえる
チケット使い切ってあと一回で景品取れそうだったら課金したくなる
そこが落とし穴、、
もし自分が取らなければ次に予約してる奴に取られちゃう 実店舗でもザラにある話というか当たり前なんだからそりゃやってるに決まってるだろ
いくら使わないと力が強くならないとか有名な話じゃないの
クレーンゲーム一切やらないから知らないけど
かといってホイホイ持ってかれても成り立たないし >>93
景品が欲しいだけならフリマアプリとかで買えるしな >>95
無料チケット貰えるんだね オンラインはやったことないから知らんかったわ ガチャなんかでもそうだけどオンラインコンテンツは詐欺が横行しすぎてるね
厳罰にするかりシステムを透明化するなり、
抽選に関しては第三者のシステムを使う事を基準化するなりしないとダメだよね >>95
それの予約者が遠隔スタッフのパターンありますね。 >>94
なるほど、、
よく3つのツメで大きい景品取る系の筐体も
景品持ち上げた瞬間に落ちるようになってるが
設定金額超えたらアームが強くなって獲得出来るようになる感じかな >>100
胴元がいるとどうしても無理だろうね
第三者なんてやっても日本はグダグダになっておわるでしょ
政府みてればわかる いまどき実機ですらアームの力を可変させるイカサマ台が大量なのに >>1
最初っからあやしいと思ってたがやっぱりかｗ >>102
基本的に持ち上げて取るのは皆そうだよ
うまい棒みたいな軽い安い景品とかを取るとかなら押す力とか山を崩してとかそういうので取れることもあるけどね >>106
そう言えば同じのが被らないようにやったって言い訳してたわなｗ >>1
これ全部読んだけどサイバーステップひどすぎだな
ガンガン集団訴訟やればいいよ 機械の不具合ねぇ・・・
ガチャ操作してるのがバレた時もすいませんバグでしたｗで逃げる
ほんとバグって便利な言葉だなぁ セ○のゲーセンのやつはリアルだったから現状を維持したまま警察呼べたけど、
オンラインはそれも無理だから詐欺するにはもってこいだな >>114
ホントだわな
悪意が無いというイメージが先行するからｗ >>102
あってる
殆どのクレーンゲームはそういう設定
指定金額に達するとアームがめちゃくちゃ強くなって景品を落とさない(掴み方悪くてバランス悪いと落とすけど
指定金額に達した時に失敗した場合
・次も同じようにアームが強いまま
・回数リセットされる
・本来の設定額よりも少ない回数でまたアームが強くなる
とかの設定ができる
設定金額より低い額で景品が取られた場合(穴にセンサー付いてる)はその差分金額が次のアーム強化までの回数に上乗せされる >>99
最初アプリDLしたら面倒くさい登録とか全くなく無料チケット5枚もらえるよ
あと毎日無料チケット2枚もらえるのと(これは一度課金したことある人だけかも？)
毎月10日、20日は2枚チケットもらえる
トレバは運良ければ無料で取れるから課金したら負けよ(´・ω・｀) ○ガのクレーンゲームもゲーセンで騒ぎ起こしてたよね >>116
ゲーム画面を録画してる人はそうそう居なさそうだしトボけられた場合に立証するのがとても難しい
まさに悪魔の証明 セガキャッチャーは取れなければアシストしてくれるからここまで酷くない
ただしタイトーてめえはダメだ 還元率
パチンコ80％～
競馬75％
競艇75％
カジノ95％
宝くじ45％
クレーンゲームは どれくらいなんだろうな？ 50％？ Twitterじゃ大して話題にもなってない
匿名掲示板では★2までスレがいく
お察し >>123
オンラインクレーンゲームの配信やってるユーチューバーが増えたからやっと明るみになってきたって感じだろね そもそもこんな商売信用するに値しないだろ
どう考えても不正やってんのは明らかなんだから >>101
可能性はあるね、、
>>109
やっぱそうなってるんだね、、 >>121
あーた上手いことやってるな…
ソシャゲで無課金でも毎日ログインしてキッチリ石を貯めてガチャは厳選してそれなりのカード揃えるのと似ている 「居なさそう」
…また間違った言葉を使ってるバカ
何度言っても覚えないアホウ笑 不正云々より
クレーンゲームごときに
自宅の住所晒すのが嫌だよね >>120
やっぱそうなんや、、
内情知ったらやる気起きないな、、 「居なさそう」笑
「居なそう」だろ
小学生かよてめえは 常に搾取する側は搾取される側から如何に金をむしり取るかが商売だからな
法に触れない程度バレない程度に不正なんてどこでもやってる >>132
一時の恥だから聞いとくけど正しくは？
居ないっぽいの方がいいのかな >>131
似てるね！
無料チケットは期限が1日2日しかないから貯金しておくことが出来ない、、
でも10日、20日もらえる2枚と毎日ログインの2枚で一回に4枚ゲット出来るときがあるから
そういう時は本当に欲しい景品狙ったりする(笑) まぁ何というかユーザー側もマクロで操作を制御してしまえば、
それこそミリセカンド単位で同じ動作が可能だったりするしなｗ
毎回ランダムで設定が変わる仕様ですくらいじゃないとやってられないのかもしれん 騙すと言うか姑息なのはコンビニ弁当の底上げやハリボテサンドイッチが思い浮かぶ
遠隔操作の方が悪質だけど トレバ設定方法が下手くそすぎて、1コインで取り放題になることあるんだよな
連続で取りすぎると直ぐに｢調整中｣になるけど 確率操作がなかった昔はよくクレーンゲームやってたなぁ
今は金を沢山入れないとアームが強くならないように全て設定してあるからやらないんだよね
あんな設定なら普通に売れよとw オンラインなんて全部詐欺ですよ？
システム屋の俺が言ってみるテスト やっぱりガチャガチャが最強だな
とりあえず何か出てくるし 不正っていうより普通の人ならまずこれやらないだろいくらなんでも情弱すぎ キャラものの景品とかは販売してるサイトとかあるよな
どうしても欲しいのはそっちで買った方が自力で撮るより案外安い
法的にどうなんかはしらないけど なんでも
「あんなもん当たるわけがねえ」
と思ってれば間違いない ソシャゲでマクロ使って特定の操作を繰り返す事で無料のポイントを稼いで
ガチャチケットに交換する方法が流行ったのを思い出した
対策されるまでかなり時間かかったのでやり放題でイベントランキングにも多少影響あったみたい 実機でもイカサマなんてザラだし
素直にお店信じてた奴ってこの先もカモられそう 実店舗のゲーセンで絶対取れない筐体昨日発見したんだけど
これ警察呼べばよかったのかな
こういう機械なんだけど上と右を操作して枠のなかに手を入れて押し出すやつ
昨日やったときは枠内に入ったのに景品が重すぎたのか押し出そうとしても全く動かなかった
https://gamecue.info/files/5223557e6cd41e454636d2541247a908326dee41.jpeg ソシャゲ運営をやってた人が居てガチャで特定のカード出さないとかそんなの簡単で良くやったと言ってた
露骨にやらずに目立たない程度のインチキなら殆どバレないでしょうな >>71
パチンコは確率を1／500くらいに下げて
後は店長室のPCで任意の台に大当たりを出す
かわいい女とか将来も稼げるサラリーマン風の
奴に当たりを出す
それで平均した大当たり確率を正規の1/250くらいになって
不正をバレなくする
最初はそれだったが、知り合いを使って
台に座らせ、大当たり連ちゃんさせて
後で山分けなんてする店長も出てきて
オーナーがネット経由でやるようになった
ホントの遠隔だなw 昔ゲーセンのUFOあらかるとで、
ガッチリ隙間に入っても景品の固定が滅茶苦茶堅くて
バキッ！ていいながら爪が負けて上向きになる機械あったな >>93
俺の周りだとパチンカスもしくは予備軍が多い >>1
ソシャゲのガチャもいじりまくりだろこんなの
ソフトバンク系列のねとらぼがかみついたのは、トレバが朝鮮系じゃないから
それだけだ やっぱりな
ソシャゲもこれも八百長は厳罰になるように、いい加減法整備しろ 景品を落とすのとか余りにも簡単に取られると景品が乗る場所にある丸い棒にゴム巻いたりして滑りにくくしてたな プライズフィギュアなんかはネットで2000円くらいで売られてるよな
個人的にはプライズ買ったつもり貯金して普通のスケールフィギュア買ったほうが満足できると思うが 逆に操作してないと信じてプレイしてたやつおるん？
どんだけピュアなんだよ >>174
だからといって詐欺った事実は正当化はされないんで こんなもん信じてるのは、大負けに負けて２０歳くらいまでにしてくれ >>134
指定金額ってか取れなかった回数が筐体のLED表示版でカウントされて指定金額になるとその回数が点滅して取れるまで無料で何回もできるようになるような開き直ってる筐体もあるくらいだよ
まあこんなのは良心的な部類かつ品物の価値がゴミみたいな奴くらいだけど 糞だ糞だと思ったならそこで止めればよかっただけじゃね？
パチンカスが確立通りでねぇ！遠隔だって言いながら止めないのと似てるな ゲーセンやってるのもチョンだろ。
もう行かなきゃいいじゃん。運を落とすぞ。 ヒラメいた
オンラインパチンコと
オンライン景品交換所と
オンライン景品買取所をチョーセンサーバで運営しよう
あした韓国民団と朝鮮総連に行って来る 別に関係者でもなんでもないけどさ、実際のクレーンゲームも設定金額まではアームふにゃふにゃに設定できるとか知らんの？ 八百長ガチャも情弱さんが金出して買うから一向に無くならない
客が全員そっぽ向いてやらなくなれば商売にならないから消えてなくなる 監視してるスタッフの人件費のほうが高いだろ。常識的に考えて これよこれ
ジャップってこれよ
目先の利益しか見えない
横着ばかり クレーンもパチンコも最初からそういうゲームだろ。貰えると思ってるやつがバカ こんな子供騙しのゲームでいくら被害にあったんだよｗ ゲーセン行けないからこれやってみようか考えてたけどやらなくて正解だったか >>24
(´･∀･｀ )儲けてる側が大臣やるんでしょ？＞デジタル庁 この手の事件になると必ず騙されるのが悪いって言い出す奴が後を立たないな
騙す側、つまり詐欺師の論法だって事を分かってるのだろうか >>183
あんたの意見に全部同意やわ
こんなことないとおもってたのかなあ 騙されるやつが悪いじゃなくて
騙されるやつも悪いが正解 >>93
どうせ取れるわけないと
で「惜しいー！クソーー！！w」
ってみんなで盛り上がるだけのゲームだわな
逆に取れたら「いいの？wってかいらんけど」
ぐらいのもんだ 場末のゲーセンではなく上場企業だからな。
これ東証としてもやばいでしょう。 普通の詐欺とは違うのは
このゲームをプレイしたのは自分だってこと
これで自分に責任がないわけないだろ こんなもんパチンコの変形みたいなもんだろ
客に儲けさせる為にやるアホはいない
たまに負けるのは客を依存症にさせて
さらに搾り取る為よ クレーマー出ないよう天井設けりゃ良かったんじゃね
連続プレイ○回以内に取れなきゃGET扱い的な >>1
これ始まった時
俺含めて複数人が指摘してたこと
当たり前といえば当たり前だけど
不正が無いわけないじゃん 不正じゃなくて
ゲームセンターの再現した
ゲーム性じゃねーのか
マジでこれ想定して遊んでなかったの？
驚くわ >>183
知らない人が多いね
初期のぬいぐるみ期はアームの強さ調整ぐらいだったけど原価高い景品が出始めてからはペイアウト率の設定ができるようになった設定金額まで景品排出されなければアームがどんどん強くなる取られると最弱に戻る アームの力調整は、仕方ないのかな
玉ねぎ掴むクレーンゲームもそれだった
強くなるタイミング待ってやろうかと思ったけど
待つの面倒だから辞めたわ >>195
商売でもそうだな
買いたいなら下調べして知っておけば失敗しなかったみたいな
知らなかっ己が悪いと後で知る >>208
景品がどんどん高額になってるからね
じゃないと客寄せできないし、欲しいものは最初から店売りで買うのが正解やね >>205
だからインチキを隠して商売をするのは詐欺だっつーの
想定うんぬん言うなら最初からスタッフが裏操作しますよって明示しなきゃダメなの
裏操作なんてやってないと錯誤させてるんだから >>200
このクレームゲームは取れますよ～！と胴元にそそのかされた訳でもなくやろうと思ったのは自分の意思だからなあ >>206
そこまで管理されてるのな
最新機種とか
まあ騙されたんじゃないだろ
ゲーム性の一つかもな こういうのに騙されてるやつって、自ら騙されにいってるようなもん。
どこまで助ける必要があるのか。
多少は自己責任でいいと思う。
それを規制したところで他の詐欺に引っかかるだけの話 騙されるヤツが悪いけど
サマがバレたならケジメよ。当然 擁護してる奴はトレバの関係者なのか同じように他人から詐欺ってる奴等だから自己正当化したいのかなんなんだろうね >>214
祭りくじなんて何でガキの頃はあんなのを引いてみようと思ったのか不思議でならないけど
物を知らなかったのだろう 擁護って言うかさ、祭りの屋台のゲーム機とか当たるクジあるじゃん？
あれホントに当たると思ってる人いる？って話 元の記事最後まで読んだけど酷いなこりゃ・・・
アームがどうこうの話じゃないでしょ 普通の人は
リアルでやってオンラインでやらないと思う
>>218
マジでその辺いいたくなる ただでさえ詐欺だらけの日本でよくもまあこんなゲームできるわ >>183
正直それは知らなかった
でもはなから当たるもんでもないと思ってたから
やりもしなかったけどな 天下の郵政グループですら詐欺まがいの商売してたんだからな
自分の身は自分で守らないと こんなの１回でも捕まるだろうにｗ
組織的やっていたら社長前科ついちゃうなー リアルゲームセンターの
ゲーム性再現したのと
それをインチキですという人の対決になるんかねー >>183
昔アームいじった台に何百万の高級ブランドバッグ一個だけ置いてたヤクザ直営店が捕まってたよな >>179
それは知らなかったわw
簡単に取れる台はだいたい景品ショボいよねw マスゴミの捏造報道は論外としてもバカ正直に言ってる物って余り無いような…
物を売るにも結構大袈裟に言うし悪い所は言わんし消費者側が余りにも物を知らないとカモにされるわな 商品発送せずにポイントで返したり意図的にやってたらアウトだな
有名人とか使って大々的に宣伝してるけどペニオクみたいなステマはないのか？ >>228
貰ってくださいみたいな不人気のぬいぐるみとかはめちゃくちゃ取れるよねw
取ってから後悔するパターンw 腕次第で取られたら商売にならんからな
ちょっと考えればわかるだろ タダでも要らんわ！って物は不等に安く売られたりしてるな >>234
3本爪の確率機ばっかり増えてげんなりですわ
絶対金入れねえ >>233
そうそう！
在庫処分のやつとかね、、人気商品どの扱いの差w これインチキだと認められてもポイント返還で終わらせた奴は、またインチキ筐体でポイント消費するだけじゃ…… >>232
獲得した景品が獲得判定されず発送されない人間がここにいますよ
問い合わせても音沙汰なし 送るべき物を発送しないのはとぼけてれば忘れるだろって客を舐めてるな
昔ならそれでウヤムヤに出来たかも知れないが今は悪評がすぐ広がる イカサマガチャゲー会社も訴えられたほうがいいと思う 今秋葉原のゲーセンのクレーンゲームなんて閑古鳥だからね。 電話窓口がなくメール対応のみだと消費者センター何もできないって初めて知ったわ
電話窓口置いてない会社こそ消費者センターの対応が必要そうな会社なのに >>1
このニュースのもう一つの争点は消費者センターの対応 こんなもんが一切の不正なくきちんと運営されていると信じる奴がいたらそいつは知恵遅れだ これ本当に当たるようにすれば人気でるのにな
利用者が多ければある程度の景品くらい出せるだろうし 昔はおうまさんのぬいぐるみを3個同時取りなどもしたけど
今のズラして取るキャッチャーは景品もつまらない 実店舗でも確率機やサポート前提の設置やらあるから
フィギュア景品や大型ぬいぐるみは予約で通販で買う方が大体安いし痛んでない
もう自分の部屋にはガチャの生物フィギュアしかないけど
ワンピースやドラゴンボールやポケモンでも設定キツいっぽいね 株価が底値から10倍近くになった時もありました
その二番目のロケットがトレバだった こないだはスクエニのガチャが不正してたよね
あまりニュースにならなかったが >>255
確率機は忌々しいけれど
ゲーセンも慈善事業ではないのだから
なかなか取らせたくはないだろうし
一方でインカムのない台は置きたくはないから
確率機と知っている台や確率機設定されている場合は
やらないという以外に駆除は難しそう サイバーステップはガチャゲーの鋼鉄戦記Ｃ２１でもメダロットコラボとかでさんざんやらかしまくってる
今回はより普通の人に近いクレーンゲームという所のやらかしだから致命的 詐欺いかさまインチキは東京のオハコで産業
会社沿革(創業地)や本社に目を配ろう GREEがガチャの確率操作して子供を騙してた事件とかあったな
不正を証明したブログ記事とか沢山あったのに今探すと全然見つからないねｗ ゲーセンのクレーンゲームコーナーに行っても誰一人として景品が入った袋を持ってないんだぞ
金入れたく無くなるわwww >>264
見分ける方法あるの？
どれがそうなのか分からない 懸賞雑誌の当たらない懸賞みたいなもんか
全てが相手の手の内にあるのに信用しすぎだろ >>120
なんでそんな詳しいんや
ゲーセンの人？ こう言うのを防ぐには、規制するんじゃなくて被害者(低脳、障害者一歩手前のやつら)をどっか講習にでも呼んで教育してやったほうがいい。 無課金に対して不正なんぞしても意味がないから
金をつぎこむやつが食い物にされるんだろな 今どきクレーンゲームやガチャガチャの景品なんてネット探せばセットで売ってるしな クレーンゲームしかもオンラインって
どんな頭してたらこんなのに金使えるんだ？ 悪貨は良貨を駆逐する
まぁなんだ、少しでも「やらせがあるかも？」って筐体が堂々とゲーセンに置かれてる時点で
普通の筐体が大多数だったとしても誰もやらなくなるよ もしも遠隔操作できるならやってるのは
製造メーカーって事になって
大事件 トレバってやったことないけど、
今にも取れそうな、ありえん配置の景品の画像でtwitterとかで「やってみよう」って拡散されてるよなあ ゲーセンなんて人手かけないで商売するものであって
いちいち調整なんかしてたら人件費かかるだけだろ
不正以前に、ビジネスとして無茶だと思う >>281
トランプに騙されてる奴が良く言うなｗ
証拠が有るなら敗訴する様な所まで訴える必要がないし
ただ時間稼ぎで法廷に持ち込みたいなら
トランプがセコイだけでバイデンに不正は無いからな 遠隔操作で都度設定変えなければコツを掴んだプレイヤーがごっそり漁ってくのは目に見えてる 「マクロ」…
おまえマクロ言いたいだけだろ
マクロなんて使わなくてもいくらでも遠隔で設定なんて変えられるだろ
マクロとか聞きかじりの使いたがりワロタ >>292
www
別スレに来てまでバイデン擁護www >>295
何の別スレかわからないなバイデンと一緒とマヌケなことを言いながら
騙されてる奴のことを語ってたから言っただけだぞ >>297
マヌケはお前だろ
まだ司法手続き中なのにどっちが正しいかなんでお前にわかるんだよ。
お前アメリカの連邦裁判事なの？
クズの分際で偉そうなことほざくなよゴミ なんつーか商売の順序が逆なんだよな
品物を売って対価をいただくから金欲しいからとりあえずなんか売るに変わって最終的にはコスト削ればもっと金になるんじゃね？
と詐欺師みたいに堕ちていくんだよな
セブンオメーもだぞ >>38
クレーンの握力設定は景品に合わせるのに必要だろ
景品のサイズとか重量で設定変えないと
全く取れないとか全部取れるとかになる >>302
この件もアメリカの不正選挙もどちらも不正疑惑があるのは一緒
裁判がまだ確定してないのも一緒
脳タリンのぼくちゃんにもここまで言えば理解できるかな？
消えろゴミ >>307
時間稼ぎの為に不正だと騒いだからだろう理由は>>292に書いたよ
証拠が有るなら棄却される様な訴訟を何件もやる必要が無いだろ
オンラインゲームの件とは違うよペンシルベニアも向こうの記事で
最高裁も棄却されたみたいだよ >>309
Trump scores two wins as Michigan legislature, federal appeals court agree to election reviews
https://justthenews.com/politics-policy/elections/michigan-lawmakers-hold-hearing-election-irregularities-court-speeds
お前そんだけ偉そうに能書きたれるんだからしっかり最新ニュース確認してんだよな？
俺英語読めないからこれ訳してもらえる？
訳したらトランプスレ行け
そっちで論破されたからって逃げてくんなゴミ >>3
バレたからには落とし前つけろよという話だが？ >>309
：ニューノーマルの名無しさん[sage]：2020/11/24(火) 04:10:15.54 ID:T5K8TEzg0
>>28
娘と結婚してたりするもんなあ
日本のロリコンの起源は天皇説有力
単なる基地外パヨクか。
パヨクがうつるからレスしてくんな
気色悪い トランプスレは訴訟取り下げスレしか伸びてないし
俺のIDは不運にも被ってるその書き込み以外
トランプ関連のスレになんか無かったろ？ >>313
不運にも被った…（笑）
わかったからトランプについて言いたいことあるならそっち行けば？
馬鹿なのか パチンコも今は「天井」ってものができて、「○○回転したら確率変動に入るので負け難い」ですって謳っているけど
それも客から吸うための餌に過ぎないんだよな
天井は概ね確率の逆数の３倍くらいなんだけど、天井ができてから２倍以上嵌る台が激増した
素直に天井まで行かせるのは良心的な方で、天井直前でショボ当たりして終わる
あるいは天井に達してかなり有利なモードに入っても、そこで異常な偏りが発生してショボい結果で終わる トランプスレは始めから不利で何も言わなくてもトランプボコられてるけどな
バイデンスレじゃないのにバイデンに無駄な文句言ってるのに対して
言いたいことが有っただけだよ オタク界隈の儲かるけどやばい産業
パチンコ、クレーンゲームなどプライズ系ゲーム、ソシャゲのガチャ、トレカ（オリパ）
そのうちのトレカのオリパはもともと危ない橋を渡っていたのを木曽氏が指摘しただけで業界に激震が走った
オンラインクレーンゲームも業界全体が終わるｗ
不況な上にこんな不正暴かれたのでは同業他社もさっさと失業と収入激減しても転職覚悟しないといけないしな
パチンコ店のコロナで営業不可とソシャゲのガチャ確率操作を山ほど同時多発で発覚したの以上に業界全体の存続にかかわる事態だし。 縁日の射的とか輪投げみたいなもんだろ、そういうもんだと思ってやってるものか >>313
2020/11/24(火) 04:10:15.54 ID:T5K8TEzg0
娘と結婚してたりするもんなあ
日本のロリコンの起源は天皇説有力
2020/11/24(火) 04:46:24.46 ID:T5K8TEzg0
安倍政権から民主党政権下だと仮定して数えていたらな
2020/11/24(火) 05:36:07.30 ID:T5K8TEzg0
トランプに騙されてる奴が良く言うなｗ
証拠が有るなら敗訴する様な所まで訴える必要がないし
ただ時間稼ぎで法廷に持ち込みたいなら
トランプがセコイだけでバイデンに不正は無いからな
偶然IDが被った赤の他人とずいぶん文末が似てるんですね。 ミシガンも決まってめちゃくちゃ不利なのにその関係ない
書き込みの思想の奴にも笑われると思いたいのか？ なんで全うに商売しようと思わないもんかね
不正や詐欺に手を染めないと儲からないもんなのか トレバなんて毎日配られる無料チケットだけで遊ぶもんだろ >>253
昔の小さい人形全体に適当に置かれてて、紐ついてた頃の方が楽しかったね アームの強さって遠隔操作で変えられるもんなんだな。
これを知っただけでも賢くなったわ。 ゲーセン程度に取らせても大儲けだとろうに、アホやね 試しに無料分でやってみたけど、100回やっても取れそうになかった。
これに金出すやつ頭おかしいだろ この会社半グレととか反社とかじゃないよね？
CMに出ていた芸能人は終わったよな
誰？CM出てたの 高額クレーンゲーム
1000円ガチャとかも規制しろ
パチ屋より投資速度がはやい 景品が取り出し口通過したら一定額(回数)までパワー弱める設定くらい出来そうなもんだが >>120
なるほど～
高額商品のクレーンゲームとか「絶対損しないようになってる」と聞いたことあって、どういうことや？と思ってたけどそういうからくりだったのね オンラインクレーンゲーム業界大手って何?ｗｗｗ笑うところ? >>125
一回100円で(最大)700円相当のものを落とすと考えたらわかるだろう
うまい棒とか単価の安いのなら1回で1個落ちる計算でも十分だが
あとそのパチンコの還元率はプレイ人口の多かった20年前の数字な、今はぐっと低い >>346
実機使ってるなら景品置くスタッフは最低限いるだろうから見張ってんじゃね 昔から適当に消費者を騙して儲ける会社いっぱいあったけどガチ勢て泣き寝入りしないし徹底的に戦うな
いい傾向
過剰なサービス求める消費者はクレーマーだけど消費者を泣き寝入りさせて開き直ってきた会社はどんどん改善させないと 俺もクレーンの仕組みを知ってからゲーセンで全くやらなくなったな パチンコ業界は、客が減っても店の売り上げが下がらない唯一の業界だったからな
パチンコ屋のスタッフしていた知人がいたけど、客が激減している時期に「売り上げ好調で臨時ボーナスが出た」とかライン言っていて（画像まであった）引いた >>270
楽市楽座の店内に吊ってある大型モニターに、
クレーンでぬいぐるみ取れて嬉しそうな笑顔の
子供たちの動画が延々と流されてるけど、
「嘘くせー」って目でしか見れなくなるよな。 >>66
ドッカンやらいろいろあるしね(´･ω･｀) 必ずしも公平である必要は無い
しかし客に公平感を持たせるのは大事だと思うの 単純に疑問だけど、同時稼働数って何台だろ
10０人同時に利用するなら、100台クレーンゲームがあることになると思うが テレビCMやってる時点でバカをターゲットにしてるのがわかる これ第二のペニオク事件ですよね
関係者全員迫害ですかね？ これ鉄拳が逆にイメージダウンになったつって、メーカーに損害賠償求めて良いんじゃネ？ 根こそぎ持っていく転売ヤーが無ければこうはならなかったかもしれんが
確率で取れるようになった時点でクレーンゲームという遊びは既に破綻してんだよ 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で ga29 >>368
パチンコと変わらんな
技術より確率で決まるなんて
運営側的にはわかるでしょてことだけど事情知らない消費者は怒るわ
まあ確率で取りやすさを変えるのを明記するか禁止しないとね 昔はふらっと入ったゲーセンで
ちょっとしたぬいぐるみ程度なら一発で取れて
ﾄﾞﾔｧみたいにやったもんだけど今は本当につまらんな
ショッピングモールの子供向けコーナーで
孫と一緒に嵌まってる老人を見ると
「お願いもうやめて！」と言いたくなる >>4
その実機自体が一定額以上突っ込まないと取れないイカサマ仕様なんだが >>1
いやRPGとカードバトルが一つになってもいい（キリッ 30年前のUFOキャッチャー全盛期、歌舞伎町で景品取りまくったのもいい思い出
確率機になってからは、まったく興味なくなった >>120
とれる景品が一つしかないのは店員が毎回設定いじる為なのか >>1
ヒカキンとかがYouTubeで宣伝してたやつか >>251
都心の家賃っていう固定費が掛からないのにな、オンラインだと。
田舎の不人気な工業団地の一画で
出来る商売だろうに 1Pから2Pになっただけの話だろ？
ゲームならよくあること >>319
信用を失ったのは自業自得。
てかこの件でオンラインどころか実地店舗のクレーンゲームにも疑いの目が持たれたでしょ。 >>370
射幸心を煽る商売が日本では規制無いからね。 文句言ってる奴、操作されてるとわかってるのにパチンコ屋に行くパチンカスみたい >>382
実店舗もポリスメンの目の前で店員がプレイしても取れなくて騒いでたから
もうゲーセンの稼ぎ頭はカードゲーしかないかもな >>385
なんにせよバレれば詐欺だ
パチンカスを馬鹿にするにも上手く騙せよ詐欺師 サイバーステップならまあやりそう
一族経営だからコンプラとかないし >>386
あれ酷いよねw
取りやすい位置に変えても店員が何十回やっても無理なら取らせる気最初からないから
詐欺として認められないのかねあれ >>273
大きいぬいぐるみの入っている3本爪の筐体
設定金額に達してないと持ち上がった時にわざと落とすw
鍵入ってるカプセル取る3本爪のも同様 >>391
子供や年寄り、何も知らない女を騙す商売になっちゃってるからね オンラインですべてのマシンを繋いでるから胴元のpcからリアルタイムで設定変え放題
普通に景品表示法違反だけど警察動くかな
動かないだろうな 定価以上での
転売を禁止せんと
プライズは問屋から仕入れた方がお得中毒
一般人に個別販売やってないのか >>327
操作制御がサーバー端末介してやってんだから余裕で内部設定の途中変更もできるだろ
メーカーじゃなくて運営側でな 設定変更したって100%取れない訳では無いんじゃねえの？ 案の定、トレバの運営会社のサイバーステップはストップ安気配 >>245
景品でしか無いのだからな、売るのもあかんみたいやぞ。 >>402
ぎりぎりのラインでやってんのは、ガリガリ君ぐらいだよ。
あとな…ガリガリ君を箱買い1個すれば当たりが1個あると嘘を拡散するなwww >>399
と言うか、在日と上が韓国って真っ黒な企業ですけどね こういう会社は二度と信用されないだろうな
どれだけ改善の努力をしたとしても「どうせ細工してるんでしょ？」という第一印象を拭う術はない
本当に馬鹿な事をしたよね 三本爪とか一回目で確実に挟んでホールドされてもとれないやつは不正操作 vチューバー（）に設定甘々なのを実況させて
こんなに取れるよ！って広告塔にして
アホの養分を釣る
ペニオクと同じ構造
バカは騙され続ける で、いまだにあのお値段なんだから…慈善事業か？www
と思えるんだぜ >>408
でもお前ら日本人は東京に騙され続けてるよね >>413
自動化されてたらこの訴えでは無罪になってそまうな >>130
他にも棒入れたり糸を切ったりするやつは完全確率だから一定額に行かないと絶対取れない
逆に言えば一定金額行けば取れるから、UFOキャッチャーよりマシかもしれんけどね 確率機って言われてるから確率って書いたけど、正確には確率じゃないな
一定金額入れないと絶対外れるだから >>419
振り込め詐欺もそうだけど警戒心ないよね。
だからオンラインゲームどころか通販だって信用出来ない >>408
それどころか他の会社も同じようにしてるんだろうなって思われて同業もダメージでかいだろうね
>>390
法律上は「UFOキャッチャーの景品はおまけであって、クレーンを動かすゲームとしての対価を払っている」ってことだから
仮に絶対取れない設定をしていても違法じゃないらしい
ただ絶対取れない設定をしているのに取れると言っちゃうとアウトとか
実店舗で摘発された店も取れない設定なのに取れる取れるって客を煽ったのがアウトだったみたいよ
https://www.sankei.com/west/amp/171223/wst1712230032-a.html 百ワニ景品のクレーンゲームを見習え！
23円でほぼ確実に取れるんだぞ 不正しほうだいって最初からわかってたことだろw
こんなのやるの馬鹿だよ >>402
「景品の価額が低いから賭博じゃない」というロジックでお目溢しを頂いてるので
転売認めて市場評価額が公式に定まってしまったらオシマイだからね 取られそうになったらメンテや補充ってレビューにあったな
取られることより送るのが嫌だったぽい。 昔は、リアルタイムではアーム設定変わらなかったんだけどな
いい日悪い日を見て、続けるかどうか決めてた
技術でなんとかなる部分もあった
何回かやって店員さんにアピールして取らせてもらうとかあったしね
今は、クレーンはやる価値ない
対等じゃないのは、ゲームじゃない 確率機自体知らずにやってる人がほとんどだろうしなあ そりゃあトレバなんて名前付けるわな
取れるもんなら取れば？って事だろ？ >>430
昔はだいたい元値くらいでかなり取れてたから
確率機だと妙に挙動が違うのに気づいて色々調べたよ
結論として確率機では欲しい景品設置ミス以外ではやらなくなった
設置ミスそのものは結構見るけどね >>432
クレーンゲームは諸々の制御が組み込まれてる
tp://arcadegame.blog.jp/archives/19859834.html
純粋な実力機は2000年以前のUFOキャッチャー2くらいまで
もちろん店は簡単には取らせたくないから
設置でキツい事したりバネが緩められていたりもしたけど
そこは見極めでカバーできた >>436
ただ単に下がったから買いもどしきただくでしょ
株価と会社のホワイト具合は一致しないわ とりあえず今のリバウンドで7万儲かったわ
トレバの不正動画上げてくれた人サンキュー アホらしい
手に入れることが目的じゃないだろう
取ろうと夢中になる課程を楽しむゲームなんだぞ
勘違いするな >>439
確かにやらかしたけどちゃんと和解してるし！
組織的不正じゃなくてミスだから！ミスだから次からやらないように気をつけてるし！
ってことだね
まあ証拠も無いし決めつけは駄目だよね
でもこんなの余程の担保なきゃ信用なんて戻らんよね >>434
今はサマ師と勝負して不自然にならないように
たまに勝たせてもらってるだけだもんな
プレイしようという気も起きない デジタル賭博に手を出す意味が分からん
ガチャもそうだがやられ放題なのが分からんのかな こんなの当然だけど、お前らの大好きなガチャゲーも操作されまくりだからな。。。。 >>417
あの手のやつは、ずれなくなったところでちゃんと狙わないと取れないのがきつい。
切るタイプのはそもそも刃が劣化していることもあるね。 >>441
取れるって言わなきゃその言い逃れは出来るけど、取れるって煽っておいて取れないようにしてたらそりゃ詐欺だよ
（取りにくい、じゃなくて取れないならね）
>>443
つーか、現在のクレーンゲームを始めとしたこの手のゲームが、一定以上の金額を入れないとそもそも勝負にならないもので
それが確率機と呼ばれているってことが知れ渡るのが痛手になりそう
このスレでも知らない人がいたみたいだけど、知ったらもうやる気なくなるでしょ >>449
まあクレーンゲームはやらないね子供にもやらせないわ
バカバカしい 配送が遅いとか開封済みとかは仕入れコスト下げたいから季節ものとかが終わったのとか発売から日が経ったのを安く引き取ってくるんだろう。だから中古のが混じってるんだろ いかに詐欺して儲けるかという嫌な会社ばかり増えてくるな 元手の節約と利益の確保が容易になるから汚いやり方を始めたらやめらんのだろうな 誠意とか真面目とか努力とかが全く意味のない社会になったからな 昔より更にバカ正直にやってるのがアホらしくなってしまったがバレた場合に拡散するのが
メチャクチャ早くなったから誰もが堂々と不正してる訳でもないけど確かに何かが変わった 昔からコンプレックスやエロを売りにした新商売は濡れ手に粟の代表格だったが
最近はそれに加え依存症を対象にした商売が幅を利かせてるんだねぇ。
重課金者という金の鉱脈を発掘する錬金術システムに終わりは来るのかね？
まぁ、古くからあるパチンコがアレだからなぁ。ホント馬鹿ばっかりだ >>83
掴む以前の問題、そろっとさわるだけやからな。
昔は惜しいなぁとかあったのにな。 >>56
確かに「ゆるゆる設定」なのは間違ってないけどｗ でも子供は好きなんよ「やめとけ！」って言ってんのにやるからな、お年玉なくなったわ。 調子に乗ったんやろなぁ、セガも廃業やろ？子供騙しやが子供も気付き始めてるわな。 公式見解www喧嘩弱い小学生の捨て台詞みたいだなwまともな大人が作った文章とは思えない 絶対にやってると思ってたwww
ネトゲも同じだからなw >>462
結局自分たちの首締めるだけだからな
今のパチンコ屋と同じ オンラインの一番くじみたいなやつも怪しいと思ってる >>488
当選者の発表は、商品の発送をもって代えさせていただきます
もなｗ こういうクレーンゲームとかってオンラインに限らず何回に一回とれるようにアームの力設定できるんじゃなかったっけ オンラインてだけでうさん臭いからなw
見えないところで何とでもできる ニュースになるまで信じてる奴いるからな
八百長や操作って言ってる奴を批判してる奴も逮捕のニュースあっても出てこない
まあ関係者なんだろうけど 子どもの頃10円で必ずアメやラムネが2，3個は取れるようにしてあった。
今の奴は数千円使って上手くいけばごっそりっていうとっても不健康なゲームに
してあるから、誰もやってない。たまに熱くなる奴からとことん抜こうという、
パチンコ屋レベルの反社ゲームに堕ちてしまった。ぬいぐるみだってクレーンが
ゆるゆるでタイミング以前の問題。
今の日本はこんな国。 >>473
オッサンのその時代は乱獲とかなかったやん？
今じゃ激甘設定ktkrバカッター報告からの乱獲
メルカリ転売マンばっかだから仕方ない そういや最近vtuberクレーンゲームやってないなと思ったらこういうことか
トレバにオリジナル景品とかコラボしてるvtuberもやってなかったから
コラボ期間終わったからやらないんだと思ってたけど >>448
故意に刃が劣化したまま放置されてる場合は連絡してって製造元が書いてた気がする
UFOキャッチャーの調子が悪くて急遽景品を糸をカットする台に移すことになって好きな所に入れるよって言われたから
迷わず不人気景品が入ってた場所を選んだわ
一発で取れた 被害者の会とやらは同業他社からいくらもらってるのかな >>472
そりゃ取れない設定にしても取れます言わなきゃ詐欺にならんからな
「クレーンゲームはクレーンを操作して楽しんだ料金です」って主張されたらそれで終わりだからね >>478
じゃあ中に景品入れんなよ
取れないのに景品が置いてあるのは景品表示法違反だろ >>480
運営側で取れる確率を電子制御するのは不味くないか？
パチンコでも表向きは禁止だよね >>479
俺に言うなよｗ
法律とゲーセンに文句言えよ まあ最近のクレーンゲームって挟む力とかランダムで変わってるらしいしゲーセン現場だって裏に何があるやら >>1
こんな記事出とるぞ
現時点では真偽不明
オンラインクレーンゲーム「トレバ」運営会社、裏操作報道について否定の声明を発表 [782213652]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606259420/ >>481
電子制御しているかどうかも分からんし
アナログの遠隔操作かもしれんし
事実無根の可能性も全く無いとは言い切れない？ こんなの信用して金かけるほうがバカ。
祭りのくじ引きと同じレベル。 祭りの出店のくじとかと同じでしょ、フェアネスは期待できないよ そりゃあ胴元が儲からないと商売になんねえでさあ（ニヤニヤ 「悪い事しないとあんなに儲からない」
昔から言われること
悪事がばれなければ、それは何も無かったも同然
悪事がばれると堀江ライブドアみたいにアクロバティック自殺まで出る始末
ワタミもブラックだったのがばれず、時効になって、果てには本人が議員になっちまう
完全に腐りきった世の中 ネトゲなんてチート、勝率調整は当然
だから課金は駄目
広告で利益出すには人気が必要
疑惑持たれたら終わり
公平な競争は人気の源泉 分かりやすい行動パターンだよなおまえ
トレバより遥かに分かりやすくて単純な行動パターン 不正とまた違うけどツイッターにアイコンなし名前も適当アカウント作って取れた体の動画上げてるのあるけど、ステマみたいなもんだよな。動画しかツイートしてないしあからさま。 取るだけが趣味の人もいるからそういう人から買った方がいいよ
このゲーム？やる人も金使うのが趣味なだけでしょ >>481
バレなければ罪にならない
バレていたとしても、摘発されなければ罪にならない
地方のパチンコチェーンのトップは地域の名士
何も言わなくてもいろんなところが「気を使って」くれる >>80
しらねーよw
クズゲーム具体的に書いてんじゃねーよ https://youtu.be/fF-_NTKUcFo
ここの会社確実にアウトなのが↑でも言ってるスキン機能、著作権丸無視。
プレイキャラの顔とぎるどアイコンに画像貼り付ける事が出来るから
アニメの画像まんま貼り付けてプレイしてるユーザーが一定数いる。 乞食ほど態度がデカくてクレーム気質だから、さっさと無料チケットやめればいいのに配りまくる悪循環になってるな 炎上ごまかすためにPS5バラマキやるじゃん
これも不正入手すんの？www サイバーステップ、あわててゲームの客だけでも維持しようと鋼鉄戦記Ｃ２１のアプデやら詫びアイテムやら忙しく働いてるの草 >>88
トレバで、ピンポン玉落とすやつ、無料チケットで出来る台なんてあったっけ？
今まで見たことないけど >>314
手打ちの時代は台裏に人がいたからな、もっと露骨に操作されてたんだぞ
ガキの頃パチ屋に親が住み込みしてたから何度も操作やらせて貰った
まぁ逆にサービスも多々あったがな 自分は無料チケットでしかやった事ないけど、色んな人のレビュー見てたら
何千円も課金して、やっと獲れそうになったらエラーで弾かれ、復活したら、次の人(スタッフ？)に1発で獲られてるとか急にメンテナンスになって初期位置に戻されてるとかあるみたいだね
奇跡的に獲得できても、
発送時に欠品です。
すいません、代わりにポイント差し上げますね(^^)
こんな事してくるらしいね ピタリと止まった過疎スレで
深夜にレスが突如まとめて付くとか
あからさまな回線切り替えの連投スレ保守
こいつマジで馬鹿だろ
無能丸出し 「自分は」とか笑わせるな
全部オマエ単独やん
糞が 文体と口調がいつも一緒なんだよ
ヘタクソ無能自演ババア オンラインで遠隔操作してまでクレーンゲームやりたい馬鹿がいるのか。
景品目当てなのかクレーンゲームを愉しみたいのかどちらだろう？ 店員が手で商品を押さえているのに必死に課金して取ろうとしているユーザー達
こんなアクドイ商売凄いわ 学生時代ゲーセンでアルバイトしていた時は、客からUFOキャッチャーの景品の位置調整頼まれたらワザと取りやすい位置に置いてたわ
懐をいためずに他人に喜んでもらえて挙句そこそこ良い時給もらえてハッピーでごじゃったよ 課金しなきゃいいだけなのに
アホだね
課金しなくてもゲットしてる人はいくらでもいる
現に自分も課金無しで獲得した
１年間でひとつだけ笑 今のゲーセンは景品が高そうなものはやっちゃ駄目だね
そもそもゲーセン景品じゃなくて（市販されてる）高額商品みたいなのおいてあるところもあって
あれって風営法で合法なの？って思うけど
極論だけど、500円の景品なら600円以上がインカムされて初めて取れる様になるし、800円の景品なら900円で取れるようになるように設定されてるし
どうしても取りたいなら景品の倍くらい金を突っ込んで店員に訴えるか、連コインしたけど取れずに諦めた人のをハイエナするかどっちかしかない ここの問題点はテストプレイで獲得の確認が取れていますと公表している部分。
それに対して実際はテストプレイをしていないので橋の幅が景品より狭くて取れない・アームが届かない。
これは詐欺に近い行為だが逮捕までは微妙。
簡単に取られた場合にプレイ中であるにも関わらず、人為的に設定を変えて取らせない様にした疑惑と言う部分(ほぼ黒)
この疑惑が立証されれば大阪のゲーセン同様関係者は逮捕が妥当。 >>533
そんなインカム率だと人件費も出ないだろ 店頭でリアルに遊ぶ奴でも不正操作されてそうなのに、オンラインじゃ余計に信用ならないよな >>536
人が少ない時間帯に主に店員が調整してるけど、棒と棒の隙間が商品よりも狭い設定にして落ちにくいようにしてるのを見たからそれ以来その店には二度と行ってない >>535
例えの話で実際はどういう率にしてるかなんてしらんよ
要は原価より安く取るのは不可能にしてあるって言いたいだけの話なんだから >>125
パチンコは平均30だろうが
他もそんなもんだ >>533
そもそもそもそも一応法律でufoキャッチャーは
小売価格で800円を超えてはならない。
プライス専用品でも800円を超えてはならない。
ってなってるんだけどもねえ 風営法の範囲内で陳情を受けた警察が800円であればお目こぼししてあげるよ？という行政解釈であって、
オンラインクレーンは風営法適用外でグレーゾーンだから800円が適用されない無法地帯と言う事。 法律ではないので警察がやっばり賭博性が高いからダメだと解釈を変えたらプライズマシンは存在出来ないと言う事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
