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レナウンの破産手続き開始決定　スポンサー見つからず再建を断念 [ばーど★]
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0001ばーど ★
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2020/11/27(金) 13:41:06.92ID:3udS0+oo9
　経営破綻したレナウンが東京地裁から破産手続き開始の決定を受けたことが27日、分かった。5月に民事再生法の適用を申請したが、会社全体を引き受けるスポンサーが見つからず、再建を断念した。

2020/11/27 13:26 (JST)
https://this.kiji.is/704911725821133921
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:43:04.43ID:+zqca9RG0
うちの爺さんの繊維会社はレナウンに手を切られて破産した


ざまぁみろw
0006ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:44:02.82ID:UmLuqVKR0
ZOZO澤さんも動かず
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:44:11.21ID:FaZAOG/w0
ジャップ
の会社倒産しまくりｗ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:44:46.74ID:+D4Lc6zH0
どうりで最近名前を聞かないなと思ってたら…
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:45:10.57ID:moZPmIUR0
>>8
株価は高騰
日本は景気がいいのですよ？
0012ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:45:27.40ID:0zUlupv80
上級は海外ブランド下層はユニクロワークマンだからね
仕方ないね
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:45:37.87ID:o1VmnBUq0
レナウンに限らず、古くからあるアパレルメーカーは次々と倒産しますよ
新しいメーカーもね
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:46:54.70ID:Oi7PIeCc0
どうがんばってもメリットを見いだせないもんなあ...
コロナ下じゃなけりゃまだしも。。
潰れる時期的にも最悪すぎたな
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:47:18.22ID:0inRUZ0C0
高校生の時
このCMを観て
アニメーターにるのを諦めた
俺には動画の才能はないと...

https://www.youtube.com/watch?v=H7ydAXkeVAg
0017ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:48:03.37ID:6jsj8OMJ0
いまさら欲しいブランドでもないしね
0018ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:48:22.83ID:cVJcyItd0
ざまぁｗｗｗ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:48:24.41ID:N5xn4nv/0
>>10
中央銀行が浮動株爆買いしてるのは世界でも日本語だけだぞ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:50:17.01ID:QFF1CaPo0
今までもっただけでも大したもんか？
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:52:35.99ID:cYCeGCd30
創価学会は非常に危険な団体です。
2013年3月以降、入信勧誘を断った、たったそれだけの理由で、嫌がらせ行為を開始しました。
被害者が証拠を掻き集めて、2014年の終わり頃、その証拠から訴えられる相手を民事裁判で訴えました。
加害者側が嫌がらせの事実を認めて謝罪した為、被害者が和解に応じ、事実上被害者側勝訴で幕引きを迎えました。

関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
（上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています　※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9

この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に２年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。

入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。

別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散（被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む）
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
（例）自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政（市役所等）が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺

学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。

【注意！】
創価学会は公安警察の監視対象であり、調査されている団体です
監視調査の対象となったのは昭和20年代と古く、戦後、急進日蓮主義者の旧日本軍の軍人らが入信し
学会を足場にクーデターや武装闘争路線を検討し、その為に学会組織を軍隊型組織に改編した事実に加え
1971年には、言論弾圧事件と新宿替え玉事件で学会の先行きが不透明になった際、青年部最高幹部らがクーデター計画を練った事実もあります
現在も公安警察内部には創価学会担当の部署が存在し、係官も設置されており、近づく事は非常に危険です　ac30
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:55:08.60ID:nl/TlC3r0
昔は有名だったのに
今はどこで売ってるかも、なにを売ってるかもわからないブランドになってしまった
破産はしょうがない
不沈艦だったのに
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:55:35.75ID:SJJFa0vs0
レナウン娘って　いまごろどーしてる？
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:56:08.43ID:mHuWwTuS0
頑張っていたけれどタイミングが悪かったけど
老舗が潰れていくのはやっぱり悲しいね
0031ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:56:18.06ID:n0ucZQxG0
もう資産引き剥がされた後だし、こんな不良債権を買うヤツはいない
ブランド力って良く言うけど結局は信用、誰に対しても信用ない会社はいくら有名でもバブルと消える運命
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:56:45.35ID:n5AO1Bu/0
>>15
日本は資本主義自由主義ではなく
一党独裁公務員天国の共産社会主義国
なんで当たり前です。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:56:58.79ID:E2blVz8a0
ある程度はブランド買い取ってもらえたんだっけ
売れ残ったブランドの在庫商品がタグ取られてしまむらで売られるのかな
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:56:59.68ID:VGlKHpJo0
>>3
やったねw
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:58:14.25ID:VHPP/pzC0
ルマン２４Ｈのチャージマツダは永遠に忘れない
日本企業をなぜ守らない？経団連、糞政府は？
とことん中華、朝鮮企業の税制不均衡だろうアメ公も
日本企業の保護政策なぜしてこないんだ売国経団連は
低迷の不景気低太楽有様はなんだよ糞売国糞政府は。
0039ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:58:15.42ID:0mae5kPT0
>>3
時期的には80年代後半から90年代半ばにかけてでしょ？
新聞テレビがグローバリズム言い出した辺り
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:58:41.62ID:ofNxSa2P0
レナウンの商標は誰のものになるの？
0041ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:59:13.94ID:ZwDzronC0
レナウンといえば4ローターとレナウン娘しか知らん
エンジン屋じゃないのか
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 13:59:47.24ID:TeLUrGy/0
　８０年代バブルのころはNO１アパレルだったと思うが
栄枯盛衰
0043ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:00:20.39ID:pKdYL45i0
レナウン、オンキョー、ニコンとか
全盛期の製品はコンピューターなんか使ってなくて
ほとんどアナログで製作されてるわけだけど
使ってて気持ちいいんだよな
ある種の日本のピークだった
0044ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:00:25.25ID:k9EPECRo0
>>32
ちな、自粛だ規制だなんだ圧力かけて閉店廃業に追いやってる側の寄生虫ゴキブリ公務員は
税金で収入保障されて一切の減収リスク無いんだけどねｗｗｗ

オッス！！オラ公務員！！民間サンの減収失業犯罪自殺増えて、なんだかオラわくわくしてきたぞ！！
「税の公平性」「民間準拠」ガン無視して税金最優先再分配で公務員利権マジうめえｗｗｗ
資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえｗｗｗ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
災害対応名目で時間外手当お手盛りで年収1528万さいたま市職員ｗちな民間ボランティアさんは当然無償ｗ
武士階級である公務員は百姓と痛み分かち合い、餓死覚悟で「冬のボーナス０．０５か月分カット」
増税で公務員は７年連続で給料アップ！コロナで生活困窮して自殺の民間サンは自己責任！！努力不足！！
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！！絶対に納付分以上に再分配還元されるから！！　→身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗｗｗ

徳川時代で言うところの武士が今現在の寄生虫ゴキブリ公務員！！
武士は食わねど高楊枝！
武士は名こそ惜しけれ！
引き返なしそもののふの道！

百姓が飢饉であえぐ中、ここで高潔たる武士が見捨てておかりょうか！
失業増加？廃業連鎖？非婚化？少子化？捨ておけぬッ！！御国の大事ッ！
見よ百姓！聞け平民！
武士である寄生虫ゴキブリ公務員は我が肉を削り、我が血を民に与えるッ！
飢饉で餓死の百姓と生死を共にッ！！
これが誇りッ！これが武士道！これが忠節報国ッ！！

餓死覚悟で「民間準拠」に殉じて「冬のボーナス０．０５か月分カット！！」ｗｗｗｗ

くっそうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:01:18.45ID:fcN+GM0m0
>>1
ゴーンさんに来て貰えば何とか成ったかも
0047ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:02:06.12ID:W1Cc9cOE0
>>3
日本の大企業は自社の正社員のためにあるから、会社が傾いたら正社員を守って
取引先を切る。
それは経済合理的な判断ではないから、会社が復活せずさらに傾くことが多い。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:02:14.14ID:kOlnE6EG0
かつては世界一の売上高だったのか・・・
0049ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:02:56.15ID:TeLUrGy/0
ゾンビ企業だったし消えていいでしょ
歴史に名が残ってるし、きれいな商品だったら
将来プレミアムつくんじゃね６０年代当たりの服
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:03:02.96ID:0inRUZ0C0
マツダも

大赤字で潰れそう
0052ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:03:08.99ID:pUGQTKXB0
>>16
2ちゃんで20年前からネタになってたけど、
これは実写のトレースだから
一応な
0053ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:03:10.19ID:pKdYL45i0
上質さとか質感は値段には出るけどスペック表には出てこないからな
高いものには理由がある
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:03:15.44ID:w5AQTRrU0
ユニクロとしまむらがあれば困らん
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:03:19.77ID:uaFW8SIz0
レナウン娘も婆になる頃だな
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:03:56.19ID:0jwQV1tb0
ダーバンなど主要ブランドを売却したから、スポンサー探しなんて早々と諦めていたはず。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:04:09.60ID:pkpRmxC10
>>2
原因は、その中華だよ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:04:11.00ID:YleWtUP60
シナにすらポイ捨てされたレナウン

そりゃどこも拾わんわ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:04:34.18ID:eptpQlo40
>>39
>>3だが、90年代初頭の頃だったよ
肌着関係でレナウンから仕事を貰ってたが、生産拠点を中国に移すっていうんで切られた

その際に爺さんはレナウンに懇願しに行ったらしいが、めちゃくちゃバカにされたんだと
だからレナウン破産は我が家ではハッピーニュース
0061ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:05:17.08ID:u/jnL8XZ0
もう会社更生法が通じない社会になりつつあるな
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:05:37.39ID:0jwQV1tb0
>>51
マツダは事実上無借金経営の優良会社。

４期連続赤字でも潰れなかったのに、２四半期（わずか半年間）の赤字で何を心配するんだか意味不明。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:06:02.84ID:SBVZX0SK0
>>3
因果応報かあ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:06:50.82ID:9wqPpcsN0
もう、レナウン娘を見ることができないのか。
子どもの頃、綺麗なお姉さん達だなと思って見てたのに。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:07:40.38ID:TeLUrGy/0
　しかし百貨店とかよく潰れないなあ
相当蓄えこんでるのか
0069ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:10:18.43ID:+0Tu3Nsc0
イェイーエイーエッエー
0070ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:10:20.33ID:YleWtUP60
>>66
鉄道会社系は持ちこたえるよ

あと、百貨店はテナント料と寺銭商売だから
0072ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:11:28.90ID:6MFLTQl50
中国に手を染めた結果がコレ。

売掛金回収できず、無能経営陣アホまる出し。
0073ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:11:58.07ID:f/JiIQIP0
当時から古臭いんよ。
なんでCMでブランドを宣伝せずに
レナウンレナウン連呼してんの。
ブランドを育てなきゃいけないのに
親会社が出しゃばるばかり。
何やってんのかよくわからんわ。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:12:14.56ID:NhXiWboS0
マツダ787Bだっけ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:15:03.81ID:6MFLTQl50
２０１９年も山東如意グループである香港企業に対する売掛金５３億の回収の目処が立たず、赤字に。

２０２０年３月の株主総会では、山東如意科技集団がレナウンの会長、社長の再任に反対するなど、
業績だけでなく中国親会社の関係も悪化し倒産。
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:15:09.33ID:jDivJmgm0
>>66
もう今はコスメとデパ地下が本体だね
そもそも百貨店はテナント料で儲けてるから、有力ブランドを入居させられるとこは潰れない
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:16:40.58ID:dTV5Cg1y0
一族の呪いだな
人に恨み買うと
自分がピンチのときに誰も助けない

だから俺は儲かっているときも
人に投資する
0079ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:18:14.05ID:hvmJklei0
>>16
このCMみてブルーハーツのファンになったんだよなぁ
0080ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:19:19.73ID:0inRUZ0C0
>>62

メキシコ工場は軌道に乗らず
さらにアラバマ工場まで建て
CAFE規制で欧州で売れず
クリーンディーゼルも終演になり
トヨタとのEV開発も、尻つぼみで終り
直６FRの大博打、でもユーザー不在の負け戦...

どうすんの？
0083ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:21:25.69ID:xeBrFKxk0
>>75
山東如意はかなりヤバいな
圧倒的内需のおかげで伸びた成り上がり企業だから倫理観が欠落している
こいつらが筆頭株主になった事がレナウンの運の尽きだったか
0085ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:23:56.78ID:0mae5kPT0
>>59
やっぱりそうか
あの時代に中国に行った企業の大半が「技術を中国に」「カネをアメリカ経由で外資に」それぞれ吸い上げられて気が付いたら三角合併で外資に乗っ取られ、それを安倍晋三と黒田が高値で買い戻して今や･･･外資系から筆頭株主政府日銀へ

結論から言うと中国とアメリカ（グローバル資本）に日本企業は食い物にされた

バブル前夜に本田宗一郎は警告してたんだよね
「俺たちは技術屋だ、だから技術以外の財テクで稼ぐのは本末転倒だ、このままじゃ日本の技術は何れ滅んじまう」
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:24:26.53ID:DFvkFFkD0
次は三陽商会かな
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:24:39.00ID:sCWFHnus0
ダメなものはダメ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:24:48.78ID:9xmnMW2O0
>>59
縫製、紡績は特に中国に工場移しまくって国内ボロボロになったらしいな
で、ここ数年中国から逃げ帰って来たが見捨てた工場は当然潰れ、優れた技術も多く失われてしまった
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:25:17.56ID:YN6AksIw0
値段の割に生地も縫製も良くて好きだったんだよな何回か横浜アリーナの販売会にいったわ
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:25:46.46ID:ekzM+AmZ0
>>3
言いたいことは伝わったけど、初めは自分の爺さんにザマァ言ってんのかと思ってビックリした
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:25:46.87ID:0jwQV1tb0
>>80
マツダは2019年、欧州各国で過去最高の販売実績を記録した。

オランダでは13.0％増、シェアを2.5％に伸ばす
ポーランドでは24.6％の大幅増加で過去最高
スペインでは8.4％増で過去最高
フランスでは13.2％増加、10年ぶりの過去最高
ベルギーでは11％増加
ドイツでは6.3％増で過去10年間で最高
オーストラリアでは3.0％増で9年間で最高
ルーマニアでは23.0％増

2020年に販売実績を落としたのは、
新型コロナ感染拡大のロックダウンによる影響であって、
商品に起因するものではない。

業績を心配するような状況と思う業界関係者はいない。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:30:05.74ID:gvvyUrz00
もう完全にBBAですが
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:31:04.18ID:IzQ8u/8Y0
>>5
おっさん乙（何で分かるんだよorz）
0096ｱﾆｰ
垢版 |
2020/11/27(金) 14:32:00.18ID:+yzEu5dv0
若い元社員が「百貨店にこだわって若がえりを拒否してた。年寄りの会社なんです」って言ってたな
ほんとそれ　老害につぶされた
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:32:03.48ID:YleWtUP60
>>86
三陽商会はバーバリーのライセンス契約無くなった時点で終わってた
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:32:06.41ID:nnzVZ11T0
うへえ
アパレル／(^o^)＼ｵﾜﾀ〜
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:33:00.61ID:6I6vyv4y0
レナウン消滅か…
東京スタイルとか好きだったんだけど
今どーなってるんだ
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:34:43.48ID:O7RJKN5K0
ユニクロの1人勝ち
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:37:21.27ID:YleWtUP60
>>101
ところが、今一番国内で勢いがあるのはワークマン
0103ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:38:11.69ID:moBjHfO40
ＮＨＫで昔、中国傘下になったレナウンのドキュメントやってたんだよ
レナウンが中国新店舗ＯＰＥＮするのを追うって
でレナウン社員が本物にこだわって作ってたのが
レンガ造りの店舗内装ｗｗ
この会社は早晩潰れると思ったね
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:38:46.34ID:6I6vyv4y0
環七沿い平和島のアスレチック公園隣に建ってるザ・バブル建築も確かアパレルの持ち物だったよな？
あそこはどうなったんだろう…
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:39:45.63ID:0xKeMDMj0
レナウン娘の今は幾つですか？！僕・僕と付き合って下さい。
0107ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:39:55.19ID:wR6/yx9Z0
原因はなんなんだろ？
日本人が安物ばっか買うようになった？

日本で売られている服全般
生地に耐久性があって、デザインに流行りすたりがなく、形が綺麗な服だったら
ちょっと高めでも買いたいけど
昔の服に比べて生地がもろいし、デザインも魅力ないから買う気が起こらない
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:40:00.61ID:CZjMm2Ib0
政権が自民党になってから倒産ラッシュだな。
民主政権のが遥かにマシだった
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:40:30.98ID:AxKHUPxg0
wikiでみたらダーバンと合併していたのな
チャイナ資本すらも手助けしなくなったか
大手アパレルが続々消えていくな
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:44:02.81ID:9xmnMW2O0
>>107
ちゃんとした工場の日本製買うと今でも質よく長持ちするよ
レナウンみたいに中国依存になると監督頑張ってもどうにも品質が落ちるらしい
サイクル早める目的でわざとすぐ悪くなるような物作ってる所もあるしな
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:44:22.03ID:aKf8fUYu0
>>5
岡村さん、結婚したんだから落ち着いて
0112ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:44:53.41ID:wR6/yx9Z0
>>99
東京スタイルよかったね
就職したばかりのころお世話になりました
女性のスーツは高いものを買っても数年たつと時代遅れになるリスクが高くて
ユキトリイのお高いスーツも生地も上等だけどあっというまに形が時代に合わなくなり着られなくなった
0113ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:46:28.43ID:wR6/yx9Z0
>>110
そうそう
早く買わせようとする思惑で長持ちしない質やデザインの服を売られても
買う気しない

マドモワセルノンノンは形はあんま綺麗と思わないけど日本製なのでたまに買う
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:49:35.79ID:Tf1mZxqV0
>>80
休眠か解散が適当
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:50:04.24ID:WxlEbLg70
>>13
次はオンワード？
綿引樫山夫妻どうなるんだろう？
0116ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:50:56.94ID:5ByHv+nX0
>>1
会社がアホ
とっくに潰れてておかしくないのにスタッフに逃げられたくなかったのか、ド不況の中でも他社より給料良かったらしいぞ
結果会社潰してんだから
アホとしか思えない
0117ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:52:24.65ID:0xKeMDMj0
オンワードの英語も難しい〜てぇが、全く英語無理。
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:52:39.17ID:5ByHv+nX0
>>66
金持ちはいくらでもいるんよ
時期になれば金使う習慣があるから百貨店はそうそう潰れない
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:53:44.22ID:wR6/yx9Z0
>>59>>85
服はやっぱり生地の良し悪しが大事だよね
1990年前半くらいにまでに買った服は生地が頑丈だから長持ちしていたりするｗ
0120ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:53:51.03ID:0xKeMDMj0
レイトンハウスカラーのスイッチライトを息子に買ってあげたいんだが・
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:55:15.64ID:+cg7WgtR0
>>75
親に殺されたものみたいなものだな
頼った先にしゃぶり尽くされて死んだ
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:55:59.22ID:tlSzNVa40
>>46
これはなんとも・・
0123ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/27(金) 14:56:31.40ID:wR6/yx9Z0
建材も安上がりさを追求して、いいものを作ってきた下請けを切っているしなあ

うちの実家積水ハイムに建ててもらって
後日客間の畳の入れ替え作業の時に
畳屋さんが積水ハイムさんがきちんと丁寧に仕事をしていたのに感動していた
今はどうなんだおるね
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:57:08.65ID:cqO7vkw+0
イェーイ


みてるー？
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 14:58:03.97ID:nWicJm5d0
新型肺炎で人が出歩かなくなって家で仕事をする様になり
余り外を出歩かなくなったもんだから服を買わなくなった。
ただでも売れなかった服が新型肺炎でさらに売れなくなって打撃を受けたからな。
買い手が付かないどころか他のアパレル企業も危ない状況。
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:00:52.82ID:Eai9Mc3n0
>>115
樫山文枝の夫は強面顔の綿引勝彦だったのか、知らんかった
大阪で創業した樫山は、オンワード牧場を作ったり競馬界でも有名だった
関西馬の三冠王シンザンの武田文吾厩舎は、この年の期待馬はシンザンでなくオンワードの馬だった
馬のほとんどは関西馬であり、元は関西色強い会社だった
会社が馬に関わってたのではなく、創業者の樫山一族が関わっていた
しかし会社から樫山一族が消えて行き、競馬での活動も同時に消えて行った
90年頃には大阪から東京へ本社を移し
本町に大阪支社、旭区の高殿に大きな商品センターがあったが、知らん間に両方消えていた

オンワード樫山から名前がオンワードとなり
大阪発祥の樫山だが、大阪色が全く無くなってしまったな
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:06:05.89ID:Nnbc/Qef0
経営の失敗なんだから倒産させたほうがいいわｗｗ
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:14:06.64ID:QKv8O3090
>>88
あの頃に確か三洋電機は日テレアナウンサー上がりの野中ともよとか言うおばちゃんを会長にして斜陽にはずみがついたんだよな
業務用コインランドリー機器とか良い技術持ってたのにあぼーん

って言うか日本のメーカーはバカだから技術者と熟練工を片っ端から追い込んで虐めて辞めさせたんだよな
それを実行したのが銀行系役員やら外資系やらの金融ブローカー

そんで中韓は日本の技術者と熟練工を破格給で拾い技術を吸収して自国産化に

自国民を大事にしない日本、職人を大事にしない日本メーカー、斜陽になって当然だ

新自由主義グローバリズムクソッタレ
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:14:43.15ID:J8aeahs30
初めてしたバイトがレナウンの株主優待バーゲンのレジ打ちだったよー。
その頃のレナウンは本当に景気が良くて多角経営もしてた。
レナウンフーズの100％フルーツジュースがとても美味しくて、買って帰れるのが楽しみだったわ。
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:16:36.30ID:z63ujj9U0
買ってやるから８割引きで商品を売れよ
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:17:26.84ID:R0rohXdp0
レナウン坊やはホームレス？レナウン娘は風呂に沈むの？
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:23:25.25ID:HDWVxPcx0
破産・倒産・ご苦労さん。
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:27:00.09ID:TLwTlZdr0
会社が腐ってんだろ
こういうのは業界がどうのというのでなく
単純に良い製品を作る土壌がなくなってんだろ
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:31:00.67ID:TLwTlZdr0
メーカー系ってのは
技術力や生産力製品開発力等
技術系が育たないところはダメになるのさ
小手先でCMだのプロモートだの躍起になって誤魔化しても、
長くは続かない
結局消費者は良いものしか買わないからな
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 15:39:57.36ID:2a9y9V0j0
ペットボトルで服を作る時代だからな
普通にしてたらバカにされるし
余程財力が無ければお客は付かないだろう
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:03:05.98ID:L0G+vrim0
>>123
オレの家も積水ハイムだけど、昔は畳は本物だったのか？　今は畳模様の板みたいになってるけど。
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:03:55.95ID:L0G+vrim0
>>136
今は良い製品を作るだけでは、ダメなんだよ。
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:03:56.03ID:J7UGg7kE0
株がゴミクズになったのかな？
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:06:20.14ID:wR6/yx9Z0
>>141
今はそうなんだ
うちが新築したの大分昔だしね
畳は本物で目に見えない所まで丁寧に仕事してくれていたみたい
当時外装のデザインはよくなかったけどそれでも父が選んだのは建物の機能や質は良かったから
いろんな住宅会社の説明会に父に付き合っていったなー
出てくる食事やお菓子が楽しみだったｗ
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 16:52:35.91ID:fWlK7rWq0
>>１
最後は悲惨だったな( ・∇・)
全部の負債を押し付けられて再建不可能まで追い込まれた( ・∇・)
中華はくず( ・∇・)
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:07:47.28ID:wR6/yx9Z0
日本をどうやって立て直すのか真剣に考えねば
でもメディアは亡国メディアだしね
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:36:28.91ID:6I6vyv4y0
>>145
ソレだ
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 18:18:26.09ID:jDivJmgm0
>>118
いやいやデパート潰れまくってるよｗ
1つもデパート無いような県も出て来た
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 19:05:59.87ID:7fmBeCV00
英国巡洋戦艦レナウン
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 19:07:08.96ID:IKFNTRwl0
ダーバンもなくなるのか
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:09:49.71ID:EPeOQ9h90
>>159
ダーバンは残る
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 10:12:06.86ID:jNMsnCNN0
>>59
上海の紡績縫製工場は工場人口３万人超えの一大都市だった時期
従業員は寒村地帯から幾らでも補充できる
残念ながら誰かやっても同じ結果しか残せなかっただろう

川中島の土地なら買い手つかないが
>>59よ、'90年代の御宅の土地財産は幾らで換金できた？
手放さなかったなら更地にしてイオンモールでも建てたのではないか？

それを隠して被害者面するのは子供騙しではないのかね？
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 10:54:14.36ID:AvFwTuhI0
もうなんか日本は１業種１社でいい気がする
国内で他社と競い合うより団結して外国勢と闘う
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 12:27:39.40ID:QdInRQn70
>>163
川中島の土地って長野の？
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:03:27.14ID:uEpyYp8P0
>>164
独占禁止法が仇だな
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:11:38.08ID:X0Z/75Vh0
昔、CMが流れたらオカンが踊ってたのがトラウマになってる。
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 14:58:59.61ID:MCvSt33x0
ライスボウル
京大対レナウン
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:08:13.95ID:T1zrqDUW0
＞負債は、民事再生法申請時点で約138億7900万円だった。事業譲渡により、
＞破産手続き開始決定時点での負債は約93億6000万円の見込みだが、変動する可能性がある。
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:10:24.05ID:DGA9xqgm0
スポンサーはワンサカいなかったか
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:16:01.46ID:esrGWfcf0
それを守る国策が無くて
結局技術を切り売りするしかなくなって
海外に安く買い叩かれる
自分の保身しか考えなかった企業のお偉いさんの功績が今の日本の現状だよ
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:23:49.43ID:1mFEAO/+0
>>85
そうだよね。
不思議な事に、2ちゃんねらーには想像できる未来が
企業のお偉いさんには、どーでも良かった事なんだよね。
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:25:11.71ID:iPecKIma0
昔はダーバン買ってたなー。今は青山。
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:26:18.47ID:K7AxPWWP0
ヘイヘイへヘーイ
ピッチャーびびってるよー
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:51:06.31ID:9IDwNa6p0
レナウンレナウン娘がお洒落でシックなレナウン娘がわんさかわんさわんさかわんさイエイエイー
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:07:29.95ID:4+qPDhE90
アーノルドパーマー生地が丈夫で良かったのに残念と思ったら
今年から違う会社がライセンス契約してたんだね
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:13:17.02ID:vPFfxKcS0
>>59
> めちゃくちゃバカにされたんだと
どんな感じなんでしょうね。今まで付き合ってきた業者に対して、どうしてそんな。。
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:22:58.00ID:fDJs2aa80
>>10
今年から買い入れ限度額を
倍に増やしたから
まだまだ行けるw
って倍々ゲームで増やすの
何回目だっけ？w
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:33:18.98ID:jgjjKqST0
商品見る限り9割引で売ってたとしても
購買意欲が湧く様な物が何一つ無い
有る意味凄い企画デザインだと思う
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:43:20.07ID:D9Gz02/40
使えそうなブランドは全部手放してたみたいだし
破産するつもりだったんだろうな
通勤快足はどうなるんだろうか
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:48:08.68ID:XclnvWKu0
>>16
センスは凄いけど、ぶっちゃけトレースだから動画の才能とはちと違う
古くはディズニーもやってるし、このCMの2,3年前にa-haのTake on meがヒットしたから
その影響だろうなって当時見ながら思った
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 02:04:32.20ID:ZrhcDHmu0
残念だなあ
日本はブランドで生きていく方向性を模索しないといけない状況だと思うけども
レナウンもどっかのファストファッションとコラボるとかなんとかならなかったんかしら
大きなブランドがなくなるのは、日本の損失
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 02:06:00.43ID:FcDH09sK0
中華に渡すぐらいなら消すってのが
この20円で得た教訓だろ？
1社でも渡ったらアパレル業界そのものが死ぬ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 02:14:59.80ID:wpv0EPIz0
大沢商会みたいにどこかに合併してもらってほかの会社に移籍して
独立を果たすみたいなドリームは無かったか
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 02:16:41.86ID:71YNOx9A0
日曜洋画劇場のスポンサーだったんですね
はい、潰れてしまいましたね
もう二度とお会いする事は出来ません
サヨナラ サヨナラ サヨナラ
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 02:39:19.47ID:Np8kdraq0
>>183
切られた側は仕方ないで片付く問題じゃないじゃん
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:37:40.42ID:Q/+HNRww0
>>80
あれ？マツダ車ダメリカで高評価なんじゃ
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:32:09.63ID:0oot3vfw0
シナに賠償させろ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 16:56:36.89ID:T1zrqDUW0
>>203
むしろ何でしてこなかったの？
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:07:31.38ID:RI30aGJb0
「人のやっている事に対して それは ある意味真似事をする と捉われる事も多々あるが」
+++
ペットを飼っているが 故に魚釣りは嫌いです まぁ多趣味な方々が多いが 各々の繋がりからして大きな間違いをしていないかと
+++
「趣味一つにしろ 何時か真似事をしてみたい 永遠に それは無い だから大抵 お前は間違っているから」
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:10:31.06ID:RI30aGJb0
各国も含めて 真似事 パクリ 多々有るが それは表面上を取り繕っているだけで
「趣味の例えじゃないが 繋がらず 未だに手直しをしない 名古屋のズレた道の白線だ 」
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:17:46.68ID:9yIk2jUp0
>>1

いやーこれはキツイっす。。。
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:20:56.96ID:RI30aGJb0
【創業者 樫山さんは 昔に消え去るが】

6対4が無く 例えば 私は ペットを飼っているが 魚釣りは嫌いだ！って事 どうすれば？繋がるのと疑問だらけだ
+++
4対6 それは何かをやって魅せても そもそも 考えが4なんだから 張りボテだ 残りの6 は他人の考え
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:24:39.50ID:8TIyKf8G0
服()
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:29:14.04ID:RI30aGJb0
>>213
（洋服 ファション 感染して病気になる訳だ 趣味の話じゃ無いが ファションでも真似事をしてみたい！と思うが 思ってるだけで ）

（つまり お前らは 間違っているから 真似事も出来なぞ！いつか お前らの真似事をしてみたいなと）（タトュー文化もそう 鬼滅の刃で 絆 愛 心 だったら体は大切にしろ 真似事が出来ない ）
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:35:02.02ID:RI30aGJb0
カッコだけの レナウン娘（誰かが それは先見も無い そんな適当な奴らが操作していたはずだ） 一方 その裏では創業者 樫山一族は消え去り いゃ消されたんだろう4対6だから
+++
現代では オシャレ ファション しかしコロナ感染を するんだから その上っ面は止めないかと 「真似事をしてみたい！いゃ お前らは 間違っているから 真似事が出来ない
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:40:22.92ID:RI30aGJb0
中華も そもそも上っ面の連中の真似事を 更に真似るからなぁ
+++
何時に 成れば真似事をしたいと思わせてくれるんだ
「お前らは 間違っているぞ！」
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:41:41.50ID:02R/flVj0
>>1
ダーバンは？
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:46:14.68ID:RI30aGJb0
エネルギー 一つでもそうだが
「子供達にエネルギー を 未来に渡せるように！と願う」
+++
が 得てして世の中は つまらん争いで 失うばかりだろう
+++
趣味の話じゃ無いが お前らは 間違っている
「」
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:48:36.07ID:GhYwFEZC0
全員クビ?　ギャハハハ！　よく今までやってこれたな無能！
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:13:05.93ID:hN0DEtDM0
>>13
ユニクロは調子イイやん
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:16:12.96ID:hN0DEtDM0
自動車レースではレナウンの広告多かったな。
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:23:36.85ID:nFah19qx0
個別のブランドは切り売りされるようだが、レナウンそのものは消滅らしい
もったいないな、今でも中高年には社名浸透してるんだからただ捨てるのもったいない
例えば100均で売ってるような下着にレナウンのタグつければ安売り屋で300円で
売れるだろうに、どこかの中小企業が社名買えばいいのに
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:27:01.83ID:5siDhZxw0
レナウンのタイツ買ったら１回はいて選択しただけで毛玉だらけだったわ

１回しかはいてないレナウン捨ててユニクロ買った

レナウンというブランドにはゴミのイメージしかない
ゴミを買う企業などいないのだろう
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:05:06.90ID:Qcd4o2Qi0
J-PRESSにはお世話になりました……ってレナウンちゃう
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:07:03.91ID:bW7PHOGs0
東京に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと南アジア系移民のかた・中央アジア系移民のかた・西アジア系移民のかた・東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！
今すぐ日本にもっと南アジア系外国人労働者さん・中央アジア系外国人労働者さん・西アジア系外国人労働者さん・東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。

一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。
お前らジャップは日本に外人さんがいらしたら、外人さんと仲良くし、俺を、はぶらないといけないわけだｗｗｗ日本に、どんどん外国人さんが増えたらどうなるかなｗｗｗ
お前らお得意の、株主目線・経営者目線で考えたら、「ジャップを全員首にし、」「外国人労働者さん・外国人研修生のかたに来ていただく」という答えになるだろｗｗｗ
日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろｗｗｗ。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する。
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ。
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:09:31.89ID:Qcd4o2Qi0
あー、そういやルマン勝ったマツダ787Bにレナウンついてたな
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:15:40.62ID:RI30aGJb0
>>223
そうは言うが 親会社（中華企業が仕掛けたレナウン娘！と 調子が良かったなぁ
+++
CHARGE MAZDA レナウン娘 中華企業が仕掛けた方が上手か？自転車操業の中華企業が 日本企業を買収し ダシを絞りとり薄く成ったので終わりだろう
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:35:20.38ID:uO9HFQh60
香港ファンド「何の価値もないわ」
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:36:06.34ID:3lQYFLJR0
消費者と言う名のお客様である日本国民を
小馬鹿にして減給して非正規にしてクビにして
海外に仕事と金と技術を流して
栄えるわきゃないよな。
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:41:21.70ID:fZwF1kmX0
これが正常な結果
先がないかつ金もないのに残るほうがおかしい
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