【九州新幹線】長崎ルート開通後も、佐賀の在来線維持を。佐賀県のフル規格促進派がJR九州に要望書★2 [記憶たどり。★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://this.kiji.is/704853869510050913
佐賀県内の市や町の議員でつくる佐賀県フル規格促進議員の会（会長・平原嘉徳佐賀市議）は26日、
福岡市のJR九州本社を訪れ、九州新幹線長崎ルート未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）のフル規格整備を
目指す立場から、並行在来線維持への考えなどを示すよう求める要望書を古宮洋二専務に渡した。
冒頭を除き非公開。終了後に平原会長らが報道陣の取材に応じた。平原会長によると、
古宮専務は新幹線の料金体系について、鹿児島ルートを引き合いに出しながら
「大きくは変わらないと思う」などと述べ、割引切符などの利用促進策を検討する考えを示したという。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606547276/
1が建った時刻：2020/11/28(土) 16:07:56.67 Recently, I watched a silly scene on TV and probably I've never seen a more ridiculous one since I came to Japan.
Mrs Koike, the chairwoman of Tokyo, when interviewed, suddenly got angry and told photographers not to take photos of her coughing.
"This is the woman," I thought. A male statesman would never say so.
It is often said that a woman is more apt to get angry in her menstrual period, or for several years since her menstrual cycle entirely stops.
However, judging from her age, her situation is not true of either. A woman is innately always passionate; feels more, thinks less.
It is not the patriarchy as some women claim, but women's own nature that prevents them from having power.
It will not be long before Mrs Koike fails to keep her temper, and "coughs up" her true thought that the dead people are just the weak people 新幹線は長崎に金出せと言ってんだから
佐賀が金だして維持すりゃエエだろ >>1
在来線は最初に廃止
バスがこれを代替えするが、５年程度で廃止
新幹線が轢かれた場所は、殆どが、こうなってる 在来線が維持されないんなら
新幹線はいらんですわ。 >>1
佐賀は知事がフル規格新幹線反対の立場
今回はその知事の方針に反対する勢力が
勝手にやった話
そこは間違えないように
テストに出ますよ！ 新幹線ルートはトンネルだらけらしいから
いらないよ。長崎県民もそう思ってるらしいよ。所詮停車駅はかもめと同じだし、
新幹線の名前もかもめ
新幹線名ばってんなら乗るけどな(笑) 佐賀天神間で高速バスがあるから在来線廃止したらそっちを利用する人が増えそう つか長崎県は大村空港までリニアつくって空港活用するという手があったのに
国と佐賀県の資金をアテにして安上がりの新幹線にこだわったからコウなって
しまったのではないのか。 肥前鹿島～諫早とか利用者極小なのに佐賀は維持に固執しとるからなぁ >>12
確かに長崎県内はほぼトンネルだから超高速地下鉄って感じですね 諫早湾といい長崎新幹線といい、長崎県民は「空気感」だけで物事を判断しすぎ 新幹線は｢旅客鉄道｣だ。
人口減少が明らかなのに新幹線を整備するのは建設利権が目的だ。
その一方でエネルギーを持たない日本では貨物鉄道は重要だ。
国の計画は国情とは矛盾している。 どーでもいいけど、50レスもまだあるのにスレ建てしたのだから、先に前スレ埋めろよ
【九州新幹線】長崎ルート開通後も、佐賀の在来線維持を。佐賀県のフル規格促進派がJR九州に要望書 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606547276/ 新幹線関係なく地方在来線は公的支援がないと将来的に維持できないだろう。 在来線維持は絶対条件だわな。要望レベルじゃだめ。命令書にしろ。 地方での新幹線計画は｢政官財の癒着｣
人口減少下での需要なんて関係ない。 >>21
諫早湾は大勝利だったな
あんな東京ドーム１個分の土地でかきまわすだけかきまわした
今回はそれ以上だが 長崎より九州を山手線のように新幹線で繋いで、関空ー四国ー博多を第二国土基軸で繋いだほうがコロナ明けの瀬戸内海経済ベルト地帯として活性化する。
関空と福岡空港のダブルエンジンでベルトを回せ 九州新幹線ですらコロナで赤字になるのにリレーで不自由になる長崎新幹線が
2年後開業とか罰ゲーム過ぎるな。
全線開業まで特急かもめのままで凍結しとけ 長崎本線と佐世保線を第三セクターにして、長崎県と佐賀県がその費用の大半を負担す
れば良い
そうすれば、JRも特急を走らせるぐらいはしてくれるだろ そこまでして新幹線など作ってどうする
全額税金だろ もういいじゃん、新幹線はもうやめたらいい、あとは在来線も赤字だったら廃止すればいいよ、そして長崎が怒ったら佐賀に言ってくれで突っぱねばいい、
文句だけ言う奴の言うことなんて聞く必要ないから。 >>30
佐賀はいらんと言ってるんだから負担する義務はないだろ 三セクか佐賀県営で良いじゃん
2両編成の特急と単行の普通列車で 新幹線の利益100億円に比べたら、在来線の赤字 数億円なんて、ごくわずかなもの。
新幹線と在来線をセットで、
JRに引き受けさせればいいだけ。
儲かる新幹線を、国民の税金で整備して激安でリースできて金儲けできるわ、
儲からない在来線は手放せるわとか
JRを優遇しすぎ。 特急列車を走らせるからと言って普通列車が廃止になることはない。
新幹線駅の無い区間では在来線はやはり必要。
東海道、山陽と同じく新幹線は線路の増設と考えるべき。 >>34
表題の記事を読めよ
この県を要請しているのは佐賀県内の議員だぞ 並行在来線ってどこのことだろう？
問題は特急が新幹線と全然違うルート通ってるってとこ >>39
佐賀県は新幹線ではなく在来線維持を選んでいる。 鹿児島本線の久留米より南のエリアは１時間に何本もあれだけの特急や快速が走り回ってたのに
在来線はなるべく維持しますみたいな曖昧な約束で、改正の度に減便され続け
今じゃ特急や快速もない１時間に２本くらいの鈍行が走るだけ。
あんなの見たら佐賀だって拒否して当たり前。 無駄な要望書を出さないように
九州という「広域」で「民間」の企業 ＪＲ九州が５年後、１０年後現状の路線をすべて維持できると思えますか？
もっと地域にあった「狭域の交通網」の構築に着手した方が賢明です 広域の「幹線」は残るでしょう ┏( .-. ┏ ) ┓
写真大修正【日清／四連続】No.2
三）
*日清ラ王の最新CMの子供達とは
「舌足らず」の話し方とは
私が日米による電子拷問の所為で
ストレスで幼稚化したのが始まりであるが
（ガイド役の子供魂を真似たり）
他、私は最近
自分をモチーフにした「チョッパー」の
話し方を真似て、痛い痛いと云っていたら
脳で視覚、五感（味覚）を
モニタリングし続けている日清が
私の「舌足らず」の話し方を真似て馬鹿にした
因みにラ王とは
ラー（太陽神＝私）の意味である (7
photo 2枚
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1333231952195768320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>37
整備新幹線は、並行在来線を廃止していいことになっている。
廃止されて困るなら、地元が引き取ることになる。 長崎のせいでリニアと四国までワリ食ってるからな
とにかくゴネて遅らせる手法が確立されちゃった ざい
>>10
在来線といっても無くなるのは特急だけだから >>48
廃止は義務じゃないからな。
熊本あたりみたいに継続運営しても良い。
それで新幹線が前に進むならＪＲも検討はするだろう。 美味しいところだけもっていこうとするなよJR
って話よね >>4
それ結局3セク化でしょ
作るのであれば新幹線は佐賀県分は佐賀県が払うことになる 要は「新幹線は好きにしろ その代わり在来線は存続 これならおｋ」ってことだろ >>36
儲からない。試算が甘過ぎ。自動車道に空港まであるのに。 >>54
じゃあ新幹線のせいで在来線が減ったら困るじゃん。 >>49
リニアとは関係ないだろう
むしろＦＧＴが蘇りＦＧＴとリニアとで海外輸出技術のコンビを組めて
静岡妨害連中の息の根を止める >>45
それが新幹線拒否して在来線維持なんですよ 今後どんどん人口減少していくし、
こういう交通インフラって民間で運営していくのって無理があるのでは？
国に任せた方がいいんじゃないの >>56
九州新幹線の営業係数は47.7。
佐賀県内の在来線の赤字額は5億円程度。
在来線の赤字を余裕で補って、
長崎新幹線と佐賀県内の在来線を
JR九州は一体で運営できる。 長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ JR九州が輸送密度が2万や3万の鳥栖－肥前山口間を廃止にしたいのかと言えば、
そうするしか新幹線へ移行しないから
しかもJR在来線から新幹線へ移るのはほんのわずかで、あとは高速バスへ流れるとJR九州初代社長が明言している
毎時1往復しか直通せずそれも佐賀駅には停まらないのでは誰が乗るのかわからん >>36
在来線が維持できてるのはそういう事でしょ
新幹線を与えないんじゃJRもやってられん >>64
それは子供電話相談室で立往生したあげく間違った回答をしたことで有名な人の試算にすぎないし
仮にかつての東海道並みの黒字だとしてもそれは上場時に国からの経営安定基金4000億円を返済しない
などのマジックを駆使したりして粉飾した数字だろうな
ほかの会社並みにまともな安全投資をすれば赤字だろう
>>37
大都市圏はその通り
でも地方は両方は無理だし在来線だと永久に赤字 佐賀の通勤乞食客がこれほど急速に減るとは読めなかったんだろうよ
バブル絶頂期にはな
バブルが弾けてから就職事情ひいては通勤事情が激変すると分かってきたからな 在来線も赤字なら新幹線も赤字だから、無駄な赤字新幹線は不要ですね >>22
新幹線の定義は（200km/h以上で走れる高速鉄道）とあるので
貨物新幹線でもいいし、肥前藩士が日本国の軌間として決めた3フイート６インチ軌間
でも勿論完璧な新幹線であるんであるが
悪いオトナが嘘をついて４フイート８.5インチの旅客鉄道と騙しているのが現状だ 地方に新幹線と在来線の両方は無理
新幹線の黒字で並行在来線の赤字の穴埋めをするより佐世保線の赤字の穴埋めをした方がいい だって通過人員2万程度でも赤字な在来線なんだろ
当然、そんなところに新幹線を通しても赤字になるワケ
よっぽど赤字になるきっぷを発売せざるを得ないのだから、当然新幹線になったとしてもそれは継続するしかない
それとも新幹線客だけで通過人員2万も来るのか？
せいぜい今の長崎県内発着佐賀通過特急客が佐世保線を含めて1万弱ってところだろうに >>77
営業係数で言えば新幹線はそうでもないのよ
在来線はいつまで経っても赤字だけど >>76
だったら、佐賀県は、新幹線不要です。
武雄温泉までのリレー号にたくさんお客さんが乗ってくれるでしょうから。 >>78
経営安定基金を取り崩して先に30年間の貸付料を支払ったからね
だから、30年間の貸付料、もちろん財務省が適切と言う総事業費の4割弱を新鳥栖－長崎間でも支払えるほど、
新鳥栖－長崎間は儲かるのかな？
間違えるなよ新鳥栖－長崎間だからな 新幹線は建設費が税金なんだし誤魔化しだと思うかも知れんが営業係数は黒字にはなるんだよ
在来線はこれが赤字で黒字になる見込みもない >>82
それだといいんだけど、武雄温泉－長崎間は赤字の匂いしかしない
例えば貸付料の元となる収支採算費
これリレー方式では公表されていないんだよね >>85
武雄温泉－長崎間の試算は知らないけど将来に渡って在来線をどうするつもりなのかを聞きたい B/C=0.5なんかわかっている
その時の収支採算費を所望している
フリゲの時がB/C=1.1で総事業費4206億円・総便益4594億円時に、収支採算費20億円/年 長崎本線輸送密度、長崎-諫早と肥前山口-佐賀.佐賀-鳥栖だけまともな数値
肥前山口-諫早が長崎本線の癌
この区間を無くせば係数100切れる(黒字) >>90
千歳線が赤字なのに本当に黒字になると思う？ >>91
そんなことはないけど、現行の「かもめ」で充分だな。 上越新幹線が整備新幹線だったら、
高崎以北の平行在来線は第三セクターに
なってただろうな。 特急が走らないのなら地方在来線はすべて赤字
よって佐賀の負け 地方幹線を特急収入で維持するのはむしろ当然の仕組み 千歳線でも赤字なんだから黒字の在来線は関東関西以外は極限られてる
JR東海はほぼ全ての在来線の赤字を新幹線で埋めて莫大な利益を出してる 千歳線赤字マニヤさん
千歳線単体で赤字の証拠まだですか？
また、証拠付で千歳線の営業係数出してよ 国交省とかJR九州とか、どうして一番求められている数値をほぼ正確に出さないのだろうか
全線で出さずに武雄温泉以東だけで出したり、
フリーゲージトレインは全く無視したり、
武雄温泉以南で総事業費と方式が替わったのに収支採算費を出さなかったり、
国交省も開業させたくないほど武雄温泉以南は真っ赤なのか？ 長崎の人は、これから何年もボヤき続けることになるのかな？ >>102
在来線だから儲からないのではない
千歳線「だからこそ」儲からないんだよ このニュース見る度に埼玉に新幹線が開通した頃を思い出す。
埼玉県民は新幹線の開通で過疎化することを恐れていた。
でも埼玉は在来線を充実させることで、それを回避して、更に発展させた。
しかも今では政令指定都市にまで成長。
佐賀にもチャンスはある。 >>44
九州新幹線の客足が伸びないからって無理やり誘導しようとしているからなー
あれじゃ逆効果だわ >>105
もし特殊な事情があるなら書いてくれないと
札幌近郊の短い路線でかなりの本数が走ってるのに赤字だから
ここと比較すると殆ど黒字の在来線は無い事になる 九州より先に
大阪ー金沢
大阪ー山陰経由福岡
の2路線を作った方が良いと思う。 >>107
なら、埼京線と同じ新規通勤線を博多と肥前山口の間にJRが第一種として作りなさい
間違えたらあかんで
東北新幹線暫定開業当時の埼玉県県庁所在地は浦和市であって、大宮駅のある大宮市とは別の市だからな JR北海道 全路線で6年連続赤字
https://youtu.be/B6RRJ4HsNBc
調べりゃすぐに出てくるだろ
クレクレ君はこの程度のことにソース求めるな >>92
佐賀-博多需要で黒字にならないなら新幹線も要らないだろ?
長崎-博多需要だけで新幹線営業を賄えないから[佐賀需要必須]とQ社長が公言してるのだし
早岐ルートを拒否したのもそういうこと >>94
長崎本線ボトルネック解消が長武新線なんだから、普通にスーパー特急で良かったわけ
スーパー特急整備でも[整備新幹線枠]で予算付いてたのだからね あらあら
札幌近郊は4路線を1つにまとめて赤字としていることが理解できなかったレイプ熊が1匹いましたか >>99
単体のデータ、無いんだよね
でもまぁ…管理費が重いみたいで
管理費抜いたら係数93だから黒字なんだけどね >>5
どうぞどうぞ
国でも福岡でも長崎でも佐賀の土地を引き受けた場所に建設費の請求が来るだけの話だが >>109
北海道公表データって[千歳.室蘭線]データで、区間は[白石-苫小牧]なんだよね 千歳空港-白石(札幌)の"区間係数だけ"みたら多分黒字かと 何甘ったれた事を云かしてけつかんねん
それなら佐賀県内に長崎新幹線の駅を造るな >>114
何故在来線が赤字だと新幹線も赤字だと思うのか？
新幹線の無い時代東北も上越も北陸も九州もおそらく赤字ばかりだぞ
将来の在来線をどうするつもりなんだ？ >>104
2年後新幹線が開通すると同時に博多直通が廃止になり
更に新幹線が全通するとしても30年以上後という事実を知って暴れる
今はその矛先を佐賀に向けさせるための準備中 >>122
そこだけなら黒字だろうし大都市近郊路線は黒字だと思うよ
でもそんなの極一部でしょ
博多から武雄温泉までが黒字だと思う？ >>125
東京.大阪から各地方への航空客を奪えたからの黒字
長崎-博多だと新幹線でもスーパー特急でもあまり変わらないし、長崎-博多に競合する航空便も無い
たとえ毎時1本の新大阪直通があっても[わざわざ其を選ばない]から
むしろ[博多到着から直ぐに佐賀.長崎方面に乗り換え可能]なほうが利便性高いわな? >>120
沼ノ端と苫小牧の間の一駅除けば黒字になるとでも思ってるの？ >>128
航空機の輸送力がどれ程だと思ってるの？
需要世界一の羽田ー新千歳が年間900万人
瀬戸大橋の鉄道輸送が年間750万人 >>117
管理費抜いた数字になんの価値があるんだよ >>127
博多-佐賀と限定したはずだが?
まぁ、肥前山口まで延長しても黒字可能じゃないかな…
肥前山口-武雄温泉はデータ無いし…長武新線利用者で今後変わるだろうし >>130
なるだろうね。千歳空港-苫小牧なんて誰が使うの? >>132
長崎新幹線?の収支算定でも[関西からの航空客の新幹線移行]を加味しての黒字予測なんだけど、知ってた? >>136
路線ではなく区間を抜き取れば大都市は黒字のところもあるだろうよ
でもそんなの極一部でしょ >>137
無視はしないが僅かだね
そこがキャスティングボードを握ってるの？ >>133
一つの路線に[繁忙区.閑散区]があって、管理費はその合切を含むしねぇ 佐賀県：タダでも要らん
長崎県：タダで欲しい
JR九州：在来線切れるなら欲しい 千歳線を例に出した意味を理解してないな
全線が札幌の通勤圏に入ってて運行本数がかなり多いのに
ここが赤字だと黒字の在来線は全国にどれだけあるのかって話しなんだが 博多駅11番線の西側にもう1面作れるから、そこを西側単体ホームではなく11番線北側を少し埋めて切欠もどきホームとし、ここにスーパー特急を停車させて、
少なくとも1本/時は東京のぞみ（博多駅折り返し清掃分）－熊本つばめ＆長崎かもめの対面乗換をさせたい
06 東京発のぞみ12番線着
10 熊本行つばめ11番線出発
11 長崎行かもめ10番線出発
30 長崎発かもめ10番線着
31 熊本発つばめ11番線着
36 東京行のぞみ12番線出発 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606547276/972
972ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/30(月) 12:28:23.35ID:olMVkaKk0
千歳線の時刻表を見て来いって
JR保有の在来線は千歳線ですら赤字だからな
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606701474/144
144 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/30(月) 18:14:26.84 ID:olMVkaKk0
千歳線を例に出した意味を理解してないな
全線が札幌の通勤圏に入ってて運行本数がかなり多いのに
ここが赤字だと黒字の在来線は全国にどれだけあるのかって話しなんだが フル派が馬鹿過ぎて…疲れました
苫小牧が札幌通勤圏?とかね >>146
何かおかしいか？
俺の書き込みだけどそのまま受け取って貰って構わない >>136
千歳線はその誰が乗るんだよと言っている部分の大半含んでいるんだけど >>144
何で千歳線みたいな除雪のせいで高コストになる路線引き合いにだすのかわからない
長崎本線と比べるならせめて除雪費がかからない路線とだろ？ >>152
営業係数があまり出て無いし距離が長いと意味無いから千歳線が適当だと思った 千歳線ですら赤字だからな 断定
千歳線が赤字だと 仮定 >>154
断定も何もJR北海道は千歳線が赤字だと公式に発表しているんだけど >>154
断定でいいよ
北海道に黒字の路線はひとつも無いから >>155-156
では、千歳線単体の営業係数のソースを付けて、赤字であることを証明してください
千歳線単体の営業係数が知りたいものでな >>158
千歳線の区間をしっかり調べてからそういうことはほざけ
苫小牧までのほぼ全区間が千歳線だ >>158
知らない
JR北海道が黒字は無いと発表してるだけだから >>62
国がやってけないから放出したんだろうに
佐賀はよくやってるよ。長崎は、まあ、頑張れ＞県民 >>159
千歳線は、
沼ノ端駅－白石駅と南千歳駅－新千歳空港駅
ですけど、何か？
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/com_02.html
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606701474/159
159 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/30(月) 18:52:02.31 ID:jlvgEty00
>> 158
千歳線の区間をしっかり調べてからそういうことはほざけ
苫小牧までのほぼ全区間が千歳線だ >>162
だからそれが赤字なのよ
物凄くたくさん走ってるでしょ >>164
ホントどうでも良いわ
ごめんな
でも将来在来線はどうするんだ？ >>162
JR北海道が赤字だと公式に発表しているだろうが
それが黒字だと、公式発表を否定するなら根拠出せよ >>166
赤字の要因は除雪費だからなあ
本州だとあの輸送密度で赤字にならんのだが >>128
毎時1本の直通があったら普通の人はそれを選ぶだろｗ
東北新幹線だって毎時1本のはやぶさに乗客が集中しとるやん。
お前脳みそがかなりおかしくないか？ JRの立場で言えば新幹線は黒字で在来線は将来もずっと赤字
赤字の在来線をいつまでJRに背負わせるつもりなんだ？ つか高速道路を国費で整備してるからな。
高速バスが便利になって在来線特急とかもういらない子。
バスは直接街の中心地までいけて便利だし。 長崎新幹線フル建設派は嘘つきしかいない
これでは全線建設は不可能 では、国鉄から継承財産と土地をすべて国に返納して、あらたに土地買収から路線建設まで行いなされ
分割民営化時JRの中でも破格の条件だったJR九州がどの口でほざいているのか呆れかえる >>170
何十回も同じことを聞いてるが新幹線建設とその質問はなんの関連があるんだ？
在来線を赤字路線のままにしておくくらいなら営業係数が100だか50だか知らんが黒字になると言われる新幹線整備をしたほうがまだ経営は維持できる、反対派は新幹線に反対している一方で在来線はこのままでいいのか？
と聞いてるんだろ？
率直に聞けよ回りくどい >>174
佐賀の観点は、いかに在来線を長持ちさせるかだからな。
在来線と食い合う新幹線を身銭を切って作るのはナンセンス。 >>174
在来線はどうするつもりなのか何度も聞いてるが >>1
あたまおかしいのか？
線路だけ残っても、、電車が走んなきゃ、使えないだろ？？？？？？ 長崎が今更どうほざこうが、少なくとも向こう30年は博多すら乗り換えなしには行けなくなるんだよ。発狂するのも無理はない。生暖かくスルーしてやろうよ。 福岡から佐賀まで高速バスに乗ったけど、格好良かった。
もう高速バスでいいね。
しかし、佐賀と福岡を結ぶ高速バスと言えば・・・
過去に変なことがあったよね・・・ 在来線は新幹線に絶対に勝てない
これをもっと突っ込んで言えば
在来線は新幹線計画に勝てない
計画が来た時点で勝負は終わってる 都市間輸送に在来線は向かない
特に今後は人口が減少するんだから 勝ち負けの問題なの？
長崎の市電を新幹線にリプレースしてみれば？
ちょうど標準軌だし >>181
都市とど田舎結ぶのに新幹線はないだろう 計画が来た時点で勝負は99.999%決してるのに
勝ち負けの問題にゃにょお～？というお花畑気分なら
勝てる理由は完全に消滅する 多額の税金を使って新幹線を整備する必要はないよ
新幹線作ったら黒字になるなんて嘘だよ
自前で建設費返せないのだからな
JR九州は税金にたかっているだけだ。 >>176
フル規格賛成派にそれを聞いても仕方がないだろう
もともと並行在来線の廃線の可能性なんて小さなデメリットの一つでそれをメリットが上回ると思ってるから在来線がどうなろうと重視してない
むしろ赤字路線が消えるメリットがあっていいと思ってるだけだろ
反対派は新幹線作らないなら在来線は赤字路線のままだがどう思ってるんだ？と反対派に対して聞くべきだろと言っている
そして反対派はその回答を持ってないから「とりあえずこのままで」という漠然としたオツムしかないんだよ言わせんな >>183
既に田舎の青森新潟長野金沢なんかに新幹線が通ってるが >>186
JRの気持ちを代弁するといずれ新幹線ができれば在来線を切れるから
それまで頑張ろうって感じじゃないかな >>99
JRは国鉄時代と違い営業係数は出してない
しかし実質国営企業だから出してもいいと思うな
怪しげな予測が出回っている状況をやめさせるためにもな 赤字路線なんか片っ端から列車代行バスにすればいいんだよ
毎年更新を続ければよい
列車代行だから鉄道運賃で乗れるし、そのまま通しで運賃計算できる
BRTやバス転換したら、自動車線扱いされて合算される
だいたい定期8往復以下・ほぼ単行・見込みなし
桂川－原田
筑肥線非電化区間。佐賀県が本牟田部に筑肥線ホームを設ける・伊万里駅を繋ぐ条件で松浦に無償編入させてもよい
吉都線
南郷－志布志
山川－枕崎ただしJR最南端だから西大山－枕崎
彦山－夜明はBRT決定だったっけ
八代－人吉間はバス転換
人吉－吉松はBRT化したほうがいいような。くま川鉄道が保有するなら現状で無償譲渡する
8620の蒸気機関車？ 在来線赤字でぎゃーぎゃーわめいている会社にそんなものは不要。矢岳に戻す >>1
フル規格新幹線は元々佐賀県内に計画はない。 しかしまあ、フルを通した上で在来線も維持しろって、
かなり虫のいい要望だな。
在来線を残したいから、新幹線は求めない。
こっちが、よっぽど筋が通ってる。 >>182
市電をはやぶさかかがやきカラーにしたらいいのに JRは在来線を維持しなければなりません
ただし、在来線をJRから経営分離する条件で新幹線建設の要請を行うことができます
なんか、長崎フル建設派はこれと逆のことをほざいている
多分、長崎フル建設派の使っている安物の日本語翻訳装置が原因だろう >>196
地方の在来線なんか維持できないって
待ってればいずれ黒字になると思ってるの？ 結局、佐賀県は県知事自ら「新鳥栖－武雄温泉間の（法的な）新幹線は要らない」と判断しているのだから、
当然佐賀県議会の議員が「県知事ふざけやがって許さん」と県知事不信任決議を可決するのがスジ
それができないということは、佐賀県民の多くが県知事の判断に賛成していて、佐賀県議会議員の判断には賛成できないわけよ
銃口から政権が生まれるをやりたいのなら、日本でなくシナ大陸や朝鮮半島でやってね >>185
長崎駅より利用客が多い水戸駅が新幹線欲しい言っていないのにな >>194
推進をしなきゃならない自民党県議とかがやってるからそうなる
そもそも無理筋であることの証左
板挟みで大変だよね >>201
JR北海道が全ての路線が赤字だと言ってたんだから千歳線も赤字なんでしょ >>197
黒字の博多～小倉でさえ馬鹿みたいに減便したJR九州に期待するものは無い
廃線にするならさっさとやれ
新幹線作れば維持されるなんて誰も思ってないわ >>199
水戸近辺は長崎より確実に需要あるけど大都市が無いから在来線特急の方がよいのかも >>2
> Ｂ層 「新幹線なんかいらない」
Ｂ層 「図書館なんかいらない」w >>9
> 何でこいつらってわがままなの？
さがみんだもの。 >>11
>>1
>>佐賀県内の市や町の議員でつくる佐賀県フル規格促進議員の会
> 佐賀は知事がフル規格新幹線反対の立場
>今回はその知事の方針に反対する勢力が勝手にやった話
>そこは間違えないように
>テストに出ますよ！
それって佐賀県知事がいよいよ四面楚歌になって来たって事じゃ？w
そこ間違えてない？ リレー開業後、事実上の分離区間である肥前鹿島の惨状を見れば、
だれもフル規格にしようなんて言わなくなるような気がする。 >>208
議員つっても全員じゃないからな
佐賀県が呑めるかもしれない妥協案をJRとかに提案しているわけだが
これがご覧の通りのやつなのでJR側が呑めそうにないやつ
結局のところ四面楚歌なのは長崎新幹線フル規格のほう >>203
学生の頃に小倉から博多まで通学していた友人が普通に新幹線通学だった。もう30年前の話だけど当時から安かったからね
在来の減便も当然の措置だろな >>208
四面楚歌つーてもな。
数の力で、過去の合意やらを覆せるってもんでもないし。 このまま平行線続くと、何十年もリレーかもめが走る事になって
長崎へのアクセスは現行よりもずっと不便になる
大丈夫か？ 俺は乗る事も無いし結末がどうなっても良いんだけど
あのままにしとく訳にいかんしいずれフル規格で建設されるんでしょう >>213
佐賀フル反対派側は揉めてりゃ揉めてるだけその間は現状維持なんだからずっとこのままでいいんだろねぇ >>215
佐賀駅利用者にとっては何十年も在来線特急が走る事こそが望みでしょうな
もしかすると長崎駅利用者さえも少し速いよりも
100円安けりゃ在来線特急使いたい人の方が多そう
そもそも車で移動する人しか住めない場所だし >>213
今すぐフル建設が決まっても数十年リレーなんですわ >>217
どう考えても新線に狭軌の特急走らせた方が利便性高いと思うんだけど
それは意地でもしないのかな
FGT開発失敗時点で方向転換すりゃよかったのにね >>171
いや、定時制考えたら特急のが良いよ
高速バスはなくてもいいし
いらんと言われても西鉄はやめんが >>197
篠栗線の営業係数は85
鹿児島本線は75なんだよなぁ まず主利用客は誰か
B/C=0.5を出した鉄道運輸機構（総数）も
B/C=1.1を出した交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会（鉄道のみ）も、
対福岡と断定している
対福岡 224600(92.5%)、11600(67.8%)
対近畿 3500(1.44%)、1800(10.5%)
対熊本・鹿児島(5.93%) 14400、2300(13.5%)=900+1400
対山口・広島・岡山 2000(0.08%)、1400(8.19%)
（人/日。(4方面合計に対する割合。四捨五入のため割合合計は100%にならない)。整備前）
つまり、福岡博多まで作れば何ら問題ない
これは昭和30年代前半も今も変わらない
次に供給
新幹線は6時00分から22時30分程度まで発車させて34本運転する
N700系8両と同じ546席にして、1列車あたり503人だから充分
無理矢理ねじ込んで博多発着の長崎枠は毎時1本だから、定期半分と臨時は全て新鳥栖乗り換え
スーパー特急は5時00分から22時00分程度まで発車させて35本運転する
ミニ新幹線と同じにするけど9両編成で2両足したE3系と一緒にして530席、1列車あたり489人だから充分
※新鳥栖駅在来線ホーム側制限
博多発着枠は車両があればほぼ無限に作ることができるし、佐賀分を分離することもたやすい
もちろんすべて博多発着可能。定期で2本（博多駅スーパー特急用ホーム発着）+佐世保方面発着1本の3本/時、佐世保方面不定期1本/時。さらに臨時2本（博多駅在来線ホーム発着・武雄温泉対面乗換）を追加できる
※スーパー特急車両の予備を極力スーパー特急区間で使うため >>222
鹿児島本線のダイヤを乱す原因になるから
長崎本線の在来線を鹿児島本線にいれるのをやめたいのがJR九州の本音。
長崎本線の定時制ねえｗ
高速バスとたいして変わらんよw >>202
だから、数値としての裏付け証拠は？
言っているだけで信用しろと言われてもJR北海道だぞ >>225
謎理論だけど、それは今のかもめやみどりが肥前山口以西以南で単線区間を走っているからであり、
スーパー特急化やリレー化されると高橋以西のみ単線（スーパー特急は喜々津から南も単線だが、ほとんど終点が近いため、上り列車を優先させる混乱防止策で対処）
となり、ダイヤ混乱は大幅に減る そもそもスーパー特急は車両開発すら20年前に凍結されてるやんけ。FGTどころじゃないよ。 四国に新幹線を走らそうとしている奴は四国から逃げ出したい無能だろう
本当に必要なのは岡山から金刀比羅宮門前までもちろん16両編成発着
ここ以外に四国の集客施設はない（松山城ロープウェイの2倍強）
それ以外イラネー FGTの前はスーパー特急で合意してたのになんでだろうね >>9
そもそも新幹線が欲しいのは、ＪＲ九州なんじゃね？
ま、これ不採算事業を無理やりやろうとするのは、もはや国家破壊組織しかないでしょう スーパー特急方式が費用対効果が悪いと全国で否定されたからだよ。
他の路線はすべてフル規格に変更になって、今後スーパー特急方式での整備は日本全国どころか世界中のどこにもない。
そんな状況下で車両開発する暇な会社とかあるわけがないｗ FGTが実質的に頓挫したわけで、これからどうすんの？
このまま永久リレー？ >>233
計画ではリレーで終了ですね
ちゃぶ台ひっくり返す気があれば未成線ですね >>233
そう永久リレー。
で、その赤字を補うためにJR九州が赤字在来線の廃止を徹底する未来しかない。
九州各県は覚悟せなあかん。 >>114
> [佐賀需要必須]とQ社長が公言してるのだし
>早岐ルートを拒否したのもそういうこと
そりゃ佐賀の需要も新幹線に取り込める方がいいよ。
でも肝心の佐賀が頑なに要らないって繰り返してるんだから佐賀を飛ばすしかない。
当たり前の話だけどB/C3.3が多少悪化しようが全線フル規格の方が絶対いいんだから。
それと早岐ルートを拒否したのは昔の佐賀県知事ですよんw 税金で新線引いてもらったのに赤字なのかよ
初めから新幹線いらなかったのでは、ないのか >>236
そうしなければいけないレベルなら
開業すらできないよ >>239
もう開業は決まってるから。
だから国は必死にフル規格での整備を訴えてるけど・・・基地外の佐賀県がなあ。
まあ九州の在来線が軒並み廃止されようがなあ。
JR九州もそれを強く希望してるし。正直どうでもよくね？ >>229
>本当に必要なのは岡山から金刀比羅宮門前までもちろん16両編成発着
>ここ以外に四国の集客施設はない
おまえ四国なめてんの？w
瀬戸内海国立公園、海賊、鳴門の渦潮、お遍路、阿波踊り、よさこい、道後温泉、祖谷峡、
うどん、たたき、坂本竜馬、坂の上の雲、大塚国際美術館、しまなみサイクル、瀬戸大橋、
内子町、脇町うだつ、別子銅山、石鎚山、瀬戸芸、みかん、すだち、四万十川、仁淀川、
長曾我部元親、三好清海入道、松山城、栗林公園、金比羅さん、くじら、海亀、銭形砂絵
丸亀うちわ、宇和島の闘牛、鳴門金時、イサムノグチアトリエ、吉野川、ラフティング >>232
長崎は智頭急行を参考にすればよかった
リレーで頑張れ >>241
そんな観光ならバスで充分
ビール飲みながらマイクバスで回れるよ 智頭急行は大阪都直通してるからな。
福岡のような地方都市とはレベルがちゃうで。 なんつうか永久リレーなら2年後に完成でしょ
これから何年か後にフル規格で合意したとして、それから更に30年かけて完成
リレーの時点で一番『美味しい』部分が完成されて、追加負担はこれ以上無くて済むわけで
そうなると残りのためにこれまで以上に金をかける価値があるのかと
リレー完成から5年後とかに流動人口の変化や地域人口の変化、社会情勢なんか加味してもう一度計算しなおせばよくね？
そこで改めてやる価値があれば佐賀へのアピールになるし、なければお終いでいいじゃない >>240
いや、そうはいかないんだよな
JR九州の私的事業じゃないからな >>244
長崎空港が富山空港みたいに苦しむだけ
廃止も出来ないし >>210
> 結局のところ四面楚歌なのは長崎新幹線フル規格のほう
そうかあ？w
今の構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>246
そうだよ。もうここまで進むとな
JR九州が絶対に嫌と嫌がってももはや開業しないとあかんのよｗ >>247
長崎の場合、羽田便は安泰だから
富山のように苦しむことはないよ。 >>248
ＪＲ西を長崎ローカルに勝手に巻き込むな
新大阪には乗り入れ拒否 JR西の方が乗り入れに積極的なのに
拒否w 妄想も大概にしとけｗ リレー、ってよりはたまたま武雄に両路線入って来てるからそこで乗り換えれば向こうまで行けますよってだけな感じの運用になりそうだな >>252
なんでＪＲ西が長崎新幹線なんて相手にするんだよ？
新大阪にこれ以上赤字新幹線持って来られても
迷惑だから >>221
>>208
>県民の支持率が8割超えてる知事だぞ
その支持基盤が急速に崩れつつあるのが今。
佐賀でもフル容認論が
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/amp/k10012228711000.html
佐賀県内でも、新たに新幹線の駅ができる佐賀県の嬉野市や武雄市は、
「フル規格」の議論が進むことに期待を表明している。
「フル規格」推進派の地方議員は、「佐賀県フル規格促進議員の会」を発足させ、
ことし６月にシンポジウムを初開催。佐賀・長崎両県の自民党の県議会議員や
経済団体の関係者らおよそ500人が集まった。
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」 これね、佐賀は埼玉のやり方に倣ったな。
埼玉は新幹線の開通で廃れるかと思われていたけど、既存の在来線を充実させて危機を乗り切った。
新幹線が停車しない県庁浦和市は、今ではさいたま市と名を変え政令指定都市にまで成長した。 >>254
新大阪～博多をフルで乗車してくれる客が増えるのに
なんでJR西が拒否するのかね。阿保かｗ >>257
そもそも西明石の新幹線基地も計画進んで無いし
北陸も不透明なのになんでローカル長崎の相手なんか
してる場合違うわw そう信じたい気持ちは理解できるけど
北陸よか山陽の方がはるかにドル箱やからな。 >>198
>当然佐賀県議会の議員が「県知事ふざけやがって許さん」
>と県知事不信任決議を可決するのがスジ
>それができないということは、佐賀県民の多くが県知事の判断に賛成していて、
>佐賀県議会議員の判断には賛成できないわけよ
佐賀県議会議員も佐賀県員が選んでるのにアホかw
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/574532?_gl=1
要望を巡り、県連と執行部の対立が鮮明化する。
一般質問後に対応するとした執行部に対し、県連は「５分でもいい」と
一般質問前にこだわり、いったんは１１日朝で合意した。
しかし、執行部が留守茂幸県連会長に１人で来るように求め、
留守氏はこれを固辞。調整は難航し、一般質問後の１７日となった。
執行部も気色ばむ。
国策課題に関する過去の決議は県政の方針と対立するものではなかった。
「知事が絶対に受け入れられない決議をすることは、いわば『リコール』に等しい。
そうなれば真っ向対決だ」。別の県職員も疑問を呈す。
「アセスへの同意は、佐賀駅を通るルートに限定してフル規格を受け入れるのと同義だ。
これまで何も議論していないのに自民会派はそれでいいのか」
県議会最大会派の自民も一枚岩ではない。
「以前に比べてフル容認の意見が増えた。
会派内で多数決を取ればフル推進が多いかもしれない」と県議の一人はいう。
それでも決議を提案できるかどうかは微妙な情勢とみる。
「フル推進派の中にも決議は過激すぎるという声や知事との対立を懸念する声も少なくない」 >>259
山陽はドル箱だが長崎直通はメリット無いだろ
博多のぞみでさえ持て余し気味なのに >>263
四国は0系もどきで充分だからなあ
その前に橋の建設費利子払えよ >>254
今のみずほ、さくらの乗客数みたらわかるんじゃないかな？
JR九州の本数は今の数の中でやれというでしょうね >>22
> 人口減少が明らかなのに新幹線を整備するのは建設利権が目的だ。
フランス(人口6000万): は？
ドイツ(人口8000万): は？
明らかなのはお前の知能水準だw >>262
16両編成だから持て余すのは当然w
阿保かおめーｗ >>28
> 関空ー四国ー博多を第二国土基軸で繋いだほうが
そんならこうすればいいじゃんw
関空ー四国ー博多ー長崎 >>32
> まーだ長崎と佐賀が喧嘩してんのか
韓国佐賀が日本長崎に悪質且つ執拗な反日を続けるのでねw >>267
パヨチョンは赤字新幹線ばかり作りたがるし
国費の無駄遣いばかり考えるなw
長崎は朝鮮脳か？ >>34
> 佐賀はいらんと言ってるんだから負担する義務はないだろ
なのであれば駅無し負担金無しで話し合えばいいだけ。
なぜそうしない？ >>36
> 在来線の赤字 数億円なんて、ごくわずかなもの。
赤字数億円の補填なんて、ごく僅かなもの。
ならば在来線存続を望む佐賀県が出せばいいだけの話。
今の佐賀は整備新幹線スキームの不備を突いて合法的にゴネているだけではないか。 >>255
フルが望ましい 14％
「フル規格は受け入れられない」とする佐賀県の姿勢を
評価する 64.2％
評価しない 22.2％
武雄市
リレー方式がよい 32.4％
フル規格がよい 10.8％
嬉野市
スーパー特急がよい 24.0％
フル規格がよい 20.0％ >>38
> この県を要請しているのは佐賀県内の議員だぞ
佐賀大分裂w >>41
>長崎が鎖国すれば済む話
佐賀は開国を迫られているけどなw >>49
> とにかくゴネて遅らせる手法が確立されちゃった
ゴネゴネ、ブレブレ、イヤイヤの佐賀ぺんぺん草ですからw >>55
> 要は「新幹線は好きにしろ
いーえ。
佐賀は全くそんなこと言ってませんがw >>276
パヨチョンは赤字新幹線の維持費で
地方自治体日本衰退
させるのが目的だからな このまま開業して何十年もリレー特急走らせる方がやばい
本当にそんな事するのか？バスが圧勝してしまうぞ >>279
日本の地域分断と新幹線維持費で
地方を分断させるのがパヨチョンの目的だからなあ >>72
> 田舎の新幹線を維持できる国力はもうない
正確に言うと、田舎の在来線を維持できる国力はもうない
在来線を維持出来るのは通勤通学の太い流動があるメガシティ東京大阪だけ。
新幹線へのシフトこそが地域に鉄道を残す手段なのだ。 千歳線の話が出てたが…例えるなら
札幌→博多
千歳空港→佐賀
苫小牧→長崎
と変換すればよく当てはまる… >>91
> 元々、長崎-博多の鉄道需要はほとんど無いわけよ…
日本有数の特急街道なのに。。。
アンチは遂に現実を見るのをやめてしまったんだなw >>281
赤字新幹線は自治体の重荷なるだけ
パヨクは新幹線を欲しがる
朝鮮脳は日本を余計に衰退させたがるな 長崎-諫早、諫早-肥前山口、肥前山口-佐賀、佐賀-鳥栖、鹿児島線の久留米-鳥栖、鳥栖-博多
それぞれの利用状況(JRQ公表資料)を見れば読み解ける話で >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎ なんか新幹線まわりの法律しらんやつが
連投してて草
なんで佐賀がいやがるかわかってないね
ただ佐賀を悪者にしたいだけ 口約束だろうが契約だろうが赤字になれば廃線になるよ
無理やり在来線残した所で持っていいとこ15年かな >>223
昨日も書いたが国鉄時代黒字は新幹線と山手線だけで大阪環状線は赤字
合理化したとは言え鹿児島本線の営業係数75なんて有り得るの？ そんな調子のいい我儘は長崎あたりでは通らない
新幹線を通してもらうと在来線はかなり廃止されるのだ
２択だ 新幹線が赤字なら廃線にするしかないな
それとも長崎～諫早間在来線を分離されるか 佐賀県議会の公聴会でJR九州が新大阪に乗り入れると言ったんでしょ
こんな事をJR九州だけで勝手に言う訳無いじゃん >>295
佐賀から新大阪2時間44分
現行で1本だけある東京行き最終のぞみの山陽最速ダイヤ+博多～佐賀ノンストップでないと不可能な時間を言ってるが
少なくとも30年以上先、西がそんなダイヤで走らせてくれるなんて話したのか？ >>289
佐賀知事が頼みにしてるのは整備新幹線スキームで、法律ではない
法律ベースだと佐賀知事のやってることはあべこべで、国やJRの方が正しい 佐賀と長崎とが、こんなにも仲がわるかったなんて初めて知ったよ。 >>297
どんな法律のどの条文？
全幹法はこれ対象外だぞ >>300
のっけから致命的に間違ってる
無知ってレベルを超えてる無知な人に一からレクチャーしてあげる義務は俺には無い >>299
佐賀は、こういう自己中＋頑固＋ケチという特徴が原因で
隣接する福岡、熊本、長崎に長年毛嫌いされてきてる
特に長崎は実害が大きいからそら嫌うだろう
ちなみに俺は糸島市民 佐賀でも県境に近いエリアは愛想あってまだマシだけどな
佐賀市周辺のいわゆる鍋島エリアがネガティブな人ばっか ┏━━━━━━┓
┃くんな！統一！┃
┃統一！くんな！┃
┗ ━━━━━━┛
ってやつ？ 最初からバカ＋ゴネ全開なおかげで無駄な時間を過ごさなくて済むわ
ありがたい
まぁ、すぐID変えそうだけど
>>304
海沿いもややそんな感じ
周辺県の人は基本明るいから、その影響だろうね 並行在来線問題もだけど、整備新幹線はトンネルが多い＆防音壁も高くて車窓の風景を蔑ろにし過ぎ。スピードも遅いし >>296
西と九州が何話したかなんて知らんがな
でも山陽区間を走るのに九州だけで勝手に決められないでしょ
これは西も同じで勝手に長崎まで走らせるなんて言えないのよ >>1
JRが建設費も払わず丸儲けの新幹線だけを得て大赤字の在来線を他人に押し付けが
まかり通ること自体狂ってるわ
結局トータルで儲けが出ないんだから田舎新幹線なんて泥棒行為と一緒
田舎新幹線は中止するべき
東北北海道も酷いことになってる >>295
乗り入れるとはいってない
直通が重要と言って誤魔化してる
典型的な詐欺師の文句だよ >>311
逆に言えば赤字の在来線だけ押し付けられてる北海道と四国に黒字にしろと言っても無理なのよ
本州の3社だって新幹線が無かったらおそらく赤字でしょ 九州新幹線といえば宮崎の蚊帳の外具合が凄まじい話題ですね？ >>312
佐賀県議会が呼んでるんだぞ
そんな大事な場所で勝手な事言えないしJR西だって寝耳に水ならすぐ否定するでしょ >>315
勝手なこと言えないから言葉を濁したのだろ
FGTの時だって勝手に直通で計画して後で西ひ拒否られたじゃないか >>316
FGTは国がやってた事でしょ
開発の主体がJR九州じゃ無いでしょ >>313
は
北海道も新幹線単体でも大赤字だぞアホか
金食い虫が増えるだけだ
あんな乗客数で黒字になるわけがない >>318
なんにしても後で西がそんな事出来ませんなんて言ったらJR九州は責任問題になるでしょ >>319
ならないけどだったらこのまま在来線を抱えてろと言うの？ >>302
糸島ですか糸島ｗｗｗ
無駄口叩かず大人しくしときなさい。
筑肥線取り上げて陸の孤島にするぞｗ >>321
潰せば良いだろ馬鹿
新幹線で更に特大の赤字作ってどうするって言ってんだボケ >>323
札幌延伸すれば函館本線の赤字よりはましでしょ >>313
北海道の場合は割とわかりやすいのよ
・赤字ローカル線の区間が多すぎる
→廃止にしたいが沿線自治体は乗りもしない癖に猛反対
・JR北海道最大の赤字は北海道新幹線の維持
→青函トンネルの維持費がハンパないから青函トンネルを廃止にすれば解決
・JR貨物への線路使用料が不当なまでに安い
→線路使用料を値上げすればまあ解決 >>325
新幹線が無いのに在来線廃止なんかしたら人がいなくなるよ >>291
国鉄だった頃は貨物輸送や小荷物輸送のために利用者の少ない駅にも大量の人員を配置していて
その負担が重かった事を無視か >>291
それはさすがに国鉄の経営がまずすぎやろ 国鉄民営化って、労組潰し以外はあまり意味が無かった 佐賀区間の新幹線を作らない限り
リレー特急が必要なので
在来線は維持され続ける。 >>321
地元が在来線を望んでいるのだから新幹線を作らないのが整備新幹線。
短期的には大きな不採算の整備新幹線を、地元に押しつけて作るのは本末転倒。
交通手段を含めた総合的な地域の発展政策は、地域の立案を尊重すべきものだ。 整備方式を後出ししてゴネてきたのは最近になってから
鳥栖と嬉野にねじ込んでから寝言を言うな IDけしてまで佐賀を悪者にしたい長崎かJR九州の回し者？ 1992年に[スーパー特急方式での整備試算]は行われ、それに基づき整備計画が決定されました >>334
沼地での建設工事で旨い汁吸える奴が騒いでるんだよ >>321
仮に在来線の採算が取れないとして、だから代わりに新幹線を作ろうと発想に
なぜなるのか。新幹線が在来線の代わりにならないのは当たり前だ。
在来線がJRや納税者が納得できないくらい重い負担であれば在来線を廃止するだけで
代わりに地元が望んでおらず、工事費まで含めたトータルで採算の取れない新幹線を
新造するという発想がどこから出るのか。 鹿児島ルート全線の整備実施計画が決定したの、何年だっけ?
確か2000年代だったと記憶しているが…鳥栖(新鳥栖?)捩じ込んでからゴネた?
時空、歪んでるのかな? >>175
新幹線の黒字で並行する在来線を維持すればいいだけ。
優等列車の黒字で、各駅停車の赤字を補うのは昔からやってること。 >>332
佐賀が不利にならないように、新幹線を作る条件を詰めていきゃいいんだよな。
建設費負担は佐賀はなし、あるいは将来入る固定資産税相当に軽減。
在来線は維持。
在来線は前金100～200億円を受け取って、佐賀が好きなように運営するか、
そのまま30年JRが運営するか。 >>341
在来線の扱い、JRQが後だしじゃんけん一択(フル整備確定まで分離方針はコメントしない)だから何にもすすまない。
在来線分離しないでほしい→まだ方針は未定です。先に整備方式の決定を。
なんて対応しかJRQはしないんだから、話し合いにすらならない。 そもそも佐賀をほぼただの通過地にしといて
県民になんの利益もないのに税金を出させて
さらに新幹線より必要な在来線は将来廃線になるかもしれないのに
長崎が自分たちの便利のためだけに佐賀に無理をさせようとするのが原因なんだよな >>343
また長崎が強引に既成事実を積み重ねてフル規格を進めるやり方は
当該地域の話し合いの合意に基づく整備新幹線の前提に根本的に反する。 JQも本音では、全通しても長崎新幹線は
ほしくないってことだろ。
むしろ、赤字になりそうな新幹線を押し付けられるのが嫌なので
在来線を人質にして、在来線廃止するぞと抵抗してる。 ものすごい被害者思考だな
佐賀がスルーされるのは佐賀人が佐賀の魅力を磨いてこなかったからだろ
九州最強の福岡の隣という好立地に
九州最大の平野を擁して
やることは福岡への乞食と、長崎への邪魔
朝鮮人というかなんかの悪魔みたい 新幹線開通しなくても路線が被災すればJRは色々理由をつけて放棄する可能税がある。
九州に限らず地方在来線存続問題について今のうちに方策を考えておくべきだろう。 >>315
6者合意に署名した本人がその内容無視して
「リレーは全線フルまでの暫定」なんて平然と言う社長の企業がよく信用できるな >>346
だから、佐賀県に新幹線が通って、在来線が廃線になることで、
佐賀県に何のメリットがあるんだよ。 >>342
誰が条件を詰められる権限を持ってるか。
権限持ってる政治、つまり整備新幹線PTが
両方が納得できる条件を詰めなきゃならんのに、やらない。
整備新幹線PTが無能過ぎる。 >>345
公費で建設される整備新幹線についてJRは本音は語れない。
FGTのB/C試算では多くの本数が山陽新幹線に直通する前提で計算されていたが
FGT断念されたとたんに、JR西日本はFGT乗り入れ拒否と言い出している。
いまJR西日本は長崎新幹線の全線フルで乗り入れ歓迎のようなことを言っているが
とりあえず国交省や自民党の顔を立てるサービストークで本心ではない。 新幹線が要らないのであれば、新鳥栖駅設置も反対すれば良かったのに
佐賀県は本当わがまま 長崎県：新幹線をタダで欲しい
佐賀県：新幹線はタダでもいらん
JR九州：新幹線だけタダで欲しい 佐賀は新幹線が要らないのではなく
長崎新幹線に付随する様々な事象を総合して「いらない」んだよ
ということで新鳥栖とはそもそも話が別 >>322
> 筑肥線取り上げて陸の孤島にするぞｗ
佐賀発想w >>351
逆だよ。逆。
JR西はFGTに積極的だった。北陸新幹線でつかいたかっかったし。
でも開発されたものがとてもじゃないがフル規格の新幹線を走らせられるようのものじゃなかったから
この性能では山陽乗り入れはできないと乗り入れに難色を示した。
その結果
開発が凍結された。 >>337
> 北海道と四国はもはや倒産寸前だもんな
JR全社を再度国営化して東西に再編した上で再上場&再民営化。
これが国鉄処分の最終形態。 佐賀人って主語がすぐデカくなるよな
自分のことを「佐賀県という生き物」だと思いこんでる書き込みが毎日大量にある
これは立派な精神病の症状で、悪化すると糖質になる >>359
佐賀だけに見られる特徴の話。
長崎vs佐賀じゃないのよ。 >>344
>当該地域の話し合いの合意に基づく整備新幹線の前提に根本的に反する。
負担金ゼロでもフル規格新幹線は認めまシェン！
と県知事自ら逆ギレしてんのは佐賀の方じゃんw つーかどれが長崎人の書き込みかなんてわからんよ
佐賀人のは奇妙な特徴がありすぎるけど
フル推進のID無しも、長崎の地理認識が不正確だから長崎人じゃなさそうだしな >>362
だからさ、負担金ゼロでフル規格新幹線を通すことによる佐賀県のメリットって、どんなのがあるの。 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/296692
フリーゲージ 山陽乗り入れ ＪＲ西日本が難色
2012年4月12日 00:22 カテゴリー：経済 九州 > 長崎
＝2012/04/12付 西日本新聞朝刊＝
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１１日の記者会見で、政府が近く着工認可する方針の九州新幹線西九州（長崎）ルートのフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）導入に絡み、
山陽新幹線への乗り入れについて「ダイヤ編成上の問題がある」などと指摘し、あらためて難色を示した。
佐々木社長は、ＦＧＴ乗り入れへの課題として、運行指令システムなど新たな設備の必要性や、博多駅の線路容量（発着可能な列車数）を挙げた。
さらに「それらの問題が解決しても、時速３００キロの山陽新幹線に、（開発目標速度が）時速２７０キロのＦＧＴが入るとダイヤ上影響がある」と話した。
一方、昨年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開通で新大阪－鹿児島中央間が直通新幹線で結ばれた効果で、空路を含む旅客市場が京阪神－鹿児島間で約３割、京阪神－熊本間では約４割拡大したとの推計を発表。
「新幹線のシェアが拡大したが、飛行機も大きな落ち込みではない。パイが拡大した」と評価した。
その上で、団塊の世代を中心に「平日の利用客の伸びを営業努力で拡大する必要がある」と述べた。
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDF21H1E_R21C16A1PP8000
JR西社長、フリーゲージ「山陽新幹線乗り入れ難しい」
2016年11月21日 19:15
西日本旅客鉄道（JR西日本）の来島達夫社長は21日の記者会見で、九州新幹線長崎ルートに導入が計画されている在来線線路も走る車両フリーゲージトレイン（FGT）について「山陽新幹線への直接乗り入れは難しい」との見解を示した。
FGTは最高時速260キロメートルとなる計画だが「山陽新幹線は同300キロメートル区間で、走行性能が異なる」と述べた。
FGTは線路の幅にあわせ車輪の左右の幅を変えられるが、耐久走行試験が中断している。博多―長崎間の沿線関係者からは山陽新幹線への乗り入れを望む声が上がっていた。
また来島社長は北陸新幹線の敦賀以西の延伸について「小浜・京都ルートが新幹線の速達性などの面から望ましい」と話した。 このスレタイを見る度にフルートに見えてしまう。
眼医者に行った方が良いかな？ >>283
> 佐賀-博多も通勤通学の大きな需要があるのだが
だったら並行在来線問題なんて存在しないじゃんw
じゃあ佐賀県は一体何に反対してるの？
負担金が大き過ぎるというから破格の660億円、
そしたら佐賀県知事が、負担金ゼロでも認めましぇん！
何が問題なのか一つも明らかにしないまま、
ただ拒否と妨害を続けるから佐賀はゴネていると言われるのだ。 >>354
既存の特急を残せというのなら、旧鳥栖分岐の特急や快速でいいじゃん
新鳥栖には反対せず、今更長崎新幹線だけ反対なんてわがまますぎる 今特急が通っておる在来線はこの地域でも特に過疎地域です
列車もバスもほとんど通らないし人も乗っていません
地域を壊して過疎地域にしてきたやつらが在来線を守れだとふざけるな 利用者の6割が乗り換える武雄温泉は問題だが、
利用者の2割弱しか乗り換えない博多なら問題ないというかこれまで通り 大きな通勤通学需要があるなら、新幹線開通後も在来線区間には
その需要を拾うためにきちんと快速なりが残るから問題はないよ。 >>367
それは博多までの在来線（博多駅改札内を含む）を佐賀県を含む三セクに1円提供して言える言葉
JR九州は在来線を切りたがっているとことあるごとに長崎フル新幹線建設派は行っているけど、
当然博多まで在来線（博多駅改札内を含む）を佐賀県を含む三セクへ1円提供してもよいとの判断なんだろ >>367
佐賀-博多の通勤通学需要を[そっくりそのまま新幹線に移行]させないと新幹線の収支が赤になる
だから[フル全通が決定してから在来線の扱いについて話し合いましょう]とQは濁してるわけ 通勤需要がそのまま新幹線に移行するわけないだろｗ
JRもそんなのあてにしていない。
大きな需要があるなら在来線で需要に対応する。
小さな需要なら切り捨てで新幹線に移行できる層だけで経営する。
それだけ。
馬鹿も休み休み言えよｗ だから何度言ったら長崎まで新幹線なんて必要ないって言うのがわかるんかねぇ
その瞬間の地元の政治家と一部の観光業者の為に大きな税金入れても
将来の佐賀長崎県民の税負担が続くばかり
東京大阪から福岡に遊びに来た観光客が時間かけて長崎まで行くか？って話
九州新幹線で期待するほど鹿児島や熊本の観光客が増えたのかどうかを見れば明らかな話 >>355
何も無い無い尽くしの糸島市民如きが
偉そうに首突っ込んで来るからよｗ
糸島なんてマジで何も無いんだから。
因みに俺は中央区民ｗ >>377
じゃ、なんでJRQは佐賀駅ルートに拘るのか説明してみて?
現社長の発言とかも加味した説明を願います >>377
あなたの言う通りだろう。新幹線ができたら通勤通学の利用者は切り捨てられる。
佐賀が新幹線を拒否している理由はまさにそれなのだが。 >>362
負担金ゼロにしないんだから意味のない議論
北陸新幹線なんてあっさり2000億も増やしてるのになにいってるんだか
名目以上に払わされるわ >>365
それはもう過去の‟マンガ、ジェーアールむかしばなし„でしょう。
現在は技術も世の中も変わりすぎた
広軌の北陸敦賀延伸は大幅に工期追加だし、リニアより豪華なフルい規格のオバマルートは
事実上白紙になりつつある
現代世界風雲情勢を報じる
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/595361
自民「世界中で中国と日本が高速鉄道を売り込むという成長戦略を取る中、
日本はＦＧＴの高速走行を断念し！中国は完成した！！
所感や知り得た情報があれば聞かせろ！」
ＪＲ「今後の試験を見ていきたい！動向を注視していく考えだ！」 長崎フル新幹線建設派は追い詰められている
普通なら違法行為はダメということで方針転換するものの、当の監督官庁である国交省が違法に手を染めたためやりたい放題
そう、新興宗教が大臣をやった時に改悪した法制度で外郭団体職員を天下りポスト以外総貧困化させた派遣労働法と同じ構図
いや待てよ、今の国交大臣も新興宗教だぞ
だから、国交省の金を握っている財務省しか止められないけど、財務省が乗り出すと開業不可だし、法的に追及され、日本官公庁伝統の「なかったことにする」による処理ができなくなる
長崎側も「これが最後の金の成る票田」と思い込んでいるし、今を逃せばもう不可能と思い込んでいるからどうしょうもない
長崎空港と言う海上空港を有効利用する気がなかった長崎県庁に、フル新幹線を有効利用する方策なし
県南部の富裕層が大都市へ引っ越しし、時たま墓参りのために使う道具となるのが関の山 >>381
小さな通勤通学需要は新幹線関係なく切り捨てられてるんだが。JR九州に限らず。 JRとしては新幹線に移行することで、所要時間短縮、定時制の確保であらたな通勤需要を生み出す算段もあるやろしな。
今までの在来線での通勤通学需要が大きければ、新幹線開通後も、在来線はその需要に対応するから問題ねーよ。
小さな需要だったら対応しないけど。 長崎から武雄までの新幹線ができたら
佐賀区間の在来線は必ず維持される。
佐賀区間にフルを通さなければ
在来線は自動的に維持されて
佐賀県としては最も良い状況になる。 >>371
今でも快速ないのにw
利用者が新幹線に流れないから、JRQは作らない >>380
JR九州か
特急停車駅だからだろ
なら、JR九州が自腹で駅を作ればよい
今の佐賀駅は国鉄継承財産+土地だから、主として在来線用途に使うのは問題ないけど、副である新幹線用途のために在来線を撤去してまで建て替えるのは不可
佐賀県が要らねと判断しているから、佐賀県や佐賀市が駅前広場整備なんかしないため、国交省直轄国道と改札前通路が物理的に接していなければだめ 佐賀の厚顔無恥とはこのことだなw
佐賀県民だけ運賃3倍にしていいよ 在来線の特急を佐賀に泊まらないようにすればいいじゃん 博多－熊本とか、並行在来線でもＪＲに残るのあるからな
この際、これしか解決策はないな >>389
JRQの回し者かよw
快速を走らせたら特急利用者が減り収入が減るからだぞ 新幹線開通後の鹿児島本線の惨状を見れば、長崎本線もJRが保有したところで同じ事になるのは目に見えてる
露骨な新幹線への誘導しかしなくなる フル「在来線の特急を佐賀に「泊」まらないようにすればいいじゃん」
佐賀「肥前山口発着で運転すればいいだけ」
ＪＲ「肥前山口までは複線化しているし」
フル「ぎゃふん」 >>392
佐賀県の自民党賛成派のことだよ
特急走らせろ
在来線分離反対
こんな感じだ 長崎は特急で充分w
しかも、皆が好きなハウステンボス停まらないという愚か新幹線www
ほんとこいつら馬鹿だろwww 普通の頭あるなら、ハウステンボス経由にするよなwww >>385
佐賀の通勤通学需要は小さくはない。福岡都市圏は東名阪に続く規模だ。
佐賀県は福岡のベッドタウンとして成長する戦略だから在来線にこだわる。
この政策を外野が批判するのは越権行為。 >>363
自分も関西より東に住んでいると思ってたけど
彼、日見峠が難所って事は知ってたよ
昔住んでたのか、引きこもりっていう可能性も フルはいらんカネもださんっていう知事に、フルは推進するけど在来線は今まで通りに運行しろっていう田舎議員ども
どっちもJRは相手にしたくないだろ。どうしようもない事態になってきたなｗ 1民間企業のために県民の利便性落とすようなことはしないだろ。
JRも赤字路線あるなら県に損失補填するように言えばいい。 >>374
出来ないなら博多止めですと言えば良いし今後乗り入れできるように話をしますでも良いのに
山陽区間に乗り入れる為にフル規格が必要なんて言ったら責任問題になるでしょ >>371
鹿児島新幹線のとき、残さなかった実績があるからなぁ >>406
今発言してる連中は30年後には社内どころか下手すりゃこの世にいない
責任持って発言してるわけ無いだろ 瑠美さんの家族は、事件が起きる4カ月前から「瑠美さんから550万円要求されている」ことや、
「山本被告から300万円払うか岸颯被告と養子縁組しろと脅されている」、「暴力団幹部を名乗る男から脅されている」など、
あわせて14回、佐賀県警鳥栖警察署に相談していた。
ところが…
（家族が録音した音声）
家族:
完全に脅しでしょ、これ。こんな内容が延々3時間続くんですよ
鳥栖警察署・A巡査:ああ、なるほどですね。う～ん
家族:被害届をなんで受理せんと?
鳥栖警察署・A巡査:そう簡単になんでも被害届を取れるものではない
家族:警察は何かあれば責任とるんですか?
鳥栖警察署・A巡査:暴力団関係者だと実際にあって、こういう者だと名刺を渡されたかというとそうじゃない。相手が「自分が暴力団関係者」だというのは自分もできる話。それが本当かどうかわからない状況
家族:30分の間に電話を10何回も寝れないくらいガンガンかけてくるんですよ、こんなの何もならないのですか?
鳥栖警察署・A巡査:そこは着信拒否にするか。“どうしようもない”という状況でもない
瑠美さんの家族によると、担当したA巡査は、★3時間ある脅迫の録音をわずか5分しか聞かず★、被害届の受理を拒んだうえ、
さらに録音を「文字起こし」をしてくるよう指示したというのだ
2020年7月、佐賀県警は瑠美さんの家族と面談し、対応について不備を認めた。
瑠美さんの家族:最初の相談（6月）から9月25日まで相談件数異常じゃないですか?
佐賀県警:多いと思います
瑠美さんの家族:鳥栖だけでこんなに短期間で相談ある?
佐賀県警:ないです。たしかに相談回数が頻繁に多いとか、話の内容が段々と、最初は家庭内のトラブルみたいな話だったのが、事件性が高くなっているじゃないかというような判断が報告をされるなかで、できてなかった
2020年8月、テレビ西日本は、鳥栖警察署の一連の対応を問う質問状を佐賀県警本部に提出し、その回答が10月29日にようやく届いた。
しかし、A4用紙1枚に書かれたその内容は、あ然とするものだった。
佐賀県警回答文:
当時、鳥栖警察署に対する一連の申出内容は、高畑瑠美さんをめぐる金銭貸借のトラブルであり、高畑瑠美さんに直ちに危害が及ぶ可能性は認められませんでした。
結果として高畑瑠美さんがお亡くなりになったことは重く受け止めております。佐賀県警としては本件を今後の教訓としてまいります
佐賀県警は、対応に不備がなかったと主張。
さらに、佐賀県警は10月28日に記者たちを集め、同様の調査結果を発表した。 >>392
乗車券買うのに住民票見せるの？北朝鮮か東ドイツなら前例があるかも
鳥栖佐賀間を運賃3倍にしたら、無関係なのに巻き込まれる佐世保市民かわいそう
博多鳥栖間まで運賃3倍だと久留米市民にも被害が 九州新幹線が無きゃJR九州は赤字だろうし本州の3社でも新幹線が無きゃ赤字でしょ
新幹線を与えずに在来線で黒字にしろってのは無理なのよ >>409
出来ない事ならJR西が直ぐに否定するだろうし
そんな事出来ませんなんて言われたらJR九州は立場無いじゃん つーか新大阪って西九州ルートに合わせた
新幹線ホーム増築の予定なかったっけ？ 佐賀県議会で新大阪直通の為にフル規格が必要だと言ったんでしょ？
それが嘘ならJR九州は責任問題でしょ >>414
国交省が勝手に長崎含めた青写真出してるな
JR西は明言していない
新大阪地上の発着は制限あるから北陸延伸予定のある地下に自前のホーム持ちたいのはあるだろうが、そこに長崎枠は無くても困らないし、同じ枠使うなら全区間自社の博多～山陽～京都～北陸の需要を拾いたいと思ってるだろう >>416
JR西はこんな重要な事を知らないはずが無いし
出来ないならなぜ黙ってた？って話しになる >>417
JR西日本は発言権がないんだわ
言いたいことがあってもじっと見守るしかないの 増築用の調査もしてるし、JRに話が通ってないわけが無いよな？ >>417
今言う必要なんか無いからな
武雄で建設計画終わり、物理的に繋がる予定の立ってない区間の乗り入れなんか考慮する意味がない >>418
自社の運用区間に乗り入れるんだからあるに決まってるし
出来ないのに黙ってたらJR西の責任も問われる
そもそも佐賀県議会に説明を求められた場でJR九州が確認も取れてない事を言うのが
まずあり得ない >>422
嘘なら責任問われるでしょ
佐賀県議会舐めてんのかって話しでさ >>416
地下ホームは地理的制約で山陽直通不可能と言われてるし >>417
出来ないとは言えないから。将来的な状況変化もあるだろうし 万が一、新鳥栖～武雄温泉がフルになるとして、
鳥栖～佐賀はそこそこ乗客が要るので、在来線を残せなくはない（長崎～諫早のように）。
しかし、在来線を切り離すと
博多～佐賀の在来線乗り継ぎ割高運賃と、博多～佐賀の新幹線運賃・料金で
そんなに差は出ないのに、在来線各停乗り換えと新幹線では
所要時間に大きな差が出るので、通勤の一部とビジネスのほとんどと
観光のほとんどは新幹線に移行する。
と分離するメリットは莫大。
長崎～諫早とか、鹿児島中央～川内の様な末端区間で
そこそこ乗客が乗る区間は、分離しても、新幹線の乗客が
そんなに増えるわけでもないので、分離せずに残している。 >>419
現在行われてるのは[27番線新設と引き上げ線4線化工事]で…
まぁ、当然ながら東海事業なんですよね
新大阪駅が東海管轄である以上、西の都合で弄れるのは西が借り受けてるホームのみですので >>425
佐賀県議会の説明を求められて呼ばれた場でJR九州は新大阪直通の為に
フル規格の必要性を訴えたんでしょ
これが嘘なら責任問題だしこの事をJR西が知らないはずがないし
無理なら直ぐに否定しないと今度はJR西の責任問題になる >>421
最近は[博多-博多南間線路容量逼迫問題]とか、きちんと発言してますね、西
推進派は議員含めて聞こえないふりしてますけど
そもそも、博多駅新幹線ホームも容量逼迫してきてますし
長崎新幹線は博多駅にすら入れない可能性も >>428
100%不可能ではないし
鹿児島ルートと折半すれば車両だけの問題になるしね(当面、8両以下編成乗り入れは拒否みたいで)
直通本数も言明してないのでは? 計画もない路線について、全者協議対象でもない西日本が口はさめる段階じゃないでしょ。
鹿児島ルートの車両の行先を、一部長崎に振り替えるだけなら、西日本も拒否の理由もないし。長崎ルート側の8連化が必要になるけど、西日本が口出す問題じゃない。
具体的な計画だされて、はじめて可否も判断できるんじゃないかな。 >>427
突然まったく違う話を持ってきてどうしたんだ？
27番線って地下に出来たの？ 他都道府県や既設新幹線による並行在来線が走っている自治体からも文句を言われない方法
拒否区間は都道府県知事が設定宣言を行い、半年以内に知事が設定取り下げを行わない限り有効となる
なお、設定宣言以後、知事に対して間接直接問わず凶行（長崎市長射殺事件とか）を行った場合は、その時点で自動的に有効となる
いやなら不信任やリコールをやって出直選を行い正式に落選させろ
拒否区間の新幹線路線は都道府県庁所在地から直線距離で5km以上離す
拒否区間と並行する在来線駅へ新幹線客扱い設備を設けない
拒否区間へ新幹線駅を設置する場合、以下を満たすこと
1.駅前広場も含めて営業主体（ほぼJR）が土地買収費と建設費を全額負担
2.既設ないし廃止された在来線駅改札口間で直線にて500m以上離す
3.別路線扱い
拒否区間と接合する既設整備新幹線がある場合、並行在来線として条件を満たす側の新幹線客扱い設備の建設費負担額・同設備撤去費・駅前広場整備費負担額を拒否区間に接していない都道府県・営業主体が折半して支払う
拒否区間と接合する既設整備新幹線があり、すでに経営分離された並行在来線が前項によりその意義がなくなる場合、前項駅とは別の既設整備新幹線駅と同駅に一番近い並行在来線駅の間で営業主体が1時間に1本以上の頻度で並行在来線列車と接続するバス運行を行う
ただし、並行在来線の意義が損失する区間については、その一部を三セクから営業主体へ戻すこともありうる
拒否区間設定の有効期間は、該当区間間新幹線が全て開業して50年後まで。ただし、営業主体が新規着工区間公表3年前の普通列車運転頻度を維持し、並行在来線を設定しないことを開業条件に含めた場合のみその関係者公文書調印をもって破棄される
途中で変えても地方自治体負担を莫大にして、途中変更メリットをなくさせる
すでに切り離した並行在来線の意義を損失しないよう、すでにある新幹線駅と自動車線で連結 >>423
今の賛成派でも意見が違うし
佐世保は在来線特急博多直通が残ればどうぞどうぞだし
佐賀県の自民党賛成派は特急、快速走らせろ、在来線はQが運営しろだし
Qは在来線切って佐世保はリレーだし
こういうのは玉虫色って言うんだよ >>346
小手先の魅力なんかより福岡のベッドタウンとしての価値の方がはるかに上だからな >>432
フル規格の根拠に使ったのが新大阪直通なんでしょ
しかも佐賀県議会に説明を求められた場で
これが嘘なら大変だ >>359
フル化に反対するのは全て佐賀人にちがいない！という心の病気 >>436
賛成も反対もいるしその為にJR九州に説明を求めたんでしょ
そこで嘘を言ったら大変でしょ >>438
JR九州はそう考えているというだけの感じもする。西日本との事前確認していたら、具体的な話を想定で得意気に出してくる性格なんじゃないかな、青柳は。
リレー開通時期公表の時に「リレーは全線フルまでの暫定」と言い切れちゃう六者合意完全無視のバカ会社、まともな根拠のもとに動いていると思えないな。単に自分の願望を、決定事項のような垂れ流しをやってしまう実例が既にあるんだから。 >>441
嘘はついてないやろな
今の状態で長崎新幹線や四国新幹線を直通させるなら当たり前だけど極端に本数が少なくなるくらいわかるやろ >>442
何度言っても無駄なんだろうけどフルの根拠に使ったのが新大阪直通なんでしょ
これが嘘だと土台から崩れていく >>434訂正
拒否区間へ新幹線駅を設置する場合、以下を満たすこと
2.「新設・」既設ないし廃止された在来線駅改札口間で直線にて500m以上離す
今のJR九州なら新幹線駅もより在来線に新駅を建てて、津軽二股・奥津軽いまべつ接続をやりかねない
長崎新幹線に当てはめると
拒否区間：新鳥栖－武雄温泉間
拒否宣言者：佐賀県知事
新幹線の路線を作ってはならない場所：佐賀県庁から半径5km以内
新幹線客扱い設備が撤去される駅：武雄温泉駅
既に設定した並行在来線：今も江北町が拒絶しているため、肥前白石－諫早間とするしかない
既に設定した並行在来線の存在意義のため、新設されるJR九州のバス路線：嬉野温泉駅（新幹線）－肥前鹿島駅（並行在来線）間
特記事項
大町－高橋間複線化事業は無期限凍結として70年程度先送り
みどり・ハウステンボスは現状維持ないし鳥栖止め（全て鳥栖ないし新鳥栖乗り換え） >>446
その可能性もある適当な会社がJRQ。
青柳失言やらかし連発が、個人の資質じゃなくて会社の体質だとしたら、本当にやばいことになりかねない。 >>448
佐賀県議会でJR九州が嘘を言いJR西がそれを否定しない
しかもここの連中が言うには乗り入れできないはっきりした理由があるにも関わらず
そんな事が有り得るのか？ >>449
6者合意でさえ反故にしてるのに今更何言ってるのさ
"九州新幹線西九州ルートの計画変更、佐世保線複線化工事の区間短縮 | マイナビニュース" https://news.mynavi.jp/article/20190412-807832/ >>451
複線化区間は先行として大町－高橋間
これは6者合意にも書かれてある
> 5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
> (対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。) >>449
西はコメントしようがないだろ。
>>432
で書いた通り。
長崎8連化してきて、鹿児島ルートの直通枠を振替するだけなら可能とも言えるし。どんな計画か不明なのに、長崎ルートに下手に西日本が口挟むわけにはいかない。 そろそろ「佐賀県としての最善策具体案」の締め切りが間近だが
佐賀県議会ではどうなってるんだ？
もし無回答なら国に従うってことになる？ >>455
決定権を持ってるJR西がコメントできないとか訳わからん >>457
JRWは六者協議の関係対象者ではない。 直通のためのフルではなく、コスパとしてのフルだね
だから、直通は不要だから、N700S系6両や4両での導入と言っているわけで
ただ長崎市民のエクストリームスポーツ対応として真っ赤にしたN700S(Y)系では編成両数について何も発表がなかったけど >>456
何もしない
放置していたら、赤字新幹線だから開業できない
あとは営業主体（JR九州）や国交省が決めること >>457
「鹿児島ルートの枠を削って鹿児島ルートと同じ条件なら乗り入れできるよ」 >>464
JR西はそんな事すると言ってないでしょ >>463
そもそも法的提出根拠はないし法的要求根拠もない なんだ
自分の主張を書いてるだけなのか
事実について詳しい人だけでいいよ なんだ
自分の主張を書いてるだけなのか
事実について法的にも詳しい人だけでいいよ 長崎～武雄温泉駅が開通するまでこのままでしょうね
佐賀県が落としどころはないと言ってますから >>467
否定しないと佐賀県議会でJR九州が言った説明を鵜呑みにするでしょ >>461
JRQから、直通が重要とか一方的に言われただけでしょ。
グループ会社なんだから、実現可能な案を持ってくるんだろうなとしか思ってないんじゃないの。つまり、鹿児島ルートの一部置換。
ここのフル推進派のような、今の六連を増発スジや分割併合(連結器問題も含め)でそのまま直通させる案がでてくるとは、鉄道のプロとして想定していないだろう。
九州から、この条件で乗入したいと申入があって、はじめて具体的な可否の検討に入れる立場が西日本。
あと、そもそも長崎ルートは山陽新幹線直通が前提の路線ではないし。乗入れ希望派はあたかもマスト条件にしたがっているみたいだけど、そんな前提条件はない。 >>468
回答締切日の設定についての法的根拠ソースを出してよ。 >>474
フル規格の重要性の根拠として新大阪直通と言ったんでしょ
これが嘘だと佐賀県議会はJR九州を呼んだ意味が無くなる >>473
確認だが
その"新大阪直通"をJR九州の者が発言したのは、
2020.11.2 佐賀県議会 新幹線問題対策等特別委員会
参考人として出席したJR九州古宮洋二・取締役専務執行役員の発言で間違いない？
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/ >>476
調整なく、ただの願望垂れ流しの可能性もあり得るよと、さっきから回答している。
対面リレーは全線フルまでの暫定と社長が発言してしまう会社がやっていることなんだから。 客観的には、対面リレーは暫定じゃないつってるのが佐賀だけ 明日佐賀県議会で新幹線絡みの質問があるみたいだな
ここの反対派からまともな情報が出てこない
おめーの主張なんざ聞いてねえんだよ >>479
なら反応しなくてよい
これがJR九州の社長もどきあほやなぎとかJR九州会長唐池の議会内発言なら、JR西日本も記者会見なりコメントとして反論しなければならないけど
ただ、佐賀県議はJR九州に三下扱いされていることに気づけ >>480
今の六者合意の内容無視するな。
さっさと、締切設定の根拠を出せ。 すべてに歪みまくったバイアスをかけてこようとするよな
俺には狙ってできる気がしないので
本当に頭がおかしいんだろう またひとり、フル狂いが不都合な意見をシャットアウトして壊れだしたな。 >>486
不都合な意見とはなんだ？
佐賀県議会でJR九州が嘘を言いJR西が黙ってる方があり得ない >>433
北陸新幹線新大阪地下駅の山陽直通は地理的制約で不可能らしいです >>487
お前のことじゃない。485のことだ。
JRQは嘘言っているつもりはないだろう。裏取りせずに、自分の願望垂れ流しているだけの可能性もあり得るよと指摘しているだけ。西日本は否定しようにも肯定しようにも、具体的な乗入れ計画なければ判断しようがないでしょ。 >>465
だって、それはQが要望出さないと答えようの無い話だし?
皆が書いてるように[現状でも編成さえ合わせれば山陽直通は可能]なんだから。枠があるからね
具体的な直通本数とか明言してないでしょ?そこに言及するには西との調整が必要だから リレーとして開業させるには
1a. 新鳥栖－武雄温泉間が新幹線鉄道直通線のままであること
もしくは
1b. 大町－高橋間の複線化事業支払いをJR九州ないし長崎県が負担すると公文書で確約
1a.なら2a. その担保として高速フリゲの開発をしていること
→でも、佐賀県議会9/2で国交省のバカ寺田が"昨年度から予算を停止している"とほざいてしまった
1b.なら2b. 整備区間短縮に法的に必要な国交省・鉄道運輸機構・JR九州の三者同意書の提出
→提出すれば佐賀県との協議は自動打ち切り条項によって終了
3. 武雄温泉－長崎間のB/Cが法的に必要な1を超えること
4. 最悪でもJR九州が年25億円の貸付料を30年支払うこと
不可能なら、事業凍結して今まで通りメタリックと白いかもめが半径250mのカーブを行き来 >>490
JR九州とJR西の話し合いは公開する必要ないよ 長崎新幹線要らないだろ
仮に出来てもストローされるだけだし
長崎は鉄道は弱いけど
海や空の交通は強いし >>487
上の読売新聞の記事の「整備効果を発揮する上で、新大阪直通が重要なポイントだ」
って官僚的な玉虫色のどうとでも取れる言い方だ。記事が正確かどうか不明だが。
佐賀県議会での発言は公式なもので、安易に確約と解される発言をするとは思えないが。
ほんとうにJR九州の専務が新大阪直通を約束したのかね。 ビジネス的には長崎空港は使えないなぁ
長崎市街地までバスやタクシーで最短でも1時間弱ってどうよ
佐世保市はもっと時間かかるし
製造業の拠点は更に市街地から遠いしね
福岡空港は本数多いし、博多から新幹線で移動した方が便利そうだ >>495
約束じゃなくてフルにする必要性を訴えたんでしょ
裏付けのない事を喋るか >>15
わかくす号の利用率って西鉄高速バスでも上位に入るの？ >>442
そもそも30年後の話なんて確認しようもないような
技術革新で手軽に乗り入れられる様になってるかもしれないし、逆に困難になるかもしれない
精々どっかの席で、将来長崎から大阪まで乗り入れられるといいですな。そうですなハハハ、そんなことより…なんてのを真に受けてポロリしたのかも >>496
大村航空基地はもうヘリだけだから、あとは長崎空港三セクを立ち上げ非電化単線で長崎空港－大村間を作ればいい
少なくとも諫早－長崎間に新幹線を作るよりは安いし利用者は多い >>500
そうだよね。具体的な計画が持ち込まれてはじめて、可否が判断できるんだよね。今時点で、可能とも不可能とも言い切れる根拠が存在しない。整備内容も不明なんだから。 >>501
その方が現実的だな
それと北九州空港も
空港ー小倉
の鉄道を敷いた方がいいかもな >>256
つまり、鳥栖市を併合して新鳥栖駅を新佐賀駅に改名すれば万事OKと >>497
[直通出来るかわからないけど、直通を目指す為にもフル規格が必要]ってことだよね?
ただの我が儘じゃん?何一つ"佐賀の立場"を理解してない発言
青柳といい、Qの役員は失言癖でもあるのか >>505
何故直通出来るかわからないと思えるのか不思議だわ
もしJR西が「そんな話は聞いてないし直通は難しい」なんて言ったら
JR九州は面目丸つぶれだし何故事前に西と話しをしなかったのか追及されるに決まってんじゃん
つまりJR九州とJR西は話しをしてるんだよ
してないと思う方が不自然 結局、こいつも自説を押し通すだけのバカだったか。
九州と西日本がどんな話をしているのかなんて、確認しようがないのに決めつけている。こいつにとっては、フル推進の根拠だから必死なんだろうな。 >>506
現在の鹿児島行きを減らして長崎行きに振り向けるのなら、JR九州の内部の話だし
そういう話し合いをJR西としたとして、拒否されることはないだろうね。
鹿児島までの建設費を負担した自治体が納得するかは別だが、それもJR九州の問題だし。
佐賀県議会のJR九州の答弁にJR西が異議を申し立てたら事件だし、よほど不可能な
ことを言っていない限り静観するでしょ。 線路容量的には、豊国セメント苅田工場専用線跡地を使って苅田と空港を結ぶのがいいな
ただ、距離があるし、西鉄バス北九州・小倉自動車営業所に今のところは丸投げしていた方がよい >>508
JR西が異議を申し立てたら事件になるの？
もう訳分んねえ 直通できるかどうかであり、直通本数は言われていない
たとえ、一日1本でも新大阪発着をすれば新大阪直通となる B/C計算を1日何本新大阪直通想定でやってるのかは気になるね >>510
JRQの主張根拠が完全否定されることになるんだぞ。実質、長崎ルート整備断念に直結しかねない事件になる可能性もある。
自分で、JRQの責任問題になると言っているじゃん。 >>513
もしJR九州が勝手に言ったんなら当たり前でしょ
JR西も佐賀県議会が説明を求めたのを知らないわけ無いんだから黙ってたら同罪だぞ >>514
西は、あの発言だけで反応しようがないと、何回書いたらいいんだ。
鹿児島行きの車両を長崎行きにするだけなら西日本が関知する問題じゃないんだから、あれだけの具体性ない発言を、事前の打合せなくとも否定するわけないだろう。 国交省のフリゲB/C=1.1で新大阪直通はその中でも速達のみ14往復/日（総運転本数31往復/日。うち16往復/日が速達として）
収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
平成２４年３月
国土交通省 鉄道局
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00359078/3_59078_185489_up_bycmdqje.pdf
国交省鉄道局次長寺田
システム改修の費用などは一定の額盛り込んでございますけれ
ども、新大阪の話は、今の新大阪駅の周辺地下に北陸新幹線の新幹線駅を整備
するということになろうかと思いますけれども、その際に将来的に西九州ルー
トなどの車両も入ることを念頭に置いて、より拡充をするべきではないかとい
う議論がございまして、ここについてはまだあくまで構想段階でございますが、
整備の仕方などはまだ決まってございません
先ほどもちょっと御紹介しました国の骨太の方針というものの中には、民間プ
ロジェクトの組成なども含めて
事業スキームを検討するということになっておりまして、現在のような整備新
幹線の方式での事業の実施ということが決まっているというものではございま
せんので、この六千二百億円の事業費の中には、その新大阪駅の拡充整備の費
用については入れていないということになってございます
B/C=3.1に根拠なし JR西日本に打ち合わせをしているなら、もっと詳細なことを言えるはず
言っていない以上、可能かどうかだけ問い合わせた程度
少なくとも一日の新大阪直通本数は聞きださないと無意味 >>517
JR九州はフルを推してるだけでまだ決まってないんでしょ >>518 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/01(火) 17:56:04.96 ID:LBFO5h600
>> 517
JR九州はフルを推してるだけでまだ決まってないんでしょ
>>415 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/01(火) 13:08:32.85 ID:LBFO5h600
佐賀県議会で新大阪直通の為にフル規格が必要だと言ったんでしょ？
それが嘘ならJR九州は責任問題でしょ >>519
JR九州は新大阪直通の為にフル規格が必要だと言ってるんでしょ
出来なかったら前提が崩れる 「フル規格にしたら大阪に直接させる。」
とは一言も言ってない件。
＞新幹線長崎ルート、JR九州幹部「新大阪直通が重要」フル規格での整備訴え
2020年11月03日23時24分
・新幹線長崎ルートを巡り、佐賀県議会が2日にJR九州幹部を参考人招致した
JR九州幹部は「整備効果を発揮する上で、新・大阪直通が重要」と説明
・フル規格での整備により「西九州地域の持続的な発展につながる」と訴えた >>517
打ち合わせも何も、現在武雄温泉から新鳥栖は計画すらない願望の段階なんだからそれにもとづいた打ち合わせ出来るわけないんだよな
西にも準備やら何やら必要なのに佐賀が完全に拒否し通したら全部無駄になる準備が出来るはずがない フルでなくてもミニでいいのなら単純計算で車体幅100mm削った25m長ミニ新幹線車両なら、ホームドア位置を変更することなく、しかも半径600mカーブを通過でき、新大阪－長崎間を結ぶことができる
もちろん、半径600mは新鳥栖－武雄温泉と諫早－長崎間の最小カーブ半径
佐賀県側は車体幅を削る必要がないけど、長崎県側は改軌して使うトンネルに半径600mがあるためやむを得ず車体幅を狭くする 佐賀にとってメリットがあまり無い新幹線
むしろ人が吸い出されるし問題あり
（ストロー）
在来線も3セク化で料金上がる可能性もあり、住民負担が増える >>1
新幹線とか関係なく、佐賀の在来線なんて潰せよ
維持したければ自費でやれ あ、そうだ
山陽新幹線区間へ乗り入れする予定の長崎ルート用フル規格新幹線車両と、すでに山陽新幹線区間へ乗り入れている鹿児島ルート用フル規格新幹線車両は、
何が違うんだ？
6両編成でも山陽新幹線へ乗り入れられる確約をJR西日本から取り付けたのか？ 現状維持、事業凍結
手間のかかる制御付き自然振り子は大分（ソニック）へ回して、
長崎はかもめもみどりも従来の787系で統一
宮崎地区にはワンマン運転可能な3ないし4両編成の貫通構造運転台付き新型特急列車を配置 >>504
>>256
山口市の事例のほうが近いんじゃ？ そもそも長崎フル建設派は建設することに意義があり、後は赤字になろうが長崎県が財政再建団体になろうとも無関係
開業した直後に長崎から大阪や東京へ引っ越しする者ばかりだから 長崎県のドケチが原因で敵を多く作りすぎ
あさって理論もすべて突き崩され、
最後はアイゴーするなら金をくれ
だから半島は嫌われる 新幹線にしても一日700人程度しか新関門トンネル越えは増えないのなら、するだけ無駄
言い換えれば、たった一日700人のために7500億円程度使う必要があるのか 長崎市がどうして佐世保市を恨むのか理解できない
長崎海軍伝習所は鎖国により停滞した海上軍を一気に取り戻すための組織で、鎖国政策をできる限り維持していたため出島のある長崎へ作られるのは当然だったし
そこの艦艇を直したり建造するため造船所を作るは当然
企業城下町化したのだから、佐賀経由の新幹線ではなく連絡船に新幹線を載せる考えを起こさない時点で見放されても仕方なし
そこから老害驀進で他県をゆするようになってしまってはもう迷惑 >>533
つ[面子]
新幹線計画にしてもフル規格整備要望(要求?)にしても、全ては[長崎が見劣りしてはならない!]っていう面子の話だけ
当然、長崎県庁所在地たる"長崎市"は[佐世保に負けてはならない!]って考えで、[鹿児島がフルなら長崎もフルだ!]とか[東北や北陸に遅れをとってはならない!]とか…
もう、ね。思考がまるっきり[隣の半島の輩]と同じなんだよ 長崎から新幹線を引いて、誰か得する話なわけ？
ちっともわからない。 >>536
新潟に新幹線引いて得したのは角栄だけ？ 新潟へ新幹線を引いて恩恵を受けたのは新潟・富山・石川東半分と山形の日本海側
しかし、長崎へ新幹線を引いても恩恵を受けるのはほぼ長崎南西部だけ >>536
リレーの時点でほとんど得する人間が居ないが
フルが作られるとしてその頃は更に長崎が廃れているからもっと得しない
早めに損切りしないからこんなことになった 長崎市を出て20年近くになるが
長崎市には謙虚な姿勢で居てほしかった
これじゃ周りの自治体から嫌われるだけだよ 今からでもスーパー特急に変えて、諫早－長崎間の不要な部分を長崎市に売り払い長崎諫早三セク新幹線として長崎市のメンツを立ててやればいい >>542
スーパー特急なんて無駄だと思うがなあ
高規格で安くないよ >>544
高速バス専用道でいいよ
にしても損切りっていう概念が無いのがすごいな
責任取りたくないからなんだろうが
後世に多大な負債を残しても、そのころには自分たちはいないので関係ないっていう だいたいスーパー特急車両は25mフル程度の価格として、
一両平均2.5億円だから9両編成で22.5億円
フリゲより安いし、在来線特急車両が少ロット生産ゆえに高い（885系で1.8億円/両）ものと比較しても大差ない >>530
毎年長崎県を去る者の31%が福岡に逃げ30%が
東京に逃げ7%が佐賀に逃げる。残りの32%は知らんｗ >>543
目先しか見ないからそう思うのでは?
スーパー特急整備って[状況変化で何時でもフル規格への格上げ可能]な"整備路線"のことだからね?
本来、軌道基礎たるスラブ路盤も"狭軌.標準軌兼用"で制作敷設するもの
湖西線やほくほく線のイメージが誤解を生んでるけど
整備新幹線におけるスーパー特急(つか新幹線そのものも)てのは"車両ではなく線路施設"のことだからね https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/04/1588049591.pdf
都道府県 長崎県入り 長崎県から脱出
福岡 5,974 9,570 ３２％
東京 1,704 2,645 ９％
佐賀 1,645 2,064 ７％
神奈川 1,233 1,719 ６％
北海道 270 211 京都 339 376
青森 93 66 大阪 928 1,191
岩手 31 27 兵庫 521 715
宮城 90 98 奈良 105 87
秋田 25 22 和歌山 46 71
山形 50 27 鳥取 56 62
福島 76 65 島根 69 90
茨城 173 217 岡山 234 191
栃木 64 91 広島 734 893
群馬 67 88 山口 491 575
埼玉 479 589 徳島 83 60
千葉 552 833 香川 107 109
新潟 70 66 愛媛 142 128
富山 26 36 高知 54 63
石川 54 55 熊本 1,183 1,491
福井 37 48 大分 740 801
山梨 40 44 宮崎 465 432
長野 82 123 鹿児島 940 1,003
岐阜 82 90 沖縄 604 782
静岡 228 232 （外国 4,260 2,740）
愛知 842 1,149 （★不明 422 975★）
三重 159 165
滋賀 115 155
合計 26,784 33,324/( )分を外して29609 >>379
熊本市のかw
福岡市の人気は糸島に噛み付いたりせんよ。どっちかというと羨望だわ 「スーパー特急」の名称混迷は、
運輸省案(1988年)で「160km/h～200km/h」と書かれていたものが、
1991年の全幹法附則第6項へ掲載された「200km/h以上」の"新幹線鉄道規格新線"の一般名として流用されたため
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/12019910426047.htm >>550
福岡市の方だがｗ
糸島って只の田舎者。
田んぼでイノシシと格闘してなさい。 >>552
何も知らんとかやっぱ熊本市の方か。。。
今や糸島じゃ土地売って農業やめるのが続出で産業構造変わりそうな勢いだ
九大と移住の影響でね 糸島市筑前前原駅から博多駅迄 43分
糸島市加布里駅から博多駅迄 49分
佐賀市佐賀駅から博多駅迄 38分 JR九州、来春は減便示唆
>>504
それ反対、というか修正。旧麓村なり新鳥栖駅部分を佐賀市にすればいいやん。佐賀市の飛び地 博多が基準になる時点でクソ田舎民ってのが露呈するわなぁ
地元民は天神中心なのに >>8
なんで東海道線と山陽線はあるんや？
おかしいやんけ >>557
札幌、仙台、名古屋、大阪とどこも駅前が一気に栄えたけど
博多駅周辺は何故かいまだにしょぼいからなあ。 >>556
鳥栖や上峰町や吉野ヶ里町や神埼市
も含めて佐賀市に合併すれば良い。
佐賀・鳥栖経済圏が1つになれば強い。 大阪直結っているかねぇ
基本的に九州民って、各地元県庁所在地か福岡市か東京のどれか志向だろ >>554
思ったほど九大移転の恩恵なかったそうだ
>>555
天神（福岡空港も含めて）だと糸島（前原）有利。加布里やら例に出したらいかんよ
数十年前だと糸島地区は唐津経済圏で福岡市ではなく唐津市に買い物行ってた
新聞の折込チラシも福岡市ではなく唐津市のものばかり。昭和バスも強かったしな >>562
福岡が圧倒的
東京から新幹線で来る人はいない >>560
福岡市は西鉄の天下。
天神が栄えたのは西鉄天神大牟田線のお陰。
当然鉄道の駅も西鉄側が栄えてるしなｗ >>565
もちろん、さすがに東京は飛行機前提ね
目指すところがってこと >>565
都民ですが帰省するときは新幹線ですわ。
流石に5時間なのでグリーン使うけど >>568
グリーン車も相対的に安くなったね
新幹線もいずれ手軽に通勤通学に使われるようになる 博多東京って新幹線のシェア１割とかだったよな、確かw
さすがに好きじゃないと乗り通さないわなw >>564
父親の地元で今も親戚大勢すんでるけど、もったいないから土地売れないって話だな
地権押さえてて貸して儲けてるのが多いわ >>560
札幌も名古屋もJR駅前が栄えるようになって日が浅い
大昔は福岡市は天神より初代博多駅の旧博多部が栄えてた
因みに名古屋駅周辺を参考に札幌駅周辺・博多駅周辺は開発してるそう >>564
佐賀市と前原では距離が倍違うからね。
でも時間的な部分では意外と良い勝負。
ベットタウンとして考えれば土地代は
佐賀市の方が遥かに安い。 博多から新幹線はビジネスでは名古屋あたりまで、旅行はまだ東京までが多いけど
それだけ飛行機が安価になったということだけど、繁忙期の羽田なんか東京駅以上に人が多すぎ >>572
昔から福岡市が九州の中心だったわけでもないしな
明治以後は長崎市とか熊本市とかの方が栄えてたし >>570
福岡感覚だと空港なんかすぐそこだけど、搭乗時間の20-30分前に羽田まで行くのとか、到着してその後にホテルがある都心部まで行くことも入れて考慮すると新幹線でも十分勝負になるんだよ
帰省なんかだと大きめの荷物があるから預けざるを得ないので飛行機だと無駄に時間かかるしね
乗ってる間に立つなベルトしろとかいちいち指図されることもない新幹線の方が気楽だしね >>576
福岡市は偶々板付空港が街に近く恵まれてたんだよ。
でも佐賀に新幹線を押し付けるのは得策では無い。
新幹線は長崎ー武雄だけで十分。 >>569
それだけの本数が走ればの話
だから、頑張って博多駅から博多総合車両所まで新線を作り、JR西日本と等価交換しろって
14・15・16：下り 主に15番直通、16番車庫ないし博多南駅着
直通11・12：上り 主に12番直通、11番当駅始発ないし博多駅始発
13：博多折り返し
駅北側で15番から14番への渡り線設置 >>575
旧博多駅な。明治の後半だろが九州での鉄道敷設は
熊本市は明治時代から昭和中期まで九州の中心として国の役所などが置かれた
(後にほとんど福岡市に移転)長崎市は税関以外ないし栄えてた記録がない
旧制高校（今の国立大教養課程）も熊本（5高）、鹿児島（7高）、佐賀、福岡の順に設置 ICHIBAN
OrderThread URL
1st. ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606701474/580
2020/12/02 00:00:00.00
Receive date: 2020/12/02 00:00:00.292
2nd. ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1606227797/512
2020/12/02 00:00:00.00
Receive date: 2020/12/02 00:00:00.325 昔からと言い出すと伊都国だ太宰府だって話になるか
熊本とか熊しか住んでなかったんじゃねw
長崎佐賀なんて海の底だろ >>579
何が言いたいのか分からんけど博多との往来が多いんだから博多発着を走らせればいい
熊本も博多発着が結構走ってるよ >>584
だから線路が足りないんだよ
他線に支障なく出入りできるのは
山陽下り→博多駅 15・16
博多駅→博多南線下り 15・16
博多南線上り→博多駅 11・12
博多駅→山陽上り 12・13・14（現状は）
11番から博多南線下りへ出る場合、12・13・14を支障
13と14は一旦合流してから博多南線上下線へ分離している
JR西日本社長だって2012年時点で「博多駅の線路容量が不足」を理由に拒絶している
線路を増やさずとも博多南駅のホームを伸ばすことで解消できるけど、長崎フル建設派は「JR九州がJR西日本の駅を工事するというのも意味不明だけど」と拒絶している >>570
いちど通しで乗って激しく後悔したよ
空港で待ち時間があっても、そこでは自由にしてられるし
新幹線の密閉空間の中に、閉じ込められたら、グリーン車でも不快 >>586
そのあたりは好みだよねぇ
好きな方選べばいいんじゃないかな。あと自分の位置と空港の位置か 在来線特急から佐賀駅停車の新幹線へ客を引っ張る場合、値段もさることながら、停車本数も現行程度は必要
毎時3本は必ず停車
1本は純粋に増設、もう1本はつばめを転換。しかし、あと1本足りない
また、これ以外にも長崎がほしがっている速達1本を設定しなければならず、2本は確実に不足
長崎フル建設派は昔「さくらはほぼ停車している。だから、こだまをそのまま延伸。さくらをかもめにする」と書いていた
まあ、あいつらにとって、博多南駅は存在しないから わいは
速達も佐賀へ停めることで1本にする
速達 純増
各停2本 ともにつばめ流用
つばめ2本 8両化して小倉折り返し
（こだま2本/時以上かつ博多南駅を発着しないものが1本ある場合はそれを直通へ置き換え） 結論 長崎からはビートルで博多港ー大阪南港。便によっては神戸も >>583
伊都より佐賀の吉野ヶ里の方が古いな
なにせ魏志倭人伝の頃より古い時代のクニらしいし
逆説的に邪馬台国じゃないってなったわけだがw >>588
そもそもさくらとこだまが山陽区間大違いな件 >>543
スーパー特急は在来線に直通できるから、大都市部の線路の新設が不要で格安。
北陸新幹線の小浜京都ルートがあんな非常識な高価格の建設費になっているのは
大都市部に新線を建設するから。
智頭急行も単線とはいえ高規格の新線だが、路線が田舎だから地元の自治体の
出資だけで済んでおり、京都大阪から鳥取倉吉に直通しているから高収益。
北陸新幹線でも湖西線のFGT利用が検討されていた。 >>583
そこまではいかないけど長崎も昔の街だからな
西の出口として大陸につながるルートとして開けていた戦前位までは繋げる価値もあったかもだけど
今となってはただのどん詰まり、山際のわずかな平地以外山裾にへばりついたタニシの巣の塊みたいな土地で造船業の代わりの何かができる余裕もないんだから、風情のある田舎観光地として生き残るくらいしか選択肢しかない
それを新幹線ギャンブルに全ツッパするという最悪の選択肢を選んでしまった
で、佐賀はもうちょい余裕があるから破滅まっしぐらの博打、しかも佐賀の方が先に破滅しそうな悪手には乗らないとしているだけ >>592
でも時速270kmのFGTを山陽に直通させる計画だった。
時速270kmではこだまにしかならない。当時のJR西の佐々木社長も明言していた。
国交省に逆らえないからFGT乗り入れ不可能とは言っていないが、困難と言うこと
は許認可産業のトップとしてかなりの覚悟だったはず。 長崎県知事がどうしてフル以外見向きもしないのか不思議でたまらん それどころか、長崎県知事はフル以外拒否だから
まだ、5択の国交省・佐賀県のほうが柔軟に対応している 米利堅黒船来襲に際し、肥前藩の弘道館（今でいうと超東大に相当）の人たちなどが
見事に対応・追い返したように、現在の黒船（400km/hFGT）に際しても
国産300km/hFGT（広軌→日本標準軌）を完成して見事に対応するはず 新鳥栖－嬉野温泉間に新幹線駅を佐賀県とその自治体は一切求めない
在来線から両側500m以内に新幹線駅を設けない
佐賀県庁から半径5km以内に新幹線路線を作らない
武雄温泉駅の新幹線駅設備は撤去し、その建設費と撤去費をJR・長崎県が負担する
すでに切り離し表明している肥前白石－諫早間を並行在来線として維持するため、嬉野温泉と肥前鹿島間に1往復/時の並行在来線列車接続バスをJRが運行する
JR九州が佐賀市附近に駅を設けようとすると、直轄国道と接していなければならず、伊賀屋駅の南（国道34号）か久保田駅の北（国道34号・国道203号）のどちらか >>596
鹿児島が新大阪直通のフル規格新幹線手にいれたのに
長崎にないのは癇癪起こる！
ただこれだけだよ 県内の自民党支持者で全線フル賛成は15％ほどだったという事実 >>579
ゆたか線を空港経由の新線(長者原分岐)に切替えて(ついでに直流化)、
博多駅ゆたか線ホームを撤去して、折り返し専用新幹線ホーム設置。
ゆたか線の博多～吉塚～長者原間は、標準軌化して新幹線車両を
普通列車として運行(博多東線兼引上げ線)
・・・がいい。 だいたいフルと言う名称が時代錯誤だよな
余計な規格・トゥーマッチ規格だろ 福岡空港自体沖縄本島の連中でさえ羨望の的だから
そこから延伸とかありえないんだよ
要するに民有借地に地下鉄という最悪のパターン >>604
長崎新幹線の場合は鹿児島新幹線と同じ規格
なので技術的には新大阪への直通列車が設定できる
(鹿児島との直通枠争いで勝てずに実際には0になる可能性大) >>575
九州にも特に大手の食品会社が九州支部を作って欲しい 九州の美味しい味付けも勉強出来て本部も損はないと思う それで成功したのが大阪のハウス食品と中部のオヤツカンパニー 特にオヤツカンパニーは九州支部が焼きそばや たこ焼きや お好み焼きに合ってメチャクチャ美味しい八ちゃん堂ソースを作ったからメチャクチャ嬉しかっただろう これは呑み込んでフル規格作ったら赤字なんで廃止てパターンだろ 「すさまじい編集」と番組に「抗議」した佐賀県知事、生出演の打診ことわる！ コロナ対策交付金の使い道、再度の質問に県は「回答なし」 [ひよこ★]
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1606887019/
また逃げまわってるようだな 福岡～佐賀の需要なら高速バスで十分だろうに。
高速バスでは補えない移動需要を喚起できる新幹線を排除してまで
旧式の在来線にこだわる理由が全くない。
在来線特急なくなってもバス会社が喜ぶだけで誰も困らんて。 >>617
整備コストも維持コストも莫大
在来線ネットワークの利便性は落ちることが確実
新幹線側も対博多の利便性は落ちる可能性大（本数減）
対関西だって今も博多で1回乗り換えたらいいだけ
1時間に何本も有効列車あるのに、フル新幹線になったら
関西直通とか1時間に1本あるかどうかレベルだろうし
金払って何もいい事ない >>617
佐賀から福岡までバス通勤は無理だろう。 >>617
東京木更津の高速バスがJRの代替になるとは思えないが。 佐賀の人が在来線特急の割引無くなったら高速バスに乗るだけだからと高笑いしてるくらいだから
高速バス程度の輸送需要でじゅぶん大丈夫なんだろ。 >>617
つ[定時性]
確かに高速バスのほうが安いけど"道路状況によって時間が大幅に変わる"から通勤通学には使いづらい >>623
まぁ、次善策として高速バスがあるからこその"強気"でもある
無理矢理、新幹線通しても"佐賀-博多需要はバスに移行"されたらQはたまったもんじゃ無いわけ
どうやったって赤字確定の新幹線になるからね 今の特急需要は新幹線使って特急消えた場合
新幹線、在来普通、高速バス、自家用車、住居引っ越しと需要は完全に分散する
新幹線側に全部取り込むのは無理 定時制を求めるならなおさら新幹線一択だろ。
長崎本線の定時制とかあれやん。 >>627
JRも全部取り込むとか全く考えていないからどーでもええんじゃね。
逆に分散して利用層を分けたほうが競合する今よりはるかに経営しやすかろうに。 >>628
千葉から東京に通勤している人は、
千葉新幹線を敷いて在来線を廃線にしたら喜ぶのか？ >>629
佐賀-博多需要取り込み出来ないと採算合わないらしいよ@青柳発言 >>629
今の特急需要全部取り込まないと赤字と言われているのに大量に取りこぼす＝赤字確定だが
それがどうでも良いなら株主から訴訟だな 佐賀～博多需要が大事と言っても、鹿児島や熊本みたいに、旧つばめの在来線特急の需要がバスに逃げても
新規の需要を開拓するから、今現在の需要層をそのまま持っていかないと赤字という意味ではないよ。 >>633
佐賀の負担に見合った需要増と経済効果が見込めない上に
住民は色々不便になりそうなんだよね そもそも30年以上先に開拓できる新規需要とかあるのかね？
短縮できるのはせいぜい10分程、通常料金で倍近く、割引でも1.5倍程度に値上げ
定期も1ヶ月で1万5千くらいは値上げ
元々の需要が相当逃げるだろ JRがいまだに料金設定すらしていないのに「倍近く」「割引でも1.5倍」って情報を持ってるってすごいなあ。 「15分」の短縮をあえて「10分」と書くところが確信犯やね。 >>636
距離の差が1キロもない博多～筑後船小屋の正規、割引、定期と今の博多～佐賀の在来線特急の料金比較しただけだが？ >>637-638
なら、JR九州ソース付でJR九州の想定運賃・料金表を出してね >>639訂正
>>636-637
なら、JR九州ソース付でJR九州の想定運賃・料金表を出してね 長崎本線はバスだろうな 別にＪＲバスじゃなくてもいいでしょ >>633
整備新幹線は完全な上下分離で、路線は鉄道・運輸機構が持つから保線の負担はない。
線路貸付料も格安でJRにとって甘い経営条件で、黒字になるに決まっている。
JRの黒字で整備新幹線の価値を語るのは的外れ。
建設費を負担した自治体が期待する成果が上がるかが新幹線の価値だが、新幹線は
佐賀県の期待する成果を提供できるのかね。 >>643
その成果を提供できると賛成にまわってる県議も複数おるやん。 >>638
でも特急より広い範囲から人を集められる
定期利用者も同じ >>645
新幹線を拒否して機会損失をくらい地域が衰退しても責任取らないのは同じじゃね？
滋賀県のとある知事のように。 >>643
博多と距離が近いし大丈夫でしょう
ここがダメなら他もヤバい所がある
例えば新潟とか >>647
で、佐賀には一体どれだけの成果があるのか？
それは多大な負担を上回るものなのか？
口では都合の良いキレイな言葉を並べても具体的に提示されたことあったっけ？ 未着工区間が万が一フルで開通すると・・・
長崎市：タダで新幹線が博多直通。もしかしたら新大阪直通かも。
佐世保市：乗換なしで博多まで特急で行けたのに、武雄温泉で乗り換え。しかも料金値上げ。
佐賀市：県税の多くが建設費と3セク維持費に、市税の多くが駅周辺の再開発に。
なのに、佐賀駅で降りる観光客はいない。
博多まで特急の安売り切符がなくなって新幹線の正規料金に。
各停で行きたくても3セクになったので運賃値上げ＋鳥栖で初乗り運賃二重払い。高速バスに乗ろう。 >>650
そこまで上から目線で言うなら
佐賀県の負担するだけのメリットが新幹線にはないという数字をきちんとだしたほうが良いんじゃね。
そこまで上から目線ならそれなりの数字を持ったうえで言ってるんだろ。 >>653
人口密度が低い
大都市から遠い
現実に需要が低い 負担額に見合ったメリットがあることを明細で提示しなきゃいけないのは、今の六者合意を変えたい側だよな。
合意維持希望側が責められるものではない。 >>656
新幹線は広範に集客できるって主張している割にはその程度か >>658
どっちも事実だから
距離が離れると時間も金も掛かるから需要は落ちる >>652
いやいや、お前が佐賀県の負担するだけのメリットが新幹線にはあるという数字をきちんと出すべきだろ。 >>652
出せるわけない
ただの嫌がらせだから
コロナ交付金で
電光掲示板の購入や宇宙館を
作る奴らだぜ？ 国土交通大臣の「佐賀にもメリットあると思った」発言以降、誰一人も全線フル同意の佐賀県のまともなメリットをあげられた者は、大臣含めて皆無なのが現実。 >>663
県域に新幹線が走っているのに
なぜか県庁所在地に新幹線無し県
茨城
岐阜
佐賀
この地獄から脱却できるぞ。
(´・ω・｀) >>665
滋賀県はいつから米原市が県庁所在地になったんだ？ うん？よーわからんけど反対側はなんの数字も計算しないまま
ただ、デメリットしかないとひたすら主張してるのか？
国も計算はしているが表に出さないけど
佐賀県も当然計算はしてるんだろ。表にだせないだけで。
したうえで反対してるんじゃないの？ >>664
そんな下らん長崎らしい見栄のために、何百億の税金と在来線を捨てるわけない。
あと、その話の定番の前橋(群馬)がぬけてるぞ。 フル新幹線のみ
開業時から都道府県県庁所在地に新幹線駅がある都府県
東京、神奈川、静岡、愛知、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、福岡、鹿児島
栃木、福島、宮城、岩手、青森、新潟、長野、富山、石川
合併により都道府県県庁所在地へ新幹線駅がある県となった
山口(2005年)、埼玉（2001年）
区間延伸により都道府県県庁所在地へ新幹線駅がある県となった
熊本(2011年)
現在も都道府県県庁所在地に新幹線駅がない道県
岐阜、滋賀、佐賀、群馬、北海道（たぶん解消される模様）、（茨城は新幹線駅がない） >>666
当然、佐賀県は独自に費用対効果、算出しているだろう。
その結果を踏まえて「(在来線分離される全線フル)新幹線はただでも要らない」につながっているはず。 うん？よーわからんけど賛成側はなんの数字も計算しないまま
ただ、デメリットしかないとひたすら主張してるのか？
国交省・JRTTもでたらめ計算で財務省が激怒しているけど
佐賀県へ当然計算書類を渡しているのか？
していたら、佐賀県は全て公開するからそのようなことはないはずで
まず、武雄温泉－長崎間のB/C=0.5時の貸付料、新鳥栖－武雄温泉間B/C=3.1時の新大阪直通運転本数
この二つを出してもらおうかな 国交省の数字をでたらめとか言い出したら、どこの組織の出す数字も信用できへんな。 >>670
そもそも新幹線が赤字になるのは北海道くらいで他は何処も黒字になるでしょう B/C=1.1がいきなりB/C=0.5へ落ちた
これをでたらめと言わないヤツは訪問詐欺で1億円くらい騙される者だけ 佐賀県の工作員というより単なるアンチ新幹線やろな。
北海道新幹線や北陸新幹線のスレでも真っ赤になって否定しまくってるんやろな。
リニアも静岡県民に成りすまして必死にJR東海をたたいてるのとちゃうか？ >>672
実際に、整備費用なんかは国土交通省の最初に言っている額で収まった例がないからね。事業開始しやすくするための鉛筆ナメナメはしているとみて当たり前。
そのまま信用できるわけがない。 長崎から武雄温泉の事を言ってるのか
そこだけ切り取ればそら赤字だろうよ >>666
5～12分の時短の為に1000億も負担出来る?それに県民が納得する?しかも、便数減(毎時3～5本の博多特急→毎時2本の新幹線)だし >>672
[新大阪直通に関わる改修費用等は算定に入れてない]と明言してるからね、国交省
また、乗り入れ本数に関しても西との調整すらしてない
270km/hのFGT車両を"ひかり"待遇で14/日直通でB/Cを算定するいい加減さ… >>675
北海道は札幌延伸が大事。函館-札幌は博多-鹿児島程度に重要
長崎の立ち位置は苫小牧、佐賀の立ち位置は千歳 結局ID:n9L0MQrL0は一人で勝手に「アンチガー」っていう結論に達して、
フル規格のメリットを何も語れないまま逃げて行って草
フルぼっこにされたのが効いた模様 >>683
どう考えても函館-札幌より札幌－苫小牧の方が需要がある >>685
どちらも現状、鉄道需要はほとんど無い
函館-札幌は250kmくらい、苫小牧-札幌は69kmくらいかな
新幹線整備して[車から鉄道に移行する]のはどちらでしょう?
あと、人口比は1.5倍ほど函館のが上 >>686
250㎞にどれだけ住んでるか69㎞にどれだけ住んでるかが問題になるのよ
まあそうは言っても苫小牧は札幌から思ってたより近かった
これだと在来線を無くせないな >>648
新潟駅は九州なら熊本駅程度の新幹線利用客。新潟でダメなら整備新幹線は全部ダメだ >>687
ところが千歳線が赤字。千歳-札幌の黒を千歳-苫小牧が食い潰してる状況…
まぁこれはスレ違いなので終わりましょう >>689
新千歳空港までも赤字 地下の工事費が高すぎた >>688
そんなにいるのか
でも長崎新幹線もいい勝負するかもね >>689
あたりまえだけどだからこそ札幌ー苫小牧の方が需要が多いと言ったんだが >>693
そうかね
長崎市ー佐賀市ー博多だからな >>694
長崎は政令指定都市ですらないのに
どこにそんな需要がある >>691
新潟は、秋田県迄の日本海側地域(特急いなほ)地域までの需要を担っているポイントだよ。行き止まりの長崎とは全然違う。 >>695
博多は政令指定都市
需要は距離と人口で決まるから >>691
長崎=熊本？
そりゃあ無理でしょ
平均通過人数
越後湯沢-新潟 27000くらい(新幹線のみ)
博多-熊本 27000くらい(新幹線のみ)
諫早-長崎 20000くらい >>696
需要の事を言ってるんでしょ
遠すぎるんだよね >>694
上越新幹線と比較してるのか？
長崎新幹線なんか勝負にならんぞ
新潟-高崎-大宮-東京 。佐賀福岡が敵うわけないだろ >>700
距離だよ
長崎が新潟なら高崎の位置に博多がある >>699
秋田県迄は遠いけど、鶴岡酒田迄の庄内空港から遠いエリアについては、他に選択肢がない中規模都市が並ぶからね。 >>697
起点だけだろうが
熊本や新潟は長崎とは比べ物にならないほど人口が多い政令指定都市だ >>702
その人たちは何処に行くの？
新潟までは行くかも知れんね
でも東京まで遠いよ >>701
それならなおさら新幹線なんか使わないだろ
東京から高崎なんて在来線使う層もかなりいる >>704
遠いからこそ、鉄道使うんじゃないかな。
地方の人は、東京とかにでかけたらいけないの？ >>692
札幌-苫小牧は自動車移動が主体となってしまってる。距離が短く新幹線敷設しても効果が発揮されない
同じことが長崎にも当てはまる。苫小牧よりはマシとはいえ博多まで120kmくらいかな?コストに比して効果が小さ過ぎるの
長崎本線の線形改良と停車駅削減(=長武新線)だけで十分な効果が見込まれる。そもそも流動の大半が博多なのだから >>709
在来線普通列車に本数や定時性で勝てないだろ。 >>711
在来線切り離しなら需要は札幌ー函館より多くなるでしょ 距離が近くたって、人口がいなければ意味無いだろ
大宮-高崎の通過人数は100000以上だからな。これは沿線人口と首都東京の吸引力によって成されている
九州新幹線の混雑区間(博多熊本) = 上越新幹線の過疎区間(越後湯沢新潟) >>712
結局、何が言いたいんだ？遠距離輸送の絶対数は少ないから、やるべきではないと言いたいのか？ >>715
その区間の需要が少ないなんて全然思ってないから
関東平野は近いし人口多いしそら需要あるだろうよ >>690
管理費込み営業係数で105(他線区込みだけど)だけど、札幌-千歳が赤字?
区間データ見付からないけどソースある? >>716
需要の少ない所は他にもあるのに何でそれを理由に長崎新幹線を批判するの？ >>706
上越新幹線の起点はメガロポリス東京なんだが…
起点 東京vs博多
終点 新潟vs長崎
どう考えたら上越新幹線で出来たんだから 長崎新幹線だって出来るという考えに至るんだ？条件違いすぎだろが >>720
距離が遠いから需要が少なくなるのよ
長崎ー博多と同じ距離に東京ー新潟があれば絶対敵わないよ >>717
だからその関東平野の需要を丸飲みしてる上越新幹線と長崎新幹線を同列で考えるなって言ってるの>>691 >>719
デメリットがでかすぎるからだろ。
在来線を活用したまちづくりをすすめている佐賀県に、在来線捨てさせて多額の費用負担を一方的に押し付ける今の負担と受益バランスは一方的すぎる。
博多～佐賀なんて、東京～横須賀程度の距離じゃなかったっけ。その程度の移動を、在来線失くして新幹線に移行しろなんて、賛成する方がおかしい。 >>722
大都市圏の利益があれば過疎地に新幹線を敷いても良い事にはならない
そもそも上越新幹線は東海道山陽東北と一緒くたにしてるからな >>721
人口が東京>>>博多、新潟(+山形庄内)>>>長崎だから距離のハンデ以上に人口のアドバンテージが出てる >>723
だったらそういえよ
俺は長崎に需要が無いと言ってる奴に反論してるんだから >>714
切り離したらそれこそ高速バスに移行されるかと >>724
大都市圏は線路が足りてなかったんだよ。九州で列車に乗りきれない乗客が暴動起こしたことあるか？ >>728
苫小牧迄15分ほどで着くでしょ
千歳が10分程だから需要は増えるだろう >>721
距離が近いと高速鉄道は効果が薄く重要が落ちるのだけど? >>727
首都圏基準では少ないけど、九州なら福岡熊本相当だよ？
これって九州基準なら多いほうなんじゃね？ >>727
距離短かったら需要あるなんて単細胞な奴らしい、自分勝手な回答だな。
新潟山形県境付近の人は新潟迄しか出掛けるな、東京迄は遠すぎるからいくわけないなんて決めつけているしな。 >>732
新潟などからの特急列車のせいで、通勤客が近郊列車に乗れなかったんだよ >>733
1時間に2本で足りるの？
熊本ー博多は3.5本くらいだな 遅かったねえ
バイデンになりそうだから 軍事費増強はやむを得ない
新幹線は後回し >>735
極端な事を言う気は無いしゼロとは言わない
でも全体の需要としては多い訳無いじゃん >>737
上越新幹線は詰め込みJR東仕様12連、九州新幹線はゆったりJR九州仕様6連
編成定員で考えれば熊本も新潟も変わらない >>737
東京～大宮の線路容量で、各線の運転本数が制限されているの、理解している？
上越新幹線、10両や12両、二階建て8両や併結16両で運用しているんだから、時間あたりの輸送可能人数は6両か8両しかない九州の比じゃないぞ。 >>737
九州新幹線は8両又は6両でかつ座席定員少なめ仕様だけど
上越新幹線は2階建8両又は12両で普通車は座席定員増やすための詰め込み仕様だからな >>740
そうかもね
実際どうなってるのか知らないけど新潟発着の殆どは東京発着なんだよね 全線開業したとして、佐賀まではドル箱だから在来線維持。
その先、諫早までは3セクが妥当だろうね。 >>746
地価が安かったらねぇ
地価が高いって時点で話にならない >>743
というわけで、時間2本の上越新幹線が出来たんだから、長崎新幹線も大丈夫という妄想はやめましょう
新潟=熊本だけど、熊本=長崎はありえないでしょ？ >>746
今のかもめ、一言で言えば長崎県に入る前の佐賀県内でめちゃくちゃ降りる。長崎県内はガラガラ。
新幹線なんか投資して、元がとれる印象は全くない。 >>748
長崎市ー佐賀市ー博多なんだがそうなるかね >>749
東京から新潟まで特急そんなに走ってた？
飛行機の輸送力は少ないよ >>752
とき・いなほ・佐渡・よねやま合わせたら1時間に2本はあったよ >>750
上越新幹線の場合は、佐賀市のところが高崎市前橋市さいたま市になる
>>752
新幹線開業前の上野口特急ナンバーワンが ひばり仙台行、ナンバーツーが とき新潟行 >>752
新潟の実情知らないんだろ。お前の偏屈印象に付き合う義務はないぞ。
在来線優等列車も、上野～大宮の線路容量が足枷になっていた事実を忘れるな。
九州のかもめ、みどり併結でしのいでいたのと、わけが違うからな。 高崎までは特急あさま白山、急行信州と同一ルートでもあった。 >>752
鉄道で1.5時間の距離では飛行機に勝ち目はないので撤退。東海道方は名古屋、東北方は仙台が同様。国際線乗り継ぎ用の成田行が辛うじて残れるくらい >>754
埼玉とか前橋とかそんなところの話しはしてないよ
関東平野内は多いに決まってるよ
新潟県内の話しをしている >>758
その関東平野を走ってる上越新幹線と長崎新幹線の比較をしてたんじゃないの？ >>759
だって長崎新幹線の距離なんて新潟県内の距離くらいしか無いもん >>758
上越新幹線内の最閑散区間な新潟県内で九州最頻区間の博多熊本と同程度です >>760
上越新幹線が越後湯沢或いは高崎-新潟だったら建設出来たか？と言えば無理だったと思うぞ
だから長崎新幹線は収支見通しが苦しいんでしょ？ >>763
別に苦しくは無いだろ
黒字
東京から新潟まで乗る人は新潟の需要だけど東京から高崎までだと違うよね >>762
通過人数27000人は九州では混んでる、関東では空いてるって事。末端区間ですら27000人もいるので、経営的には余裕で黒字です。九州新幹線は27000人を3.5本/時で運んでるのに、上越新幹線は2本で済ましてるんだもん。ウハウハですわ JR「コロナで収入が減ったので利用状況の考慮して減便します、長崎本線からダイヤを見直します、新幹線開業を考慮して並行特急は廃止します」 >>764
通過人数 (新幹線のみ)
大宮まで 180000
高崎まで 110000
新潟まで 27000
高崎以北でも余裕の黒字経営
高崎以南は笑いが止まらない
参考
鳥栖-佐賀 32000くらい
諫早-長崎 20000くらい
何人が新幹線乗ってくれるかな？ >>767
いちばん空いてる肥前山口～諫早はどんなもんなの？ 距離がほぼ同じ区間で在来線と新幹線の
現行の料金がこれ
JR九州の公式で調べれば全て出てくる内容
大して早くならず本数は減り、料金は跳ね上がる
誰が使うんだこんなの
博多～佐賀
普通運賃1,130円
自由席特急料金840円
指定席特急料金1,370円
2枚切符自由席1枚1,150円
普通定期
通勤1ヶ月：28,590円、3ヶ月：81,510円、6ヶ月：155,220円
高校通学1ヶ月：13,870円、3ヶ月：39,530円、6ヶ月：74,900円
特急定期加算
通勤1ヶ月：16,030円、3ヶ月：48,060円、6ヶ月：96,120円
通学1ヶ月：20,240円、3ヶ月：60,720円、6ヶ月：121,440円
博多～筑後船小屋
普通運賃1,130円
自由席特急料金1,260円
指定席特急料金1,590円
九州新幹線2枚切符自由席1枚2,100円
九州新幹線日帰り2枚切符自由席1枚1,680円
普通定期
通勤1ヶ月：27,680円、3ヶ月：78,890円、6ヶ月：150,170円
高校通学1ヶ月：13,520円、3ヶ月：38,520円、6ヶ月：72,990円
新幹線定期加算
通勤1ヶ月：31,310円、3ヶ月：93,940円、6ヶ月：187,880円
通学1ヶ月：29,990円、3ヶ月：89,950円、6ヶ月：179,900円 >>770
定期の通学部分が高校と書いたが大学の間違いだったわ
特急と新幹線の加算部分は変わらないが >>768
長崎-諫早なんて半分以上は普通列車の区間利用じゃないの？
頑張っても10000行けば御の字だと思うが
佐賀-鳥栖でも20000ぐらいでしょ
32000って熊本より多いんだぞ。ありえない >>769
9000くらい。この数字の多くは特急通過客でしょう
だから長崎新幹線は7000人あたりがスタート。需要掘り起こしが出来ても10000が精々だろうなぁ >>772
近いからわかんないな
九州新幹線は定期利用者の比率が高いよ >>774
今、長崎駅から特急乗ってるのは7000人ぐらいだと思う(>>773)。それを20000人って3倍増なんだが。過去、どの整備新幹線も成し得てないない数字だぞ >>770
自由席特急券で420円
指定席特急券に至っては220円しか差がないなら普通に使うんじゃないの。
割引乞食は減るだろうが。 >>775
その数字は厳しいかもね
ただ距離が博多までの距離が新潟県内の距離と変わらんのよ
時間が特急で2時間弱だから1時間切るでしょう
2時間だと通勤通学する人は滅多にいないだろうが1時間切ると金のある人は通うでしょう 推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても３０年以上かかるってこと
新幹線があれば便利になるんじゃない？となんとなく程度に思ってたライトな推進派は
今から作っても３０年以上先ってことを知ったら例外なく「じゃあいらない」となる
だって、仮にフルで直通しても自分達が乗れないから >>777
長崎市内にしがみつく理由がないんだよな ああ、割引でも日帰りだと2枚で530円しか違わないのか。
片道265円の差か。普通に使うどころか、時短効果を考えたら超お得じゃないか。 >>779
何故？
福岡に部屋借りるのといい勝負だし期間が決まってれば通うでしょう >>780
お前どういう計算している？
日帰りで片道500円以上差額あるんだが >>777
金のある人がどれだけいるのやら…
都道府県別平均所得
39位 長崎県
40位 佐賀県
1時間で帰省出来るのなら、と福岡に住んじゃうんじゃないの？
(これをストロー現象という) >>783
今は通う人なんてほぼ居ないでしょ
ゼロと比較すれば増える >>781
あー、定期50000円くらいなのか。それなら通勤通学もアリかもね >>786
通勤だと12万程になるかな
通学だと8万くらいかな >>782
「2枚切符」を1枚ってことは、これを1枚買えば往復2枚の切符が買えるんだろ。日本語としては。 >>780
列車本数減ること考慮したら単なる値上げにしかならないんだよ >>781
博多～長崎は博多～新八代相当だがそこまで使うか？
普通定期
通勤1ヶ月：75,620円、3ヶ月：215,500円、6ヶ月：407,900円
通学大学1ヶ月：37,800円、3ヶ月：107,720円、6ヶ月：204,100円
新幹線定期加算
通勤1ヶ月：68,730円、3ヶ月：206,200円、6ヶ月：412,410円
通学1ヶ月：48,100円、3ヶ月：144,320円、6ヶ月：288,640円 >>787
その金額だと通勤需要は厳しいな
期間限定の通学ならありえる。俺が親で娘だったら自宅から通わせる 何だろな
ワタリガニ食いに行くくらいしか使い道ねえだろ >>792
でも通勤だと全額は無理でも相当のブラック企業じゃなければ半額近い通勤手当はでるだろ。
。 >>792
現状2時間だから通う人は殆ど居ないでしょ
それに一人暮らしするとその位多めに掛かるでしょ >>794
>>790によると140000円か。以前、新幹線通勤してて、定期代170000円くらいだったんだが、保険年金は控除なく満額収入として計算されるから給料の目減りが凄いんだよな…
>>795
通勤通学2時間は、首都圏だと知り合いに数人は居るぞ >>796
それ東京近辺だけだから
他の地域で2時間かけて通勤通学する奴はいない >>797-798
家賃の高い東京だからこそ、2時間通勤も新幹線通勤もあり得る訳で、家賃の安い福岡で14万円かけて通勤するのを会社は認めてくれるのかな >>799
今は居ないからゼロと比較すれば増えるでしょう
九州新幹線の定期利用者は17％でよく話題になる観光客は13％で定期の方が多いのよ 屁理屈ばかり必死すぎる なぜそこまでして新幹線を使わねばならないのか？ どっちかというと必死になって
「需要がない」、「新大阪直通はない」
「国土交通省の試算は出鱈目だ」「JR西には話は通っていない」と叫ぶほうが痛い気がするよ。 >>1
嫌なら長崎ルートなんて通さなくていいから
在来線無くなる方が地元民は困る >>802
FGTは完成しても直通出来ないんだろ？ 一度あることは二度あると言い切れない
誰も責任をとらないで被害を受けるのは佐賀なんだよ 北陸見ればわかるだろ
国交省は出鱈目ばかり
工事遅延は隠すし2年で5000億増額とか国民をバカにし過ぎだよ >>802
博多～佐賀の需要を余すことなく取り込まないと収支は厳しい(青柳)、新大阪直通がポイントだ(直通するとは言っていない青柳)、当初試算からの上振れ当たり前かつFGT断念の行政手続きもできない適当国土交通省。
こんな状態で、お前の指摘事項は全て問題ない、指摘はあたらないと言いはられても、フル整備ありきの信者の戯言としか聞こえない。 フリゲ開発できますなんて妄想で現状招いた国交省の言うことなんて・・・ >>802
FGTでも新大阪直通が多数設定可能と言い張っていた国交省。
JR西の佐々木社長が博多駅の線路容量やFGTの時速270kmの問題点を指摘して
いたにもかかわらず。
国交省のB/C試算は、新幹線を望む自治体の後押しが目的で、新幹線を望まない
自治体を説得する営業トークには役に立たない。信用を失っている。 >>802
政治家が全線フルによる佐賀の不利益を理解した上で、長崎の夢のためにこらえてくれ
と泣いて土下座することが、まだ佐賀に対する誠実な説得だと思う。
信用されていない国交省の試算を上げても、誠意を疑われるだけだ。 博多から長崎までフル規格で在来線を切り離せば赤字になんかならないって
JR九州なんて新幹線開通で株式上場出来たんでしょ >>811
んでもって、株式上場でサービスが糞化した というか、在来線の運行費用を長崎県が出せばいいだけの話でしょ？ 県民の税金つぎ込んで在来線手放して県民生活不便にして、JRQの収益改善に協力しなければならない義務はない。 >>814
合意済みの在来線維持管理費用もけちろうとする長崎県が出すわけない。
ただでほしいのが長崎県。 >>651
結局のところ、新幹線のメリットが長崎市にしかないばかりでなく、他はカネを払って自ら苦行に挑むという訳のわかんないことをしなきゃならなくなるんだな。 もう、いいやん
開通するころには日本人はいないだろ 長崎-博多(以東)の鉄道需要は精々10000人/日、これで黒なんて不可能です
だからこそ、Qは佐賀駅ルートに拘り佐賀特急廃止に拘るのだ 九州には在来線はまだたくさん残ってるけど在来線だけなら当然赤字でしょ
これを新幹線で一気に黒字転換させたんでしょ うん、長崎市が3セク分まで全部金出して周囲に土下座して作らせてもらうレベル。要らんだろ。 >>376
>>121
>だから知事はほしくないと
じゃあ新鳥栖嬉野武雄をさっさと廃止してねw >>378
>だから何度言ったら長崎まで新幹線なんて必要ないって言うのがわかるんかねぇ
だから何度言っても誰一人納得させられないてめえの方を疑ってのw >>823
>うん、長崎市が3セク分まで全部金出して周囲に土下座して作らせてもらうレベル。要らんだろ。
うん、
♪またもゴネたか佐賀連隊！、ゴールは動くよどこまでもw >>800
会社が認めなければ意味がない
一番の重要な、事を無視して語られてもな
九州で新幹線通勤なんて認めないよ >>819
お前が居なくなるからといって無責任なことを言うな。 >>828
九州新幹線の定期利用者は17％
何処が無視してるんだ？ まあそれでも佐賀県が譲歩するには
新幹線は今の佐賀駅を通ること
博多方面行きの新幹線は毎時3本以上を基本とすること
博多までの料金は在来線特急から1割増程度にとどめること
とりあえず、まずはこれでイーブンだからなぁ。
3セク化がどうとか費用負担はどうとかはこのあと。 佐賀県民への世論調査で、過半数は全線整備不要、フル派は1割ちょっとしかいない位には浸透しているな。在来線分離あり全線フル整備新幹線は不要政策は。 佐賀と博多を結ぶバスでも運行するしかないだろ
在来線維持？するわけねえ >>778
> 推進派が一番触れられたくないのは、フルで直通させようにもどうやっても３０年以上かかるってこと
アンチが一番触れられたくないのは、幾ら妨害しようにも３０年経てばどうやってもフル規格新幹線が出来てしまうってことw リチャードロックフェラーがまどマギスレ大騒動事件の主犯らしい
リチャードロックフェラーはデルタフォース職員で
常時警察の監視中でモサド職員の嫁だのを輪姦ハメ撮りだの
で弱みを握っているのである
レイプ虐殺多数。。。。。。。。。。。。。。。 基本計画もないのに、30年後には絶対に出来ちゃうんだw何を根拠にw >>775
> それを20000人って3倍増なんだが。過去、どの整備新幹線も成し得てないない数字だぞ
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000?s=6 >>836
30年前の新幹線網を思い起こしてみれば？w >>830
> 九州新幹線の定期利用者は17％
アンチは数字も押さえず自分の思い込みで言ってるだけw >>838
絶対の根拠が皆無。
30年前に、長崎ルートのように地元自治体が猛反対していた整備新幹線区間があったっけ。 >>831
>新幹線は今の佐賀駅を通ること
>博多方面行きの新幹線は毎時3本以上を基本とすること
>博多までの料金は在来線特急から1割増程度にとどめること
ではそれで交渉のテーブルにつけばいい。
なぜ佐賀県はそうしないのだ？ もともと佐賀は猛反対なんてしてないしな
何よりの証拠に鳥栖と嬉野に駅をねじ込んでる >>832
> 佐賀県民への世論調査で、
動きはどんどん激しくなって来ているぞ、アンチの諸君。
ま、過去のアンケート結果にしがみ付いてくれる方がこちらには好都合だがw
今の構図: 佐賀県の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 カビつきまくったコピペを引っ張りだしてきたな。
佐賀県民の自民党支持者ですらフル否定している直近の地方事実は封印したいのね。 >>847
いいんじゃない。在来線分離をさておいて整備前提の協議なんてあり得ないから。 これね国鉄民営化がよくなくて
建設が30年はおくれた
新幹線とはいわないが標準軌の快速は全国に津々浦々にとおすべきだった >>843
>もともと佐賀は猛反対なんてしてないしな
>何よりの証拠に鳥栖と嬉野に駅をねじ込んでる
そう。
今の佐賀県知事が突然騒ぎ始めた。
そして言論弾圧まで行っている。
佐賀でもフル容認論が
https://www3.nhk.or....k10012228711000.html
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」 佐賀のフル容認派はスキーム変えたくない国交省や財務省からしたら反対派だよ
やれ在来線残せだ負担軽減しろだ言ってるだろ
佐賀に無条件賛成派なんていないから >>312
>乗り入れるとはいってない
>直通が重要と言って誤魔化してる
>典型的な詐欺師の文句だよ
当たり前じゃん。
佐賀の妨害で全線フル規格新幹線の目処が立っていないのに、
乗り入れの確約なんて出来るわけがない。
詐欺師の文句はやめてもらおうかw >>313
> 本州の3社だって新幹線が無かったらおそらく赤字でしょ
JR東海の悪口はやめろーw 新鳥栖駅:西ルート整備計画決定(短絡ルートスーパー特急案)以前に既に設置決定済み
嬉野温泉駅:長武新線整備費負担の対価
佐賀県は整備計画の合意形成段階から一貫して[フル規格新幹線整備は求めていません] >>837
北陸新幹線は所要時間半減だからな
飛行機からの転移で2倍ぐらいは行くと言われてた。+1倍は新幹線開業効果とご祝儀利用
既に鉄道シェアが高い長崎で3倍のハードルは高いぞ >>853
全線フルが完成してJR西が必要な改修をしてもJR西が儲かるのなら確約して
何の問題もない。
長崎新幹線のためにJR西が投資しても元が取れないことを、あなたも認めるのね。 確かに新鳥栖と久留米の距離は物凄く近いな
どちらも交通の要衝ではあるんだけど新幹線を拒否するなら新鳥栖は要らないな とりあえず狭軌で線路引き直して在来線直通で開業させればいいんだよ。開業時は実績のある160キロでやればいい。トンネルは新幹線規格だから減速の必要もないし。スーパー特急用の車両は後から開発でいいだろう。 >>338
>仮に在来線の採算が取れないとして、
>だから代わりに新幹線を作ろうと発想になぜなるのか。
採算が取れるからだ。
>工事費まで含めたトータルで採算の取れない新幹線を
>新造するという発想がどこから出るのか。
B/Cが1.0以上になれば着工する。
それが整備新幹線。
西九州新幹線のB/Cは驚異の3.3だというのに
それを妨害するという発想がどこから出るのか。 >>802
>どっちかというと必死になって
>「需要がない」、「新大阪直通はない」
>「国土交通省の試算は出鱈目だ」「JR西には話は通っていない」と叫ぶほうが痛い気がするよ。
イタイイタイ病アンチに痛恨の一撃キターw >>862
それ、既にどれだけボコボコにされているかすら読んでないのw >>809
> 新幹線を望まない自治体を説得する営業トークには役に立たない。信用を失っている。
はいはい、
信用を失ってるのは合法的にゴネてるだけの佐賀県の方ですよっと。
今の構図: 佐賀県の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 佐賀猿はほんの最近までホームドアが対応してないサガ！と堂々とフカシてたからな >>861
佐賀県の費用対効果、どんだけあるんだ？
県の税金投入の価値がなければ、当然整備見送りだ。ただで利益を得ようとしている長崎県やJRQへの利益の原資はどこが出す構図なんだ？国だけじゃないはず。 >>846
私たち、ブレブレ、ゴネゴネ、イヤイヤ、ヤダヤダの佐賀ぺんぺん草ですから！w >>858
佐賀県に金を出させる為の新鳥栖駅
群馬県安中榛名駅と一緒だ >>848
> 佐賀県民の自民党支持者ですらフル否定している直近の地方事実は封印したいのね。
ではどうぞご開陳を。 何故新鳥栖駅が出来たのか
この辺佐賀にも弱みがありそうだな >>852
> 佐賀に無条件賛成派なんていないから
“みんなゴネてます”自慢をされましてもねえw >>869
いくらでも迂回できたから当初予定になかったのに当時の鳥栖市長がねじ込んできた
それも言うに事欠いて、長崎ルートがとおるからという口実でな >>855
> 嬉野温泉駅:長武新線整備費負担の対価
何これ？ 西の今の設備更新が、基本合意すらない長崎ルートの準備と思える無能ID無しは相変わらずだな。
N700非常用連結器を、アダプタ中間連結器でつなげば併結営業運転できるから、連絡システム開発不要と言い出した癖に、後からあれは佐賀猿が言ったことととぼけられる面の皮の厚さは相変わらずだ。佐賀猿とはID無し自身のことと指摘されているうちは、佐賀猿表現やめていた癖に、それすら復活。
在来線廃止してもリレー特急だけは維持したり、無能の極致。 >>856
> 既に鉄道シェアが高い長崎で3倍のハードルは高いぞ
新幹線で乗客３倍が古今未曾有だと言うから例示したまでのことだ。
新幹線着工の条件は乗客３倍増しではない。 その不自然な半角カッコ使ってるやつはキチガイだから気をつけろ >>857
>長崎新幹線のためにJR西が投資しても元が取れないことを、あなたも認めるのね。
いきなり根拠薄弱の主張を始めてどうしたの？w >>873
突っぱねれば良かったのにな
佐賀に金を出させる口実が出来た、と受け入れたのが失敗 >>858
>確かに新鳥栖と久留米の距離は物凄く近いな
>どちらも交通の要衝ではあるんだけど新幹線を拒否するなら新鳥栖は要らないな
新幹線の駅間は20km以上空けるのがルール。
新鳥栖は西九州新幹線分岐のためだけにわざわざ設けられたもの。
フル規格新幹線のメリットを頑なに否定し、
整備新幹線スキームの不備を突いて悪質且つ異常な妨害行為を
佐賀県が続けるのなら新鳥栖駅は廃止すべきだ。 >>876
勿論。>>774の願望だけ。長崎市のフル推進派だってそんな予測はしてないだろう >>869
> 佐賀県に金を出させる為の新鳥栖駅
また嘘がバレたな、佐賀ぺんぺんw >>881
長崎新幹線を前提にしなきゃあそこに駅は作らないし佐賀もそれに同意してたとしか思えないな 佐賀の山林や原野の用地買収に都市部の宅地並みの30年はかからんだろ >>271
＞>>34
＞> 佐賀はいらんと言ってるんだから負担する義務はないだろ
＞
＞なのであれば駅無し負担金無しで話し合えばいいだけ。
＞なぜそうしない？
佐賀は駅無し負担金無し新幹線無しで良いと言っているのだが。 >>881
ないと熊本鹿児島方面と佐賀長崎方面の乗り換えが不便だろ その時々でどうすれば一番得ができるかしか佐賀は考えてないから言ってることがブレブレになる >>889
わざわざドアの前に支柱部分がくるよう停車させるほうが難しいぐらい広々とした開口部なのにか >>890
鳥栖で乗り換えて久留米に行けば良いだけだろ >>893
熊本方面-佐賀方面なんてそんなに需要無いんだから、それで良かったんだよ
佐賀に金を出させる為の決定がここにきて足枷になってる
駅作ったのは仕方ないとして、つばめしか停めない等冷遇しておけばまだ違ってたかもしれない >>894
不便だけどそれ程多く需要があるとは思えないしたった二駅 >>886
佐賀駅併設出ないとJRQが拒否するよ、長崎県営新幹線にするの？ >>646
利用料金を全く考えないアホ？
従来の利用者が利用しなくなる確率の方がかなり高い 在来線二駅に新幹線駅があるのはここと東京上野くらいじゃないのか？ >>905
三島は新幹線のせいで南北分断状態だからなぁ >>885
>>834
> どうやって出来るねんw
うん？
今の構図: 佐賀県の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 >>891
> その時々でどうすれば一番得ができるかしか佐賀は考えてないから言ってることがブレブレになる
それって某半島民族w >>898
>>886
>佐賀駅併設出ないとJRQが拒否するよ、長崎県営新幹線にするの？
全線フル規格新幹線の為なら仕方が無いねえ。
佐賀県知事は唇震わせながら新幹線要らないって言い続けているのだし。
それよりも在来線を佐賀県営にする覚悟がそっちにはあんの？w >>899
>>646
>利用料金を全く考えないアホ？
>従来の利用者が利用しなくなる確率の方がかなり高い
佐賀には乗客がたくさん居てJRQも佐賀無しでは新幹線成り立たないと言ってる！
この佐賀民の主張が正しいのなら在来線は当然JRQのまま残るだろう。
何を怯えてているのだ？ >>814
整備新幹線でなくリニアのように新規でQか長崎県が金出して作ればいいのよ
それだと在来線は残るし国から補助金は受けられないけどね >>910
在来線の利便性低下が待ち受けているからだよ >>910
黒字なら新規でQか長崎県が金出して作ればいいのよ >>800
定期はわかるが、観光客の割合ってどうやって割り出したんだ？
あと定期が17％と言うのは割合だから、全体の利用者が物凄く少ないことになる
他の人が言うように新幹線の定期代を負担する会社なんてなかなかないし、個人が追加負担するにも重すぎる 大人はたいてい車持ってるから
割とどうにでもなるが
学生さんの通学は維持できるようにしてほしいな。 >>880
>>873
>突っぱねれば良かったのにな
>佐賀に金を出させる口実が出来た、と受け入れたのが失敗
いやいや。
フル規格新幹線駅をそうやって新鳥栖に作らせたのだから、
責任を取って全線フル規格を受け入れさせるまで。
新鳥栖は西九州新幹線を理由にした佐賀の請願駅なのだから、
駅無し負担金無しも通用しなくなったな。
負担金は全額当然。
新幹線は要らないってゴネ続けたのだから駅は無し。
これが新たな条件だ。
認めないなら新鳥栖駅は廃止か、1日数本停車で無力化。 新鳥栖駅は廃止でいいよ。
佐賀県民はほとんど使ってないから。 >>910
たぶんだけど、長崎本線で赤字になるのは肥前山口-諫早間だけで、他区間は在来線特急抜いてもギリギリ(肥前山口-佐賀)黒字にはなると思う
ただねぇ、20,30年後の事なんて分からないから、JRも在来線残します、なんて確約出来ないんだろうなぁ >>910
鹿児島ルートの惨状を知らないのかな？w
在来線って現状の特急ありきの話であって、各駅停車のみの在来線の話じゃないぞ 新鳥栖駅新幹線通過で満足するなら、やればよいじゃん。
JRQは、気にくわないと感情的仕打ちしてくるとしっかり世間に知らしめてくれ。
そんな身代わり企業の望む整備に税金投入等とんでもないと、全国的にイメージ定着するから。 >>914
> 佐賀の言うことのほうが筋が通ってる
佐賀の言うことはスジばってるだけw
なんせ整備新幹線スキームの不備を突いてゴネているだけなのだからな。 佐賀県民が鉄道潰そうとみんな車移動しているのに在来線なんて不要だろ、
残したいなら電車で移動しろよ。 スキームの不備じゃなくて、目的そのものだからな。
一部関係者のわがままによる、地域に望まれない我田引鉄を抑制しているんだから。 >>915
観光は聞き取り調査だろうね
2行目は意味わからん
定期の料金は通勤は13往復分で通学が8往復分だからそれ以上使う人には得なのよ
短期間だとその位使う人はいるんじゃないか
ビジネス需要は40％程で断トツで多いからね >>912
>>910
>在来線の利便性低下が待ち受けているからだよ
それはJRQと佐賀県がよく話し合うべきこと。
新幹線を妨害していい理由にはならない。
そもそも佐賀県自らが資金を負担した嬉野武雄駅も不便なままだし、
そもそも佐賀県自らが請願して設置した新鳥栖駅の意義も無くなるではないか。
そういうのを人は自傷行為と呼ぶのだ。
これではまるでどこかの半島民族ではないか。 >>879
やはりＦＧＴが激増してるよな
超電導磁気浮上ができた日本にＦＧＴ300km/hが出来ないはずがないしな
政治ごり押しで、フルい規格が強引に跳梁跋扈したことがわかる >>879
そりゃ無効だね。
ソース提供者がそう言うんだから間違い無いw >>920
惨状とはどういう事？
新幹線が無いとJR九州は黒字にならないでしょ >>923
まず長崎駅が佐賀駅より利用者を多くしてから言えよ
佐賀駅は年々増えてるのに長崎駅は年々減っているじゃないか >>921
久留米迄5㎞程しか離れてないんだけど新鳥栖駅はどうしても作らなきゃいけなかったのかね >>867
> 佐賀県の費用対効果、どんだけあるんだ？
B/Cプラスなら着工のところ西九州新幹線は3.3だ。
それよりも不採算を主張しながら嬉野武雄新鳥栖の３駅も
フル規格新幹線駅で整備したその理由を聞こうか。
新鳥栖駅が西九州新幹線分岐の為の請願駅だというところも
ちゃんと踏まえて述べるのだぞ。 >>918
>新鳥栖駅は廃止でいいよ。
>佐賀県民はほとんど使ってないから。
いいね。
交渉材料が増えるのは良いことだ。
佐賀にとっても選択肢が増えてよかったじゃない。
駅無し負担金無し新鳥栖駅廃止
駅無し負担金全額新鳥栖駅存続 >>921
> JRQは、気にくわないと感情的仕打ちしてくるとしっかり世間に知らしめてくれ。
感情的になるなよ。
西九州新幹線分岐の為だけに本来なら不要だった新鳥栖駅が佐賀の依頼により出来たのだぞ。
その西九州新幹線を佐賀県が否定している今となっては新鳥栖駅を残す方がおかしくなる。
当たり前の話ではないか？ >>92
定期がお得とかじゃなくて、定期代を含めた料金そのものが高額って話なんだけど
あと、割合も分からないのか？
分母が違えば利用者数も全然違ってくるぞ >>920
>>910
> 鹿児島ルートの惨状を知らないのかな？w
JRQによる新幹線誘導の為の露骨な在来線無力化。
これについては前から反対の立場だ。
一方で佐賀民が主張する特急と在来線を全てそのまま維持にも反対だ。
事業なのだから実際の需要に応じて決められないといけない。 >>919
>ただねぇ、20,30年後の事なんて分からないから、
>JRも在来線残します、なんて確約出来ないんだろうなぁ
まあね。
しかしJRQもやりよう言いようは有るはずだ。
当初は現状維持を基準にしつつ需要の動向を注視して行きたいとか、
何なりと有ると思うが。 国交省がケツ拭けばいいだけ
約束破ったからにはその責任がある >>930
新幹線を欲しがるだけの現状を何も知らない人か >>934
新鳥栖は、自民党政治家(市長)とJRQ出向管理職のゴリ押し請願だろ。
武雄温泉は、佐世保方面との乗換駅でJRQが拠点にしたかったんじゃないの。嬉野温泉は、あの辺りの市町村対策かつ、佐賀県の税金投入のための名目駅。武雄温泉～県境は、長崎ルート直通協力のためのギリギリの妥協。県知事記者会見で、全文公表している。
こんなもんでよいか？ >>892
ドア位置ズレ幅、計算した?
ノーズ長×2+連結面幅分、どちらかの車両のドア位置がずれるのだが? >>909
なら、これまでの費用含めて全額長崎県負担な?
整備新幹線でなく長崎県営新幹線なのだから当然でしょ? >>933
自民党とJRQ的には必要だったんだろうね。 >>934
FGT計画に沿った標準軌整備
リレーの間はフル規格車両入れる(Q決定)みたいだからホームも対応必要だね
ま、こんなことしたらFGT導入時に一時運休必須だけれど
運営主体のQが決めたことだし…運休してホーム改修するんでしょ >>942
大牟田の没落はすごいよな
新幹線開業前の日中
博多～新八代特急2本/時+小倉～熊本～豊肥線直通特急1本/時の20分間隔
門司港・小倉～大牟田・荒尾の普通・快速2～4本/時程度
銀水～熊本・八代の普通2本/時
現状の日中
鳥栖～八代の普通と区間快速2本/時のみ
新大牟田駅
博多～熊本のつばめ1本/時 >>925
はいまたバカ来た
廃止でもいいけど佐賀の土地が消えてなくならない限り佐賀県内建設費の問題はついて回り
受け入れ先がその負担に耐えきれなくなってまた拒否するだけ
途中の佐賀に負担押しつけて末端の長崎が美味しいところ持ってく構図だから、押しつけ先が消えて一番困るのは長崎 >>948
新大牟田駅って市街地から離れた不便な場所にあるよな
在来線にも接続していないし
あれはなかなか酷いわ 今から思えば、新幹線の開通で在来線捨て無かった埼玉は、ここまで発展したからな。
在来線でV字発展したのかも知れない。
県庁に新幹線停まらないけど、さいたま市は人口増えて、政令指定都市にまでなったし。 >>952
在来線のキャパ不足で新幹線を作った埼玉と一緒にするなよ。通勤新線の恩恵を受けたのは新幹線の停まる大宮ではなく、埼京線が出来た浦和 2022年秋鉄道創業150周年の佳き年に開業するのにこんな争いが続くようでは
鉄道創業に際し日本の標準軌を決めた肥前藩士に申し訳ないよな >>954
日本で最初にレールと蒸気機関車を自作したのも肥前鍋島藩 >>954
広軌在来線と高速規格の広軌新線の間で同じことが起きてるさ >>955
諸説あるが、横浜か長崎だぞ
船でしか運べないのに港のない佐賀で走らせるかよ >>942
> 新幹線を欲しがるだけの現状を何も知らない人か
新幹線を嫌がるだけの将来への展望も何もない人かw >>943
> こんなもんでよいか？
よいぞ。
しかしそこまで譲歩？妥協？しながら
武雄ー新鳥栖だけはそれでもダメ！と言われてもねえ。
そこもフル規格新幹線にしないと嬉野も武雄も新鳥栖も活きない。
佐賀も譲歩？妥協？した意味が無くなるではないか。 譲歩でも妥協でもないだろ
旨みはしゃぶらせろ、だが金は払わんぞ
これが佐賀の一貫した姿勢 >>946
>>933
> 自民党とJRQ的には必要だったんだろうね。
またポエムの時間か？
JRQ的には要らないって言ってるだろがw
佐賀が請願した駅、則ち佐賀が必要とした駅ですよん。 >>959
武雄温泉～県境の新線整備が、ギリギリ限界の妥協。
武雄温泉から新鳥栖は、既存在来線の活用前提で県内各市町村へも調整済み。一度妥協したから、更に妥協できるだろうと勝手に言われても、これ以上はできない。 >>961
JRQからの出向管理職が、実質的に請願への流れをつくっていた。 >>949
でも佐賀県がなくなれば反対する知事も居なくなるのだからすぐに新幹線。
今の構図: 佐賀県の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c.../articles/amp/486805 香月知事も井本知事も言ってなかったことをまた佐賀の後出しか >>963
誓願したのは牟田鳥栖市長
なすりつけるなよ 佐賀県を通らないで鹿児島ルート作るなら駅は要らないけど、佐賀県通るなら建設費だけ負担させて受け入れられるわけないと思うけど。 一度も求めたことがないなら普通に迂回するだろ
佐賀を経由せずに熊本入りできる好立地たからな 通過する予定だったて書き込み見たけど。
迂回する計画はなかったみたいだけど。 >>950
>>948
>新大牟田駅って市街地から離れた不便な場所にあるよな
新佐賀駅も今の佐賀駅から遠く離れた所になるなら同じこと。
それなら新佐賀駅は作らず在来線維持の条件を良くした方がいい。
実際に新幹線への移転が起こらないので在来線に残る乗客は増える筈だ。 請願なかったら迂回予定だったのか。その計画のソースはどこにあるのかな？
長崎ルート分離予定の位置、もともと信号場予定だった気がするが。信号場だとJRQ負担だから、出向者が市長を焚き付けて駅にしたとの説は読んだことある。 逆だろ
新鳥栖のねじ込みがなくても佐賀を通ったとするソースを出せよ >>963
>>961
> JRQからの出向管理職が、実質的に請願への流れをつくっていた。
なるほどお、とも思うが、
ソース無しで鵜呑みには出来ない。
その出向者が表に立たされただけなのかもしれないし。 >>968
久留米を通さなければね。鳥栖久留米両方スルーは厳しいと思うが >>974
久留米に駅作るなら超歪なルートにしない限り、鳥栖市通過は避けられないだろ >>950
しかも鳥栖以南の鹿児島本線は
新幹線開業前は特急130km/h,快速・普通120km/h運転してたのが
開業後最高速度100km/hに落とされ、線路の保守頻度も落ち
鈍足化+地味に乗り心地悪化のおまけ付き 新幹線の新鳥栖は請願駅じゃないよ
ルートは先に決まって佐賀分の負担が問題になって
負担と駅をセットで佐賀に持たせただけだよ
ルート決定時には駅を造る予定はなかったから、在来線には駅がなかった
そこに、佐賀の請願で在来線の新鳥栖駅ができた >>978
乗り心地悪化は36ぶらす3に乗って分かったわ >>977
地図みたことあるのか？
新鳥栖駅は福岡県小郡市からほんの4、5kmだぞ >>981
久留米駅から佐賀県境まで1km無いんじゃね？
佐賀県スルーの為には、久留米駅付近を東西に走らなければならんぞ 西鉄ルートで久大本線上で新久留米駅にするって事か？
市街地ルートなうえ遠回りで鳥栖市通過ルートより相当余計に金がかかりそうだな >>979
その理由は疑わしいな
長崎ルートを造る気が無いならあの場所に駅を置く必要がない 既に毎時1～2本、新大阪直通で3時間かからない新鳥栖
開業前の鳥栖と比較して関西・山陽方面の利用者は増えたのか？ 佐賀迂回すると博多南の駅の位置も厄介なんだよ
もとも迂回なんて考えはなかった。佐賀がごねたら迂回だったろうけどね >>990
本当にそんな理由なのか？
長崎ルートが無いとあの駅要らないよね >>992
佐賀が負担金出すなら駅がいるだろ
少なくともこの理由は絶対だよ
ほかにもおまけがあるかもしれないけどな フルによる新線がいらないだけだろ
新幹線いらないって話は聞いたことない >>996
特急で博多まで行くから新幹線要らないんでしょ 武雄温泉以東を在来線活用して結ぶ整備計画だな
国交省が言うにはフリーゲージの開発は継続しているんだから、完成までリレーすりゃいい 新鳥栖駅は当初負担なしだった佐賀県へ鹿児島ルートの建設費を負担させる＋久留米駅の建設費軽減のために、
関係者が甘言を振りまきそれに釣られた鳥栖市長が作ると言い出して作られた駅
だから、佐賀県は鹿児島ルートの建設費275億円（県実質負担分）を負担する羽目になった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 3時間 28分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
