【鉄道】ＪＲ 札幌近郊も大幅な赤字に 去年４億円を超える黒字だった札幌近郊は一転して８４億１７００万円の赤字 [首都圏の虎★]
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ＪＲ北海道は、ことし４月から９月までの区間ごとの収支について３８３億円の赤字に陥ったと発表しました。感染拡大の影響で、去年黒字だった札幌近郊も大幅な赤字に転じました。
ＪＲ北海道は２日、ことし４月から９月までの半年間の区間ごとの収支を発表しました。
それによりますと、収支は２３の区間すべてで赤字となり赤字の幅は３８３億３０００万円と去年の同じ期間に比べて約１６５億円拡大しました。
このうち去年４億円を超える黒字だった札幌近郊は一転して８４億１７００万円の赤字に陥りました。
また▼北海道新幹線は約６２億円の赤字と３０億円以上赤字幅が拡大したほか▼石勝・根室線の南千歳・帯広間が２７億円あまり▼函館線の岩見沢・旭川間が２６億円あまりの赤字とそれぞれ１０億円以上赤字が増えました。
いずれも新型コロナウイルスの感染拡大で利用客が激減したことが大きく影響しました。
ＪＲ北海道の渡利千春常務は「先月、感染が急に拡大し、利用にブレーキがかかっている。これから先どうなるか見通せないが、非常に厳しいと思っている」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201202/7000027598.html
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201202/7000027598_20201202205413_m.jpg 当初は東西二分割案
↓
東北の議員「大阪に東海道新幹線を渡すな！」
↓
本州三会社だけでなく三島会社までできてしまう
↓
北海道と四国が窮地に 観光頼みの路線って事？
通勤通学はそこまで減らないだろうし 北海道新幹線の札幌延伸は最重要の急務だろ。函館―札幌が新幹線でつながれば年100億は収益が見込める
あと、宗谷本線の名寄以北の普通列車の本数を増やしてください。30分に1本でいいです。 まあ、クラスター初期の土地だからな
自宅待機からの在宅じゃ、公共交通は定期が切れたら赤字になるよね
最大で6ヶ月のタイムラグ
次は首都圏、その次は福岡、大阪
な感じかな >>8
お前は泳いどけｗ
普通の人間は飛行機を使うわ >>6
都市圏もテレワーク・オンライン授業で定期券の売上がボロボロだそうな 流石に札幌市内だけなら黒字になるよね
小樽とか岩見沢とか切り捨ててバスにしろ 元々危なかったのにJR北海道いよいよダメかもしれんな ？？？？？？？？？乗る必要ないしｗｗｗｗｗｗ
ここ10年マジでJR乗っていないわｗ 必要ないねん札幌市内住民は
近郊住民が必要なだけや だって歩いて札幌駅まで20分
JR？ ｗｗｗｗｗ ちょっと待てや。JR北の赤字いくらになるんだ？？？ JRも分社化やめてJR東海の黒字で地方の赤字を埋めるしかないんじゃない？ 鉄道は地吹雪でも運転できるからな、その点は良い
幹線国道にシェルター付けてJRは全部廃止しても良いかもしれない 北海道を鈍行旅していると札幌近郊になると急に車両が多くなるからな
１両、２両に慣れているからビックリする 中国人頼みだったからな札幌は
これから先観光はそれほど期待できないから 内需を考えた政策に転換しないとまじでつぶれるよ 札幌ー新千歳空港 だけ残してあとは廃止すればいいとおもう そもそも鉄道というのはコストが高い
だから諸外国ではあんまし発達していない 路線図がスッカスカになるまで廃線しまくってもまだ赤字なんじゃもう全廃しかねーじゃん・・・・ 札幌－新千歳空港のエアポートライナー
折角 運転本数増やしたのに、新型コロナウィルスの影響で・・・・・ JR貨物のコンテナをちょっと贅沢な個室にして旅客を乗せるんですよ。戸口から戸口へ。北海道旅行をのんびり！ まぁ道内でも遠距離移動に高速バス使ったりしてるしなぁ
車は必須だし(冬の峠怖いけど)
札幌近郊以外は本州ほど鉄道利用無いのかな >>30
札幌、小樽間は？
オロロンラインのバスの運転手さんも冬通行止めになるのは、２、３年に１回くらい
と言っていたから、そうなるのも意外と近いかも 雪には強いJRは嘘
実際は、JR北が馬鹿過ぎて国からJR東のN（現副社長）を派遣されて危機管理を構築
それ以上は・・分かるだろ北の・・・ 廃線にしてBRTに転換だね
バスの方が小回りきくし 帯広方向廃線にしたら貨物運搬できなくなるから、全国の食糧価格に影響出るんだよな
そのための補助金でもあるわけだし
十勝の農産物をトラックだけで運ぶのきついな 新幹線なんか無理して遠くの田舎に通すとこうなるという見本ｗｗｗ >>39
JR北海道は未上場
国がすべての株式を保有している ジャガイモとかなら、
話題の真空チューブでも輸送できるな。
人が乗らないから 仕事と育児の両立というけど、
満員電車に1時間揺られて会社に行くのと、
車で会社に乗りつけるのでは、
全然大変さが違う
これからは、駐車場完備の会社やテレワークを仕事の主体とすべきだろう 北海道は空港線と貨物以外は車で全部解決できちゃうんでは？ ＪＲ北本当に終ったな
住むにはキツイ地域だし目立った産業もないし観光はコロナで死んだし >>5
お前は何時もそんなデマ流してるなw
国鉄分割案は
「東日本」「西日本」「新幹線保有機構」の3分割案だったけど
その三分割案に猛反対したのが、国鉄の労組対策をしてた【職員局】の葛西敬之で
職員局が半端すると、民営化に反対してる労組を抑え込めないから
職員局に折れて、東海道新幹線管理会社
【JR東海（JRCENTRAL）】を認めたのが事実
http://imgur.com/lWbqCSX.jpg 交通機関はウーバーイーツに委託されます。
2人乗り仕様で旅も快適に! 菅はこういう所のGotoを割増しろよ
全国一律なんかしないでいい 北海道「もうお金もない。もう生きられへんのや。ここで終わりやで」
四国「そうか、あかんか。 一緒やで。」
北海道「こっち来い、わしの兄弟や。」 同じ距離ならバスより短時間な鉄道のがリスク低いような 高速バスもコロナまではわりと満席だったのに
今は減便してもスカスカだからな
ワイ以外乗ってないこともある(´・ω・`) 84億のリスクを取って4億円しか稼げないとかギャンブル以下やね 原発のように新幹線神話が跡形もなく崩れ去る日は近いだろう
田舎県はこんなものがある限りひたすら赤字を垂れ流していく重たい重たい不良債権となる 鉄道とか安定して黒字の国のほうが珍しい筈
こういうライフラインに関わるものは本来採算とか度外視しなきゃならない
要は民営化すべきじゃなかった
郵政とかもそう 大阪万博から引っ張った
未来の夢のリニアモーターカーが出来る前に
16k32kの精細なVR、ゴーグルは透明で
補正して素顔に出来るのが出来れば
旅目的はともかくビジネス需要は要らなくなる 去年の消費税増税のドサクサに30%もの便乗値上げしたバチが当たったんだなｗ
いい気味だ。 急にマイナス100億円台って桃鉄みたいだな
ボンビーずっと憑いてるようなもんだしね 興浜北線と興浜南線繋げていたら良い観光路線になっていたんだろうに
５方面作戦に予算使いすぎたんだよな 黒字にするなら、手稲～札幌～苫小牧
社員5000人くらい解雇かな
JR北の労組は相当なもんだから死人出そうだけど >>59
未だにこういう奴がいるのかwどんだけ公務員増やすつもりだよw 北海道はもう終わりだな
インフラ維持諦めて撤収しようぜ 儲からないから減便
↓
便数が少なくて不便だから道民乗らない
↓
儲からないから減便 >>2
今冬のボーナスで見るとjr九州1.2ヵ月、jr西1.4ヵ月、jr北海道1.77ヵ月だから、
jr北海道は全然余裕があると思うんだけど。
ちゃんとファクトチェックしてから考える癖をつけようなw これどうすんの？
JR東が助けるって可能性低いよな コロナだし こういう、交通インフラは大都市圏の方が
過剰投資になってるから一気に負債が膨らみそう 国のgotoとかやっぱ行くなとかに翻弄された結果がこれだよ >>77
マスコミに踊らされて真実>>76が見えて無いんじゃないか？
こういう企業の財布は企業自体の財布以外にもタカり先がある。
一部の数字だけみて考えるやつは搾取される奴隷と知れw 閑散区間では５０００万円の売り上げに対して１０億円のコストかけてるとか民間じゃないだろ
まあ、売り上げもコストも全体から見ればクソ割合だけど >>78
あれは自殺だから。
自分の理想との解離に悩んでいたんだろう。
あくまで個人の問題。 >1
札幌近郊ってどの線よ？
さっぱり要領を得ない記事だな 観光客が消えたら赤字になる路線って・・
あれだけ空港客いてたった４億の黒字って札幌近郊ヤバすぎるだろ 日本全国でセットだった国鉄を、
東海道新幹線を持ってる会社と北海道や四国の鉄道だけ持ってる会社なんかに分けた。
何もしなくても儲かるから金の使い道に困ってリニアとか言い出す会社と、
どうがんばっても儲かるわけのない会社ができたわけだ。 20年かけて赤字穴埋めw
どんどん人口減るのにw
馬鹿じゃね、クソジャップリニアもきっと同じ目に会うね 車両全てにGOTOトラベルってペイント入れたらいいよ 手稲が終点でいいかもね。もしくは星置。バスを強化したら何とかなるでしょ 今後下手したら10年に渡って繰越控除による法人税収減が続くことになるわけだな
財政上の問題だわ >>2
四国は前年は黒字を出してたしホテル等観光事業を本業に育てようとしてるからコロナ過が終わればまだ何とかなる余地はあるが
北海道は路線規模が大きすぎて固定費が凄い事になってるので路線の大半を廃線にする位しないとどうにもならない
まあどっちも事実上国が全株式を保有する国有企業みたいな物なので本当の意味で逝くという事は多分ない >>23
そりゃ羽田～新千歳のドル箱路線客がほとんどJRを使うもんよ >>91
実際は赤字
固定資産税減免されてたからね
客数に対して本数が多すぎる
札幌圏の利用者数ってJR東海の静岡管内と同じくらい つかフィンランド国鉄とか北海道くらいの人口で寝台列車とか走らせてるのに、
なんでJRってこんな簡単に赤字になるの？ これから数ヶ月が最も経費かかる冬なのに、現時点でこれじゃ滅亡必須だろ。 昔から思うけど
手稲って乗降客数多いのに駅前全然発展しないね
琴似くらいデカくなってもいいのにね あれだけインバウンドで観光客が大勢来た去年でも
稼ぎ頭の札幌近郊でたった4億の黒字だったのか．．． >>103
新千歳空港の空港発着便利用者数は1日約6万人
新千歳空港駅の乗降客数3万人
空港職員利用者も多いから半分も使ってない
そもそも乗降客数がたった3万人しかいない
これでJR北海道の中では札幌駅に次ぐ利用者の多さなんだから
静岡で言うと約4万人の沼津駅よりも少ない >>105
北海道だけで国としてやってんのと
人の出入りがあるのとでは違うでしょ
北海道はニュージーランドとＧＤＰ同じくらいだけど
一人当たりだと全然違うんじゃない？ ≫>107
琴似もマンションが建ってるだけでそれほど発展してないから >>111
今は落ちぶれてるけど
むかしは発展してたよ
手稲なんて昔はニチイで今は西友あるだけで全然店ないじゃん
そういえば稲積の方にはダイエーあったんだけどね観覧車付きの 個人的には岩見沢の本数は増やしても良いと思うけどな
最後まで座れないこともザラだし
エアポートは減らせ 子供の頃、親戚のおじさんにそごうで福袋買ってもらう時に
車だったから新鮮で楽しかったけど
北海道とか札幌って市街に行くにも車って人結構いるんじゃないかね？ >>112
昔から変わらないよ
栄町通沿いに店が並んでるだけで裏はスカスカだし
周辺の店の数は手稲のが多いからね >>105
フィンランドは人口もずっと増えてて、教育水準が高く欧州有数の技術立国
人口はほぼ同じでも北海道と正反対の経済構造 >>114
車多いけど、地下鉄使う人が結構多いんだよ
清田みたいに鉄道走って無いところもあるけど >>110
>>116
それはわかるけど、いまいちピンと来ない
日本全体で考えても、1億3000万が利用するのに寝台列車や食堂車すら普通に維持できない
何か経済構造に大きな欠陥があると思う >>114
冬の札幌中心部はもうこれでもかってくらい渋滞するから、そこは地下鉄かJRかな？ >>114
200万近く人口がいても車社会
地下鉄ならスムーズなのに、歩きたくないから駐車場前でエンジンかけながら延々と待つ
時間かかってもいいから歩きたくない人が多い >>1
最大の赤字路線は北海道新幹線w
もちろん、札幌延伸しても黒字化するどころか、
赤字幅拡大する。 今すぐ東京にもっと、アゼルバイジャンからの移民のかたおよびアゼルバイジャンからの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、アルメニアからの移民のかたおよびアルメニアからの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、ウイグル人の移民のかたおよびウイグル人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、台湾からの移民のかたおよび台湾からの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、ユダヤ人の移民のかたおよびユダヤ人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、アラブ人の移民のかたおよびアラブ人の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、イスラム教徒の移民のかたおよびイスラム教徒の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、東南アジアの移民のかたおよび東南アジアの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、アフリカの移民のかたおよびアフリカの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、フィリピンの移民のかたおよびフィリピンの外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、中東の移民のかたおよび中東の外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ東京にもっと、インドの移民のかたおよびインドの外国人労働者さんを受け入れよう！
で、オマエラ日本人の返事はなに？ｗｗｗそれがオマエラ日本人の正体。それがオマエラ日本人の本性。 君達日本人はレイシストだ。 >>119
寝台列車や食堂車の有無でその国の経済構造を語るなんてのは鉄オタの悪い癖 あのね、千歳線の旧路線をLRT化すればなんか道が開けると思うの。
あと筑肥線の地上区間とか。 >>91
JR6社の今年の決算は全て【赤字】なんだが
まるでJR北海道だけ赤字みたいに言うよな >>119
食堂車は最近サフィール踊り子でＶＲ（ロゴマークはＪＲＨの真似ポイ）には
まねのできない新しい食堂車が登場した。
ヨーロッパのニーチエが喝破したように、汝の足元に黄金の泉があるんだ >>70
快速エアポートに使われている電車は
全国のJRの普通列車・快速列車用電車の中でナンバーワンの高速性能を持っているが
それなのに古い車両では製造から30年経過しているものがあるし、揺れる車両は揺れるかもな
その「製造から30年経過した車両」でさえ
JR西日本の新快速やJR東日本の常磐線特快より高速性能に優れるのがJR北海道の快速エアポート
JR北海道の経営が厳しいから、メンテコストとの兼ね合いで6年前に最高速度を130km/hから120km/hに下げて現在に至るが
快速エアポートが130km/h運転だったころは、同じ130km/h運転で有名な新快速と比較して
駅を出発してから130km/hまでの加速タイムが新快速より40秒も早いかっとび性能だった >>11
新幹線の収益はJR北海道の収益にはならないよ >>11
宗谷バスが旭川から稚内まで高速バス？走らせたけど
余りにも利用者少なくてJRに負けて運休になってるからな
名寄から稚内までの利用者が余りにも少なくて
バスも耐えられなかった路線は
むしろ残ってる方が七不思議 ≫>132
井の中の蛙過ぎじゃ無いの？
ナンバーワンは圧倒的に東海の313系5000番台だよ
そりゃ京阪神の新快速は12両で快速エアポートは最大でも6両だもの
走る区間の長さも違うし、あまりに無知過ぎね？ >>137
だから先進国は税金で鉄道を支えてるんだし
日本は先進国じゃないんだよ >>139
北海道だけずっと赤字だから
北海道新幹線も固定資産税減免のうえ、リース料もJR東日本にほぼ負担して貰ってるのに
コロナ前でも100億円の赤字
固定費払って無いのに新幹線で赤字って、どんだけってこと >>138
北海道だけずっと赤字だから
北海道新幹線も固定資産税減免のうえ、リース料もJR東日本にほぼ負担して貰ってるのに
コロナ前でも100億円の赤字
固定費払って無いのに新幹線で赤字って、どんだけってこと >>138
はあ？
税金で支えてるから毎年数百億の赤字を出してるJR北海道が存続してるんだよ？ >>127
単純な疑問さ
同じ程度の国土にかたや1億3000万、かたや600万程度の人口
前者は寝台も食堂車も維持できず、後者は普通に維持している
普通に考えたら人口多いほうが需要が高いから維持できるだろう
新幹線があるにせよ、それを言ったらフィンランドはヘルシンキしか大都市は無いし、
東名阪のような高速移動需要も無い >>138
本州以外は先進国の中国に売ったらいいかと。 >>122
馬鹿か
札幌は車社会というほどじゃないわ
名古屋の方が遥かに街はデカいが自動車通勤率も格段に上 >>119
土建屋が寝台車を作れるなら
日本は明日からブルートレイン大国になれるぞ。
(´・ω・｀) 北海道でこれ以上の廃線は、無理。
それすると鉄道での旅行者が減る。
黒字路線も利用者が減る。
現行の路線を維持したまま、国費で赤字を全額埋める必要あり。
日高線も国費で再建すべきだった。
飲食業やホテル業と異なり一度無くなったインフラは再建できない。 札幌市内は地下鉄が網羅されている
JR路線は住宅地や商業地域から逸れているのが痛い >>105
フィンランドは、バスが発達してない＆飛行機の値段が高いので、
客が列車に流れる。日本とは違う。 >>152 現状でも、北海道と四国は、事実上の国有企業だが。 >>119
ヨーロッパは国民の生活に必要なものには税金を使うという考え方
日本は変な民営化信仰があって何でも民営化が一番という考え
国鉄時代のあれだけ乗客がいた時代でも実は食堂車は赤字だった
駅で食堂をやらせて赤字を補填するというスタイルだった
アメリカはインフラの選択肢を残すためにアムトラックを公社で維持してる
郵便も民営化してない 上場企業は赤字でも大丈夫だろ
大株主が日銀なんだから
いくらでも株買ってくれる >>155 株が上がってるのは、一部の企業だけだがな。(´･ω･｀) >>150
地下鉄も網羅はされてないよ
車社会と呼ばれる名古屋の4倍の面積があるのに地下鉄は半分しか無い
おまけにJRと競合する私鉄も無いからな
>>146
名古屋の鉄道利用者数って札幌の3倍くらい有る
流入人口で札幌の8倍くらい有るから
率で言うと札幌のが低くなるのかな？
ただ、札幌よりは遥かに鉄道が使えるのは確か
札幌って名古屋の4倍の面積が有るのに駅が1/3しか無い
清田みたいに鉄道が全く通って無い区も有るからな >>136
313系5000番台よりも
快速エアポートの733系などのほうが120km/hまでの到達時間は短いですよ
平坦区間の実測値で5秒くらい短い >>50
この記事は最初は東西２分割案であった事実を否定する材料になっていないが？
JR東海の名誉会長が記したJR東日本との確執 国鉄改革をめぐり「恨み」
https://news.livedoor.com/article/detail/13914109/
↑この前の段階で三塚博運輸相が東西２分割案を潰してしまったんだよ
三塚博大臣のこの横槍のせいで三島会社が今でも苦しんでいる 北海道の鉄道は国防上必須の路線以外は廃線しか無いよね >>136
死ねよ知ったか野郎
実際の速度計動画を見てみろってんだ
お前が圧倒的と称するJR東海313系5000番台は
JR北海道の733系や721系に完敗だぞ？どこが圧倒的なんだ？ん？ん？
（1）JR東海313系5000番台 加速
撮影場所 刈谷→安城方面（ほぼ平坦）
https://www.youtube.com/watch?v=zR1QxoIJtJc
55:50頃 動きはじめる
56:40頃 100km/h到達（発車から50秒）
57:04頃 120km/h到達（発車から74秒）
※100km/hから120km/hまで24秒
（2）JR北海道733系 加速
撮影場所 上幌向→幌向方面（ほぼ平坦）
※この動画は快速エアポートではないが走行性能は同じ
https://www.youtube.com/watch?v=d3EqD40cqXo
0:28頃 動きはじめる
1:13頃 100km/h到達（発車から45秒）
1:33頃 120km/h到達（発車から65秒）
※100km/hから120km/hまで20秒
（721系の動画は続きに） >>136
>>164の続き
（3）JR北海道721系 加速
撮影場所 恵庭→千歳方面（ほぼ平坦）
https://www.youtube.com/watch?v=9oL9vb5-YUU
0:09頃 動きはじめる
0:59頃 100km/h到達（発車から50秒）
1:17頃 120km/h（正確には120km/hの一歩手前、119km/hくらいか）到達（発車から68秒）
※100km/hから120km/h （or119km/h）まで18秒
なにが「ナンバーワンは圧倒的に東海の313系5000番台 」だよｗ
井の中の蛙過ぎじゃ無いの？ >>136くんｗ
あまりに無知過ぎね？>>136くんｗ >>74
温暖化で九州本州の農業が不振になって
北海道移転してるのに？ 四国は新幹線ができれば黒字化する
北海道は厳しいな >>136は>>164-165の動画を見たら恥ずかしくてもう出てこれないだろうな
他人を装って自作自演で言い訳するのが関の山かなｗ エアポートの英語が聞き取れない
ゆわすんめいぷりーずたっぱーしんさっぽろ >>11
30分に1本？
3時間に1本の間違いでしょ？7時の次は14時だもんなぁ >>77
コロナ関係無く上場企業が赤字企業を助ける義理など無い
有り得ない仮定だが、仮にJR東日本の経営陣がやろうとしても120％株主代表訴訟を起こされる >>50
ちょっと違う
三島は最初から分離する方針だったよ 北海道はもう廃止する所無いだろ
需要がある所って言ったら千歳線と函館本線の札幌近郊と札沼線くらいか >>136は今頃枕を涙で濡らしながら布団に入ってるんだろうな
各鉄道車両の正確な性能も知らないくせにイメージだけで語っちゃってｗ
こいつマジで馬鹿ｗ しょうもねえドシロウトだなｗ
動画とかバカだねえ
そんなもんしか見てないから教養が無いんだよ
ゆとり過ぎる
ダッシュ力だけなら新幹線より通勤車両のほうが大きい事もあるのだ
性能は用途に応じてカスタマイズしてあるのに
良いも悪いもあるかと
電動機の出力で見ればパワーは明確だが
加速性能はギア比とかの問題でもあり
トランスミッションの構造上の制限で
トルクを取れば高速域の伸びは落ちるものだ
自動車性能と同じであるが
列車編成となればMT比ということにもなる >>164
井の中の蛙過ぎじゃ無いの？
主観で見た起動加速だけ見てどこがJR北海道のボロ車両のナンバーワンなんだよw
ナンバーワンは圧倒的に東海の313系5000番台だよ
そりゃ京阪神の新快速は12両で快速エアポートは最大でも6両だもの
走る区間の長さも違うし、あまりに無知過ぎね？ >>169
アメリカ英語じゃねーとわからんよな
あれ多分英国英語だろ 起動加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw >>181
＞主観で見た起動加速だけ見て
電車の「起動加速」は、在来線電車の場合車種にもよるがせいぜい50～60km/hまでの加速度であって
100km/hや120km/hまでの加速度は、もはや起動加速の範疇じゃないよ
これ以上無知を晒すのやめたら？
「定格速度」って言葉知らないでしょ君？ 一発逆転狙って雪まつりで外国人呼び込んで
来年の2月にコロナで壊滅する予定 そもそも>>132では
＞全国のJRの普通列車・快速列車用電車の中でナンバーワンの「高速性能」
「高速性能」と書いているのに
313系5000番台がナンバーワン！とか根拠のないことを言い出して
733系や721系のほうが高速性能に優れていることを具体的に動画で突き付けられたら
起動加速ガーとか（注：在来線電車の場合、起動加速度は低速域での加速度に過ぎない）
車体間ダンパーガーだの吸音材ガーだの
しまいにゃ、車両性能の話をしているのに、保線が行き届いて揺れないとか静かとか、車両と関係のない話をしだしてるし
証拠を突き付けられて発狂するなら、自分の無知を認めろよバーカ
車両の話をしているのに、保線の話を持ち出してる時点で、追い詰められているの丸出しじゃねーかｗ
ばーかｗ 1年で21年分の黒字吹き飛ばすとか笑いしかでない・・・・ いい加減に諦めたら？
井の中の道民さん
起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw 根拠も無くエアポートに使われてる車両が全国でナンバーワンと言い張ってるからねw
ほんと北海道の人は何も知らないよねw 名古屋地区なんて貨物が別線になってないからダイヤ酷いけどなw >>164-165で、313系5000番台の120km/hまでの到達秒数が
北海道の733系や721系より10秒くらい遅い事実を突き付けられて発狂中ｗ
「動画とかバカだねえ」とか言いながら
この比較動画のどこがどう事実にそぐわないのか、具体的に指摘できてないしなｗ >>194
>>192で快速エアポートの車両が全国ナンバーワンって無知晒してるじゃんw 間違えた
>>194
>>132で快速エアポートの車両が全国ナンバーワンって無知晒してるじゃんw >>190
おい、お前よ、IDコロコロしながら自分の馬鹿レスをコピペするしかできないくらいの馬鹿なんだから
首でも吊ってさっさと自害しろよｗ
お前みたいな馬鹿が一匹死んだところで、喜ぶ奴は多いけど、悲しむ奴は誰もいないだろｗ >>196
ほーら、精神的に余裕なくなってるからレス番号間違えちゃったｗ
ばーかばーかｗ
動画のどこがどうおかしいか「具体的に」言えるだけの根拠を持ち合わせていないだろ？お前ｗ >>193
主観だろ？w
そもそも一点だけ動画出して何がわかるの？
北海道のボロ車両は無理してるねえって思えるくらいだね
北海道から出てみろよ
313系5000番台のが圧倒的に高性能だよ ≫>197
ん？何言ってんだ？w
いい加減に諦めたら？
井の中の道民さん
起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw いい傾向だ！都民たちみたく全集中コロナの呼吸で電車バスを使わないから北海道民は分をわきまえている 北海道人って北海道が一番と思い込んでるからねw
北海道のボロ車両が全国ナンバーワンとか本気で言ってんだw
井の中の蛙大海を知らずだねw >>200
「一点だけ動画出して」というなら
じゃあお前が、313系5000番台が733系や721系より高速性能に優れているという動画を逆に出してみたら？
または、それを示す具体的なデータ（文献）でもいいよ
313系5000番台が、お互いにほぼ平坦区間での比較で
733系や721系より120km/hまで10秒近く遅いという動画証拠を覆す「逆証拠」を出してみなよｗ
出せないんだろ？バーカｗ
お前みたいな知恵遅れのポンコツ野郎は、自分から棺桶に入って、さっさとこの世から消えろ
反論にもならない言い訳を繰り返しやがって、見苦しいんだよ 313系5000番台君って、>>164-165の動画に何一つ具体的な反論ができていないよなｗ
どこがどうおかしいのか「具体的に」言ってみ？
一点とはいえ「実際の動画」なんだよ、おかしいならどこがどうおかしいか動画内容を具体的に指摘してみろ
保線？吸音材？ばかじゃねーのこいつｗ 313系や225系が、高性能云々で比較対象になることは、多いけど
721系は格段に落ちると思うよ。 >>205
>>207
動画一点見ただけの主観でしょw
そもそもおまけさんしか721や733が凄いと言い張ってるw
揺れ酷くてうるさいボロ車両じゃん 結論出てるのにしつこいね無知な井の中の道民
いい加減に諦めたら？
起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw >>208
「思うよ」じゃなくて、>>164-165みたいに、一点でもいいから具体的な証拠・根拠を
文献データや動画などで挙げてみたら？自演野郎ｗ
なにが「思うよ」だよｗ
「思うよ」じゃなくて、きちんと断言できるだけの証拠を用意したうえでモノを言えやｗ ツイッターの鉄道車両マニアの間でも、北海道の721系の、高速域までの加速性能の高さは認知されてるんだけどな
まあ、このツイ主の示す加速時間も「くらいかな」と言っている通り少々不正確なところはあるけれど
@
0→120km/h加速時間
E531系:86秒、E231系:90秒、223系:85秒
813系:93秒、721系:63秒、313系:81秒
くらいかな
Electro_Chemist/status/1257580543660576768 ≫>212
しつこいねw
お前の主観は証拠にも根拠にもなって無いことわかって無いw
誰も同意もしない
そもそも公式で出てる車両データ見たら一目瞭然で313系5000番台が圧倒的に高性能のわかるのだが
北海道のボロ車両を主観で持ち上げてるお前見てると見苦しいよw >>214
＞公式で出てる車両データ
具体的に提示して >>712-722
結論出てるのにしつこいね無知な井の中の道民
いい加減に諦めたら？
起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw >>216
>>712-722って誰だよｗ
ほーらほーら、またレス番号間違えちゃったよｗ
精神的に追い込まれて余裕なくなってるから間違えるんだよ？ｗ
お前、動画に具体的に反論できていないでしょ？
お前は動画のことを「一点」と言っているけど、お前は一点すら証拠を出せていないじゃないかｗ
0点だろｗ
お前の人生も、同じく0点なんだろ？ｗ
お前みたいなしょうもない馬鹿は、首でも吊ってさっさと糞尿垂れ流しながら自害しろｗ 主電気出力も
313系が185kW
721系が150kW
出力が違うので313の圧勝は間違いない >>219
お前死ねよ馬鹿ｗ
それ「定格出力」でしょ？
電車というのは常にその出力で走っているわけじゃないんだよ
過負荷をかけて、定格出力よりも高い出力で走っていることなんてザラなのよ
それに、721系の最終型車両は230kwだよ？ｗ
死ねよ無知ｗ >>217
うんうん
反論できないんだねw
結論出てるのにしつこいね無知な井の中の道民
いい加減に諦めたら？
起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw 主観で一点だけ見比べた動画が全国ナンバーワンの証拠だものw
公式で車両性能出てるのに笑えるw
ほんと北海道ってお笑いだよなw で、「公式のデータ」ってどういうデータ？
URLなどを具体的に提示してちょうだい プププw
都合の悪いことはスルーかよw
反論できないんだねw
結論出てるのにしつこいね無知な井の中の道民
いい加減に諦めたら？
起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw 人の動画を「一点だけ」とか言いながら
自分は「一点」すら根拠を提示できない313系5000番台君・・・
哀れだね・・・ >>223
公式の意味もわかんないの？w
ほんとヘタレだねw 日ハムのために新駅なんか作ってやる必要はないぞ。
作るなら北広と日ハムに全額出させろ。 鉄おたってマジでやばいんだな、シカも鉄オタの中でもコアな電力おたかよ
電車が何ワットで走ろうがどうでもいいだろ >>164-165を見ればわかる通り、100km/hや120km/hまでといった高速域までの加速性能は
北海道の733系や721系と比較して、東海の313系5000番台は10秒くらい遅いのは確定な
それを覆すだけの証拠や根拠を具体的に提示できず
「一点の動画で何がわかるか！」と発狂している馬鹿がいるのがこのスレｗ
じゃあお前はその一点を覆す具体的な証拠を持ち合わせているのか？と質問しても
残念ながらそういう根拠は一点も持ち合わせていないｗ
「公式のデータ」ってどのデータ？ここにURLなどを示して、と言っても具体的に示せない馬鹿ｗ
>>228
公式のデータとひとくちにいっても「何を示したデータなの？」ってなるでしょ
具体的にここに示せよ
単に「データ」じゃ何もわからない 俺が中学の頃に論争してたレベルが、こんな高齢者の多いところで見られるとは。 >>231
お前の主観の動画比較
誰も同意しないねえw
恥ずかしよw >>233
お前のいう公式のデータとやらを早くここに示せよ
示すうえで何も不都合はないだろ？
ほれほれ、はよせいや キモい鉄ヲタが数匹暴れてんのか
あいつら矢鱈と数字にこだわるよね
何かの病気か？ >>231
明らかに浮いてるよ
主張が、おかしいよ。 ≫>231
全然わかんないw
結論出てるのにしつこいね無知な井の中の道民
いい加減に諦めたら？
起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw コロナのせいももちろんあるでしょうけど
去年の10月消費税１０％になったとき便乗値上げするからだよ
小樽札幌間640円だったのに750円にしやがって
便乗値上げもいいとこ
あの日からJRは乗るのやめて高速バスにした >>236-237
公式のデータを早くここに示せよ 721系や733系が、313系5000番台より、120km/hまでの加速秒数が10秒近くも遅い現実を
突き付けられて発狂中ｗ
しまいにゃ保線がどーのこーのとか持ち出しているし・・・ｗ
ばか丸出しｗ 病院勤務だけど感染者が今ほどじゃない頃は道外に出るなと言われてたけど
今じゃ札幌から出るなと言われてるから
ＪＲの利用も少なくなるわ 北海道で電車乗るのって千歳空港から札幌にしか経験ないな。
札幌市内に行っても公共交通機関は地下鉄と路面電車しか乗ったことないな。バスもよく見るけど、旅行者には難しいから乗らないので。 >>240
間違えたｗ俺もおあいこだｗ
「313系5000番台が、721系733系より120km/hまでの加速秒数が10秒近くも遅い現実」な ちなみにIDコロコロ変えてるのは糸井キヨシって奴だろうな でさ、313系5000番台の高速性能が721や733より高いと主張する人は
俺が示した>>164-165の動画に対して、それを示す根拠って具体的に提示できるの？できてないでしょ？
公式のデータってなんのデータだか知らないけど
提示できるならここにとっくに提示できてるよね？
提示すれば、自分の主張の裏付けとなるわけだから、俺から促されなくてもさっさと提示すべきじゃん
提示できないでウーウーうめき声挙げている時点で、お前の「データ」っていうのは虚構なんでしょ？ ＜結論＞
>>164-165の動画を見ればわかる通り
721系や733系は、100km/hまでの加速性能を見ても、120km/hまでの加速性能を見ても
313系5000番台以上の性能な
もちろん、鉄道車両の性能は高速性能だけでは語れないが
今回の話は高速性能に限定した話であって（事の発端である>>132でもちゃんと「高速性能」と書いてある）
出だしの加速度は313系が上回るだろうけど、途中で加速度が逆転し
高速域までの加速性能は721系や733系が明らかに上だ
そういうこと 毎年安い時期に札幌行きまくる会社のオッサンも自重してるからなあ
キャバ嬢からお誘いメールいっぱい来るって言ってた >>164-165の内容が最新レスに埋もれてしまわないよう
結果を改めてまとめ直しておくか
（1）JR東海313系5000番台 加速
撮影場所 刈谷→安城方面（ほぼ平坦）
55:50頃 動きはじめる
56:40頃 100km/h到達（発車から50秒）
57:04頃 120km/h到達（発車から74秒）
※100km/hから120km/hまで24秒
※この動画そのものは大垣～豊橋までの動画だが
「駅を発車してから120km/hまで休みなく加速する」のと「120km/hまで坂がなくほぼ平坦である」の
両方を満たすところが、動画の55:50の刈谷発車後くらいしかなかった
（2）JR北海道733系 加速
撮影場所 上幌向→幌向方面（ほぼ平坦）
※この動画は快速エアポートではないが走行性能は同じ
0:28頃 動きはじめる
1:13頃 100km/h到達（発車から45秒）
1:33頃 120km/h到達（発車から65秒）
※100km/hから120km/hまで20秒
（3）JR北海道721系 加速
撮影場所 恵庭→千歳方面（ほぼ平坦）
0:09頃 動きはじめる
0:59頃 100km/h到達（発車から50秒）
1:17頃 120km/h（正確には120km/hの一歩手前、119km/hくらいか）到達（発車から68秒）
※100km/hから120km/h （or119km/h）まで18秒
結論
高速域も含めた性能は733系・721系＞313系5000番台 小浜京都ルートに3兆円税金使うぐらいなら、JR北海道やJR四国に金出してやれよ。
自民党。
北陸新幹線は米原ルート8000億円で、リニア後に米原乗り入れで十分だ。 >>221
いや、道民の９９％以上は７２１や７３３が何かも知らないし、どうでもいいと思ってる
大半の道民は、札幌が一地方都市に過ぎず、東京大阪横浜名古屋埼玉千葉に比べればクソ田舎だってことも知ってるし、
同格の都市が広島岡山仙台だってことも知ってる、決して井の中の蛙ではない >>237
おい、逃げてないでさっさと公式のデータを提示しろよ！
公式のデータと言い出したのは自分なんだから
文献でもグラフでもいいからさっさとここに提示してみろ、このポンコツ出来損ない野郎！
お前みたいなポンコツは、首でも吊るなり海に身投げするなりして、さっさとこの世から消えろよこのメクラチビゴミムシ！ｗ >>251
しつこいねw
お前の主観は証拠にも根拠にもなって無いことわかって無いw
誰も同意もしない
そもそも公式で出てる車両データ見たら一目瞭然で313系5000番台が圧倒的に高性能のわかるのだが
北海道のボロ車両を主観で持ち上げてるお前見てると見苦しいよw しっかし、事の発端である>>132では313系の話なんて一言もしていないのに
狂ったように「313系5000番台がナンバーワンなんだオギャーオギャー」とわめき出すんだから
何がこいつの気に障ったんだろうなｗ
そして、313系5000番台が、731系や721系より高速性能に劣るという事実を突き付けられて発狂ｗ
特に733系なんか、130km/h時点での加速余力は0.8km/hもあって
これはJR九州の885系特急電車と同じ数値で、JRグループの快速列車・普通列車としては破格の数値なんだよ >>244
その路線で儲けなきゃ何処で儲けるんだって話しだ
在来線は他なんか金掛けるだけ無駄でしょ >>256
お前、さっさと自害したら？
もう限界なの、自分で自覚してるでしょ？
さっさと死んで楽になれ、ポンコツ人間
ほれほれ、お前さんのいう公式のデータをはよう出しなはれ >>6
市内の交通網としては路線もそんな多くないしJRはさほど利用されないからね >>72
禿同。
人員整理か職員給与に手を付けない限り、抜本的な赤字解消には至らんだろう。
>>78
だから今の社長の島田がビビって労組の言いなりなんだよｗ
死にたくないならとっとと退任すりゃいいのにｗ
己１人の命惜しさに乗客にツケを負わせるクズは北海道には必要ない。 ドル箱と言われる新千歳-札幌-小樽区間以外で
利益出る路線って想像できないが
札幌-旭川や札幌-函館の特急とかでもつらそうだし
一等地を保有してるので
不動産やテナント事業で補填するしかないような >>256「公式で出てる車両データ見たら一目瞭然で313系5000番台が圧倒的に高性能！」
俺「公式のデータって何？具体的にここに提示しろよ。さっきから何度も言ってるだろ」
>>256「・・・（出せないからごまかしておこう）」 ちなみに、JR北海道の普通電車・快速電車の車両には
快速エアポートとして運用される721系、733系のほかに、731系と735系もあるが
その731系と735系も含めて、313系5000番台よりも高速性能は高い 結論出てるのにしつこいね無知な井の中の道民
いい加減に諦めたら？
起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
JR北海道の通勤車両は総じて性能が低い
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw >>266
>>164-165の動画に一言も具体的に反論できないポンコツ脳味噌ｗ
313系5000番台の120km/hまでの加速は、721系や733系より10秒近くも遅いという事実が出ているだろ
現実から目を背けるなよ
ほれほれ、お前の言う「公式のデータ」をはよう出しなはれ 札幌って単独で太ってるやんか。
養分の周辺地域に適度に餌をやらんからこうなるんやでw >>266
JR北海道733系「120km/hまで65秒です」
JR北海道721系「120km/hまで68秒です」
JR東海313系5000番台「120km/hまで74秒です・・・100km/hから120km/hまでの加速秒数を見ても
733系さんや721系さんより遅いです・・・」 >>266
313系5000番台が、733系や721系より高速性能で劣るのは
>>164-165の動画を見れば明らかなんだから、もう諦めろ
313系5000番台じゃなくて、JR東海が今後登場させる予定の315系の性能に期待しなさいｗ
313系じゃ無理なんだから諦めろｗ しっかし、事実を突き付けられて発狂する>>266みたいな馬鹿を久しぶりに見たわ
>>164-165の動画内容について「具体的にここがおかしい、具体的にここが真実にそぐわない」と明確に反論してみろってんだ
「一点」とかお前は言うけど、お前はその一点すら根拠・証拠を出せていないじゃないか
だったら、動画の内容を覆すデータやら文献やらを一点でもいいからここに出してみろってんだ
で、出せなくてさらに発狂しているのが>>266
だっせー奴ｗ なんか車両ネタに脱線しまくってるな
>>270
313系は性能はともかく乗り心地が秀逸だったが、315系でコストダウンされそう
と自爆してみる 俺の地元なんか、走ってるのは性能も乗り心地も残念な817系だぞ(´・ω・`) 外国人観光客が少なかった20年前はどうやって利益出してたの？ 政府の持ってる北海道株を全て東日本に無償で譲渡
札幌市と北海道の地下鉄資本全て東日本に譲渡
政府は札幌市と北海道に資本分を補填
こうすれば東日本にとっても利益あるしwin-win ダイナミックに赤字こいてるなあ。
俺も寒いの苦手だから住みたくないし >>278
地下鉄と札幌近郊の在来線は欲しがるかも知れんが、それ以外のゴミは要らないよ
東北の赤字路線すら切り捨てる企業だからな なんで電車の話で言い合ってんだか、、、一気に誰もいなくなったじゃんか >>278
そんなことしたら株主が黙ってない
もう他のJRにかぶせるのは無理
最国有化しか道はない >>283
JR東日本との合併は論外だが、再国有化や上下分離も無いよ
再国有化なんて認めたらまた政治家のおもちゃにされるし、上下分離は自治体が持たない
今の形のまま補助金投入していくしかない >>1
赤字のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
赤字のJR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ そもそも民営化の時の分割の仕方が乱暴すぎ
JR北海道とかJR四国とか狙い撃ちされたんか？ >>287
狙われたのは北海道と九州。
背景には当時の北海道知事が横路孝弘（社会党）、福岡知事が奥田八二（共産党）だった事情がある。
つまり野党の支持基盤たる国鉄労組でも特に悪質な所を弱体化させんがために民営化を断行し、
その過程において北海道と九州で特に大量の解雇者を出した。 ただしそこで膿を出し切っておけば今日の赤字も最小限に食い止められたかも知れないが、
労組は弱体化したもののしぶとく生き残り、いまだ経営に対する圧力団体として厳然たる力を持っている。
JR北海道に至っては労組とのゴタゴタで元社長が２人も自殺に追い込まれている辺り、
分割の仕方云々よりもむしろ旧国鉄時代からの抵抗勢力を切って捨てることができず
いまだのさばらせている事こそがJR北海道赤字の最大の元凶だ。
そこへ来て現社長が掌返して労組べったりじゃ赤字なんぞ100年経ったって解消する訳がない。
無論経営が100年もつ訳はないがねｗ JR北海道の苦境はわかるけど、北広島の日ハムボールパークに駅を新設するのは大げさだと思う。
客の変動に対応するなら、九州で走っている様な大型連接バスで北広島駅とボールパークをピストン輸送しても間に合うんじゃないの？
地元道民の遠征組はグループで車を乗り合わせて来るのが多数派なんだし。 >>287
乱暴も何も、国鉄自体が歪な組織だったからどう分割しても必ず歪が残る
むしろ国鉄からソフトバンク含めて5社も上場企業が生まれたのは大成功だと思うぞ
北海道や四国だって今の経営安定基金を渡す前提の分割だから赤字路線を残せた
もし北海道や四国がJR東日本やJR西日本に組み込まれていたら
経営安定基金が無くなる上に国鉄の莫大な負債の返済義務も生じるから間違いなく廃止になっていたよ
札幌近郊は函館線(の一部)と千歳線は残っていたかも知れんが、札沼線(学園都市線)は恐らく全廃 >>1
もう北海道自体あきらめろ
人が住むところじゃねえよ >>244
多分思ってるほど人が行かず日ハムの集客も落ちて終わると思う 平時で4億の黒字で今年400億の赤字ならリカバーするのに100年かかるじゃん >>6
通勤に電車使ってたけど車に変えたし、テレワークがメインで通勤自体の回数も週一くらいになった >>278
そこまでお膳立てするんならJR東日本に併合する意味無いでしょ
JR北海道単体でも十分やっていけそう >>295
税金投入するだろ
GOTOに反対しているやつが懲罰として払ってほしいんだけど >>283
東日本と北海道の経営が一緒になることによる相乗効果がそもそも少ないからな
北海道の社長や経営陣の報酬分ぐらいは減らせるけど、
逆に、北海道の職員まで、給与体系を東日本レベルに上げたり、
運賃体系を東日本レベルに下げることによる損失のほうが全体として大きいだろう
規模拡大による車両や技術、人員の効率運用と言っても、ディーゼル主体の北海道と
会社全体で見て、電車主体の東日本では、効率化できる部分の割合は低いだろう
また東日本の乗客が払った運賃を、北海道に移転する内部補助を期待しているのであれば、
時代錯誤としか言いようがない
東京周辺の利用者のうち、私鉄沿線の乗客が払わなくて済む地方路線の赤字費用を、
JR沿線の乗客が支払うということほど不合理なことはない >>291
むしろその方が経営的には健全だったんじゃね？
＞札沼線(学園都市線)は恐らく全廃
既に一部は廃線されたよ。全廃は時間の問題じゃないかな。
遅かれ早かれ廃線ならばむしろ早い方が傷は最小限に済んだ。
他の赤字路線もそうだが下手に余計な延命を図ったから赤字が拡大し、
その結果本来黒字だった札幌近郊線まで大幅値上げに至ったのだ。
乗客の利益考えたなら悪手でしかない。
何も廃線したまま放置すると言う訳ではなく代替手段としてのバス路線転換ならば
廃線は暴挙でもなんでもなく住民に取って十分合理的手段と言えよう。 >>301
在来線廃止で代わりに新幹線なら経営もましになっていくでしょう >>300
JRE基準で北海道の大半を廃線にできる
北海道の9割5分削って余りまくった人員は本州に再配備して20年程耐える >>301
学園都市線はあいの里までなら黒字らしいから生き残るだろ
運行本数は減らすかもしれないけどな >>303
「言うは易く行うは難し」の典型例だな、それ
日本が独裁国家にでもならなきゃ絶対無理 >>303
逆にJRE(と東海)は、廃線基準とかないんじゃないか？
国鉄時代に決まったもの以外、災害以外で廃線にしてないはず
赤字による廃線の判断・経験は、JR北海道の方が持っているように見える かなり廃線にしたしあまり残ってないね
後は新幹線転換して在来線廃止にするしか無い JR北海道の幹線は貨物のために残してるようなもんだろ
旅客なら札幌近郊と千歳空港あたり
広げても小樽あたりまでしか残す勝ちはない >>309
旭川は道北道東に目を光らせる拠点として重要
だから昔から軍都として師団が置かれている >>301
廃線予定なら電化してない
あいの里教育大までは残るし、ロイズの近くに新駅もできるらしい 酒井雅広/Sakai Masahiro(プロライター、元財界さっぽろ編集長)
@e6JRgTGWjf0HiH2
#JR北海道 #札幌 #減便
そこまで追い詰められていることはわかるが、JR北海道は経営者として完全に失格だね。稼ぎ頭の路線の減便はさらなる利用者減を呼ぶだけ。
もっと沿線住民を増やすために関連会社とともに開発事業をやるべきだ。
https://twitter.com/e6JRgTGWjf0HiH2/status/1316171505579909121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>316
JR北海道の累積債務は1500億円なのに
何を開発出来るんだ？ JR北海道は路線長がJR北海道発足時から3分の2になってるけど利用客数や売上は変わってないし
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg
千歳線と札沼線（学園都市線）の定期利用客数は増えてる
http://imgur.com/niuP0sG.jpg 石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線の赤字が
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
JR北海道を苦しめてる >>283
なぜそこに第三セクターって言葉が出ないの？
自分らで負担するのが嫌な乞食だから？ >>307
いや基準というか考え方はあるでしょ、名松線や山田線だって基準があるからこそいろいろ話が出てくる
ただ積極的に廃線にする環境にないのは確かだわな、特にC
他社と比べると「コロナだから営業がんばっちゃいました、えへ」みたいなゆるさが目立ってる >>307
余裕があったから企業メセナとして残してただけ。
ただ、本業がやばくなった今後は、大粛清すらするだろうけど。 JR東海の年間純利益は約6000億円で
（新型コロナ以前。今年はJR東海も業績は赤字予想と東証に発表済）
在来線の赤字はJR東海の業績になんら影響与えない
しかしそのJR東海でも災害で不通になると
自治体の支援が無い場合は復旧しない 倒壊は超赤字路線でも鉄道自体の復旧には費用を出してた
自治体は治山、治水に金を出してそれに責任を持つって感じじゃなかったかな 北海道は基本赤字補填で成り立ってるんだから、赤字に決まってるだろ、黒字でもマイナス、赤字なんだよ 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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https://login.5ch.net/login.php 札幌市営地下鉄がタイヤなんかにしてなければ
福岡の筑肥線みたいに相互乗り入れしていい感じになってたのにな
手稲ー新札幌→東西線
新琴似ー札幌→南北線
丘珠空港ー札幌ドーム→東豊線 >>328
そもそも勾配がキツすぎてゴムタイヤ使わないと満足に走行できない 起動加速も高速域加速も313系＞721系＞733系なんだけどw
JR北海道の通勤車両は総じて性能が低い
313系5000番台は通勤電車では他に付いてない車体間ダンパー、セミアクティブサスが装備され床下には大量の吸音材が敷き詰められている
おまけに低速装置も付いており通勤電車の中では圧倒的ば高性能車両と認知されてるんだけどなあ
保線も行き届いてるので揺れないし静かだし
721や733が高性能なんて道民以外誰も思ってないw 在来線は本数少なすぎるし鉄道で旅行するのは既にもう現実的ではない
過疎地では地元民だけでは維持できないだろうし国の援助とかは許せん
北海道は札幌までの新幹線は止められそうにないけど、残りは旭川までの在来線だけ残して全て廃線で良いんでないのかね
一応は本土と繋がってるって大義名分も立ってる訳だし >>331
そんな大義要らないから札幌に迅速に移動する為に全域に新幹線は必要 >>332
在来線が電化すらされていないところに新幹線作ったって儲からんだろ
道路を整備したほうがまだまし 鉄道の旅ってちょっと憧れるけど
今電車(汽車)ってことごとく禁煙車両なんだよね。
昔は新幹線の中でもタバコ吸えたのにな。 東海道・山陽新幹線には喫煙ルームがあるな
JR東の新幹線は全面禁煙だな
てかコロナ終息して安心して鉄道旅行出来るようになってほしい
今では車で行けるところしか行かなくなってしまった >>333
儲かりはしないけど在来線よりはましでしょう
道路は安くないし維持管理費も出ないんじゃないか JR東 東京本社 札幌～名古屋
JR西 大阪本社 名古屋～鹿児島
JR新幹線 名古屋本社 函館（札幌延伸）～鹿児島までの全高速鉄道（リニア含む）
ちょうど名古屋を境に東京の東と大阪の西で分割
名古屋は全国の新幹線を管理してリニアも手掛ける
これがベストだった >>337
何がベストだバカ
そんなの素人考えでもJR新幹線(仮)だけがブクブク肥えるだけって分かるわ
で、他の2社は壊滅状態になって今とは比べ物にならんほど悲惨になる
当然、北海道や東北、甲信越、北陸、中国、山陰、四国、九州の赤字路線は全滅 >>338
新幹線は客単価が高いしね。
東海道よりだいぶ落ちる山陽新幹線でもJR西の稼ぎ頭だし。 >>328
JR北と札幌市交通局は犬猿だからね
SAPICAはJRで使えないし、PASMOとは違ったり
手稲までは遠いからと東西線を宮の沢から北にカーブさせて発寒に延伸する案もあったが、
仲違いで立ち消えになった
相互乗り入れなんかハナから考えないからゴムタイヤにしたのもある
>>329
南北線は突貫で地上を走らせなきゃいけなかったからわかるが、
東西線ら関係無いのにな。車両基地も違うからタイヤにする必要は無かった >>339
そう
だからこそ在来線と抱き合わせで分割された ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
