【医療】ジェネリック服用で死亡事故「医師はこんな事故が起こると不安に思っていた」★3 [トモハアリ★]
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医師のおおたわ史絵氏（５７）が１２日、ブログでジェネリック（後発医薬品）の死亡事故に言及した。皮膚治療薬（経口薬）も睡眠導入剤の成分が混入し、この薬を服用していた患者１人が死亡した。薬を製造した製薬会社が１１日発表した。
皮膚治療薬に向精神薬に使用されるベンゾジアゼピンが混入されていた問題についておおたわ氏は「水虫の薬でまさかベンゾジアゼピンが混入しているとは誰も予想しないです」と驚きを隠せない様子だ。
その上で「患者さんが命を落とすとは…ジェネリックと言う選択肢がこの国に現れてから ずっと不安でした。多数の工場やメーカーが参入するほど、監視の目が行き届かなくなるからです。『全く同じ成分ですよ』と思わせた宣伝文句にも大きな問題があったと思う」とジェネリックの問題点を指摘した。
ジェネリックは先発医薬品と全く同じものだと認識している人も多いが「私は患者さんに聞かれたときは必ず『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています。だから厳密には効き目や副作用には違いがあると思います。いいものもあれば、そうでない面もあるかもしれません』と説明しています」と必ずしも同じものではないことを解説。
価格が安いのも事実だが「お金を払う患者さんにとっては値段は重要ですから、ジェネリックを選ぶ自由はあります。ただこの自由が問題です」という。
最大の問題は「１つの薬に対してジェネリックは５つも１０も存在することがあります。そのどれを選ぶか？選択権は患者さんにはありません。実は我々医者にもありません。選択権を持っているのは薬局です。どこのメーカーのジェネリックを採用するかは薬局の裁量にかかっています」という点だという。
続けて「薬剤師さん達もそれぞれ情報を吟味しながらジェネリックの採用に踏み切っていることと思いますが、今回のような工場側の不正があると薬局側も大変困惑するでしょう」と今回の問題の影響を懸念している
その上で「みんな被害者です。ジェネリックと言うお財布に優しい自由。聞こえはいいけれど、医者も患者も選択権を持っていない それが本当に自由なんだろうか？我々医師はみんな いつかこんな事故、事件が起きると不安に思っていました。これ以上、不幸が続きませんように」と結んでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d86c589c57108e1fb6838a3060217b7d8238bdb3
※関連スレ
【日本ジェネリック製薬協会】「医薬品の信頼揺るがす協会全体に関わる極めて重大な問題」小林化工の爪水虫治療薬に睡眠導入剤成分混入
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607896560
※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607862477 ジェネリックが原因みたいに書いてるね
悪意しか感じない、バカバカしい 何か薬剤師が
これにしておきますねみたいな事を言ってくるから
安全かと思ってたわ 医者だって雑魚だったらミスするし仲良くせなあかんよ >>1
懐かしいw
15年ぐらい前の医者板で散々叩かれたよなあ、この人
「スマステ」スレだっけ？
15年も経つとネラー医者もリアルで偉くなってるから、もう業界では食えないと思うけど、まだ生きてたんだw 自分とこで開発した企業とよそから持ってきたレシピで量産してるだけの企業だとやっぱ取り組み方違いそうな気はする ジェネリック医薬品ダカって起きた事故じゃねぇのにな
高い薬使って製薬会社からキックバックもらってるから
ジェネリック医薬品は医者にとっては邪魔な存在だもんな ジェネリッククソだな
知らん小さい会社が作る薬なんか怖くて飲めないわ 糞食いジャップは糞でも食らえwww
糞食いを「薬食い」などと読み替えて治療効果をホルホル自慢しる愚劣極まる糞食いジャップw ジェネリックだからという話ではない。製造の管理の問題。
先発メーカーだから可能性は無いという話ではない。
>>1
医者ですらこの認識だからな。
まあ医者は製造業ではないし。 >>18
爪白癬とかに昔から使う
塗り薬もあるが、日本じゃ一昨年あたりにようやく使えるようになったんじゃないかな ジェネリックの問題じゃなくこの体制なら普通の薬でもやらかすだろ >>20
おいおい、コイツをMDと思わんでくれ
ブロガー、芸人だよ >>1
同じレシピなのに破滅的に不味い料理を作る女っているだろう？
あれだよあれ。 うちの親薬剤師だけど、俺には出来るだけジェネリック使うなって言っている。
結構、副作用酷いのがあるらしい >>15
ほとんどの工程をインドや中国でやって
最終工程だけ日本でやるってのが
今のジェネリック製造のトレンド
で、これって日本だけじゃなく
海外でも問題になってる
ジェネリックは安全性を
犠牲にしてるったね ジェネリックにしますか言われるから幾ら違うんですか言うと300円ぐらい
じゃあジェネリックじゃないのでお願いします
いつもだいたいこんな感じ、思うほど安くないんだよな 薬局でジェネリックにしますか？って勧められるのを断るのがめんどくさい
断ってるけど >>29
ほんとに？知らなかった
もう怖くてジェネリック使えない ジェネリックは関係ないって
スレ見かけるけど
ジェネリックの製造工程は
利益率悪いから、安全性を
犠牲にしてるって
海外で問題になってるんやで >>29
イマドキ新薬も製造はそういうところだろ。
開発は先進国とかだろうけど、製造は。 >>32
保険適用で300円ってことは1000円違うってことだろ
そら保険料もどんどん上がるわな 無理矢理ワンオペでやらせてコストカットしてたんだろ ジェネリックが悪い訳じゃなく製造ミスする所が悪いだけなのにジェネリックそのものを悪に仕立てようとしてる如何にも頭の悪い奴の考えだな カプセル系のジェネリックも
コーティングしてある部分は何も成分と関係ないからオリジナル企業が最適な場所で溶けるように設計してても
ジェネリックでパクってる側はコーティングまでは金かけてられないから変なところで溶けるせいで効果が薄い
みたいなのも平気であるから怖すぎるわ こういう人達って、何もかも理解しているような語り方するけど
そもそも、この人って実績や信頼がある人なの？
最近のアレのせいか、ハルエと同じ臭いがするんだけど。 >>28
友人が薬剤師だけど、やはりジェネリックは成分の組み合わせでの違いや身体に作用する時間やなんかかんや諸々違うので、先発薬で同じように作用するものではないからと言われたよ
やっぱり違うものと認識してた方がいいんだろうな 普段から先発薬を希望してたけど、なんかこう、
普段からバナナ食ってたのにガッテンでバナナやられたときのような感じ >>38
そりゃジェネリックってあたかもイノベイティヴな言葉で濁されてるから、わかりづらいけど、要はゾロ品だからな。
売薬でよくあるパブロンのゾロ品とかイブのゾロ品を、調剤薬にまで拡張しただけで。
ただ、売薬にはほとんど副作用は見られないだけで。そもそもその程度の薬しか扱ってないだけで。 小林化工ってオリックスの子会社だよな
政商らしいわ
ジェネリック使わせるように政治家に働きかけながら、製薬会社を子会社にしてるんだから 以前は病院の周りにいくつも薬局があったが今はほぼ潰れているよね >>53
そりゃ同じなのは有効成分なだけで、副原料とかまで同じとは言ってないから >>32
全く同じだわ。
劇的に安くなるのかと思ったらほとんど変わらない。
もちろん回数重ねれば差が開いていくのはわかってるけど、1回の差がこれだけならオリジナルを選ぶ。 ジェネリック関係ねーし どっかの製薬会社から金貰ったか？ 効き目が日によって違いがあるのはジェネリックのせいか
医者は俺の体調のベースによって上下してる、薬の効果は一定って言ってたがジェネリックは想定してないか >>57
そりゃマツキヨとかツルハとかの調剤へ行ったほうが得だから ジェネリックって記事中にも書いてあるけど
オリジナルとは違う薬なのよ
ジェネリックを作る時は効く成分は同じで他の部分は
効く成分を邪魔しない安い他の物に代用されてんの
元のオリジナルとは成分も違う別の物と考えていいと思うよ。
ジェネリックメーカーが安く作るために成分を色々と変える中で起きた事件でしょ。 >>33
今回ので断る理由できた。
ジェネリックが悪い訳では無いのはわかってるけど。 >>47
逆もあって、ジェネの方が小腸まで溶けない様に改良してるのもあるからなあ で、ジェネリック薬での被害はこれまでどれだけ出てるん？ これジェネリックとあんまり関係ないよね
違うもの混ぜたらそうなるわ ジェネリックのお陰で国も患者も大きく負担を減らせているのに、
一人死んだから不安が現実になったような悲壮感で、医者は馬鹿なのか
そんなもの先発品でだって薬が合わずに死ぬことだってあるだろうよ >>47
それ医者に言われた。
聞いてみたのよね医者に。ジェネリックに変えても問題ないかどうか。
そうしたら、成分は同じでもコーティングが異なりますとだけ言ってくれた。あとは察しろということだと思った。 知ってたからいつも聞かれてもジェネリックはいらないと答えていた。 コストの問題で製造ラインに不備があるって事かね？
それなら問題だがな ぎゃあぎゃあ喚くならジェネリックとの差額は全額自己負担にすれば無事解決やろ
改良されている良品のジェネリックにシェアを削り取られた日本の製薬もいるし
一概にジェネリックガーとは言えないんだよな >>1
ジェネリックを選ばない権限は医師にあるだろ
それは行使していないのかこの医師は まあ、模倣薬なのか、
ちゃんとオリジナルの方の製造方法をメーカーが開示して
キチンとその通りに製造されてるのか
その辺は明らかにした方が良いだろ >>1
ジェネリックは別物。飲み薬も塗り薬も効かず、先発品に戻してもらったことがある。
ケラチナミン軟膏のジェネリックは効かなかった。
ものすごく手が乾燥して、ガサガサになるが、ケラチナミン軟膏は、肌に浸透して、物に触っても、あんまりツルツルしないが、ジェネリックは、全く肌に浸透せず手がガサガサのままで、物に触るとツルツルすべってしまう。先発品に戻してもらった。
親の血圧降下剤もジェネリックは効かず、血圧上がって危なかった。すぐに病院行って、先発品に戻してもらった。
ジェネリックは、効かないんじゃかえって医療費の無駄だし、時に命の危険がある。 こうやって1つの会社のコンプラ違反で業界全体ひいては利用者にも被害が及ぶ
レバ刺しの時の糞社長の時と一緒の流れ >>82
医者の書いた処方箋はオリジナルで薬局でジェネリックにしますか？と聞かれる そらそうよ
同じ材料でもおまえらの汚い台所で作ったソースみたいなもんや おまえらジェネリックにゾロっていう言葉使ってるけど
製薬会社に勤めてる友人は聞いたことすらないって言ってた
誰が使う言葉なんだろう めったに病院行かないけど今後はジェネリックを断ろうと思う 自分は、水虫直すのに、内服薬を使うって選択しないな。 同じ製造ライン使って残存物が残ってたんじゃなくて、薬剤を間違って混入させてるからジェネリックうんぬんの話じゃないんだけどね。正規品でも起こりうる問題なんだから。
ジェネリックは悪ってことにしたいんだろうね ジェネェリックは特許を利用して同じ効果を狙ったものであって別のもの
全く同じというわけではない ＞不安に思っていました
感情論にしているが、そこどうなのかな
現場は効き具合や副作用の差を知っているのではないか？
だから「いつか事故が起きる」と思っていた >>89
健康食品にハマるようなバカだろ
てめえの金でやるなら文句はないが他人の支払う保険料を当てにしてる心の病人 医療費削減になるかと思ってジェネリック選んでたけど安全性が良くないんじゃメリットないな >>38
ジェネリックに手を出す企業の姿勢の問題をジェネリックのせいにするのもなあ。
先発薬だって同じようなコストカットの危険はあるけど信用考えたら無闇にやらないだろ。 先行薬は長年治験やってるようなもんだからな
枯れてる薬が一番だよ ジェネリックにしたところで大して安くならんから先発一択。 >>87
医師が処方箋作るときに後発変更不可と書けば
薬局は先発を出すしかない ジェネリック薬での被害、これまで何件も出てるの？ それとも今回が初？
それによって自分の行動は変わるな。 同じレシピでも料理人によって味は全く変わるということだ >>71
寝たら死ぬぞ！って状況は冬山以外にも運転中とかあるやん。 工業製品と同じなら、本物より悪い可能性もあるが、後発メーカーの方が良い場合もあるよな。 ジェネリックが総じて糞でって言いたいか知らんが価格競争、人件費削減で
ダブルチェック辞めて、過労か恨みか知らんが異物混入して
そういう企業の運営の問題で、先発薬の開発販売してるところも景気が悪ければ根は同じだと思うぞ すいません
正規品で死亡事故はないんですか？
たぶんありますよねアレルギーとかで
医者の個人的見解じゃなくて学会に論文でも出してください 同じ成分でも、原料や製法が変われば
光学異性体の割合が変わる
シス型とトランス型の割合が変わると、副作用や効果に違いが出てくる
胃薬のPPIの光学異性体をシス型に揃えたら、効果が二割ほどアップしたんで
「ネキシウム」って商品名で発売されてたりする >>4
薬剤師じゃなくてヤクザ医師だと思って説明を受けろ 溶ける時間とか違うから処方の想定と違う薬効になったりする。そのための薬剤師なんだろうけど。 先発薬には入っていない副産物とかが害を引き起こしたならジェネリックの問題と言えるが、
ただの製造管理の問題なのでジェネリックそのものが悪いという話とは違うだろう >>29
今回の件は日本の工場で日本人が起こしたミスなんだが 医者がオリジナルを処方しても
薬局がジェネリックに変えてもいいかと言ってくる
ジェネリックを処方する医者に会ったことはない
ジェネリックは悪くないって言う奴がけっこういるのに驚きだ。
この事件は向精神薬を混ぜた奴に悪意が無いのであれば
この薬を製造しているメーカーの責任でしょ。
ジェネリックメーカーを監査する機能が追い付いていない状況
はけっこう危険な状況になってんだと思うぞ。 ジェネリック（後発医薬品）を低階層・下級国民に進める殲滅作戦か？ヤシマ作戦だな！ >>1,3,7,12
>>16,20,22,46
>>60,80,72
ほら、またジェネリック悪くない厨が沸きまくりwwwwwwwww
何がジェネリックのせいじゃない、だよ、先発だろうと後発だろうとありえない事件だけど、起こりやすさのことを言ってるんだよ、安かろう悪かろう、って言ってるの
さあ、idコロコロジェネリック擁護厨のみなさん、反論してください
↓↓↓↓↓
・激安朝鮮スーパーの韓国産キムチで食中毒！
・「あーあ、激安店はやめとけっていったのに😢」
↓
【擁護厨】「食品を扱ってる以上、基準は同じはず！激安スーパーとか韓国産とかいう問題じゃなくて、高級スーパーでも起きうる問題！！」
ファビョーーーーーーーーーーーーーン
チョォォオオオオオオオオオオオオオオオンンンンンンンンンンンwwwwwwwww
テヨンテヨンテヨンwwwwwwwwwwww 何を根拠に危ないと思っていたの書かれていない、根拠も証拠も無ければ単なる個人の感想や妄想でしかない
薬剤師は薬に関しては医師よりも良く知ってるから、医師の勘違いや薬の飲み合わせが悪いのを指摘してくれるし質問すれば薬については色々な情報をくれる
と看護師の嫁が言ってた >>2
ジェネリックが出る頃にはオリジナル薬の薬価もかなり下がってるからね >>65
さもなんでも知ってるかのように語ってるけど、
全然違うよw
そもそもを理解してないのに語るバカタレだな >>42
一割負担の老人はジェネリック強制にすりゃいいのに
勿論０割も うわあああああああああああん
おおたわお
完全におおわたお 食品衛生の問題と同じだな。
ジェネリック薬の検査認可体制の強化が求められてる。 この問題はジェネリックが問題じゃなくて
製薬会社の製造ミスの問題だと思います
起こりやすい環境があるとしても、是正スべきはまず
ずさんな工程管理をしている製薬会社だろう >>115
製造工程で起こった事故なので監査関係でしょ >>65
「有効成分は同じですよ」
の意味がやっと分かったわ
もうジェネリックやめるわ ジェネリックは医者が選べるよ。
医者が処方箋にジェネリック医薬品の名前を明記すればいいだけ。この場所、薬局で他メーカーのジェネリックは選べない。先発も選べなくなるが。 >>103
今回の問題って先発だろうがジェネリックだろうと起こりうる問題
粉薬の投入間違いなんか薬局でもよくある事故事例やね ずさんな工程管理は、安価であることを強制されているからとも言える
先発薬並みのいろいろな条件をつければ、値上げせざるを得ないので
ジェネリックである意味もなし >>120
ジェネリックのメリットは
ジェネリックが出ることによりオリジナルの値段が下がるようになった事だね。 製薬会社はジェネリックで薬の価格が下がるから、できるだけ排除したいとは思うが
今回の問題だけではそこまでは議論できないと思われる
過剰な競争は危険だが製薬会社はすでに国際的に儲け過ぎだ ジェネリック擁護派が多いということは、闇が深いということだな 薄利多売で売値の叩き合いをやってたら、いずれどこかで原価を削る競争になるよな。
カルテル組んで業界全体で利益を確保しなきゃ。 >>129
ジャップ企業の製品はおしなべて高くて低品質
鍋とか釜ならいいけどそれ以外はねえ…
(´・ω・`) 安けりゃ別に何だっていいとジェネリック大歓迎だったのだが
この事件で考えさせられるな 先発品もジェネリックも両方買えばいいんですよ。比較して試しましょう。（俺は先発品しか買わんけどな、値段云々なら誤差やし。先発品メーカーに貢献したいし） コロナ増加の理由をさしたる根拠もないのにGOTOの所為にするメンタリティと同じだな。
外人侵入緩和と寒さという「増加する直前に起きたこと」をガン無視してまで「不都合な
真実」を隠蔽したいものかね。 >>126
ジェネリック数が多いほど薬価を下げるという厚労省のやり方だと、品質管理するほど利益は出ない
ロッドで濃度が違ったり、異物が混入したり
安くても同等なんて商品があるわけないだろうに ジェネリックって有効成分以外の成分でアレルギー症状出たりする ジェネリックのおかげで価格差が狭くなっているのは嬉しい 頻発してるわけじゃないのにな
ジェネリックのせいで売り上げおちてるもんな >>3
四流製薬会社がそんな薬を作ってるのが問題。
どう考えてもこの会社は取り潰しするくらいの罰を与えるべき。 >>144
先発品の会社＝自社で開発してる会社だけどこっちの方が管理とかもしっかりしてそう 生活保護はジェネリック医薬品1択でいいじゃん
少しでも安いほうが良かろう イオンのトップバリューみたいなもんだから、体に入れようとは思わないよな
ジェネリックの方が儲かるから薬局では勧めてくるが断固拒否したほうがいい なんでも安い方がいいだろう？
そんなに高いものがいいのかね？ 降圧剤をジェネリックに変えようかと思ってたのに、怖くなったわ…やめとく >>160
そういうことだと思うね
まずは問題を起こしたところを適切に対処するべき >>168
すまん説明不足だった
先発品ではアレルギーなかったが途中でジェネリックに変えたらアレルギー出るってパターン >>148
先発側とジェネリック側工作員が入り乱れております 混ざる環境を公表する所から始めないと駄目だろ
混ざっても不思議じゃないのか?それとも狂人が故意に混ぜたのか >>166
単純な作用ならジェネリックのがお得だろうけど
除圧とか血管サラサラにするとか脳直接いじるせき止めとか
そういう身体の大事な部分をいじくるような薬は相当評判いいとかじゃない限りジェネリックはやめたほうがいいと思う 人参、じゃがいも、たまねぎ、牛肉 が有効成分だとして
凝固剤やコーティングに当たるものが、カレー粉だったり
ビーフシチューのルーだったり、ホワイトシチューのルーだったりしても
「同じ食べ物ですよ」ってくらい、ジェネリックは乱暴な話。
カレールーがハウスか、エスビー食品かって言うどころじゃない
違いでも「同じ」っていうんだから 国民全員にジェネリックを義務付けたら、研究開発画出来なくなりそうw 薬局はジェネリック特典あるから積極的よね。 薬局がどのジェネリックにするか選ぶのか。
当然、薬局に製薬会社からの金の流れはあるだろうな >>174
それはあり得る。添加物が違う可能性があるから
そういう場合はオリジナルを使い続けるのが安心かも ジェネリックってようは
成分的には本物と同じであると認められてるけど
治験してないってことだよね？ 混入とか嘘つくな、別物じゃねえか。
役人とマスコミの方がタチが悪い。 本件をジェネリック広範に被せようというのは流石に便乗で無理筋でしょ
ワンオペかつ事故リスク待ったなしの品質管理で「不当な利益」を上げていたとするなら本件の薬剤工場はジェネリックの風上に置けないのもまた事実だが >>166
降圧薬の場合は今先発薬が効いてるなら変えないほうがいい
あと皮膚から吸収させる薬と精神病関係の薬もまず先発薬限定で行くのが常道 こないだもらったアレグラ60がジェネリックだったな。
あれ、効くんかいな？ ジェネリックしかもらえない生ポを殺す意図はなかったのかね？ >>104,116,160
原因はジェネリックじゃなくて4流製薬会社だろ
ジェネリックでも作るときには許認可あるんだろうから
そこでキチンと製造体制が整ってる事を確認すりゃいいんじゃね 患者「先生、先月から変わった薬なんか飲みにくいよ」
医師「ん？変えてないですよ」
患者「変わってるよ」
医師「ん～？見せてください…あぁジェネリックですね」
ってやりとり多いのがめんどくさい…ちゃんと説明した上でジェネリックにしてくれよ薬局さん… 薬は毒だからな
体に合わなくて死ぬ事なんか
あるよ >>178
アレルギーおこるレベルの添加物で違いがあるのに
同じものです、じゃ通らんよな
カレーだったらとろみ付けるために小麦粉使うか片栗粉使うかぐらいクオリティに違いでてそう >>161
自分もそんなイメージはあるけど今回みたいなヒューマンエラーはどこの業界でも起こりうるよ >>165
価格競争がおきると品質はないがしろにされるのが世の常。肉の不当表示や高速バス事故とかな 企業の管理体制から逸らすのに必死。
あわら市は東尋坊に近いw >>177
普通は何が単純な作用かとか分からんし、今回みたいに元の薬と関係ない作用を出すケースとかを考えると、実績ある薬しか選べないわ >>118
キチンと基準作って激安スーパーは潰せばいいんだろ？ アレグラ買おうとしてジェネリックめっちゃ勧められて、
全く同じって言うからいっぱい買ったけど、合わなかったわ。
なんか臭いし、効き目が弱いから使わないで何箱も無駄にしたわ。 >>3
だよね
ジェネリック関係なくね？
混入事件じゃん まあゾロやし
そもそも溶出試験しかしとらんシロモノだしな ジェネリック関係あらへん！
とか笑わせるなや
生産ラインも杜撰なんやろ？んん？ >>12
今は外来は院外処方が主流で医者のキックバックなんてないよ
頭古すぎ 日本製の水虫薬のことだろ？ジェネリック関係なくね？ >>203
成分公表された調合で二流企業が製造しているイメージあるけど？
国産か中国産かのちがいぐらいに思ってるわ >>26
この場合レシピ無視してるからな…
材料継ぎ足しとか >>140
先発メーカーとしてA社がXという薬を、B社がYという薬を作ってました
Xがジェネリック解禁したので、B社がジェネリックとしてXを作りました
ということだろ HONDAスーパーカブ（中国製）
HONDAスーパーカブ（日本製）
同じものでも製造する場所が違うと完成品の質が違うのは当然のこと
問題はそのジェネリック商品がどこのメーカーで製作されたのかということ
それを議論せずに結論は出ない、ジェネリックはもっとメーカー名を出して売るべき
ちなみに上のバイクの例だと中国製はやたら不具合が多い 別にジェネリックだろうが先発品だろうが異物混入事故は起こるだろ
ジェネリックは利益薄いから医療業界は先発品使った方が儲かるからな Ｘ ジェネリックに原因がある
○ 工場の作業員に原因がある >>164
儲かるも間違いではないが
何よりも厚労省がジェネリックを使わない薬局にはペナルティを与えているから勧めざるをえない
国の問題だよ 育毛剤に脱毛剤混入のミスなら仕方ない
どうせ禿げるんだし時間差ってことで >>186
通っている皮膚科の先生がジェネリック医薬品勧められたら断われ。
文句があるなら俺に電話してこいと言え。
としつこいくらい言っている。 >>206
キックバックがない割に、医者から
「その薬はうちの病院は採用してない」って断る輩が多いんだよな
どういうことなんだろうな？処方せん書かないと処方できないだろ >>203
ジェネリック専門の製薬会社はもうちっと数を制限した方が良いとは思うがな
目が行き届いとらんってこったろ ジェネリックはもうちょっとしっかりした所しか
作っちゃいけないように審査したほうがいいな
今回の事故って、東海村臨界事故並みのやらかしやんけ
こんなのがしょっちゅう起きるようじゃ、ジェネリックの信頼ガタ落ちだぞ
黒柳徹子がこんないい加減な薬飲んで死んでいいのかと >>47
それはほんとそう。例えば腸で溶けるやつとかはジェネは怖い 陳建一と俺がチャーハン作っても全然味が違うのと同じだろう
飯炊きと具材調達までしてくれて、そこからよーいドンで同じ設備で作り始めても天地の差だぜ ジェネリックだから起こったと言う保証は何もないぞ。サリドマイドも血液製剤もジェネリックじゃなかったぞ。 薬自体にも区別出来る模様や記号があったりするけど、それで判断しろってのは酷だよな >>196
薬を市場開拓して売りたい先発メーカーと
もともと市場があって安さだけが勝負の後発品メーカーでは質に対する意識レベルが根本から違うわな。 サプリでもオリヒロから小林製薬に変えたら効き目が弱くなったことはあった ジェネリックが適正価格
先発品は開発費上乗せだと思ってたわ
中身違うならジェネリック断ろうかな 保護にはジェネリックとか福祉課が言うけど
どうすんの
公務員に殺されるよ >>216
ジェネリックのが儲かる、というかジェネリックを多く使うと国が補助金くれる
むしろ使わないとペナルティをかせられるといってもいい
こういう事件を起こされると嫌がる患者を説得しづらくなるので割と困る これを機にジェネリックの体制や品質見直してくれないかな…
亡くなった方は気の毒だけど身をもって教えてくれたのかもしれない >>213
それも無理 処方箋は一般名処方にしないと厚労省からこれまたペナルティなので医者はメーカーを選べない
薬局の裁量権だが大した情報は何処からも入ってない 周りの医者や患者の口コミ程度
治験もないし市販後調査もないし比較のしようがない >>29
どの工程をどの国の工場でやってるか薬機にホームページにでも載ってないんか？ >>227
それは混入ではないし
副作用を見て見ぬふりした話
それは先発メーカーだけの話 市販薬と処方箋薬じゃ大分違うんじゃね？
クロモグ. リク酸ナトリウムとプレドニゾロン吉草酸エステル酢酸エステルは市販外用薬だからジェネリックでいい
コロナに使えるデキサメタゾンはかゆみ止めとしては効き目が悪い ワイはジェネリックだと効かなかった薬あるから逆パターンの人もいるかもしれん >>229
ヒューマンエラーと規定無視は全然違う話やで。
ルール無視したら、どんな対策も意味なくなってしまう。
今回は二人作業を一人でやってたんやろ。言い訳できんわ 俺も花粉症の薬はゾロがいまいち効かなかったから
元に戻した事あるな、同じ薬と思っちゃいけない ジェネリックって聞くだけで先入観で拒絶反応する患者多いからな
でもさ所詮、薬は気の持ちようだぜ
偽薬を信じて飲んで改善してしまうブラゼール効果って知ってるかい? 配合ミスなら、ジェネリック医薬を製造してる
メーカーの管理体制の不備やね。
そういうリスクがあるのは分かった。 >>227
あの辺の医学の未成熟故に起きた薬害と単なる管理体制の不備を一緒くたにされても
この事件一番の問題はチェックで変な反応を引っかけてるのにスルーしてるとこだぞ たまげた
こんなことあり得ない
2.5倍量入ってたんだっけ？
本来のｲﾄﾗｺﾅｿﾞｰﾙはどのくらい入ってたんだ
原薬自体を取り違えたとしか思えないんだが >>115
仰るとおりジェネリックに手を出す企業の問題で、それを是正する術も必要だと思うよ。でもそれをジェネリックの問題にするのはお門違いで製薬企業に求められる基本的な事、という点では意見が違うようだが。
ましてジェネリックの薬効の良し悪しを言うてもしょうがない。 >>245
だから職場意識が低いわな
従業員のコンプライアンス意識が低い 3割負担と自費の人だけ言うこと聞いたるわ。
0割とか1割で自分の腹が痛まないやつに限って先発薬品よこせっていうから虫唾が走る。 ジェネリックを使わないと健保から手紙がきてやんわりと注意されるのはうちだけなのか >>221
皮膚はそもそも異物を体内へ入れないためのバリアなわけで
そこを無理やり薬を通過させるんだからかなりのノウハウが必要で企業秘密が多い
先発メーカーの研究にジェネリックメーカーが追いつけない典型例が皮膚の薬 とりあえず悪質なメーカーは排除しなければならない
結果としてジェネリックのコストが上がることになってもだ >>1
バカやろ
製造過程で作業員が誤って混入させたのだから、ジェネリックかそうでないかは関係ないやんｗ 先発製薬会社の今後の開発のためにジェネリックは使わないわ 毎年薬価改定があって、安く卸せば次回の改定で薬価が下がるから小さなメーカーは撤退するという流れだから、最初は薬価差が大きかったけど今はそれほどではない >>59
慢性病だと１～２か月分貰うからかなりの差が出る >>216
薬局はジェネリックの方が儲かる 値引き合戦だし
厚労省のペナルティも喰らわなくていい
先発は値引き合戦からは手を引いてる
良心的な薬局はそれでも無い情報から良さげな会社にしてるけど全部がそうじゃないしそもそも後発同士を比較した情報なんて殆どないからな ジェネリックが良かろうが悪かろうが無理にでも使わせようとしてんのは国だぞ
文句があるならそっちに言ってくれ 素人だが
ロキソニンが鎮痛剤の主役になり始めた頃にどうしてこの薬が効くんだろうと
以前の薬とロキソニンジェネリック３種との成分比較をしたことがあって
その時にジェネリックの正体というか注意点がわかった気がした
主成分は同じでも錠剤成分や作り方が違う
ロキソニンが評判いいのは成分以上にその即効性
速やかに溶けて吸収される錠剤構造にあるんじゃないかと
ジェネリックにはそれがなかった
旧態依然の溶けにくい錠剤
成分は同じでも効きは悪い
薬の効果は主成分だけにあるのではなく他の部分にも重要要素がある
ジェネリックは決して同一薬剤ではないと >>115
まあ薬局がジェネリックに勧めると金もらえるように医療費削減目的で国がしたからな >>247
ブラゼール効果じゃなくてブブゼラ効果な >>260
>>「私は患者さんに聞かれたときは必ず『有効成分は同じ配合ですが、材料も工場もそれぞれ異なるところで作られています
工場が二流なんだろ？ >>260
いやそれでも単なる2人認証かバーコードか自動化かはメーカーで違うぞ
安全って金にはならないんでメーカーの良心とか体力が物言う世界 塗り薬はジェネリックだと本当に効かない
湿疹持ちだけど必ず先発薬使う >>216
確率が問題にされてるのが分からんのか。 ジェネリックの会社は自分が何作ってるかも知らないからねｗ
前に問い合わせたら今ネットで調べてますのでお待ちくださいってさｗｗｗ
ジェネリックなんてそんなもんよ 個人営業ならしらんが雇われの医者や薬剤師はやれと言われてるからジェネリック使ってるだけの話よ
先発品オンリーのが説明も管理も楽だぜ >>182
三ツ星レストランの職人と同じレシピで中国人に作らせたもの。 自費でなく
保険で薬もらってる奴らは先発後発に文句言える立場じゃねーんだよボケてめーの７割以上の負担は周りの人間の金だ
特に理由なく先発先発言うクズわかってんのか >>148
擁護でもなんでもない。
政治家が汚職するのは貧乏人を安い報酬で議員にさせるからで、金持ちだけ議員になれるようにしよう、って喚くのを見て、いやいやそれは本論ではないだろう。管理監督の制度が本筋だろう、と言ってるんだよ。 >>1
薬局行ってジェネリック使いませんと拒否したのにジェネリックしか置いてないからジェネリック処方しか出来ません言われたぞ？
ふざけんな！ >>140
血圧を下げるアイミクスという薬があるのだが
ジェネリックが解禁された事で同じメーカーが同じ製造ラインでイルアミクスという薬を作り始めた
つまり全く同じ製品
他の会社にシェアを取られるくらいなら自社でジェネリック作ったほうが儲かる >>132
補助剤も基本同じだよ
ただ吸収の速度や順番が違ってな
同じ材料で作っても、ビーフシチューとなるか肉じゃがになるか、マズメシになるか…
マズメシでも食える人(副作用の変わらない人)は居る。
肉じゃがでも、あれなんか変じゃね？って敏感な人もいる。
肉じゃがウメーって、むしろジェネリックで副作用のでない人もいる。 >>260
最初に薬を開発した企業はきちんとしているけど、ジェネリック作ってる
ところは怪しいところが多いだろう、という話し。
田舎の福井県のさらに田舎で、猿が作ってたら、恐ろしいｗ >>283
それは患者の希望があれば先発で出す義務が薬局にはあるだろと言え >>283
で？おまえが自費なら先発用意してやるよ これってジェネリックが「どうって問題なのか？
ジェネリックがどうたらにしたい力のある人に利用されてね >>283
それなら調剤薬局を変えた方がいいよ
少なくともジェネリックじゃない薬品置いてない薬局は問題 不良品は先発、ジェネリックに関わらず発生する問題
最低でも、過去に何例あって、統計的に何％の確率で発生してるのかを調査してから記事にすべきでは
これだから文系脳は困る >>87
池尻大橋の日本調剤では無言で強制的にジェネリック
なんでも会社上層部の指令でジェネリックしか出さないと責任者が言ってたよ
それ以来は日本調剤だけは使わないわ まあ既に
患者の理由ない頭のおかしい先発指定に従ってる薬局は潰れていってるけどな
それが国の意向 >>290
手出しほぼ変わらんのならLCCよりJAL・ANA乗るわな >>283
薬局変えたらいいよ
ジェネリックしかおいてないとかヤバいわ >>290
小林化工は先発品も委託でかなりの数作ってるだろ。
今回の薬も明治製菓ファルマのだし。 >>266
そりゃジェネリックが売ってるのはロキソニンじゃなくてロキソプロフェンだからね >>300
製造過程で他剤混入して死亡事故なんて他に事例あんの？ >>295
先発品メーカーは自社開発しているだけあって
成分分析など品質管理にも力を入れている
ジェネリックはコスト優先のために、品質管理の手抜きリスクが高い 自分の薬ならジェネリック選ぶことはあるが、子どもの薬は直接調剤でない限りは原薬にしてもらう
子どもは肝臓腎臓の機能がまだ弱いから >>295
きちんと安全対策を取れる体力のあるメーカーじゃないと死ぬよって話やね
現実問題として、
きちんと安全対策を取れる体力のあるメーカー≒新薬開発できる会社
という事実があるわけで、安全策として患者が取れるのがジェネリックを拒否するってことしかないところかな。
ま、死にたくなければジェネリックを拒否しろって話だわ >>222
今は一般名処方が主流だよ
デパスならエチゾラムで処方されるそれを患者が先発とジェネリックどっちにするか選ぶ >>57
最近は病院の敷地内にテナントで入る様になってるからね >>304
ジェネリックは患者が希望したら使うという仕組みだぞ
最初にジェネリック有無を聞かれる
そういうのがなく強制的にジェネリック薬局はやめた方がいい
ジェネリックそんなに安くないし >>300
ジェネリックって>>1の通り患者や医師が製薬会社選べないのが問題なんだよ
今後今回の会社の薬品を避けたいと思っても避けようがない さっさと先発は１０割負担にすりゃいいんだよ
医師会に企業が金出して反対するから残り２割の先発患者がうるさくする
てめーの81も51も80の公費もまかなってんのは周りの人の金だぞアホが レベルの低い会社では、何も考えずに
ルーチンワークしている社員が多い。 >>318
安全性が問題だから
あんなのcmにでている黒柳徹子なんだろうね まるでジェネリックじゃない薬は死なないって言いぶりだなｗ >>318
医者は薬の勉強してないから半分くらいが先発のアホ
薬剤師は後発使ってるわ嘘つくなボケ
使ってないのはまじでキチガイしかいない >>2
薬局へのキックバックがデカイと聞いたが？
薬局には安い薬を売る方が儲かるらしい。
何を使おうが出る数量は処方箋で決まるから
変わらないので、薄利多売というより、
卸値を抑えているってことかね。
で、工場も地方が多いし
田舎の人間を安い給料で働かせてんのかも。
それが今回の件と関係あるのかは知らんが 薬局のせいにしてるが、別の病院では処方箋出す薬を、うちはその薬出せませんみたいな病院あるしな
同じ薬があってもうちは20mgの登録無いので10mg2つになりますとかもあるし >>323
すくなくても混合させ患者死なせたジェネリック >>316
とっくの昔に特許が切れてる薬なんかは医者がジェネリック薬処方する事だってあるんだが
アスピリンなんてジェネリックのバイアスピリン処方してる医者がたくさんいるよ 調剤薬局大手チェーンの資本はジェネリック大手の日本ジェネリックだから
患者サイドは自分に勧められている薬とそのジェネリックについてちゃんと勉強して
調剤薬局についても調べないと不利益被せられる ジェネリック自体はそこまで危険ではない
ただ、オリックスの子会社にまでジェネリック医薬品を作らせたのが悲劇の始まり まさか死ぬわけないからヨシ！
↓
死亡
↓
起きてしまったことは仕方ない、ヨシ！ 砒素ミルク、カネミ油症クラスの大事件
教科書に載るレベル 薬飲まないから関係ないわ(笑)
薬飲むから病気になるんだよ >>2
物による
昔からある抗生物質、風邪薬
漢方薬とかは値段が段違い >>327
新薬はジェネリックが出るまで実績あるからね
死ぬような薬ならジェネリック自体されてないわ コンタミだと思ってたけとちょっとググってたら
製造工程で禁止されてる材料の追加投入してその材料が別物だったって話じゃないか…
しかも品質検査をすり抜るって多分やってないぞ検査… >>1
>ジェネリックと言うお財布に優しい自由。聞こえはいいけれど、医者も患者も選択権を持っていない
非ジェネリックが１つしかないなら、選択肢の無さでは同じ。 >>336
そうなんだよ
薬剤師は先発後発以前に薬自体飲むやつが少ない
精神科の処方とか飲んでる方が精神に異常きたすわ 医師免許も色分けしてほしいよな。
旧帝大、駅弁、底辺私大、地域枠、でんでん… ジェネリックでいいって了承えると、毎回のようにメーカーが違ったりして誤飲が起きやすいだろう？
1週間分のケースに入れれば間違いない？面倒臭いよ この報道を受けて
「こうなると思っていた。安倍と菅が悪い、日本を壊しやがって」
みたいなツイートを見かけたけど、そういう人もいるんだなぁと思った。 × ジェネリックが危険
◎ オリックス関連会社が危険
これは製薬会社だけに限ったことではない >>29
咳止めの薬、バイアグラとか
インドのテバ
という会社がやってるよね。
咳止めの薬は飲んでみたけど
異常なしよ 臨床試験をしていない、ジェネリック。
有効性や安全性などを、確認していない代物。 >>325
薬に限らず、安い方が利益出るってのあるぞ。
安いものは仕入れ値が極端に安いから、安く売っても儲かる。
高いメーカー品は仕入れもバカ高いから、高く売っても利益でない。
昔、リポビタンＤを買おうとしたら、同じ成分でこっちの方が安いですよ、
とか別の商品を薦められた。断ったけど、安い方が儲かるんだろう。 目薬をジェネリックに変えたら、まともに点眼できなくてワロタ 薬局を省いてメーカーに患者が直接宅配で送って貰えるシステムにして。 >>334
＞砒素ミルク、カネミ油症クラスの大事件
それらは予期せぬ不純物の混入だったが
今回は作業員が意図的に混入させたという点ではるかに重大だぜ 今回の件だとジェネリックだけの問題じゃないだろうし >>316
世間知らず丸出し
外来通院でもジェネを指定されて「患者側が先発薬選べない」病院も多いやろ。
日赤なんかな。病院に対する国からの補助金が変わるとか デパスもジェネリックだと凝固剤が違うから舌下投与で溶けないし、粉にしてスニッフもできない。 黒柳徹子がやってる東和薬品
とか
富山の薬売りで知名度ある富山化学（名前違うかも）
とかは安全なのかなー 犬の薬はインドのジェネリックが激安だから買ってる笑 >>346
もうこうなってくるとジェネリックとか関係ないよな
どんな薬だって追加投入した時に別の薬品間違えて入れれば別の薬が完成する1ロットでも前半と後半は別物だもの 先発崇拝でジェネリックを批判するくせに、超高額のオプジーボは叩くという矛盾
結局、他人が高い薬飲むのは腹が立つけど俺は高い薬じゃないと我慢できない、という話かな >>338
後発の方はどんな副作用でるかわからんし。
アナフェラキシー副作用でたら死ぬんじゃね？ コカインも安物はグラニュー糖とレンガの粉ばっかってマイアミバイスで言ってたからな
やっぱ安物はダメだ >>364
黒柳徹子自身は不老不死かアンドロイドかなにかなのか
薬の宣伝には合ってない気がする 1人の作業員の内部犯行であったとしても、
製薬会社の責任、薬局、卸の責任、監督官庁の責任もあるわな 医者が同等としていても効きが違う。
成分が入ってるから効きは同じだとするのは無理。
そういう奴らはやぶ医者である。
化学繊維は同じ石油から出来ているが見た目も保温も
まるで違う。これと同じ。
そういう医者は詐欺師かやぶ医者だから避けろ ジェネリックは成分は一緒
作り方までは一緒だと言っていない >>370
良いコカインは金持ちのパーティーや弁護士事務所でしかありつけない。 残念だけど、薬局でジェネリックにするかどうかは患者に任されてるんだし、これこそ自己責任だよな >>376
無駄
その根拠は医師が作り出してるから裁判では医者はやはり負ける。 >>323
先発薬は詳細な治験データあって、国からも厳しい審査受けてるじゃん。
まがいものと同一視すんな これは先発薬会社のステマだろ
確かに一部杜撰な会社があったとしても
先発薬会社なら安心かはわからない
同じ内容なら安い薬にしないと
自由診療なら好きにすればいいが社会保険でブランドに金を払う余裕はない >>375
混じり気無しのコカインとか返って体に良さそうだな >>2
薬科は安くても調剤薬局がピンハネしてるのさ >>382
アメリカで調べまくってもコカインが原因の死亡事故がゼロだったらしい。 >>376
ウソ付くな。
外来患者でも病院側の処方箋で「先発禁止、ジェネ指定」されることも多い そりゃ、そういう事故も出るやろ
寧ろ、この件だけならそっちの方が凄いんじゃないの？ >>378
ジェネリック選ぶとき 同意書書かされた気がするけどどこまで効果があるかな？ >>350
>>354
ちょとググったら
テバっていう会社は、イスラエルに本社があり
日本の武田薬品が合弁会社を結んでる。
工場はインドにある。
そんな感じみたい。
イスラエルなら、悪くないかも >>388
それは病院選びがおかしくねーか？普通は自己選択だよ >>2
全然安くない
意味がないので、俺は使ったこと一度もない ちょっとだけ値段が上がったとしても正規品買ったほうがいいぞ 開発会社や販売会社、資本提携している会社が
どうだろうが、やっぱ作っているところが
どういうところかが一番心配。鼻くそ入れられたら嫌だ。 >>378
同等としてるのは医者じゃなくて厚労省、同等なので先発じゃなくて後発品を80%以上つかわないと罰金も厚労省。
医者コンプのニワカ乙。 >>82
入院中はその病院に置いてある薬を使う
今はジェネリックも置いている >>395
地域の拠点病院の日赤がそうだった。その絶望感たるや・・
「ジェネ専門」だと国から病院に補助金もらえるんやろ >>389
関係はあるだろ。
中国から輸入した工業製品で事故が発生しました。
事故を起こしてない中国企業も沢山ある。
日本企業だって事故を起こすことがある。
だからといって中国製であることは関係がないとは考えないでしょ。
それと同じ。ジェネリックで事故を起こしたらジェネリックだからと考えるのは当たり前。 >>359
このロットだけということではおそらくない。6～7年前にも他に薬飲んでいない人が水虫治療薬飲んで、しばらくして路上で意識不明になり病院に搬送されたという確かな情報がある。 先発品なら全て大企業だから安心。
後発品だと一部は中小企業もある。今回みたいに管理が行き届かない会社もあるから心配
ってことだろ >>82
そんな自由な権利は医者にはない。
ジェネリックを80%以上つかわないと、院内調剤すら大赤字で倒産するしくみになってる。 ジェネリック関係ないのに
医者はバカが多いけどその典型 国は医療費押さえるのに必死だからね
安かろう悪かろうは承知の上。
患者の自己責任でお終いにする。 生保が先発品使って普通の人がジェネリックを勧められるっておかしいと思うわ 調べてると時々
「先発薬」とジェネリックの薬価差がほとんだないのもあったりする。 ジェネリックは有効成分だけが同じ。
製造工程もその他の成分も違う。
これはどういうことかというと、
スパゲティを作るとして炭水化物の量だけ揃えるってこと。
それ以外は何も決まってない。
だから別物と考えた方がいい。 >>407
そもそも、先発品も原料中国はあるある。 まともに成分分析はじめ品質管理してない粗悪品なのがバレただけ。
「そのメーカーの薬では治験してない」
から何が入ってるのか、薬効があるのかも怪しいもんだ ステムリム売っとけ
年末300 円
年明け150円
お宝銘柄 ジェネリックがいいと言っている人
もう一度自問自答してみるといい
Q もし先発品と後発品の値段が同じでもわざわざ後発品を希望しますか？
殆どの人はコストメリットがなければ先発品を選ぶはず。
それは暗に先発品の方がいいというのを認めてることになる。
そしてそのメリットをお金のために妥協していることになる。
健康はお金では買えませんよ >>1
今、ニュースで言ってたけど
爪水虫の薬
で、経口服用した３６４人のうち
何人かが異常示した。
中には、運転中に意識を失った
人もいる。
との事。
これは、ひどいニュースだよ。
これは、製薬会社にちゃんとして欲しいから
あえてジェネリック拒否でもいいかもね。 ジェネは互換品。
オリジナルと品質が同じとは限らない ま、こんな事故が頻発するようならヤバイが、ジェネリックの死亡事故って他にもあるのか？
この件だけでジェネリックガーというのもどうなんやろ？って気がする
ま、ジェネリックにするかどうかは自己判断だから大した問題じゃないやろ >>1
>有効成分は同じ配合ですが
今回の事件は製造工程で作業員が別の薬を間違えて投入してるのに同じ訳が無い >>我々医師はみんな
アンケート見ると半数はジェネリック処方に積極的だぞ
勝手に主語デカくするな 薬剤師が執拗にジェネリック薦めてくるの嫌だ。
先発の薬でお願いすると、何でですか？ってしつこい。
ノルマでもあるの？w 元凶は製造した薬剤メーカーだろ。
会社名公表しろ。 ジェネリック優遇して、先行大手が弱って
海外に買収されてるのはガン無視？
国士さんの頭パーっぷりには
開いた口がふさがらないわ。 >>435
スレが立ってた
【イトラコナゾール】服薬の患者が死亡 爪水虫などの皮膚治療薬に睡眠導入剤の成分が混入していた問題 [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607700864/ >>434
あるよ
政府が病院に何割ジェネリックにしろって圧力かけてる >>424
治験してないジェネには「安全性データ」すら存在してないのでは >>433
積極的なのは、厚労省が80%以上つかわないとペナルティ、としてるから。
消極的でも積極的でも、「ほぼ全てジェネリック」レベルにしないと、80%以上は難しい。 ジェネリックって同じようで同じじゃないのが問題
成分の作成方法とか入手方法が本物と違うから
雑成分が混ざるよね？
ジェネリックの未来はあまりよくないと思う 生産当時担当した男一人のテロ行為なのか
誰かが画策した間違いなのか
真実を知りたいところだな
覚えてないなんて逃げ口上で言い逃れしてること自体が許せない事故だよ。 医療費抑えたいなら本当は
そこじゃない気がするけどね 従業員ってたって近所のパートだろ。百姓や漁師の嫁とか
シランケド グーグルの工場の写真みるかぎりそう思える。 でもこれで死ぬとかコロナに感染して死ぬより確率低いんだろｗ >>315
強制ではなくて差額自己負担にするだけで良いんだけどな。 >>443
睡眠薬の成分とかテロ行為だと思うなー
中国の毒入り餃子みたいな >>443
7月にどの機械にどの容器の薬剤入れたなんて、覚えてたらむしろ疑うわ。 ジェネリックを使う自由？
現実には断る自由がほんの少し残されているだけで
厚生省や健保組合などからはジェネリックを使えと推薦されているじゃないか >>443
信用社会だからな。
会社が自主的に賠償も含めて全責任取れば、信用を取り戻せるが、
客殺したまま開き直って逃げたら「ジェネ業界全体がアウト」となる 水虫の薬飲んだら、うつも治った。
うつの薬を飲んだら水虫が治った。ってことか、すごい >>435
公表されてるし
最終の品質試験で異変検出も混入気付けず 小林化工の薬服用で女性死亡
同社は当初、同錠剤の品質試験の記録を確認したところ、本来はない成分の反応を検出していたが「通常では気にならない程度だった」と説明していた。 【小林化工がオリックス傘下に‐異業種と組み、海外本格進出】
2020年01月17日 (金)
＞総合リース企業のオリックスは14日、
＞国内後発品中堅の小林化工を子会社化すると発表した。
＞今月中をメドに小林化工の発行済み株式の過半数を取得する
https://www.yakuji.co.jp/entry76808.html
これが関係してるんじゃね？
思い切り新自由主義・政治がらみの会社。
不採算部門削減とかやりまくりで、
チェック体制とか、買収後変わってない？
新自由主義ど真ん中の会社なら
どうせあらゆる報道規制が、かかってそう。 >>439
そうなんだ、ありがとう。
先発か後発かどちらでもいいときに、選ぶのは患者だから、
先発希望したら嫌な顔しないで処方してほしい。 >>20
安いのがいいってなるとこうなるんだよ
ジェネリックなんて安ければいいってやつだから
薬作るのやめて医師から中国製のは使うなと指示されたり全く効かないと戻っされたり
いろいろ問題が発生していただろう この事件でジェネ不信が広がれば、患者クレームに対して
「言い訳に追われる」全国の病院、薬剤師も大迷惑やな 国民全員にジェネリック飲ませるのは政府の方針なんで
何人か死んだくらいじゃろくに報道もされずに忘れられますわ >>337
ディオバン（高血圧の薬）も高かったなー
事件もあったしジェネリック出てからディオバンを選ぶ人少ないんじゃないの >>462
「水虫薬」はマスゴミがわかりやすくかいてるだけ。
［適応症］
内臓真菌症（深在性真菌症）
真菌血症，呼吸器真菌症，消化器真菌症，尿路真菌症，真菌髄膜炎
深在性皮膚真菌症
スポロトリコーシス，クロモミコーシス
表在性皮膚真菌症（爪白癬以外）
白癬
体部白癬，股部白癬，手白癬，足白癬，頭部白癬，ケルスス禿瘡，白癬性毛瘡
カンジダ症
口腔カンジダ症，皮膚カンジダ症，爪カンジダ症，カンジダ性爪囲爪炎，カンジダ性毛瘡，慢性皮膚粘膜カンジダ症
癜風，マラセチア毛包炎
爪白癬 >>12
普通の医者が使う薬でキックバックなんてありえん
一度貰いたいぐらいだわ
治験薬なら相応の報酬あるらしいが >>206
無知乙
ジェネに流れないように必死こいてゾロ新に切り替えさせてんだろ
形を変えた接待なんてナンボでもあるぞ >>59
調剤薬局は服薬指導とか無駄な料金がバカ高いんだよ
（私は町医者なので事情に詳しいｗ） >>459
例えれば薬品の容器にバーコードを付けて装置を管理していれば
違う薬品セットすれば製造装置が停止なり警報なり出す
すなわち会社の危機管理問題だろ >>464
日本の漢方薬製剤はツムラが苦心の末研究開発したんだぞ。
あんな製剤はむこうにはない。 >>456
その会社の、何の役にも立たんいい加減な成分検査なぞ、
やらない方がマシなレベルやろ。
検査員自ら服用し毒見した方がマシ >>454
知らずに飲むと、眠気で交通事故起こす可能性があります >>446 確率、
幸い飲んだ人が少なかったから３６４人中一人、確率はコロナより大きいな。 >>466
先発品でも薬害やデータの捏造あったのにな 管理体制がガバガバというのはまああるとしても
肝炎のやつとか大手だったろw これはジェネリックが問題なんじゃなくて、混入が問題
正規の薬でもあり得るパターンじゃん 近所の薬局は基本ジェネリックでいちいち個人情報をアンケート用紙に書かないといかんし
正規の薬を出してもらうのに喧嘩口調でやり合わないと出してもらえん
もう二度と関わらんわ
事故があっても責任もとらんくせに
○○げ○
おまえのことだ >>476
水虫薬(抗真菌薬)はけっこう副作用きつい薬だよ。
だから、飲まなくてすむときは塗るわけで。 >>19
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食民族の在日チョンコロが申しておる。 >>76
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食民族の在日チョンコロが申されている。 >>151
と、日本の寄生虫で人類の汚物嘘つき乞食民族の在日チョンコロがおっしゃっている。 先発薬もあまりにも需要ないと
地方の中小企業で雑な製法で作られるかもな >>479
そのとおり
国内製薬メーカーは高い研究費を回収できないからどんどん衰退し
日本人はコストカットしまくって安全性が保証されないジェネリックを飲まされる
全て日本政府の方針 >>453 会社の姿勢は大丈夫みたい。
さっきうつってた映像、ビルの入り口前で三人で挨拶していた社長らしき人たちは
信頼できそうな雰囲気を醸し出していた、人が死ぬという重大事態を受けて
会社全体で責任を取る意向を表明していたよ。 >>481
これ
混入した原因にもよるんだろうけど、後発品だからおこった事件ではない おそらく従業員が故意に混入させたんだろうけど、
先発薬だって同じ事は起きるんじゃないの？
それとも先発薬だと、いくら悪意のある従業員がいても、混入はできない仕組みになってるの？ >>481
甘すぎ。
「やはり互換品はニセモノだわ」と世間が評価するんだよ 飲む水虫薬というのを初めて知った
胃か腸からピンポイントで足の指の股に効くのか >>222
入院中なら院内在庫すなわち病院に採用されてる薬しか出せない >>468
40年ぐらい前は、
直立不動の製薬会社の営業マンが
町医者に良く来ていた。
庶民はああいうのが、ずっと印象に残り
激烈に感情を悪くしてしまったんだよ。
やるなら見えない所でやらないと。
ステータスの誇示のつもりだったのかもしれないが
あれが命取りだったな。 昔みたいな病院で薬もらえる方が良かったな
今でもたまにそういうクリニックあるにはあるけど
なんで薬剤師にまた問診受けないといけないんだ
しかも待合で他の人に丸聞こえ >>492
わが国は信用社会
「互換品メーカー」の信用が低いのは、そいつ自身のせいや 975 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/12/02(水)15:48:01.19 ID:fcwXpeFu0
トランプもサインした、ホワイトハウスへの署名
『日本政府を調査してスパイを追い出し、日本を日本人の元に取り戻すための嘆願書』
期間：11/15から１ヶ月
https://petitions.whitehouse.gov/petition/japanese-people-want-investigation-japanese-government
①サインインから入る
②名→姓→メールアドレスを入力
③届いたメールの１つ目リンク「Confirm your signature by clicking here.」を48時間以内にクリックして署名完了
補足的に
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アカウント作成
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いくつも著名求めてる項目があるが最初の1番大きな項目
の表題部分をクリックすると著名するページに移動するので
そこで著名して完了。
Mmmmmmm >>471
それ明細に書いてあるよね。
粉薬調剤するわけでもないのに
錠剤数えただけで莫大な手数料。 ジェネリック作ってるのって在日の製薬会社って話あるよね >>28
副作用あったら厚生労働大臣に報告する義務あんだよね
酷い副作用があって先発と差があるならとっくに問題になってるはずなんだよね >>491
国がジェネリックを進めることによって、薬づくり
に稚拙な会社がいっぱい参入し、出るべくして
出た毒薬事件。潰れたところで後出しベンチャー
で織り込み済み。 まあ開発力や規模的に劣る会社が作ってることが多いだろうし、
後追いで商売しようとする会社で、品質管理が徹底されていないってのはありそうな話だな
俗に言うパチモン >>481
ジ ェ ネ リ ッ ク で混入があったんだが >>496
大昔は、医者に裏ビデオ持っていくと大喜びしてた
とか言われてたね これはジェネリックに元から入っていた成分に問題があったんじゃなくて間違って混入した成分が問題だったわけだろ？
つまりジェネリックとか関係なく起こることなのに、ジェネリック特有の問題にしてる時点でこの医者は頭がおかしい
キチガイと言える 98+2 ：本当にあった怖い名無し [sage] ：2014/02/05(水) 08:56:36.42 ID:rrDCSN+p0 [PC]
462 可愛い奥様 New! 2014/02/05(水) 07:08:31.04 ID:AT7n1f6R0
ジェネリックはインドでも作っているかもだけど
韓国の製薬会社や日本住みの在日経営の製薬会社が
作っていると知り合いの薬剤師が言ってた。
インドは信用出来ても韓国は信用出来ない。
反日国は何を入れてくるか分からないし。
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8203 >>492
「故意に混入させた従業員がいる」のなら
会社は警察に通報ぐらいしたんか？ このジェネリック薬以外にも同じ工場で色々作ってるんだろうな １回ジェネリックにしたが効きが悪くて戻した事あるわ、成分量一緒のはすなのになw デフォルトでもジェネリック薬品は先発薬の80％～125％の範囲で
治療効果のバラつきが認められているのね。
心臓や脳など直接命にかかわるような薬では軽視できる許容量ではない。 >>501
同じ薬をもらうのに、副作用の書いてある紙を毎回毎回くれる。
一枚１０円くらいか。読まないっての。 >>473
でも効くのはごく一部。
漢方併用医がこじらせた患者紹介してくることがあるが
止めても何も起こらないことが多いわ。
でも一部には効くものもある。
まあ漢方使ってると一部の患者はが喜ぶのも確か >>481
継ぎ足し製造とか、出荷前検査の異常値スルーとか、さすがに先発やら真面目なジェネリックメーカーは、やらんレベル…
どう思う…現場猫？ 院外処方やめてくれよ
何ぜそんなことになったんだよ >>441
町医者でインスリンと糖尿の飲み薬貰ってるけどジェネリック勧められたことない
一回自分から安いジェネリックの飲み薬試したいって変えてもらったら前より下がらなかったからもとに戻した
ジェネリックって人によって効く効かないあるのかね？ >>492
政党を見れば分かるよ。
最大与党の自民党にだってとんでもない議員はいる。
ときどき捕まったりもする。
しかし、それより後発の泡沫政党の議員の質の悪い事悪い事。
全員最悪、つか前科者を議員にするってどういうこと？って状態。
後発で規模も小さければ、より質の悪い最悪の人材しか集まらない。
でも、ベンチャーだからダメなら潰せばいいと思っている。 >>492
おそらく設備の洗浄不足。
問題の薬を作る前行程で睡眠導入薬作ってたんだろ。 >>490
幹部がダメダメに決まってるだろ。
品質管理がまったく機能しておらず、人員不足も放置してるんだから。
最初個人の責任にしようとしてた社長の、追い込まれてのポーズの頭下げ程度で、どうやったら信頼できるの？
あんた、オレオレ詐欺に気を付けた方がいいよ。絶対引っかかるタイプだわ。 腰痛の痛み止にロキソニンのジェネリック貰ってるわ
名前を微妙に変えてるのな >>496
つーかMRにそんなことさせて喜んでる医者のが恥ずかしいわ。 >>507
今なら経費丸抱えで学会旅行連れて行き、同室に女も泊めるパターンか アレルギー持ちだったり過敏な人はジェネリックは止めたほうがいい >>520
ジェネリックは副作用のリスクがあるって病院で
教えられた。 毛はえ薬だけはジェネリック使ってる
もっともヤバそうな選択だけどw >>516
漢方薬のこうかは話題じゃないだろ。
大建中湯とか、抑肝散とか、よく効く漢方も普通にあるしな。 で、この会社は今後立ち行くんですかね？
認可だか免許だかを取り消されても
文句言えない所業だと思うが 大きな病院前に処方箋扱い薬局が3軒並んでたりとか意味不明だもんなぁ…いつもガラガラなのに
この事件で明らかにジェネお断り増えるのは間違いないし、増えすぎた薬局も減ってくれるのはいい事だ >>483
むしろ内服は皮膚表面への移行性が悪いからだろ。 たまに雀荘で会う内科医がジェネリックの話を詳しくしてくれた。
凄い闇のある業界なんだね。 >>533
そんな感じの開業したばかりの薬局が
呼び込みしてたの見たことあるわ
激萎えしたわ…ドラッグストアじゃあるまいし… >>532
逆にこの程度で認可取り消ししてたら
国民に安い粗悪品飲ませたい日本政府の方針に反するから逃げ切れるだろ
国民の命を大事にする政府ならGoToもやめてる >>532
有名企業の子会社とか関連会社の線だって否定出来ないですぞ
単体の会社なら厳しいでしょうけど >>520
メトホルミンのデータ見て見たら
後発でない会社が14、後発が13社だった。
ライセンス品とかだとこうなるのかもしれない。
そもそもジェネリックだから値段が安いとは限らないし >>520
自分は遺伝で高血圧だけど、途中からかかりつけ医にミカルディスからテルミサルタン錠に変えられたな。「ジェネリックは作用機序が、本来のそれとどう違うのか理解してれば怖くないから。町医者は最近不勉強なやつ増えてね。。。安全だろと従来の薬しか出したがらんのですよ」とボヤいてた ティンティンかたくなるあれのジェネリック
安くていいが、みなさんどうよ？ これ、ジェネリック関係ある？ただの製造品質管理の問題じゃ？ >>504
ジェネリックが～以前に製薬会社としての信頼性担保の問題だよ。
例えジェネリックを禁止したところで現在の手順に脆弱性がある工場が生産する物は危険を抱えてる。
そういう企業を洗い出す事が必要なだけ。
ジェネリックがどうのってのはそれと別に好きなだけやってくれ。 >>541
後発の方が開発費なしで安くなるんじゃないの？ >>545
関係ない。ジェネリックだから製造条件や材料は最初から決まってる。 >>548
それが事実と仮定するなら
後発薬は役所（厚労省）とかの承認だって省略してる事なのかな？ 薬局が施設の中にある場合と、外に併設されてる場合で何が違うんだろ
パチンコの三店方式みたいなカラクリがあるのか？ 明治製菓だろ？
ジェネリックだけの会社じゃないからな 不眠症と神経症で今までデパス、デパスジェネリック、レキソタンの3種類出たけど、
デパスジェネリックはムラがあって危なかったな
ひどいのは睡眠薬級の眠気が襲ってくるから日中飲めない オリジナルを真似したジェネ薬には「治験データ」はありません。
安全性の検査やってません >>545
たまたま薬の会社だが
こんな体制の会社は何を作ってもそのうちやらかすよ >>534
角質増殖型も内服必須やん。
比較的脂溶性が高くて角質に浸透するから、塗ったら比較的高濃度でとどまってくれるから、内蔵ダメージないってだけやろ。 馬鹿政治家や自称専門家たちは医療費抑制の秘策はとの問いに
なにかといえば「後発品・ジェネリック」促進と言っている
ワンパターン（脳内活性ゼロ）の呪文
その弊害のようなもんだな >>529
だから先生おすすめしなかったのかな
なんか変えたら血糖値50～30？くらい上がっておかしいな…って思ったw
まあ効きすぎるよりいいけど一ヶ月くらい飲んでた >>552
病院が薬を出すと、出せば出すほど病院がもうかる（従来）、そこで
病院が薬を多く出しても、病院は儲からず薬局がもうかるようにした。
そうすると病院が出す薬が減って医療費の総額が減るという
話しだったろ。 薬品メーカーの生産ラインって公開してないんだろ
どんな管理してるか現場以外わからない可能性もある
見ても分からないけど
つまり金で解決しろ >>537
変な名前だったりコーヒーやお茶飲めたりとかね
意味不明だよね >>552
薬屋が医者並の待遇求めて利権争いした末路
なーにが医薬分業だよw >>531
効くのもあるが、本来全部効いて当たり前。
でも効果がちゃんと立証されてるのはごく一部だけ。 先発品でと薬局でお願いしたら
今ジェネリックしかないんですよーとか言われるしな
そんなにそっち勧めたいのか >>563
主には事故、転倒の被害だとは思う。
時々、過敏なやつとか、呼吸状態悪い奴は、薬効だけで死ねるワンチャンある程度だとは思う。
前段があるので、死者は当然でる。 >>563
今回の薬は1回に8錠飲むらしいけど
睡眠薬級を8錠飲んでるとしたらやばいね >>532
今年オリックスに買収された会社だよ。
普通は大手に買収されたら安全管理が良くなりそうだけど
あのオリックスだから、逆になったんじゃないかと想像ｗ
与党との政治的関係が強そうだから
つぶれるどころか、ロクにお咎めなしだろ。
実際ほとんど報道されていない。 >>551
新薬は膨大な研究と治験を経て、特許取り、高額で販売できる。
互換品は製造真似てそのまま売れる（そいつの治験データはない） >>555
福井県の製薬会社で小林化工だよ
何書いてるんだ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d6a74714219d2f3703cfaf8a5fad22760f7084b
睡眠導入剤成分の混入があった錠剤について、小林社長は「品質試験による確認を精査すると、（混入に気付くことができた）可能性がある。厳密なチェックができていなかった」と述べた。今後、医薬品の品質に詳しい第三者機関を入れて原因を究明し、再発防止に努めるとした。
同社は当初、同錠剤の品質試験の記録を確認したところ、本来はない成分の反応を検出していたが「通常では気にならない程度だった」と説明していた。
混入があった錠剤を服用した患者で意識消失や記憶喪失、ふらつきなど健康被害の報告は、12日午前0時までで延べ134人となった。車などを運転中の事故は15件で、救急搬送や入院した人は33人。
検出したくせにそのまま出荷してる >>548
先発品は元を取ったから開発費ペイしているケースもある。
(というか、回収できていない方が問題)
ライセンス品とかならライセンス料の問題だけで開発費かかっていない。
そもそも後発品を開発するのだって費用がかかる。
例え元が取れていなくても市場をジェネリックに取られるぐらいなら値段を下げる。
(もしくは販売中止)
複数の会社がライセンスを受けているならその中で競争が起きるから、値段競争が起きるのでしょう。 >>573
8錠でリスミー1mg錠40錠分の睡眠薬ダヨ。 俺は10年間ゼネリックの降圧剤を飲んでいるが何も問題無いな 最初にジェネリック使っていいか聞いてくる薬局は良心的
聞かれないから先発にしてくれというとすごく驚いた顔をされて在庫が無いからすぐには出せないとか言って、
なんとかジェネリックで出そうとする薬局の多いこと >>532
使う医者薬局がなくなるので事業継続困難では？ 処方箋を出されたのとは別の医院の薬局に持って行ったことないけど
指定された薬を在庫していないこととか起こらないんだろうか 昔から言われているよ
ジェネリックは外国で作ってるから
溶ける場所が不安定な場合があって
効き目がまちまちだって >>325
ありがとう
だからあんなに薦めるってかなんやかや言ってジェネリックにさせるのね。
やっとわかったわ >>581
今回のはジェネリック関係ない話だろうけどね。
作る段階でそもそも違う成分が混ぜてあるので事故が起きたんであって、ジェネリックの爪水虫薬が危険なわけではないし。 >>584
日本の小林化工の工場で作ったジェネリックなら安心だね! この人テレビに使ってもらえない様になってるから、いい人なんだと思う ジェネリックが嫌というより、シナチョン製かも、というのが怖い >>542
へー
うちの先生はどうなんだろ…不勉強とか素人からは判断つかんけど
まあ私には合わなかった
一回乾燥のしすぎで皮膚が荒れて保湿剤出すってなったときはジェネリックだった
それは特に問題なく使えた 大学病院の院内処方がほとんどジェネリックだから
院外処方に変えたいけれども
そうすると儲からなくなるから診察自体、町医者に行ってくれとなるかもわからんから
言い出せんわな >>586
医薬分業で
医者へのキックバックから
薬局へのキックバックに変わっただけｗ
患者は不便になっただけだったな。 この薬を運転中の事故とか
補償はどうなるんだろう
自損事故ならまだします対物だったら
面倒なことになりそう 東スポなんだね
ジェネリック医薬品と称して、粗悪な薬を販売したり認可するのは勿論問題だと思う
でもジェネリックだからなのかな？
睡眠剤混入の水虫薬、１人死亡 小林化工、社長が謝罪 ― 福井
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020121200124&g=eco
時事通信 - 2020年12月12日19時27分
>薬は厚生労働省の承認を得ていない工程で製造されており、原料を継ぎ足す際に、
>睡眠導入剤の成分である「リルマザホン塩酸塩水和物」を取り違えて入れたとみられる。
>同社ではダブルチェックが機能せず、見抜けなかったという。
>県は９日に同社を立ち入り調査。
>医薬品医療機器法違反に当たる可能性もあるとみて調べている。
>薬は医師の処方箋が必要で、市販されていない。
工場での製造上の事故みたいだよ？ シングレアのジェネリックはチュアブルになってて良かった
値段の差は気にしなかったからわからん >>586
デマな。
診療報酬で○%以上ジェネリックにすると加算(未達なら減算)とかのしくみがある。
納入は%割引だから、定価の高い先発品のほうが割引額高くてもうかることも多い。
ジェネリックは元値が低くメーカーの利潤も低いので、割引率が悪くて、その差益が管理コストになる薬局(とくに院内)は赤字になったりする。 「取り違え（故意）、材料継ぎ足し、粗雑な成分検査」してたんやろ
明らかな落ち度があるから、メーカーの深刻すぎる信用問題だ。 >>574
有効性のはっきりしない漢方は保険から外して出直せってこったろ。
そうすりゃ効果あるものは残るし、
はっきりしなきゃサプリで
販売すれば良い。
政治利用して100種以上も承認させたのが異常。 >>590
ジェネリックは大きく分けて、
インド、中国、日本中小企業製 >>592
院内処方は不採算部門だよ。薬価差益(ここから管理コスト捻出してた)の圧縮で、逆ザヤになってる。 時期が時期だけに、きな臭いと
思えなくもない。
創業家が追い出されるのかな。 >>599
中国製造と何の関係があるの？ガイジかな？ >>1
ジェネリックであったとしても、医薬品として厚労省が認可してるんだよな。
だとしたら、何を疑うんだ。 >>592
大学病院はほとんど院外処方じゃないの
特殊な薬だから院内でもらってるんだと思う
院外にしてって言っても病院は困らないと思うよ 小林化工とかいうわけのわからん中小で作ってること自体が
すでに怖いわ ネトゲしたいのに安いからってCeleronの旧式パソコン買うようなもん
最新式のがいいに決まってるだろ
問題あるから改善してる薬なのに、安さを前面に出して、さも良さそうに宣伝する黒柳徹子が悪い >>587
それ言うなら互換屋の製造体制、品質検査体制は問題なかったんか >>583
普通にある
薬も有効期間があるし、保存方法の難しい物があるし、売れ筋でない薬も多い。
大抵は近くの病院の出す薬に合わせて在庫している。
急な注文には問屋が頑張るんだろう。
あとは近くの薬局に薬を借りに行ったりするみたいだ。
先生の方もある程度知っているみたいで、必要な時はアドバイスをくれる。 >>508
推測ではあるが、出荷検査すらまともにせず安くしてるのだろw
そして、誤混入させるレベルの人しか雇わす安くしてるんだろw
それは、特有の問題ではないのかね？ >>595
この薬は日本製なの？
日本は中国以下か >>606
特殊な薬なんかもらってないよ
一般的な血圧、高脂血、便秘薬だけだが
院内の薬局でもらっている人がほとんどだと思うが
現実、院内で出さないと薬代で儲からんのではないの？ 人為的なものならギリギリの人数でやってるから
対策しっかりやらないと防ぎようがない
監視カメラや品検の回数を増やせ
最近の食品や薬の工場は品検でコスト削減とかキチガイ沙汰と思うよ オレはジェネリックしか使わない。本当は小麦粉でもいい。良薬だと信じてプラシーボ効果で治すんだ。
「病は気から」 >>610
製造過程ですでに認められない作業手順により行われて混入したんだから気にする方向性が間違ってる。
品質検査でどうなってるか？は検査項目に何をあげていたのか？が重要なんだし。 >>563
1回の服用で睡眠薬2錠半の量が混入。
ヤク中なら屁でもないかもだが
耐性ない人が飲んだらあれ？と思ってから
ほどなく昏睡してもおかしくない >>601
ウチ（某地底大）は、院内に大手チェーンドラッグストアを誘致したw
ほとんどの患者が「院外」処方でその薬局行くから、門前薬局は青色吐息
誘致にあたっては薬剤部長に相当な実弾攻撃があったとかなかったとか.....w >>617
＞最近の食品や薬の工場は品検でコスト削減とかキチガイ沙汰と思うよ
これな。
みんなの大好きな構造改革路線ですｗ 日医工はジェネリック業界大手
原材料バルクを形成するだけで大金を入手することができる
なんせ 先発品の7割を確実にゲットできるビジネス
製造コストを下げるほどボロもうけ
ジェネリックの構造的問題が日医工で具現化された >>613
いや、君が日本語不自由なのは君のせいでしょ？
どこから中国が出てきたの？ >>603
そこで中国出てくるとは妙な思考してんな。
悪い薬草でも拾い食いしたか？www これは、ジェネリックは関係ない。
ただの、人為ミス。
どこかの製薬会社の、印象操作記事では？ 人間の浅はかな英知で生まれた便利で役立つものの弊害や副作用がいろんな所、分野で今出まくってるんだよな
今はまだ序の口だろうから今の若者や子供らは更に地獄を見るよな
団塊からバブルまでは本当にラッキーな奴らすぎて本当にむかつくわ まあうちの親のことだけど こういうのって被害受けた人は何か救済されるのかね
少なくともまともな薬に変える費用は負担してほしいよなｗ
てか、アメリカなら億単位の訴訟起こされるわ 安いけれども、良い品も多いからな。たまたま粗悪品が混じってた >>625
日医工って富山だな
北陸で謎のマル秘会議でもやってんのかな >>632
救済制度はフツーにあるよ
ゾロメーカーも入ってる 水虫のクスリ内服は副作用強いだろ、なかなか飲む気しない >>633
「良い品」だと証明できる治験データ見てみたいわ マジで同じ成分だと手抜き説明してくる薬局あるからな
調合物の違いによる副作用のリスクとかを語らずに勧めてくるような薬局には二度と行かないが >>1
レアケースで語られてもねぇ 薬代が高くなって買えなくなる方がよほど問題が大きいよ >>630
無関係とも言えないよ。
マニュアル通りの複数人チェックができてないんだから。
ジェネリック特有のコスト削減や頻繁な製造ライン変更が
影響してないとはとても言えない。 これジェネリック関係ないじゃん
先行薬でも起こり得ること そんな薬飲むより、ミニスカ美人看護師に抱っこされながら「痛いの痛いの飛んで行け～！」っておまじないかけて貰ったほうがよっぽど治ると思う。 ジェネリック御三家とかの大手は恨んでるだろうなあ。
小林化工みたいな雑魚のせいでゾロ全体が同じ目で見られるから。 主成分は一緒でも製法が違うと不純物に差があったり異性体の比率が変わったりあるらしいね
自分の主治医は「このジェネリックは入りが悪い」って患者にはっきり言う
>>594
物損も人身も保険で処理できなくなるから面倒だね >>591
ジェネリックは、薬の特許切れていても製法特許はまだ有効だったりするから本来の薬とは別の製法や材料で作られてるものも多いらしい。
そうなると当然作用機序や副作用と変わってくるから人の体質に合わないということはあり得るんだと。 >>641
先行薬ならそれが出来てるとも言い切れんだろ 「日本の落ち度を探して突っつけば、
中国や朝鮮の相対的な立場(笑)が向上するｱﾙﾆﾀﾞｰ!」
あれ系か？意味分かんないのがチラホラ出てる >>644
ほんとそれ
莫大な広告費を使い、先発にはない飲みやすい工夫をしたり小児用の容量を出したり開発にも手間暇かけてんのにね >>641
現場でよくある話だから車とか製造業でもあったろ。
勝手に現場で作業短縮とかして行程抜かしてリコールとか、あれと変わらん。 ミスすることによって、新しくマニュアルが出来たり
その場面で厳しく注意する風土が出来あがる。
それが経験と呼ばれたり会社の歴史と言われているものだろ。
構造改革路線で、それがメチャクチャになった。 >>591補足
リアップも、日本での特許切れたからミノキシジル成分含んだ他社品が雨後のタケノコのようにたくさん製品でてきたけどリアップがそれで売上げ落ちた話は聞かない。
リアップに含まれる他の成分まで、他社は
真似してないからな ＞混入した量は１錠当たり、睡眠導入剤で通常使用する最大投与量の２・５倍に及ぶ。
最大投与量の2.5倍・・・怖っ 例えれば、材料が同じでも、料理をする人が違うからな。 >>12
それはジェネリックの方が当てはまるんじゃないか？
先発薬の劣化コピー同士が何種類もあるなら薬局に対して
販売数量達成リベートなどの販促策はやるだろ。
むしろ先発薬はその理由がない。
十分ジェネリックに対して競争力があるから。 ジェネリックでも大手が作っている場合は問題ないが
小林みたいなわけのわからん所が作っているものは絶対、やめたほうが
良いという事だろ おおたわ史絵「おい鬼太郎」
羽鳥「？」
おおたわ史絵「おいたわしや、の言い間違いでした」
羽鳥「オールドイーグル？」
玉川「違うでしょ、もうない職業ですよ」 >>641
コスト削減なんかジェネリック固有じゃないだろ。
寧ろコスト削減努力しなような先行薬メーカーがあれば、そっちのほうが問題。
健保制度を食い物にするな！ >>647>>650
まあ可能性について議論しても結論は出ないけど
家内工業的なミスと組織ぐるみの意図的な手順変更は違うかも ナマポに正規品を調剤すると転売するからゾロで十分。 ジェネリック拒否しますって何度薬局で言ってもちょっと油断するとすぐ切り変えようとしてくる、お前らは楽天のメルマガか よくヘルペスできるから抗ウイルス薬処方してもらうけど
安いからとジェネリックにしたら何か効きが悪い
医者も患者からそういう声きくらしくて、ケチっちゃ駄目だな >>643
ジェネリックだとニューハーフだがいいか？ >>501
まぁそれでも医者が間違った薬を出してないかのダブルチェックとして必要なんだよね アンチジェネリックって宗教か何かなのか？
何でそんな必死に反対するの？ >>494
爪水虫はつけ薬では中々治らない。
爪の裏で菌が繁殖してるから詰め込んで滲み込む特殊な溶剤に溶かし込んだ薬が最近できたばかり。
俺のかかってる皮膚科の先生は飲み薬は問題が多いからと絶対に進めなかったわ。 基本先発を選んでるがモノによってはジェネリックしか置いてない場合もある >>301
ジェネリックに変えると金が出るのさ
だが断る自由が患者にはある
その薬局は嘘を言ってるから刺すべき ジェネリックは追跡調査とか無作為抽出での検査とかやってないのかね？ 副作用が嫌なら小麦粉呑め！ 副作用はない。薬効はあなた次第だ。
善行を積んだ人には効くが、悪いことをしてきた人には効かない。
効きが悪かったら今から道路のゴミ拾いでもして善行を積んで来い。
と、言ってくれたら社会が良くなると思う。 >>660
ジェネリックでも大手と泡沫とではかなり姿勢の違いがある。
コスト削減のため安価な材料を大量に購入し、
一度しか製造しないメーカーとか
有効成分以外のものが低品質で錠剤が砕けたりとか w
そういう薬でも需要があるところにはあるんだな。
もちろん有効成分が低品質ということはないと信じたいが。 >>89
その友人はものを知らない
ジェネリックという言葉を使う前は業界はゾロ薬と言っていた 歳出とか以前に歳入をなんとかしないと破綻は避けられないぞ
結局は民間が不景気すぎて税金に依存し過ぎになってるんだよ
政治家の取り巻きが売国的な奴らだらけだから日本を破綻させるような政策ばかり推奨する
日本の政治家はいつになったら気づくんだ 実はこんなのよくあるんだろうけど発覚しなかっただけだろうな
なんかよほどの症状でも出ない限り誰にも分からん 俺自身は患者には一般名処方で好きなのを選んでもらってる。
患者にそうしてるから、自分のも原則ジェネリック服用。
でも、俺は骨髄移植受けてるから
先発の方が良いのかもと思うときもある w >>511
本来使う原料と睡眠薬の原料とでは容器の大きさも色も形も全く違うし、ラベルの表示も当然違うから、どうやっても間違えることは考えられないと会社側も言ってるんだよ
しかも本来二人で原料を入れるのをあえて一人の時間に入れてる
現在は会社側が事情聴取してるんだろうけど
人が死んでるから、そのうち警察が動くってなるんじゃないの >>673
ジェネリックゴリゴリ押しのヤクザ医師とモメて
先発品無いなら最初から言え処方箋返せ
アレルギーの薬で過去トラブってると言ったら
すごく嫌そうに先発品出してきた
薬局なぞコンビニ以上にある
納得行かないなら差す前にまず口撃しとけ こういう事を患者にちゃんと説明してくれる医者はまあまあ良心的だと思う ミスっても謝らないやん医者って
だからお前が言うな感がすごいわ 睡眠導入剤成分の混入があった錠剤について、小林社長は「品質試験による確認を精査すると、（混入に気付くことができた）可能性がある。厳密なチェックができていなかった」と述べた。
今後、医薬品の品質に詳しい第三者機関を入れて原因を究明し、再発防止に努めるとした。
同社は当初、同錠剤の品質試験の記録を確認したところ、本来はない成分の反応を検出していたが「通常では気にならない程度だった」と説明していた。
同社によると、同錠剤を作る過程で、機械への付着などで目減りする原料を継ぎ足す際に、主成分と睡眠導入剤成分「リルマザホン塩酸塩水和物」の容器を取り違え混入した。
混入した量は１錠当たり、睡眠導入剤で通常使用する最大投与量の２・５倍に及ぶ。
原料の継ぎ足しは、厚労省の承認を受けた製造の手順書にはない工程で、同社幹部は「管理側が現場の実態を把握できていなかった」とし、第三者を通じ調査するとした。 >>677
今回小林化工が自主回収したのは、
イトラコナゾール錠という飲むタイプの治療薬だって
水虫菌＝白癬菌を体の中からやっつける、皮膚科で処方されるもの
処方箋無しで薬局で買えるものは付けるものが多いね
寝ていけない状態、例えば運転中とかで死亡に繋がったのではないかな？ >>89
ちなみに後からゾロゾロ出てくることからついた愛称のようで
快傑ゾロ(死後)が語源じゃないようだ >>644
御三家でも日医工は自主回収出しまくりだから同じ穴の狢
東和と沢井は気の毒 >>2
後発品調剤加算がつくから、薬価が下がれば先発と大差なくなることがある >医師は皆不安だった
なら言えよ
死んでから後出しするな 糖尿病薬で以前ジェネリックを使ってたが
シートの中で錠剤が割れてたことが何度かあった
割れてると吸収ぐわいが変わるのでそれを理由にオリジナルの薬に変えてもらった
ジェネリックは安い代わりに信頼が薄いので
それ以来ジェネリックは忌避している 同社によると、混入があった錠剤を服用した患者で意識消失や記憶喪失、ふらつきなど健康被害の報告は、１２日午前０時までで延べ１３４人となった。
車などを運転中の事故は１５件で、救急搬送や入院した人は３３人。
重複が判明し、事故と入院は前日より１減となった。 >>644
すでに大手の下請けやってるぞｗ
大手先発品を購入したら
ばっちりジェネリック大手の名前が製造元になってた。
おいおいどうなってるんだよ、
なんだこりゃってｗ
これだけジェネリックが巨大化すると
先発会社は弱っていくよな。
まともな研究費が出なくなるんじゃないの？ 今朝のNHKだったかな、医者が「これを飲んでた患者の様子がおかしいなと思っていた」って言ったけど、「おかしいと思うなら処方を変えろよ」と思ったわ >>552
＞パチンコの三店方式みたいなカラクリがあるのか？
ほんとにそうだよ。うまく医療機関に寄生できれば濡れ手に粟みたいな世界
私は町医者なので事情に詳しいｗ >>684
予想できる動機として会社への恨みなら
とんでもない話だね >>12
キックバックって何十年前の話だよ
もし今でもあるとしたらむしろ弱小ジェネリックメーカーの方だろ >>703
> 最大の問題は「１つの薬に対してジェネリックは５つも１０も存在することがあります。そのどれを選ぶか？選択権は患者さんにはありません。実は我々医者にもありません。選択権を持っているのは薬局です。どこのメーカーのジェネリックを採用するかは薬局の裁量にかかっています」という点だという。 >>503
医療費削減の為なら国は
ジェネリックに不利な報告は
ゴミ箱直行だろ
でも国民は自分の健康は自分自身以外守ってくれん
しっかり知識を持つしかない >>2
ジェネリックは保険適用の薬価は安いけど
販売者の手数料が上乗せされるので
ジェネリックではないのと患者が払う金額は
あんまり変わらない。 >>674
ジェネリックに限らず会社や薬によるみたいだな
全数・全ロット検査してると言ってるところも
全ロット対象は形状や包装の検査で成分検査まではしてなかったり >>629
>>461,464からの話題なのに、お前は脳にウジ湧いてんのか？ >>30
有効成分を定量するが、今回は数字に出なかったケースか 先発薬信仰というのもあるんだな。
ジェネリック薬というのは特許切れの薬だから、今から２５年以上前に開発された薬ということになる。
２５年以上前の開発だから今から見直すと「こうしたほうがいいんじゃね」という点もあるだろ。
とすればジェネリック医薬メーカーにも勝機があるんだ。
そもそも研究開発費回収という目的の為に、先発メーカーが特許で保護され２５年間高値独占してきたんだから、
その後は先発・後発入り乱れての自由競争になるのは当然のことなんだが、
薬価低下と収益低下が嫌なもんだから、「製法特許」やら「用途特許」で少しでも独占高値を維持しようとし、
独占できないとしてもジェネリックの誹謗風評で売り上げを落とさないようにしたいのが先発メーカー。
でもさ、なんやかんや３０年以上独占させてもらってこいつら何言ってんだ、健保を食い物にすんのやめろやと、オレは思う。 >>612
特有？先発薬のメーカーでも起こりえることだ
そもそも、そういうメーカーだってジェネリックは作ってる
お前は頭が信じられないくらい悪くてジェネリック作る所はそれしか作らないと思ってるようだが
先発が高いのは品質上げるため作るのに金かけてるからじゃないぞ？
開発費の回収の為に特許切れまで吊り上げてるだけだ
お前はバカみたいだから理解出来ないのだろうけど >>714
今回の報道がやっぱジェネリックは粗製濫造って話やんけw
アホなんか 特許が切れたら本来の薬をジェネリック並みに安くすればいいだけでは こんなんで日本とか世界は大丈夫なんかいなぁと物心ついてから思ってました >>717
安くするインセンティブとしてやっぱりジェネリックが必要になる これが例えば先発薬と同じゆうこ成分だけど
先発薬は国内製の原料を使ってるのに対し
ジェネリックは値段を下げるために中国製の原料を使っていて
その中国製の原料に異物が混入してたから人が死にました
これならジェネリックのせいだって言えるだろうけど
今回の件はこの小林化工の問題であって
ジェネリック関係ないからな >>683
今の若い連中は、
映画アランドロンのゾロや怪傑ゾロも知らんだろうな 薬品の保存容器の形状がまったく違うらしいが
会社に恨みを持っていて嫌がらせでやったという線はないのかね 小林化工の体質の問題でジェネリック自体は関係ないって意見はごもっともだけど世間はそうは考えない
薬を安く作るために人件費を削ったから起きたと考えるだろう >>717
なってるよ。
ジェネリック参入と共に先発薬も急激に薬価が低下する。
だからそれまでどんだけ儲かってたかって事なんだけど。 ジェネリックだろうが先発品だろうが、薬を作るときは材料の量を複数の目でチェックしてるもんだと思ってたけど、違うんか。
調剤薬局で市販薬を客に渡す時ですら、複数で確認してるのに ジェネリックはトンカツでいうと同じ豚肉だが衣や油で手を抜いている
さらにおなじ豚肉でも安い豚肉を使っている
そりゃあまずいだろ ジェネリックが同じ薬なら販売する理由がない
ただのダンピングだろ
実際に副作用止めなど別の成分が入っている
人によってはその成分でアレルギー起こしたり危険な状態にこともある
だが日本の薬局ではそこまで理解していない
役所から命令されたら素直に「別の」薬を渡し ジェネリックって薬局のための薬なのか？
お薬手帳みたいなやつ？
なーんだ >>714
当り前だけど先発もゾロも認可後にも改良やってるよ 管理体制を厳しくしてやれないもんなのか？
粗悪品の薬が出回ることとジェネリックを直結させて問題視していいのか？ 常識的に考えれば、大企業の工場と町工場で作られた製品が同じわけないよな 医療系の学生だったころ講師で来た薬剤師がジェネリックは所詮は真似して作った物だから先発のオリジナルは超えられないと言っていたのが印象に残ってる
その後働き出して医師がジェネリックは成分同じでも効きが悪いと言っていたのを聞いてあのときの講師の言葉を確信した
それ以来自分や家族が処方される時はジェネリックは避けてる >>726
> 混入した量は１錠当たり、睡眠導入剤で通常使用する最大投与量の２・５倍に及ぶ。 >>731
ジェネリックは原材料費落とす必要ないよ。
開発費もあまりかかってないから同じものを作っても、理論上は安くできる。 >>518
院内処方の医療機関もあるからそちらに行けばいい
私は町医者で院内処方だよ
調剤薬局に儲けさせるのが腹立たしいので >>732
ダンピングとは違う。
先発薬が特許で保護されて維持されてきた高価格が、ジェネリックとの自由競争で破壊されて価格が安くなる状況。 >>728
開発費を回収するのを
まるで悪い事みたいに言ってるけど
正気なのか？
ソフト開発費しかり、製薬開発費しかり。
構造改革路線論が増えて、こんな開発費を
無駄な費用とみなすような発想ばかりになったな。 医師じゃなくても思ってたよ
だからずっと勧められても断ってきたんだ >>727
だから先発品とジェネリックの差額は製造コストや人件費じゃなくて特許料なのよ >>736
先発品も大企業が町工場に作らせてるんだが >>746
そうじゃないよ。ほぼ２５年間の独占で開発費は回収済みだよ。
問題はその後も高価格維持政策をとろうとすること。 俺は必ず先発品で貰ってる
その為に健康保険料払ってるんだから当然の権利
自分の健康の為に年1万ケチる奴は大馬鹿だよ >>708
はぁー？
当然に断ったよ。
バカはお前だろ？ 自分が不遇なのは優良企業のせいだと信じてる方が…… >>735
管理体制が厳しいからこそ、
付着分のせいで最終品の薬効成分が足りない
製造工程を見直すと審査が必要となる。
裏マニュアル
の流れだと思う。
バケツウランの時にも思ったが厳しくしすぎると守られなくなる。
緩くすれば良いと言う物ではないが、やり方を考えないといけないと思う。 まぁジェネリックなんて拒否しとけ
製造現場は派遣やらバイト
バリデーション？なにそれ新作ゲーム？
GMP?それなんてグループ？秋元康？
みたいな連中が作ってる、マジで
経営者は限界超えてコストダウン
違法行為も現場に責任ぶん投げてしらばっくれる
国は製薬会社を絶対に潰さない
厚労省は社会問題になり自分たちに火の粉ふりかかるのを恐れる
だから厚労省が全力で擁護する
小さな偶発事象として水に流そうとする
メディアも忖度
死亡に至らない混入、ミスなんて日常茶飯事
なぁに誰も気づかんよ
本来なら市中に出回ってる全てのジェネリックの抜き打ち、
成分調査やらなきゃダメな状況なのに
なーんもしない
信頼ゼロ、メーカーも行政もダメダメ ・先発品のメーカーでも起こり得る
・事故を起こしたのは1つだけで他のジェネリックは問題ない
こういうのは詭弁だよ。
中国製や韓国製の車で事故起こして同じこと思うか？
たしかにトヨタやホンダだってリコール起こすけど、
それとは別問題だろ ね、だからジェネリックは危険と思って使わなかった自分の勝ち >>749
製造管理に品質管理はやってるだろ、自分とこの名前で売る商品なんだもん アタマ悪そうな社長だな。www
創業家ならこんなヤツでも社長になれるんだな。 www
だからこんな事件が起きるんだよな。
これ、事故じゃなくって事件だよな。 www そんなしょっちゅう起こっている事ならまだしもジェネリックを危険視してたと急に言われましても 町工場でGMP承認取得してるところがあったら教えてくれ >>767
委託製造してるところもあるけど、
それでも後発品最大手とかだわ。信頼性が違いすぎる。 向精神薬の原料と水虫の薬の原料を取り違えるほど無秩序に原料が置かれてるのだろうか？ ベンゾ系飲んでる人がみんな死ぬような記事www
アホかwww 患者を早く殺したほうが、国の財政にもメリット
長生きした場合の介護や医療の国の負担が大きすぎる
ジェネリックは合法的に人を減らすための善意だと、理解すべきだ
高齢者や病弱を狙うコロナだってそうだろ
それによって少しは負担が軽くなっているのだから感謝しろ ジェネリックの問題じゃなくこの会社の体質の問題だからな >>764
ジェネリックは昔から有効成分半分とか全く入ってなかったり
異物混入してたり色々やらかしてたから医者は信頼してなかったらしい 価格差がでかいならジェネも選択肢だが
大して変わらんならジェネいらんわな。
他社の努力に便乗して儲ける精神が
気に入らん。更に薬局には安くリベートでも
渡してるのではと疑ってる。薬局にとって
ジェネのほうが儲かるのかも知れんからな。 >>750
「それまでどんだけ儲かってたかって事」って言ってるじゃん。
ハードにはお金を出しても
ソフト開発には、タダでお金を出すのがもったいないと
思ってる人が多いのと、根は同じだよ。
国民性もある。 そのうち保険料の安い低所得層からジェネリック強制の法改正かな >>770
不要な人にベンゾを盛ったらよく効きすぎるだろ 先発薬信者は、教団から高価な壺を喜んで買うどこぞの信者と一緒。 ジェネリックって、もちろん薬にもよるんだろうけど、やっぱり効き目が鈍い。結局は元に戻してもらったわ。安い分製造メーカーも利益少ないだろうし、何でも世の中安ければ良い訳じゃない。もちろん安ければそれで良いと言う人は、良いだろうが。 またゾロで、こんな会社が出てくる（明らかになる）と思うよ >>104
材料の入れ間違いだろ？
だったら先発薬でも起こりえるミスじゃん 現場レベルでわかりにくいテロができる！そんな責任重大な仕事の待遇が軽すぎるのが今の日本でお前ら大好きなコストカット推進の弊害 材料の入れ間違い原因は、ダブルチェックするところ
たった一人で作業していたということなので
結局人件費の問題で、「安いから、人削って、悪くなる。」という構造なんだがな。 >>755
よくある手順で「２人で確認する。」とかあるけどこれなんか現場でどうにでもなる可能性が有るからなあ。あんまり信頼できる手法じゃあないと思う。 >>791
過失ならともかく、待遇悪いからと意図的にでもできる環境だろ？ ワクチン利権を考えてみればわかるだろ
あれ、毎年打つんだぞ。金額数兆円が
製薬会社に入る。
製薬会社のある国政府はそりゃコロナが収束したら
数兆円の売り上げがぱ～～なんだぜ。
都市封鎖もやるさ。当然。
あんなものただの風邪より弱いのに。 前まではジェネリックでよろしいですか?って聞いてきた薬局が
最近は何も言わずにジェネリックにするようになった ジェネリックの原薬を作ってるのは主に中国、インド、韓国、他イタリアとかだぜ 前に慢性逆食やってて2週間分PPT剤貰いに行ってたが効果が変わらないってジェネ薦められて飲んだら全く効かなかったぞ。即チェンジしに行くも2週間は耐えろとか言われて辛かった 国の医療費2倍3倍に増えても良いからサッサと殺人ジェネリック企業は全部潰せ！！！ >>791
「「もう一人がチェックしてるからヨシ!」」 そもそも薬の継ぎ足しはマニュアルにないのに
継ぎ足したうえに内容も間違えていたって… 同じ値段でも後発品を選ぶ人っている？
もしいるなら、その人は後発品信者を自称してもいい。
それ以外の人は全て先発品信者だぞ 先発品でも下請けの中小に作らせているかもわからんし
アジアの工場で作らせているかもわからん コロナのジェネリックの様な安い薬売れないようにするための
印象操作なんだろ？ >>770
ベンゾジアゼピン系の眠剤で致死量まで接種しようとすると
万錠という単位で飲まないといけないらしいね
恐らく直接の死因は頭朦朧とした状態で階段から落ちたとか事故なんだろう >>750
メーカーが値下げしたくても公定価格決める国が値下げてくれないから、オーソライズドジェネリックがあるんだろ。
バカなのか？ >>806
少なくとも先発品希望しておけば防げた副作用ではある。
後発品の問題と言われても仕方がない。 現場「厚労省がGE使えって言うから」
厚労省「財務省が金ないって言うから」
財務省「お前ら言うこと聞かないと税務監査入れるぞ」 >>803
現場でマニュアル改変して大事故で
一番に思い出すのは東海村JCO臨界事故
だな
バケツウラン >>795
クスリの場合は訊かなくてよくね？
偏見ある人にはす逆のプラシーボで薬が効かなくなるような気がする。
黙って変えて効かないと苦情来たら戻したらいいじゃん。 先発品だからとか後発品だからではなくて
各々の製品がどこで作られているのか
問い合わせて判断するしか身を守れんだろ 大手製薬会社は追及されず
弱小ジェネリック会社が潰される
原因がわかりやすすぎじゃないかよw これまでは国の後発品使用促進政策で自動的に売上増えてきたけど、
それも飽和しつつあるから、利益を伸ばそうと思ったらコストを削るしかないもんな。
先発メーカーみたいに新薬出して利益ゲットとかの手段がないし。 薬の値段って大半は開発費なんだからジェネリックは半額でも良いだろうに >>810
おまえな、眠気催す薬で交通事故が起こったら大批判するだろ？
あれやで。
本来、高血圧も糖尿の薬も、大半は運転禁止なのに誰も守ってないだろ。
それどころじゃなく、睡眠薬10-40錠分飲んで生活って、そりゃ死ぬわ。
睡眠薬は適正に飲んでても、総死亡率数倍になるんだから。 日本人は生活習慣やBCGでコロナwから守られてるからな
なんか世界に合わせた問題起こしとかないとコロナ薬wが売れないから、スケープゴートにされたな >>820
そんなことはない。
毎年毎年特許切れの薬は出てくるんだから、そのジェネリック薬を出せば売り上げは増えていく。 ジェネリックを外国人に例えたらええぞ
こいつらがやってることは結局差別じゃんw >>825
新薬が出るってことは、
その分古い薬が処方されなくなるってことだよ。
それだけじゃ売り上げ増えない。 ↓ここから各社のジェネリック薬の原薬製造国が見れる
原薬製造国情報の自主的な公開の状況について
GE薬協会員のうち以下の会社では、自社ジェネリック医薬品の
原薬製造国を自社WEBサイトで公開しています。
https://www.jga.gr.jp/medical/information.html >>821
途中で断念した薬の開発費も入ってるからな。ジェネリックは1割くらいで売るべき。 ジェネリックは市場動向も分った上で製造できるって利点 >>821
それ、嘘だぞ。
製薬企業の生涯賃金見てみろ。
メチャクチャもらってるぞ。
それに、ジェネリック薬ってのは、特許で２５年間独占販売して開発費を回収済みのあとに出る薬の話だ。 そりゃジェネリックでも大きなメーカーは最先端の設備だし、
品質管理もちゃんとしてるでしょうよ。
でもジェネリックって全体的にメーカーの規模が小さいから、
中には法令遵守なにそれみたいなところもある。
どこのメーカーか選んで後発品を希望する人はいないでしょ。
先発品を選んでおけばある程度リスクは回避できる。 これってジェネリック特有の問題なの？
起こしちゃいけない事故だけどどっちでも同じような問題おきそうだけどそうでもないの？ >>837
トヨタがリコール起こすのと、
ヒュンダイが起こすのとじゃ違うでしょ。 法令遵守なにそれみたいなところもある
↑
何と言う会社？ ジェネリックの扱う割合によって3段階の加算が発生し、薬局は患者全員から一律でカネを搾り取れる
逆に言えば、ジェネリックをほとんど扱ってない薬局に行けばその分安く済ませられる >>674
収去(しゅうきょ）、各都道府県の薬務が医薬品を卸売などから
抜き取り、品質を検査することは ある
ただし、実施回数は少ない。 もしそれでも後発品がいいって人がいたら、東和とか沢井とか大きなメーカーのにしておけ。
ちゃんとそこまで希望して選べるならいいよ。
後発品なんでもいいですってのは、一番劣悪なのが回ってくる可能性があるってことだぞ。 正露丸ジェネリック買ってたんだけど
次回からは正規品にしよう お前ら事故とか過失とか断定してるけどさあ。
和歌山カレーと同じ構図だとは思わないのか？ >>7
先発薬つくるようなところは管理しっかりしてるからね
ジェネはこんな3流企業でも簡単に作れるけど >>844
この件で創業家が一掃されたら、あれ？って思うわな。 >>829
ジェネリック薬ってのは全て特許切れの古い薬だよ。 本当に値段以外の違いがないなら、医者が処方箋に書くだろ
違うのわかってるから危ない橋は渡らない さっきテレビで間違いようがないミスってやってた
水虫の薬は紙パック入り、睡眠導入剤は缶で成分もはっきり書いてあるとか
一人のタイミングで故意にやった可能性はない？本当に過失？ >>629
横レスだけど、的外れなレスだよ
効能ではなく製造方法の話なのに 車や家電製品買うときにメーカーを気にしない人はいないだろう。
でもなぜか薬だと気にしない人が殆ど。本当にそれでいいの？ >>729
承認された製造法や試験法を変えることができない。
再度、変更内容を申請して、承認されるまでは変更できない。
作業員の給料を下げることは可能。
お馬鹿な作業員が増えるリスクはある。 >>825
ジェネリックメーカー間の競争って知ってる？ >>840
その分、薬局の利益は出なくて潰れるしくみ。 >>846
会社存続無理じゃね？
ここの薬じゃないとダメなのって何一つないから。 麻酔薬のジェネリックとかいややな
そのまま永眠するでおお >>175
論点はそこじゃねぇだろって話にも工作員云々ってのがもうなぁ… 薬剤師が異常にジェネリック薦めてくるやつって業者から金貰ってるのか？
ロキソニンのジェネリックは明らかに効きが悪かったな
全く同じ言ってたけど 世界中に工場持ってる大企業と、
家族経営でやってる地方の小さい工場が
同じなわけないじゃん >>850
故意にやったのなら、1ロットだけのはずないだろ。7月の製造なんだから。
底辺労働者の知能舐めすぎ。
あいつら、マジで何も考えてないから。 支那毒餃子事件と同じで、無差別殺人するつもりだったと思うがな >>862
移民とか入れてるんじゃないの。
小さい後発品企業の工場とかならありうる。 >>860
ジェネリック80%以上出さないと、薬局潰れるしくみだから。 >>864
移民差別しなくても、日本人労働者の下半分はそんな頭良くない。
分数わかったら奇跡レベルの奴が大勢働いてる。 ジェネリックが安全とかまやかしだからな
自分も市販されてるジェネリック品飲んだら日光アレルギーになったわ
治験の絶対数が違うのよね 工員による成分混入だからジェネリックのせいでは無いな。
安い工場なら工員の教育がまともじゃない可能性はあるが。 >>854
故意に違うの混ぜたとしても証明ができないのが、うがぁぁぁぁあああああってなるよなぁ
どの薬も経時変化用のサンプルとってあるはずなので、保管されてる奴全部予備の分つかって混ぜ物されてないか総当たりチェックしたほうがいい気がする >>857
今年の年初に、オリックスが株の過半数を持って
買収してるんだよな。
この会社は、実質オリックスそのもの。 「開発費が不要だから安いんです」ではなかったんだな 安いのには、当然、理由がある。
安物買いの銭失い、というか、命失いｗ ＞１つの薬に対してジェネリックは５つも１０も存在することがあります。
そのどれを選ぶか？選択権は患者さんにはありません。
実は我々医者にもありません。
選択権を持っているのは薬局です。
＞選択権を持っているのは薬局です。
ここが怖すぎるんだよ >>871
安いメーカー間でさらにコストカット競争してるからな。
製品の優越性はないし、開発費圧縮もできない、営業費削ったら売れない、原料や製造工程は共通（他メーカーもやってる化学反応）
削るのは品質管理にかかわるのコストしかないだろ。 これたまたま飲み合わせ相性最悪だから発覚したけど、そうじゃないやつだったら気付かれずスルーされてたかもしれない
そいつが関わった過去の奴総当たりで確認した方がいい、記憶にないなどとぬかしているなら尚のこと >>792
スマートグラスを使用して、
現場と管理室でダブルチェックとかが良いな。
ビデオも残るし。
一段下げると、ヨシ！やる人とそれを撮影する人。
こないだ補助金の出る講習があったんだが、途中で何度か資料を持って確認してください。パシャがあった。
公共工事の現場でも良くあるよね。 >>877
問題はそいつ個人じゃなく、無能作業員のミス（もしくは故意）を止める態勢がない会社。
ミスでも故意でも、問題の質はかわらん。
で、故意ならワンロットってのがおかしい。7月製造なんだから。やるならエスカレートしてもっとやってる。 >>868
単純に現場の暴走と管理責任の問題。
製造業ではよくある話しでいままでいろんな製品工場で起きてるのが製薬で起きたんだよ。
混ぜる薬品容器の口変えて接続不可にしたり容器色を変え一目でわかる変更とかさまざま対策されて終わったりする。 >>855
競争はどこの分野にもある。だからと言って不正や不良品が容認されるわけでもない。
皆その中で知恵を絞って市場拡大、売り上げ増、利益増に努力してるんでしょ。 記憶にない=継ぎ足しが常態化してたってことで、そうなると他にもやらかしていてもおかしくない、全然違う容器のやつを混ぜるような奴なら疑うべきだ
意図的にやったとしたら、他にもやってる可能性が高い
>>879
ソイツ個人だけの問題ではないのは確かだがそいつを疑わないだけの理由もない、疑わしき点は全て潰しておくべきだと思うわ
それで白だったとしても消費者は安心できる、調べない合理的理由はない 薬がこれだから缶ジュースだのレトルトだの食い物飲み物全部あやしいなｗ死なないだけで、何が入ってるかｗ ジェネリックは試験で先発品と同等性を認められているはずなのに、同じ成分のジェネリック同士で比較したら同等性が担保できなかったって研究があったな
まして有象無象のジェネリックメーカーの製造管理体制なんてホント千差万別だろう >>875
削っていいコストとダメなコストがある。
経営者の腕の見せ所。
品質管理コスト削る経営者は一番無能なのかもな。 >>850
ジェネリックの原薬はほぼ海外製造
インドだけじゃなく他の国の原薬も危険
利益が少なく製造コストを下げる為に、不衛生な環境や製造装置の使い回し
洗浄が不十分、作業の簡略化などの不正が行われている
インド製ジェネリック薬品の恐るべき実態
2019年9月5日
<消費者にはありがたいはずの安価なジェネリックだが外国企業の不正とFDAの方針で安全性は疑問だらけ>
今年5月、キャサリン・イバンの新著『ボトル・オブ・ライズ──ジェネリック
医薬品ブームの内幕』がニューヨーク・タイムズ紙のベストセラーリスト入りを果たした。
アメリカで処方される薬の約90％を占め、大半が外国で製造されているジェネリック医薬品に光を当てた作品だ。
ジェネリック医薬品（後発医薬品）とは、新薬（先発医薬品）の特許が切れた後に発売される薬。
有効成分は新薬と同じだが、価格はずっと安い。
しかし、この業界では不正行為が横行しており、督する
米食品医薬品局（FDA）にも問題があると著者は指摘する。
過去１年だけでも多くの高血圧治療薬が自主回収された。
アメリカで使われるジェネリック医薬品の40％を生産するインドでは、
製品への不純物や異物の混入、無菌検査の偽装といった問題が起きている。
FDAは2014年、インドで試験的な査察システムを実施して成果を上げたが、翌年になぜか中止。
アメリカの消費者は悪徳企業のいいカモであり続けている。
この闇に迫ったイバンの著書を、抜粋で紹介する。
↓続きは
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/post-12931_1.php 数％のリスクが上がって安い方を選ぶか高い方を選ぶか
価値観の違う人それぞれの判断に委ねられるだけという
何を選ぶかジェネリックという選択肢が増えた事は有意義だと思うけど
自己責任論が正しいかはわからないけど >>883
食品を買うときはメーカーや原産地を気にするでしょ？
もっと命に関わる薬でそれをしてないのがおかしいだけで >>1
ジェネリックだから製造ミスが起きたの？
ジェネリックでなければ製造ミスは起きないの？
まあ、この件と直結させるのはどうかと思うけど、
コスト優先の考え方には落とし穴もあるからねえ。
資材も最近は見積もりの多寡だけで決めるけど、
アフターケアとか品質管理ができてるって大前提がねえ。
安いにはそれなりの理由がある場合があるからねえ。 クソみたいな3流メーカーにはレシピ通りに配合する事もできないカスが混じってるとして
流通前にお上のチェックとかも無いの？
怖いな 製造の責任者は何してた、保管担当は仕事してたのか、QCの担当責任者はなぜ見逃した、監査は機能してたのか
受託製造の製薬でQCにいた身としては怒りばかりがわいてくる、あり得なさすぎる
こんなもんジェネリックどうこうじゃねえ、それ以前のものを作る資格レベルの問題だ
自分の家族に安心して飲ませられる仕事をしろって教育受けてないのかコイツらは >>893
品質チェックの項目に成分検査が無かったか、またはあったか無視されてたんだろ。
検査データの誤魔化しによる出荷でリコール起きるのと同じ話し。 >>779
違うんだなそれが。
ジェネリック出た途端に薬価が半分とか1/3とかなるんだ。
それでも先発薬メーカーは十分黒字も黒字、過去最高益のもある。
どんだけ儲かってるんだよ、と思うがな。
開発費何ぞ特許の２５年間独占高価格販売でとっくに回収してる。
製薬企業社員の平均生涯賃金見てみろ。ドンビキするから。 >>767
んなわけない
研究開発と製造はまったくの別物
研究開発には高い知識とスキルが必要だけど製造は単純労働だからな 同じなら安い方に人は流れるだろうし
ジェネリックがまったく同じだと困る層がいるだろうし
事実はわからないけど考えすぎかｗ >>830
これ先発品メーカーは絶対後悔しないんだよな いつもと違う薬局行くと勝手にジェネリック出してきたりするから困る ジェネリックは極力避けてるけど、なぜかいつの間にかジェネリックに代わってることがある不思議 ジェネリックってコカコーラとペプシ以外の
コーラを飲むようなもんだろ
確かに安いんだけどな >>897
先発メーカーの社員になれなかったレベルが低い人が後発品メーカーの社員になってるってこと？
怖いな >>895
でもジェネリックのせいらしいですよ。
単に現場任せ体質の欠点だと思うんですけどね。 >>881
「出せば増える」わけじゃないのはわかった？
出しても売れなきゃ売り上げ増えないんだよ。 >>805
ジェネリックじゃない医薬品作ってる所だからって安全って訳じゃないぞ
今回のは副作用云々ではなく本来入るわけのない物が入っただけだし >>908
そういうレベルの低い社員雇ってる企業もあるってことでしょ。ジェネリックの場合。 >>891
このレベルの手抜きは、さすがに先発メーカーはやってないだろ。
てか、ジェネリック企業もやってないわ。
さすがに手抜きすぎ。
と信じたいわ。
海外の劣悪安価な原材料メーカーの手抜きは頻繁だけど。 精神系ジェネリック飲んでるけど、大丈夫かなぁと思わない日はない
元に戻す気はないけども 高血圧の薬を定期的に貰って居るんだけど、薬局が処方箋と違うジェネリックを薦めてくるね。
OKOKと言って居たけど、皆がヤバイ薬と言っている睡眠導入剤のマイスリー５ｍｇも、ジェネリックなんですわｗ >>901
当然断ってる
無ければ取り寄せるか他へ行く ＞多数の工場やメーカーが参入するほど、監視の目が行き届かなくなるからです
無茶苦茶な論理。
メーカーの数と監視の目は関係あるまい。
一人の担当者が個人の才覚でやってるわけじゃあるまいし。
そもそも「監視の目」とは具体的に何を言っているのか、言ってる本人も具体的なイメージ無しで言っているのでは？
無論メーカーが増えれば「何か」が起こる確率は増えるだろうが
これはそういうロジックになってないしな。 >>906
これ論点すり替えちゃ絶対ダメな案件だと思うんだけどな、製薬に限らず製造者全体のモラルを見直すべき案件なのに
自分が製薬にいた頃、常備の市販薬に自分が担当した可能性の高い品目があって、必要なときは必ずそれを買ってたわ 要遮光保存の目薬もらった時も先発はちゃんと茶色の遮光袋だったのに
ジェネリックは透明の袋だったし基本的に信頼できない >>909
自社工場なられべる高いかって話なら一流の製造会社なら起きないって話になるだろ。
製薬会社にかぎらず製造業ではよくある勝手な工程偏向だから、どんか工場でも起こる話し。 >>917
起きるか起きないかじゃなく確率の話をしてる
少しでも起きにくさを求めるなら先発品や、最悪後発品でも大手の方がいい >>879
毒餃子の人もエスカレートはしなかったんじゃなかったっけ
一人のタイミングで一回だけとか有り得そうだけど 「医師はみんな」なんて主語大きくして勝手に仲間に入れないで欲しい
こういう類の心配してたのはあんただけって言いたい
ジェネリックに対する懸念はここじゃない >>916
関係ないよ、紫外線カットなら透明もあるだけ。 >>918
かわらん。
一流なら起きないって話にならんし。
世界的にシェアがある製品でもおきたりする。 >>922
だから0%かどうかの話はしてないって言ってるでしょ。
家電でも車でも食品でも、どのメーカーでもどの国でも事故は起きうる、
だからメーカーや国は気にしないなんて人はいない >>926
ジェネリックだから起きた話でなく製造業としての管理体制の問題なだけ。 >>928
先発品指定しないとそういうメーカーのものが回ってくるリスクがあるってのが問題 >>929
先発品も余所に製造委託してるとこけっこうあるんですよ…
今回のだって委託元はけっこうデカいとこなのにこの有様 >>912
そもそも、マイスリー自体が依存性トップ3レベルのヤバい薬だから、ジェネリックよりそちらを気にしろw
マイスリーは異常行動も多くて、それを知ってるまともな精神科医なら最近は避けるべき薬剤リストの筆頭になってるくらいだよ（とくに高齢者）
今から常用しちゃうと高齢者になって止められないから、マイスリーつかわないまともな医者の所に行った方がいい。 >>930
先発メーカーが委託してても後発品最大手とかでしょ。
後発品が委託する時はさらに小さいところ。
やっぱりリスクは大きいよ。 ジェネリック医薬品を作っているメーカーの中にはずさんな管理で
製造しているところがある。
しかし薬局でジェネリックの処方を承諾すると、処方される薬はその薬局が
用意してる供給元のもので患者は製造元やブランドを選ぶことは
まずできない。
そりゃ避けたくもなる。 >>933
元じゃなくて委託先の話をしてるんだけど >>921
でも店員に確認したらわからないからメーカー確認しますって言って
別の遮光袋くれたんで余計信用できない >>934
そう。そこが問題。
後発品だとメーカーもなにも選べない。
食品や家電や車はメーカーや原産地を気にして買うのに、
命に関わる医薬品で全く気にしないってのは変 >>935
いやだから、先発品作ってるメーカーが、この弱小小林化工に製造委託してたの。 >>936
店員はそんなもん。
病院でも発布薬の指定部以外は効能の差があるから不明なときにはメーカー確認して不明とかあるし。 ジェネリックは効かない、は医者の常識
薬価も問題なんてたいがい外部処方なんだから関係ない ずさんな管理をしてる企業を認可したのが問題
ジェネリック薬品をきちんとした品質管理をしてる会社もまとめてジェネリック叩きは違うぞ
論理的思考が無いヤツ多すぎw >>937
公定価格で支給する態勢だと、質の向上って限界あるんだわ。
家電やらなんやらは、価格自由なので、質の担保か安かろう悪かろうの選択と、市場原理が働く。 >>941
先発品よりDDSの工夫をしているジェネリック薬もあったりするのだが、
薬局チェーンが買収されたりして、いきなり扱うジェネリック薬のメーカーが
変わったりするので困る。 >>26
プラモデル買ったら部品が不足してて、その不足した部品をヤフオクで見つけて買ったが完成したら両手が左手になってた感じ 薬局行くと必ずジェネリックをすすめられるね
あんまり気にしてなかったけど、今度からジェネリックお断りするわ >>26
だからレシピに謎アレンジ加えるなとあれほど言ったろうが！
こうですね。まさに本件ですね。 中国やインド産の薬を日本で包装しただけで、日本産になるのか？ この医者はメーカーに言わされてんだろ
ジェネリック関係ないわ 一人になった隙に明らかに違う容器からの間違いってどうせ会社への嫌がらせだろ >>4
俺のところは貼薬だけと医師がジェネリック指定したら薬剤師の判断で
効きが弱いと先発に変えられたわ。で一月後には処方すらされなくなった。 >>951
貼り薬って結構強い薬なんだよね。
体内に吸収される分で副作用が出たりする。
先生が弱めで行こうと処方したのかもしれない。 >>931
怪我をして外科に行った時に、おクスリ手帳のマイスリーは危ないよ！と言われて以来飲んで居ないの。
寝惚けて人を殺して記憶が無い！とか、朝起きると冷蔵庫の食い物が食い散らされているとか。
全部自分がやぅていても記憶が無いそうだ！ｗ インド製のバイアグラジェネリック（厳密にはジェネリックじゃなくてコピーか？）
を数年愛用しているけど特に問題はないな
不安が無いとは言わないが、それ以上に性交を成功させないと夫婦関係が悪化するので背に腹は代えられない >>953
冷蔵庫あるあるマイスリー。
知り合いの看護師も言ってたわ。
基本、試せる薬は試す派なんだが、あいにく睡眠薬はまるで必要性がない体なので… 薬はできるだけ飲まないほうがいいよ。
最後に飲んだのは何年か前に葛根湯くらい。
歯槽膿漏ですら薬ではないいいものがあるからね。 >>822
眠気があり売る場合は説明されてるから、
患者も意識できるわけ。
けっか、自己責任なんですわ。
予想もしない眠気とゴッチャにして偉そうにいうなんて
オレなら死んでるぐらい恥ずかしいわ >>826
はっきり言ってアル中と同じだからね。
違いは処方箋がないと入手できないこと。
そうなるまで出し続けた医者に半分以上の責任があるわ >>957
時と場合によるんだよ、AB蔵クン www >>951
医師はジェネリック（一般名）で出すと処方料が高くなる、薬局は在庫がないから先発にしたが正解だと思うよ
基本的にジェネリックで処方されて先発にする権限は薬局にはない >>953
まあ眠剤は多かれ少なかれ無理やり寝せるクスリだから
当然といえば当然の作用。
飲んだら効き始める前に布団に入ること。
薬によって、体調によって微妙に変わるのが難しいが。
昔流行ったハルシオン遊びは、酒と睡眠薬を併用して
ワザと寝ずにいてぶっ飛んだ感覚を楽しんだもんだ >>960
異世界転生者乙。
そんなので責任免れるなら医師賠償責任保険いらんわ
運転中止を進言しても事故を起こすと説明義務違反のケースも
薬剤に関しては，神戸地裁平成14年6月21日判決があります。上部消化管内視鏡検査時に，楽にできるようにとベンゾジアゼピン系短時間型全身麻酔薬ミダゾラムを使用し，検査の終了後に拮抗薬のフルマゼニルを使用して覚せいさせたという事案です。ミダゾラムまで使用するには抵抗がある先生方も多いと思いますが，ジアゼパムは一般的ですね。
しかも，看護師が患者に「目が覚めてもまた眠くなるので，内科外来の診察までの間，しばらく休んでは」と話しているのに，患者は大丈夫と言って自動車で帰宅中に事故を起こしています。裁判所は自動車運転について止めるように説明をしていないと認定し，そもそもミダゾラムを使用したら拮抗薬投与後も2～3時間は運転させるべきでないとして，1,261万円の請求に対し607万円の支払い命令をしています。 >>964
マイスリーの欠点は、「筋弛緩作用が弱くて転倒少なくて安全」のはずが、「筋弛緩しないから夢遊病的に徘徊できる」と完全に裏目に出てる点だな。
他の薬なら、金縛り状態で動きにくいところ、動けてしまう。 >>826
ベゲとどっちがしんどい？
今はフェノバールで代用か 大丈夫か？
酒類提供して運転して帰ろうとするの止めないレベルの話と混同すんなつーの。
止められなきゃ、警察に連絡すれば良い話。 マイスリーは俺も前に貰ってたわ
ヤバイってのは今知ったけど、精神系や睡眠系の薬は処方されても飲みたくないから飲まなかった
正解だったようだ ジェネリックは杜撰なメーカーが淘汰されにくいだろう
参入の敷居は低いし社名にブランド価値はなくてもかまわない
先発薬は製造ミスがあれば、自分自身の首を絞めるから
丁寧に慎重に製造しているはず >>966
どうなんだろね。
金縛り状態なら動けんだろうが、
動くかどうかは意識レベルの問題が大きいと思う。
半覚醒なら多少の筋弛緩があっても徘徊するので。
マイスリーの処方量が増えたからそういう印象になるんでないか？ >>970
日本には超高性能のステンレスバケツがあって、
そこで臨界を起こせるんだぜ？
まさに職人技。 >>909
ジェネリックだから起きたって確証もなんもないし一般の薬品会社起きなかった補償もないわけでジェネリックだからリスクが高いという根拠が無いんだよなぁ
むしろ治験とかはするが安全性が確約されてない状況で作る薬品もリスクは大概だがな ジェネリック全般が批判されるのはおかしい、一部企業、製造管理問題
正規でも製造管理が悪ければリスクは伴うだろう。 >>1
製薬会社からキックバックもらってる金医者では？
ジェネリックの批判に今回の問題を利用して。 >>975
＞生活保護の人はジェネリックを拒否
生活保護者にドリンク無料提供し、病院にお招きしている違法診療報酬の医者じゃないか？ ジェネリックのくせに世の中の役に立つ的なCMしてるサワイは悪い しかし、ベンゾが混入してて亡くなるかな～？
まあ混入してるのが、悪いけど >>981
爪水虫は服用薬じゃないと治らない。
２０年近く悩んだけど、昔は薬がなく、治癒できなかった。
偶然ある院で広告をみて処方して貰ったら、数ヶ月で爪が綺麗に生え替わった。 >>958
>これはジェネリックの問題なんか？
ジェネリックの問題ではない。
ただ、他人が築いた市場に踏み込み人間、
それも多くが間違い防止のシステム投資をせずに
安い労働力で乗り切ろうとする人間に共通する問題。 >>954
そんなもの飲んでまでしないと満足してくれない妻とかいるんだ キモっ このスレッドは１０００を超えました。
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