【#月54万円】東京で30代 夫婦・子ども4人家族の「普通の生活」には月54万円必要 労組試算に物議 ★2 [ばーど★]
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※ABEMAニュース
東京で夫婦と子ども2人の4人家族が「普通の生活」をするには、いくら必要か。都内の産業別労働組合などが加盟する連合組織・東京地方労働組合評議会と東京春闘共闘会議が驚きの試算を発表した。
練馬区に住む30代夫婦と、公立小学校、私立の幼稚園に通う子どもの4人家族のモデルケースで、普通の生活をしてかかる費用は月額「約54万円（年間約650万円）」。
ちなみにモデルケースでは、賃貸マンションの家賃9万5000円、1カ月の食費は11万円あまりで1人1食300円、夫の飲み会は月に1度で3500円、などで算定したもの。子どもたちが成長し、40代では月額62万円（年間約740万円）、50代では80万円（年間960万円）にものぼるという。
この結果に、Twitterでは「#月54万円」「#普通の生活」がトレンド入りした。そして、「月54万円！！！」「#普通の生活 ができない #東京」「ほんと、お金かかるよね。地方でもそんな変わんないよ」という声もあがった。
今回の調査結果について、「家族を形成するにはお金がかかり、いまや若年世代にとって家族を持つことはステータスになってしまっている。賃金を底上げすることが最重要」としている。
この調査結果について、BuzzFeed Japan News副編集長の神庭亮介氏は「最初に『月54万円』という数字を見た時は結構高いなと感じたが、43平米のところに4人で住んでいるとか、家族で行楽に行って1回8000円で済むかなどをつぶさに見ていくと、自分も都内で2人の子育てをしているが実感に合う妥当な試算だと思う」と話す。
また、Twitter上などであがる声に対して「『普通の生活』という言葉のパンチが強すぎて、「『普通ってなんなの？』『これが普通なら私たちは暮らしていけない』などと反発したくなる気持ちもわかる。言葉が一人歩きしている部分もあると思う」と理解を示す一方、「組合が『今の給与は不十分だ』『もっと待遇をよくしてくれ』と訴えるために出しているデータなので割り引いて見る必要があるが、理想としてはこれぐらいあったほうがいい。『贅沢だ』『高すぎる』という方向で議論すると、足の引っ張り合いになっていく」との見方を示した。
では、「普通の生活」を実現するために、どのような策が必要だろうか。「日本は先進国の中で教育に対する公的支出が極端に低く、大学の授業料も高い。先日も、児童手当を所得によって一部廃止する政府方針が批判を集めた。少子化を憂うのであれば、子育て世帯の負担を軽減する措置が必要だ。都心は家賃が高額なので、住宅補助なども検討してはどうか。子育て世帯はお金を取られるだけ取られて、ほとんど顧みられていない。そこへの手当が必要だと思う」とした。
（ABEMA／『ABEMAヒルズ』より）
https://times.abema.tv/files/topics/8639142_ext_col_03_0.jpg
https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/8639142_ext_col_03_1.jpg
2020.12.24 07:00
https://times.abema.tv/news-article/8639142
■他ソース
「普通の生活」東京の子育て世帯でいくら？⇒30代で月54万必要です。（労組団体試算）
「若年世代にとって家族を持つことはステイタスになってしまっている」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fdabc66c5b6f24ae35d46d1
★1が立った時間 2020/12/24(木) 07:23:08.91
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608762188/ 堅めに人生設計しておかないと何が原因でコケるか分からんってのはあるな
うちは中学受験させるし1人にしておいた みんな業スーとかニトリとかでヤバい商品買う節約生活で生き延びてるだけ うちもこどもは１人
大学の授業料、これからどれぐらい値上がりするか分からないもん うちも中学受験するから1人
5人全員中学受験する家っていくら稼いでるんだろう 氷河期ど真ん中で大卒だったけど、就職は別に普通にできたわ。
年収は大したことないけどね、今で800くらいか？
棒が少ないとはいえ年で6ヵ月程度は出るから、それで少しは大きい買い物もできるしマイホームに子供ふたりも持てたわ
派遣とか未だにやってる同世代なんて都市伝説だと思ってたけど、ここ見てる感じだとマジでいるんだな、人生もう詰んでるんじゃないの？なんでマトモに就職しなかったのやら... 想像よりも普通以下の生活だった・・・部屋も狭いし
けど共稼ぎなら余裕だろ 独身子無しのゴミからどんどん税金とって既婚子持ち家庭に配れよ サピックスから鉄緑会に入れないと都内ではまともな暮らしは無理だからな
これくらいでギリギリ 東京で普通に暮らしていくには、最低年収３０００万は必要だからな
資産１０億あれば、利回り３％で３０００万
ここら辺が目安でしょう モデルケースがおかしい
食費11万かけているのに飲み会月に1度3500円？ 子供の年齢からすると30代半ばから這う反ぐらいの夫婦が想定なのかな
共働きだったら家庭収入650万はそんなに驚く金額じゃなくない？ 子ども4人じゃなくて2人じゃん
スレタイおかしいだろ 1人550で夫婦で1100
子ども諦めればちょうどいいだろ
これで決まりだ！はい完全ロンドンパリ まず前提をはっきりしないとな
理想像として提示したものなのか、世間一般の平均のつもりなのか
モデリングまで明らかにしないと、こういう議論に陥りやすい 地方だが夫婦二人で年収1100万
月手取り55万+賞与
老後と住宅ローンが問題だね。
毎月25万は投資運用へ。
賞与も投資運用へ。
金はいくらあっても足りない。 >>8
頭悪く怠惰に惣菜コンビニに頼りまくると余裕で10万は超えてくる
逆にオール自炊なら肉魚フルーツたっぷり国産にこだわっても4～5万だよね
まあ共働きだとそこは緩んでも仕方ないかなあ 労働者層はムナシクならんのかねｗ
自分なら自殺も考えるぐらいムナシイ人生だ >>16
子持ちのゴミカスに渡すぐらいならナマポになった方がマシ 普通とは要は多数派だからな
こんな生活は多数派ではないので、
普通ではないと言える 先進国の都市部ならこれくらいだろな。
えっ？日本はもう先進国じゃないって？ ＞家計金融資産、最高の1901兆円
どうしてもそんなにカネないの？
頭おかしくない？ 家賃3万のボロアパートで食事は毎日半額惣菜か吉野家で充分だろと思うおっさん達には
この話は全く理解できないんだろうな
俺みたいに賢く暮せば良いのにチャラチャラ遊んでばかりいるからだ！なんて思ってそう 必要以上にガキなんか作ったり家買ったりするから詰むんだよ いや、実際これくらいは必要でしょう。
これに、月一回でもテーマパークとかアウトレットとか行ったらさらにプラス5万で年60万追加、旅行でも行こうならさらにプラス10万くらいかかるからな。 20年ちゃんと賃金上昇してたらそれくらいだろな実際 麻生「まともな給料貰えねー奴が家庭なんか持てるわけねーだろ！！！」
正論なんだけどお前が言ったら駄目だろ 食費11万って毎日買い物して3500円は普通ありえない。
夫が会社等で食べる費用を月1万(500円×2×20)としても毎日3000円でもおかしい。
普通にスーパーの買い物で2000円でも結構な分量だし、キャバクラとかホストクラブとかに頻繁に通ってるのか？って言うレベル。 子供二人いたら贅沢しないでもこれ位かかるだろうな
節約して我慢しているから30万くらいで収まっているんだろうけど 労組の上部は株式会社労働組合の経営層だもんな
労働者の実生活と認識ずれるのはあたりまえか >>28
共働きでそこそこ稼ぐなら食費は妥協しないと精神的にくる
休みの日は作り置きの準備で休む時間取られるし 労働組合ってたいてい
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が入り込んでるから
とんでもないこと言うね 普通のレベルは昔より下がったけど、貧乏のレベルって昔よりずっと底上げされてるなって印象がある
青っ鼻の子供なんかもう見ないし、傾いた家に住んでる人もほとんどいないし、最低限の家電やスマホは貧乏人でも大抵持ってるし
まあ家電や生活必需品に関しては、昔よりかなり値段が安くなったってのが大きいけど >>1
だからこそ年収300万以下の日本に住んでる日本国民にはベーシックインカムを
それでそれくらいになるだろう
子供が増えれば豊かになるので少子化も解消
貯蓄に回す余裕がない層なので預貯金じゃなく使い切るので経済も回り
我々の給料も増える
当然国民年金と健康保険は存続で ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
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（＿）
少子化の為とか言うけど
底辺の子供がいくら産まれても
それは税金を無駄に食い荒らすだけでトンビがタカを産むようなことがない限り経済的には損失なんじゃないの？
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貧乏人の子供は犯罪犯して他人に迷惑かけて
おまけに最後は国の税金で面倒みなきゃいけない
行き着く先は刑務所か生活保護だし
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移民を入れればいいというかもしれんが、
移民で流入してくるレベルだともっと貧乏だぞ？
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貧乏人の子孫が生まれないことで、
貧困支援のための税金も不要になる
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貧乏人の劣悪な遺伝子が残るほうが
日本に迷惑になるだろう
犯罪者にでもなったら日本の治安は潰れかねない
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少子化でいいじゃん
馬鹿な貧乏人が繁殖したら日本が滅ぶ
昔は貧乏な家の子が兄弟揃って東大とかよくあった
でも今はもう殆どない
貧乏だけど賢い遺伝の家系が成功しちゃったんだよ
そういう人達が高級取りの親世代になっちゃってるから、
賢い家系が良い塾に行き、ますます成績良くなり、
格差がどんどん広がってる 額面ならまぁ普通だな。
1000万超えても人が想像するような暮らしは出来ないよ
成り上がりよーやく辿り着いても1馬力の妻扶養ありなら並の暮らし
税金高い、支援額は年収上限超えてなし
好きなものがある程度買えるくらいなもんで、辿り着く人少ない割に大した事ない未来ない国だなと思った。 既婚者てものすごい減税の恩恵うけてるのに
さらに独身に重税要求とか、強欲だね 夫婦どっちもフルタイム社畜しないとな
子供は学童から塾
夜まで勉強させられる一貫校に入れないと ディズニーランドが大人1人8000円くらいだったかな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿）
ネット上では東大理Ⅲの医学部に息子三人を合格させ、更に４人目の娘を東大理Ⅲに今年合格させた
というニュースが話題になっています。
この４人の東大生を持つ母親、佐藤亮子さんですが、
母親の名前だけニュースに出て、父親の話は一切出ていません。
一体何ででしょうか？
そして佐藤亮子さんの夫（旦那）どんな人なのでしょうか？
気になったので、佐藤亮子さんやその旦那の学歴も調べました。
母；佐藤亮子さんご自身も高額歴で有ることが分かりました。
出身高校は 大分県の高校
出身大学は 津田塾大学
夫は佐藤真理(さとう まさみち)さんで、
「奈良合同法律事務所」
で東大出身の弁護士をしておられる事が分かりました。 一人一食300円
毎食どんなごちそうなんだ？
毎食牛肉1パック使ってすき焼きでもしているのか？ 独身でいいじゃない
なんで大昔の家族スタイル持ち出すかな >>28
まじで？フルーツ高くない？
生のフルーツ、バナナの登場回数かなり多い
魚も1尾150円はするし、月三万は独身の頃の金額だな ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜最低の私立医大でも、早稲田の理工をはるかに抜いて、偏差値６５以上の現実！！
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（＿）
私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思います。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 年間650万だから税や保険料込みなら、極端に高いというわけではないと思うがな 香港のマンションが一室１０億する時代に、
年収１０００万でピーピーギャーギャー騒いでることじたい滑稽だろう こういうの見るとキャンプが流行るのもわかるな
旅行費用に比べたら格段に安く何度も行ける 東京住んでるけど、俺2300万嫁1000万だな
まあ都心には住める程度の稼ぎだな、そこまで贅沢はできない 教育はもっとも難しく成果の見えにくい投資
しかし教育に金かけないと後悔が残る
鉄力会に行けていたら、早稲田じゃなくて東大だったかもしれないのに >>45
月一回なんて贅沢過ぎだわ
行かないよ普通 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
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親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 まあ、最低これくらいは
かかるよ4人なら
最低ね。 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜女医の7割は医師と結婚している現実 w
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知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html 俺の1か月の食費の平均額は1万5千円だった
高い食材を買わずすべて自炊すればこんなもん >>60
出産一時金、児童手当て、児童特別手当て、医療費無料、保育園に子育て丸投げ、義務教育、高校学費無料etc
こんなに福祉の恩恵受けてる癖にな >>18
2400万になるはずだけど、ホントに資産運用してる？ >>74
教育程成果が見える投資はないぞ？
見えないのは見ようとしないか、見なくてもいい底辺の世界にいるからでは？ イギリスは20年掛けて最低賃金倍増させ平均も1.6倍くらいになったけど物価は3割しか上がらなかった
この差が実質賃金の上昇であり皆が豊かになったという意味になる
現状が30万ちょいとかだからイギリスを丸々コピーすれば2040年頃には達成可能という事にはなる 一人一食300円で何故月に食費が11万になるのか
男塾の田沢の方がマシなかけ算出来るんじゃね? ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜最低の私立医大でも早稲田の理工より上の偏差値６５以上の現実 w
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『医学部の志望倍率ランキング2016年』によると、次のように、トップ10までがなんと倍率30倍以上となっている。
・東海大：85.7倍
・金沢医大：55.2倍
・昭和大：50.8倍
・日本大：45.7倍
・岩手医科大：40.2倍
・福岡大：36.7倍
・愛知医科大：33.6倍
・獨協医科大：31.6倍
・杏林大：30.6倍
・藤田保健衛生大：30.6倍
1位の東海大の85.7倍という数字がいかにすごいかというと、定員たった63人に53
98人もの志望があったということだ。16年の医学部全体の定員数は9262人。これに
対して志願者数は14万人以上に達したという。この14万人は偏差値上昇と合わせて考
えれば、みな優秀な学生ということになる。 >>73
いいなあ
でもたくさん納税してくれてありがとう ということは一人なら14万あればいいんだな。なら楽勝(笑) 塾代に何百万円も投資したって東大行けるのは1%も居ないだろ 地縁血縁のない東京で頼りになるのは金ばかりなり
東京土民どもはせいぜい金稼ぎに精を出すようになw 普通は家賃補助(5～9万)or社員寮とかあるからここまではあり得ないし、労組はどんな計算をしたのか？ >>13
氷河期入りかけ大卒で苦労したけど電機メーカに入って技術職、途中雲行き怪しいくなったので転職した。直ぐにリーマン・ショックだったが転職した業界は影響無し、今に至る。年収下がって900万円。
都内住み戸建てローンなし、車2台でも子供いないのと共働きで金貯まる。
学生の時に勉強して就職もしっかり探したり、会社入っても業界で使える国家資格とったりしたら普通に暮らせてる。
派遣は甘え。 夫500万、妻350万で手取り650万円くらい？
奥さんが正社員かどうかが鍵なのか 頭おかしくて草ｗ
なんで東京に住むんだよ
千葉に住めよう >>88
300円×4人×3食×30日=108000円 子どもなんか作るからコストかかる
子どもはヤンキーと公務員に作らせればいい >>92
財閥みたいな巨額な金持ちがいなくなった代わりに極貧も少なくなった
社会主義国より社会主義化 通勤手当込みの手取りが1750万
貯金が1140万
使った金のうち、60万は通勤手当分、80万はふるさと納税だから、それ以外は470万
月にするとおおよそ40万の出費
家庭での食費は妻持ちだからいくらか知らん
>>1と生活レベル大差ないな 普通ってどのレベル？
全国一般的な生活を東京で暮せばって話かね？
大阪だけど、月15万円ぐらいだわ 各県毎に同じ条件で試算してみて
一番低額なところはどこだ？
秋田か島根か鳥取か？ 氷河期世代なんて、親が教育投資したカネを、全部アップルとかアマゾンに投資してれば、
今頃、子供は働かずに一生食ってたはずなのになｗ >>97
出来の悪い子の親は数百万払えばどん底に行かせずに済むと考えるらしい >>1
この手取りだと、額面の世帯年収800から900万ぐらいか。
都内でこれはそりゃしんどいだろう。世帯年収2400万の自分の所でも余裕はない。
そもそも、40平米で4人暮らしとか無理だw
自分の所は都心で、妻と子の3人暮らしで73平米（家賃26~27万）だが、
これでも手狭に感じる。相当無理がある設定だ。
生きていけるギリギリ最低限の数字が>>1であって、
ほんとはどんなに最低でも月70万ぐらいだろうな。 >>1
4人家族で家賃95000円なんて無理だろ。 飲み会月1度3000円とか緊縮すぎるだろ
このモデルケースで何でこの総額になるのか意味不明 >>67
リンゴミカングレープフルーツは安いな
あと一人じゃなくて四人だからな
スケールメリット出るよ
一家三日で5000円かけたらどれだけ買えるか計算してみるといい
これで月五万 マジか。東証一部上場の100年以上続いてる業界No.1の会社に勤めてるけど、管理職
になった今でも手取り38万円。地方都市勤務だからいいけど、本社だと普通の生活で
きないのか。東京、マジで狂ってるな。 >>54
それは技術革新が進んだからじゃない？アフリカの民族すらスマホの時代になってきてるし。
日本は南米みたいに一部の富裕層以外は皆等しく貧しくなってるよ。世界のGDPに占める日本の割合が1995年には17.6％まであったのが今や5～6%だ。そりゃ貧しくなる >>57
だよね
嫁が同じくらい働かないと贅沢できないと思う >>103
仮に事実だとしたらいかに自分が幸せか神に祈るんだな。そんなあなたは超少数派。運が良かっただけ。 家族もちの男に月54万円以下の月給の会社はブラックってことでいいっすか？
頑張って会社支えたって、普通の生活以下の暮らししか与えられねえんだから >>102
大企業では普通だが、労働者の9割は中小勤務だという現実を分かっていない 独身持ち家だが月10万使わないよ(。・ω・。)
どんだけ贅沢してるんだよ(。・ω・。)wwww どうせアフリカからのコロナの変異種入ってきて来年には家族全滅だからどうでもいいだろ
金余らすのももったいないから今のうちにやりたいことやっといた方がいいぞ 昔の普通はこうだったーって話をするときに、フィクションを引き合いに出す人がたまにいるけど、
今のアニメの日常物に出てくる「普通」の人たちも、大抵生活レベル高いということを知らないよね 子ども4人なあ
1人育てたらもういらんな夫婦も多いしなあ
東京に集中させてもいい事無しだわな クソ労組は働かない、そのくせ権利だけは主張
”本当の労働者”のためには全く役立たずで一般社員からは嫌われている
挙句はくだらないデマかよ >>119
会社の社食は常にグレープフルーツのカケラ付きなのが納得 何を子供に期待してるのかもよくわからんが、
これからどんどん人手はいらなくなるので、いくら教育費をかけても香港みたいに民主化デモに興ずる若者にしかならんとおもう 歴史の授業で学ぶ「大正デモクラシー」も享受したのはごく一部の都市市民だけだからな。
歴史の授業では、あたかもモボモガが闊歩し、男子普通選挙が実現した戦前の明るい時代のように書かれるが、都市と地方の格差、資本家と労働者、地主と小作人、長男と次男、地域内格差は今以上に激しかった。
二・二六事件も確かに「軍部の暴走」ではあるのだが、青年将校は中間管理職として、市中から徴兵された男子の声を聞く立場にあった為、帝国臣民が困窮する様子を無視できず、義憤に駆られてやった。
故に国民からは寛大な処分を求められた為、（天皇や憲法を犯した以上）首謀者は厳罰に処せられたが、大半は温存された。
その後、支那事変や大東亜戦争に至るまで、国民は時局打破の為に強行策を政府に求めた。
「贅沢は敵だ」「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」「欲しがりません勝つまでは」「パーマネントはやめましょう」「買溜めは利敵行為」という、今に通用する標語は、当時の国民意識から生まれたし、
なにより民間企業の新聞社が販売競争や来る新聞統制に勝ち抜く為に危機を煽ったからな。
※当時のNHKは、ラジオを持つ層（富裕層や村の幹部、商家、官公庁）が主な視聴者だった上に、競争がなかった為、そこまで煽り報道はなく、淡々と政府や大本営発表を流していた。 >>134
残念ながらウチの会社には給料以外の手当ては一切ないんです．．． 東京生活は金かけてもQOLが低いと言う話
トンキン時給、給料高い！他で働けない！という、ほら吹き出鱈目詐欺の国トンキン不動産不労所得者の煽りにさっさと気づけw そこら辺の店でアホみたいに安い商品が売ってるから何とか生きていけるってのはあるよな
その安い商品は中国あたりの怪しい工場で作って最低賃金スレスレの底辺が売ってるんだけど(´・ω・`) うちはこんな感じの生活費かな
自分900嫁1000なんでマンション現金で買ったあとまた1億貯まったけど
子ども3人まだまだかかる >>88
4人家族という設定わすれていやしないか？ 自分の東京の知り合い達は超絶金持ちなんだということがわかった >>113
確かにそうだな。こりゃ新しい考えだ。氷河期世代の親世代は団塊だから金持ってるとこだしな。
なまじっか国の成長性を期待しちゃったんだろうけど、今の世の中みてるとそれが正解っぽい。労働分配率なんて激減してるしな >>146
手当無いのに業界No. 1は狂ってるだろう 都内の所得なら普通じゃないんですかｗｗｗ
なぜ底辺が切れてる？ >>123
順位はほとんど変わってないのに割合が下がったっていうのは、中国が昔よりでかくなったって意味にしかならないぞ 東京の車なし生活なら、地方の車あり生活とあんま変わらんぞ
車の維持費を東京の家賃に上乗せたと考えれば >>105
そこは埼玉だろ。
秩父ならもっと安く住めるだろ 夫婦二人と中学生子供一人だけど、食費は月に四万でお釣りが出ると妻が言う >>129
大企業でも家賃補助あるのはわずかだし
労働者の過半数は大企業勤めだろ
企業数の9割は中小だが 東京の人って何で受験するの?
その割に地方の公立出身者に劣るよね
東京の公立はヤバい子がいるってこと? >>127
少数なのかな？
自分の周りも似たような感じだし。
では、これから出張先の拠点で仕事してきます。
確かに技術職はこんな時間制限なく仕事してよいとか楽なのかもしれない…。 都内なら普通だよな
しかも世帯年収だろ
むしろ少ないぐらいだよ
これでようやく下の上ってところか >>143
地方ではクルマが要るし物価も1割しか安くないのに賃金は3割安いしもっと過酷 >>157
だんだん改悪されてる。以前は社宅や寮があったし家族手当とかあったけど、給与改革
とか言って手当全部廃止された。人件費2億円浮いたって喜んでたわｗ たしかに54万円ぐらいはいるだろうし
30代夫婦なら通常月平均70万位収入はあるでしょ 普通の生活ってのが抽象的だな。奥さんがおやつにホテルでパンケーキ食べたり？(笑) >>121
そのレベルなら家賃補助とか出てるだろう。
知り合いに大手証券勤務がいたけど、東京だと9万円の家賃補助が出ている。 都内だとローン20万～30万引かれて、四人家族だと世帯で60万～70万ないとキツい >>167
東京の公立はもれなくDQNらしいよ。
まともな親は私立に通わせる。 >>126
いやーホンとそう、皆が想像する豊かな金ありまくりな感じは
2000万必要
嫁がそんな自分と同じ額稼げるわけないし、まぁ家庭に居たいと言うから主婦でいーけど
皆よりは裕福なのは間違いなが素晴らしい暮らしではない。
昔描いてた1000万プレイヤーは今の2000万だし
今の年収1000万は多分昭和の年収500-600万くらいの平凡リーマン 香港の若者は就職できないからな
人手がいらないっていうのもあるが、企業が中国共産党員しか採用しないっていうのもある
君らが何を期待して教育投資してるのかは知らないけど、全部無駄に終わる可能性が高い これつて公務員の給与だけには反映されてるよね、、、つまり >>159
逆だよ。それだけ日本が圧倒的だった。世界時価総額ランキングは今でこそトヨタが43位にひっかかる感じだけど、全盛期はトップ20を日本企業が7割近くしめてたんだよ。 >>178
ウチの会社を舐めたらダメだ。社宅や寮を廃止し、各種補助も全部廃止した。
嫌なら辞めろという雰囲気全開だったわ、給与改革したときは。
まあ、今はみんな慣れて何も文句言わなくなったけど。 普通なんだけど5chは非正規とか無職が多いから騒ぐのは仕方ない >>143
出れないんだよ
地方は誇り高き土着民が仕切っていて東京土民は奴隷だからねw そんなに生活費がかかるなら最低時給を上げるところ始めろよｗ 老後２０００万どうこうってのもこういう試算っぽいな >>168
勤め人は労働時間決まってるからなあ
その中で残業で稼げる職場貴重
あと、今の時代の若者は派遣社員になるのが大半だから甘えと言って切り捨てられないのが現実
正社員です！→技術派遣でした！が増え続けてるのもまた現実 >>167
公立なんて頭の良くない子か貧民の子弟が行くところ
>>175
東京だと65%が大企業勤務 うちの地元、世帯年収300で当たり前のように家買って子供複数いるよ
親からの援助もあまり期待できない >>9
おいおい、労組がどうこうは別として、月50なんて庶民の域を出ないだろ 1200坪の家で育った俺からしたら
子供を庭もないうさぎ小屋に住まわすって虐待にしか思えないわ 親が子どもに与えられるのはカネであって、それ以外はないからな
１０億、１００億与えてる親もいるのに、全部自分でやれ、という親の子どもが競争に勝てるはずがないｗ 税金考えたら年収1000万で普通くらいってこと？
450万の俺には無理ってことやな
一人でノンビリ生きるわ 教育に投資なんてバカバカし過ぎる
自分の頭脳考えろよ >>143
東京都民というのを捨てられないんだろうね。
プライドなんて何の役にも立たないのにな。 でも想定の条件貧しいというか足りないくらいじゃね
43m2で子供2人なんてほんとキツいし23区内で家賃10万切ってる物件なんて相当居住性犠牲にしてる物件 こういう試算って大体食費が高すぎる
試算してるやつの食生活が垣間見えて腹が立つ そうか、自分はもっと頑張って稼ぎを増やさないとな
こういう前向きなレスが全く見られないのが現実を物語ってる
下には下がいるの意味のない慰めか、
国や政府が悪いんであって、(特に努力してないことは棚に上げて)私は悪くない、の責任転嫁のどちらか 食費11万とか全員毎食吉牛でも食ってんのかよ(´･ω･`) >>181
手取りで2000てことは
年収約4000万必要だよ
それでもなんだかんだでむちゃ裕福とは言えないね >>181
住宅金利が６％してた昔に比べたら
今はボーナスステージみたいにローンが楽でしょ
1億の物件だって買えるんじゃない？ >>130
54万から家賃10万、教育費5万引いたら一人あたま10万円くらいになるな。
ちょうどいい見積もりだろ？ 食費は削れる。
あと家電を5年しか使わないのはダメ。15年は使え。
それでMVNOにしたとしても・・・結局45万は必要だろうなあ。
家賃も十分安いし。
ワイシャツ1990円とかの設定だしきついわ。
・消費支出 398,739
食事 112,558
住居 98,958
光熱水道 19,896
家具家事 10,556
被服履物 12,834
保健医療 6,447
交通通信 31,058
教育 28,417
教養娯楽 30,597
他 47,418（理美容、冠婚葬祭、旅行かばんなど）
・非消費支出 101,754（税・保険料）
・予備 39,800（個人差の修正のため。貯金も必要）
■合計 540,293 >>194
言うけどまだ東京はトータルで15パーくらいだし23区内で1割～5割弱のバラつきある程度
まだまだ圧倒的に普通に学区制のところ進学してる >>13
NK_ Creamとかハウジングの噛み合わせが元々いいやつはTXとかの薄めで良い、とか一応あるみたい
NK_ CreamにDES keysの0.3mm使ってるけど特に問題はないよ >>180
らしいよで、語るなw
生まれ育ち東京、下町3代目にあたるが地方から来た人にはガサツに見えると思う
下町生まれ、東京生まれからしたら普通だよwサバイバルな感じで逞しく育つから
親の生まれた場所によるな、他所ものは受験させたりする >>212
そこら辺の層から国が税金取り立てようとするしね >>178
うちも上場IT企業だけど、今年４月に
・基本はテレワーク、出社義務は無い
・定期代支給は全て廃止、交通費は都度精算
・勤務先は自宅なので都心部に住む必要は無い
・社宅は一年後に売却、家賃補助も廃止する >>168
自分の周りだけでしょ？実際、年収900万なんて本当に少ないよ。俺はフリーランスで職業訓練の講師とかしてたけどマジみんな貧乏。もちろん元大企業勤務でリストラされた中高年とかも結構いた。今はもっと酷いかも。年収600万もあまりいない。 子供を断捨離してみては？
人間が片付くときめきの魔法 >>203
東京育ちに田舎暮らしって無理だぞ
間違いなくメンタルやられる
神奈川埼玉、千葉北西部が限度 >>45
旅行で家族4人10万で済ますのは至難の業 >>1
学校は私立、塾に通わせるなどを考えるとそれなりにかかるのは確かだね
但し、受験などはあまり考えずに学校は区立（市立）などの公立で塾にはゆかないのなら
もっと生活費は大幅に下がるかな ボーナス込みの額面月割ならこんなもんじゃね？
年収600ちょいだし >『贅沢だ』『高すぎる』という方向で議論すると、足の引っ張り合いになっていく
これな >>167
人口が多いとその分上も下もボリューム大きいからね
公立に下が集結しちまう
ただ世界の大都市見てみれば東京はまだ相当マシだよ
欧米の底辺校はギャング養成所みたいになってるからな 手取り650万で給料は950万程度だけど、この領域なら個人所得で上位20%に入っている。 >>209
昭和30～50年代が良すぎたんだよ
あんな右肩上がりの世の中が長期に渡るなんて空前絶後
そこを基準に考えたらそりゃ全て苦しいさ >>174
色々すごいなぁ
ちょっと知り合いにもコロナ以降とかの状況聞いてみるわ 東京に住むのに幾ら必要ではなく東京に住めるくらい稼いでから東京に住めば良いだけなんだよな
子供を作るのも同じで育てるのに幾ら必要だから寄越せではなく必要なだけ稼げる人間が作るもの
＞子育て世帯はお金を取られるだけ取られて、ほとんど顧みられていない。そこへの手当が必要だと思う
こんなことをいってる奴は子供を作る資格はない >>214
家買いたくないんだよな、流石に減税あるから家買うかなと
あとは子供だな、、別に減税のために作る訳じゃないが、、 >>210
読めば書いてある
練馬区
42.5 ㎡～45 ㎡の民間賃貸アパート・マンション（間取り 2LDK・3DK で 30 件該当）では、家賃
の最低が 7.5 万円、最高が 11.6 万円で、大半は 9 万円台～10 万円台であった。下から 3 割を目安に
して 1 ヶ月の家賃を 95,000 円とした（更新料は 2 年に 1 回として 1 ヶ月分の家賃を支払うものとし
て、月当たり 3,958 円）。 外食やら遊技場に毎週行きたがるヨメがいるとこんなもんじゃ済まないな。
家でVOD見ながらネットでもして腹減ったら焼そば食ってりゃ全然カネかからんのになあ。 中身見たら妻は夫の扶養内の試算
それで食費がこれは無能すぎ
あとモノの使用年数が実態と離れてる
急須2年しか使わないとかないわ >>32
日本に合わせるのがダメだな
東朝鮮では日本の普通では暮らしていけないって話
アフリカの普通とも違うように、日本と東朝鮮では分けないとね 全てに渡って普通レベルならそれくらいかかるだろうね。
足りない人は各自メリハリつけてるんだろう 従姉妹シンママやってるから、子供をUSJに連れてって上げるのが俺の役割
いうて同じ同じお爺ちゃんとお婆ちゃんの孫とひ孫だからこのくらいはATMなっても構わんわ
俺だけ入場料半額だけどな >>1
家賃10万w自分のマイホームないのかw
それｂﾅ子供4人の夫婦？
貧乏人が無理して東京で暮らすなよ！ >>244
これじゃあ会社の住宅補助や児童手当は換算してないね
たんなる生活費の計算だろうし もう解散しろよ
どこの学者がそんなふざけたことをいってんだよ これ、どこで全部の内訳見られるんだろ？
表に出てる20数万は妥当な感じだけど、後半分は？ >>198
オシャレなタワマンでも平均80平米だからな。子供二人なんて無理だな。寝る場所確保がやっとなレベル、 >>216
全体にちょっと怠惰な印象だよね
まあ日本人はちょっと倹約しすぎなのでこの位を試算にしていいと思うけどね >>214
横だけど
貯金の金利も下がったからね
今は年金とか保険料とか爆上がり
昔はボーナスから引かれるとか無かったと思う
可処分所得が減った >>46
田舎なら月10マンあれば5LDK駐車場つきの借家借りられるわ
都心だと無理だけど >>60
そうじゃないと今どき結婚して子供もうけるなんてできないぞ
他人のことなんか気にするな！ >>212
自分は手取り1500ならまぁ割りと良いかなと思えるな
まぁ元が貧乏家庭育ちだから、今でも文句はないけどさ 家賃と食費で20万はわかったけど
あとの34万はなんだよ 年収2500越えで外食時に値段を気にしなくなる。
年収6000万越えでやっと中流意識になるって言ってたな。 >>219
ぼちぼち4代目でないとトンキン産まれ語っちゃいけないわ 54万が普通かはこの際どうでもいい
食費11万が普通かもこの際どうでもいい
でも月給54万で食費11万は明らかにおかしいだろ・・・ 子供には無駄な習い事はさせないで中卒高卒で職人やらせればいいだろ
無駄に大学までいってなんの生産性もないゴミサラリーマンになるよりマシな人生だぞ どんだけ怠けたら３０代で６００万も稼げない人生になるんだ？ >>233
でもそれで経済的満足度は上位20%に入ってないよな
むしろもっと低所得者層がメリットを甘受している 日本の世代格差は世界一で世代によって先進国と途上国位の差があるから、世代によって捉え方が変わるだろ。先進国の都市部なら普通の金額。非正規の割合多い世代はポカン。昔と違って庶民の負担率は大幅にあがったしね まぁそんくらいかかるんじゃね？とは思うけどな
ナマポ母子家庭でも500万相当位じゃね？ >>185
そら過去の栄光ってもんだ
中国も数十年後には同じ経過を辿るし、大抵の先進国はそのレベルにも達しないままピークを過ぎる これは結婚するかしないかの
指標にはなるな、年収700万位か？
それ以下は結婚して子供を作ったら
子供が不幸になるということ >>256
そういえばボーナス非課税の時代があったんだよな
昔の方が年収の割に豊かだったのはこの辺も関係ありそう
なんだかんだ税金が重くのしかかってるのはあると思うわ 【不労所得】労働をして消費を続けると貧乏になるが資産を買えば不労所得で金持ちに
労働者は家畜
労働者というのは、基本的には社会を維持するための家畜のような存在だと言っていい。 >>251
基本的に支出のことしか書いていないね
非消費支出を算出するために夫の年収525万円と想定はしているがそれ以外の収入は言及なし 年収300万から200万時代に入ろうってところで夫婦共働きが前提になっているのかな。あと正社員なら福利厚生で扶養手当と住宅手当などで補填できそうだが… >>215
そんなもんなんかな(。・ω・。)
俺も年収1000万弱だが月10万使わんわ(。・ω・。)
自営農家だからかもしれないが食費２００００光熱費20000携帯8000(。・ω・。)
後は自由だが深谷なんで余り遊ぶところないし全て貯蓄(。・ω・。)
農家なので経費はその他月50000位かな(。・ω・。) >>263
子供は4代目にあたるし
割りと3代のやついないよ、地元には沢山いるがww当たり前だけど >>72
キャンプは道具の沼がある
決して安くは済まない >>246
子供2人の食費ってマジでかかるぞ
特に男の子
大人は消化落ちてるし一通りいろんなの食った経験あるから我慢したりそんなに欲求ないけど腹に溜まるものコクのあるものとかいろんなもの食べたがる
例えば焼き鳥とか4人家族で食おうと思うと50本くらい軽くなくなる
成長期の子供は10本以上余裕で食う 昨日の夕飯(カレーとグリーンサラダと豆腐の味噌汁)
牛肉…400円
じゃがいも…150円
玉ねぎ…150円
ニンジン…70円
カレールー…100円(198円の半分)
レタス…70円
きゅうり…60円
豆腐…90円
これで家族三人
家にある米とか味噌とか冷凍コーンとか頂き物のイチゴが付いたから実際はもっとかかってる >>1
ハァ？
どんだけ贅沢三昧したらそうなるんだよ？
無駄遣いにも程があるわとっとと死ね！ 普通の生活が贅沢過ぎるな
バブル崩壊してろくに経済成長してないのに ここまで狭小住宅に住むなら5000万円で一軒家買った方が早い
月10万＋頭金＋35年ローンあればいけるでしょ >>92
富裕層は増えてるみたいだけどな
日本の富裕層は2005年以降最多の133万世帯、純金融資産総額は333兆円★2 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608657022/ >>1
この試算額出した奴は無能
あと１万下げておけばもっと話題になった 最近、>>1で見られるようなイラスト？フリー素材？をいたるところで見かけるが、流行ってるの？ 知り合いにまさに東京四人家族いるけど帰省する金もなくてジジババが東京行ってたわ 月５４万なんて給料もらってる連中が何パーセントいるんだよｗｗｗ
東京は上級の国なんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>216
今時の家電は10年くらいで駄目になることが多いだろ。
食費は削れるが充分普通な範囲。
貯金だって控えめと言っていい。 >>147
公務員を叩くレスが多いが、ホントに問題なのは地主家主という寄生虫だろう。 >>277
書き忘れたロシアンブルーの姫の餌等に10000追加で(。・ω・。)wwww 老後２０００万！！！！！！！！！
月５４万！！！！！！！
高笑いしてるのは税金食い虫のナマポだけ！！！！！！！！！
ヒャッハーーーーーーーーーーーーー！！！！ >>143
近隣都市に住めばいい話ではあるね。ただ都内に近い、立地の良いとこは既にそこそこするけど。
極論だと若い世代は日本をでればいい話かな >>44
計画性なさ過ぎるんだよな
俺みたいに計画的に独身で楽しすぎる生活
送ってる人間を見習えっての
バカばっかりだなホント 税金や物価は上がっても給与は20年間横這いらしいからな だまされている！！！！！！！！
だまされているんです！！！！！！！！ 中学受験しなきゃいいっていうけど、流石の地元民も
女の子なら多少無理してでも受験させてるよ
男の子なら荒波に放り込むつもりでもいいけどさ >>273
ボーナスから社会保険料が引かれないのは論理的に考えておかしすぎるし
それを悪用する会社があまりに多すぎたから制度改正されたのは已む無し 教育に金かかるってどういう層なのか
親がFランで子供に頑張らせても限界あるでしょうに
親が塾行ってたからただなんとなく行かせてるのか 年収1000万て上場企業の部長クラスだろ？
こんなんゴロゴロいるわけないし前提からして崩壊してるな。
旦那があまりにも忙しいと共働きもままならんやろし。 >>282
カレーに牛肉とかふざけてんのか？
胸肉でいいんだよ。100円ですむ >>28
国産牛に拘ったら10万なんて余裕で越えるだろ >>268
世代なんて関係ないだろ氷河期の間にもしっかりカネの価値は下がっただけ
上でいうように昔なら引退間近で600いくかどうか程度の家
それが今はこうなったのだ 夫婦二人で54万なら楽勝だろ
ところでうちのバカ嫁が失業したんですけど追い出していいですか >>271
中国はそんな日本を反面教師にしてるからなー。無茶苦茶やってる。
中国のやり方ならそうならないかも知れんよ。博打だが
韓国は残念ながら日本コースだろな。 >>308
公務員にボーナスあるのも意味不明過ぎる… 540万を高く感じるってヤツが多い位落ちぶれてる現実 親ガチャがないなら、手取り54万円で子供二人は無理だよ。
特に私大とか行かれちゃうと。それだけで月20万ひとりあたり飛ぶし。
東京で通勤圏（あきるのなどを除く）に中古の住宅を購入しても5000万円
のローンで、月当たりの支払いが15万とかになるでしょ？
無理して子供一人でしょ。手取り54万円って年収1000万だよね？ >>56
優秀な人間にはこどもさんにんいじょううんでもらわないとな 無理なら地方に引っ越せば？
身の丈に合わない生活するなんて
バカの極みじゃん >>193
自分も転職時に技術職に派遣会社が台頭してきてたから知っていたけど、絶対良いように使われると思ったのであえて選ばなかった。
その選択肢は正解だったと思う。
>>222
そうなんだ、みんな今更努力するとか遅くない？
学生時代や20～30前半で努力していれば40～50台にかけて楽なのに。
この構図って小学校から中学や高校に上がるときに自分の世代は経験しているんじゃないかなと思うけど…。 日本だけ給料上がってないもんなあ
企業の内部留保だけ増えてる
奴隷ですわ >>311
金出せばどこまでも美人が出てくるからな
地方じゃありえない >>262
6000万でようやく日本(東京除く)の真ん中なのか
お可哀想 >>307
54万円は収入の話じゃなくて、支出がこれだけかかる、という計算
ちなみに設定上は妻は夫の扶養内で働いている 玉ねぎ、ジャガイモが1個70円もしてるしな
キューリ1本60円、ネギ1本90円、
今は野菜が高くなったよね そんなに金もってるわけねーだろ！！
これだから公害学者のたわごとは！！！
いや１％ならこれの１０倍は持ってるのか？
だから恨みは増えて殺し屋がくいっぱぐれないわけですわ
げははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人と話すと共産主義がうつるというブラックジョークが中国にはああるからな >>289
深谷ネギのブランドのおかげだかネギキャベツ作ってるけど最後のほうはキャベツ一個35円だぞ(。・ω・。)
経費抜いたら赤字(。・ω・。)
農家はギャンブルっす(。・ω・。)wwwww 専業主婦になったけど自分の給料ほとんど惣菜とクリーニングと掃除代行と身体のメンテに消えてたからそれがなくなって貯金する余裕ができたわ
意外とYouTubeで10万くらい稼げてるけど2年前に税務調査きて税金の高さに驚いた
ちゃんと節税してる >>282
玉ねぎ150円？？
どんだけ玉ねぎ入れんだよ じゃあ最低賃金５０００円な
正社員ばっかり守ってんじゃねえんだよ糞組合 普通に経済成長続けてれば
みんなそのレベルになったはずなんだよ
日本がいかに無駄に時間を浪費したか
先進国で日本だけちっとも給与が上がっていない
（むしろ下がっている） >>310
IT業界は割りといる、能力次第ではあるし上がり幅でかい
あと先々IT以外に需要ないからな。
皆馬鹿みたいにAIにと言うが、AI作るのもAIサービス企画するのも業務設計すんのもシステム屋さんだから これは高く見積もっといた方が賃上げには有利なのに、何で文句言ってるんだろ。
でも内訳が変なだけで、本来東京なら最低限このぐらい必要でしょ。寧ろ少ない。
低い給料のやつが張り切って節約人生ドヤられてもなぁ。
単身でもちょっとだけ贅沢出来る程度の金額なのに。 >>282
二日目もカレーにしようか、肉は豚肉にしよ >>320
だから他が低すぎるんだって。
「自動車製造販売」「大衆服製造販売」「観光」なんてのを主要産業にするから
下請けがいつまでも低賃金のままなんだって。有権者の半分が隠し資産で3-5億
持ってるから仕方がない。 >>291
中身みているけど
こういうのって、ありとあらゆるものを所持していると
仮定して試算しているんだよね。
43平米で4人家族で、そんなにモノ溢れているわけないのに
いろいろなものがある想定になっているわ。 >>1
年収300万円時代じゃなかったっけ？
共働き前提？ >>28
肉魚フルーツたっぷり国産にこだわって食費4～5万はない
うちはアラフィフ夫婦2人だけど夕食だけで平均1,200円くらいはかかってる(米代別)
これに毎日飲む牛乳やコーヒー 野菜ジュース
朝食の食パンやバターやオリーブオイル チーズ類 ヤクルト2本
果物は毎日バナナ1本とフジリンゴ1個は必ず消費し他にミカンやブドウやスイカなど季節のフルーツが夕食後に必須
夫婦共々甘党なので冷蔵庫にはアイス 袋物箱物お菓子は常備
贅沢や高級食材を使うわけじゃないが肉は国産野菜や果物もたっぷり嗜好品も自由にとなると夫婦2人でもこれくらいはかかる
ましてや子供2人いたらお菓子類とか削るの酷だよ >>330
妻がちょっとパートに出れば25万だからよゆーよゆー >>336
補助金でズブズブじゃん農家
税金も事実上脱税しまくりだし >>304
そんな事はしてないしスカパーですら解約(。・ω・。)
まだ地獄の入口すら入ってないし来年は地獄になると思うから全て貯蓄(。・ω・。) >>338
じゃがいも二個、玉ねぎ三個、ニンジン一本 ５ｃｈなんてあしたの１０円にも困ってますどころか
借金まみれのゴミどもがうようよしてんだぞ
浮浪者が構成の９割とかいう伝説もあるしなｗｗ
そんなんでもこんなスレで年収自慢とかしてんだから
日本は平和だ。うぇーーーーーーーはっはっはっはっｗｗｗｗｗｗｗ >>343
AIを魔法みたいに言うやつ多すぎるよな >>300
でもマジで若い世代は世界目指すべきだと思う
嫌なら日本出ていけって意味ではなく
日本を良くする為にもよりよい暮らしする為にも >>344
単身でも東京だと、中古マンションで6000万とかだもんな。
手取り54万じゃ仮に結婚できたとしても同等給与で共働き100万ごえにしないと
パイプカット必要だもんな。
ここでドヤってる連中って、親祖父母ガチャで家や教育費もらってるやつ
ばっかり。嫌になる。 >>322
54万円は収入の話じゃなくて、支出がこれだけかかる、という計算
ちなみに非消費支出込みの金額だから額面で650万あれば足りると言えば足りる
ただし貯金はできない 毎回試算の光熱費って安くね。うちベラボーに高いんだが。 >>310
上場企業もピンからキリまであるが、
いわゆる最大手企業クラスの部長レベルだと少なくとも1500万以上にはなるよ。 リーマンでこれにいちゃもんつけるのはアホすぎる。
お前らの普通の水準を上げるために労組が頑張ってんだろ？ >>31
ナマポになっても病気かかったら他人の子に面倒見てもらうことになる
自分だけで生きて生きたければ山で自給自足やっておりてくんな 人間いずれ老いて死ぬんだよ
おたがいを顔も見えずに罵りあうのはやめなさい
やめなさい！！！！！！！！！！！！！ >>325
子供がいないのがでかい
子供2人いるとその安泰な生活が一気にガタガタでリスクだらけになるぞ
いくら資格持とうが子供が出来た時点で片方は子供に合わせた生活になり、その中で選べる仕事は足元見られた賃金になってしまう >>347
そういう意味じゃないだろ、民間の業績に応じて払われるボーナスが公務員に存在してる意味が狂ってるって事だろ >>103
>都内住み戸建てローンなし
はいはい親ガチャだね。 氷河期を貧乏というバカは多いが、
BNFやCISも氷河期世代だし、秒速で１億稼ぐあの人も氷河期だし、
あのころは全力で資本家になれとの啓蒙がされていたので、労働バカよりもよっぽど金持ちが多い >>333
そりゃ季節の旬の野菜を買わないからだ。
きゅうりなんて買う必要ないだろ。
冬は冬野菜買っとけって。 >>354
補助金なんて野菜を農家ないわ(。・ω・。)
飼料米と小麦と畜産位しか補助金は出ません(。・ω・。)
新規就農は最初の５年年150万出たりするけど(。・ω・。) 貧乏人は生涯独身子なし家買うな
車は安いの買え
追い詰められてもいざという時車上生活できるから >>336
ネギ美味しいよ、キャベツも
いつも美味しいもんありがとうだよ(´；ω；`) 親祖父母ガチャ
ｗ
うーーーーーーーーーーーん。
ガチャガチャって悪だよな 食費これくらいかかるよなぁ。たまにある3万とか4万とかどうやってんだ 使途ヴィシャスはまじですげーとおもう
わざわざ出張するぐらいには裕福
５ｃｈなんて嫉妬と怨嗟で埋め尽くされるのに >>362
ソース読んでないけど、
額面じゃなくて、支出で54万？
そんなにかからねーし、
そんな生活ほとんどの人は無理 >>282
おい、ちょっと待て
学校給食の大鍋で仕込んでいるのか？ 43平米に4人は普通じゃなくて相当キツい気がする
夫婦2人でも狭いよー >>357
何日分作ってんだ？
材料8皿分
牛肉300グラム
玉ねぎ2個
にんじん >>266
その基準だと7割の30代は怠け者ですな 内訳が不明すぎる！
家賃9万5000円、食費は11万円、夫の飲み会3500円以外は？
残りの30万円は何に使っているのだよ？ >>361
サヨクがドヤってるのが嫌だから、そういう世の中になったんでしょ？ 忘れ去られる氷河期世代。自分より下の年齢のやつが高級もらって家族を作って我々を追い詰める。 >>324
地方なんて仕事ないから逆に困難だよ
あと実家住まいとかそれならいいけど
そういうの無かったら働けても薄給で生活困難でしょ 1食300円は妥当だよ
ランチなんか外で食べたら高いし
共働きだと弁当なんて作る時間ないよ >>1
住居：４３m3に4人家族って普通以下だろ。狭すぎ。普通は最低70m3、家賃13万ってとこじゃないの。
食費：共働きなら普通。ちょっと外食したら全然足りないけど。
飲み会：30代ならまだしも、40代ともなれば部下にごちそうしたり多めに払う必要が出てくる。月１も１回3500円も厳しいだろう。
行楽：1回8000円だと一人2000円。昼と夜を外で食べたらそれで終わってしまうｗ無理。
その他、長期休暇には帰省くらいするだろうし、冠婚葬祭で急な出費も避けられない。
正月のお年玉もかなりの出費。
色々と「普通にはちょっと足りない」くらいの生活レベルだな。
こりゃ少子化にもなるわｗ >>315
世代間不均率が約200%なんだから世代の差はもろにあるよ。数値に現れてる。庶民の負担率も随分変わったしね 食費11万ってなんだよw
うちその半分だぜ＠四人家族東京 失礼ながら東南アジアの一部とか、月給数万円が普通の地域で日本水準の生活(住宅も都市部)をしたいなら数万円では無理だろうね
同じことが東京で起こっているだけ
日本の普通は、東京の一般的な(日本より高めの)給料では出来ないって話 >>357
そりゃみんな3回おかわりすりゃ無くなるわ お父様が財産を残してくれた
国家公務員様の生活を基準にしているざーます 35歳以上の独身は、直接税 50%にする
結婚したら４０％
一人子供だと ２０％
二人子供だと １０％
二人子供だと ５％
これぐらいしろよ
あと離婚税や不倫税も作れ >>387
まじで？1食でなくなるよ
子供がスポーツの選手やってるからよく食べる方だとは思うが 4人家族で家賃9万？
練馬でまともな立地なら築20年の2LDKでも15万ぐらいはするはずだけど >>319
中国人は、俺が貧乏になったのは国のせいだ！とかあんまり言わなさそうだしね
韓国人は言いそうだけど >>239
日本の未来をWOWWOWせかいが羨むイェイイェイイェイ >>290
ありがとう
服と家電合わせて年間30万も買わないし
その上年間60万も予備費あるし
娯楽で年間40万かけてるし
って事で俺とは縁のない上流階級様だった >>396
そりゃ少ないから増額した方がいいかも
タンパク質が少なそう >>349
たしかに、デジカメとかプリンタとかはおかしいね
でもそれほど削れる金額ではないかな。
車もなくてこれだからねー >>359
馬鹿なんだよ、所詮理系じゃないやつの幻想
マジにGAFAくらいのinputないと精度悪いし
ディープラーニングにしてもAIか判定した結果を完全に判断するロジックは人だからな。
はいAIが事故割合を判定しました！20%しか保険払いませーんつーて納得するか馬鹿とw 割り出した金額の諸条件を細かく見てると別に贅沢なんてしてないんだよね
むしろ質素なぐらい
今の日本がおかしいんだよ >>403
手取り６５０万くらいの低所得者層は
都内に済まないだろ >>389
ねー
大半は教育費だろうと想像はつくけどさ
光熱費・通信費・交際費・医療費・交通費・貯蓄などなど、家計項目って結構多いのにね >>244
45平米って
家族4人じゃ狭い
リビングなしで台所6畳、4畳半の部屋が3つ(そのうち押し入れある部屋2つ)、風呂トイレ洗面台(洗面所ではない)洗濯機置き場、廊下なし
こんなもんだな ドヤッって自慢するやつよりは
使途ヴィシャスぐらいの余裕をもっておきたいもんだ
なにをそんなにあせってんだかねｗ ３０代で月54万稼ぐ
50代で80万(笑)
キャリア官僚かな >>13
わざわざそんな事で優越感持つなや。
病んでるのかw 東京なら安いほうだろ４人で１０万
地方ならその半分くらいだろ 日本を豊かにしたのは、戦前の教育を受けた世代と、戦争帰りの復員兵だったのに、
団塊の毛沢東思想バカが全部壊したからなｗ 結婚に、なんの計画プランもなく突っ込んで行ったらこうなる
結局のところ、考え方が甘過ぎるんだよ、、アホかよ、、 >>360
コロナで状況は一変した
日本（祖国）にいてテレワークに従事するライフスタイルへ適応したほうがQOLは高い
コロナ鬱とか言ってるけど、よほどの脳筋でもなけりゃコミュニケーションに不自由する世の中でもないから >>403
うちもマンションのローンと管理費修繕積立合わせて14万くらい 子ども4人もいてそんな安く済むの東京？
やっぱ大都会は色んな給付や割引がたくさんあるんかね 夫の月に一度の飲み会3500円、後輩に奢ったりしないのか >>340
これは額面の話じゃなく
東京で30代夫婦と、公立小学校、私立の幼稚園に通う子どもの4人家族が普通の生活をしてかかる費用
つまり、東京で30代夫婦が普通の生活をしようとすると54万円の支出があるよ＝手取り54万必要だよって話
30代で手取り54万が普通の国ならこんな不況にはならんわな このモデルはあくまで共働きで月54万な
当然共働きだから食費関係は自炊できないだろうしでかくなるとは思う
それをこのスレだと単独でって考える人多いからなんかおかしいだけで…世帯で考えるなら正直低い方だぞ >>377
ごめんなさい(。・ω・。)
農協に出してないから東京には流れてない(。・ω・。)
俺の深谷ネギは市場通してだけど金持ちの北海道東北北陸の金持ちに流れてるわ(。・ω・。)
農協より地元市場のほうが高値で取引だし豊洲経由の東京は地味に貧乏臭くてやだ(。・ω・。)wwww >>376
実家があるなら、基本実家から出ないことだよな。
田舎は東京より平均年収が150万くらい少ないが、住宅取得で
月に15万失うから、特に文化趣味（ライブ・博物館巡り）しない
限りは田舎のほうが50歳くらいまで家賃負担・家具負担・家電負担が
なくて充実する。 東京の普通(中央値みたいだが)って43平米に4人家族で住んでるのか？劇狭やな。
自分、夫婦で50平米で狭すぎて引越し、子供できたが(いま小一)63平米でまぁこんなもんかな、子供大きくなるときついな、という感じなのに。
作りとかによるのか >>1
お前らどうすんの？うかうかと結婚なんてできねーよなこれじゃ
女なんてろくでもねーモンとつき合うなよ やはり結婚・出産・育児はもはや中級国民以上のみに許された
特権であり道楽ということが明らかになったな
カレーは二日目以降はハンバーグのソースにするといいｗ 子供複数持てる層とゼロの二極化、格差拡大
そして破滅的少子化
最後は中国に蹂躙されて終わり >>422
むね肉だって100g68円くらいするだろ >>393
会社の食堂だと200円以下の食券でカレー大盛り味噌汁付き食えるしな 賃貸料から跳ね上がるからな
まあ、東京でも格差凄いだろうな >>428
あと住宅ローンとか考えない奴とか、こどおじ・こどおば・親ガチャ
だもんな。議論にならんのだよ。 兄弟3人全員私立大学、全員一人暮らし
自分がおっさんになってわかった
親父はエリート >>417
だから共働きになるんじゃないか
稼げない男と結婚して子供作ると大変なんだよ
専業になりたい >>300
無能だから日本にしがみつく日本と心中する 95000で親子4人普通の生活出来ないだろ
大分底辺寄りになるぞ青梅とかならともかく >>411
ITは上も伸び代もあるけど使い倒されて終わりとか人材の焼畑で終わる事の方が多かったから懲りて逃げる一方の業界ともいえる
新規技術や事業に携わって行き続ければいいが、そうやり続けられる環境や状況にいられ他だけの人間で結果論ばかり >>417
都会で30代なら普通だよ。
大卒なら男600万、短大卒あたりで女400万くらいのはさがせばある。 >>427
まじかよ
無理無理
そんなに稼いでる家庭ねーよ
どこのファンタジーだよ >>1
子供2人で年間650万円はすごくしっくり来る
妥当だと思う
東京で家賃9.5万は安すぎる気はするが 子供は突然熱だしたりするし
駄々こねられて会社遅刻すると嫌な顔されるし
死にたい >>429
そーなんだね、へー勉強になった
東京のが高そうだが、農協とか全く絡みないし知らないけど
地方地元の金持ちのが商売になるとは、盲点だな 結婚に、なんの計画プランもなく突っ込んで行ったらこうなる
仕事や、出産、育児計画、その他
結局のところ、考え方が甘過ぎるんだよ、、アホかよ、、 >>19
実際の人を実名で公表したらいいのに、
結果ありきを卓上で算出するから、不思議なことになる。 >>446
稼ぐ男なんていない
なぜなら労働者が有利な時代は終わったから
ただ、資産家はいっぱいいる
そういう家の子供と結婚しなかったお前の負け
つまり、サヨクに洗脳されたお前の負け なお、54万のうちケータイ代とネット代で月10万はボラれてる模様 年収700独身で別居の両親を扶養してるけど、それで月に35万必要。自宅の家賃は四万円でもな。
妻子がいるなら確かに54万必要だ。
それでも予備校代は払えない。
子供たちはカネと遺伝子でドーピングされた上級国民の子供に駆逐されて自殺するしかない。
すべて20年前に自己責任論を言い放ったやつらのせい。
日本が滅びたのはやつらのせい。
終身雇用制度を崩壊させたやつらのせい
早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長はそれらのコメントを行った人間への準備無差別殺害を開始する。 >>448
日本の場合、自民公明投票層のように、既に資産が3億あって
不労所得で1000万確約されてる層が残る場所だしな。
あ～、50超えたら自殺しよ。 今は稼げない貧困独身女子もかなりの割合を占めてるから、結婚して2馬力になっても家族を養っていけないんだよね
兎にも角にも金がない
離婚件数が毎年多いけど、原因は金がないことによる問題やトラブルによるもの >>445
コロナ前までタイ人でさえも日本に気軽に観光に来るようになってた…
これでも衰退を認めないバカウヨ サヨクチョン「 こんなにお金がたくさん必要なんだぞ！もっと金くれくれ」←😹 >>21
でも保育園入れると吐きそうになるくらい責められる世の中だけどな
子供が荒れるとか親の責任果たしてないとかな >>311
90の奴隷と10人の富裕層によって成り立っているトンキン 「もし私がいま10歳の日本人ならば……」
著名投資家のジム・ロジャーズ氏はそこまで言うと、少し考えるように間を置いた。
米国の投資情報ラジオ番組『Stansberry Investor Hour』に登場し、インタビュアーから日本経済についての見解を聞かれた時のことだった。
ロジャーズ氏は少しの沈黙の後、意を決したかのように衝撃的な「答え」を語り出した。
「もし私がいま10歳の日本人ならば……。
そう、私は自分自身にAK－47を購入するか、もしくは、この国を去ることを選ぶだろう。
なぜなら、いま10歳の日本人である彼、彼女たちは、これからの人生で大惨事に見舞われるだろうからだ」 地方住みだけど、同じ家族構成で25万で生活できるよ、しかも七万は貯金可能 >>349
なんだありとあらゆるモノってｗ
家電の内訳見ても食洗機もないしロボット掃除機もないしエアコンも扇風機も1台しかないし、
洗濯機7kgとか4人家族には小さすぎだし、レンジ15000円とかミシン1万とか、ろくなもん買えねーよｗってレベルだし、
むしろこれじゃ全然足りないだろうって感じだぞ。 >>420
我々早稲田大学卒業生の創立した中国共産党がお前たち日本の上級国民を殺す。
無差別にな。 東京だったら最低600万くらいは稼がないと底辺
900稼いでやっと普通な感じ >>454
年間15万も服買うか？
年間15万も家電買うか？
毎月4万も娯楽に使うか？
その上予備費が毎月5万だぞ？
おかしくないか？
いやそんな豊かな生活できたら嬉しいけども 地方の方が絶対いいね
今から上京しようとしているやつはマジでやめとけ >>1
このくらいが普通になるように政府や企業には頑張ってもらいたい >>472
自民が圧倒的に当選するから、東京に実家と賃貸物件があるとか
田舎の親が資産5億円とか、そんなのが半分くらいだよ。東京は。
それ以外は奴隷で淘汰されていってる。それこそが人口減少だし。 >>457
市場の特徴なのかしらんが仲買人がそのルートが多いみたい(。・ω・。)
都内のアキダイとか見ればわかるやろ(。・ω・。)wwwww
成城石井は別だが(。・ω・。) 金額にしか目がいかずにクオリティを考えないで、ほら吹き出鱈目虚飾メディアに騙されていく養分の街
東京 >>442
別の言い方すれば日本に生活困窮者はいない 子供って不確定要素さえなければ割と生活出来る
生まれた子が病気や障害がないか、また集団生活送るのに問題ない子か
これだけで働き続けられるかどうか計画通りに行くかわからない
あと社会的な環境としてはここ10年の間に東日本大震災とコロナが起きた
輪番停電などで民間の保育園は停止、コロナは半年休校で学童や塾も停止
こういう預け先不在になって全部乗り越えられず母親が正社員辞めた世帯は多いで 自分でそういう生活を選んだのに被害者ヅラするのは良くない
頭のいい女性は東京の資産家の御曹司を捕まえて、専業主婦(名誉職を兼務）している >>313
毎食牛肉食うの？身体に悪いぞ
ホワイトミートの鶏肉は安いぞうまいぞ
魚もサバやブリなら安いしうまいぞ
>>352
長々とお疲れ
そりゃ程度問題はあるさ
ただ月4～5万は切り詰めてカツカツというレベルでは到底ない >>392
仕事がないだからトンキンに行こうそして資本家の為に従順に働く奴隷が出来ましたよ 都内では子供を私立名門校、SAPIX、鉄緑会に入れないのは虐待です
虐待しないためには最低これくらいは必要です >>480
四人いたら被覆費15万は当たり前
洗濯機のひとつも買い換えれば15万軽く超える 地方に仕事なんか有るか？
いきなりあてもなく引っ越すわけにもいかねえし この試算したやつもこんな生活費で
３０代で暮らしてる奴周りにいるのかよ 公務員労組と労組幹部に限る、、、、とかじゃないかい 地方だけど旦那の年収が400未満ですがな。
上2人の娘は早くに結婚して家庭持ち。
末っ子が国立大。
最近長女が3人目出産したので長女の家に寝泊まりしながら育児手助けしてる。 当たり前のことだが労働生産性上げんことにはどこかに無理が生じる
東京の最低時給1013円で時間当たり売価300円の物2つしか作れない（作らない）
ような奴がわんさかいる
売価を上げるか生産性を上げるかどっちかだ
日本はそのバランスが悪すぎる
あとは税金が高いうえに多すぎる役人天国 公務員の給与で試算し出るからだろ
公務員の給料は一応民間に準拠となっているから、建前上これが普通になる >>467
バーモントカレーだと400～500ｇくらい入れる
肉は特売の日に買って冷凍しておいたものを使う
鶏肉の特売品は大抵クソ不味いから敬遠してる >>452
これが東京の普通なんだよ！！
ちなみにこのモデルケースは妻は夫の扶養内でパートしてるって条件で、実質夫１馬力だからな
30代で手取り54万が普通って東京で働く男は半端ないな >>488
自営業してるとそんな奴らばっかりだけどな…
ニヤリ >>450
まぁ年収高い人はそんな底辺系の会社にいないからね
若い時に技術派遣さんだったとしても若いウチに結果だし出来るやつはサービサーやらに行く、コンサルになったり色々さ
末端は見ててもやはり頑張らないよw言い方悪いけど消えてくには理由がある
リーマン時期に消えた人は世情がきつく優秀な人も辞めたが、以降使い倒され終わる奴はそれなりかな。 小梨は社会基盤にフリーライドしてる自覚持てよ
これまで営々と作られた仕組みだよ。タダ乗りしてんじゃねーよ 夫婦・子供4人の計６人もいたらそれくらいかかるだろと思って記事読んだら
夫婦と子どもの4人家族だった 家賃別、月4万円で生活してる俺の立場どーしてくれるのかね。 ジム・ロジャーズが言う通り、もうこの国の子供には地獄しかないだろ… もう1回書いとくか
設定：30代夫婦（夫は年収525万円、妻は扶養の範囲でパート）、子供は小学生と幼稚園児
・消費支出 398,739
食事 112,558
住居 98,958
光熱水道 19,896
家具家事 10,556
被服履物 12,834
保健医療 6,447
交通通信 31,058
教育 28,417
教養娯楽 30,597
他 47,418（理美容、冠婚葬祭、旅行かばんなど）
・非消費支出 101,754（税・保険料）
・予備 39,800（個人差の修正のため。貯金も必要）
■合計 540,293
夫婦50代で大学生と高校生バージョンもあるから見たかったらソース嫁
http://www.chihyo.jp/oshirase/data/shiryo-shosai.pdf 一人のチョンナマポと
10人の日本人富裕層によって成り立っている
日本 >>300
日本のなかで並みより上の奴は
英語死ぬほど頑張ってネイティブレベルになれば海外の方がお得だね
それは間違いない
>>448
正解 だいたい妥当な気はするけれども
子供含め、一食あたり一人300円ってのは高すぎるやろ
高級スーパーでこだわりの食材揃えてるか
惣菜や外食の割合がかなり高いとかじゃなければこんなにかからない 子供小学生の親子三人で相模原だけど20万ちょっとで暮らしてるよ。
自営だから経費にしている部分があるのと住宅ローンが終わってるからもあるけど。
普通の感覚だと30万前後くらいかな。
車が軽自動車なことを除けばそこそこの暮らしをしてる。
まあ俺が贅沢を全くしないせいもあるけど。 >>504
3人分のはなしだぞ？
3人分に400も入れりゃもうカレー味の肉料理 >>484
中にいるバイヤーてか、代理店みたいな感じの人次第か
農業はこれから、重要だよ。 >>97
塾から頑張ろうったって遅いからな
幼児期にブロック遊びしたり絵本読んだり音楽に触れたり虫を観察したりするほうが大切
そこに投資せずいきなり勉強させてもリンクする体験が少なすぎる モデルケースの内訳がおかしい
家賃は安過ぎるし食費は高い
それらを別にしても、トータル54万で「普通の生活」は無いわ そもそも、超富裕層は子供をスイスやイギリスに留学させてる
鉄緑会だのサピックスだの東大だの言ってるやつが遅れている 50代で年収960万円ないと普通の生活出来ないっておかしくないか こんなんで子供が一人中学受験失敗とかでヒキニートになったりしたら地獄だぞ？ これ何にも高すぎないだろう、夫婦二人で働いてもなかなかここまで届かないから結婚しないし子供も増えないんだよ、
これが普通でない現実を知らなきゃならないのは施政者だろう、麻生や安部に聞いてみろｗ >>282
このくらいかかると思う。家族分よりカレー多めに作ってもなぜな1回でなくなる。子供の栄養考えると野菜を減らせないから食費がかかるんだよな。 >>480
君のような引きこもりにはわからんだろうが、常識的に。クリーニングしない
征服もない、ひきこもりはレスするなよ。節約でも以下はいるだろ。
企業人としてやってけねぇだろ。
※大人 スーツ3着・夏冬で6着・革靴3個・コート２・私服4セット
これの二人分を5年で買い替え クリーニングも定期
※子供 制服2着・夏冬で4着・私服夏冬各2セット
これの二人分を5年で買い替え 制服はクリーニング定期
これ、出来ないと社会で臭いだのボロ来てるだので大変だわ >>469
たしかにな
東南アジアとか出張行くと物価安いなあと感じたのが
いつのまにか感じなくなった
あっちからすれば、自分たちは給料上がって
日本の物価安いから観光に来やすくなったんだろうな 月手取り54万て、年収1000万超やん
犬HK職員じゃないと無理な世界だよ
公務員夫婦でやっとクリアできるくらい
片方がパートじゃ無理無理 >>463
兄弟3人、幼稚園から大学、大学院に入れた家の子と
結婚したら何もする事がなくて暇すぎ
ルーチンワークは犬の散歩しかない >>522
カレーは豚肉だよね(。・ω・。)ﾆｯｺﾘ
だからカツカレーとかもオプションであるんだよ(。・ω・。) >>524
林修も言ってたな
記憶力が発達する時期だと言って
3才位から習い事させられた子で頭がいい子はいないって
小学校までは腹いっぱい遊ばせた方が伸びる すまん頭おかしいと思ったけど
パソナ算すると激安だわ
一家四人でパソナ島に向かった場合
家賃104,000円
食費216,000円
研修112,000円
432,000円
＋540,000-205,000
＝767,000円
パソナ島より227,000円もお得だわ
東京安い
【新卒】パソナ、人材1000人募集 契約社員・大卒16.6万円(食費5.4万円、寮費2.6万円、研修費2.8万円は給料から天引き) ★18 [kiki★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608503951/ もうコロナで普通の生活なんて戻ってこないからどうでもいいだろ 普通の生活の定義とは専業主婦と子供を養い、都内に家とアルファードを所有して、年２回の海外旅行、そこまでしてようやく生活できてると言える、独身男が一人でアパート暮らしなんかしても、生活できてると言えない 給料右肩上がりでもないのに
子どもが高校大学になったらどーなるんだろう >>530
資産10億クラスになってくると、不労所得で3000万くらいはいるので
子供を自由に遊学させて、好きな分野に35歳まで没頭させて教授職で戻すよね？ >>286
昔の税率と今の税率比べりゃそうなるのは当たり前なんだけどな。 >>522
3人分なら２００ｇ弱くらいかな
俺も鶏肉派だけどむねはあまり使わないな >>511
他の先進国行ってみ？
コロナ地獄だよ
おまけに失業者はカウントされてねえ スペインやイタリアみたいな怠け者の国でも20年ずっと経済成長してるのに
日本だけ止まってるからな >>546
あそこは田舎だから自動車がいる。
あと子供の学費は0なのか？
嫌味だろうが、パソナの奴隷でそのくらいだな。 >>404
あっちは嫌なら海外ガンガン行くし、世界中にネットワークあるからね。 >>524
俺が勉強ができないのは環境のせい！←😹 >>540
社会保険料込みだから年収でいいんじゃね >>524
それそれ。凄い効果あるよ。
長女と次女と三女は地元トップ公立高校に行った。上2人は卒業してほぼすぐに結婚したけど。
10代のウェディングドレスは、お人形みたいで可愛すぎた。 (´・ω・`)肉魚フルーツたっぷり国産にこだわって食費4～5万 家賃10万で食費も抑えて飲み会もしない家庭で、月54万の支出は謎 >>524
これ出来るのは専業主婦なんだよなあ
保育園とか冬休み春休みもないし1日同じルーチンでずっと過ごしてるだけだからな こういうの見ると結婚するメリットなしだな
年収7-800万で自由に暮らすのが楽だわ >>523
まだ33だけどうちらの年代もそうだが年金ヤバそうだから４年前に新規就農した(。・ω・。)
休み自由で通勤なしで食いっぱぐれなしの定年リストラないから働けるまで頑張りますよ(。・ω・。) 家族なら月50万なきゃ普通の生活できないわ。これだけあれば子供もう1人産めるし、老後や進学用貯金したり、子供達性別違ったら部屋数ある家住めるし、たまに子供達とレジャーや買い物したり、習い事したりできる。
こんな普通レベルの生活送りたいから社会全体の賃金上げておくれ(´・ω・｀) >>257
約40平米の1DKで月10.3万です。２歳の息子と暮らしてるけど、狭すぎて発狂しそう >>524
勉強だけさせればもしかしたら東大に行ける学力になるかもしれないけれど脆い人間になるよね。
まず脆すぎて大学受験までに潰れるだろうけれど。 こんなに要らんとかいってる奴は親から援助支援受けてる奴だろうな
嫁も正社員じゃないと東京でまともな生活は無理
年収600万の二馬力で普通の生活だ >>540
俺は手取りそのくらいだが800ちょいだぞ 子供四人かと思ったら家族四人じゃねーかよ
東京は金かかるな >>461
あー非消費支出込みか
社会保険料と税金も含めて4人650万は普通というかやや慎まし目だな
モデル、4人家族で50歳で50平米の家に住むこと前提って東京は恐ろしいな… >>1
これを否定したら税金あげていいことになるな >>474
誰かが日本を立て直してくれるなんてもうありえないからね
海外にてチャンスを求めろって言われれも
島国育ちの日本人は閉鎖的で内向的だから泥舟に必死にしがみついて終わるよ >>565
いくらなんでもここで語るには時代が違いすぎるだろ
馬鹿かよ >>558
主要産業が「自動車製造販売」「大衆服製造販売」「観光」
これが目玉だぜ。どれも途上国産業だから円安・低賃金に仕向けてる。
自動車メーカーなんて下位5社は、価格競争以外は世界に通用せん。
技術がなくてコストカットだけで、中国車と競争。 20～30代だと若い頃からSNSとかでキラキラした世界が目に入るから「普通」の基準が高いんじゃないかなぁ
東京隣市住まいだけど家族3人で月25万前後でも十分やってけるよ我が家の家計だと子どもが公立進学必須になるけど 大手中小関係無く
今は子供が居ようと無慈悲にリストラするからな
明日は我が身で本当恐ろしい 東京23区だと家族向け住宅の賃借料は20万ぐらいになるからね
安くても15万はかかるだろう >>558
それはお前らが率先して消費してこなかったから
全ては日本人の自業自得なのw >>576
ボーナスが少ないのと、住民税別納とかか？ >>570
あたしゃストックオプションでも頑張って早よ引退するわw
引退して地元の子供達にプログラムでも教えるよ 甘ったれをこれ以上増やさないために
ナマポ制度を廃止すべき！ 23区内だったらもっといるだろうね
私立に入れる人多いし塾も必至
狭いのに家賃が高過ぎる >>491
そりゃ仕事なくて餓死するよりマシと考えるからな
いたって普通だよ この試算は眉唾ものだが、こんなに苦労してまで家庭はいらない。
今、金があっても何があるか分からない現代で一家離散の危機は
いつも隣にある。幻の様な夢を持つくらいなら私は一人でいいと思う。 >>1
50平米で9.5万、4人家族で50平米
練馬区の人は大変だな
田舎者には想像つかない 30代の世帯年収平均値は550万円くらい。
子供がいる世帯だと650万くらいになる。
収入が高い世帯だけが子どもを作っている、
子どもがいる世帯は奥さんが仕事を多くやるようになる、
という2つの可能性がある。 >>590
共産党とそれに類する「被雇用者向け」の公約掲げてるのって
1割しか支持ないのよな。だから9割は、親と同居で親ガチャで
年収300万でまったり行ける時代ではあるな。 >>591
親の会社で役員だからボーナスはない
だから昼間っから家で2ｃｈなんてやってるられるわけよ
住民税は普通に引かれとるわ >>582
コロナ以降、特に欧米ではアジア人はリンチされるようになってしまったからなあ… >>558
経済成長なんてしてないけど
失業者は異常に増えてるし >>1 実際、月給20万30万で戸建てなりそれなりに良いマンション住んで〜なんてカツカツもいいところだからね
スーパーとかでより安いの求めるような生活してる時点で底辺に該当する >>516
手取り44万円って高く無いよな
しかもこれ、実質ボーナス込みだろ まぁ労組が言うことなんて鵜呑みにしてもしょうがないよ 結論はBuzzFeed Japan News副編集長の神庭亮介も労組もアホ >>586
杉並区だけど、この辺の子供はなぜか私立小学校を受験する子が多い
とくに地方出身の親の子ども
案外地元出身で自宅を相続で確保できるような家庭の子供は
公立に通ってたりする
こうやって親世代の資産額にどんどん差が発生してくるんだなあと実感
教育費はキリがない 関東近郊なら必要つか少ないだろ。
地方ならもう少し少なくてもやっていけんじゃねーの？
ベルリッツとかに通わすことも無いだろうし。 >>524
それが大事だと思って子供3人にやったら3人とも公立トップ校合格、上の子は大学生だけど阪大に行った
小学校は宿題もきちんと見てわからないところは全部教えた
もちろん時間がかかるので仕事はせずに専業主婦 夫婦のどちらかが病気になって働けなくなれば
裕福な生活も一瞬で崩れてしまう東京 >>19
おそらくダブルインカム前提で外食多めの想定なのでは？
ダブルインカムなら余裕で稼げる水準だし >>549
やばいのは日本だけ凄まじく国が衰退しながらの格差拡大と固定…
多分殺し合いにならないと変わらないレベルになりそう… >>601>>602
いや、中身見てみ。
4人で43M3とか、エアコン扇風機は家族で1台とか、どっちかというと貧乏よりの試算だから…。 >>605
時代が違いすぎる
もう進学終わったとかの話じゃないんだよ 金持ちとアカは水と油だからな
絶対に交わらないし、お互いが敵だ
親がアカい側で生まれた子どもは可哀そうだ
なぜ産むのかと思う
ただの虐待だろう >>592
俺の隣のおばあちゃん90越えてネギ出荷してるよ１人で(。・ω・。)
足腰しっかりしてるよ(。・ω・。)
あなたも寝たきりになったら金使えないし趣味もできなくなるので日頃の身体のメンテナンスと運動しとけよ(。・ω・。) >>601
サヨクチョンが数字を盛るのって
息をするのと同じだから😁👍 なんでお前らちゃんと勉強して、医者や弁護士や会社経営者にならなかったのｗ？ 東京って言っても幅広いけど、23区内、山の手線の内側で無理しちゃってる4人家族が対象？ 家族向けマンションで95000円てどこの田舎の相場だよw >>616
そう、ボーナス込み。平均くらいだから高くはない。
妻の収入と児童手当もあるから、いちおう赤字家計にはなってないが貯蓄はほとんどできない。 >>226
120万かかるから＋月10万ってことだろ。ハワイ程度でもそれくらいかかるわ。 前にこのスレ立ってたけどね
最近同じようなスレばかり
＋板はつまらなくなったね 子供が4人もいれば当然だよなと思ったけど4人家族ってことかよｗ >>620
中学受験はごくごく普通の家庭も参入してたりするけれども
小学校受験は雲の上の話だなぁ
なんせ6年間も、私立中高一貫行かせるのと同じぐらいかかるんだから >>625
日本ほど格差の少ない国はないよ
欧米に行けばよくわかる こういう試算お陰で給料や時給が上がってくるかもしれないよ
まあ６人家族で食費１１万は凄いと思うけどｗ 職業じゃなくて資産だから
バカは社会主義に染まってるだけ
カネさえあればすべてうまくいくし、逆もしかり
そして、階級・資産は親から子、子から孫へ 男35万 女15万
男40万 女10万
夫婦でこれくらいなるだろ？？ >>536
うん普通に会社員やってるけどこんなにかかってないから言ってるんだわ
スーツ6着あって5年で買い替えとかすごいね
俺のスーツオーダーで安くして貰ったやつ1着10万だけどもう10年くらい来てるわ
何年かに1着新調する感じで数着をローテーションしてるけど
なんかおかしいんだよ。この試算。
みんなこんな生活できてるの？
家電にしたってオーブンレンジ高いやつ使うけど10年は使うでしょ？
うちの東芝のオーブンレンジ当時6万だったけど2008年製
冷蔵庫も700リットルだったと思うが10年使ってる。特に異常ない
カメラとデジカメ別に持ってんの？うちは一つだよ一眼デジカメで動画も撮れるから。10年買い替えて無いけど まあ、こんな東京の実態記事が出ても、職業や就職地をこれから決定する若者に届くまではまだまだ時間がかかるんだろうな
中身不動産屋な東京メディアの東京虚飾がいつまでも終わらないから未熟者は騙され続ける >>632
子供の頃からそれを自然に志せる環境にいるとか、すげえ人生イージーモードすぎるな
自分が相当恵まれてるって自覚あるか？一生親や周りに感謝してもしきれないはずだぞ >>639
世帯収入は意外と嫁と子供のバイト代が大きいんだよな 4人家族で月手取り40万ぐらいだけど、十分余裕あるよ
どんな生活したら54万も使うのかと うちの子供2人は中学から私立で私大に行って1人は米留学中。親から1500万ずつ教育資金贈与受けてる。 >>5
都心共働きマンション暮らしだと自殺リスク高そう この生活が突然破綻するのがコロナ
何かあれば一瞬で超貧困家庭に転落です >>534
額面54万は東京なら二人とも非正規でも届く
流石にレジうちパートとかだと無理だが 新卒の給料がこの30年ほとんど変わってないからな
老後の金も貯める必要があるし
消費税も物価も爆上げしてるのに
普通に正社員で働けば嫁と子供2人くらいは養える賃金水がもらえる社会になってほしいよなぁ >>306
静からなるドンなんて誰も読んでねえから
中山秀征でも読んでないやろ >>616
30代はともかく50代で普通の生活に必要な960万円いく人間なんてそんなおらんやろ >>632
社会に対する自分の責任を大きくしたくなかったからさw >>644
日本だけ国が衰退しながらの格差拡大だぞ
中国の中間層の増加が凄まじい事になってるし >>630
ありがとうw自分は都会だからわざわざ毎日鍛えてるよ
異常に歩くの好きだし休日は15000歩くらいウロウロしてる
付き合わされてる嫁もお陰で健康だよ >>650
東京生まれの御曹司は、学生のときに１０００万ぐらい渡されて、株の運用をしてみろとか普通だぞ？ まあモデルケースならこんなもんだな
過度な支出無くそこそこ消費
税社会負担込みでこれくらいの負担
ただ人として生きるならもっと消費したいわな >>653
ルーピー鳩山は月1500万円の子供手当て👍 子育てなんて貴族に許された特権だよ。世帯収入1000万くらいあってもそう思うもん
つか1000万なんぞマジで大したことない。貧乏では無いという程度 こいつらの普通は贅沢な暮らしの事かよ。ステーキ食ったりコンパニオン呼んだりするのも普通の事なんだろうな。 >>1
そもそも貧乏人の癖に東京に住むこと自体間違い
東京は金持ちが住む場所であって、稼げもしない貧民が行って何するんだ？
東京と言う好立地で稼げない奴はさっさと東海圏の工場にでもいけ、よっぽど人間らしい生活ができるわ >>644
せやろか？
むしろ失業しても給付金だけで食ってけるのが欧州だが
アメリカはまぁゴミ箱漁ってろ、だけれども フリーランスで月80万の実入りだけど、サラリーマンと違って保証も無いしローンも組みづらいとか健保全額負担など負担は大きい
なんだかんだでサラリーマン最強だよ 中学校は私立にした方が絶対にいいよ
公立だととんでもないDQNと後に東大行くような子が一緒の教室にいるわけで、
どちらにも悪影響があるよ >>663
日本で格差拡大どころかむしろ縮まってる
欧米に都合のいい数字だけが
発表されてるからね でも、こんだけ働いたら負けとか、労働者は負け組ってずっと啓蒙してるのに、
いまだにサヨクに洗脳されてるアホが多いことなんだよな
不思議だ
IQ低すぎだろうと ポジション的に、普通の生活にはこれくらい金かかるから賃金上げろってロジックなの？
無茶しすぎw >>648
4人家族ならワンシーズン1人1万で16万だし、オールUNIQLOでもしないと普通に15万なんて超えると思うが 自分と同等かそれ以上に稼ぐ嫁捕まえるしかない
大学で見つけるか社内恋愛がベストだな >>625
日本の平均年齢50前後少子化絶賛衰退中
10代２０代には地獄だな え？じゃあそれだけ給料上げてくれんの？
ならいくらでもそれ基準で語ってくれて構わんのだが >>585
日本の経済の八割は内需
何故成長しなかったかといえば
日本人が金を使わなくなったからだ
年よりばっかになりゃそりゃそうなる
んで天引きの保険料ばっか増える
こうなるともっと海外に売るしかないんだよ
でも日本人はなかなか海外に出ていかない
仕方ない、それなら逆に海外から呼べばいいんだってのが観光業ってこった
中国人観光客がウザいならこっちから出向いて売り付けないと 一度きりの人生を仕事ごときに捧げてられるかってのw 先進諸外国では本当に普通レベル
唯一日本だけが30年間給与が上がらず取り残された >>675
無駄なことに金使ってるから
医療崩壊したじゃん
欧州は >>1
東京で家族4人家賃9.5万円？
ないだろ。都営住宅か？ >>502
日本人は言われたことしかできない人間が多過ぎるからむしろ報酬は成果に対して多いくらい
他国じゃバイトレベルの人間が大学まで行くんだから恵まれた国だよ いつの時代でも幼少の頃より親に我慢させられた、逆に満たされたの2タイプが最近の家族生活に反映されてると思いますがね。
子供にゲームやスマホ、家族総出の海外旅行等々、贅沢なんて言葉は最近聞いた事もない。
百均も多数出て家計にやさしい時代だ、そんな世になってもお金はいつでも足りないと思うんだろね、親にいつも我慢を強いられた自分は何かにつけ時代と言う言葉はいつもつきまとってくるわ 国が衰退しながら格差拡大固定する世界で唯一の国
こんな国終わるだろ 週三万円の食費が普通なのか？もうイヤになってきたわ >>671
都内住みだと飲み会1回で5000円は超えるよねえ
3500とか大学生かな >>650
いや、どんなに遊んでても勉強ぐらいはやるだろ。
授業中に何やってたの？ >>661
それが東京は第一子が35歳とか普通で、50代は大学とか塾代で大変なんよ。 >>678
大学まで進学できるところがいいぞ
最近の大学入試はリスク高すぎる >>665
それは良かった(。・ω・。)wwww
年一回の検診と整体週二回通ってるから身体は万全(。・ω・。)
暖かくなってきた時間だからネギ皮剥きしてくるわ(。・ω・。)wwwww お前ら麻痺してんな
東京ほどの都市だと最低600万の年収がないと
生活成り立たないぞ
もっと会社に文句言ってもいい >>685
コロナで国が崩壊してんのに
欧州褒め称える奴の気が知れんなぁ 過半数を締める非正規の２００～４００万の家庭が多いのに？8ヶ月でパンク！！
どーするの！現実知らない試算！とりあえず入院！ >>516
家具って毎月買うんか？被服履物って毎月買うんか？通信費そんなにかかるか？娯楽って必要経費か？他4万って毎月なににそんなにかかってるんだ？ 都内在住で共働きだが
俺が手取り38万で嫁が22万
子供3人でちょい余裕ある感じかな
週末は外食もするかな
毎月8万～10万ぐらいは繰り越すから
嫁は貯め込んでる感じ
賞与が年2回80万前後、嫁も30万×2回
これは貯蓄に回して一部贅沢させて貰ってる
因みに会社の財形貯蓄が３万、賞与で5万引かれてるがあれも結構貯まってる >>685
フランスとかガキ産めば産むほど儲かるって有名やん
つーか知り合いが向こうにいれば失業しても数年は食ってけるとか話聞くだろ
そんで移民が産むだけ産んで給付金で生活しやがってって軋轢になってたりするんだから >>699
30年ぐらい前から言ってるけど
全然崩壊しねえな
むしろ韓国の方がヤバイ感じだ >>690
１人じゃなくて寮生全員分作るから材料費は下がるだろ
ただ、人件費がかかってくるからその分上がるけど >>582
無能だから必死に日本という泥舟にしがみつくしかない日本とともに死ぬしか無能の俺に道はない >>707
逆に言えば都内勤務で600万も貰えない会社で働く奴もアホなんちゃうん？ >>687
その場合、同等かそれ以上に家事や育児を担う必要があるし
俺長男だから盆暮れはうちの実家に帰省して欲しいなんてのもまず通らないがな
更に、不服が積もれば離婚へのハードルが低い
それはそれでなかなかに努力が必要だよ >>659
物価は車を除けばたいして上がってない。
激安スーパーとかは今の方が安い。 裕福な人って親ガチャを絶対認めず、努力論に持ってくよね。例えば次生まれてくる時に家が選べるとしたら、金持ちを選ぶでしょ？自分の人生設計において金持ちのが有利って分かってるのに、敢えて貧乏選ぶかって話。 労働は美徳、不労所得は悪、お金は悪、人間平等、底辺・弱者には優しく、社会が悪い、国が悪い、
こういうアカ教育を受けた子供と、
労働は罰、不労所得は善、お金は善、人間不平等、底辺・弱者にはなるな、自助努力、
こういう資本主義教育を受けた子供では、
天と地ほどの差が出る
つまり、人生失敗してるような子供は親の教育が悪い >>670
当たり前だろ
その程度では考えて節約してないと無理
例え月２０増えても考えなければ一瞬で使える額なんだし >>713
全てそれよな
金持ちが東京に住むのは十分理解できるが、貧乏人が何を見栄張ってんだ？って話 無駄に生きてるだけの老人を切り捨てればいいだけなんだよなー >>644
そうそう案外格差は無い
日本国籍さえ持って身内に犯罪者いなければ自衛隊ルートで
海外の未来の国家元首のパイプ役になれたりできる 東京住まいで子供を2人とも大学に通わせてたとしたら、そのくらいが妥当な数字だと思うんだが つか東京なら嫁も働かんとゆとりある生活できんやろ。うちは750+650くらいやった。 この給料でちょっと田舎に移住すればもっと余裕ができるということ >>659
新卒の給料はあんまり変わってないかもだけど(むしろ少し下がった感じある)、40代がもらう給料は30年前から比べると下がってるのかな 上級は利権関係者しか助けてくれないからね
同調圧力に従っちゃダメだよね
だって違うんだからね >>686
そう言うものか・・・
俺は私服ワンシーズン1万円も買わないや
一年に何着か買えば上等
もう20年サイズ変わってないから、20代の時の服着てて嫁に年相応の服装がって怒られた
嫁は女性だからそのくらい買っても良いと思うけど多分買ってない
子供も買ってないと思う。まあでも買っても良いかな
子供はどんどん大きくなって前の服着られなくなるし
妥当か・・・ 二馬力なら余裕だけど一馬力ではちょっとキツいかな？？ >>722
税金と社会保障費がメチャクチャ上がってるのと、教育費が跳ね上がってる。
前者は全員の生活を苦しくして、後者は家庭を持つことを夢にさせる。 この生活は
東京では、東京周囲でも
本当に最低辺
生きているだけ
私立大学も入っていない
塾もない、東京では常識 >>608
政府と言うか政治を動かしている上級国民が大阪を始めとした企業を許認可権をチラつかせて集めてるんだから仕方ないわな >>720
都内勤務で一流企業正社員なら
年収1000万円あたりが普通 途中で転職したけど、そろそろ10年経過するのに給料上がらず
40代半ばなのに手取りで20万前後の旦那… >>648
ウチはスーツで客先の工場の中とか入って結構汚れることも有るから、格安スーツを毎年買い替えてるわ。
ちゃんとしたトコに着ていく用のスーツだけは別に１着持ってるけど。
革靴は仕事用は半年に一回買い替える(これも安いの)。
私服はカミさんに任せっぱなしだからワカランけど、多分UNIQLOで今着てるのが破れたり着られなくなったら買い替える感じ。 都内在住夫婦二人に高校生小学生1人ずつだけど毎月なんだかんだで60万以上使ってるわｗ 必要な額の給料が欲しければ、それだけ成果を上げなきゃいけない
労組ってそれが生活保護のような当然の権利だと思ってない？ >>746
うんだから、そのレベルに達しない雑魚が無理して東京に住んでいるのが痛々しい >>740
スーツとか買わないの？
消耗品なのに高いから地味に痛い
あと、靴とかも衣服費に入ると思うけど まだ国が成長しながらならわかるけど、国が衰退しながらの格差拡大と固定とかもう最悪すぎるだろこれ >>516
食費、家具、通信費
これらの数字が明らかにおかしい
しかも娯楽3万なのに更に予備費4.7万に、更に予備の予備費4万ってw >>687
親が金持ちのお嬢さんのほうがいいでしょ 費用で計算ってことは、手取りをそれだけにしろって言っているの？ >>748
現実はそういうもの
不景気で転職を余儀なくされた人もたくさんいるし悲観しなさんな 平の旦那が給料25万以上、平の嫁が給料最高で25万
これならいけるな！
子供の世話？知らんわ >>756
会社テレワークなのに、いつスーツなんて着るんですか？ 生活保護は１人7万で生活できる計算してるから
生活扶助7万なんだろ
4人なら30万くらいや 家族4人の外食で8せんは
無理だな、マックは
外食ではないから
スタミナ太郎で酒のんだら
越える
これは最低辺レベル うちなんて４人家族で食費５万弱だよｗ
ちなみに世帯収入手取り45万だわ >>726
で朝から2ちゃんにいるお前は成功してんの？w >>644
欧米に行ったけどあっちはボランティアや寄付など民間非営利のセーフティネットが凄まじかったなマジで そういうことなんで
少子化問題は最低でも年収600万ある人たちで解決してくださいw 貧乏自慢多すぎて草
そんなんだから奴隷だらけなんだよ >>756
下級の癖に毎年スーツ買ってんのか
身の丈に合った生活しろ 埼玉だけど中高生2人塾もクラブチームも行って月40万で足りてる
東京はなんでさらに14万も必要になるの >>1
練馬区の4人家族は自動車は持たないのが普通なのか
無いと不便な気もするが 低賃金のエッセンシャルワーカーとか見りゃわかるけど所得再分配がめちゃくちゃになった 食費は>>1には昼代も込み？
まあでも給食費とか教育費だよね 東京で産まれ育って実家もあるけど、東京から出てったほうが得策なのかもな。福祉系で賃金低いけど子供いるしもう少し広い家で住みたい ここ2ヶ月位こういうスレよく立つね
何があったの？ 相変わらずネットの掲示板は自称高学歴高給取り大企業勤務であふれてますねｗ
今の大企業は業績悪化で大半の会社がお給料そんな貰えませんよ 食費や光熱費は家族なら全てがバラバラに生活するわけじゃないから
同じ部屋に居れば光熱費も1人分だし
食費も大量に作るほうが安上がり
54万は生活基準が贅沢 >>764
おまえそんな揚げ足取りして楽しいの？
周りの人間もおまえのこと情けないって思ってるんだろうな 家賃10
食費11
光熱費携帯5
雑費5
教育費5
あと20はなに？ 上級にあわせると苦しくなるぞー
合わせるな、合わせるなー
でも合わせちゃうよね、日本人って
だって義務教育で同じことやることが正しいって教えられてるからね、
上級と同じ生活様式しちゃうよね。
だから苦しくなるよね。 >>784
金持ちだったり持ち家が東京にあるなら東京がええんちゃう？ >>701
飲み好きだと割と1回3000円以下が多い
中華や焼き鳥屋立ち飲みとか
所謂居酒屋とかはほとんど行かない
安くてそれなりにうまい店探して飲んでるよ >>776
ジムロジャーズが日本は完全に終わると言ってるけど、まともな反論見た事ないんだよな… >>770
成功者がこんなところに来ない
人生の敗者だよ >>756
スーツなんて就活の時に買って貰ったものをずっと着ている
今年で25年になるかな
よく、壊れないものだと感心するわ 公務員や大企業勤務、勤務医って負け組だよな
自分はずっとそう思ってたけど、世間では違うからおかしいことに これが高いとか
文化ゼロなスラムか
ド田舎だろ
まともに日大以上で
正社員は、共稼ぎ100はいく
まともな家族がほとんどいない
日大ヤバい >>784
その収入なら地方の便利な県庁所在地でも住んで専業してたいって嫁も多そうだな 下級国民はビールの代わりに麦茶、スーツの代わりにチンポに藁一本巻いてりゃ十分だろ >>799
終活のスーツって黒でしょ？
黒のスーツはビジネスには使えないですよ >>740
ファッションに無頓着ならそんなに掛からないのかも知れないが、子供や嫁さんにはそれなりの服を着せてあげたくならない？
ハイブランドとは言わないけど着るもや食べるものは良いもの与えないと心が貧しくなるよ >>778
夏物と冬物交互に毎年買うよ
多分それが私の身の丈なんだろうね >>748
それでどうやって暮らしているの？
不足分は泡風呂で踊るの？ >>787
都内なら車いらないだろ
田舎は車代ガソリン代ががかかるんだよ >>784
鹿児島のど田舎なら一軒家の家賃4000円だぞ >>799
25年とかやばくない？つんつるてん通り越してほつれちゃうでしょ >>771
欧米は偽善の塊みたいな国々だな
首を切っておきながら
施してあげますみたいな
ふざけんな！って感じ >>1
金が足りないなら生活レベルを落とせ
平均的な収入で実現できないなら普通の生活ではない >>806
就職氷河期初頭のころは黒のスーツなんてなかったよ
あと3つボタンでもないし 秒速で１億稼ぐ人間もいるのに、
肉体も精神もずっと会社に拘束されて１０００万だもんな
人生って何かって考えてしまう これ、中身見たけど結構まともな試算だったよ
額面だからボーナス込みだとこんなもんじゃないかな >>772
サヨクチョンの価値基準が
金だけってところが問題なんだよな
こいつらの頭の中いつも金だけだもん >>811
貧困都民「東京は公共交通機関が発達してるから、車なんて不要！車持ってるのは田舎民だけ！」
稼ぐ上級都民「え？俺持ってるし、金ないから持てないだけじゃん」
実際はこう 家賃10万、食費10万の質素家庭で残り34万近くを何に使ってるんだよ 旧帝大 コア30勤務 年収2400万
これが普通だ@(・●・)@ >>813
ちゃんとしたスーツなら生地が多少やれるだけでツンツルテンにはならない
安物は知らないけど >>797
ジムロジャースって1度たりともまともなこと言ったことがない人だろ 田舎の独身だから知らないけど食費11万って高くねーか ４人がまともに住める
マンションで10万は
安いくらい、スラムではなく
まともな生活だから 子供2人の学資保険にイキってトータル5万払ってるのがツラい
あと２年で1人目分が終わるので我慢 >>806
昔は就活スーツはグレーだったから
あと、品も今よりよかったかも
親が買ってくれたけど、なかなかなお値段してた気がする >>821
車乗らないし管理するのがめんどくさいから乗ってない金持ちたくさんいるぞ、実際は >>821
それはただ金を無駄に捨ててるだけやん
ビンテージ車投資とかならわかるけどなw >>103
コロナで残業増えたし、まあ、35歳800もらってるから、違和感ないが、
下を見たらきりがないとおもた。
この前シンママ１日200円の食費とかいってて、わいは、新卒から貯めた金で株を買い配当で年100近く入ってくるから、まるで別世界と感じたわ 東京で家賃十万以下とかファミリー物件じゃほぼないだろ >>771
それで代々生きてる一族がワンサカいるんだよな
一家じゃない、一族代々だぜ
もうそいつらは這い上がれないよ
でも施してる富裕層はいい気分になってるわけだ
こうして格差が固定されていく
筋金入りの階級社会 むしろ足りないくらいだろう
夫婦共働きでそれだと最底辺 じゃあ合わせないって選択すれば楽になるよね
たぶんそれが正解だね。だって給料だって違うし一般はいつ首になるか分かんない弱い立場だからね。そういうふうにするしかないねw そんなかかるんだ
うちなんて千葉で月々30万で贅沢できるというのに >>821
稼ぎがあるなら何台でも車持てばいいだろ
都内は田舎より金がかかるとか言ってる奴だよ
物価も都内の方が競争がある分安いし電車賃もクソ安いだろ
家賃は高いかもしれないがその分給料に上乗せされるだろ そんなもんだろ？
お前らの稼ぎが少なすぎるだけだぞ 家賃95000円で40㎡台に4人家族とかどこの貧乏人設定だよ？
そんな家族見た事ねーわw >>843
マジか？
うちは山梨の田舎で70万でギリギリだ >>822
税金年金保険料、電気水道ガスネット、家具家電（5-15年使うとして月単位で分割）、交通費、教育、娯楽 東京で暮らさなければよい
転勤で田舎暮らしになって１０年だが慣れれば意外といいものだ
むしろ都会に行くのが怖くなって実家に帰省せずに盆と正月は親をこっちに呼んでるぐらいだｗ むしろ10万で家族4人が住めるマンションとか団地やら、足立区とか都下になるなｗ
都内なら12-15万は見ておかないと >>841
なんだその出来の悪い毒女の妄想みたいなのは >>836
あと駐車場事情な
駐車場まで二駅先とかよくある話 でも、所謂、こどおじ（実家暮らしで独身且つ親がある程度の年金受給者で資産がある程度ある）なら
40代で初任給並みの給与でも何とかなるけどね
どうせ、東京に住んでいても娯楽なんてやらないんだから
この辺が色々な分かれ道になったんだと思う オールユニクロで新品（定価）なんてむしろ結構裕福な方だぞ >>821
飯塚氏なんかは乗らなくても生活できそうなのにな 40m2だと1LDKぐらいだろ、4人で生活とか無理だろ >>108
ヤンキーの子は無残階級となって社会の足を引っ張るからイラネ。 >>828
立地が良いところは安売り店が遠かったりするからな
下町に住めば安い店があるから11万円でも収まるかな？ >>805
ヘル朝鮮よりましだからチョンどもが大量に
日本に押し寄せてくんだろ >>652
>>1の画像に書いてあるじゃん
家賃9.5万、食費11万(1人1食300円)、月一飲み会3500円、月一家族行楽8000円、学費等教育費2.8万～13万(子の成長で変動)
この画像に含まれていないものが別途かかる：水道光熱費、スマホや家庭の通信費、税金、社会保険、損保や生命保険、衣服費、日用品 >>840
イギリスがその典型例でしょ
欧米が階級社会じゃないと思っていたの？ バコバコと４人も子供作るバカ家族
そりゃ金もかかるだろ？
金が大変なら子供は１人か２人にしておけ >>845
こいつらそもそも働いてないから
引きこもりorナマポ >>832
車運転して事故ると人生詰むからな
そんなリスクはおかしたくない
タクシー使えば良いだけ >>865
子供2人と夫婦の2人で4人家族だと思う >>857
日本は予想以上に格差が少ないのかもしれない 奴隷の派遣やバイトがいないと回らない社会構造なってるから派遣やる奴が悪いとか言ってるやつは間違えてるぞ メディア虚飾に騙されるバカの聖地
ストレスフル生活して、メディアに誘導され自分の判断は間違ってないと肯定したくて別都市を叩き、自分の境遇ではない他人の境遇で虚飾マウントしてガス抜き
せっかく東京にいるなら、せめてNHKの解体デモぐらいすればいいのに
バカは叩く相手すら分からない >>849
一般的な公共料金差し引いても、特別なにか趣味や遊びに使わないと54万の支出にはならない 金持ちはタクシー代も経費としてゴニョゴニョしているからなｗ
自家用車だとそうは行かないけれども >>863
チップ制度なんて奴隷制度の名残だからね👍 東京近郊の持ち家住みだけど貧乏だから
趣味はさほど金がかからないガーデニングや家庭菜園や料理にした
貧乏だから梅干しや干し柿を手作りしている
一見セレブの丁寧な暮らし風だがただ貧乏なだけｗ 今時の頭軽いのって、今のご時世でも・結婚、・子供複数・マイカー・マイホーム信仰を捨てずに
返済の見込みすら立てることも出来ずに必死になって底辺労働にしがみつく真性の間抜けぶりを発揮するんだよねｗ
見ていて笑える！ 朝から無職がルサンチマンしてるだけのスレw
てめえの人生考えろよww すべてが順調で一度も離職、退職しなかった場合の平均値ってとこでしょ
田舎だとこれ＋3台くらい車所有してても問題なくやっていける稼ぎが一般的かな >>884
金銭感覚がないのはどっちやねん、っていうね ３００円で1食も
バランス考えたら
かなり質素、肉魚野菜はマスト
牛乳、パン、米、味噌汁
納豆、酢の物は惣菜
4人だから、相当節約 おまえらこの54万は額面で税金と社会保険引かれてないからな
手取り45万くらいだぞ 飲み会、月に1度で3500円て
ないわー、そんな低額飲み会ないわー >>878
ガチの階級社会だと底辺の反動を抑えるために社会保障や福祉を厚くするんだけどね
イギリスだって所謂生活保護レベルなら食べていくだけなら十分
ここが日本とは大きく違う 上級はどんどん裕福になってるのに、
下級はアホだからお互いの足を引っ張り合う
いい国だな >>795
全然収入ないから厳しいよw都内で50万給与なんて夢すぎる。実際は20万。持ち家は祖母が3軒、義実家も義祖母も持ち家あるけど古いし狭いからな。兄弟もいるし将来的な期待0だと思う。
>>812
4千円ってまじかよ。それなら子供もう1人産めるわww ワイはガチのポイ活民だからちまちまクーポン使ってるような友達にはもっと簡単にポイント貰える案件を教えてる
興味持たなかったら以降はスルーだけど >>889
給食が1食それくらいだね
でも朝から給食並みにガッツリ食べないと思うし
もう少し安くなるかな >>887
本物の勝ち組は『引きこもり』で生きていける方々
これ以上の殿上人は居ない
※介護離職なども含めて親の資産で食える人は十分勝ち組 >>895
イギリスは医療制度や
上下水道インフラ整備に金をかけられずに
コロナで悲惨なことになってる >>893
2ヶ月に一度7000円だと思えばそんなもん >>889
スーパーの半額弁当とインスタント味噌汁で余裕 見切り品でない普通のスーパーで普通のものを買って
子供は一つ二つ習い事させて
ケータイスマホもキャリアの普通プランを
休みの日にはフラッとレジャー費
切り詰めないで本当～に普通～の暮らしなら確かに月50万円は納得した。家のローンや将来への積み立てもあるだろうし。
ウチ？50万以下だよ。だからヒーヒーカツカツ。 仕事以外で東京が好きで住んでるっていう人もいるんだからいいんじゃね
ミーハー感て誰でもあるっしょ若いうちはみんなそうよ 共働きなら食費はどうしても高くなるよ
専業なら嫁が無能やけど >>897
上級とか下級とか共産主義者ってそういうの
大好きだよなぁ >>891
手取り40万か
クルマを2台所有してたら地方でも必要な額 もうBI待ったなしだなこれ
旦那だけで稼ぐのはほぼ無理ゲーだろ >>892
自己レス
おやつ代が抜け落ちてるんだ！
毎日ショートケーキ1つ食べるとすると丁度良い感じかも >>908
イギリスでインフラが整備できないのは
インフラ自体が産業革命当時の技術水準だからだよ
それは、日本が高度経済成長時代に整備して更新できないのと同じ話
向こうは、19世紀の技術水準だからそれを修復するにも更新するにも莫大な費用が掛かる
だから、放置するしかない、アメリカのニューヨークも似たような事情だけどね 一人暮らしだから食費一日2,000円掛かってもいいやってテキトーにやってるけど、
4人家族で100,000掛かるってよくよく考えたらすげーな >>913
このモデルケースの試算では嫁は働いていない、もしくはパート
働いていないのに月の食費11万とかガチ無能 毎シーズンごとに家族分のおニュー服を数点ずつ？無理無理無理w
そんなカネ無いですって。 >>783
給食費や旦那の昼食(月10回500円の弁当換算、)月一回の飲み代(3500円)なども含まれている。
飲み代設定とかかなり慎ましいが
また、各人がすべて家で食事をしているのではなく、実際には、食事の一部に外食(会食や学校給食など)が含まれているし、食べ残しもあるので、このことを考慮しなければならない。
そこで、朝 食・昼食・夕食について、生活実態調査の結果、それぞれどこでどのような食事の仕方をしているの かにもとづいて食料費を計算した。https://i.imgur.com/9dwoJUo.jpg
昼食に自宅から弁当を持参する場合は家で食事をしたものとし、 外食(職場の食堂利用や弁当購入などを含む)については、コンビニ弁当を購入するものとしてエネ ルギー量と費用を設定した(表5)。
また、仕事の帰りや休日のお酒や会食については、その典型的な内容とエネルギー量を設定し(表6)、生活実態調査の結果から、その回数と費用にもとづいて算定し た。給食についても、幼稚園・小学校・中学校における給食のエネルギー量と費用を調べて計算した (表5)。
なお、家での食事の場合、食べ残しの廃棄率を 5%と想定した。こうして、最終的に 1 カ月(30 日 分)の食料費を求めた。
https://i.imgur.com/oGXy5E6.jpg >>918
わしなんかケーキなんてクリスマスと誕生日にしか食べられないのに 物価はあがってるのに30年前から所得あがってないからな
先進国は給料二倍なのに >>927
ケーキが食べられるだけで十分富裕層だろ ちなみに記事の練馬区って一番埼玉寄りで、そんなに物価の高いとこじゃないよ
安いドラッグストアがいっぱいあって庶民的な感じ
なんで54万なんて数字が出るんだか… 労組の試算なんか贅沢基準に決まってるじゃねえか。
あと練馬区は子供関係の各種手当てがでる。
なのにそういうのは入れてない。 >>16
いやいや 今結婚できるような人は金持ってるからそいつらに課税するべきだろ >>923
俺土曜日必ず勤務だから
シフトで平日が休みな時があるんだ >>919
俺10万円前後のスーツ15着あるが
上手く着回してるから
3年に1着くらいしか新調しなくていいわ 昭和初期レベルまで生活レベルを落とすしか無いな
国力的にそんなもんだろこの先 つまり子供2人いると、年収900万でもカツカツ生活ってことね 2時間居酒屋いて、ドリンク4杯お通し+軽い1品くらいなら3500円かもしれない。 夫婦子供二人え年間650万？30代の平均年収は男え370万だよ、そりゃ晩婚化・少子化が進むわけだ。 >>911
＞見切り品でない普通のスーパーで普通のものを買って
子供は一つ二つ習い事させて
ケータイスマホもキャリアの普通プランを
休みの日にはフラッとレジャー費
田舎ならその辺に食える草が生えている
子供の習い事は川で釣り
ケータイは楽天スーパーホーダイ
休みの日にはその辺の原っぱで日向ぼっこ コロナ充満都市でコンビニケーキが東京の普通なのかな
東京では1%の上方だけでも数にすると山のようにいるので、高級ケーキも予約だけで争奪戦
上位1%程度じゃ外商なんて来ませんw 月に一回の飲み3500円
無理です、こんな人生つまんねえだろ 労組の組合員になると少なからず
それ以上の所得を得てるのか？
すごいな >>936
社会人になって20数年
所得は5倍以上になってるよ こう考えると旦那の小遣い30,000ってのはありがたい部類なのかも
あ、昼食込みか。。。 >>889
うちは激安スーパーで週末ドカ買いする
米10㎏、鶏ムネ肉100ｇ48円、ひき肉、豚肉100ｇ98円あとは安い野菜
豆腐、納豆、油揚げ、安い特売フルーツ、ヨーグルト、激安パン、乾麺などで
8000円くらいかな魚が買えたらラッキーって感じ(最近天然ブリ100ｇ86円を買った)
これで割と普通の食事が出来てるわ 飲み歩き代にせめて10万はないと東京に住むメリットなし >>941
バーカ。田舎は田舎でガチ貧民だから共働き必須なんだよ。
しかも父親母親どちらもパートアルバイトのようなシケた給料。 ネトフリとかアマプラとかサブスクなんて以ての外です
固定費は徹底的に減らすので携帯も格安スマホ1Gプランが限界です >>948
日本は、親ガチャのこどおじやひきこもりが
年収や消費に文句言う国。 一度戦争で大敗北したらいいｗ 金かかるけどなんだかんだ経済回すからみんな幸せなんだよな >>923
まだ働いてるの？もう仕事納め終わったわ >>936
自分さえ良けりゃいいの典型だな
もっと視野を広げたら？
仮に自分だけ儲けてても、経済は回りませんよ >>922
運動部中高生男子2人が毎日弁当だと4人家族食費10万かかるよ >>949
ボーナスない感じか そりゃ毎月キツキツになるね >>936
日本の社会全体の話な
そんなことも知らず煽るの恥ずかしい いい加減手取りと額面くらいわかりなさいよ
だからオタクの子供は塾通わないと勉強ついていけないんですよ
遺伝です 上級に合わせると苦しくなる←これは公式だ‼
今度のテストに出すからな❗ シナと断交しない限りはデフレ脱却はムリ。
奴隷に作らせたものと価格競争しなきゃいけないんだから。
いつまでも100円ショップなんかをありがたがってるからダメなんだよ >>863
思ってたの？ってなんだよ
階級社会だと知ってたからそうレスしたんだろうよ
ちゃんと人と会話しろよ >>936
少なくとも職場単位で見ると俺のところは20年変化なし。
実質賃金と可処分所得は当然に減っている。
個人レベルでも3年連続可処分所得減少だわｗ >>936
社会保障費が値上げしまくって
給料が5万円上がっても
実際は2万円ぐらいしか上がってないし
その間に消費税増額、インフレで逆に苦しいぐらいだろ >>13
18で建築の職人やって頑張って独立して1000～1300万くらい、×1独身で忙しいから金を使う暇が無い 平日ランチ1食1000円+飲み物
週末夫婦で外食1～2回
これだけでも10マン弱飛ぶわ 親ガチャとかいうけど、親の身分・資産が子供に関係するのは古今東西当たり前の話だからな
親がダメなら子供を作らなければいいだけ
貧乏も親から子、子から孫へ受け継がれるのだから >>969
というか実家ぐらしで、こどおじ・こどおばで中途半端な
作業労働なら頑張らずに趣味に生きたほうが楽しいだろ。
お互い、そういうの同士で結婚しても親祖父母から家が手に入るわけで
リフォームの800万くらいだけ二人で持ってりゃいいだけだし。 >>1
贅沢しすぎ。
故郷に戻って農業やれよ。
年収1000万は夢ではないから。 つまり自分の人生の身の丈にあってないってことよ
安い地方に住めよ クルーザー持ちなんて限られとるだろうし、何故に特定の出来んのやろ…
初動さえまともなら即捕まる様な事案な気がするが… >>947
そういうことじゃなくて、昔の人が今の君の年齢で稼いでいた額と比べてってことじゃないの？ >>962
＞運動部中高生男子2人
その家族構成だけで十分富裕層だわ 労働者は身分じゃないから、どうせ子供にも継げないやつもでる
子供作るべき身分ではない 多角的に、よくまとまっている記事だね。都心の家族向け賃貸はバカ高いから、と思ったら練馬の想定か。東京暮らしは勤務先の家賃補助次第だな。 そのくらいかかるでしょ。特に贅沢せずごく普通の暮らし方で。 実際、お得用パックなんて買うと分かるけど
年々、量が減ってて割高になってる
こういうの考えると、実際は経済どんどん悪くなってんだよな
人件費は上がるからしょうがないのかもしれないけど 厳しいなら結婚しなきゃいいだけだろ
既に結婚して子供いるて言うなら自己責任
余裕無いのにこんな時代に子供とか馬鹿だろ >>982
払えるなら、食は我慢しない方がいい。
住＞食＞異性＞衣 の順で大事かな。住食異性が先決だけれども。
資産家以外は大家に払ってる時点で負け組スタートってこと。 このスレッドは１０００を超えました。
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