｢雲の上のホテル｣(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み・高知県梼原町 [水星虫★]
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「雲の上のホテル」建て替えへ
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20210104/8010010281.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
世界的な建築家、隈研吾さんが設計した高知県梼原町にあるホテルが老朽化のため、建て替え工事が行われることになりました。
梼原町にある「雲の上のホテル・レストラン」は、平成６年に
およそ６億２０００万円をかけて町が国道沿いの敷地に建設しました。
設計したのは、東京オリンピック・パラリンピックのメインスタジアムとなる国立競技場をデザインした
世界的な建築家、隈研吾さんで、このホテルは、隈さんの最初の木造建築としても知られています。
建設から２６年ほどが経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化が進んだことから、
町は、このほど、現在の場所で、建て替え工事を行うことを決めました。
新しいホテルも現在のホテルと同様に隈さんが設計を担当する予定で、
新しいホテルは現在より３階高い５階建てとなり、客室数が１４室から４２室に増えるほか、
道の駅の直販スペースも併設し、これまでの３倍ほどの広さになる予定だということです。
町では、総事業費およそ２６億円を見込んでいて、現在のホテルはことし９月で営業を終えて、
令和６年３月のリニューアルオープンを予定しているということです。
梼原町産業振興課は「リニューアルによってさらに多くの観光客に利用していただき、
町の魅力を伝える拠点にしていきたい」と話していました。
01/04 06:23 ちゃんとメンテしてればこんなことにならないんじゃないのか？
あるいは奇をてらったデザインで、耐久性がなかったりｗ >>6
都庁だって雨漏りしまくりだから
デザイン優先物件の宿命でしょ このクマってやつは梼原に妙な建物をたてまくってる奴だろ
しかも絶った26年でダメになるとか
疫病神かよ
(´・ω・`) >>1
たった26年で老朽化？ それを考えたら昔の建物はちゃんと作ってたんだね。
26年なんて個人住宅だったら、せっせとローン払ってきたサラリーマンが定年する前にが駄目になるって事だろ？
そんなチャチな建物をお造りになった建築家ってこと？ 観光スポット用なんだぜ過疎地田舎市町村はやること無いんだ仕方ない建物予算 この年数で雨漏りって…
政治的案件多いし、平成の丹下健三なのかいな 6億使って26年で老朽化w
世界的な建築家、隈研吾さんにもんくを言って設計料は半額にして貰え いくら見た目が良くても、三十年もたたないのに使えくなる建物なんて
完全に設計デザインが悪いだろ おしゃれじゃないけどイナバ物置のほうがきっと丈夫だよね デザイン優先だと雨漏り当然なのか
こういうのって機能性あってこそのデザインだと思うんだけどな この人ってやたら木材使う人たから雨漏りとかに材木が腐って耐えられないんじゃない? デザイン重視とか実用的じゃないよね
俺はデザイン重視よりも機能性や耐久性、メンテナンスのしやすさを重視する建築家がもっと評価かれてもいいと感じている 設計が悪いとか言ってるヤツいるけど、外観デザインするやつと
詳細設計やるやつは別だからなぁ
恐意匠で予算使い果たし、その他の設計や建材がクソになったのでは？ >>22
そうだよな？
それが前提にあるものだと思ってたわ 建築物は耐久性が全て
耐久性以上に重要な要素はない >>30
外観デザインのせいで収めることができなくなるんだよ
通常品は使えないからな >>25
それよね
何のための建物なんだか
優れたデザインてそれらの上で成り立つものだと思う
実用性を軽視してただ見た目だけを追うなら模型でも作ってればいいじゃんて思うわ ザハとかもそうだが
世界的な建築家なんてもんをありがたがるな ググって画像見に行った
自転車置き場かと思ったら全体図でしたｗ >>35
カビが生えたらそれも設計で想定したことと言い張るのが建築家の仕事でしょ 新国立も30年持たないんじゃないか
木材使いたいばかりにボルトと木のハリボテだし しっかりしたもの作ってきちんと改修すれば 26年ぽっきりでダメになったりしなかっただろうに。 ゲージツカの人、最近見ないな。いいともとか出てた人。 >>13
なんだよその糞みてーなふざけた言い訳けは
だからニッポンの建築技術なんか最低だと言われるんだぞ 26年てのは、初めから耐久性無視の建築だったのか？ 一部弱いところが雨漏りならわかるが
全域で雨漏りってどういうこと はぁ？2階建て14室の木造ホテルに６億２０００万円もかけて
２６年しか持たず、５階建て４２室に２６億円？
税金無駄使い過ぎる、誰がどんだけポケット入れてんだよｗ 食いっぱぐれないように再建築を見据えた
隈タイマーかもしれない。 たった26年で雨漏り？
メンテとか何もせず放置してたのか？ 建物の耐久性、メンテナンス性、快適性を考えて、設計するのが建築家じゃないの？
デザインだけなら素人に毛が生えた奴でもできるだろ 30年ももたないのは木造のせいか？
奈良時代の職工に負けてるぞ 1000年もたせろよ 外国人女将で有名だった例の旅館も
隈研吾の設計で建て替えたけど
早い時期に外観が汚くなってた 奇抜なハイブランドのビルなんかも防災システムなんかの設置にすごい悩むらしいからな
防水シートなんかも普通に貼れないだろうから雨漏りもするわな メンテを全く考えていない建築なら26年で建て替えはあり得るなw >>5
屋根放ったらかしだったんだろう
せめて屋根だけでもメンテナンスしとけば良かったのに >>1
このコロナ全盛で東京都は税収厳しいのに金余ってるんだったら地方交付税返納して２３区民に恩返ししなよ。 隈研吾さんは環境問題に熱心な建築家だろ。
たった26年で全館から雨漏れって、建築家としてどう考えてんのか聞いてみたいわ。 うちの戸建て今年築38年まだ雨漏り無し
親戚の大工に建ててもらった 伊勢神宮みたいに定期的に建て替えるのがいいのかもな
日本みたいな高温多湿で雪まで降るようなところだと維持するの大変そう 建物見たけど悪くない感じ
シンプルな屋根だし雨漏りするのがよくわからん
メンテの問題の気もするけど、どうなんだろう
専門家の意見知りたい なんでこの「木チガイ」に設計任せるの。
悉くつまらないものしか出来上がらないのに。 あんな菱形の屋根じゃ雨水が下に落ちないで
屋根を伝ってきて壁に染み込んで来るに決まってるよな
建築の基本すらわかってねえよ >>35
最終的に苔生やして緑のふわふわのにしようず それを考えると、奇抜なデザインながら
いまだに現役の代々木体育館はやっぱりすごいね。 欠陥設計だろう
雲の上とかいうからラピュタみたいなの想像してたら坂道の途中に小汚く割り箸立てたような感じ
いまのは廃墟にしてどっか別の見栄えのする場所に立て直すほうが良いんじゃねえの？ 災害時の避難所や有事の際に要塞化できるような設計思想で作りゃいいのにガラス張りの変な建物多すぎ。 民度が中世レベルの日本では、なにごとも
知名度を手に入れたもん勝ち >建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み
日本の建築時術ってこんなに脆いものなのｗ 26年で雨漏りで建て替えとか
世界的な建築家の設計がアレなのか？ 木材へのこだわりってヴァナキュラーな建築を目指してるんだろうけど、30年も持たないならヴァナキュラーでないってことだわな 隈研吾のバブル以後の建築は持たんと思ったがもう出てきたか ホテルなんて半世紀位は持ってもらわんと困るのに
30年経たずに全館雨漏りとか酷い設計ミス 実家は築40年だけど雨漏り一つないぞ
デザインや素材は二の次で一番大事なのは住みやすさだろ
よくまたデザイン引き受けたな
恥ずかしくないのか 名もなき地元大工の建てた築5０年の貧乏暮らしの我が家ですらなんともねーぞ！ デザインが奇抜でメンテナンスしづらい構造だったんだろうね
うちの近所に雨樋を家の中に隠すこじゃれた鉄筋コンクリートの一軒家があるが
竣工当初は住宅専門誌に取り上げられたりもしたが
梅雨の季節になると家の中で雨漏りが頻発して
結局おしゃれ感を捨てて家の外壁に雨樋を作り直していたな 木造は遷宮みたいに30年で建て替えが現実的だよな
デザイン優先なら尚更 どんなデザインの建物か知らんが建てて26年で老築化したとしたら最初から雨漏りしてただろうな >>86
津波で壊れるようわざとガラスにしてるのも出てきてる >>1
欠陥建築で税金棄てまくる馬鹿行政
26年で使用不能とか完全に欠陥だろ
池沼揃いの公務員全員懲戒免職にしろよ 隈研吾でイメージ検索すると変な形の建物ばかりヒットして笑う。 機能を疎かにするデザインになんの意味があるのか。これだから意識高い系は… これは設計悪いわ。
だった26年しか使えない建物って消耗品かよ 無名作の実家、築50年迎えるが大したメンテしていないが雨漏りなんて殆どないぞ >>86
砦の機能も兼ねてる893の家って窓小さいしね 世界的建築家の例フランクロイドライト ジョンソンワックスビル
施主「完成した建物から雨漏りがするんですけど」
ライト「机をずらせ」 新国立競技場も20年くらいで建て替えになるんじゃないか >>1
生涯、無駄な建築物しか提供していないわけか。 知り合いの家は江戸時代初期のだけど、雨漏りはしてない
南海トラフにも何回遭ったんだろう こういうの何が理由で雨漏りしたりするのか、検証して欲しいな。
デザインが優れていて、機能的なのが理想だけど。 >>35
上からボタボタ木片落ちてきて十年で使用不能になると見ている 全域雨漏りって、天井手抜き工事って奴かな？
責任誰も取りたくないから、老朽化でそっとじ。 >>95
こういう建築家って、防水とか断熱みたいなとこまで設計してんのかね？
コンセプトだけ好き勝手に言って、あとは施工者に丸投げとかなイメージ 隅のデザインとかゴミだよね
26年でダメになるとか。いいところまったくなし。国立競技場ｗ >>118
親戚が元ヤクザの家をリホームして住んでるが壁に鉄板が入っていた 隈研吾には機能美という概念がない
田舎で目立つモニュメントの絵を書いただけ ガストのランチの方がマシ、という評判のレストランか >>95
岐阜市にあるメディアコスモスという図書館が隈氏ではないが木造で先進的なんだけど
いーーっつも雨漏りのニュースばかりやってるよ
構造的に無理のあるものなのか施工が悪いのか木造ってチョイスがダメなのかわからん デザイン優先で水はけ悪かったりして腐らせたんじゃね？ 普通は40年くらいは持つんじゃないのか？
写真を見ると柱にガラスの壁、変な形の屋根。この屋根、中空だよな？
コンクリートだと重さに耐えられなそうだし。設計と屋根の材質に問題
ありそうだな。 ここ前夏場に行った時脱衣場のエアコンが全然効いてなくて風呂出て汗だくになったw
結局もう一度水浴びてキンキンに冷えてから出た 写真見たらほぼ木造建築だからそれが原因だな
国立競技場も短期間で大改修にはなるわ 国立競技場、高輪ゲートウェイ駅も設計か。大丈夫かよ？ 屋根の梁みたいなのがやたら組み合わされてるけどあれってデザインだけなのかな
屋根が重たくなるだけの気がするのだが デザイン建築の人の物件は問題点多いからな、設備考えずにデザインするから
欠陥建築は晒していかないと デザインに拘った建物は弱りやすい
形が入り組んでて隙間が多いとかね 建設業に金を落とすのも目的の一つなんだから、適度に壊れたりメンテが必要であったりも予定通りよ >>1
ここの温泉
繁忙期に行くとすぐにお湯なくなって出なくなるよ ホテルの情報調べたけど、割高感があるなあ
でもあの値段で客が入ってたんなら、トントンくらいにはなってるんだろ
観光の目玉にしてるんなら、それでも十分過ぎるくらいだわな
使い捨て建築の良し悪しは別にしてさ たった26年で立て替えるほど雨漏りって最初からポンコツじゃん >>33
建築家なんてイラストレーターみたいなものだから。 奇抜なデザインは、みんな雨漏りばかり、実用向きではない >>110
近所にTVの企画課何かで建てられた総ガラス張りの一軒家がある･･･埼玉だけど >>128
全部やるとこもあるけど、小さいのだけだな。
見えるところのおさまりだけ言って丸投げだとおもわれる。
ゼネコンもやったこともないようなことをやらされるので技術が生かせず雨漏りする。
ヤバい建築家はゼネコンにリストがあって入札しない。
妹島和代でコンペに勝ったのに落札されなかったのがあった。 >>24
100年レベルで耐えてる木造建築くらいいくらでもあるがな。 ググッたらでっかい掘っ建て小屋みたいな感じだな雨や湿気に弱そう
プールも部屋も木造なのに壁なしむき出し >>160
結局はカーテンで締め切ってしまったあの家か たったの２６年で雨漏りって、
俺が前に住んでいた家は３０年以上でも雨漏りなんてなかったのに
どれだけひどい設計なんだよ 建物の外観の写真を見たけど、漏れやすそうには見えなかった
屋根の葺き替えだけで対応できるだろう >>47
そしたらまたゼネコンや有名建築家に巨大な仕事が舞い込むじゃん
ある意味よく練られた設計だわｗ >>152
公共ならともかく、民間でそれをやられたら潰れるわ、クソ野郎だな。
イニシャルコストもランニングコストも最悪。 >>162
その癖、細かい色の違いとかどうでも良いところに煩そう… 国立競技場はただの添木だから30年ごとに貼り直すんだろ なんだこれ
減価償却終わる前に建て替えって損害賠償ものだろ たった26年しかもたないのか
トンキンのメインスタジアムもやばいな >>35
甲子園みたいに蔦這わせたら良いと思います！w >>171
ソニータイマーみたいな感じで隈タイマーか？ デザインにこだわるのはいいけど
まずは人が安心して住めるようにして欲しい 木造だって50年はもつだろ
ノーメンテだったのかよ 26年ももったんならいいじゃないか
見た目なんぞより
長期持つからこその伝統建築が美しい 要するに見た目重視で耐久性がない建築家なのね
うちは頼みたくない 築26年で使用不可、解体が必要となるなんて
そんな物件は普通ないだろ 有名建築家の設計はデザイン重視の傾向が強く
構造的に無理をしているケースが多い
有名建築家に頼むと、一般住宅でも雨漏りは常識 ロジャース建物が割れた
ピアノ屋根が吹き飛んだ
ジャン・ヌーベル右側通行と左側通行を間違えた
フォスター橋を作ったら揺れが止まらなくなった
モランディ掛けた橋が二つ崩壊した 四国カルストならぶっちゃけ雲の上ホテルに泊まるより
愛媛側の姫鶴荘のがいいぞ
高さも体感できるし景観が段違いすぎる >>184
あの人は意外とすごかったんじゃね？っていわれてるよな
鉄筋省いても震災では倒れなかったし いわゆる世界的な建築デザイン賞ってやつは基本クソっていう
何の為の建築なんだか おまいら的外れ過ぎてワロタw
別に木造建築なんだから26年でガタが来るのは当たり前。耐用年数なんて20-30年程度なんだから普通のこと。
それに税制的には減価償却も終わって建物に資産価値はないのだから、あとは補修するか新築にするか事業と金利との相談。
どうせ数年は客戻らないだろうし建て替えるなら今って判断をしたに過ぎない。
そもそも次の設計も隈研吾なんだから問題があったら頼まないだろwww 建築って設計しないからなぁ。設計って言ってるけど単なるデザイン。意匠。
耐久性とかメンテナンス性ってのは構造計算などの設計計算の部分が重要なのに建築っ
てのはそれをやらない。内部不静定力とかも一切考慮しない。そりゃすぐ壊れるわ。 >>190
構造施工が悪いんじゃ
意匠系の人はそこまで考えないから >>106
いったんM2ビルで仕事がなくなり、資産家の女を色仕掛けで口説いて作品を発表して女を捨てたら自殺した また同じ奴に頼むとか、担当者と建築家ドロドロの関係だろ たった２６年で老朽化とか欠陥だろ
デザイナー設計とか金の無駄 何十億もかけて建てて駄目になってまた何十億もかけて建て直してって中抜きしたい業者やお役所にとっては有り難い存在なのかもな >>1
20年近く前に行った。
雰囲気良い場所だったが経営が成り立つとは思えない場所だった。
いわばキャンプ場にホテルがあるようなものだ。
たった26年でこれだからそもそもボロな建物な上に金が無くて手入れ出来なかったのだろう。
税金を無駄使いした責任者は誰だろうな。 隈の安普請
国立は26年もたん
出来損ない2020年オリンピック負の遺産確定
クマ一の反論
安く作れって言ったのオマエらだからな 屋根のデザインいまいちだなあ。
あれの何がいいのか？ たった２６年で建て替えとか法隆寺どうなるんだよw
隈研吾さんってマジで無能じゃないの？？？ 補修や掃除のこと全く考えてないような
デザインの建物ばかりだし
建て直すより修理代の方が高そう🤔 この地域は妙な建築物が沢山集まってるのね
今後はこのホテル同様全部ぶっ壊して建替えになりそうねｗ いやー、公の施設で30年ならまだまだ使えないとねぇ？
やっぱりイロイロ無理に作ってるのかな >>202
キックバックだろうね。普通なら有り得ない。こんな物に税金使われて住民は何も思わないのかね >>196
業界のグルで無理やり鉄筋量を増やしコンクリート強度の高いのを売りつけている。
鉄筋が多すぎてコンクリートが入ってかないぐらい。
業界でも少し強度を落とす方向とか聞いたけど。 >>1
>町は、このほど、現在の場所で、建て替え工事を行うことを決めました。
>新しいホテルも現在のホテルと同様に隈さんが設計を担当する予定で、
全然懲りてないんだなwww
しかも町の税金使うのかこれ？ >>214
山奥の町なのにえらく金持ってるよな
公共施設は隈建築ばかり 世界的な建築家()が作るものって、メンテナンスに支障があってすぐダメになるよな ものは単純明快な方が収まりいいからな
デザインに振り切った建物の宿命か・・・ 6万円のイナバ物置でも30年以上雨漏りしないのに・・・ >>174
木の本性を読めてない人に任せるとこうなる ちゃんと銅板葺いとけよ
オレんちのベランダなんて四十数年メンテなんてしてなくて、表面のモルタルひびが
入ってるけど銅板入れてるからなんともないぞ >>84
節分に大どんど焼きと銘打って解体作業すればええねん 最近は国産木材を使うのが役所の方針だなあ
でも、木造は長持ちさせにくい
鉄筋コンクリートの真四角な建物が役所らしくていい >>10
ナルホド、メンテね
大金かけたんだから大丈夫だろって言う根拠のない過信だな
ま、何となく早く建て替えたかった意向も感じられなくはないがw 某所の設計者がこいつだったんだけど内部の人間が建物の構造が見た目ばかりで使いづらいって愚痴ってたの思い出した >>172
26年でペイしたかどうか？
壊れモノ過ぎる >>223
四国は一次産業が儲かる地域だから
表向きの年収は低いけど、40以上の平均世帯貯蓄額は日本で1番多く3000万だからね >>231
集成材だから燃やすと臭くてたまらないと思う >>235
アダモちゃ〜ん
ハァ〜イ！ペイッ！！
ハコモノにつぎ込みたい事情も有りそうね 独創的なデザイナーの事務所には優秀な構造計算技術者や施工計画立案者が不可欠なんだけど
そうしないと変な角度の合わせや複雑な形の屋根、特注の窓なんかの防水でやらかしやすい
それにしても築26年で「全域で雨漏り」は酷い >>207
建物を建てるときに町内会や役所と関わりを持たないわけにいかないからかな。
町内会はすっぽかしてもいいけど、トラブルが起きたら面倒が増える >>242
ガソリンスタンドああなのは世界的建築が設計したものをみんながコピーしたから。
カタチに必然がない。高すぎる天井とか。 >>1
>26年も経ち館内全域で雨漏りするなど
26年で雨漏りってゴミだわ
もう50年くらいゆうに過ぎてる祖父母宅は雨漏りなんかねえわ 前住んでた家も大体そのくらいの築年数だったが、確かに風雨が強かった次の日には風向きによっては雨漏りしてたな。
数億かけてあんな安普請な家と同等の設計かよ…
それともメンテの問題か？ >>222
大規模補修を打診したら格安での建て替えを提示されたとかじゃないのかね
双方のメンツをほどほどに立てる方法を消極的に模索した結果かと思う 26年「も」か？
たった26年じゃないか
木造建築にしても脆すぎる >>98
台風で大量に雨が降るところに、大きな木造建築を作ったら、腐る
それだけ ホテルにエゴはいらないんだよな
変に木を使おうとするでしょあれやめた方が良いんだよな >>1
隈って世界的建築家なの？
ゼネコンの下請けドメドメ野郎なんじゃない？ >>232
特に四国は木造多いね
木造はかなり高価なんだけどなあ
それより林業の後継をなんとかすべき
四国の林業は儲かるのに誰もやりたがらない
漁師は希望者が待ち行列なのに 老朽化の雨漏りじゃなくて雨仕舞いが
悪すぎて設備が痛んでいるのではないかな
まあ見た目変わった建築はほとんどそういう問題があると言っていいが 住む人間のことを考えず
己の自己顕示欲だけで建てられたデザイナー物件は本当にゴミ
住む者だけでなく日本の気候風土まで考え尽くした
職人魂だけで建てられた伝統建築こそ至高 国立競技場もこうなる
なにもしなくてもカネかかる施設なのに >>255
梼原町にある「雲の上のホテル・レストラン」は、平成６年に
およそ６億２０００万円をかけて町が国道沿いの敷地に建設しました。
町では、総事業費およそ２６億円を見込んでいて、現在のホテルはことし９月で営業を終えて、
令和６年３月のリニューアルオープンを予定しているということです。 いいよなー、税金で立て替えるだけだもん
一般住宅ならこうは行かないよね
この町出身の国会議員いそう みんな同じことを思ってるな
26年ってなんだよ、どれだけ安普請なのか、メンテナンスしなかったのか分らんけどさ
そんな寿命じゃトタン屋根のバラックみたいじゃないか >>211
法隆寺と比べちゃいかん
普通の木造住宅が26年くらいなのと同じ
長持ちする伝統的な木造と一般庶民が建てる昔からの
江戸で火事で燃えたら引っ越しの安普請じゃ使う木材が違うし >>10
規格外のデザインだとメンテするにも金がかかるんだよ
維持費が捻出できないなら普通の建物、デザインにした方が良い 素敵なホテルやな
道の駅も併設されて子供らが大好きそうな場所だが
以前高速に乗って台風が迫る四国カルストへ行った際は
物凄い風雨で恐ろしい経験をした
山の上の方の風雨は特別恐ろしく、自然の壮大さを車に乗り実感できる
神々の世界だった >>10
まあメンテ予算が足りなかったんだな
都庁の窓拭きとか馬鹿みたいな経費 また同じ人に頼むのかよ…
すぐ老朽化しちゃうんじゃないの >>280
他人の金を好き放題に使える奴っていいよなあ… >>264
漢にはやらないといけない時があるんだ
俺は逃げるけどｗ 26年で雨漏り多発は早すぎんだろ
やっぱり奇抜なデザインにするもんじゃねーな 26年(も)たち全域雨漏りて。
たったの26年で雨漏りしました言いたいのか。 そもそもこいつの設計の木材の使い方は
メンテでどうにかとか見えない部分で工夫して耐久性をどうにかするとか
そういうレベルじゃないだろ
誰がどう工夫しても風雨に任せて劣化したら解体するしかないじゃん 6億２０００万円を２６年とすると
１年あたり２３８４万円か うーーん >>285
地震が起こったら下の人間は潰されるし、角度によっては刺さりそう >>276
外壁の風化はそういうもん
数年でグレーになることもある
藤森の建築でもみろ
なかの痛みは見た目じゃわからない場合が多い たった26年しかもたないのかー…
設計図もらうだけでいくらかかるか知らんけど
同じ設計図でまた同じ物を建てたら良いんじゃね こいつのやってることは設計じゃないだろ
積み木遊びみたいなモンだろ >>16
戸建てでも、屋根や、外壁、床下なんかを１５年に１回位で直さないと、ボロボロになってくるよ
ソースは俺。
新築から10年経って、屋根と外壁診断（？）してもらったら、屋根のひび割れやら、外壁（サイディング）の浮きが分かった。
両方同時にやって350万って言われたから、車買ったつもりで、やってもらった 隈研吾の代表作といえば
//kkaa.co.jp/img/1991/10/M2-web-01.jpg 欠陥建造物じゃないのか
ちゃんとメンテしていたとして
26年で雨漏り物件とか,木を使うと
寿命が持たないと宣伝しているようなもの
3流だよな 高度成長期の豆腐小学校を
綺麗にリノベした方が意識高い系にウケると思う 施工不良なら改修工事するだろうから
思いっきり設計ミスだろうね 見た目優先のオサレ建築はそもそもメンテナンスのことを考えて作っていない
リフター使っても届かないどころか足場を組むことすら出来ず
誰も触ることが出来ないようなデッドスペースだらけ
だから掃除や修繕も出来ず作ったそのままで劣化して逝くのみ >>120
くまは自分もライトと同じレベルでモノが言えると思ってるから 普通の建物でも定期的に防水メンテはやるけど
これはもう補修工事では追いつかないレベルなのかな？ 檮原の場所も知らず、当然行った事のない奴が訳の分からんこと書いてるな。
成功するかどうか分からない事業に割ける予算は当然抑え気味になる。
必要な設備と耐久性は備わっていた。ただ、この地域の気候が厳しいだけ。
夏場はほぼ毎日夕立があり夜間は震えるような冷え込み。朝は霧の中。
冬場は東北並に冷え込むし、年によって積雪量も相当な量になる。
安普請とか設計ミスとか知らなすぎる。よく増床建て替え出来るほど
頑張られたものだと素直に喜べば良い物を。ホントダメだね。 地元の無名大工が建てた実家は
築４０年で雨漏り一つ無いワケだが。
ブランドホテルさん、一体どうなってんの？ >>315
施主が満足してるならそれでいいんでね？ 隈研吾の建築は細身の木材が多いから、まあ保たせる事もできたんだろうが経営側がメンテ安く切り上げて寿命短くする道を選んだってだけだろ。
安藤忠雄みたいなコンクリにすればメンテも楽だろうが。 >>10
直方体が防水最強であれこれ余計なデザインが増えるほど雨漏りの原因になる
自宅を有名建築家に依頼してデザインだけの欠陥住宅建てられて裁判になったり >>303
ボロボロで雨漏りしたのかね？
雨を防ぐのは瓦でもトタンでも、
外壁のサイディングでも無いんだけどね
でも見た目が大事だから金あるなら補修すべきだけどね 建物の画像見たけど、これで雨漏りするの？
屋根の防水やり直せばいいだけじゃねーの？ デザイナーズ建築物はダメと分かったろ で、また有名デザイナーに頼むんか？ >>315
在来はどんな大工でも適当に修理できるからな 木を使うから人気があるんだろうけど
構造材に使うのはどうかな
昔の寺社建築は切り出す木の生えてた同じ
方向で柱を立てるから
木の性質を知り尽くしてるからこそ長く持つ 一般住宅は木造でも外壁で覆って屋根も覆って塗装もして数十年持たせるけど
全面的に木材見せる設計なんだからどうメンテしようが腐って解体になる
そういうデザインなんだから欠陥でも何でも無い
それ前提で建てさせるんなら良いんだし
それを考えてないんなら建てさせる方がアホだし
それを隠して建てさせたんなら国や自治体の犯罪 大自然の中に人工的なデザインのホテルって、無粋の極みだと思う
まあ、檀家の寺の設計が安藤忠雄の俺が言うのも何だけど 転勤族で色んな建物住んできたけど、なんの変哲もない四角い部屋のマンションを買ったよ
デザイナーズマンションに多い斜めに切られた部屋って思ったより物が置けなくて使いづらい >>10
デザイン重視の建築家様はメンテナンスという発想が皆無だからこうなる 大先生が作るのは使うための建物じゃなくてコンテスト用の作品だからなぁ >>331
安藤忠雄もマンションに住んでるから正解ですよ 建築は虚しいな
名建築と呼ばれる建物も耐用年数過ぎれば経済原理の名のもとあっという間に無に帰す
とはいえ、そういうアナログなところが今のデジタル時代でも仕事が無くならないところではあるんだけど >>320
工事に金がかかりすぎるんだろうね
日本の住宅でも切妻一択だからな
80年代からゼロ年代みたいに複雑な形にするなよ 高知県立林業大学校 校長
//kochi-forestry.ac.jp/about/
隈研吾 >>329
仏が風邪引きそう
お盆に先祖が迷いそう >>314
なるほど
この地域に住む住民は30年も経たずに家を建て替えているのか
とても日本とは思えないような過酷な環境だな 姉歯って実は計算上強度不足だけど大震災でも一棟も倒壊させない名建築家なんだよな >>326
使い始めてまだ間もないものの真の耐久性とか誰にも分からんよ
加工しやすいのは分かるけどね 僕はねー3LDKにすんでますわー
いいですよ(大建築家Aは語る) 建物の要、、屋根がダメになるって一番しちゃいけないミス 板：デザイナーにさせるとろくな建築をしない(｀・ω・´)
↓
隈研吾はゼネコン出身 一番大事なのは土台
その次は雨漏りという懸念がなかったんだろうな 奇をてらったデザイナーが好き放題した建物なんて全て不良品だわ
都庁舎だってすぐに雨漏りして直っていないしな
欠陥建築のデザイナーにはきちんと責任取らせろよ あー、補修しようとしたら新築するより高くなるやつだこれ
屋根の形をみたらわかる ってかソースの動画見たらまたクマーがデザインして3階建てけら5階建てにパワーアップさせるってよ
ホテルとしての収益は大丈夫なのかよ？ 建築物をみてきたけどデザインはまぁまぁだな、嫌いでない 東京湾のボート場問題のとき、見映えのいいこと言ってでかい仕事を持ってくとこはだいたいメンテナンスのこと考えてないよなって書いたら
わざと言わないでメンテでまた金取るんだよって教えてくれたレスがあってなるほどなと思った
世間知らずには勉強になるよ オシャレ建築はこんなもんだろ
雨漏りも1年目に発生してても驚かない
修理も莫大な費用掛かるとわかり、ごまかしごまかしで行くしかない
客はそんな都合わからないから、メンテナンスがされてない、と怒る 建築物ってメンテしないからなー
公共のものなら尚更
雨漏りしてきたな〜、で何年かほっといて
手の施しようがなくなってから専門業者呼んで
こりゃ無理ですと言われたんだろ >>298
この人の建物って防腐剤的な物塗ってる風じゃないよね 木の温もりだかなんだかで 昔の木造はコールタールだか塗って持たすのが普通だったのにな まあ、払えるなら問題ないだろ
初期投資6億の建物が、今度は26億も予算つくなんて相当儲かるホテルなんだろうな >>314
普通は土地の気候込みで設計する
調べれば分かるので >>360
幕張メッセは保証期間内に手抜き工事を補修させられたな >>62
でもよく燃えそうだから
だめになってきたらパーッと行けばいい 築30年超の平凡な民家であるうちでさえ雨漏りなんて起こったことが無いのだが。
商業施設グレードのはずなのに26年で全館雨漏りってひどすぎませんかね？
設計ミス？手抜き工事？ コイツの建築はメンテ大変なのが見た瞬間にわかるよな。 >>326
見た目重視なんだから集成材に木目シールでも張り巡らしとかんと 雲の上で雨漏りはしちゃいかんな！
日が西から昇るようなもんだ えっ建て替えって壊しちゃうの？
このあと「あのオリンピックの熊さんが建てたホテルだって！！」って有名になるのに 普通のホテルは老朽化しても修理する金もない
そのまま経営者が撤退して廃墟と化す
それが26億もの予算つけられるなんてホテル事業として大成功じゃね？と思うんだが
文句言ってる奴らはなんなんだ？ 木造で26年で雨漏り多数かよ、とんでもない金食い虫だな
あっ国立競技 デザイン優先で既製品が使えない
よって施工精度が落ちる
アフターのパーツも手に入らない
きっと、新しい国立競技場も、、、、 >>364
法律で虫よけは必要なので透明なの塗ってんだろ 写真見たらそらそうよってなった
でも画一的なホテルもつまらないよな >>25
それ構造設計に携わっている人は昔から言ってること
見た目、意匠設計ばかり重用されてるからな
例えば黒川紀章の場合は、
デザインだけで耐震計算などの構造設計はできないから、
これ地震に耐えられるのみたいな設計が多く
構造設計担当した人はかなり苦労したらしい
とJRの技術研究所の人から聞いたことがある 前川物件なんて50年以上無理やり持たせてる
設計事務所の承諾がないと壊せないらしい >>378
俺は何も見てないし、聞いてない
知らない、知らない 初めから計算してソ○ータイマー付きで木造にしたんだろ
行政も民間もWINNWINだよ なんか丹下さんも隈さんもすぐに雨漏りするな。建築家になんか頼むもんじゃないんだよな、気をてらって実用性ゼロ。 >>377
自分の家を隈研吾に設計してもらった様な気持ちで怒ってるんだ 一方で木造住宅は50年持つのに
古民家なんて100年以上だぞ ＞(隈さん作)建て替えへ 建設から26年も経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化進み
老朽化が早すぎるＷ >>72
多摩地区や島嶼は東京扱いされないのかぁ。 >>389
ホテルなんだから実用性より集客力
どんなに堅牢でも客の来ないホテルは廃墟と一緒
このホテルは6億の初期投資で26年でいったいいくら稼いだのか 王様は裸だ〜って誰も言わないから
26年で建て替える羽目になる。 雨漏りいうてもエアコンのドレインとか、そりゃ建築とは違う施工上の理由だから、というものもあるからなんとも言えない
ただ、雨が入っているとすれば、そりゃダメ >>363
たぶん違うと思う
長年の雨漏りとの戦いに26年目にさじを投げた 建て替えを決定したのが我慢の限界の26年目であって、
雨漏りやら問題発生し始めたのは20年以内だろ、と思ったが、
建物の形からすると完成した時から悪天候時には、頻繁に、というパターンだなw でもこのデザインの奇抜さで客を呼べた部分も大きいんだろうから
減価償却資産としてはしかたない >>381
最初の加工の時にうっすいの塗るだけじゃない？きっとメンテの事は現場に丸投げで後はしらん なんだろうな 安藤忠雄「デザインこそ建築の命（自分は普通のマンションに住みますｗ）」 都庁もそうだけど、デザイン重視するとすこぶる耐用年数が低くなるな。
山口市にある磯崎新が設計した図書館だったか、完成から半年で雨漏り＆風で屋根が飛ばされて全滅したことあったなw >>392
リニューアル後、名物女将も逃げ出して倒産しホテルじゃないですかー！！ ガルバ屋根にソーラー乗っけた新築に一週間前から住み始めた俺
震えて待つ((((；ﾟДﾟ))))
壁紙から染みてきて雨漏り発覚する頃には全面の断熱材（セルロース）もパーか >>392
この旅館に勤めてた米国人の名物女将が隈研吾のデザインに怒って帰国してしまったという笑い話 >>1
外観で予算使い果たして中身レオパレスレベルになるパターンっぽい >>303
どこのハウスメーカーで建てたの？
地震に強いと宣伝する某メーカーで建てた、ウチの実家は基礎の中が砂だったわ。 地震の後の診断で発覚。。。 >>395
このまま使い続けられた方がレガシー化して
儲かる
そのために当初から雨漏りに強くするのは
さほどコストかからないのでは
結局は当時の設計が未熟だったってだけ >>406
アホか
自宅は集客も必要ないし、魅せるデザインも必要ない
しかしホテルは違う
いかに集客して部屋を埋めるかが経営のポイント
集客にデザインは重要
その違い >>67
伊勢神宮の定期建て替えは技術継承の目的もあるからなあれ 日本で採れる材木だと白木だと5年もさらせば痛むのでウレタンでも塗ってるのかな？
大さん橋は外材のイペ >>419
そりゃ違う
そもそも無理があるのよ
それこみで作ってる 木が腐る、鉄が錆びると文句言えば、朽ちていくのがいいんですよ、人間だって年取ればシワやシミが出てきて、、その中で味を出していくものなんですよ、と屁理屈を返され、
トイレ行くのにも傘さして中庭通るってどうなのと文句言えば、家に住むっていうのはある意味戦いなんですよ、と屁理屈返される。 建てては朽ちさせて壊し、また建てさせる
とことん自治体の税金にたかるビジネス
これ裏で金が動いてないのかね >>1
築26年で館内全域で雨漏り
設計がポンコツだから国立競技場の寿命も短い 国立競技場は何年で取り壊すことになるんだろう。 日本はもはや貧乏な国になったのに、なんでこんなにもったいないことやってるんだろう >>392おいおい、こんな酷いのかよ
旅館が牢屋になってる >>429
これが本当のやりとりなら一流
ただし言い訳の一流 安藤忠雄は自宅はマンションだけど自宅よりいるだろうアトリエは初めて設計したとこの増築をずっと使ってるよ >>392
えーと、侵入防止用にコンパネでも張ったのかな？ 日本は意匠系でもそれなりに建築基礎習わされるけど
外国なんか意匠系と構造全く別だから
むちゃぶり酷いぞ
建たないってのがまず分からないし人が入って安全かってより
形見た目自分の芸術大事 26年持たない糞設計。
そんなの損害賠償もんだろ。 >>276
なんかさ、カネがなくて、技もない、経験もない素人DIYerで
材料一式揃えられず、そこいらにある材料で作ってみました、
みたいな建築に見えたんだけどw
耐久性や使い勝手で勝負した建築かなｗ >>428
難しいの前提でも、流石にちょっと短いな
全館雨漏りっていう報道は、これまでかなり
関係者間でガチャガチャあったってことだな
それとも内部でこれくらいでダメになる
っていう取り交わしでも存在したというのか
なわけない もし自分がホテルを建てるなら「耐用年数50年です！」っていう無難なホテルより
「耐用年数は25年だが25年後は経営も安定して26億で建て替えられますよ」ってホテルの方を選ぶだろ
経営は集客の安定化が全て 26年6億でそれ以上の利益上げてればいいんじゃない？
赤字だったらどうしようも無いが、新しい建物の設計をまた任されたのなら成功だったんだろう。 天狗荘もリニューアル中だしな。
この辺は夏行くとめっちゃ涼しくて良いところだよ。 高知なんて雨の多い所なのに、ましてや山頂・・
地域特性無関心のやっつけ仕事だったんでしょう
で、デザイン料で予算半分持ってかれて安普請に >>437
そりゃ営業になるからね
安藤「デザイン性高いと他に適してないからね、住むなら普通のマンションだよね〜」みたいな事いうてたけどね >>392
閉館で入口封鎖するにしてももうちょっと情緒が欲しいな >>234
ライトの帝国ホテルも段差多くて中の人泣かせらしいしな
近所のマンション車用の搬入ルートが無くて
黒猫が苦労してるわ
そのうち事故るだろーな >>440
ノーマンフォスターに設計を頼んだらサインペンで描いた絵がゼネコンに来たって話。
西洋美術館もコルビジェというが設計図が絵。 >>47
高知駅が木造なんだけど
10年で全面的なメンテナンスしている
やっぱり公共施設に木造はだめだわ >>234
使いづらいというか、木材の組み細工風なのは掃除やメンテナンスが大変だと聞いたw
まあそうだろうな >>445
おそらく不具合はたてて数年で出てきてて、メンテメンテの連続で稼働落ちてたと思うよ
流石に客室に雨が入るとすれば、雨露凌げない部屋に客は通せないだろうし、客も文句を言うのが当然だろうし
建物自体以外にも中の設備なんかも全て入れ替え、休業中の従業員への補償もある
26年で満足、と思っている奴はなかなかおらんと思うよ >>395
公共事業なので、ホテル自体の利益はマイナスでもよい
高知は災害が多いので、土建業者の規模を維持し続ける目的で
もっともらしい理由があれば、何作ってもいいみたいな感じ 年次改良を積み重ねてきた昔からの建築技は
大事だと思う
焼杉なんか30年近くノーメンテだろ >>1
デザイン性の高い構造物は
色々と変な負荷がかかるんだろうな >>444
正論
役人「おらが村に世界的な先生様の作品つぐっぺ、名所になるでよ」
クマ「よ〜〜〜〜っし、相手馬鹿だし好き勝手つくるぞ」
↓
使用においては当初から欠陥品
ってながれやろね 外壁に使う木材は表面焼いて炭にすることで腐らないようにするのが常識
屋根の角度ももっと急にしないと大雨に耐えられない
工法を工夫すればもっと長持ちする家建てられるかも
高知だから原料の木材は伐採したものを使えば安く手に入るし >>395
経営していたホテルが経営難で根を上げて
今は第三セクターで運営している 町はまた隈研吾に頼むみたいだしウインウインでいいんじゃないの 26年で雨漏りは欠陥建築。いくらろくにメンテしなかったといっても変
平成の建物ならまだ老朽化する段階じゃない。 たった26年しか経ってないのに老朽化ってホテルとしてどうなのって思うけど、普通なのかな。 この人の建築は、田舎に建てても面白味がない、木がたくさんある場所で木を使っても面白くないし、
経年劣化で早い修復・修繕を必要とする建物は特にね、都心の中に建って初めて木の温もりを感じる建物だよ 宿泊施設は口コミやリピーターが重要
奇抜なだけの建物など一度は話の種で行ってみるかもしれないが
居心地が悪かったら二度と行かないわな
そもそも偉い建築家の大先生が施設の経営や維持のコトなど気にして設計するわけがない 長野県の山奥にあるログハウスとかは湿気すごいのに50年たってもなんも悪いところなかったりするし
木造建築は湿気対策に力を入れれば何十年は持つよ 今木造ビルが出始めてるからそのうち日本でもできる。見た目はただビルだが。
銀座に5階建てで２階がRC3階が木造ってのがあるらしいがどこだかわからない。 >>194
ジャン・ヌーヴェルの件はデンツーがあかんやろ笑 >>377
予算に余裕があるのと26年でゴミになる建物は別問題 >>392
川の石垣の苔とか山菜みたいな植物、なんで撤去したんだろ
味あるし根を張って強度増しそうだけど
成長したら樹木になる植物は良くないだろうけど 耐久性考えなくていなら楽な商売だな
漫画かでもやれそう >>1
画像も貼ってくれよ
ここ行ったことあるけど「雲の上のホテル」って名乗ってるのに標高1000m無いぐらいだった記憶が… 水の力ナメたらアカン
雨漏りは現代技術を駆使しても防げんよ
だから海外でも日本でも昔から最上階は下層民、メイドにあてがわれた
最上階を喜んで買うのは日本人だけ
今でも海外は最上階が最安値が常識
一階が一番高い >>413
ガルバにソーラーは一昔前だと本当にアウト
アウトなだけに、今はメーカー工夫した役物使ってると思う
最近太陽光発電受注してないけど 熊本城の櫓は４００年間、地震にも台風にも耐え建っているというのに・・・ >>1
>建設から２６年ほどが経ち、館内全域で雨漏りするなど老朽化が進んだことから、
どんなに安い建売住宅でも、こういう事例は滅多にないだろう
まともに施工されていないか設計に根本的な欠陥があったかのどちらか、あるいは両方だ >>444
ちょっと斜めから雨降ったらどこを伝って流れるかをイメージすれば雨漏りし易いかどうかわかるよ。
このホテルは上から降った雨でも屋根の端から側面に水が回り込む構造が随所に見られるから雨漏りして当然。
むしろよくここまでしたなと呆れるレベル。
バブル時代によく見られた見栄えオンリーのデザインだね。 >>467
26年で雨漏りが始まった訳じゃなく建て替え決定に至った訳だしな。妙な構造で施工性が悪くてシール材が丁寧に打てないとかだろ。 >>480
植物の根が育つと岩の隙間を広げて石垣を壊す原因になる
苔なら問題ないだろうけど とはいえ有名建築家を使う利点は
こうして宣伝になるという点だ
ふつう田舎の旅館が雨漏りした程度でニュースにはならないわけで しょーもないホテルやなぁ。老人ホームにした方がええんとちゃう？ 丈夫で使いやすいけど無難な建物がいいってなら
わざわざ建築家に頼んだりなんかせん
そんなもんは誰でもできるだからだ
これと言った特徴のないつまらない建物になるよ
市役所のようにねｗ >>395
ホテルの本質ってのはホスピタリティーなんだから奇をてらった耐久性に劣る高コスト建築で集客など無理だし邪道
安藤忠雄の渋谷駅のおかげで渋谷は人が減ったろ >>489
よくあるデザイン重視の建築
建築士「こうしろ」
業者１「マジか」
業者２「やばくね？」
業者３「まあ・・やるっきゃないか」 >>10
メンテ以前の問題
隈研吾はこんなのばっかだわ 角川武蔵野ミュージアムもラピュタみたいに崩壊する可能性があるな バブル建築のあとにブルータスブームで
また別の角度でダメ建築がたくさん建った
スター建築家のキャリアにはなったが >>503
うちも建築士入れたら能書きばかりで大工が困ってたよ ただ、経済施工で、半額で無難な建物なら客呼べないだろうけどね 俺の住んでいる家は築40年だけど
未だにノーメンテで雨漏りなんて無いわ
どんだけダメな設計家なんだよw 実際の施工も構造設計が悪い、と言ってもこの規模だと全部チーム
で終了する話
結局隈研吾が悪い 世界的建築家なんて、いい加減な奴らだと、国立競技場の一件で、安藤が証明したもんな。 >>503
建築屋の日常だよ笑
いや、笑えない
お客さんも設計屋の話ばかり聞くし
本当最低だと思う 建築家の物件なんてロクなこと無い
デザインも経年で中途半端に陳腐化する
雨漏りって屋上防水やり替えとかかな
次は高知市の違法建築かつ芸術的な沢田マンションを移設しろよ
しかし高知の山の中に26億円もかけてまた建てるって
そんな予算どこにあるんよ
地方交付税やる必要ないわ
客室稼働率も今までどれくらいだったのかな 山の上ホテルは1937年竣工で2019年12月にリニューアル
およそ80年 建て替えってことはデザインより基礎とかの部分で頭おかしい感じなんじゃないの？ >>513
でも大工が作りやすい家も、暮らしにくいわw 普通の戸建て住宅だって、建てて10年過ぎるころから要修繕箇所でてくるからな >>1
2000年以降ガイジン受けする和風モダン路線に切り替えて巨匠ヅラしてる隈研吾
オマエがつくったM2ビルのこと忘れてねーからな ポストモダン(笑) >>507
検索して画像見たらびっくりしたよ。
細川の馬○殿が知事だった熊本県にも
こういう建築が多かった気がする。 >>445
それ耐用年数と集客効果の因果関係がまったく不明
耐用年数長くて集客もできる建物提案するのがプロじゃないの
見てくれだけのデザインして後知りませんだからこうなってるわけで まぁ築26年なら仕方がない
どんな建物だってそれくらい経てばボロボロでどうにもならん状態だよ
建て替えは仕方がない 無理くりな造形
つぎはぎ部が多いから
どうしても早く痛む ゴミデザイナーはリアリティがねーからな
長期間使う前提ってのが抜けてる 聖火台の無いデザインで何で国立のコンペに勝ったのか分からない？
普通に門前払いだと思うけど 近所の建築士デザインのスタイリッシュな一戸建ては何らかの不具合はよく出てるようだ デザインがひどいとか言うけど、もしかすると施主の金が
少なくてあまりできないのかも知れないし、
プロ目線で見れば評価するところがあるのかも知れない
素人が口出すもんじゃないよ
雨漏りもメンテの問題かもしれないし、最初から持ちは悪いと
通達はあるのかも知れない。凝った建物はなんか犠牲にしてる事も多い うちの実家親父が40年以上前に建てたもんだけど１度塗り直しした程度で雨漏りなんぞ１度もしたことねーよ
26年で雨漏りってどんだけぼろい作りだよ 隈先生、安藤先生、日本は素晴らしい建築家の先生方に恵まれて本当に良い時代を迎えていますね >>472
ウチは断熱気密透湿にコスト掛けましたわ
結局は施工精度に大きく左右されるんだけど ３0〜４０年前、当時の廃材を集めて建てた低予算のアパートでさえ
きちんと建てた建物は雨漏りなんかしないw
まぁデザイン云々、建物としての意味はまるで別物ではあるが
20数年そこらで雨漏りザーザーな建築物がデザインを含め優秀とはとても思えない たった26年しかもたないホテル建築って、、、
三流すぎるだろw 屋根の軒（のき）や庇（ひさし）が長くないと雨が吹き込む
雪が降った時の強度の問題もあるのであまり長くはできないが >>523
オマケに難易度の高い施工を安く出されるし、手間がかかって相対的に施工期間にしわ寄せが来る。現場の職人の負担が高く結果として手抜きになる。 いわゆる有名建築家といわれる利権の構造がいまひとつわからん
キックバックなんかかな >>532
細川の茶室は藤森照信。建築を知らない人に端的に言うとゲゲゲハウス >>528
まーでもシンプルイズベストだよ
いい大工なら屋根に出窓だの見てくれだけの余計な構造は極力進めない
デザイナー気取りの建築士が容積率の計算間違えて天井やり直したりさんざんだったわ
最初から大工に頼めばよかった 建設、撤去、建設費用よりデザインによる集客増、収益増の方が大きいの？ なにこの牛小屋みたいなの
もっとおしゃれなの想像しちゃったじゃない まぁ、クマ作品だから主要部全部木造建築なんだよな
防水施工なにそれｗｗｗみたいなもんだから >>537
むしろ隈が門前払いされたーって言ってたのが笑える
コンペはプリツカー賞縛りあったからね
再コンペでは大成ありきだったので御用建築家様が出陣したわけよ
なのであんなデザインでも通った >>539
そこを上手くまとめて無理のない施工性を担保するのがプロな。それを専門に担当する補佐でも良いけど、隈が細かい意匠にこだわり過ぎなんじゃね？ >>492
祖母宅の石垣の崩落防止に目地詰めしようと思ってるんだけど、成長しても手のひら位のシダみたいなやつはあえて残そうと思ってたけど良くないのか >>392
銀山温泉で一軒だけ違う建物があったわ 違和感あったな 国立も10年後位に木材じゃない普通の日差しになってそうだね >>555
なんも知らないな
設計費で圧迫しただのおかしいこと書くな >>488
昔の檜は長持ちするよ。
それより、今住宅によく使われている集成材の寿命が判っていない。
接着面が20-30年で駄目になる可能性が高いから気をつけろ
集成材はある日突然ばらばらになる
うちにあった集成材が使われていた家具が、突然接着面が剥がれて割れた
集成材は結構ヤバい >>364
ガラスコーティングしてるらしい
ソースはググって >>526
高知県立林業大学校・校長
隈研吾
https://kochi-forestry.ac.jp/
林業を振興することは、高知県にとって重要であるというだけではなく、日本全体にとっても極めて重要なことであり
この強い思いから高知県立林業大学校の校長に就任することを決意いたしました。 >>1
隈研吾って、最近、自分の作品はサステナブルとか言ってるのに、7億近くかけて作った木造が26年で全館雨漏り、老朽化で建替えって… 減価償却やっと終わったところじゃん…
どこがサステナブルなんだよ
まさか、パリの木造駅も数十年で建替えとかならないだろうな？ 世界への恥さらしだぞ >>563
いや、俺の前レスくらい見てから言ってくれｗｗｗ >>549
>>556
自治体「有名な先生呼んで村おこしじゃ！！！（どうせ税金だしｗ）」 >>516
木造だろうがRCだろうが
40年ノーメンテナンスで雨漏りしないとか絶対に無いからｗ
気付いてないだけで屋根裏には絶対に漏水してるよ >>3
丹下パパと隈研吾じゃデザインのレベルが、月とスッポン
まぁ都庁はダサいけど 最初の見た目がいいからといって，雨が当たる外壁に木材つかうのはやめたほうがいい >>61
自然現象を完全無視した、根拠のない
法律の数字に合わせるのが第一で、
借金して土地を買ってる時点で建物
なんか買ってる場合じゃないと思う
んだが、金ないからはよ建てれが
第二だよ。
あなたの書いてる理想は初めから考慮
されていない。
なぜなら上記と矛盾したら建てさすさ >>497
売れないから特別仕様にして販売するの
部屋の仕様が他の階と同じなら最上階が一番安い
海外の不動産サイト見てみ
アメリカ、フランス、中国
どこでも同じ
最上階は貧乏人の住む部屋やで >>566
プラスチック漬けか
建材としては一理無くもない こいつの建築、つまらないダサいんだよね。
The平成価値観って感じで。 >>10
奇をてらったデザインと言うほどのデザイン性も無いな… 小さな建築とか自然な建築とか本書いてお前は恥ずかしくないのかと思う
恥ずかしくないのが隈研吾 こんな人がオリンピックに関わってるのか
維持費無駄にすごそう >>537
毎年オリンピックが来て聖火がともるわけでも無いからじゃね。
旧国立競技場も聖火が点火されたのはたった1回だろ。
聖火台なんて臨時に作ればいいねん。 >>575
地権者がペントハウスにして住むんだよ
分かってないな >>16
日本の木造建築の最高到達点は大正〜昭和初期（戦前）
戦後は人口増加に合わせて安物の住宅が増えすぎた >>571
ん ?
うちは瓦屋根だけどノーメンテで雨漏りなんてしていないぞ。
一度屋根屋さんに瓦をチェックしてもらったけど、どこも傷んでいないから問題ないって言われた。
瓦屋根は、割れていなければ構造上雨は全て雨といに流れる 石垣を切り石で隙間なく詰めると雨水が漏れなくて石垣が膨らんで壊れる原因になる
隙間に植物を詰めるくらいなら天然石を積み上げてるだけだろうから問題ないけど
隙間には小石を詰めるのが無難 隈もそうだが、
自称建築士どもの糞オナニー建物は
後のメンテとかまるで考えてないから
残るのはオナニー後の廃墟だけ >>566
>>576
ガラスコーティングも限界あるんで
あんな野ざらしみたい設計だと
そっこうダメになる 形はかっこいいのかもしれないが、使いにくくて建て替えたかったんだろうな >>418
ハウスメーカーって基礎まで調べないんじゃない？ただの住宅建てるのにボーリングやってるのなんか見たことないし 26億の物件だと設計費どのくらい貰えるの？
1億ぐらい？ 結局、維持管理が難しく、真面目にやるとお金が払えないのですわ。だから伊東豊雄の方にしておけと言ったのに。 >>585
それも日本だけの現象
最上階をありがたがるのは日本だけの文化やで
勉強しなさいw >>571
それは欠陥とまでは言わないけど、あんまり良くない家だね 最上階は構造的に上に乗っかるものがないからスラブが薄いのと、天候が直に伝わる。
あと最上階だからしゃぶコン（薄めたコンクリート）を使うので雨漏りしやすい。
購入するならめったにないが屋根が付いたタイプにしたほうがよい。 >>591
てか、木材が呼吸出来ないのもどうかと思うわ。完全に枯れた古材ならまだしも。 >>571
あと壁の内側な
ボロがきてる戸建てにそうとは知らずに住んでるヤツの多いこと多いこと…… >>392
リニューアル後の方が良い
電柱と電線がなくなってるし、橋もかっこよくなってる >>572
丹下建造の設計した建物は、コンクリート作りでも30年ぐらいでみんな建て替えられているわw
都庁も作った翌年から雨漏りが酷くて毎年メンテしているよ。
都庁はメンテするより作り直したほうがマシ って言われているいわくつき物件
高輪ゲートウェイ駅の糞デザインした人か。
隙間風バリバリの温室構造で、まさかの冬寒く夏暑い地獄のような設計だよな。
しかもバリアフリーの流れに逆行してわざわざ客に上下移動を強いる醜悪さ。 >>600
温熱環境等、最上階が好まれない場合もあるが
一般的には上に行くほど高い
意匠も凝ってるが
これは最上階が不人気だからではない デザイン重視で耐性ゼロの欠陥建築設計師だな、こんなのを有難がって全国に建てまくってるが
高コストなのにすぐに老朽化して立て直しで、さらに無駄金を使うことになるぞ（笑） 木を多用して自然環境との融合図ってるようでいてまるで図れてない 見た目だけ融合w
地元の大工に怒られてこい >>595
ボーリングはやらないだろうけどスウェーデン式サウンディングでの
地盤調査は今時やらない方が珍しいのでは？砂地ぐらいわかるよね >>534
たった26年でボロボロなのはペラペラな建売住宅くらいだよ。
普通は50年くらいは楽勝で持つ。 これだからオサレ建築家と現場は
喧嘩になる´д` ; 隈研吾の経歴見たら、東大工学部出身のバリバリの理系じゃん
美大出身のなんちゃって建築家だと思ってた 26年で修繕ではなくて建て替えとは
税金の無駄遣いもいいとこだな >>609
新国立競技場も日照のごまかしがあってエアコンを足すとか言ってなかったか？ デザイン重視の建築現場
建築家「僕が考えたサイキョーデザイン」
↓
業者「これだと１０年持たないですけど・・・」
↓
建築家「いいからやれよ」
↓
業者「はい・・・」 >>609
この手の建築家様のオーナニー建設物は意外と多い
しかも建築家の名前が売れているか否かだけで
完全にコストが倍増する醜悪さ 住宅でも普通のメンテしやすい家が住みやすい
例えば吹き抜けとか光熱費が無駄にかかるだけだぞ この人の建物は雨漏り必須なのかw
他のとこも築10年くらいで雨漏りしてた >>598
多分消費税以下。
それを何百人で分けるんじゃない? うちの父親（大工の棟梁）が昼間の仕事終わってから1人で建てた家が50年経っても現役なんですが。。 日本ばっかで言うほど世界的じゃなくね
世界のナベアツみたいなもん？ >>62
最初見たときから、アレ絶対長持ちしないなって思ってた >>9
> たった26年で老朽化？？
雨漏りするから建て替えやーー それにしても、財務諸表も予算も最新のものが公表されてない町… >>614
だからw
海外の不動産サイト見てみ
日本以外は一階が一番高いの
上階ほど安くなる、最上階は捨て値
どうやっても売れないから特別仕様にして販売するの 丹下段平さんとは格がちげえヨ
建て！建つんだ！ジョー >>635
そういうのは、仕事で作るのよりちゃんと作ってるだろ >>635
津波でそういう家が残って
隣の新築建売が傾いてた(´∀｀)
大工の親父さん凄い 日本は災害大国だから築30年で価値として実質0になるが……
それと耐久年数は別
26年で公営建築物が雨漏りなんてモロ過ぎる ここのフロントの女の子
毎年よさこいの可愛い子ランキングで一番取ってた子居たな。 >>30
https://kenchiku-pers.com/photo/kumo-no-ue-no-hotel.html
たぶん吊り構造にしてるからケーブル周りの防水が納まってない。
実施設計段階でも詳細描かないまま
施工されてシーリングとかパッキンみたいな劣化の早い建材だけで防水してる可能性が高い これって完全にデザインに偏りすぎて防水機能がついていかなかった案件だよね
うちは設計士に頼んで木造のコートハウスなんだけど、設計の打ち合わせ時に設計士さんがしきり木造の屋根部分は雨漏りないよう色々計算して気をつけないといけないことを言っていた記憶がある。 >>415
メディアにもよく出てきてた女将さんだよね？
離婚してたのか まともに建てりゃ26年で雨漏りなんかするわけない
建築家ってより建築デザイナーだろ 建築物には意匠設計、構造設計、設備設計があって
有名な建築家というのはだいたい意匠設計部門の連中
あいつらがでしゃばると残りを担当する人々が割りを食う ホテルのウェブに建物外観がほとんどない
有名建築家の設計だからとやかく言えなかったが疫病神だったんだろう >>635
そりゃあ大工が自分の家を建てるときには、材料にも施行にも手を抜かないからw
ただ、50年前だと耐震基準とか断熱とかの考えがないから、だんだん住みづらくなってくるよ 大工の熊さんと
熊の大工さんは
熊大工学部卒の熊大工
宮崎大工学部で宮大工めざしたが
山や森には神社がないし神輿もないんで仲間からの奨学金がでなかった 現場は流石に反省してると思いたい
……してるよな？まさかデザイン優先で耐久性を二の次にしないよな？ >>4
メンテナンスしてなさすぎだな。
10年辺りからコツコツやっていかないと
こうなる。 >>30
>>651
木材を野ざらしにしてるから
そりゃもたないよ、5年くらいで欠陥でたろうね 貧乏自治体だからメンテナンスの金がなかったんだろ
デザイナーズは一般のメンテナンスじゃ維持できないからな
クズ自治体のアホ老害議員がバカみたいな金使って誘致したらこうなることぐらい読めるんだが、クズには難しいんだろう >>4
うちのハイツや裏のマンションなんか築48年なのに >>415
分かるけどじゃあなんでこいつに頼んだんだろうな？
何も調べず依頼する側もちょっと… 日本の建物って本当にゴミだな
ヨーロッパなんて古代ローマの建築物が普通に残ってるというのにw >>663
>>665
メンテとかそんな次元の問題じゃない >>220
♯コンクリートが入っていかない
開口補強とか鬼みたいに入れてたよ
鉄筋は素人だけどw
所長が打設屋からバイブを奪って自ら奥まで突っ込んでたら案の定抜けなくなって、タワークレーンで引き抜こうとしたら千切れて「埋蔵」された物件知ってる
そこはピット潜ったら鉄筋剥き出しの酷いジャンカとかコールドジョイントも散見された >>1
>新しいホテルも現在のホテルと同様に隈さんが設計を担当する予定で
20年ほどしたらまた建て替えかよ
式年遷宮並みだな 設計段階からメンテナンスの方法
考えてやらなきゃダメなんだよ。 >>608
都庁を足立区あたりに建て替えたら地域振興にもなっていいんじゃないの >>568
本来の維持の方じゃなくて企業が好んで使うサステナブルじゃね
自然に還るゴミって事で 有名建築家が設計した地元の博物館も数年で雨漏りしてたわ
変わったデザインだと施工業者が慣れてなくてうまくいかないんやろな >>76
写真みる感じでは、トップライトや柱と吊り部材が屋根から飛び出してるのが防水上の弱点
軒先に雨樋がないから大雨の時は軒裏を伝って雨がガラスに集まりそう 資本家に担がれる建築家は機能の伴わないデザインばかりだからね
資本家にとってはぜい弱ですぐに老朽化するほうが都合がいい 雨漏り雨漏りうるさいな
屋根なかったらええんやろ
新国立 >>671
ローマの建築物は石だからだよ
石だが、木を模した石の柱だったりする
ローマ人も本当は木で作りたかったんじゃないのか？
日本の城だって、上モノの天守閣は残ってなくも石垣は残ってたりする >>664
雨漏りしそうなんでこうするといいのでは？と聞くとかっこ悪いのでダメと言われる方 >>420
住心地の評判最悪の東雲のURとか奇抜なデナイザーズマンションが未だに持て囃されてるのは本当に問題だよな 日本最後の清流、四万十川の上流の支流の水源地、
とんでもない秘境ですわ。 中止になった東京オリンピックを30年後にやり直す時には建て替えが必要かもな >>392
スーパー遊郭みたいだな
恥ずかしくて行きたくない >>685
ソース忘れたけど今から30年前前後の時期の建物は建材ケチってるだかやっつけで作ってるだので粗悪って見た うちの実家も築60年は超えたけど
雨漏りなんかしたことないぞ >>694
よくあるゼザインになるわな。
信頼性があるから >>686
いや、目立たないように雨樋は内蔵するだろ普通ｗ
実際は詰まったりして、ちゃんと機能しない訳だけれども >>459
ほーん、伊勢神宮を20年ごとに建て替えるようなもんか >>420
>>696
その集客にデザインが必要
のこのホテルが経営難で第三セクターなのでは？ >>657
意匠設計じゃ無いよ。
タダの自称デザイン屋。
ゼネコンの意匠設計は構造と設備と
役所と現場と施主の文句をどうにか
してまとめないといけないから
大変じゃね? 隈は優秀な建築士じゃなくて優秀なセールスマンだから >>709
設計する人はなれるもんなら誰だって隈研吾になりたいだろ >>73
よく恥ずかしげもなく建て替えの設計受けるよなw
>>135
そもそもモニュメントとしても美しくない 26年で老朽化するとか、安い建売住宅以下の耐久性。
建築家に対して裁判を起こせばいいのに。 本当に世界的建築家なのか？話題になったのも鳥の巣とか言う木材無駄に使った鳥の巣擬きだし便器スタジアムだしただの詐欺師では？ 雨漏り建築を設計した前任者にまた頼むって、
ちょっとおかしくない？
うちの祖父母の家は昭和初期の木造２階建てたけど、
いまだにに健在だよ。
偉い建築家が建てて26年で使えなくなるって変だよ。 >>73
自然に帰る、これもまた建物のあるべき姿ですとか言いそう >>702
バブルの時、学生がペンキ屋の手元で2万もらっていて、材料が全然ダメといっていた。 >>149
隈研吾は、そのデザイン性がダサいところが問題だと思う 26年なら”老朽化”じゃないでしょう？
ただの杜撰な設計・建築の家。 国立競技場の２６年後の姿か。レガシーになんてなりやしない。 26年で雨漏りとか建築基準満たしてたのか心配になるわ。 >>157
本当のイラストレーター（宮崎駿）の絵を元にしてジブリの建物作ったときは、遠近感とかが破綻してて、ゼネコンが頭抱えてた >>685
スーパーはコンクリート作りで屋根は平屋根が多いから、
定期的に防水処理しないと雨漏りするよ 俺の知る限り、最近の公共事業で建てられたコンクリ建てとか5年くらいで雨漏りし始めるからな 子供産まれた病院が有名建築家の建物だったが、待合室に
椅子が少なかったり、部屋が寒かったりしたな。
とんがっているしコンクリート剥き出しだから（笑）
医者の好みだろうが、とんがっているから無駄なスペース
多いし、なんだかなーと言う感じだった。 そもそも26年で修復不能になる建物作るなや
木造を言い訳にするなよ 服なんかも同じだよね。ファッションは我慢というけど、機能性を重視したらユニクロのデザインが正解。ブランド物は、こんなの着て外を歩けるか！というものばかり。まさに今回の雨漏りもそんな印象。 >>392
これって画像逆じゃないの？マジでこれがビフォーアフターなの？ >>692
ローマの場合、石というかコンクリート
ローマンコンクリートって言う驚くほど頑丈なコンクリートを使ってるから長持ちする >>679
それだよな。メンテナンスするのに職人の身体が入らないとか勘弁して干し芋。 スノコ建築家の隈研吾を侮辱するのは良くない
スノコはアートだ >>725
息子が建築士だったから間を取り持ったようだ 建築に関わらないと分からないだろうが
雨漏りは建築の中でも最も難しい部類
複雑になればなるほど雨漏りの施工、メンテナンスは難しくなる
デザイン重視しすぎて、補修が出来なくなったんだろうな
まず普通の業者だったらこの設計じゃ持たないって施工を断ってる 公共の施設でいえば、駅も21世紀になっても雨漏りが絶えない。新宿とか池袋とか横浜とか。
なんでいまだ雨漏りを防げないのか。 >>695
しないやつがいい建物。
雨漏りに関しては屋根材が安かったり、屋根の形が水平に近いほど、年数経つと雨漏りする。
十分な勾配つけて、屋根材をケチらなけりゃもつ
台風で物が飛んできて破損したりとかは仕方ないけど この人の建築物の耐久年数は25年という感じなのかも。
騒ぎ時ですよ、隅の設計で”老朽化”した家にお困りの施主さんたちは。
五輪前の今なら、特価で建て直し可能ですよ〜 26年で建て替えの木造建築は、日本の建築史上初めてだろうなｗ 川俣正にでっかい作品作らせて
その下にテントはれば隈より面白い 屋根が金属増えてこんな事例は日常茶飯事だな
あと結露
設計士は経年劣化の概念が無さすぎる ローマの遺跡は煉瓦と天然モルタル。剥がしてきた俺が言うから間違いない。 >>196
知り合いで、日○設計勤めてるのに、姉歯物件住んでた人いるw
まぁ、創価大臣のおかげで建て直しされたけど >>738
電車を止めないように
増築の繰り返しだから
色々と継目も多いんじゃないかな マンションもバブル期に建てたものはそろそろガタが来る頃だと思う。
タワーマンションも壊すときはえらく金掛かるだろうな。 館内全域で雨漏りは笑う
老朽化じゃなくて根本的にダメなやつだろw 思えばあの体育館の騒動はコロナ禍を予言してたかのよう。
不吉な建物だ。 建て替えってところが、もう酷すぎて修理出来ない状態を物語るな >>738
物質は必ず老朽化するからな。
ましてや紫外線にさらされ続ける
屋根は著しい。 >>750
ああいうのってどうやって壊すんだろうか
建てた順序と逆にいちいちバラす感じかな 木造住宅は必ず雨漏りするから
絶対買うなよ
合板は腐りやすくカビが生えやすい
水に弱い木造が雨漏りしないで寿命を終えることは絶対ない
一生住めないことを保証してやる
老後の資金を崩して買ったら終わりやでｗ >>677
役人って税金を何だと思ってるのかね？
爪に火を灯す思いで納めてる人だって居るのに
富の再分配って視点からみても
同じ建築家に依頼するのは違うと思う >>1
たった２６年で雨漏り？修繕不能！？
ゴミだろゴミゴミ >>755
都内の地下鉄なんて、新築で1年目にもう天井にビニール貼っているしw >>4
木造なら耐用年数20年そこそこだろ
妥当
上物ゼロ円 なんだライダーズインの近くか
あの辺そんなに高原だったかな？
20年前だから地殻変動したのかな
竜馬脱藩の道の看板見つけて行ってみたいなと思いました
どうせなら四国カルストに建てればいいのに絶景でしたよ >>759
>役人って税金を何だと思ってるのかね？
役人にとっての税金は、自然に毎年湧いてくるお金 って概念 そう言えばこの人の設計じゃないけど
マルチメディア工房って今どうなってるの? >>737
材料の本質も知らず無理やりモダンな建物にしてよく雨漏りしてるんだよな最近
ここの近くの歯医者とかこれに負けないくらいアホみたいにモダンにしててずっと雨漏りとまらない
まだまだこのての事例は増えるわ >>757
ジャッキを使ってダルマ落としのやり方で壊すみたい。
これならスカイツリーでも可能らしい。 ライダーズインの建物でいいのに
20年前泊まったのは中土佐と雲の上
あれらが何年前からあって立て替えしてるのかしらないけど
耐久性ありそうな良い作りだったよ 四半世紀で建替え、再度設計を受注する。
隈タイマーや。 >>293
それと毎年同じ額かそれ以上の維持管理運営費かかってると思う プロは、外回りに木製の塀や門は基本的に勧めない。
手入れをしないとすぐにダメになるから。
木が好きでこだわりがあり、マメ、または金をかけて手入れをする人にだけ勧める。 26年で老朽化か。
設計か、施工が悪いんじゃない。 >>770
赤プリのやり方だな。所長が自殺したけど。 >>758
金属で屋根やればそうなるな
絶対に結露と腐敗がおきる
バカたちは金属金属言ってるがあれ最後台風で飛ぶんだよな 木造なら20年くらいで建て替えるのを目処に設計するだろうけど、雨漏りしまくるのは設計ミスと言っても良いのでは？
メンテナンスの問題だというのなら、そのメンテナンスを容易に出来るようにしない設計が悪いわけで、やはり設計ミス >>758
お前、老後何年生きるつもりだよwww
老後に家を買っても、家自体が30年持てばその間に買った人間のほうが先に寿命を迎えるわw
こういう建築家案件て施工もコンペで一番安いところにやらせるから駄目なんだよなぁ 古民家なんて100年200年当たり前だぞ。26年って何？ >>778
メンテナンスフリーな素材をわざわざ排除してきたのが
日本の建築だからなあ 木造は壊れやすいというけど、京都にある五重塔は、まだ現役で建ってるよね。しかも空き家なのに。 26年経ったからじゃなく建ち上がった瞬間に雨漏りだと思うよ
上部構造が偽翼形状だもん軒天の換気隙間からから雨が舞い込む屋根裏濡れっぱなし状態だろね 木製の塀なんて設置するだけの既製品ですらプロは勧めない。
劣化がひどいから手入れをできる人じゃないとクレームになって大変だから。
見た目はきれいなんだけどね。 >>781
それそれ w 設備工事的な電気工事なのにハウスメーカーの電気屋さんみたいなのが来てエラい事になる。 こんなの設計不良だろ
クソ高い設計料払ってるんだから多少なりとも弁済させろ 施工費高いのは木材も劣化対策処理してるだろうが
隈さんの普通のやつはね…
数年でボロボロ 何件も見た
真似する奴らもいてもっとひどいことになってる >>777
猫も杓子もガルバリウムだけどあれよくないの？ アトリエ設計事務所は雨漏りで裁判を抱えてるのが普通。
クマぐらいになると訴えられなくていいね。 >>1
デザイン重視だと建物の耐久性が低くなる可能性は高いよな。
確かにメンテは重要だけど、設計が糞だと、どんなに後から手を入れてもどうにもならないから。 そう当時からセンセーションであらゆる問題はヤクザかベトコンという
すでに結論出てたもんな。その検証で２０年経ってたという 隈研吾ってオリンピックスタジアムとか高輪ゲートウェイ駅とかあるよな
大丈夫か？ >>777 >>792
屋根は瓦が一番長く持つけど、地震対策で今は瓦は人気がない。
かと言って、ガルバニウムは30年ぐらいで寿命が来る。
まだ素材的にベストがない 木造とはいえ26年で老朽化はないわ
ただでさえ金のない自治体なのに耐久性のことも考えてあげてほしい
でもまた隈研吾にお願いするんだな コンクリート構造物は雨漏りするよな
どこかに大量の水が貯まってるね >>601
スレート瓦がノーメンテナンスで40年も持つわけ無いだろ 逆に耐久性が一番高いのはなに？
やはり天然の石で作ったものかな。 工事関係者にとってはおいしい物件だ。
定期的に補修が必要でウハウハ。 >>777
震災で屋根が重いと家が潰れると煽ったからな
金属屋根なんて下の下なのにね >>800
そういうサイクルで儲けたいと思ってると思われても仕方ないな
金出す方が納得するならいいんだろうけど 30年足らずで全館雨漏りって雑にもほどがあるだろ
世界的レベルでそれかよ たったの26年で取り壊しかよ。
隈研吾の最初の木造建築ってことだから、
どうせ木造建築のノウハウがないくせに見た目優先で無理な仕上げになってんだろ。
世界的建築家、とか言う奴の建築に実用性がなかったり耐久性がなかったりするのはいつもの事じゃねぇか。 木造建築物はメンテしないと寿命縮むからしゃーない
建てる予算はあってもメンテの予算はなかったんだろ >>677
となりに同じ広さの敷地用意しとけばいいのになw >>793
ガルバリウムは野地が腐る。屋根の呼吸をとめることになる
はぐったら見事にコンパネボロボロ
まあ売れるから売るがアホだなあと指名するやつには思う
最近は空気層つくるやつが出てきたからそちらかな
換気部材が今までもいくつかあったがあまり意味ないな 26年で雨漏りするのはまあわかるけど
屋根の防水すれば治らないって何？ 素材の問題ではなく、構造の問題
デザイナーズハウスだからでしょ
雨漏りや腐食を計算していないから耐久性が低い
家を建てるときに工務店でも建築士さんから教えてもらえるよ
地震にも弱い >>805
地震で家が倒壊するのは基礎と柱を固定する事を法律で強制したからじゃね
最近の人工地震は横揺れが異常に長いしな うちの家はお隣の市にあった家をバラシて持ってきて組み立てたと聞く
元の家が築何年ものかしらないけど現在地で60年建ってる木造
水漏れは10年前にあった、普段の雨は問題ないけど台風など横殴りな雨の時だけ
天井がにじむ、いろんなリフォームやにお邪魔して相談すると
現場も見ないで瓦張替えだねと即答
1件親切に現場見に来てくれて1階2階間ここから雨が入るのだろうとで依頼したら
板金屋がきてちょちょいと作業して2万円払って終了
冬は体の芯まで冷え切るから木族古民家お勧めしない 作るのは簡単だけど、維持するのは計画性が必要だからなあ。
何事もそうだけど。 >>802
なんでスレート瓦なんだよw
そんなもん住宅メーカーが自分ところの安物件を売る為に作った瓦の劣化版にすぎないわ
屋根材はケチればケチるほど耐久性能は落ちる 26年前ということは1995年
まだバブルの雰囲気あったんだろうね >>793
コスト、耐久性、軽さ から言って今はガルバニウムがベストだよ
30年後に一度全て葺き替えればまた次の30年持つ
>>805
浅草寺のチタン瓦は、普通の瓦よりずっと軽くて長持ちだよ >>798
地震で屋根は関係ないんだよな実は
瓦から金属にした家で地震で倒れた家なんざごまんとある 振動とかのエネルギーが分散しないとか
雨漏りも雨水を分散させないからこうなる
あと素材も加工が無駄に必要だと、発注も加工からしないといけなくなる
大工さんの問題ではありません >>812
塗装のついでにと思ってたけど危ない危ない
やっぱり気候を考慮した日本家屋の歴史をなめちゃいけないね >>813
構造が複雑で何処から伝ってるのか判らねえんだろうな。 フランクロイドライトが手掛けてたら
こんなんあり得ないでしょ？ >>608
でも、代々木体育館とかはやっぱり美しいよ >>820
金属屋根の種類が違うな。
チタン瓦なら大丈夫でしよ 屋根に多用されてるスレート葺は軽いから地震の揺れによる被害が少ない。
屋根の傾斜も和瓦よりとらなくていいから、屋根面積も狭くすみ経済的。
けれども軽い故に台風で飛んで事故になりやすい。
なんでも一長一短がある。 安藤忠雄が設計した建物の中で働いてた事あるが
雨漏りするわ使いにくいわで最悪だった >>10
たぶん普通の木造よりさらに維持費がかさむから、20年くらいで建て替えたほうが安くつくとかそういう計算だったんじゃね？ >>303
どんだけデカイ家なんだよ
って事にしておこう >>823
地域ごとにもノウハウがあるからな
職人さんの言葉は大事よ >>736
間を取り持ったと言うか、歪ませて無理やり建てた 事故アピールで複雑な形状にするから
そこいらじゅうシリコーンシーラント使ってるんだろうな >>303
よりによってサイディングかよw
それで350万って騙されているわw >>784
使ってる木の質が全く違う
あれが建てれたのは、質のいい木がまだ豊富にあった時代
何年、何十年と木を自然乾燥してようやく使える材料
水分を極限まで蒸発させて使ってるから反ったり捻じったりするような事が少ない
今では、そういう木自体がほとんどもう手に入らない
今の木では、真っすぐにならなくてとても使えないから絶対不可能
職人もごくわずかしかいないし >>829
メンテナンスの仕事もしてる側からいうと、
コロニアル屋根は10年目、20年目で塗装
して、30年目に葺き替えがベスト。 >>829
それは全然、経済的ではない。
長いスパンてみると損するんだよ。
安い屋根材は >>824
馬鹿じゃんw
俺の近くの保育園も有名な建築家が設計してさ
エアコン剥き出しで結露したのを下の受け皿で受けるみたいなオシャレな内装だったけど、部屋の中カビだらけw
辞めたらいいのに何百万もかけて除湿機設置してたわ >>624
でも、東大では仕事もらえずにいて、東大から話が来たら前任校に筋も通さず、学生捨てて出ていった 屋根の下地にコンパネひくとか、雨漏りするに決まってるだろ
最低でも杉板ひけよ 屋根軽くを推進したが地震のたび効果なくて実は
しれーっと国は求める壁量2倍にしたんだよな。だから今の家は窓が小さい
今の耐震シュミとかやればわかるが屋根の重量軽くしても耐震性変わらない
まあ百年くらいたつ家は別だろうが 昔ながらの和瓦の家を建てる人はお金のある人。
きちんと軒を長く取ってるなら、なおのこと。
見かけだけおしゃれな家に住んでる人の家は屋根を見ればわかる。
軒なんかはツンツルてん。 >>303
それな、建物の通気性が悪いとそうなるんだよ
まあ、立地条件に合った建物じゃないと持たんのよ 寸法の入った設計図書く人は年収数百万なのに
有名建築家が半日で画いたA1サイズのデザインも数百万円 銀山温泉のあれも、現代的で面白くはあるんだろうけど、
時の流れに耐えなそうな感じ たった26年で雨漏り満載とかそれ設計と施行、両方ダメダメだろ コレが日本の「ものつくり」だからw日本製なんて実際こんなものだよ。人間が劣化してるんだから良い物が作れる訳ない。その内、日本製の低品質が世界にもバレて見向きもされなくなる。 税金で建てたからお気楽だよね
むしろ早く壊れてくれた方が次の予算つけやすいんだろうな
税金だからね 安藤忠雄も建物の中に屋根ない
場所作ったりするけど
雨降ったら、傘もないし
みんなずぶ濡れで移動とかあるからな
デザイン模型だけで選んだら最悪な事になる。 26年で老朽化で雨漏りってどんだけ安普請なんだよｗ 26年で建て替えが必要なほど劣化って酷いなw
最近流行ってる木造片流れの もしかしてシール材の耐用年数？
うち、20年ちょっとで外壁シールとベランダ防水やり直したで
べつに雨漏りはしなかったけど >>850
コロニアルや板金屋根選ぶとコンパネ確定じゃね？ >>853
マジでそんなもんさ
デザイナーなんてもんはいらんことして金もらう仕事 ここの写真みたけど、木組みの柱ににたくさんのはめ込み窓を造って
本来は壁の部分が木の柱とガラスになってるね。
これ、老朽化もしやすいだろうし、雨漏れ対策も難しそうだけど
そもそも新耐震基準を満たしてないと思うが・・・
おそらく寒暖の差もものすごく大きいだろうね。
つまりデザインやコンセプトが最優先でそれ以外は、駄目な
建築家建築の典型だろうと思う。
壁量って耐震性の重要基本要素なんだがね。 見た目はとってもおしゃれなんだろうね。
あとでググってみよっと。 >>868
多分、それも建て替えの理由の一つなんじゃないかな たった26年しか持たない設計て欠陥品やんけ。
新国立競技場もか？ >>866
湿気で数年で布みたいに柔らかくなるよね
コンパネ住宅大嫌い 有名建築家 「住むのだったら普通のマンションの普通の部屋が一番住みやすいです」 >>763
税金のはなしと、物理的な耐用年数は別
木造でも普通に50年はもつ
全域で雨漏りとか手抜き工事だろ >>859
ほんと日本のものづくりの間違った方向性ってもう変わらないだろね 有名建築家より宮大工の方が遙かに優秀だと証明された これか。
https://xxup.org/nu9nd.jpg
いかにも雨漏りしやすそうな造り、それにしても26年しか持たない建物の設計士にまた頼むとは。
田舎ってお金持ちなんだね。 26年で建て替えが必要な程は酷いな
そう言えば最近流行ってる木造片流れ屋根の廉価住宅って
ノーメンテだと15年で廃墟だってね >>163
冷暖房の密閉空間で人が365日住むことを考えていないやろ
雨漏りがしてもよかった時代とは違う
これが木造住宅の寿命や 離れたところにある別館は新しくて良いよ。
そちらも確か隈設計 メンテナンスなしで大丈夫な建物なんて
この世に存在しないし。
おそらく1000年後にまだ残ってるのは
ピラミッドくらいなもんだよ。 壁に角度がついた部屋に住んだことがある。
家具が置けなくて住みにくいから普通に90度の部屋がいいよ。 >>763
それは○マホームとかその辺の家基準で考えてるだろ？
まあ、それが増えてるんなら基準として間違いでもないか >>813
26年目で雨漏りし始めたんじゃなくて、雨漏り対策のあれこれ調査したりあーだこーだして、建て替えの詳細どころか設計の発注先が決まったのが26年目
普通に考えたら、4-5年前には建て替えの議論してるから、雨漏りはその何年も前から問題になってて、対策の検討もしつくしてる >>877
ですよね
設計士にも芸術家の設計士と快適な住宅の設計士がある
住居に芸術作品はいらない お前等は商売の考えに立ってみて居ないから26年でこの様な状態にとしか言わない、
26年でも、客がそれだけ来て周りにお金を落としていくのなら、50年持ったホテルと同じことだろう、
早く建て替えれるなら、その方が新しい物好きな日本国民にまた受けてまた客が来る、
何がいかのだ? >>1
しかしこのご時世に税金使ってまた観光だよりですか >>883
30年で駄目になる木造建設は日本だけのガラパゴス仕様っすよ どうせメンテナンスの工事はこれくらいかかりますって建て替えのほうが安い金額提示されたんだろ これ、全然メンテナンスしてないから持たないんだよ。
でも、収益が見込めるなら、20年くらいでリニューアルしてってのを繰り返した方が集客的には良いかもな。 木造３階建てホテルって作れたんだ。防火地域でなくてもホテルだと大変そう。
次の５階建ても木造なんだろか？ それともRCに植木だらけのやつ？ たった26年で老朽化って。。。
設計費用に建築費用のほとんど取られて、材料費削るなど
カツカツで建てたんだろうな。 小泉の構造改革で建設業者半分に減らしたでしょう。その後に競争が緩くなって、モグリの建設業者が生き残る土壌が出来たんだよ。今は酷い手抜き、ぼったくり業者がたくさんあるからね。数が少ないから、そんな連中でもやってけるんだよ。 >>880
宮大工の作った家なんて最低だぞ
あいつら、神様の住む家を作るプロであって、人間が住む家に関してはアマチュア
飛行機の整備士に車の整備を頼むのに等しい。
テレビの豪邸拝見で、地方の金持ちが宮大工に金に糸目をつけずに豪邸を建てたけど、
その主人の妻子が、「この家冬は寒すぎて生活できません」 って言って別居している と言ってた。
宮大工って、断熱、高気密の知識ゼロだろw >>902
構造が特殊で耐震補強もできないのだろう >>885
石やセラミックやらは非常に安定した素材だからな
化学で習うはずなんだがな
逆に金属結合は自然にかえりたがる
合金にしてもその特性は同じさ
だから塗装でもたそうとする。しかし強い塗装膜は有毒な上に磨耗には耐えれない
わざわざ化学の逆をいく日本 26年で全域雨漏りとか普通に欠陥だろによく文句言わないな つーか、見るからに左右非対称で、重力が分散せず、雨水も分散しない設計だなｗ
しかも亀裂の入りそうな箇所がたくさん >>891
まあ、ある意味商業施設だからこの年数で建て替えるのは別に良いんよ。渋谷なんて１０年そこそこでぶっ壊しちゃったビルとかあるしね。問題は「２６年で建て替えざるを得ない状態におちいった」って事だな。 建て売り住宅でも26年で雨漏りしまくりなんてないわ 税金で地元の業者に仕事が来るんだから行政としては建て替えたほうがいいわな 26年しかもたない欠陥品の設計者に再度頼むとかと頭おかしい
民間ならもちろんおｋだけど、町ってこれ公営かよ
本当に頭おかしい 今の建設業者なんて、手抜き、ぼったくりは当たり前だからね。金の事しか考えてない。どうせ客は素人だしね。モノを作るってレベルじゃないよね。 >>905
でも今どき、ペアガラスと高断熱のサッシ入れて、屋根の断熱しっかりすればそこそこなんとかなんないのかね？ >>1
>>設計したのは、東京オリンピック・パラリンピックのメインスタジアムとなる国立競技場をデザイン
２６年で老朽化するの・・・ 建築家と呼ばれる人の設計はヤバいよ。
デザインと理念優先になるから、実用性や耐久性は無視される。
安藤忠雄さんの設計で家建てたら、冬は寒くてコートを着ないと居れないとか。 江戸時代の家が全然現役なのにな(笑)
日本の住宅建設会社はやべー奴等 デザイナーズ住宅ってなんでこう、雨漏りの問題とか多いんだ？Youtubeでも酷いのあるよね >>919
釘とか使わずに家立てる技術を売りにしてる職だからね。融通がきかないのかも 日本の現代建築は全くダメだよねえ。
26年でダメになるってw
せめて修繕すれば良いのだろうけど、デザインが独特過ぎて難しいのかな？
税金で建てた癖に。 >>56
マジレスするとこういうのは起債起こして借金して作るんだけどな
営利事業になるから補助金として税金投入するのも限定的だし
部屋数増やすところ見ると、結構利用いるのかな？ 木造住宅は大きな地震があった地域では傷みまくって隙間だらけになってるよ。 お客さんにとっては終の住処になる人生で最も大事な一大事なんだけどね。平気で欠陥建築売りつける連中は不誠実極まりないね。本当に酷い話だよ。 >>921
建築家は別におかしくない
デザイナーの設計に対してメンテナンスできないものが作られたのとメンテナンスできないのが悪いわけで エアコンの水漏れを雨漏りと勘違いしてるとか
ロクに調査もしないで、また先生に新しいの立てて貰いましょうだろ
談合かよ >>905
神社仏閣に使われるシンカベコーホーって、木材を使ってどれだけ耐久性を向上させるかの究極だからね。
居住性とはまた考え方が違う訳で。 >>919
高断熱高気密 って実は大変難しい。
下手に断熱すると今度は結露で腐る
さらに日本の気象は世界的にも異常だから、ドイツの高気密高断熱住宅をそのまま日本に持ってきても
10年で腐ってボロボロになる。
何十年と日本で必死で研究されているけど、まだうまく行っていない やはり鉄筋コンクリート建築が最強だな…打ちっ放しの殺伐とした空間は憧れる >>925
税金で建てるからこうなるんだよね
要は注目集めたいからだから
発注者も自分の家は住宅建築メーカーに頼むんでしょｗ >>905
高気密はウィルスには最悪だし頭痛いね
家庭内感染者が多いのはそのためだし病院や商業施設も基本的に高気密
だもんな
ウィルス対策か次は >>881
画像提供の社名出してるけど
がさりげなくここの会社の設計ですと言ってるようなもんだな http://www.town.yusuhara.kochi.jp/
kanko/stay/kumonouehotel.html
主要な柱は木を使っていて、それらにヒビが入っている。
雨漏りもあるだろうが、危険になってきたんじゃないかな
骨組みを鉄で作ればあと３０年は持っただろうな 建築家の建てた家なんて雨漏り当たり前と言われてるぞ
あの人たち建物は自分の作品に過ぎないのよ
デザイン優先 >>934
コンクリートからジャブジャブ水が入るぞ >>934
あれは好きじゃない
なんか寒々とした見た目が >>924
宮大工が断熱材を入れてるところは想像できんなw 国立競技場の設計に関わった時点で詰んだのかな。
税金垂れ流して不良債権化した上に欠陥ガンガンでさらにひんしゅく必至の感じだから。
そうなると金食い虫なのがバレて他の隅の建築物の評価も駄々下がり必至。
売るなら五輪前の今ですよ〜 >>936
家庭内感染とかダイレクトアタックだろJK
機密性とか関係ない
一人入ってきたら看病とか含めて全滅必須だわ >>173
いやこれ町営だからw
多分利用が好調で借金が全部返せたんじゃね？
公営だと利益出せないから、儲けた金使わないとならんし、他に金の転用はできないから >>905
ほんとそうよね。
日本の建築家とか大工は勘違いしてる人多いよね。 ニュージーランドで紙の教会建てていた建築家がいたけど、木造で26年なら紙で３回建て替えたほうが良くね？ 政治家さん達と建設会社さん達との大人の関係があるのでは？
雨漏りなんて上っ面の理由では？ >>943
工法が真壁工法だからそもそも神社には断熱材の貼りようが無いからねえ。 80年代にテレビによく出てたゲージツ家のクマかと思った。あのおっさんも胡散臭かったけど >>137
メディアコスモスは責任押し付けあってるな
設計が悪い、建てたところが悪いだとか
どっちにしろ税金使って直すのだけはしないでくれ
業者に負担させてほしい >>879
日本のものづくりがすごかったのはかなり前の話で、いまだに自惚れてるようじゃ先はないよな
クールジャパンと同レベル デザイン優先で配管とかぐにゃぐにゃ曲げざるを得なかったり、シーリングできないとか >>364
昔のは杉板を焼いて表面を炭化させてたんだよ おまえらメンテメンテ言ってるけど
壁と天井と床に水の通る管がたくさん
通ってるから初めから無理だよ。
昔の建物は風呂便所台所が別の建物で
立て直ししまくりだから母屋も
持ったんだろ。 >>30
姉歯さんと隈さんが組めば最強の建築物が！ >>392
リニューアル前のほうが風情があっていいな
後のはここだけ緊急事態宣言受けた感じ 奇を衒う無能な建築家のせいで
多額の税金が無駄に
きちんと責任者を追求しろよ！ 予算ケチったのかもしれんが。
このダサいデザインは何なの？ まぁ〜あの頃は隈研吾も仕事がなくしかたがなかったんだよ >>392
マジかこれ
どうかんがえても牢屋かなんかにしかみえないぞこれ
前の方が風情があっていいやん 変な曲面とか、角とか作るから、そこが弱点となって雨漏り
東京都庁も複雑な面構成なので、接続部が弱く
雨漏りしまくりでメンテナンス費用がかさむかさむ 建築デザイナーって何をデザインしてるの？
建築って建てて使って壊すまでが建築だと思ってたんだけど。 >>938
>サーフボード型の屋根は雲をイメージし、建物の下には青空と星を写し込む棚田をイメージした半円形の池を設置しています。そのままホテルにチェックイン♪
言いたい放題だなあw
地元産の杉材を使っているのも売りだからカネの流れも色々あるんでしょう。 >>208
この手の施設は基本直接税金は投入しない(補助金として投入することはあるが)
税金で建てた場合、利用料を徴収するのは色々と問題があるのよ、予算編成上とか
道の駅として建設してるので、確かに税金(道路特定財源)は投入してるけど、それは駐車場とトイレと看板
あとの施設は借金と口実が付く場合に補助金(という名前の税金)
道の駅はブランドとなってるので集客力があるし、部屋数を大幅に増やしてるところを見ると多分好調
で、金が余ってるので、建て替え口実に利益を投入するのではないかと
じゃなければとっくの昔に町議会で大問題になっている アトリエ系は給料が良くないから、かなり大御所の事務所でも10年〜勤務の所員が
少なすぎて、大抵、日常機能や耐久性の問題が起こることが少なくない。
Ｓ島先生の学会賞作品も雨漏り水没で解体。師匠のＩ東先生の図書館も、図書館
で絶対に起きてはいけない大々的雨漏り。そして>>1
俺の仕事関係の社屋も某大御所だが、施主の要求通り使えない
部屋ばっかりで、ほぼ記念堂＆展示館になってるな・・・ >>966
まあ全てはステンレスの風呂釜が物語ってるよ
最近見なくなっただろう
壊れないから売れなくなったので廃業
つまり適度に壊れて買い替えた方が経済も回る >>934
強さだけはあるが、夏は暑い、冬は寒い、日本に向いてない おまえらデザインデザイン言うけど、
土地の形と住所で建物の形が初めから
決まってるからデザインなんか
できないし、してないよ。 >>1
作品のタイトルと初期の広報効果は良いとは思う。ｗ
建築家というより広報代理店？ 隈ってキックバックキングなんだろうな
建設そのものが酷いだけじゃなくて
やたらと予算喰ってるし >>985
木造のいいところってそこなはずなのにな
なぜこんな役に立たないゴミをありがたがるのか？ >>222
マジレスさると税金は使わないで借金で作る
で、償還計画作って利益を出す
ただし、有料道路の場合は借金返したら無料開放するが、ホテルだとそれはできんから、
儲けを建て替え費用に充てる、と >>975
次世代キーワード創出 ＆ 広報効果 ＆ 見た目斬新 じゃないかな？
多少関わってたことがあるが、やりがい搾取のサイコパス所長による
建築広報代理店にしか思えなかった・・・ >>887
タマホームとか馬鹿にできませんよ。今の建材は50年位は余裕で持ちます。メンテナンスを怠るとこうなる良い見本 >>223
金が儲かるのか、ここは後から日帰り温泉を別に建設したりしてる ＧＯＴＯトラベル推進したのは層化
このスクショを読めばわかる
ついでだからここがやらかしてる悪事の解説も付けておく
https://i.imgur.com/DUP1MWR.png
https://i.imgur.com/YzToUgp.png
あとリンク2までだから直リンできないけど、これは読むべき
これを読んだらこの団体の本当の姿がわかるよ
i.imgur.com/lNiGULC.png
こっちはこの団体が起こしてきた問題に関する年表的な物
i.imgur.com/uzeP5t3.png >>235
してなければ今頃税金投入の話が出て大揉めしてるはず 昔は材料の種類が少なくて工法が限られてた。
今は硬い防水紙でだって、素人が簡易な家を建てられるはず。
10年ぐらいもつ程度の家を、自分で建てる方法を模索してもいい時代なのかも。 その建物で儲けられたんなら充分だろ
費用対効果があれば問題無い
こんなのアトラクション施設みたいなものだぞ >>992
建材の組み合わせを間違えるから持たないのよ このスレッドは１０００を超えました。
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