【クラスター発生】45%は医療・福祉施設 飲食店はたった20% [おさえ★]
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政府の新型コロナウイルス対策の分科会が8日開かれ、昨年12月に発生した807件のクラスター（感染者集団）を分析した結果が報告された。医療機関や福祉施設での発生が45%を占めた。飲食に関連したものは約2割で、このうち約半数は接待を伴う飲食店だった。
報道された情報にもとづき、5人以上の感染者が出たクラスターを分析したもので、分科会メンバーの押谷仁・東北大教授から報告された。
807件（感染者数1万3252人）のクラスターのうち、医療・福祉施設での発生が361件（同8191人）と最も多く、45%を占めた。飲食関連が156件（同1664人）、教育施設123件（同1754人）、職場95件（同1103人）、その他72件（同540人）と続いた。
飲食関連のうち、接待を伴う飲食店が77件（同907人）で約半数を占めた。そのほかの飲食店39件（同327人）、カラオケ19件（同245人）、会食16件（同134人）、ホームパーティー5件（同51人）だった。
今回の緊急事態宣言は昨年4月の宣言と異なり、感染拡大の「急所」とする飲食の場に対策の重点を置いている。押谷さんは、医療機関や福祉施設、教育施設のクラスターをきっかけに地域に流行が広がることは少ないと指摘。感染の拡大を抑えるうえでは「飲食の場が重要で、そこを抑えていかないといけない」と話した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP187RJ7P18ULBJ00C.html?iref=sp_new_news_list_n 夜8時まで営業出来る上に毎日6万円貰える飲食店は勝ち組
(＾ω＾)中ボス来ますよ！今月末から来月にかけてにピークが来ますですよ。
・成人式・横浜市は予定通り開催へ 横浜アリーナなど２カ所、対象者３万６８５３人
・川崎市、予定どおり成人式開催を決定 新成人1万4000人
・相模原市は予定通り成人式開催 町田市はオンライン配信
・江戸川区は成人式 予定通り１１日開催 文京・北・足立は式典中止
・京都市、成人式を予定通り11日実施へ 7300人参加見込み
・北九州市の成人式は予定通り。２部制などコロナ対策 ←逆効果だと思うんだけどな…
・名古屋市の各区は例年通り成人式開催
(´・ω・`)なんか愛知県の成人式は壇上に上がって「俺コロナ！」と叫んで阿鼻叫喚になりそう… >>1
どこが｢たった｣なんだ？
病院はもともと免疫力低い患者だらけだから仕方ないだろ お前ら感染源（行く奴らも遊び）と
その尻ぬぐいを命がけでしてくれてる人達を一緒にすんなや！
金目当ての飲食業ってキチガイばっかりか
クズ ゴミが やっぱり全員検査しないとダメやな。
飲食店は金もらいたいから工作活動してたんか？ >>3
ミンスだとアホみたいなロックダウンで経済壊滅
アホみたいな補助金で借金まみれで経済壊滅
第一波の時に壊滅してるわ クラスターより毎日飛行機で動く陽性者を輸入してるの何なの たったじゃないだろうw
医療福祉みたいに、感染ゴミをあつかっているわけでもないのに 飲食店の利用にワクチン接種証明の提示を義務付けろ。
本気でやるならそこまでやるのが当然だ 医療福祉は必要だから仕方ないと思うんだな
飲食店や外食産業はテイクアウト以外今は必要だと思わないんだな >>11
ほんまこれ
遊び回ってるバカが
病気になれば病院に来て他人にコロナうつすからな >>28
日本円で国債発行しても日本政府は決して破綻などしないぞ。 医療・福祉施設を止めるわけにはいかんし、飲食店を止めるしかないな 医療施設に持ち込まれる前に止めるために飲食店を規制するのが当然の対策でしょ。 クラスター自体はそうかもしれんが、その発端は？
自然発生してるんじゃないだろ？
最初の1人がどこで感染したかが問題じゃね？ たった20%の件数？書き方が悪い
飲食クラスターは起点だし人数が最大なのが問題
12月の埼玉と3月の仙台が象徴的だけど接待型飲食店が起点になって2次3次クラスターを作るからクラスター件数だけでいうと飲食は少なくでて当然
ただし件数がすくないが100人を超える例もあるほど人数が多くて地域にその数倍の件数の子クラスターを作る
医療と福祉施設クラスターは終点になっていてその外へは迷惑を掛けていない 病院や介護施設は特定がしやすいってだけだろ
逆に飲食は経路不明系がほとんど飲食原因だけど特定が難しいか嘘をついて言わなきだけだろ 飲みに行く健康な世代と、よぼよぼの老人ホーム入居者の感染経路を比較してなんの意味があるの？ >>35
屋外でやる仕事だと今日みたいな寒い日に暖かい室内で食事摂りたいよな
テイクアウトで車（あればまだいいけど）とか公園のベンチで食うのはきつい 遊び回ってるカス共が病院を疲弊させてる証拠
こいつらが医師や看護師の給料を払うべき それ比べるのに
医療機関と福祉施設をなんでまとめてしまったん
差を大きく見せたいから？ 上位の中で、社会的・生活上必須とは言えないのは飲食だけじゃん 医療福祉関係者がキャバクラやホストや飲食しまくってると、そう言いたいのかな分科会尾身皇帝は 行かなくてもいいとこではダントツじゃねーか
持ち帰りにとっととシフトしろ ばーかばーか
感染率で決めてるわけじゃなくて優先度の問題だろ
感染者が増えても医療施設は動かさないといけないだろ
飲食店は稼働してなくてもいいだろ
優先度の問題だよ。それくらいわかれハゲ 医療、福祉と比べる時点で頭腐ってるの分かってないんだな たったとか言うな
感染者が集まる医療現場といっしょにするなボケ >>28
タラレバだけなら誰でも言える。お前投資とかしたら破滅するタイプだろ。 ２桁あれば規制の理由には十分だろ
病院や福祉施設は止めるわけにいかないし 飲食店は食器の使い回しで感染してるだろ。
対策するなら、食器も使い捨てにしろよ。 飲食全てを対象にしてるように見えて実は
接待飲食と飲み屋を狙い撃ちした対策 >>1
真実に期待するな！
真実は真実を守る力と一緒にならなければその価値はない >>60
最近学校クラスター多い気がする
隠ぺいしてるとこも検査してないとこもいっぱいありそうだし
実は学校（部活とか）が一番広げてる気もするんだけど データに対してやってることメチャクチャだな……
老害国家ってこんなにもヤバイんだね… 医療や福祉はどうしようもない
飲食店はなくてもいい
この違い >>60
学校、会社、イベント、家庭、経路不明ってとこじゃね 飲食店規制するよりまずは都民全員検査受けさせたほうがいい 福祉施設はいざとなったら休業だし。
病院は基本止められんだろ。 感染経路がわからない人が半数前後いると
分かっている人の中の分布だから
ね
そういうこと 病院は仕方ない
頑張ってるけど仕方ない…
飲食にそこまでできるのか？ >>1
弱ってる人間を扱ってる医療施設や福祉施設ですら45%程度なのに
基本元気な人間が相手で、しかも短時間しかいない飲食店で20%も出ててるのかよ
飲食店は当面全面営業禁止にしないとダメじゃないのか？ じゃあ飲食店を閉めれば20%もクラスターの可能性減らせるじゃん
あと医療と福祉分けてカウントしろよ 病院はもっともクラスターが起きやすい場所で
起きて当然だと思う
飲食だけで二割も起きてるなら
そこは止めるべきだな
ふつうに考えて滞在時間が一番長いのは職場と学校だけど 九州のショーパブや京都の飲み会例でも明らかだけど1件での感染者数が多い
学校や事業所などと違い感染者の職業が多彩な場合は2次クラスターが家庭だけでは済まない
職業と学校の場合最悪でも家庭内で終わる、医療福祉は外に漏らさない(これは本当に大変な努力だと思う) まあ去年の春先、ヨーロッパものを持ち帰って会食してはクラスター作ってた大学生の連中にでも文句言え
あの印象が強すぎる 病院や福祉施設は場所的にクローズされた場所だし
デイサービス利用する人はそこと自宅以外に行かないからな
だからコロナが発生した場合は感染経路の特定が容易
逆に飲食は人の出入りが不特定多数で入れ替わりが激しい上にキャバクラとかホストだと店や
お気に入りの金を貢いでるキャバ嬢やホストに迷惑かけたくないってアホみたいな思考で
心当たりがないって言うから結果的に感染経路が飲食って特定されないだけだろ
どう考えたって飲食がコロナ感染の一番の原因ではあると思う じゃ、医療機関をシャットダウンしますか？
20％の飲食店を野放しに？
って話にしかならんと思うんだけど
何がしたいの？ 飲食にせよ福祉施設にしても、最初のウイルス拾ってきた人のきっかけは満員電車由来のものが多いと思うけどな。
電車は安全ってことにしとかないとそれこそパニックなるからだろうね。 >>73
俺の嫁さんがパートに行ってる老人ホームもベトナム人だらけになってるみたいだよ
（とくに厨房とか）
年取って世話をされる相手が外国人って偏見かもしれないけど切ないよね… 医療福祉施設は匿名性がないが飲食店は匿名性もあるし把握されにくいというカラクリじゃないの 社会に必要な医療・福祉施設と
無くても社会が成り立つ飲食店を比べるアホ 飲食の仕方を孤独のグルメ見て学びなさい
ﾍﾟﾁｬｸﾁｬお友達と食わないと寂しくて死んじゃうん？ >>1
院内感染・福祉施設感染は、ほぼ全て追跡可能で
飲食店感染は、判明している数でしか無い
現状、２０％しか経路特定できていない
経路不明の８０％を考えると
飲食店感染は、もっと％が増えるだろう 女をお持ち帰りできずコロナを持ち帰る最高に間抜けな男たちw 口の消毒をしないからだよ馬鹿どもが
歯科医でクラスターが発生しない現実から学べ んじゃ医療福祉を閉鎖するか？出来ねーだろ？
しかも飲食で２０パーと言う数字はだいぶ減らされてる。キチンと調査したなら
４０パーを越えるだろうよ。キャバクラ、ホスト、デリヘル、オッパブで４０パー。
飲食、風俗店は近寄っちゃなんねー。 感染経路不明にしたらクラスターにもならんしな夜の街は 医療は、最前線だろ。
バカ騒ぎしといて
感染しちゃいました、、
みたいな飲食店のバカと
一緒にするな。 >>1
それじゃあ、医療福祉施設閉鎖しましょうね～
入院患者を叩き出して新規受付終了で行きましょう～
GOTO再開！ｗ え、ちょっと待て
通常の飲食店39件(感染者数327人)だけやん
全体807件（感染者数1万3252人）の3％に満たない
こんな程度で180万もばら撒くのかよ
小池はパフォーマンスで税金をばら撒いてるよな
割を食う都民が大勢出てくるな それは単に感染経路を言ってない人が多いからでは、、、
通勤時とかも多そうだけどね 病院や介護施設にも休業要請したらいいよなw
バカか 鬼滅の刃の３００万人の密には
絶対に文句いわないマスコミ
これでテレビ見なくなった >>84
職場と学校は飲食する場でもあるんだよな
感染チャんすは店より多いかもね
小さい職場はそれほどでもないかもしれないけど 結論は、
社会における検査が足りてないってことだろ
感染者が出ないかぎり、医療、福祉施設を閉じるわけにはいなかいからな 飲食店での感染を抑えたら病院に搬送される感染者を減少させることができ、もって病院内でのクラスター発生可能性を相対的に引き下げられる
政府のやり方はこういう理解が前提じゃないのかな
そしてこの人のいう事が真実であるとしたら、感染原因の最大２割を抑え込めるわけだから、政府の対応はそれなりに合理性がある
なのに、なんで政府を批判してんだ？満点の対応なんて世界中見てもどこも出来てないぞ
いい加減に減点方式の評論はやめた方がいい アル中の酒飲みと
医療従事者を同列に語る…朝日新聞の朝鮮人 飲食で感染する人がいなければ家庭内感染もなくなるわけで
感染者全体で見たら戦犯はどう見ても飲食 後は飲食店つってもホステスなんかの国籍がアレゲな店中心でも
ひたすら罹患者の国籍隠し続ける政府の態度とかな 感染者増加でパニックになって
支持率目的で急いでばら撒いちゃったんだなw 結論は、
社会における検査が足りてないってことだろ
検査、検査、検査だ。システムをつくれよ。１年間言わせんな
ちなみに感染者が出ないかぎり、
医療、福祉施設を閉じるわけにはいなかいからな 医療福祉関係で、といっても、飲食店で感染した奴がもちこんだのかもしれないし
その逆もありうる。卵が先かニワトリが先か。
そもそも、若者の緊急搬送は禁止すべきだろ。院内感染のもとなんだから。 その医療機関にコロナを持ち込んでるのは
誰なんだっていう 介護施設で働いてるけど日本人のおばちゃんよりもベトナム人とかインドネシアの人の方が
利用者さんに優しかったりする 飲食店は不要ていうてるやつは引きこもりニートこどおじだから相手すんなよおまえら >>51
しかし、ラーメン或いは蕎麦を食べていた可能性も拭いきれない 医療施設は身元がはっきりして人数が正確だけど
飲食は連絡がついた奴だけじゃないの？ >>60
>>102
(´・ω・`)おっぱいパブとショーパブ（NEWおだまり男爵他）が10％は占めてると思う 病院施設は確実に追えてるからな
飲食なんて氷山の一角だろ >>110
映画館でクラスターがおきるならもっと密な満員電車はもっと大変な事になる
基本飛沫が飛ばないところでは感染しない てか風俗店普通に営業してるんだけど
アホなんこの国？ 地方だとほとんどが病院や福祉施設でのクラスターなんだよな
飲食店うんぬんよりも院内感染・福祉施設の感染防止したほうが有効なんじゃね？ 出入り激しいところにクラスターもクソもない
各自持ち帰って拡散してるだけ
入院だの入居だのしてるわけでもなし >>47
100人近いクラスターを出したある高齢者施設は
調理員1名と職員1名が同じ飲み屋からもらってきたといわれていた。 ビジネス目的で入国の
インドネシア人
１日で１７人が陽性反応
これで外人が原因だと察した 飲食店で感染した人たちが病院に集まるんでしょ
発生源が病院という事はないんだよ
病院は被害者だ
加害者を受け入れる必要ないぞ 飲食店行くやつは病院来んな
施設に面会来んな
ってことや >>98
それな
だが大衆でそこまで考える人は少数派だから、こういう記事で世論操作が簡単にできちゃう
小林よしのりに騙される人が増えるのもそういうこと まーた去年のパチンコの時と同じだなw明確な理由無く特定の業種をイジメるとか馬鹿なの？ >>8
だよなぁ
コロナ疑い者や患者が集中する場所なんだから、病院での感染が一番多いのは当たり前
むしろ病院よりも感染の多い場所があったらそっちの方がヤバい >>136
それなら、尚更Gotoトラベルイートの金を医療福祉の感染対策の設備に回さないとな
飛行機飛ばしてありがとう言っている場合じゃないね 接待ありって飲食店てかキャバクラホストだろーがよ
おまけに残りの10%って騒ぐ居酒屋とかが大半じゃねーの？？
食事メインの店完全にとばっちりじゃねーか >807件（感染者数1万3252人）のクラスターのうち、医療・福祉施設での発生が361件（同8191人）と最も多く、45%を占めた。飲食関連が156件（同1664人）、教育施設123件（同1754人）、職場95件（同1103人）、その他72件（同540人）と続いた。
飲食関連のうち、接待を伴う飲食店が77件（同907人）で約半数を占めた。そのほかの飲食店39件（同327人）、カラオケ19件（同245人）、会食16件（同134人）、ホームパーティー5件（同51人）だった。
つまり引きこもっていれば感染しないということ
感染したら負け、アウト >>135
風俗店はピンサロを除き個室
一対一の感染確率は低い 1.飲食店が大規模なクラスターを作る
2.客が職場や学校、家庭で小さいクラスターを作るがそこで連鎖は止まる
3.各クラスターの発症前か不顕性感染者が接待型飲食店や居酒屋へ行く
1.飲食店が大規模なクラスターを作る
ただし牛丼屋もハンバーガー屋も回転寿司屋も客にはクラスターを起こしていない 感染病棟以外で起こっているということなんだよなあ。それこそ医師会が一番恐れていること。悪者になりたくないから。
五類感染症にして患者が自由に診療先を決めるようになることを阻止しないと、コロナは感染病棟へ、というのが崩れてしまう。それが医師会の本音。彼らの医療崩壊とはこれを指している。マスコミの言ってるのとは方向性が違うんだ。 >>135
ソープはあくまで風呂屋だからな
飲食とはなんの関係もないw そもそも飲食はニュースで去年から大幅に客減ってると散々やってるのに主要な感染源になるのかね >>98
感染した野球選手が不倫相手と濃厚接触してたの隠してたけど
ああいうケースが隠れて大量にあるんやとおもう
経路不明って結局やましい行動してるからだろ >>144
いや、
>>1を見れば病院の次に多いのが飲食店なんだから、飲食店を重視する理由は明確でしょ >>72
それパチンコ屋が危ないと言ってるのと同じだろ 風俗は嬢からの直接感染は危険性低いだろうけど今の風俗はだいたいデリヘルだし
不特定多数の人が換気の悪い狭い室内で息を荒くして腰を振ってるわけで
前に使ってた客からの感染はあると思う 去年の４月は延期するほど神経質だったのに、きのう歯の定期検診に行ったわ。 ちょっと待て
その他35％だとすれば、集団感染の原因がハッキリしてる20％って
全然少なくねーよ
後、医療関係はそれらの感染者を受け入れた結果＞発生してる訳だし
医療福祉で多いのは当たり前だ >>116は暴論
飲食店にどこから誰がウイルスを持ち込んだのか調べるべき >>135
梅毒の外人がくるより
コロナの日本人の
方が１億倍ましだろ
風俗にとっては これ、クラスター発生が確認された施設って事だからね。そりゃ、感染確認しやすい医療機関は増えるでしょ。使う人間が限られてるんだから。
実際の感染者ではどこで感染したかわからない人間の方が多いだからあまり意味のない数字 経路判明してるのがこれってだけやろ？医療とかは正直に言いそうやけど果たして飲食系で、何人正直に言ってるんやろな 何の責任も持たずにすべて批判だけ
野党でさえ今は考え始めたのに
また朝日が嫌いになりました マスクはずしてやりとりしないといけない場所を規制するのは当然やろ >>150
多分そうだろうねw
とにかく飲食ですら色々あるのに一律で同じ規制してるイカれた政策 テレビで見る限り、感染防止対策をなんにもやってない店ほど、文句を言ったり
時短に応じない、と言ってるような感じ。 逆に、感染防止対策をきちんと
やっていて時短なんかしなくてよさそうな店ほど、時短に応じる、と言ってる。 >>157
ＧＯＴＯイートでメッチャ客増えてるってニュース普通にやってたぞ 個人情報まで踏み込んだ対応をした国はデータを持っているのだろう？
日本なら経路不明さんたちがどこでウイルスを移されて来たのか
そのデータを買ってでも、突きつけてやれば良いかも >>98
総理の緊急事態宣言の会見時に尾身会長が経路不明というのは飲食の可能性があると言ってたよ
ただし接待型飲食店を複数利用していても店で他にPCR陽性が出て条件一致していないと不明扱いなんだと思う 無症状いっぱいいるのに追えるわけないだろ、飛沫対策するしかないやん
クラスターとかいまだに言ってんだな >>158
流入出を管理できないからそうなるわね
遊びほうけてる奴が行動履歴の管理アプリなり入れているのも思えないし 経路追えてないって点では通勤電車とか初詣とかも変わらんだろ。
ここのアホ共は何で起点が飲食って決めつけてんの？脳みそスガなの？ >>1
2割「も」あるのかよと俺は思ったが…
なぜ「たった」とスレタイを付けたのか、これがわからん >>166
今わかってるのは症状出てる人が大半やからな
無症状者がどこで移されてどこへ持ち込んでるのかは無症状だからわかっていない。
これこそがこの問題の本質。 >>172
庶民の足元みたような薄っぺらい主張だよな
反権力なら条件反射的にかっけーっていうような学生運動がぬけない馬鹿老人しかついてこない
だったら政権批判するにも
会食したことを批判するんじゃなくて
会食規制かけることを批判すればええのにね 一日の感染者の50パーセントが30歳未満のデータからすると変だねえ
飲食業中の感染が多そうだけど >>153
一応、夜の外出自体を減らすという意図なんだろうけど、とばっちり感は強いよなぁ たったとかアホかよ
避けようがない感染と避けられる感染という決定的な違いがまずあるのに 風俗が1対1の接客だから低確率とかってどういう根拠なんだ
衛生管理できてない不特定多数の人間と濃厚接触してる時点で相当リスク高いだろ つうか、飲食店っても結局は人と会う場所はどうしても飲食店が多くなるってだけだしな。
一人で食べに行って近くに誰も居なければ感染する可能性なんてほぼないんだから。 元記事は病院と飲食比べてるわけでもないし、たったなんて一言も言ってない
主観でスレタイ付けてるこの記者が最低 飲食店は必要な調査に協力せず、感染者でても隠して営業するからな。悪質だよ 医療施設も学校も老人ホームも職場も固定なんだよね看護師患者先生生徒職員毎回そこに通うからクラスターがわかりやすい
ただ飲食店お前は違うお客が飲食店で感染しても飲食店で感染したとは分かりづらいからな経路不明になるか別の場所になる
従業員が感染して初めてクラスターになるそれが飲食店その条件なのに20%も存在しているということ
ニュースであったけど感染者が症状が出てから3日目ぐらいに病院でコロナの陽性が確認されたけれどその間に普通にご飯食べてる飲食店でそういうのやってたし
まず飲食店には行かないでほしいそういう人たちゴロゴロしてるから命を守るために飲食店には行かないでほしい >>194
いいとか悪いとかじゃなくて統計が信頼できない 議員連中も自分の首を絞める事になるだのズレてる言っているんだ好きに遊べばいい。感染しても病院に行くなよ 20%はたったと言える数字でもないだろ
その20%で感染した人が無症状のうちに他のクラスターの原因になってる可能性もあるだろうし 家の中でバラバラに食ってる家庭ってどれだけあるんだろ
そう考えると外食ばかり責めるのは理屈が通らないねぇ なるほど、じゃあ医療機関と福祉施設を閉鎖しよう
朝日新聞はこれで満足か？ >>122
ドイツもそんな噂聞いたことあるな
国境越えして隠れて仕事しにくる食肉加工工場とかでよく感染爆発おこしてたよ
要は不衛生さに何かしらの根拠はあるんだけどこんな風にリベラル()な世の中では、
それは言ってはいけないらしいね >>148
歯医者はコロナが来る前から感染症対策は病院以上だろ。
歯の掃除とかする衛生士さんはマスクとフェイスシールド※、
吸引機とかも使うでしょ。※コロナ前は知らんけど。
使い捨て器具や消毒機器もそろってるだろうし。 これが本当なら病院には寄り付かないのが感染予防に効果があるって事なんだ >>4
一番多いのはクラスターの統計から外されている通勤電車だよ >>197
風俗なら一日に接触する人数が少ないって事だろ。結局は接触する人数次第なんだから。
一日中一人で居れば感染確率なんてほぼゼロだ >>176
わかる
この店こんなに対策してるし時短しなくても良くね？
という店ほど律儀に時短してる感じ… >>167
感染の大元の大元は海外から。
だから、観光業界や、インバウンドだとかなんだとかでそれに便乗しようとした飲食業界が広めた。 飲食店の店員も感染してるならカウントしてもいいけど
客だけのカウントもあるでしょう
アホ過ぎる >>202
すき家にいってるがいっこうになんともない
対面になるカウンターでだ
飲食店てか酒だす店だろ >>199
５ちゃんのスレタイはそうやってつけるもの。その程度も見抜けないバカが大量に居るだけだよ >>209
朝日の記事はただデータを並べてあるだけだぞ 医療施設じゃ仕方ない
そこ省いて考えないと
省くと何%になるんだ でも北海道の病院でクラスター発生させた看護師は先にクラスター発生させた他の病院の看護師と女子やって貰って来てたし 朝日新聞というだけで良く分かるｗ
こりゃ飲食店がメインの感染源で確定だわ >>157
この状況下にも関わらず来る客同士でってことだよ >>1
ハイハイw
じゃあ病院と介護施設閉鎖すれば？ 風邪やインフルエンザも病院での罹患が多い。
飲食などで罹患した疑いの人が病院へ行くのだから数字上はクラスターの発生など濃縮されて病院が罹患すす場所の上位になるのは避けられないだろうに。 一日の感染者が50㌫を締めてる30歳未満が医療関係者が多いんだろうか?
データがおかしいのかな 医療福祉は、利用者や患者が固定されているから、クラスターを把握しやすい。
でも、飲食店は客がずっといるわけじゃないからな。「感染経路不明」とか
いう黙秘権が認められている日本人のエゴのせいで、もやっとなるのだろう。 >>144
飲食業を悪者にすることで国民の不満を緩和してるんだから頭いいだろ メンタリストダイゴさんにやれって言われたんで爆破予告と殺害予告しまーす
監視盗聴つきまといをしておきながら説明責任を果たさなかった日本テレビとテレビ朝日とフジテレビとテレビ東京とTBS本社に爆発物を仕掛けました
成人の日に爆発します
あと松本人志と松本てらと堀江貴文全員トンカチで顔面グシャグシャにしてぶっ殺しまーす
メンタリストダイゴ様がついてるんで僕は逮捕されませーん 昨日アメリカで４０００人亡くなっている
年率換算１４６万人
２０２１年は１００万人超えるのだろうか(現状３６．５万人)
人口換算で日本では４０万人くらいだろうか
５類に変更したらマジで日本が終わる 大パニックが発生する 医療施設は一番危険なんだから仕方ないだろ
そこは閉めるわけにはいかないんだから次に危険な場所を閉めるんだろ >>228
どうしても飲食がメインになりやすいよ。人間の唾液って殺菌能力が協力だから多少口に入っても感染しない。でも、食べ物や飲み物と同時に口の中に
入ると唾液に当たる部分が少なくなって体内にウイルスが侵入しやすくなる。
特にコロナは肺炎で喉の奥で感染拡大するから余計だ クラスタ解析Tや保健所とは別に、全案件を横断して
継続的に取組むクラスタ再発防止Tが必要かと。特に医療向で いやたった20%だろwしかもその飲食の割合の内キャバやホストが10%で残りはホームパーティーとかも含む割合だぞw 10%以下の業種にだけ規制かけるとか頭おかしいとしか言いようがないね
去年のパチンコ理論なら接待飲食だけ叩きまくるならギリまだ分からんでも無いがなw 医療施設でもしょぼい対策のところあるんだろなぁ
一番対策しないといけないのに 病院がクラスター発生させたんじゃないだろ、病院に来た感染者が原因だろ 通貨は抗菌処理しているのか？
通貨から感染拡大している予測は誰も言わない謎 飲食店じゃなく会食を禁止すれば良い
1人なら問題無い 飲食でのクラスタは全体の何％が判明してんだ？
って考えれば99%は判明しないだろうから飲食クラスタはとんでもない割合になると思うわ
ただし経路不明＝家庭内感染の大部分は電車での空気感染だろ
電車で感染しても数字に出てこないからなww 性風俗、濃密接待な特殊飲食業が感染源。
反日民族、大陸中共の傀儡、工作員が偏向記事を
タレ流す広宣機関（マスコミ）が、論点ずらして
事実を矮小化するのは、同胞を擁護ひてるて
ことやな。 シンプルな話だ。
医療機関にはそもそも感染者がどうしても来るから
クラスターもどうしても起きる。熱や咳があれば
通院するだろうからな。
そして医療機関は全てではないが隔離を徹底している。
飲食店なんてマスクと社会的距離だけだろwww
それとな残念ながら世の中は平等にはできていない。
社会に不可欠な仕事と無くても困らない仕事がある。
医療機関は前者で飲食店は後者だ。 病院と老人ホームなんて一般人は寄り付かんから極めて危険なんやろな >>233
若い世代は市中感染でどこで感染したかわからないパターンが多い。行動範囲が広いから追いかけられないらしい。
年寄りはあまり動かないから感染経路わかりやすい 感染経路が不明な人が増えてるデータとも矛盾してるよね
医療関係で感染してるなら感染経路が不明にはならないじゃん 医療や福祉施設は免疫弱い奴と感染者が集まるんだから当然そうなるわな >>1
なんだよこのふざけたスレタイ
「たった〜」は元記に事ないし、
結論は
> 飲食の場が重要で、そこを抑えていかないといけない
とか言うとるやん。
お前の歪んだ感想など必要ない。 馬鹿なのか？
医療なんてそれこそ地雷原の中で地雷の撤去作業してるようなもんだし
福祉施設なんぞ気を付けようにも濃厚接触しないと仕事にならない
しかも相手は頭のイカレた老人共だ
それらをクラスターの割合に組み込む事自体論理が破綻してんだよ >>220
状況的にたまたま運がいいかすでに感染している可能性もあるし
何が問題なのかって他のクラスター発生場所って必ずマスクしてるんだよねそれなのにクラスターが発生しているわけで飲食店なんて絶対にマスク外して食べるじゃん飛沫飛び放題
一人だったらあんまり喋らなくて食券とかだったら喋ることによる飛沫はないかもしれないけど息するだけでも飛沫は出てるから自己責任に気をつけてほしい スケープゴートなのはそうだろう
二割減では解決にはならないのは明白だが、パニックを起こさせないためには、やってる感が必要なんだわ 飲食店が「もしも感染者が来店していたのなら、店名と来店時間を公表してもいい
です」と今まで言ってきたのなら、まだしも。それは秘密にしてくれってんでしょ？
感染防止もせず自分に都合の良いことだけ言うのなら、つぶれてくれた方がいい。 >>190
そのとおり
飲食で感染→一人が大量の人間相手にする介護医療でクラスター
っていう流れがなんで想像できないのか 副業風俗嬢(看護、医療事務、介護、保育、飲食)→各施設勤務
これが実態 変異型も直に広まるだろうから
いよいよ、本格的に医療崩壊しそうだな
政府も諮問機関も無能ばかりだし
本当にヤバい状況になって来てるな >>1
クラスター対策に医療施設を閉鎖するしかなさそうだな。 >>208
そもそも家庭内になると食事だけの問題じゃなくなるからな
その場に同じ家の同居する家族だけならいいんじゃないかと思う >>258
あくまでクラスターが把握できた中での割合だから全然矛盾してはない
もうここまで市中感染が蔓延したあとに飲食だけ緩く締めても意味薄いとは思うが ホスト・風俗嬢みたいなアホが堂々と営業できてるもんな
もうまともに感染対策やる気ないでしょこの国 >>254
バカなの迫り来る崩壊を予測して無い人だな >>260
結局飲食対策じたいは重視する姿勢なんだな >>208
家庭内は100%感染するから諦めた方がいい >>251
一人でも、マスクを外して長電話、とかするでしょ？ 日本人の民度を考えると。 >>1
今からでも遅くない
韓国から感染症対策の専門家を読んで指導を受けるべき
韓国は感染症対策では最先進国 >>1
医療と福祉はとめらんねえじゃん
逆に第二位で飲食店が20%もあるのがおどろき
>>3
ミンス時代って野田の新型インフルエンザだけなんだけど、
麻生の時代になってもおもらししてねえんだよ
変わってないのは厚労省だけ
空港水際対策が漏れたのは武漢での感染が世界に発覚するのが遅れたから
結果、ヨーロッパ経由がほとんど
「武漢肺炎」にひきづられたんだよな
ヨーロッパも、日本も。 基本的に静かに飲んでるだけとか食べてるだけなら大声も出ないから感染は考えにくい
スーパースプレッダーは居酒屋の大人数の宴会でこそ出現する 世の中には0か100京でしか考えられないバカがいるからな
重症化しない高齢者もいるし、重症化する若者もいるって、だけの話 >>255
飲食店もおまえ以外の普通の国民にとっては必要不可欠な存在なのですよ、子供部屋おじさんw 病院は全数調べることが可能ですから。
そもそも、軽い症状でも全数検査しますよね。
一般業界と比較対象にならないでしょう。 >>236
gotoイートなんて過保護にするから批判もされる。 >>1
２０％もあるってことは『たった』とはならない。 性風俗、濃密接待な特殊飲食業が感染源。
感染初期に上野、銀座、赤坂、渋谷、新宿、池袋に
感染者が多く、早々に感染者の国籍、職業を隠蔽し、
差別やめましょう！て擁護してたよね。
反日民族、大陸中共の傀儡、工作員が偏向記事を
タレ流す広宣機関（マスコミ）が、論点ずらして
事実を矮小化するのは、同胞を擁護ひてるて
ことやな。
性感染症の温床であり、婦女子を商材にした
人身売買、反社会組織の資金源やろが。 >>220
向かい側に大声で話すグループがいたらヤバいよ
もくもくと一人で食べてすぐ帰る人ばかりならヤバくない
店が換気している前提 >>278
え、飲食店で？
普通は居ないだろそんなの >>285
飲食店は不必要不可欠ではない
娯楽とかそういう意味なら必要と言われてるわかるけど ・5人以上で区切るのに、飲食店でのクラスター数を少なくしようとしてる意図を感じる
・病院や福祉施設のクラスターは補足率ほぼ100%なのに対し、飲食店クラスターは隠すやつも覚えてないやつもいるので補足率は低い。 >>237がやっちまったので記念まきこ
やめとけよ…と忠告はしとく >>1
スレタイが記事内容と全然違う意味になってるね
国語勉強しようね >>279
何故台湾からの指導じゃないの？台湾モデルの方がいいだろ。 ２割飲食店感染なら高い数字だろ
10人死んだら２割は飲食店感染が原因ってことだろ 飲食禁止じゃなくて宴会禁止で十分だと思うけどな
要は居酒屋などで乾杯とかも禁止で じゃあ、他の病気で病院に行くのも感染リスクが高いから止めとくってなるかもな 風俗飲食で感染したのが病院行くからクラスターになるんだろうが
今、風俗飲食うろついてる奴なんて自業自得なんだから、そいつら隔離と罰則やれよ 20％って十分な数字でしょ
年末年始のクリスマス、忘年会、新年会で
39歳以下（若年層）の感染が急拡大しているのだから
会食の感染率はハンパないって事だ
外食を止めろとは言わない
せめて外で飯食うなら一人で食えよ >>296
飲食風俗で感染した輩が大勢詰めかければそうなっても仕方ない うちの県は忘年会や新年会の結果が出始めてるよ
これからクラスターが増えるかも 風俗店は性行為よりもお酒が入るのが不味いんでは？
店によっては締め切った大部屋で多数接客とかあり得るわけで
やって即解散で消毒とかきちんとしてればいいけど
そんなところはごく一部だよね >飲食関連のうち、接待を伴う飲食店が77件（同907人）で約半数を占めた。そのほかの飲食店39件（同327人）、カラオケ19件（同245人）、会食16件（同134人）、ホームパーティー5件（同51人）だった。
半数がホストキャバ(10%)
残り10%のうちの半数はカラオケやパーティ(5%)
居酒屋等での馬鹿騒ぎは会食扱いされないので更に残った5%はおおよそこれ。
つまり静かに食事を食べるお店はほぼとばっちり 東京も医療崩壊して死にまくれ
馬鹿は死ななきゃ治らないんだから死にまくれ
久しぶりのエンターテイメントだ >>303
病院福祉施設は4割越えになるんだぞ
デイサービスとか全部止めろとでもいうのか >>1
行かなくていい場所で20%もある。
問題。もっとテイクアウトを強化して >>1
医療と福祉でまとめるのはちと誘導的過ぎるな 無症状者がそこら中にばら撒いてるのに飲食店だけ帰省したってムダだろ。 よし、つまり医療機関を休業させれば感染拡大は防げるんだ！ これはもっともな指摘ですね。
俺も言ってましたからね、飲食店を営業停止にするのなら
病院も休業させないといけないという論理になるとね。 >>244
ミンスのデタラメを知らん若者が多いと思って w
かといって自民は 移民政策で日本人逆差別、
パンダハガーで親中やる売国２回とか 終わってる。
まともな保守政党がないと日本も終わる。
>>309
精神的に1人で外食できない人も多いからね
特にこの時期は昼飯はコンビニと公園で
というわけにもいかないし >>302
韓国は経済を動かしながら検査の拡充で乗り切ろうとしたのが韓国
結果超過死亡が激増した 福祉施設って飲食店みたいなもんだし
コロナ対応している医療現場とは全く別物だろ 台湾みたいに、感染者出したら経営者に懲役と
数百万の罰金、
感染者一人あたり数十万の賠償が良いよ。
台湾国会では、与野党一致で、即日臨時立法、
即日発効させた。 >>304
それが難しいから一律に時短なのでは？
宴会って言われても店側や客が宴会と言わなきゃなんも意味ない
宴会じゃなくても密接した店内では宴会と変わらない状態になってるわけだし 感染者の携帯番号とその位置情報をクロスマッチしろ、それくらい頭使えアホ政府 2割をたったって言えるのが凄いわ
年収が2割減ったら大変だろうよ >>314
すでに医療崩壊している
コロナの重傷者は入院できない
運が悪いと自宅で死ぬ 武漢 こういう糞へ理屈こねる飲食店大丈夫派のせいで
もう誰も飲食店に同情なんてしなくなる
ここで医療や介護現場引き合いにだしてくるなんて
ここまでくるとさすがに軽蔑しかない 飲食でコロナ貰って病院で広めてる可能性は？
病院に行く人の飲食した割合は？ つまり医療・福祉施設と飲食店を封鎖すれば3分の2は防げるってことだな >>79
ほんとこれな
飛行機とバスで感染するのに、通勤電車で感染しないわけがない 感染者の聞き取り調査では
パチンコに行っています！
風俗に行って来ました！
とは、絶対に言わない >>329
それは流石に福祉施設に対する認識がおかしい 飲食店で5人に感染→それぞれが家庭や職場で5人に感染
計算上は飲食店でのクラスターは1/6で17%程度になるってことでしょ 熱があると病院に入れてもらえないよね。それでも医療関係での
感染が多いのカー 分かっているだけでも2割しかないものを標的にするなら8割は回避しようがないものってことやん
8割のクラスター許容している時点で減るわけ無いやん >>1
２割の飲食店クラスタが病院を追い詰めて院内クラスタ起こしてるってだけ 東京なんかは感染者の半分近くは40代以下でしょ
この年代は感染経路不明でも病院や施設はほとんど関係ないわね
だから経路不明でも次に多い飲食店が疑われても仕方ない 特定の馬鹿しか行かない接待飲食の割合が5割以上しめる20%は大騒ぎでそれとほぼかわらん教育施設には何も言わないのかw
しかもこっちは感染層がキャバやホストなんかとは全く別物な上に休校も無しw 人々が日常に集う場所といえば、スーパーやコンビニがある
それなのになぜ医療や介護現場を引き合いに出すのか？
心底胸糞悪い >>347
医者や看護師が会食や宴会、飲み会とかやってるからな >>343
飲食する場面ではそうだろ
コロナ対応している現場のように厳格な制限があるわけでもなく
人が大勢いるのに飲食業レベルの対策しか出来へんがな タイトル詐欺はやめてほしい。記事にはたった20％なんて解説はない。 つまり医療福祉施設もそれぞれ夜8時以降の営業自粛のお願いをすべきって事か >>343
そうでもないだろ
恩恵受けてるのは一部なんだし
介護施設は潰していい 実は性感染、セックスが原因。
欧米や南米より日本人が少ないのは性行為が少ないから。若い人に感染が多いのもそのせい。 20パーがたったとか言う奴は
GOD引いたことないヘタレ >>1
で、
朝日新聞は医療機関も営業自粛しろと言ってんのか 日本の国民全員に、国会議員全員は感染症対策大失敗についてのお詫びで、全裸で土下座すればいいわ。 こんな胸糞悪いへりくつこねて自分らの利益を守ろうだなんて
もう飲食店になんて補助金ださんくていい
その分すべて医療介護現場にまわしてほしい ＞1
医療、福祉を除いた55%のうちの20%なら
「たった」ではないだろ 政府のターゲットとして選ばれたから多いだけのこと
知りたくないから調査しないクラスターもあるからね >>342
正直に言ってる人も多いと思うよ
言わない言えない人との差をつけないように全員経路不明扱いにしてるだけ >>337
飲食店大丈夫じゃなくて議論の仕方の問題だろ
バカはすぐこれは仕方ないあれは例外、としているから数字に基づく対策が出来ず効果が出ないんだろ お前らは無責任＋冷たいこと言えば格好いい、的な発想で
「飲食など淘汰されればいい！、勝手につぶれろ！」とか言うけどほんとにそれでいいのか？
確かに発展途上国ならそんな地域もある、しかし日本は先進国だ
例えば俺の家の近所には半径500ｍ以内にラーメン屋２軒、個人定食屋１軒、
チェーン店１軒（牛丼屋）がある
お腹が減った時で近所で外食する時は選択肢としてこの５軒の中で選ぶ
もし今回のコロナで個人経営の店であるラーメン屋２軒、定食屋１軒が消えた場合、
俺の選択肢は牛丼しかなくなる（チェーンはさすがにつぶれないという目算）
これは困る、、、、一番どうでもいい牛丼だけが残ると非常に困る
でもお前らは「そんなの知らん！勝手につぶれろ！税金の虫食い野郎がっ！」って吠える
こんなの理解できるか？自分の周りに影響が出た時に多くの人は強い言葉をつかえなくなると思うわ >>363
そんな事言ってるわけないだろ。バカなのか君は？ 店開けてたって売り上げ5万以下
補助金貰ったほうがお得だよ 飲食店で感染して入院してそれで医療関係でクラスター
元を絶たないとダメってことでしょ？
これ書いた人アホ？ >>330
人権ガーがうようよいる日本で同じ事やろうと
しても審議すらさせてもらえないだろうね たったじゃない2割もだ。
もっといるはず、病院は当たり前だろw飲食店で感染したやつが病院に来るんだから >>373
話を糞味噌にして糞をはなつのはいつもの事です
こんな時でも 割合の問題じゃなく因果関係の問題だろ
春の感染データから、輸入→歓楽街→孤発→家庭内感染→医療機関というピークのずれが見られてる
医療機関で広められた結果市井にばら撒かれるのではなく
市井にばら撒かれた結果医療機関に持ち込まれている 神奈川県が先陣をきって、もう検査しない方針を打ち出した。
菅内閣もその方針にすぐに飛びつくだろう。
数値の偽造はその本分だから。
こうして、それを自分らの手柄として、アピールしだす。
以上、ここに予言しておく。 >>364
じゃあなんで休校にしたり部活動を一部のみ中止にしたりしたの？
夏の大会中止して真冬の大会を平然とやったりしてる理由は？ 時短するだけで一ヶ月で180万円貰える飲食店は勝ち組
といっても深夜までやってる高級バーや高級飲食店だと180万円じゃ赤字の可能性あり
入り口に日本共産党のポスターを貼ってる潰れそうな店は超勝ち組
前年度の収入に応じて給付費を配らず、一律して給付金を支払い不平等を生み出す役人仕事 統計ってのは、いくらでも意図的に伝えることができる
だから、「ほとんどの統計は嘘」って言う学者もいる カラオケとかジムとかの特攻空間を除けば
結局マスクを外すところが感染リスクが高いんだから
「重要な2割が全体の8割を占める」のパレート法則じゃないけど
飲食店に一定の自粛を求めれば、他の場所でクラスターの引き金になる
陽性者数を抑えて、結果として感染を一定割合抑制できるという計算なのかも。 >>375
ば～か
店に持ち込んだのは？
感染経路不明 飲食店に補助金だすのはきいけど全額補助とか全ての店を救わなくていい
いくら金あっても足りないからな
しかも納税してない自称1日に数百万稼いでる風俗関係とか口出してくるから余計に >>383
エラーでアラートが鳴りまくるって聞いたｗ なんか腑に落ちたわ
知り合いの老健勤務の看護師がディサービスで感染者が多いって言ってた
90代の独居老人がコロナ死したんでヘルパーさんが原因としか思えないって
>>1のとおりだとすると日本医師会が騒ぐのも理解できる
開業医が経営するディサービスでクラスターが起こって
年末年始家族が介護するから拍車がかかったってことだよね
老人から介護してる40-50代、その子供の20代に感染したってことか >>1
元の記事にも「たった」なんて表題ついてないし
記事本文も「飲食の場が重要で、そこを抑えていかないといけない」って話なんだが
ずいぶん飲食業のかた持つのね。 >>389
安倍がよくわからないけど、とりあえず止めたかったからに決まってるだろ。
安倍の思考回路なんてわかるわけねーだろ >>375
なら飲食から広げているって根拠を示しなさいよ 病院も営業自粛にして休業補償してほしいなぁ。
今日は救急当番、仕事に行きたくないなぁ。 完全に抑え込んでから
GOTOやってりゃ良いのに
全部、二階が悪いだけ。 >>381
実は性感染、セックスが原因。
欧米や南米より日本人が少ないのは性行為が少ないから。若い人に感染が多いのもそのせい。飛沫感染ならとっくに数千万人が感染してる 医療は避けようないししょうがない
ただ、飲食はある程度防げる部分はあると思う >>372
お前の趣向なんてどうでもいいわ
自炊するかスーパーで買え >>399
安倍関係なく休校にしているところもあるんですけど
なんで休校にしてるの？ 多くの専門家が東京が拡散元だと言っているが
これ全国の自治体が東京都に賠償請求できないもんかね
年末年始の感染爆発は東京都の無策が要因だろ パチンコとかさんざん叩かれてたとこでの発生はないのに
介護施設や病院みたいに万全の対策してそうなとこでやらた出るのも興味深い あの武漢が一年たった今、世界の勝ち組となるとは。
要するに、抑え込むには、あれだけ徹底した民衆の行動抑制が必要だってことだ。 >>372
個人定食屋をつぶさないように毎日通えよ
ラーメン屋はつぶれてもまだ新しくできるだろ 市中で感染爆発しまくってる現状でまだクラスターの分析とかやってたんだな…
まあ、この分析自体もどこまであてにして良いのやら とりあえずホスキャバカラオケを飲食店扱いすんのやめろや ｢たったの｣
日本のGDPに占める宿泊飲食産業の割合は｢たったの｣2.6%だ。
しかし就業人口は7.5%を占めている。
宿泊飲食なんてものは極めて低い生産性しかない産業だ。
それなのに経済回すとか大嘘にも程がある。 ＞医療機関や福祉施設、教育施設のクラスターをきっかけに地域に流行が広がることは少ないと指摘
子供からは広がるような・・・ >>2
小池の東京以外は飲食店8時に閉めたのに何やってんだというのが菅と忖度マスコミとその信者の言い分だったけどな 底辺って言われる介護職員だけど介護施設を潰せっていうなら別に潰してもいいと思うよ
逆に人手不足の施設がなくなって他の施設に人が集まって仕事も楽になってサービスも充実するし
介護福祉士と実務経験あれば仕事に困ることはないから職員はいいけど
施設が減ったことで自宅介護をしなくちゃならなくなった家庭は間違いなく崩壊して子供の人生終わるけど >>402
スレ立て記者が馬鹿なだけで、元記事はただデータの羅列してるだけ 医療福祉はクラスターでたら間違いなく見つけられるが他はそうじゃないからな
全体の6割が経路不明だし
てかこのスレタイ悪意あるな そもそもロックダウンしまくって飲食業殆ど閉店してるイギリスやヨーロッパ、アメリカが感染止まってない時点で飲食業が原因ではないだろ
なんで閉店してるのに増えてるって結果出てんのに「飲食の所為」になるんだよ。もう少し考えろよ パチンコ屋は？
あれだけつるし上げにあったけど、結局冤罪か？
単なるイメージで叩きすぎなんだよ。 いきなり医療施設から自然発生したみたいな書き方だわ
なんとも幼稚な記事だと思ったらやっぱり朝日 ＞45%は医療・福祉施設
あたりまえじゃん
任意に病人やら基礎疾患者集まってんだから
２０％もある飲食店の方が大問題だよ 日本の国力衰退してる時に貴重な労働力が飲食関係に流れすぎた。少し潰して他の産業にいってもらいたい。政府の本音 そんなに感染者が出ているのなら病院や福祉施設を時短するように飲食店関係者は主張すればw 入所介護施設ってほぼ終の棲家なんだから自宅としてカウントしてもいいような気がする >>411
ネットでは本当に他人に対して冷酷になれるもんなんだな
自分が同じことで困っていて他人にこんな冷淡な意見を言われたら幻滅するくせに 菅超無能内閣全員で、全ての飲食店に出向き、全裸で土下座して謝罪して欲しいわ(笑) 帰省は？
GoToと帰省の違いを理解出来ない馬鹿がいるから公表してよ 日本は飲食店が多すぎるんだよね
欧米の10倍くらいある
つまり今の1/10程度が適正数 >>429
考えてない、確認しない、ウイルスの基礎も勉強もしない、マスコミのたれ流すジャンク情報を鵜呑みにする、底辺連中が騒いでいるんだろ。 >>413
どちらにしてもここを叩けばどれくらいの感染が収まるのかってシュミレーションがまるで表に出てこない時点でな
で尾身とか止まらなければさらに強い対策を、とか抜かしてる馬鹿だし
本当ただ感染者数眺めて泡吹いているだけなんだよな 単に病院の方がクラスター追いやすいだけでしょ。見たいものだけを見るのやめようぜ。 >>395
金はいくらでも用意できるから心配すんな。
きみみたいな貧乏人と日本政府は違うんだよ。
全ての国民を助けるために政府は存在している。 >>389 教育関連の大量クラスターは部活や寮(=部活の寮)がらみがほとんど
普通に授業をしていて、クラスまるごとクラスターみたいな事例はあまり出てない >>211
行ってるところはマスク+ゴーグル+フェイスシールドで万全だわ
ガウン？て言うのか分からんけど、上に着てるやつも歯医者さんも助手さんも毎回替えてるし 医療現場のクラスターは絶対見つかる
都の感染者のうち6割は経�H不明で、そっｂｿのクラスターｂﾍ見つからんかｂ迪o路不明 飲食店だけ援助するってことでしょ？
飲食店を二十時に眠らせることで街全体を眠らせてしまおうって狙いなのかと思ってた たった20％ではなくて20％もだろ
病院を時短するわけにもいかんだろうし >>443
問題は専門家連中もそのレベルってことなんだよな
全く理論的でないし先手でもない 菅さんは栄養が十分なのか顔色もいいしこけてもないが（肉付きは前以上かも）
小池さんはなんか最近表情に疲れが見える。 病人集めて健常者は基本医療関係者だけの病院が４５％として
健常者が集まってる前提の飲食店が２０％もある方が問題だろ >>453
働いている俺。連休は救急当番が入ってる。 >>437
おれは冷酷な言葉を吐けば自分に返ってくると思ってるから
ネットでも絶対言わない。 は？飲食店で感染して病床が逼迫
その結果病院でクラスターなんだろ 病院ゆうとこはわざわざマスク外して口移しで酒を飲んだり、ベロチューしたりパイモミしたりセックルしたりする場所やないし。
コロナった人をケアしとるねんで。
病人の面倒看取るねんで。
病院を閉める訳にはいかんやろ。 飲食から持ち込んどいてこんなこといわれたら
そら辞めるわな >>449
部活動も教育の一環やん
そんで野球は春夏とも大会中止にして地方大会なんかも観客親族すら入れなかったのに
サッカーバスケバレーなんかは平然と客入れて大会開いているわけだが
ここからしてもう一貫性がない そもそもよそでクラスターや感染が増えなければ病院でクラスターせんのだから
この手の話をするときに病院クラスターを割合に含めるのが間違い >>329
馬鹿ww福祉施設には医療関係者が頻繁に行くんだよwww >>430
えん罪だわな。
無言で台に向かってうってるだけ。
あんなんで感染する？ 飲食業界が死のうと生きようと
知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医さまの年収だ！
年収3000万円なんて耐えられない
開業医さまの先生にとって
最低年収5000万円は絶対必要だ！ 日本医師会は
開業医の殿様商売を維持するため
新規参入を厳しく制限しています
そのため文科省に圧力をかけて
医学部入学定員を絞っています
それで医師が足らなくなり
患者が死ぬことになっても
医師会には関係ないことです >>465
人数で見たら教育施設の方が感染者多いのに今回休校ない事には突っ込まないのかよwこっちも健康な奴しか居ねーぞw 飲食店憎しって何なんだろう
コロナ利用したパチやホスト風俗や演劇叩きは少しわかるけど >>457
個人情報がーと言って、データを拾えないから、結局は予測で対応するしかなくなってしまう
その点中韓の方が合理的だったな
日本なら、経路不明さんたちがどこでウイルスを移植されたのか、想像で対策するしかない >>457
専門家「経路不明なのは恐らく飲食です」
割かし意味不明な発言だからな
経路不明なのに経路を断定してるんだぜ？ｗ
根拠がないのに誰もつっこまないとかｗｗ 結局、病院にしても介護施設にしても集団で生活するからね。
学校の寮でもクラスターが発生している。
ようは、集団生活の場が一番危ない。
そして、もっともヤバいのが実は安全と思われがちな家庭内な。
家庭内こそ時短、ソーシャルディスタンス、あとは夫婦間のセックス禁止。
ふざけてないよ。実際に家庭内感染がもっとも多いんだから。 COCOAが長いこと一度も通知来なかったが
大病院で1日仕事したらその後3件も濃厚接触通知来て笑った 任意聞き取りなんだから怪しい施設利用ほど「○○に行って数時間過ごした」って話さないだろ >>446
いくらでも用意できるって
やりすぎたら不味いだろ、アホだろ 行動を明かせない感染者からして、お察しですは。
マスコミの論点ずらし、矮小化は、同胞擁護て
ことやね。 >>478
シミュレーションだと
前と後ろを換気すればすぐ空気が循環から比較的安全
満員電車のほうがその循環が早い >>477
なんで病院関係者が持ち込んでいるって可能性が排除されてるの？ 記事を読んだら当然の事が書かれてあったわ
医療や、福祉で感染者が多いが感染経路がつかみやすいから広がる事は
無い。飲食業は感染経路がつかめないので広がる可能性があるって事だね
だから、自粛して欲しいって言う事だろう >>4
患者集まるんだから病院が一番危険なのは当たり前だろ >>372
俺は牛丼はアマゾンで買った冷凍を食べている。
割高だけど安全第一だな。
自宅の食器の方が安心。 >>412
ミンスの円高政策で中国と腐れ縁になったんだろが、糞馬鹿左翼 ひふみ神示 第21巻 空の巻 第十三帖
人力屋、酒屋、料理屋、芸妓（げいこ）屋、娼妓（しょうぎ）、無く致すぞ、
世つぶす基（もと）ざぞ、菓子、饅頭も要らんぞ、煙草もくせぞ、
よき世になったら別の酒、煙草、菓子、饅頭出来るぞ、勝手に造ってよいのざぞ、
それ商売にはさせんぞ。
五六七（ミロク）の世作りの神様にこれあかんやつやって言われてるんだから諦めろい
良いとか悪いとかを超越してるんだ >>469
精神世界が曇るといいことない。
あと、自分の主張や考えていることの正しさではなく
その時の感情がそれにふさわしいものを引き寄せるから
イライラしてると感じたらその場を離れた方がいい。 >>430
あれば観ていて可哀想だ。まさに晒し者扱い。 >>1
いやだから医療と福祉は看護師や介護士を中心に毎日PCR検査させろって
看護師や介護士が市中感染なんて当然あるんだし 感染者が病院に行かなければ、新たな感染者が増えないと >>478
少なくとも飲食店よりは安全
マスクでじっとして喋らす飲食もしないからな >>487
で断定しているくせに何故か20時まで、とかいう謎基準
そら言うことを聞かなくなるわ まぁ個人的なイメージだけど病院のお偉いさんは接待飲食利用しまくってそうだもんなw >>483
教育機関は限られた人としか接触しないから、持ち込まれた結果でしかないだろ >>4
よし、病院と介護施設はしばらく閉鎖しようね 性風俗と濃密接待な特殊飲食業は、昔から
性感染症の温床。
婦女子を商材にした人身売買、反社会組織の
資金源。
これを擁護するマスコミのキャンペーンは、
意図が透けて見えますな。 >>430
冤罪ってかコロナが代理戦争に使われた印象
単に維新が潰したいだけだし
乗っかった小池はアホ だから何？飲食だけじゃなく医療機関と福祉施設も時短営業にしろってか？w頭悪すぎるだろ。 >>457
後から検証してどこどこで感染が多いからと数理モデル作っても
感染拡大のフェーズが市中感染メインに変わったら、抑えられんってことだな >>488
既に江戸時代から言われている。
房時は節制せよと。 >>1
患者や高齢者が集まる場所で拡がるのはしゃーないやろ
拡がらなくていい場所で拡がるのは困りもんやろが >>515
本当は強制的に休業させたいところw
20時はむしろ温情だろww 一つ言えるのは、抑え込んだ国がやっていない奇策みたいなのは考えないことだな
抑え込んだ国がやったことをトレースするくらいで良いと思う 政府の社会変革のターゲットになっている業種がターゲットになっているだけだよ
飲食業が片付いたら次の業種に移るだけ
国家主導のコロナ騒動はまだまだ続くよ
今年はグレート･リセットの年だからね >>508
そうだよね
でもなかなかそれができないｗ >>463
音楽なんか今更必要ないだろ
授業科目からさっさと外して
好きな人だけがやればいい 話がスッキリしないなぁつくつくいやらしいウイルスだねまるで作ったみたい 医療教育関係は少なくともコロナ発生時には追跡可能
飲食店もマイナンバー提示義務すれば良いんじゃ無いかな
パチンコ店も同様だけど 国会は正月休み無しで、感染症対策取り組むべきだったわ 飲食店が原因だとわかってたら申告無しの結果経路不明になるんだろ >>437
まぁ現役層(以下)にはウイルスより経済が大切
このウイルスの死亡率を見えれば相手の態度から年齢がわかるってもんだ ど底辺の受け皿の飲食業共ｗ
ぶら下げられたらニンジンには毒が入ってるんやでｗ >>518
いや思い込みだよ
マスコミ行政が飲食連呼してるなか
私生活で感染した場所を聞かれたら
みんなあやふやで飲食かなー？
って答えてるのをデータとして扱ってる。
俺はずっとこの主張してたけど、ここでもはれもの扱いだったわ。
まーこれは集団訴訟したらいいと思うよ国と都に対して 病院や介護施設から市中に感染が拡大する可能性は低いわけよね
飲食業からは市中感染の可能性が高いわけよ。
だから自粛してねって事なんだよ >>531
それを言い出したら学校教育の全部が全員には必要ないだろ
だから学校ごと潰せばいいよ 飲食店で支払いの時、免許証提示して名前を書く
マイナンバー、学生証も可
これでクラスター追跡可能になるね 病院以外で起きたクラスター判定がクソ厳しいくせに何言ってんだよ豊洲はクラスターじゃないとかさぁ
病院だけは重症化リスクが圧倒的に高い上、信用に直結するから誤魔化しがきかないってだけだろ >>527
つまり温情出す余裕があるんですねって見透かされてるんだろ 変な常識や頭の固いこだわりに囚われてるとダメかもねこのウイルス >>528
今の中国の収束は大規模検査のお陰。
ってか、民主主義のアジアの収束国も大抵が徹底した検査と隔離で成功してる。
ローラー作戦でPCR検査しない日本がアホなだけ。
アジアは謎効果で欧米より感染拡大しにくいんだから収束は可能。
日本政府が無能なだけ。 風評被害がどうとかで公開されないが、病院や介護施設などでクラスターが出た場合は必ず公開して欲しい。
実害が出てからでは手遅れになる。
従事者の定期的な検査も必要。
出来ないならデイサービスとかは停止した方がよいかもね。 >>1
そうすると病院や福祉施設は閉鎖しないといけないな。 全病院の3%だけがコロナ対応とかなんだろ？
コロナ対応してるとこでクラスターはわかるけど、してないところでクラスターなら問題だな >>549
出てきた当初から5chではそう言われてるだろ
お前はモグリか てか、医療福祉関係でクラスター起こしまくってること自体が
元々感染症対策が希薄だった
って証拠みたいなもんだろ？ みんなとおんなじ行動を採っているとみんなと共倒れになると思う たった20％？
20％がたった？
たった？
たった？
わおwwwwwwwww 日夜闘ってる医療従事者に失礼だな。
性感染症、濃密接待な特殊飲食業の撒き散らした
後始末を押し付けられてるのに。 冬に風邪が流行るのは当たり前
寒いし乾燥してるんだからw 生物兵器だという認識を持ったほうがいいよ
世界中の国家がこの機に乗じて社会変革を推進している
ロックダウンにしろPCR検査にしろあまりにも出鱈目すぎるからね 飛沫じゃ説明出来ないな。一般人にもN95マスクが必要 >>556
逆に考えろ
新コロは感染対策してもすり抜けるほど感染力が強くなってると >>542
・気候は熱帯～亜熱帯
・2019年夏から政治問題で中国側から渡航制限されてた
・2020年は中国の巻き添えで世界中から真っ先に渡航制限された
・外出しただけで360万円の罰金など行政側が強権持ってる
何をマネすればいいの 取りあえずマイナンバー提示でクラスター追跡可能にする
現金支払い禁止してスマホやら電子マネーでも良いけどさ
まあ対策はいくらでもあるよね >>555 １年前を見てるみたいで表のメディアをからかってるんだよー だから何なんだよ
常識で考えて、医療・福祉を中止できる訳ないだろ
「何々ちゃんもやっている」子供じゃないんだから
潰れたら潰れたでコロナが終わったら新しい店がいっぱい出てくるし >>487
日常的に利用するところで、マスクをせずに大声で会話をするからな。行動履歴を調べると、直近に感染者の多くが外食をしてるんだろう。 20%もあったの？
医療福祉を除けば4割ぐらいってことか？
いや、そっちの方がありえないわ 医療現場はしかたない
老人ホームの老人は外部と隔絶されてるから問題ない
接待を含むすべての飲食、
ここに出入りする人間は自由に社会を動き回る
飲食を規制して正解じゃん >>551
その徹底した検査の韓国デモ感染者伸びてる上に
超過死が日本よりも遥かに多く増えてるんですが
検査数で言えば欧米なんかも検査数はアジアよりもしてるよ
ドイツだがフランスだかイギリスだかは無料で検査受け放題だったはず >>540
お前の発言も単なる思い込みやん
そもそも疫学調査では過去2週間程度の行動自体を問われるのに
自分で感染した場所を答えるとか思っちゃっている時点で
なにもわかってない馬鹿なんだろうけど いちばん陽性者が発生してるのは実はコロナ病棟
毎日感染者が発生している、すぐにロックダウンすべき 尾身ってどうしてウソばっかりつくんだろう
ほとんど飲食だと言ったばかりなのに 病院クリニック老健を閉鎖したらコロナクラスター4割削減できるな 天才かよ 「医療・福祉施設を焼却処分すれば撲滅できると思います」 歓楽街を１ヶ月完全封鎖してみりゃ、
感染者が激減するのではないか！ 感染拡大経路が逆なんだろう
飲食で拡大→病院へ広げにいく
想像力無さすぎ インフルエンザも老人が病院に行かなくなったら流行無くなったしなあ デイサービスセンターにコロナ入り込むのはやはり若い無症状の介護職員なのか
それとも出入り業者？ >>582
嘘はついてないよ
オックスフォードの論文が根拠だから >>567
都合のいい言い訳だろそんなもん
旧来型のコロナだのによる細菌やウイルスによる肺炎死が毎年15万人出てたのがいい証拠じゃねえか >>28
>借金まみれで経済壊滅
国債はいくら発行しても大丈夫って言ってたやん
やっぱウソか？ >>580
学校は関係者以外皆無だから、追跡可能
医療関係もそう
不特定多数で追跡不可能なのは未だ飲食店で現金払いやってる馬鹿野郎 >>511毎日検査したところで病人、体調不良者を対応しているんだから感染リスクはいつも高い。患者受入をやめるのが一番 >>1
はい比較方法が大間違いですね、0点です。
病院と福祉施設は別物です。学校給食と飲食店も別物です。
一種で1/5占めるものを「たった」と表現するのは学校で
算数や社会の勉強をしてないお子様かな？ >>560
普段インフルよりコロナは怖い怖いと騒ぐ割に
インフルですら電車でもらう事あって何故コロナは無いと思えるのかw
都合良すぎてじゃねw >>476 春の段階ではウイルスの実態がよくわかってなかったから過度に安全側に倒しすぎた
そこを修正して教育活動をより正常化することは必要
ただ最近の部活がらみクラスターは、体調が悪い子がいるのに試合や遠征を強行したといった脳筋馬鹿が起こしてる面もあるから、再度一定の規制は必要かもしれん >>587
それありそうだな
病院って待ち時間多いし外食あるあるだしな >>582
何も矛盾してないぞ
このスレのはクラスターとして認定されたのが飲食は20％
尾身さんがこないだ言ってたのは「経路不明・調査中」の扱いになってる感染のうち多くが飲食を介していると推測できるって話 >>586
それいうなら他のアジアもそうしたのかな？
日本だけの話じゃないでしょ
あと中国は武漢はしたけど国民全員にはしてないよね >>580
そりゃ教育施設や職場なんて超長時間同じ部屋に大人数がいるんだもの
拡がるときは一気に拡がるわ だから医療（コロナの治療）は止めましょう
という結論にするなら支持する >>4
病院は無くなると困る。
飲食店は無くなっても困らない。持ち帰りで済む話。 >>505
民主の時からって脳内設定になってるのか 飲食業界が死のうと生きようと
知ったことではない！
失業者がどれほど増えようと
知ったことではない！
医師会にとって大切なのは
開業医さまの年収だ！
年収3000万円なんて耐えられない
開業医さまの先生にとって
最低年収5000万円は絶対必要だ！ その 100%に入っていない最大の感染源である電車から目を反らすためよ
雑なデータであっても
電車通勤者と在宅オンライン勤務者の感染率の比較データ等絶対に出してこない
そして今回のイギリス変異種・南ア変異種とも電車で盛大に空気感染する >>579
過去２週間だろうが一年だろうが
そこに飲食を含むウエイトが大きいという人間の行動分析すら加味してないアホが何知ったような口てディスってんの？
ジャーお前は２週間まえの自分の行動を振り返って全部それらしい場所をあげれるのかよ どのみち飲食店が次々倒れると酒税の減収分を
国は消費税率アップで補填してくるのは確実らしいからな 市中感染の経路不明が問題なんだから、そういう話じゃ無いでしょ 因果関係がおかしいだろ
飲食でクラスターが起こった結果連鎖して医療機関でクラスターが起こるんだろ
アホなのか？ テレビやマスメディアが煽るからパニックになるだよ
少しは情報統制してる中国を見習うべき 記事書いたやつは本当の馬鹿だな
居酒屋やカラオケなんかで広めてんだよ
その無症候感染者に移された被害者を病院に収容してんだから当たり前なんだよ ＞飲食関連が156件（同1664人）、教育施設123件（同1754人）、職場95件（同1103人）
病院・介護は置いといて、飲食営業させないなら学校と会社も止めないと駄目なのでは？ 感染経路不明のほうが多いのに。
こうなってミスリードする。
市中感染、感染経路不明が多くなると、感染拡大が続くって話だっただろーが。 コロナ死を完全に撲滅するにはコロナ死する前にメル木又することです >>603
何が言いたいかというと、中途半端な検査数では不十分だということ
武漢くらい徹底的に検査する体制が確実だろうということさ >>488
そんな難しい話じゃない。
病院は隔離をしている。これを批判する
アホはいないだろう。
全ての家庭や施設や職業が隔離ができれば病院のように
開業はできるかもしれない。
コストと知識からしてできはしない。
だから都市隔離や外出禁止で妥協している。 >>620
職場も飯一緒に食ってたとかそんなのだし >>556病院に来る人の中には感染に対する認識が甘い人がいるんだよ。家族総出で病院に来たりマスクをつけたり外したり、ぺちゃくちゃ喋っていたりとか。そういう輩の責任もある。 なんかしらの具合が悪くていくんだから医療施設へ行くなとも言えない
飲食とか減らせるところを減らせるだけ減らすのは当然だろ
少しは頭使えよなあｗｗ >>620
>>608
今後さらに増えたら休校も視野に入ってくるだろうな 取りあえず飲食店での現金払いを禁止する
身分を提示出来ない人の外食店への入店も禁止する
これで教育医療関係とほぼ同じ位置に立てる 医療福祉は要、飲食は不要不急。
それで20%も占めてるとはねぇ。 経路追いやすいがその辺ってだけだろ
1の会議では経路不明は除外されたデータで率を計算してる えーと、朝喫茶店に行ってそのままパチンコ行って
途中昼飯食って帰りに飲みに行きました
はい、感染原因は飲食店 >>54
としか思えんよな。だからマスゴミって言われるのに反省ゼロ。 飛沫感染の特徴で乾燥したら感染力が強くなる
日本では乾燥しやすい冬に感染者が増えるのは当たり前
逆に言うと乾燥したら増えるというのは飛沫核感染じゃないことの状況証拠になる
飛沫核感染は季節など気候に左右されず感染力を維持する特徴があるから はあ？病院には患者が多数来るんですけど飲食店も患者が多数来るんですか？ >>624
その通り
春からボサッとしてた日本政府の無能小園叩かれるべき あはははは・・・
患者が集まってくる医療機関で感染するとは、これは意外でしたねぇ！
じゃあ、医療機関は危険だから閉鎖したら？w 守らない輩には時短を要請しては？ >>591
それは反論できんが
ただ飛沫核感染はn95マスクをしても確率を下げるだけで、体や物に付着している以上、接触感染は防げないとは言わせてくれ
例えば要介護みたいなコロナ患者は接触しないで仕事するのは現実的に不可能なんだ >>1
一人でも感染者が出たら全スタッフ全メンバー検査できる病院、施設、グループと
追えない飲食店の客じゃ、比較しても意味ない。
全ての飲食店や風俗店で客にIDや身分証の提示義務、これやるべきだね。 これは感染経路が判明した事例の割合であって
感染経路不明は考慮してない
おっぱぶでコロナ貰いましたとか言い出さんわなｗ >>630
それでも同じ位置には立てない
飲食店と教育医療じゃ重要度が違うから ビルか何かの建物でコロナ陽性の方が発生したけど隠蔽して個人業者に消毒して貰って次の日からも普通に回してたって話を聞いたけどね
公務員ですらこれなんだから他もバレなきゃ隠蔽して大量に巻き散らかしてるに決まってるだろwクラスターとか歓楽街とか追い掛けても最早意味が薄いよ >>604
特定の人が集まる
→感染経路が判明するってだけ
飲食店は不特定多数が集まる。
見知らぬ客同士の感染なんて、感染経路不明で闇に葬られる。データとして載らないだけ。 PCR検査 に否定的で防護服・マスクも不足してるのだろう。これで感染防止出来るの？ 病院に感染者が集まってそこで他人に感染する
当初から言われてたこと
検査数増やせば増やすだけ感染者と接触する機会が増えて感染者を増やすだけ
そうやって感染していった人も少なくないはず ミスリードなタイトル付けやがってこいつの記事二度と読まない 医療と福祉を止められないから飲食を停止。そんなら医療もコロナ要請断ったら名前を公表しろよ 医療福祉施設は徹底的に対策してるだろうけど
それでも駄目か
難しいな
飲食店は対策ユルユルだから問題外 もうバカしかいないわw
怪しい飲食店にカネを撒きたいだけやろ
そもそも無くても困らんわ 一蘭の時短は笑ったな
会社の感染したら死にそうなババアどもがくっちゃべって弁当食うのはスルーしてるのに 病院は攻めるわけにはいかんしな
政府もマスコミも飲食店いじめになるわな ここのコロナ脳の頭の悪さよ
まー見とけってある程度落ち着いたら根拠と調査方法に問題があったという話が出てきて訴訟起きるから。
否定したけりゃご自由にどうぞ、君達は感情さえ満たされリャいい連中だからね。
しかしアホだねー
2類相当も学校一斉休校も全く科学的根拠なかったのに、これはあると妄信してるんだから。
じゃーなせいぜい否定してろ >>644
尾身さんが一番心配してるのは感性経路不明者の拡大だからね
感染経路把握という点で何とか同レベルにしないと
現状は飲食店の閉鎖や時短で接触確率下げるしかない >>636
政府の分科会の発表のままなのだがソースの出所すら探さない奴だとそういう解釈になるのか 飲食店も全部会員制にして感染者でたら客全員検査しようず
いっぱい釣れそう >>630
キャッシレスをさっさと普及させたアジア諸国は賢かったな
一方で誰がいつ利用したのかも不明な我が国(T_T) だからその大元のスプレッダーは元々どこで罹ってんだよ
飲食店とか宅飲み、同居人経由だろ？
屋内でマスク外す場所他に無いし。
記事書いてる奴が馬鹿すぎる。 >>3
ネトウヨの俺ですらそう思うぐらいだから
一般人の総意と言っていいだろうな わかった、じゃあクラスターの原因の病院も緊急事態宣言中は閉鎖しよう！
ってなるならこの割合に含めてもいい >>4
＞医療機関や福祉施設、教育施設のクラスターをきっかけに地域に流行が広がることは少ないと指摘。
と書いてあるじゃん
そのクラスターからさらに伝播していきやすいのが飲食の場なんだよ 飲食店業界が積極的に個人情報把握のためのスマホ利用の奨励と
現金利用のお断りをやってれば
こんな事態にはならなかったんだろうけどね
気づくの遅すぎ 年齢も場所も非公開のまともな情報ないのにどう信じろとｗ 5人以上でなら病院が一番多くなるのしょうがないだろそれでも飲食2番目なら実質1番多いじゃんかよ
なんだよたった20%じゃないよ
5人以下を無視した錯覚させる数字のマジックはダメだぞ 職場で感染して、そのまま仲間同士で飲食や夜の店に行くんだよ。 >>52
気持ちはわかるけど、その室内での知らん奴の気のゆるみ
で自分の人生が台無しになることを考えて、
カイロや携帯七輪なんかで何とかしよう。
こういう気温の時は政府も野外の焚火を
解禁すべきだな。 いまさらおせーよ
混乱させてから分析してんじゃねえ バスや電車だろ
マスクして喋らないだろうが、つり革や手すりはウイルスでベットベト
本気で感染対策したいなら、車内のウイルスを検査したほうがいい 医療福祉へと運ぶ人が飲食で貰ってくるんだろ
ちゃんとデータと分析を発表しないとこんなアホな報道されるわ 飲食に金ばら撒くためにデマ流し始めたのか
医療従事者攻撃したりどうしようもねえ屑共だな うちの方じゃ飲食店クラスターが始まりで感染広げて
その結果で病院クラスター コロナ感染、自宅などで死亡、昨年１２２人 １２月急増―警察庁
2020年11月まで１０人以下で推移していたが12月は５６人と急増。
東京３６人。大阪２５人。兵庫１１人。自宅やホテルでの死者は30代から80代（以下略） >>280
口蹄疫
自民に戻ってからの豚コレラは豚熱に改名しただけで未だに終息してない >>659
もうとっくに市中感染拡大してるやん
クラスター追いかけるてことは症状ある人だけ隔離てことで、今のまま無症状者を放置してたらいつまで経っても収束しない 飲食店は食い逃げして住み込みで働きでもしない限り
お会計してすぐ外界に出ていくわけだしな >>659
そこまで保健所に負担かけて感染経路とやらを把握して何するんだ？
経路わかったら治るの？感染しなくなるの？？
2類やめて町医者で治療すりゃ済むことじゃないのかね？ >>676
確かに公共交通を利用しない人が多い地方は感染も少ない
しかし、日本の飲食店数は他先進国の5倍あって、そのほとんどが東京に集中している とにかく今回の緊急事態宣言は無茶苦茶だろ
飲食だけターゲットにして感染人数が飲食よりもっと多い学校の休校は無しw他の業種は全部通常影響w
何もかも中途半端で飲食だけが無駄に困って補償のために無駄な税金使うだけw
まぁ前回もどうかと思うがw 通勤電車について色々言われているがクラスター対策班はリスクは低いという結論を出している
感染者の行動履歴を全数調査できていた時期も同規模の人員で追跡調査をしている今も電車やバスでは同区間での集団感染を疑う事例がない
なぜ証明できるのか？
行動履歴調査は家族、交通機関、職場、立ち寄り所(店、交遊、病院、ジムなど)に分類される
これをデータベース化して発症時期と接触時期と場所が重なる複数の感染者を出した場所を感染場所として特定できる
通勤の交通機関は時間と区間が明確でデータの正確性が高くクラスターが発生した場合は同一区間の利用者に同時期に陽性者が複数出るので証明しやすい
もう一つは経路不明の場合、家庭、職場、立ち寄り所で集団感染していない場合は交通機関での感染を疑うことが出来るので、陽性者のうち他の要因を排除して交通機関が怪しかったという例は少ない
上記の様に交通で感染した場合、同時期の同区間に感染者が急増するから 医療施設とか介護施設は感染リスク高いんだから当然だろ
対策してまーす（笑で20％も占めてるって異常だっての 症状がある人が行くんだからクラスター発生するのは当たり前だろ
何が言いたいんだ
じゃあ、医療、福祉施設も時短で閉めるか？ >>684
クラスター班が何故クラスター班なのか
って問いかけられてもな 教育施設多いけどこれだけ時間あったのにオンラインの準備してこなかったのか 教育機関も飲食並みなんだな
大学受験クラスターあると思います
寒いから換気してないミスも絶対起こる
人生かかってるから少しの体調不良じゃ受けるしな >>668
×そのクラスターからさらに伝播していきやすいのが飲食の場なんだよ
↓
○クラスターからさらに伝播していきやすいのが飲食の場なんだよ
施設ではなく飲食の場でのクラスターがさらに次の感染に繋がりやすい
飲食の人の方が流動性が高いからね 家族も含め私生活を自重してない奴がいると一気にクラスターになる >>674
>こういう気温の時は政府も野外の焚火を
>解禁すべきだな。
全くそのとおりです。 飲食店行くやつは自宅にも行くんやで？
自宅でも飲食店でもやる事一緒
会社にも行く
飲食店だけ禁止にして何が変わるんや https://twitter.com/keijimoriiVet/status/1345985167169490946
森井啓二@keijimoriiVet
私も大統領の意見が正しいと思います。米国疾病予防センターの統計では、今年の高齢者の全死亡数が昨年よりも減少。コロナで高齢者を中心に35万人死亡なのに。これは末期がんや末期の疾患の患者たちの死因をPCR陽性者なら一律コロナで死亡とする指針があるから。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぶっちゃけ老人幼稚園ことデイサービスとかはやる意味あんのかと思うわ
早くボケるとか言うがコロナになる危険を犯してまですることか？ >>679
西日本だけど、本市ではいまだに接待の宮
でクラスターだよ。後老人ホーム。飲み屋
行った看護師ちゃうの？ >>687
経路不明は飲食店の可能性が高いって尾身会長が発言していだろ。
パニックを恐れて隠しているとかQアノン信者ら並みの陰謀論だろ
自治体が感染者とクラスター発生状況を公開しているのに スレタイ的には敵をミスったな
教育と職場と同等ってやれば良かったのに 現実的に医療福祉施設を制限できるわけねーだろ雑魚が レジ袋禁止より、小売での現金授受禁止＆スマホ利用の方が
先立ったんじゃないかなあ
って思うよね >>1
営業している飲食店の数と、営業している医療機関の数を比べてみようね。
施設の数に対してクラスターが無茶苦茶多いのは、病院と高齢者施設。
しかも、重症が多くて医療に影響があるのは高齢者施設。
旭川だって、高齢者の多い病院と施設でクラスターが起きたから、医療崩壊。
分科会は、重症者をたくさん出したクラスターに注目しないとね。
飲食店は、重症クラスターは、ないでしょ。 感染者の中で電車に乗っている人の割合くらい調べれば良いのに調べない
電車での飛沫感染のシミュレーションすら圧力がかかってできない
電車は神聖な場所みたいだなw >>702
家族いる人は自分が感染の恐れある場合は食事時間ずらすとか話すときはマスク付けるとかしたらいいよ >>556
関係ない。病院は隔離までして対応しているんだから問題は無い。
他の仕事では隔離なんかして対応はできないししてもいない。
医療機関には毎日延べ700万人の外来がいてこれは拒否できない。
以前神戸市民病院や慶応病院で外来の感染率を試算していたが
2-4パーセントくらいの数字だったな。
つまり全国の医療機関には必ず毎日20万人前後の感染者が来る。
だから必ず院内感染は起きるしクラスターも起きることはある。
クラスター以外は隠していただけだ。
全国には16万程度の医療機関しかないから毎日感染者が全医療機関に
通院していてもおかしくはない。これを断つには外来を停止するか
全外来患者に毎日検査させるしかないが毎日700万もの検査ができる
国は世界のどこにもない。外来停止すれば医療機関の経営も厳しくなろうが
国民が保険料の支払いを拒否しかねない。
だからどうしても院内感染は起きる。 >>702
アルコールが悪いんだよ
アルコールは気化しやすいからコロナを運ぶ
マスクして顔にエタノールスプレーしてみな
余裕で肺に入るの解るから 満員電車のリスクが無いとか信用出来ないな
一回でも抜き打ちで満員電車の奴らを検査でもしたら信用するけど
まぁやったら多分次の日から電車止まるだろうから無理だよな 中国人から最初に貰ったのは量販店かな？
それとも中国を相手に商売をしている営業マンが先かな？ 飲食店って言っても
立ち食い蕎麦屋や牛丼屋で感染するなんて
ほぼほぼ無いからな
主に酒を提供する夜の店だよ たったではないんではないの？
医療や福祉施設のクラスターも、元をたどれば飲食での会話が原因だろうし
おつむが弱い人の記事だわ スレタイがアホ
感染者が行き着く場所が病院なんやからクラスター起きてしまうのは仕方ない >>714
尾身さんの追跡で台東区の永寿総合病院クラスターの切っ掛けが
実は屋形船クラスターで同席してた患者からだったって
判明したときは凄いと思った 市中感染(感染経路不明)が大問題なのに、
関係経路判明の内数の割合を出して語るなんて、バカじゃねーの？あたかも感染全体の割合のように語りやがって、、、、
家庭や職場や病院は感染経路判明しやすい類だろ。当然割合も多くなる。
そこより少ないから云々って、小学生かよ？ >>706
県内のもう一つのクラスターも飲食店
逆に言えばクラスター関係以外では感染者がほぼいない 病院という徹底的に対策して防御力高いと言われるマスクつけてる人らでさえクラスター化するんだからもうどうしようもないんだよ
飲食がどうとかの問題ではない >>712
クラスターを起こした医療福祉施設は制限したら？
特に、福祉施設は衣料ではないのだから。
感染者の危険があるなら、営業自粛だろ？
他の業種にはそういってる。
なんで福祉施設は、不十分な感染対策で営業するの？ 授業のオンライン化については
20年以上も前に検証実験をやっていて有用性と普及の必要があると
結論されていました。
まぁ当時も政治がアレでしたからね、無視されたというのが真実でしょう。 データ元を精査する必要はあるけど、この教授は前から夜の飲食店が全ての原因ではないと、言ってたと思います。
飲食店ガーは、マスゴミがかつぎあげた捏造情報
それを言うなら、あれだけ芸能人の陽性反応者がいるんだから、芸能界ガー、放送業界ガーってやれば？
できないんでしょ？
朝日もこれをネットで書くなら、地上波でもきちんと報道すれば？ >>690
急増しねーよアホwww
特定不能だ
何時の電車にみんな乗ってるなんて特定不可能な上に地域もバラバラになるからそもそもクラスターとしての
調査対象になんねーよ >>726
酒の場が一番リスク高いけど
複数人での会食も同じように危ないよ
話すときはマスク必須ならいいけどそうする人少ないと思うからね >>705
デイサービスは家にじいちゃんばあちゃんが居たら困る家庭が利用してる >>684
> 経路わかったら治るの？感染しなくなるの？？
感染の拡大を止めやすくなるんだろうが。
無症状感染者とか、潜伏期間の人が広めてしまうから、この人たちの感染を止めなければならない。
そのためには、“効率よく”PCRとか抗原検査で感染者を探さないといけない。
クラスターが追えてたら、そこを集中的に検査したら、感染者を見つけやすい。
それが無いと、検査したときの感染者の発見率がが大幅にさがる。
大海原で、狙いをつけずに、適当に網を投げて漁をしても、大して魚はとれないだろ？
漁師の知識や経験で漁場に向かったり、魚群探知機使ったりして、初めて獲れる。
漁場に向かうのが歌舞伎町のPCR検査、魚群探知機がクラスター追跡と思えば良い。 >>1
教育15％の対策もしろよ
仕事12％ これは仕方ないよね
教育はオンライン授業前提にしろ >>1
そうだったのか！
直ちに医療機関閉鎖すればパンデミックは防げるぞ！
政府は医療機関を閉鎖しろ！ 大本は飲食店 ホストバー、ホステス、風俗から始まってそこから
家や会社、病院 施設にもちこむんだよ。感染源不明のほとんどは
うしろめたいからいえない接待を伴う飲食業ってのはわかってる 感染経路不明の多くは電車だけど
電車で感染するとは口が裂けても言えない
実際には特にイギリスと南アの変異種は電車で空気感染する
電車通勤者の感染率を在宅オンライン勤務者の感染率と比べたら一目瞭然
そんな都合の悪いデータはとっていないだけの話 不要不急施設を閉鎖し２０パーセントの感染源を根絶することは大きい 飲食店で罹って院内に広がるんだろ
何も無くて病院行くかよバカ 記事キチンと読んでなかった
ミスリード引っかかった >>683
牛丼屋はそうだけど、クラスターでてんのは
女や男ととべったり座ってしゃべったり舐めたり
、大声で料理つつきながら宴会やるとこでしょ。
前者は多分経路不明になってるよ。 >>719
ヒカキンの番組に出てた元重篤患者は
その行動から、担当医師が推測した感染経路は
電車のつり革に付着してたウイルスに触れた手で
コンタクトレンズを直した為に目から感染したのではないかと言う事だったよ
この話のポイントは車内感染と目から感染したと言う二点 医療機関はともかく、福祉施設は人の出入りを禁止しないとヤバいだろ 風俗店も現金払い禁止して
全部クレカ払い義務づけ
これなら経路証明できるよね >>726
だから酒の臭いは他人でも解るだろ
アルコールが気化して呼気から放出だれてる
じゃ呼吸するたびにエアロゾルが出てるのと同じ 医療関係以外だと40％てことだから、飲食店注意は妥当かと 医療関係は仕方がないよね。
飲食関連が20%もあるのかよ。
飲食関連が一番の問題だろ。 飲食店が無いと観光客が困るだろ？
旅行と外食にＧｏＴｏで税金投入してるのは
ビジネス入国の解放と併せて、
中韓人を日本に引き入れる売国政策なんだよ。
日本は技術立国を目指すべきなのに観光立国だなんて
言ってる連中が売国奴な。
観光に頼ってる国がどうなってるか良く見て考えろよ。
コロナ禍の今だけの話じゃないんだよ。
ＧｏＴｏを続けてる背景が売国奴による日本解体なんだよ。
愚策なんじゃなくてわざとなの。悪意なのよ。 雑多な要因から1/5もの要素が除外できるのに
そんなことも分からないのかな？医療も検査追跡の能力も有限です。 >>708 電車がヤバイなら、より長時間乗ってる郊外で爆発してるだろうからね
大筋で都内で完結してる中央線で見ると、人口比で感染が多い自治体は
新宿>中野>杉並>武蔵野>三鷹>小金井>立川>八王子>国分寺>日野>国立
概ね郊外に行くに従って感染は少ない オンライン診療を大人の事情で封殺してきた医師会が今頃被害者ぶるのも胸糞悪い
コロナ収束したらオンライン禁止にする方向らしいぞ >>754
しててもこのザマよ
インフルエンザだって毎年面会禁止にしていても
施設に入ってしまう事はある
介護士ごとずっと閉じ込めるわけもいかないしな 病院や福祉施設の間抜けが風俗や飲食店に行きコロナを感染しまくっていますがね。 じゃあ補償やめよ？w
たった20%なんだろ？www
って、言ったら顔真っ赤にしてブチ切れるだろ
だからなんなんだよw
対策しなくて良いってか。頭の悪い発言止めれや で介護事業所倒産も過去最高だからな。
ジジババ様が感染恐れてデーサービスに行かなくなったから。
死なないし認知症増えるぞー。 後は公衆便所
うんこやしょんべんの蒸気
気化熱ってやつだ
これもエアロゾル 病院や学校はすぐうわーーって止まるけど
飲食馬鹿はうごうごゴキブリみたいに増えるからなぁ
行動全部が馬鹿だから >>752
＞ウイルスに触れた手でコンタクトレンズを直した
コロナ以前の問題じゃね？それ
手も洗わずにコンタクトレンズ付け直しとか
何処行っても駄目だよそれ 結局はマスクなしの現場で広がるのよな
医療機関や福祉施設はマスクしてると思いがちだけど、食事の際はもちろんだが、高齢者ってマスクを絶対に拒否する人もいるらしいしね
マスク会食なんて馬鹿にしてるけど、コロナが怖いならやるしかないのよ >>762
仕方ないとかなんで医療機関は特別で別格なの？
旭川の吉田病院では看護師が感染対策したらクラスター収束したんだけど？ 特に今は一般人は医療・福祉施設なんて行かないからな
飲食店の方がリスクがある >>764
>日本は技術立国を目指すべきなのに観光立国だなんて
>言ってる連中が売国奴な。
これホント同意
税金は科学技術や産業振興に投じるべきやった パチンコもgotoも飲食もテレビマスコミに踊らされてるだけだからな
ワイドショーでコロナ扱わなかったこんなにパニックになってないわ >>748
特定できる根拠が言えなくなった瞬間、学歴マウント取るあたり
相当の無能なんだな。 アメリカはコロナで死ぬと国から多額のお金がもらえるからコロナの死亡診断書をバンバン書いてる病院が多数存在する
日本の医師も信用できない
金儲けたくて嘘ついてるだろうな >>737 本当に高卒だったらすまん、それでも分かるように
何時の電車にみんな乗ってるなんて特定不可能な上に地域もバラバラになるからそもそもクラスターとしての調査対象になんねーよ→何時かどうかじゃなくて同じ区間と路線で集団発生した場合条件が一致するから分かるの
それと何時の電車に乗ったかも分かるの、なぜかと言うと保健所の聞き取りで追跡担当の人が時間と場所を細かく聞き取ってデータベース化してその後、条件が一致した人を抽出するからむしろお店より正確なのね その20%のほとんどはキャバクラとホストクラブだろ？ 小池が散歩がてら人混み見つけてウイルススプレー撒いてるんだろ 4人で飲食して全員がコロナになってもクラスター認定されないんだろ 病院と福祉施設は閉鎖して、
家族も解散して、
これで対策は万全だな！ 健康な奴が動く理由として大きいのが飲食店か
よくわかりました >>789
電車なんてヤバいに決まってるだろ
酒飲んでる奴が居たら逃げないとやばいぞ >>1
経路不明は圧倒的に夜の歓楽街が感染源
表に現れてるのは夜の感染の二次感染に過ぎない >>1
飲食の20%がなければ医療の45%は無くなるんだよ
言葉遊びしてんじゃねーよ
感染源は飲食店 老人ホームは家と近い状況なんだから家庭内感染と一緒
パッと見ると飲食と部活動が結構ヤバいんだな ちゃんと調べたら学校とか電車の方がクラスター率高いだろうな >>784
ﾊﾟﾖｸ連中が一貫して日本の技術力を削ごうとしてるが良く分かるよな？ >>780
いやー仕方ない部分はけっこうあるよ
入院ってのは集団共同生活と同じだからね
集団生活って家庭内感染と同じようなもんで防ぐのかなり難しい
もちろん医者が飲み会やって感染拡大して病院内に持ち込んだり
アホなケースもあったけどね 去年前半で厚生労働省は感染者の職業別散布図を示して
飲食＞学生＞営業マン
こういう結果をHPに掲載してました。ウソで誤魔化すのはおやめなさい。 教育機関多いな
学食とか飲食店と変わらないしな
現実的に黙ってみんなでボッチ給食とかやってる学校なんて稀だろう >>766
乗ってる時間より密度の影響のほうが明らかに大きい。
郊外部になると乗車密度が下がるから、
都心に近い部分での利用の影響のほうが大きいし、
実際にそれはデータともおおむねあってる。 医療は無理して働かせてるんだからもうしょうがないだろ・・・ 他人のアルコールの臭いを感じたら感染したかも？と思った方が良い まあ飲食店は頭がアレなやつが多いから仕方ない強制しないとこんなこと言い出すし >>801
電車とかアホ言っちゃう頭はどこから来るのかな
今どきマスクなしでは乗れないのに、どうやって感染するっていうんだよ 介護士とか看護師が夜何やってるかわからないだろ
給料低いし夜歌舞伎町にいる可能性高そうだし >>810
繁華街の飲食店は反社のシノギだからな
今は補助金でウハウハだよ てか医療が発生源だとしても止められないしな
意味のない比較だったな >>797
そうですよ
だから、主な感染源の飲食店ばかり擁護してgotoキャンペーンのせいにするんじゃねーよ、糞マスゴミが！と言ってやらなければならない >>752
その話のポイントは手を洗わずに目鼻口を触るのは危険っていうことだろ >>784
こんな私文が多い時点で、教育レベルからして技術立国なんて放棄してるだろ。 >>1
飲食店のクラスターは追いづらいだけ
客は名無しだから 居酒屋行きたい勢うざ
今だけ我慢しようよ
飲食、経路不明にはいってるやん >>1
いやもともと飲食店で感染したのを医療機関に持ち込むからだっての >>740
＞無症状感染者とか、潜伏期間の人が広めてしまうから、この人たちの感染を止めなければならない。
で、1年間無思慮に保健所のスタッフに過労を強いて、感染は止まったのかね？w
経路がわかれば感染が防止できるなんてのはあなたの感想でしょ？あなたがたって頭ついてるの？ww > 飲食に関連したものは約2割で、このうち約半数は接待を伴う飲食店
接待を伴う飲食店が約1割あるって、気持ち悪いくらい多いって事だけどな
院内感染なんて別の感染症でも珍しくもないし、免疫が低い高齢者が多い福祉施設でも、
過去にいくらでも集団感染被害がある
飛沫が絡んでる以上、近寄らなければ感染はしないコロナで、やはり飲食店は鬼門なんだよ 年末頃から都内に民間のPCR検査場が乱立してきたが
そこで感染拡大してんじゃないだろうな >>1
医療施設や福祉施設を、閉めるわけにはいかんだろう？、バカなのか？ >>827 検査クラスターとは口が裂けても言えまいｗ >>729
病院の感染対策が悪いから、患者から病院内で広まったんだよ。
飲食に無理やり結び付けたいのだと思うけど。
病院には、感染者がながれこむ。
無症状や軽症の感染者が病院に持ち込むことは、さすがにわかっているだろ。
持ち込まれても、クラスターにならないレベルの感染対策をとれない医療福祉施設が問題。
飲食店が若者に軽症増やしても、医療崩壊にはならない。
医療福祉施設が、高齢者の重症増やして医療崩壊。 >>818
酒関連はスポンサー多いんだろｗ
だから叩けねーのよ >>803
以前病院で働いてたけど、看護師て結構手指消毒しないだよ。忙しいってのもあると思うけど
だから病棟ごとの消毒剤の使用量集計して会議で消毒使ってない病棟吊るし上げとかやってたぞｗ >>830
馬鹿「もっと色んな病院でコロナ受け入れろ！」
感染拡大させる未来しか見えない >>795 電車はやばくないよ
集団の行動を見るとわざわさ言う必要は無いけど、会食の回数より電車に乗る回数と時間が多い
飲食店と電車のリスクが同じ場合感染者は電車の方が多くなる
でもそうなっていないし行動履歴データでも疑いがない >>1
20％が、たった？
格段に感染率が高くて当然な医療施設と比較して少ないとか気は確かかよ？ 医療教育職場→関係者把握可能で追跡も容易
飲食店風俗店での現金払い→感染経路不明の原因
対策方法は身分の判るモノを提示記録させるしかない
クレカ、スマホ、マイナンバー、免許証、学生証
いくらでもあるね >>819
そう。w
いくらデータがあっても、解釈が間違ってたら無益どころかむしろ有害w クラスターは別に重要じゃねぇ
5人以上じゃないと認定されないんだし
重要なのは全感染者の感染源がどこにあるかだろ >>812
マスクは100%カットしてるわけではないから、マスクつけてても
リスクはあるよ。（特にウレタンマスク）
1回あたりで見れば飲食よりは相対的にはだいぶ低いけど、
距離が圧倒的に近いし、頻度も利用者もけた違いに多いから、市中感染率が
上がってくれば、相対的な影響度はかなり大きくなる。 >>430
未知のウィルスなんだから、ありとあらゆるリスクを考慮した結果だろ
少し可哀相だとは思うが、あの状況下で要請とか無視して営業してるのも悪い
それとも営業者がコロナを完全に理解してて全く問題ないと把握してたとでも言うのかいな >>754
高齢者の集団生活が、感染症による医療崩壊の急所。
高齢者の集団生活を禁止しないと、感染症による医療崩壊に対応できない。
若者は元気だから関係ない。
飲食店の客もまずまず元気。
急所は、からだの弱った高齢者の集団生活だ。 やっぱ医療施設が原因だったか
医療施設なんて閉鎖しろ 医療や医療従事者を細分化して欲しいな
コロナ対応してない病院や従事者が圧倒的多数だなんて最近知った >>789
だから、その割り出しは曖昧な時間帯を被せてるだけで、ただの偶然の一致になりえるだろうが。
バラバラの感染者が発症時期から遡る（潜伏期間には個人差があり不正確）時点で他のデータと比較したら、偶然の一致をクラスターとして扱う羽目になるだろ
ようは答えを無理やり当てはめてるだけで実際、公共交通機関のクラスター感染なんて断定無理
みんなが同じ会社同じ地域に帰るという偶然がない限り公共交通機関内でのクラスターは追えない
ていうかその証拠に毎日満員電車にのってるのにクラスターが一回も起きてないなんて科学的にありえないと思わないの？ 狂ったようにGOTOが感染源とか叫んでた馬鹿
いまどんな気持ち？
菅以下だよ？ >>812
電車は会話控えろって放送かかるが、必ずと言っていい程延々と話してる奴いるからな >>835
電車はやばいよ
酒飲んでる奴が多いと余計にリスクは高くなる
だから酔ってる奴には近づくなってっ話 今電車の中
土曜日だけど結構混んでるな
昨日から学生も学校だから今日も多い（私立だけど） なにが言いたいこのタイトル。だから病院や福祉施設を閉鎖しろとでもいうのかねw
病院は具合の悪い人が集るんだからリスクMAXで当り前だろうが コロナは一年で3,000人程度死んだだけ
これに比べて年間自殺者は30,000人。
自殺の方が10倍怖いことになる。
自粛厨の言いなりになって自粛なんてしてたら
自殺者が増えまくってコロナどころじゃなくなるわ。
批判を恐れずに言う。
「コロナはただの風邪だろ」 朝日はデータ出しただけでそのつもりは無いと言うだろうけど、どう見ても病院叩きに持っていきたいからデータ定時したんだよね？ >>843
リスクの度合いが違いすぎるわ
電車なんてみんな黙って乗ってる
そもそも、どんなマスクでも会話ぐらいでは飛沫は抜けないわ
よっぽど騒いだり咳しまくったりすれば多少は抜けるかもしれんが
そんなやついないしね レジ袋廃止できたんだから電子マネーオンリーの現金払い禁止も出来るだろ
飲食店業界はやるべきなんだよ、現金授受の禁止を そしてクラスター以外である7割が経路不明だろ
つまり、もはやクラスター＝無意味 馬鹿だなあ、その医療福祉施設に持ち込んだのが飲食客だっての >>806 八王子から新宿まで60分乗る奴より、中野から新宿まで5分乗る奴のほうが感染しやすいとか、オカルトにも程がある
八王子からの奴は当然中野～新宿の間も乗ってるがな >>822
もう封じ込め無理だから。
昨年2月の初期の初期で検査のローラー作戦と、
厳重なロックタウンで封じ込めれば一ヶ月程度の我慢で済んだが、
もうここまで広がったら、自粛は何年レベルになる。
すべて安倍の失敗なわけだが、
まあ、日本人がそれに気づくのはいつになるやら。
SARSのときに学んでいれば初動が全てと国民もわかったのにな。
今回のコロナで学べばいいが、それすらも学びそうにない。 >>430
違法賭博で堂々と潰せばいいものを
わざわざ言い掛かりで攻めて今は責めれなくなっちゃってる無能の塊 病院と施設はしゃーないやろなあ
いつか爆発する時限爆弾を持ちながら仕事してるようなもんだし >>812
ウレタンマスクなら意味ないし目からも感染する
飛沫感染だけじゃないしな
空気感染接触感染もある
感染者が触れた場所に触れて粘膜触るとアウト >>842
釣り針でけぇっ！
>>834
池沼：「コロナは基幹病院だけが受け入れろ！」
医療崩壊一直線 たった？
どうでもいい施設で20％も出してるならやっぱ駄目だろ >>861
実験店のファミレスは大失敗ｗ
キャッシュレス「でも」大丈夫だからサービス向上なんだよ
キャッシュレス「だけ」ならその店はつぶれる その医療や福祉施設関係者が会食してウイルス拾ってくるのが問題なんだろ。 >>1
医療施設クラスターの初発患者はどこで感染したのかな
病院で自然発生するわけじゃないよね >>592
破産はしないが国の財政は国債の 利息+元金 返済 で今以上に圧迫される
今でも国の支出の四分の一が国債返還の金 在宅オンライン勤務者の感染者数・感染率ともにゼロに近い
子供が学校でもらって来ての家庭内感染はたくさんある 医療機関等はそもそもかかった患者相手にしてるんだから
ほぼ飲食店ってことやろｗ 冬になったのと変異種でコロナは感染力ましているんだから対策のレベルをあげろ
冬はウレタンマスクの禁止を呼びかけるレベルでいいよ
あとテレビでフェイスシールド禁止
まったく意味ないから
テレビバラエティ
YouTubeインスタtiktok
でウレタンマスクの危険性のCM打ちまくって街からウレタンマスクを追い出せ
だいたい女って異常に咳しているやつから逃げるくせに
そのくせ見た目重視でウレタンマスクするだろ
しねよ >>4
病院がコロナ感染者を断れば良いんだね。
コロナ以外の患者が迷惑だから。
コロナに罹ったら自殺するぐらいの気持ちで
出掛けて飲み歩けばイイんだね！ >>869
その爆弾を指定病院だけじゃなくて一般病院にまで拡大しようとするのが
５類格下げ論
ハシゲは病院攻撃しか方法がなくなって一生懸命 >>870
だからリスクが違いすぎると言ってんのよ
ウレタンだろうと、両方してるならそれだけでほぼカットしてるわ
飛沫以外の感染でクラスターとかありえないっての >>877
そりゃ現金取引可能な店があればそっち行くだろ
全国一斉現金授受禁止って事なんだよ
レジ袋も散発的なら失敗してたろ 電車無くてバス通勤も一般的ではない石垣島の人口あたり感染率が東京とほぼ同じなんだからやっぱ飲食店なんだろうと思うよ 飲食の悪党どもを生かしていいのか、あいつらはこっちを殺しにかかっている。
やらなきゃこっちが殺されるぞ 後、飲食店に行く殺人鬼どもは拷問して殺せ！！ 満員電車だけは除外
つまり全体の7割である経路不明は（ スレ主は高くても必要なものと低くても不必要なものの違いが解らない馬鹿 >>860
首都圏だけで電車の利用者は一日1000万人といわれてるから、
仮に感染率が0.01%でも1日1000人ぐらいは感染する計算になる。
感染率0.01%は、個人で見れば一年で250日通ったとして、
観戦する確率は2.5%ぐらいだから相当運が悪くなければ
大丈夫だけど、全体としてみれば無視できない規模のリスクになってる。 いやいや たった20%じゃなくて
感染源Topの２０％でしょ
医療関係はTOPの受け皿でとばっちり あれだけ感染対策の王様とマスコミが持ち上げるPCR検査
医療者はクラスターでない限り受けない受けようともしない 飲食店も、接待を伴うところなんだろ。
一律規制じゃ無駄だわ >>1
マジかじゃあ全国の病院全部潰せば問題解決だな！
ついでにクリニックも潰せ
医者はいらん 接待飲食店ってキャパクラとかの風俗やろ？
今だに行くやつおるんやなあ
まともな社会人なら避けるやろに、どんな連中やねんw 医療現場は全て追えて45
飲食は逃げなかった奴だけで20
あーなるほど 医療や福祉施設はもともと全員の名前住所わかってるけど
飲食店なんかどこの誰かわからないだろ
それで20％とかやっぱり多いんだよ >>877
はっきり言ってキャッシュレスが予防効果にはならないだろ
俺の所は現金のみだがコロナに感染してない
キャッシュレスしてるのにコロナに感染した店はポイント乞食の餌食だよ たった20%てw十分です。
クラスターだけで20%でしょ？少人数感染も入れたら立派な危険スポット >>848 マジで頭打ち悪くて疲れるw
バラバラの感染者が発症時期から遡る（潜伏期間には個人差があり不正確）時点で他のデータと比較したら、偶然の一致をクラスターとして扱う羽目になるだろ
→電車以外の家庭・職場学校・立ち寄り所(店や病院)を排除して一致した場合偶然の一致じゃないの
ていうかその証拠に毎日満員電車にのってるのにクラスターが一回も起きてないなんて科学的にありえないと思わないの？
→データベースの抽出条件の原則も理解できないのに科学的とは一体・・・
むしろ電車での集団感染を証明したデータがあったらくれよ、あるなら行政と自治体がすでにクラスター発生を公表してるはずだけど陰謀で非公開なの？www >>827
ニューヨーク州で簡易テントPCR検査してたのがクラスター原因だろうと言われてたからな。
日本でもマネしてるとこ見かけるけど
ネラーでも危険だと分かるのにな。 いや、２０％って十分高いだろ
たったて言うレベルじゃない 医療や介護施設は、利用者が完全に把握できる。
ラーメン屋とか蕎麦屋は、身分証提示して会員登録とかしないだろ？
経路不明の市中感染は圧倒的に飲食店でしょうね？ そりゃ医療機関は
コロナがいるんだから当然
飲食店もコロナ患者あつめて飲み食いすれば感染爆発するのは当然 家庭内感染は会食って尾身が言ってた
飲食閉じてるのは日本だけじゃないよ >>885
病院が悪い厨の主張を要約するとまあそんなところだｗ >>835
クラスターでなくヤバいなら電車はリスク高いのでは？
ウイルス体外生存期間は？ クラスターとは言えないかもだけど一番は家庭内なんでしょ >>28
民主ならドサクサに紛れて中韓に桁違いの利益供与していた気がする 5chのやきう民や嫌儲くんとして交流できるチャットサービス作ってみた
https://zonuchat.demupa.net/
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キャッシュレスが予防効果になるのなら
中国であれだけはやらないよな 飲食で感染した奴が医療福祉施設に行ったから
そこで大規模なクラスターになってるんだろ >>803
集団内で突然起きることは無い。
必ず外部から持ち込んでいるはず。
それは圧倒的な確率からして外来患者だよ。
医療関係者や入院患者なんか問題じゃない。
全国の病床数は多くて160万床、医療関係者は300-400万人程度かな。
対して外来患者は毎日16万の医療施設に700万人は通院し特定多数が
出入りしている。10日で延べ7000万人、100日で7億人。
現在1.2億人の人口で30万人前後が感染していたはず。
7億人だと180万人の感染者が全国16万の医療機関に
100日間の間に通院している。
検査数400万で計算すると延べ5400万人の感染者が通院している。
院内感染が起きないはずがない。 ずれてる
20パーが病院に持ち込んでさらに広げたんだろうし
病院に運ばれてきた人らにどこでかかったか聞いてみな >>890
菅の実家のある湯沢は今豪雪で大変で、マスクなしで除雪してる人が多いけど、
もう3か月以上感染者出てないよ。
結局人口密度が一番大きいのでは。
石垣島も島全体はともかく市街地はそこそこ密度あるし、
何より東京等の大都市圏との人の移動量が多いのが
圧倒的にやばい。 >>873
福祉施設での感染が多いっていうのもかなり問題
誰がどうやってその施設にウイルスを持ち込んんでいるかだ 外人系パブのクラスターがウザすぎる
税金で面倒みてもらうわ、他の日本人患者にうつすわで最悪すぎる
陽性出たやつらは帰国させろと思う >>921
レジの店員と余計な会話する必要がないのは大きいけどね
店員も安全
客も安全
いいじゃん なら医療機関福祉施設を閉鎖すればええやんw
あんたらの両親が困ろうが知ったことか 5人以下での飲食店感染がきっと多いんだろうな
そもそも5人以下で食事に行くのが大半じゃん
病院や福祉施設なんか5人以下しか顔合わせない機会なんてほぼないし バカじゃねーの
医療現場と比較してどうすんだよ
そもそも45%抜いたらダントツだろ
もう飲食店に税金使うなよ行くやつに罰則付けろ >>924
このスレはクラスターの話だから
クラスターの起こりやすさについて書いたんだが
クラスターに関しては入院患者の問題だ >>921
結局不衛生な奴を招き入れるか否かだよ
ポイント乞食なんか不衛生そのものだよ しかし、もう日本はジリ貧だな。
とりわけ飲食に限って言えば、この一ヶ月自粛したとしても
コロナの根絶はできない。
減って数百まで下げてもまた数週間後には数千まで増える。
するとまた自粛しろ、となる。
それではもう店は立ち行かない。
だったらもう自粛なんか最初からしない
という判断もただしい、という価値の転換が起こる。 医療機関なら完璧に追跡できるだろうが、
飲食でうつった奴のほとんどは「感染経路不明」だろう
単純比較しても意味ない 止めれるなら医療や福祉施設も止めるけど出来ないから次点で止められる飲食を止めたんだろ
何もおかしなことじゃない そりゃ医療・福祉施設って同じところに人がとどまるわけだからクラスターを発見しやすいから
飲食店は人が集まっても一時的滞在だから発見しにくい 病院と老人ホームだわな。旭川なんか自分で首絞めたみたいなもんだろ。 飲食がやばいなんて感染始まった頃から言われてんのに
想像力のないバカが多すぎて呆れ返るばかり 飲食店のクラスターは一緒に飲んだ仲間しか調査してないだろ
ワーワー騒いで飲んでいたら隣のテーブルだって危ないが追跡調査のしようがない 飲食店で増えるデータはオックスフォード大の発表
玉川ブチギレ 医療福祉関係従事者は飲食従事者の倍くらい人数いるから
あんまり変わんないんじゃね >>1で書かれているのは発生した「クラスター」の数な
感染源の数とは別物 稀代の悪役、GoToトラベルが全然関係無くてﾜﾛﾀw ジジババの介護を放棄した施設に毎日6万支給すればいいじゃん >>846
馬鹿w
医療機関には感染者が集まるんだから感染多いの当たり前だろww >>933
店内で煩くさせてたら意味がない
ＢＧＭで誤魔化して会話させてるクソな店な この記事のデータは、感染経路が分かった
5人以上のクラスタの場合についてのみと書いてある。
いっぽう、飲食が原因と推測されてるのは
残り半分以上の経路不明分について 頭悪いやつは理解できるよう努力しろよ
医療機関は嫌でも増えるだろ、そして福祉だって弱者が集まる場所なだけに、一瞬で蔓延する可能性が高い
それが明確になってるんだから他でなるべく増やさないようにするべきなんだよ
低脳はここまでいっても理解できないのか？ >>942
一時的にでも感染者を抑えるだけでも医療機関にとっては助かるのだが
間断なく患者が供給され続けたら医療は完全に崩壊する >>939
そもそも持ち込まれなければクラスターなんか起きない。 感染者はどこに行って誰と会ったのかどこで食事したのか全部細かく聞かれるんだぜ こんなとこだよな。これ飲食店は腹立つだろ
接待を伴う
これをスダレの必殺技、打ち合わせに変えればいいんじゃね
そうすりゃ飲食は助かるだろ
利用人数考えれば感染する確率は低い だからといって病院封鎖出来ないだろ
何がいいたいんだこの記事は？ >>963
そんなの当たり前だが俺はそんな話はしていない
なんかズレてるなあ だからって飲食を開けて医療、介護を閉めろってわけにはいかんだろ 各職員の意識の高い病院で集団感染を出すようなら、一般人が気をつけたところでどうしようもなかろう
しかも、病院は相手がコロナだとわかってるがそれでも感染
飲食店などは感染者かどうかもわからず疑心暗鬼でやってる
ああ、疑心暗鬼で対応するほうが注意力は高まって、コロナばかりだと慣れるのか知らんね >>969
医療従事者がちゃんと感染対策すればいいんだよ >>953
GoToやめても増え続けてる以上、関係ないと判断せざるを得ないだろ。
爆発の原因はデータから見ても入国緩和が一番疑わしい。 >>214
バスや電車の運転士が感染しまくっているのにね。 客船に入った自衛隊が一人も感染しなかったんだよな
やはり日本の自衛隊は優秀だ 指定感染症2類から5類へ
とか言ってる奴いるけどそれしたらもっと広がるな 医療福祉施設はしょうがないだろ
飲食店は余計
どこに手をつけるといったら飲食店だわ 頭悪すぎて笑える
医療関係のクラスターはコロナ疑いが集まるから当たり前
飲食はコロナ疑い関係なくその数字
擁護になってない すごいよね
こんな記事書いて金もらうんだから
医療福祉にもちゃんとしてる飲食にも謝れよって話 地域インフラと趣向産業比べてどうするの？不要不急産業とまでは言わないけどね
風営法店舗は不要不急 そもそもなんで政府の分科会が報道を基に分析してんの >>983
なぜリスクが高いと分かってて対策ができないのかって話だろ >>961
だから医療は崩壊しても仕方がない、
まあ、老人は死んでもしょうがないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
という価値の変化が起こるんだよ。 >>984
医療従事者は黄門さまの印籠でももっててなんでも許されるんだね >>953
>>1は5人以上の感染者が出たクラスターの話だから
感染経路の話とは別 >>990
吉田病院では看護師が感染対策したらクラスター収束した 20%って十分たけーよ。
医療は気をつけててそれなんだから比較にならん。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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