【コロナ】日本政府「プール方式」のPCR検査容認へ →複数人の検体を混ぜた結果が陰性なら全員陰性と判断 [和三盆★]

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1和三盆 ★2021/01/15(金) 07:35:16.23ID:1izvCB/a9
複数人分を一緒にPCR検査「プール方式」 政府容認へ
新型コロナウイルス
石川春菜 2021年1月15日 5時30分

 田村憲久厚生労働相は14日、高齢者施設などでの新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、複数の人の検体を混ぜてPCR検査をする「プール方式」を政府として容認する考えをBSフジの番組で明らかにした。月内にも国が費用負担する行政検査として認める方向だ。

 プール方式では、複数人の検体を混ぜた検体が陰性ならば、全員を陰性と判断することができる。高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。
政府はこれまで検査の精度が確認されていないことなどを理由に認めておらず、東京都世田谷区など複数の自治体から行政検査として認めるよう求める声が出ていた。
田村厚労相は番組で、プール方式について「検討が最終段階に来ている。効率よく、なるべく多く検査をしていきたい」と語った。(石川春菜)

https://www.asahi.com/articles/ASP1H0FBXP1GUTFL013.html

2ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:36:47.35ID:6J2AphSR0
混ぜた検体が陽性なら全員陽性?

3ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:36:50.04ID:OkShqxiV0
妖精が出た場合には再度やるから、プールしとくんだね

4ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:37:09.82ID:p0G3ssSi0
>>1
マジかよ。水着持ってないわ・・・

5ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:37:23.24ID:mzOF5tio0
これって一人でも陽性だったら陽性って出るって事なのか
だったらいいんだろうけど

6ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:37:59.09ID:keXvXuaH0
ついに動き出したな
隔離、入院するようにな施設もガンガンにやらんとな

7ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:38:01.90ID:aljx16n70
水に浮かんだら陽性
沈んだら陰性で行くない?

8ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:38:09.41ID:mzOF5tio0
もし陽性だったら、改めて個別に検査すればいい

9ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:38:17.96ID:1ruVFY4g0
>>5
世界中で実証されている確かな方法だから

10ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:38:41.76ID:/FOKSRP60
隠そう、ごまかそうという体質って、日本人独特なのかね。

11ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:39:16.73ID:HAwquqVR0
>>2
そのグループは個別に再検査だろ

12ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:39:18.95ID:7CUcwaNT0
>>1
何もかも遅すぎる

13ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:39:38.41ID:KIHgGoWm0
またネトウヨが負けたし
トランプや安倍、菅に裏切られ続けてもミジメ臭くすがるヘタレ

14ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:40:08.24ID:STZD3VQe0
検体の一部をまとめて検査するだけであって、全部を混ぜるわけじゃないよ。
陽性反応出たら、個別に検査する。
そのくらい当たり前でしょ
と書きつつ、その当たり前ができてないことが不安になって来たw

15ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:40:16.51ID:IP4RQzFY0
現状の陽性率ならばもうプール方式ではほぼ毎回陽性が出るから意味がないよ。

16ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:40:44.94ID:tHtW0Oj00
なるほど全部まとめて陰性にすれば感染者数0人になるな

17ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:05.98ID:38JBs5C+0
ダメだろこれ
雑すぎ

18ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:11.40ID:sgQRqK670
これここまで蔓延した今になっては
プール陽性後の個別検査が大量に発生して手間増えるだけやろ

何もかもが後手後手

19ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:15.02ID:4gr8jFWA0
パヨクなら陽性

それ以外は陰性

カスッ♪

ゲラゲラ

20ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:16.75ID:B4gHHiI30
感染者増えた今だと再検査の手間の方が面倒じゃねぇの?

21ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:27.04ID:13kYF1wP0
電車毎にその検査をやってみてくれないかな。

22ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:34.79ID:sgQRqK670
>>15
これなんよ
マジで

23ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:37.69ID:tHtW0Oj00
陰性のサンプルとすり替えるだけで解決だ

24ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:42.40ID:FPkfeNFv0
中国式だな
逆だとそのブロックごと隔離或いは…

25ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:58.38ID:dV/YYR1v0
検査に大量の唾液が必要だからもともと見つけにくいはず
10人混ぜてうち一人だったら偽陰性でまくりそうなんだがゆうしきしゃどうよ

26ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:41:58.93ID:VawKm81P0
プールなんて余計に感染拡大しそうなもんだが

27ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:42:17.00ID:xZlzw88l0
陽性率0.1パーセントとかなら大変有効だけどな
手遅れじゃね?

28ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:42:33.02ID:KIHgGoWm0
かつて検査スンナ派なるハクチ生命体が日本に存在していた
今や根絶したが通称ネトウヨと呼ばれる生命体だった
コロナウイルスより厄介と忌み嫌われていたものだ

29ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:42:37.61ID:sgQRqK670
グループが家族とかだと
誰が感染者かとか確定させずに家族ごと隔離とかでもええかもしれんけど

30ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:42:48.97ID:xZlzw88l0
>>25
大丈夫、出る

31ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:43:06.69ID:/rh5xFxh0
都内でこれやっても陽性だらけでかえって検査増えそう

32ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:43:22.67ID:sQ5PW/IC0
>>10
隠そう、ごまかそうって言葉ですぐに思い浮かんだのが中韓。日本人の体質ってより東アジア共通の体質なんじゃね。

33ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:43:27.20ID:z4lfUVjw0
やるなら集団隔離すること前提だな

34ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:44:50.01ID:2ku8y5xZ0
ガソリン備蓄の話?

35ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:45:23.79ID:rpoYu07n0
>2

二分探索

36ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:45:27.79ID:6qP8uyWq0
>>1
厚労省はとにかく遅い
去年夏あたりにやっておくべきことではなかったかなと

37ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:45:29.80ID:BUDOe4lG0
プールに沈めて咳したらアウトーってことか?

38ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:45:30.68ID:rVAkCYUS0
家族単位でやるのなら、いいんじゃないの?
よそ様の物と混ぜられて、陽性が出て、再検査に行かなくちゃいけないのなら、ざけんなとなるわ。

39ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:45:44.15ID:zOSxoGGs0
どうせやるならチェックサム方式の方が陽性特定するときに手間が減るだろ。

40ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:13.59ID:L9T4dwAx0
感染者の治ったか再検査時とかに適用するのか?よく目的がわからん?

41ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:26.69ID:aExSZMuK0
>>11
なるほど
効率的にするって事か

42ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:36.10ID:SPYuQS6I0
陰性ならいいが、陽性な二度手間だろw

43ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:45.71ID:aaDg0lJu0
むっちりJCと遺伝子まぜまぜしたい(´゚ω゚`)

44ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:45.81ID:ZJwkSSNz0
>>5
例えば対象が21人いて、7人ずつプール式にしたら3つの検査が必要なグループができる
これをABCとして、ABが陽性Cが陰性ならABを個別で調べる
そうしたら完全個別なら21回調べる必要があるところ、プール式なら3+7+7で17回ですむから検査回数が少なくなる

45ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:51.04ID:0G3H3edD0
福島米を他の米とまぜまぜして放射能濃度落として出荷OKにしてるみたいなやつって認識でok?

46ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:53.25ID:RNrrtdjs0
一年経ってようやくだね。

47ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:54.57ID:dV/YYR1v0
再検査が必要だから、検査数をプラスして、陽性者数は増えない
つまり陽性率を統計で下げることが目的だな

48ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:46:55.88ID:Kwf/W1VM0
田村.児玉.保坂.らの陰謀だわ

49ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:47:09.38ID:1E6yn8cm0
そのグループが陽性だったらそのグループ全員再検査?

50ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:47:20.27ID:jMKi3gHA0
そんなもんより医療どうにかしろよ
検査は所詮検査だろ

51ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:47:47.75ID:Ipw6oQ+q0
しねよ日本現政府のゴミクズども。

52ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:47:53.35ID:hE+VUoUj0
>>2
そのときは個別に検査

53ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:48:15.30ID:00umdmpw0
そんなものやらんでいい。

二階はどこまで馬鹿なんだ?

54ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:48:25.21ID:IlZGVHTn0
2回目の検査で陽性になるのが頻発してるのに怖い事するわ

55ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:48:40.68ID:O06iRjU90
検討段階とか、すべてが遅い

56ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:48:47.90ID:mxwroldI0
>>7
なんだその魔女裁判

57ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:48:56.36ID:x5O7T4lG0
>>20
「ヨシ!」

58ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:48:58.13ID:cBRK594g0
いやプール式なんて世界中でやってる
だから大量に検査処理できるんだよ
反対してるやつ馬鹿かよ

59ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:08.09ID:E+cb1Osj0
>>1
一年前のニュースかな?

60ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:09.68ID:vfhSJrFl0
世田谷区がプール方式を発表してたね(´・ω・`)

61ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:14.01ID:KIHgGoWm0
またまたネトウヨの糖質が酷くなるね
トランプ信者の真似して国会議事堂占拠しそう、

62ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:20.50ID:xYx0PkZ80
>>47
そんなわけないだろ

63ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:20.60ID:4S1izhkD0
>>4
渚のバルコニーで待ってて

64ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:23.92ID:wp4LP7He0
1000年に一度の大地震と世界初の複数原発メルトダウンに同時に対処した民主党政権。

今年3度目の感染拡大期を迎えてもまともに感染防止策をうてない自民党政権。

こう書くと菅直人って実はずげぇ優秀だったんじゃねーかと思えてくる。

65ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:27.89ID:z1uTj01c0
これまた

今更感

66ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:36.36ID:go88muNO0
薄まって陽性がわかりにくくなるんじゃないの?
それが目的かなw

67ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:42.04ID:00umdmpw0
>>10
世界の無能上層部の得意技

68ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:44.47ID:fNcxP2670
>>53
自民党と電通とランサーズはネトウヨに散々金渡して煽ってきたけど
こいつらキチガイだから自民党の襲撃ぐらいするよ
どうやって始末つけるの?

69ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:54.79ID:VjvyPyks0
陰性の推定が成り立つような状況でないと、外国の実施例のようには活躍できないかも
なので使われる場所は、日本では医療機関、福祉施設だな。

70ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:49:57.64ID:74cbhWBO0
>>58
もう信用がないから
なんか裏があるんじゃないかと思われる
こんな無信用政府に政治はできない

71ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:16.19ID:lbsx1CcA0
orの倫理演算か

72ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:22.92ID:u/BM7k530
>>1
逆にまだやってなかったのかよ?
アホか

73ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:26.11ID:vfhSJrFl0
>>49
検査する対象単位を少なくして絞り込むじゃないか
(´・ω・`)

74ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:33.23ID:y9NkcLM10
これはもっと早くやるべきだったってことか

75ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:37.23ID:6qP8uyWq0
従業員全員を定期的に検査するとか、
そういうケースで有用と

76ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:46.65ID:xYx0PkZ80
>>58
日本は10万人あたりの馬鹿率が多いからPCR検査数が伸びない

77ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:50.18ID:1izvCB/a0
>>59
去年の夏前あたりにやってたら評価はできた

78ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:53.79ID:81q8Vv420
日本みたいな蔓延国だと、妖精ばかりになりそうな気がするが?特にトソキソ

79ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:54.22ID:Y20lcFyb0
今はすでに陽性率が高すぎてプール方式だと効率悪いんじゃないか
有症状者はプール方式から外したほうがいいのでは

80ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:50:57.23ID:4S1izhkD0
>>1
東京では使えないな
陽性率50%超えだしw

81ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:51:06.97ID:VHDHAoeV0
東京と大阪でやったら、全部陽性になってそう

82ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:51:10.20ID:cBRK594g0
>>70
だからプール式なんて今更過ぎるものに反対とか馬鹿だぞ
遅すぎるって批判ならわかるけど
反対は無知で馬鹿晒してるだけだからな

83ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:51:12.93ID:74cbhWBO0
>>74
そうだけどもう遅い
今からやっても二度手間になる

84ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:51:20.36ID:f6h6dOUf0
最初馬鹿にしてたのに結局やるのか

85ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:51:36.28ID:hlA0/fiu0
また胡散臭い動きしてるな自民盗ww

86ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:51:45.65ID:GhaCvQ2u0
明らかに感染してないグループを大量に検査出来るから
これで陽性率ぐっと下がるね
5%未満も夢じゃないやったね

87ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:51:45.76ID:MmwtsTIh0
得体の知れない検査薬が全てだな
TPPとおんなじDSの策略

日本政府もマスゴミもDS側だとバレたばかりなのによくやるよ

デタラメな統計とそれを見抜けない低能芸能人政治家

死なないと分かったらそれで終わりにしろ

88ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:51:53.94ID:AsJjICSe0
またまたまた、後手後手
もう感染力の強いウイルスが蔓延しているからまとめても全部陽性になるよ

89ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:52:00.01ID:pHNl7Yzl0
>>15
意味はあるよ
比較的感染者が少ない東北の介護施設とかでは
検査薬も検査費用も手間も節約できるからな

海外みたいに施設の下水で検査したら
唾液の採取も不要になってもっと節約できるぞ

90ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:52:03.01ID:OPF5knkz0
感染者少ないなら効率いいけど今の段階じゃ結局全部検査するから余計時間かかるかも

91ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:52:05.52ID:EiaFmkmi0
韓国がやってるやつか

92ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:52:33.32ID:AMVN3Htn0
武漢のようにロックダウンして、外部の人と接触させない状態で、全員検査して陽性者をすべてあぶりだして
初めて効果があるのでは?

世田谷区だけ、それも高齢者施設の職員や希望者だけだと、取りこぼしがあって、いつまでも感染者は
減らない気がする。

93ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:52:39.82ID:2tBHeD8E0
笑うわ
世界トップクラスの税金取ってる国のやることがコレか

94ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:52:43.63ID:dV/YYR1v0
>>44
偽陰性がなくて且つ陽性率が低い場合は成り立つが、
20%の陽性率なら7人ミックスすると85%陽性になる
一体どのくらいを想定してるんだ?

95ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:52:52.94ID:pwexmw/x0
>>2
少しは考えたほうがいいよ

96ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:53:26.37ID:FGO6FXvy0
今更!?
1年前に4日待機なんかやらないでこれにして積極的に調べてればよかったのに

97ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:53:34.97ID:zK7CREt10
ダイプリの時にこのやり方だから検査結果に時間がかかるとか偉そうにほざいてたヤツいたぞ?
費用を負担する事についてだとしても、あの頃なんてもろ無料だったろ

98ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:53:38.05ID:vTFWYAlB0
検査数<検査人数だったのがひっくり返るのか

99ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:53:45.77ID:ilFg3nRN0
>>58
むしろ今になってやる理由は何よw

100ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:54:08.31ID:i6pzHWlk0
まぁ集団免疫ってそういうことだから(゚∀。)

101ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:54:11.34ID:B4gHHiI30
うちの支持業界に予算を…えっ、財源が?
そなんPCR検査の予算削れよ

102ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:54:22.59ID:EYQbiX1c0
ファーーーーーーーwwww

103ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:54:23.42ID:IP4RQzFY0
>>44
今の陽性率ならば24回必要になる。

104ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:54:23.93ID:kSRANxk80
プールにしても全グループ
ポジでしょw

105ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:55:05.66ID:uNYyL3Rv0
これ精度下がりまくって韓国でダメだったやり方やんけ

106ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:55:07.35ID:Zs3jtfSz0
>>3
使い魔には反応しまつか?

107ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:55:15.98ID:+w7fCRfI0
あとは検査費用の問題があるa

108ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:55:33.16ID:EqEjHqF00
後手後手場当たり
ここまで来るのに1年間かかってるwwww
スピード感満点
バカと池沼と痴呆集団自民党

109ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:55:34.39ID:KIHgGoWm0
やっと1年以上前の韓国を見習ったアホの自民党
アホでのろまなゲリ

110ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:55:53.89ID:uSKjVfK/0
いやいやプーリングpcrで3日陽性反応
個人検査で更に3日何の利点あんだよこれ陽性率くそ高い状態なのに?(´・ω・`)

111ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:55:57.16ID:dV/YYR1v0
>>105
それが目的としか思えない

112ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:56:00.76ID:MmwtsTIh0
厚労省がDS側なのが一番いてーか

自ら天下りしか考えない資本主義のカス。勿論大資本家に買われる

いっそ公務員の公は外して税金は投入すんな

113ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:56:18.59ID:Jip6YaUi0
>>1
取りかかるのが遅い。病院職員とか介護施設とか、一人出したらやばいところは全員まとめて二日に一回検査するなどさっさとやれ。

114ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:56:34.39ID:Y20lcFyb0
>>44
オペレーションが変更される現場の混乱も加味して効率を考えろよ

115ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:56:39.74ID:pHKQM4/N0
陽性率が一定の数値を超えるとかえって検査回数が増えてしまうのか。

116ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:56:48.06ID:ZtkI7KLS0
一台で9000件処理できる機械があるのに使わない不思議

117ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:57:20.07ID:Qv59wNd40
適当かwww

118ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:57:32.42ID:rGF4ZzQM0
>>99
広がってないと推定出来る地域、集団での検査
例えば定期的に検査してる人たち対象の検査とか。

119ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:57:51.71ID:bzM9K8Yg0
混ぜるな危険

120ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:58:35.16ID:tkctkpiC0
>>99
検査抑制論が通用しなくなってきたんだろww

121ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:58:47.97ID:+w7fCRfI0
全員検査なら意味ありそうだけど
去年検査で医療崩壊って言ってた連中はどうなった

122ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:59:00.16ID:QMYiFS890
施設に一人でも陽性いれば再検査ってことか。
確かに効率的だな。

123ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:59:32.42ID:uKGBRqkh0
PCR検査会場に特設した痰壷に吐くイメージ?

124ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:59:39.69ID:M3u92bvo0
感染してても薄まって陽性出にくくなりそう

125ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 07:59:39.74ID:lQf/BGUe0
玉川完全勝利

最初からモーニングショーの意見を聞いてたらよかったんだよw

126ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:00:06.63ID:SbTQZveU0
混ぜる工数も必要だから
かなり陽性率の低いグループじゃないと
時短効果無さそう

127ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:00:09.71ID:nXtnGkRj0
是非じょしこーせーだけの検体グループに入れてください

128ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:00:37.68ID:lQf/BGUe0
あそこの株がまた爆上げやなw

129ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:00:37.63ID:/bNgSX5C0
陰性者99人と陽性者1人混ぜても陽性出るの?
陰性出そうだけど

130ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:00:48.25ID:dV/YYR1v0
>>118
それって緊急事態を出す前なら理解できるけど
飯を外で食ったら感染るぞと西村大臣が言ってるぐらいの状況で存在するの?

131ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:00:51.80ID:rGF4ZzQM0
>>121
因果関係不明だけど、
他の検査大量の先進国に比べて死者少ないし、
検査すれば良いってわけではなさそうだけどね

132ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:00:59.62ID:1ruVFY4g0
地下鉄で運転手が集団感染して運行減便とかやっているだろ
インフラ関係者はこの方式で陰性を確認し続けないと社会が動かなくなる恐れがある

133ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:01:05.48ID:AFUm+e010
なにそれこわい

134ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:01:08.58ID:+w7fCRfI0
吉村完全敗北

135ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:01:25.13ID:sszwUwHt0
今の陽性率だとかなりの確率で引っかかりそう
んで再検査ってなると時間かかりそうだな

136ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:01:43.25ID:ojlyOlx+0
陽性だったら隔離入院か

137ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:01:43.37ID:yR6D5uFF0
検査したら結果がでるまで自粛しないといけないのに。こんなんされたら一生自粛してないといけないじゃねーか。
てか発症してるやつ死ぬだろこれ、

138ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:01:58.32ID:9nAMKUZ40
>>20
全部陰性にするから大丈夫

139ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:02:06.35ID:LqQnzcB40
>>63
なめんなよ。

140ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:02:41.83ID:3YL9fM4k0
現状、検査するのは怪しいとこだからこんなやりかたはかえって二度手間になるだけだがこれからはどうかな

141ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:02:46.44ID:uSKjVfK/0
>>129
理論上は出るその為に検体培養する為に時間がかかるテスト(´・ω・`)

142ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:03.82ID:Y20lcFyb0
陽性が一人でもいれば学校や企業法人や施設封鎖なのだからプールで陽性なら封鎖通知して後から個別絞り込むという方法もいいな
これなら数日ごとに全員検査できない理由にならない
ていうかただの風邪に決断もせずにダラダラいらつくわ

143ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:09.33ID:6Rxk96JG0
まだやってなかったの?

144ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:15.64ID:rGF4ZzQM0
>>130
例えば芸能関係なんて結構頻繁に検査してるって聞く。
一週間前に全員陰性だった集団にもう一度検査するとかの場合はプールの方が効率良い可能性は高いよね

145ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:20.43ID:RFtXdPav0
さすが靖国神社

146ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:31.54ID:dV/YYR1v0
>>137
自粛時間待ってられなくて外に出る人が増えそうだな

147ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:32.01ID:w8t17rLb0
薄まって検出できなくなるとかねぇの?

148ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:46.81ID:F9VOoHF10
何人分混ぜるのかしらんが、東京の陽性率じゃプールごと陰性が出る確率なんて低いと思うが

149ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:47.85ID:lQf/BGUe0
これね、いいことしかない。さっさっとやれよ。

150ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:52.59ID:pdQSfyVi0
これは高齢者施設や病院勤務の人向けだろ
感染リスク一般とかわらず、でも人と触れ合わないわけにいかない職種で万が一のクラスターを起こすと高齢者や病人にうつしかねない職種
それなら賛成

151ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:03:54.94ID:DbMmlpgR0
二度手間とか言ってるバカがいっぱいいて笑える

152ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:04:03.76ID:GhaCvQ2u0
真の目的は
高すぎる陽性率を低くするため
政府は数値に神経質だからね

153ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:04:20.63ID:81q8Vv420
百万都市もないような地方ならできるかもしれないけど、トンキンは無理だろうな
腐ったみかんが一つでも紛れた箱はみんな腐ってると判定されるようなものだし

154ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:04:21.68ID:saX9Ul7O0
江戸時代の5人組制度

155ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:04:23.55ID:byybMgIQ0
>>110
1件の時間で100件分を出来れば
多数検査出来る
感染者のあぶり出しが急務だ
個人の都合は構う必要ない

156ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:04:49.22ID:w8t17rLb0
100人分混ぜたら薄くなって検出できず陰性になってええかもな

ナイスアイデアやんけw

157ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:04:57.69ID:PBPXKyAV0
ワシ背泳すると頭が沈んで溺れる
なんでや?

158ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:05:02.21ID:pdQSfyVi0
>>148
それは一般人のランダム検査じゃなくて
症状があって怪しいから検査した人の陽性率だ

159ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:05:30.57ID:Y20lcFyb0
>>130
もう間に合わないから宣言解除後の春節ウエルカム対応に先手を打ったのだろう

160ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:05:32.01ID:IJMSy+FG0
>>1
つか未だに咽頭粘膜をぬぐってる機関が
多いけど
唾液で検査にしろよ

161ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:05:55.21ID:w8t17rLb0
つうか、一番面倒のは検体採取なんだがね?

162ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:05:59.97ID:3YL9fM4k0
一匹ずつ確認するキャパを増やしていく話し合いは嘘だったということでいいのかね?

163ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:06:06.95ID:tX+qvLaz0
最新型のPCR機器へ買い替えと保健所増員してやれよ
効率化できるだろ

164ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:06:11.37ID:1izvCB/a0
>>160
唾液より咽頭粘膜の方が精度が高い

165ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:06:25.34ID:81q8Vv420
そうか
感染の少ない地方をこの方式にして、空いた設備でトンキンを検査するという仕組みか?

166ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:06:29.32ID:nyMpxsWU0
>>11
陽性率今クソ高いから再検査だらけで逆に効率悪くなりそうだけどな
てきとうに検査してヨシ!ってやるならとても効率的だと思うが

167ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:06:30.68ID:bM1C+xH/0
市中感染の初期の内に多数をスクリーニングするために使うイメージ

こんだけ蔓延してからする意味ないというかかえって混乱するだろ

168ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:06:36.02ID:LqQnzcB40
>>77
来年の夏ぐらいに評価してやれ。

169ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:06.68ID:sgQRqK670
>>44
再検査の場合で同じやつをもう検査に来させるっていうそれだけで
大混乱やぞ。単純に回数だけの問題で少なくなるって言うのは間違い

170ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:10.63ID:AyN++vJC0
陽性ならみんな陽性キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
なんかもう匙投げてるだろ

171ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:13.61ID:Pi3kKJY/0
これって感染者が少なければ検査数がへるけど、今の日本の陽性率50%以上だと逆に検査数は増える可能性が多い。

172ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:21.34ID:Jip6YaUi0
>>135
今の陽性率だと検査に来た人は個別じゃないと言うとおり効率悪いよ。
政治家が自分に移されたくないから、周りの人間を定期的に検査するために決めたんじゃないの?

173ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:33.32ID:dV/YYR1v0
>>162
可能性に対して話したが結果に対して責任はとらん。キリッ

174ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:35.84ID:Y20lcFyb0
>>161
採取は医学生や看護学生がやる

175ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:39.86ID:+eSLPtWB0
>>7
死んだら陽性ってのも加えて

176ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:43.50ID:xauaXFU30
>>15
その陽性をうっかりミスでまとめて陰性にするのが目的なんだろ
いまは感染者数をいかに誤魔化すかのフェーズだからな

177ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:48.45ID:XdS+pELL0
個別番号とグループ番号ごっちゃになって取り間違いが起こる予感しかしない

178ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:50.21ID:s73jihcT0
中国のプール方式は1回10人で1400万人やったが、日本は何人やるんだ?

179ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:07:56.01ID:lQf/BGUe0
これをやってないのって日本だけだろう。天下りを受け入れてない会社か何かだから採用しなかった。って話もあったよね。
もうそんな事を言ってる場合じゃないぐらいヤバイ状態なんだろう

180ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:02.26ID:1J0sBM9B0
>>70
それただのヒステリーじゃん

181ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:05.80ID:DBSUjcFl0
プールって例のプール?

182ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:09.18ID:yAB1eAUg0
>>160
イソジン吉村:「イソジンでうがいして唾液検査をしたら感染者でも陰性になるんやでw」
イソジン吉村:「感染者が外食しまくり他の人に感染させて感染拡大」

183ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:18.36ID:rGF4ZzQM0
>>169
採取した検体一回で使い切るわけじゃないぞ

184ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:19.61ID:Vcu154Fb0
もう全部陽性とかだろ

185ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:24.74ID:3YL9fM4k0
ためしに力士をまとめてやって陽性出たら場所開催禁止にするとか

186ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:37.78ID:byybMgIQ0
>>131
検査数と死亡は別問題
死亡は遺伝子、BCG、免疫説様々ある
検査を増やせば市中感染は抑制出来る
人権を無視して隔離しろ

187ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:49.67ID:FYbvumpF0
まぁ「誤陽性」が増える事になるんだけど
症状が軽い場合は「自宅謹慎」だから
「怪しい奴は外に出るな」って事だろな

188ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:51.48ID:KAsy0knK0
>>1
ゆとり仕様でワロタ

189ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:55.06ID:lQf/BGUe0
>>169
はぁ?来る必要はない。

190ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:08:56.46ID:uSKjVfK/0
>>155
いやだからぁ
"感染者"をあぶり出したいんだろ
このテスト出見いだせるのは感染者がグループに含まれてるかどうか
全員隔離でもする気か?この集団テストで3日個人に対してのテストで3日で計6日
この集団テストが優位性を持つのは感染初期のクラスタ防止用で市中感染後の現段階じゃ遅すぎるんだよ(´・ω・`)

191ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:09:08.94ID:s73jihcT0
>>177
普通は、デジタル化や自動化するんだが、日本だとマジで人手でやりそうだから怖い。

192ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:09:14.26ID:LsXjR0680
ガースーガス漏れ点検方式

今迄はガスを流しながらガス漏れ点検

結果が各室内のガスの濃度がどんどん上がる

ガースーようやくガスの元栓を閉める

何を思ったか各部屋の匂いを点検、

ここは匂いが薄い→ここはセーフ
ここは匂いが強い→アウト

なるほど、抜けてるのは髪の毛だけではないようだ

193ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:09:21.76ID:5kyy8vYi0
>>170
ついでに一人でも陽性出たら一括処分とかでいいと思う

194ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:09:43.08ID:Ipb4N6580
ごまかすためにあの手この手を考えるのは安倍政権そっくり
終わりだよこの政権も

195ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:09:45.58ID:rGF4ZzQM0
>>185
大相撲と大相撲の間に部屋ごとに定期的にやるとかでしょ

196ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:09:47.48ID:GWLTTkMz0
パヨク保坂の勝利やん

197ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:09:48.07ID:fjyz44k20
おせえよ
尻に火がついてから対策してんじゃねーよ

198ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:10:08.27ID:wAesR3xy0
こんなん半年前どころか1年弱前に海外でやってたじゃん
今まで何してきたの?

199ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:10:09.02ID:toj9999T0
>>4
いいぞ。裸でも

200ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:10:16.46ID:yR6D5uFF0
国民全員陽性扱いにして、全国緊急事態宣言せずに自宅待機させられる方法なんだろうな。
真の陽性者が治療おくれて死にまくるだろうが。

201ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:10:25.74ID:lNc0/ppI0
お笑い国家なったか

202ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:10:43.16ID:3YL9fM4k0
>>178
へーさすが中華は大雑把だね
10倍の誤差を平気で世界に流すだけのことはある

203ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:10:44.80ID:nxBF+gjI0
>>144
たたさあ、芸能人なんて遊び歩いててハイリスク層だろ

204ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:11:02.90ID:b0iMjUC20
偽陰性出さないなら効率的なのは分かるが判定出るのに倍の時間かかるんかね

205ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:11:07.04ID:LboHFWi10
陽性の確率の高い検体を入れたことにして、全員陰性にするんですね。

206ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:11:12.54ID:I+BM0IuJ0
万一陽性が出たら、そのグループごと埋められちゃうの?

207ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:11:14.42ID:rGF4ZzQM0
>>186
そう言う法律作る前は作れ作れって騒いで、作ると人権侵害って騒ぐんだよな…

208ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:11:27.59ID:VuEDXbEZ0
これさー低いときはいいけど今の陽性率だとほぼ意味ないだろ
無駄な手数増えて混乱するだけで

209ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:11:29.56ID:DXHh7rq50
誤魔化そうとしてるんとちゃうんやで?
効率を上げて検査数を増やすのが目前なんやで?

210ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:11:57.69ID:42JguCKA0
遅い

厚生労働省は相変わらず利権絡みが多いな。

211ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:12:05.81ID:byybMgIQ0
>>190
馬鹿か?
グループででたら全員待機命令
個別で検査の繰り返し
繰り返せば自ずとあぶり出しが出来る
感染者に個人の自由はないぞ従え

212ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:12:14.34ID:nxBF+gjI0
>>147
ない
逆にほんのちょっとでもウィルスがまじるだけでも陽性になったりするから、機器の洗浄とかコンタミにすごく気を使わないといけないレベル

213ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:12:32.33ID:IEUrA07i0
韓国で導入してるという理由だけでネトウヨが反対したせいで日本ではできなくなったやつだね
ほんとどこまで日本に迷惑かけるんだよネトウヨは

214ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:12:58.09ID:FYbvumpF0
>>204
培養の結果に個人差があるんだろね
それで培養時間を多めに取って判定する、って感じじゃないかと

215ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:13:11.66ID:6PxxYfK70
スクリーニングなら問題ない

216ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:13:16.51ID:3YL9fM4k0
例えば残酷な話、共通試験受けた学生をまとめて検査して陽性なら隔離で足切りして二次を受けさせないとかもできるな

217ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:13:29.06ID:5DYE6nRX0
だかーらはよct値を台湾並みにしろ

218ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:13:35.92ID:2pe7v4CE0
そうやって五輪を強引に進める算段かね

219ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:13:42.67ID:lQf/BGUe0
保健所の負担は減るし、早いし安いし、検査も沢山出来るし、癒着利権もないし、天下りも受け入れてないし、良いことしかないねw

220ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:13:43.06ID:LuesZzvk0
なんかすごいなw

221ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:13:59.12ID:qmM2ma1y0
>>203
今の時勢でそんなやついないだろ
っつうか、定期的にやってて陰性が、続いてるグループって言ってるでしょ

222ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:04.20ID:6PxxYfK70
>>204
陽性が出た場合いはそうなるな

223ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:06.31ID:gslW6bR30
何人ずつやるかにもよるよね

224ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:22.87ID:F2shrYaE0
合理的だよな
どこの国でも1年前からやっている手法だ
この国の官僚も政治家もアホの塊
自民党議員は皆殺しにするべき邪悪

225ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:32.35ID:bzvBHJ610
感染の可能性が低い集団の検査が効率よくできるというだけ
地方によっては使えるだろう
今の東京とかでは無理だが

226ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:43.14ID:5DYE6nRX0
>>218
DSから五輪やれって指示が出てるから無理矢理減らしてくるでー
でも5類には指定しませんキリッ

227ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:43.21ID:9AWwMjZE0
発熱してない
エッセンシャルワーカーとか接触者とか陽性率の低そうなのをまとめて殺るんじゃねーのけ
よーしらんけど

228ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:47.15ID:+fQvDWUP0
今更遅いし、こいつらは利権がらみとズルしか考えてない。
自民党の議員は、一杯いるくせに何の役にも立たない馬鹿しかいない。

229ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:47.69ID:FYbvumpF0
まぁ要は
「クラスターグループ」を一括で調べて
陽性者が一人でも出れば、全員>自粛って感じか

230ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:50.49ID:dV/YYR1v0
>>200
あー、その手もあるか

231ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:14:55.09ID:ygKG8kCy0
なるほど、盲点だったわ

232ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:15:07.76ID:7R+sTR0t0
海外ではどうなん?
やってたとか言われたら
今までなに報道してたんだよってなるが

233ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:15:09.03ID:17zWH1xH0
おせーよカス

234ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:15:10.31ID:1kSC67K20
ヨシ!

235ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:15:16.85ID:3YL9fM4k0
アスリートも検査すれば陽性だらけで練習できなくなって出場辞退になると思うけどな。

236ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:15:34.91ID:lQf/BGUe0
>>229
違う

237ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:15:50.53ID:FYbvumpF0
>>232
海外ではやってる可能性あるわな
日本より感染者数多かったから

238ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:16:33.29ID:lQf/BGUe0
海外はほとんどプール式だ

239ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:16:38.53ID:Xqn8afJP0
5割の陽性率の今だと非効率じゃないの

240ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:16:52.45ID:hAvhc2ku0
混ぜた人分だけ感度が悪くなるからな

241ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:16:55.33ID:wrpNY45/0
で、検査結果を手書きで書類に書いて、FAXで送信と。

242ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:16:59.38ID:dV/YYR1v0
結果的に倍待たされる陽性者が家に閉じこもっていられるかだな。仮陽性だから罰則ないんだろ

243ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:17:02.38ID:ZrSLP5zG0
なんか理解出来ないけど工場出荷製品の抜き打ち検査みたいな感じなの?

244ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:17:02.71ID:7R+sTR0t0
>>224
やってたのか
なぜ日本では検査が少ないのか
ってこれが答えじゃん
検査方法が海外のほうがザルとかあるんじゃねえの?
とかオレは個人的に思ってたが
こういうことを報じないマスゴミって存在価値あるの?

245ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:17:07.66ID:FCDvkE7v0
>>1
    ∧_∧
   ( ´・ω・)      <ヒント>  抗体
   /

246ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:17:09.16ID:Wre78XRc0
>>232
武漢の全員検査の時はこれやってたよ

247ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:17:43.55ID:WDree8Mb0
>>1
プール方式、数ヶ月前、中国がこういうふうにしてるから日本も同じように行ったらいいんじゃないのって言ったら、検査は意味がないってバカにされたなぁ。

248ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:17:47.69ID:pap48aKY0
これで収束だな

249ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:17:52.52ID:byybMgIQ0
>>220
中国では武漢封鎖後に早期にしたから
抑制出来た
国としてはゴミだが
封鎖後の感染対策、感染者のあぶり出しは凄い
人権が無視出来る国だから出来た

今の感染拡大国は国民に自由を与えた国と情報開示不足の国

250ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:18:00.79ID:Z/tlpYwx0
例えば陰性の人(5人)の検体集めて一回の検査で全員陰性って分かるから効率いいってことでしょ
その中に一人でも陽性がいたら個別再検査になるけど

251ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:18:16.17ID:3YL9fM4k0
しかし変異型はこれで見つけられるのかね

252ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:18:33.32ID:FYbvumpF0
>>224
いや可能であれば、個人単位で調べた方がいいとは思うけどね
でも、マスコミが言うように
あっちゃこっちゃで集団感染が頻発してるのであれば
一括で遺伝子培養して>コロナの再現率が高ければOUTって感じか

253ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:18:33.59ID:LFFZYo4b0
は?

ちがうだろ

254ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:18:39.19ID:fZ6naaQa0
陰性が少ないなら効率的だな
少ないなら

255ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:18:46.93ID:4koC1ff90
どんどん大本営化していくな

256ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:19:06.87ID:xnSoOnr00
>>232
中国では全国的にやっている。
症状のないスーパースプレッダーを探すのには効率的。

257ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:19:08.42ID:F2shrYaE0
>>235
陽性ならそれは仕方ない
2週間家でじっとしてるだけでいいんだ

258ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:19:24.34ID:yR6D5uFF0
感染者少ない時にこれをやっておけばよかったのになw

259ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:19:43.11ID:VHDHAoeV0
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★8 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610631237/

260ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:19:47.01ID:uSKjVfK/0
>>211
頭が幾ら何でも悪過ぎるんじゃないか?
既に陽性者がいると仮定した方が妥当な場合プーリングpcrを経由せず個人個人にpcr適用したほうが
高確率(グループの人数に比例して上昇傾向を示す確率関数)でpcr実行一回分だけ迅速に行動できるって事

俺が言ってるのは個人の権利を尊重しろと言った事ではなく合理的な行動を取れと言ってるの(´・ω・`)

261ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:19:49.86ID:YbaMDiJK0
>>224
✕アホ
○利権

262ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:08.86ID:LFFZYo4b0
は?

ちがうだろ?

プール式は多数の人を一緒に検査できるが、
陽性者がいたら、全員が陰性になるわけではないだろ

263ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:11.68ID:3YL9fM4k0
>>241
厚労省はそれ改善してないのかね? だとしたら管理職全員クビにするのが先だわ

264ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:12.71ID:WDree8Mb0
遅きに失したとしか言いようがないな…
検査は意味無い派は息してる?

265ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:13.02ID:VKA+9uto0
韓国方式か

266ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:19.27ID:NKtzG8Og0
まともに検査すらできない我が国が嘆かわしい

267ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:24.59ID:4koC1ff90
アメリカは1日検査数100万人だろ?
なんで日本は出来ないんだよ
つーか今更医療崩壊とかこの一年何してたの?拡充する努力したの?無能政府過ぎだろ

268ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:29.52ID:lkcQsxIw0
偽陰性がヒャッハーして広めるんだね

269ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:31.94ID:lQf/BGUe0
頭が弱い連中からしたら、検査は意味がないらしいからねw

270ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:38.25ID:fPf2PriK0
>>256
これをめちゃくちゃ大規模にやって
1000万人規模をだいたい2週間で終わらせちゃうんだよな
だから封じ込めの時間も割に短くて済む

あっちは経済優先だからこそそういうやり方をしてんだよな

271ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:39.89ID:v0AtOQgQ0
>>2
当たり前じゃん
連帯って言葉知らんの?

272ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:45.25ID:qdPqnXal0
意味がない、馬鹿すぎる。

273ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:20:58.34ID:pdQSfyVi0
>>239
>>158
最初から何かの症状があるコロナかもしれない怪しい人を調べた時の確率と

別に何の症状もないが万が一感染したら患者や高齢者に移しやすい職場の人(市中感染率)を混同してる

274ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:02.06ID:KIHgGoWm0
狂人ネトウヨは100連敗はしてるだろ
また統合失調症が酷くなるね
いい加減に精神病院逝けよ

275ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:03.84ID:V48j2/Q10

これ陽性が出たら全員陽性?

276ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:12.62ID:xpAISmHx0
>>2
流石にどうするかわかるやろ…

277ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:14.77ID:FYbvumpF0
>>254
俺もそー思うよ
本当にマスコミが煽ってるように、方々で集団感染起こしてるのかなぁ?と

まぁ「誤陽性」で、道連れ自粛が増えるだろうが
仕方ないのかもな

278ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:20.16ID:gF0nlAtv0
※さらに精度は下がります

279ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:33.84ID:Z/tlpYwx0
要は症状ない人も全員検査する為のもんでしょ?

280ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:34.95ID:dV/YYR1v0
>>244
対クラスター用で精度が低いから採用されなかったのは確か。先手先手と口でいい、後手後手の場当たり対応の産物よ

281ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:41.44ID:fKa8fxIY0
俺の鼻水と美人の鼻水が混ざり合うと考えると
興奮して夜も眠れなくなっちゃう。

282ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:42.28ID:qmM2ma1y0
>>235
プロのアスリートは定期的な検査してるだろ。
でかい大会前は特に全員に対してやってる。

283ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:43.12ID:Jip6YaUi0
>>221
昨日OKでも明日はダメとかあるからね。早く見つけるために病院職員とかは毎日やった方がいい。そう言うグループ向けの…はず。

284ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:44.37ID:4koC1ff90
>>258
一年前はそれ言うと余計感染広がるとか謎理論で5ちゃんでも馬鹿だのアホだの叩かれたっけな
何だったんだあいつら

285ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:21:58.56ID:O1MCshDe0
>>2
>>5
なんかこういう考えの人って普段どうやって生きてるのか気になる

286ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:22:00.24ID:bIkuQfkF0
混ぜるのは結構だけど
検査数増えんのか?

希望者全員検査とかやるのか?

287ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:22:07.92ID:fPf2PriK0
>>275
そのグループの残りの検体を個別に検査するだけよ

288ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:22:15.30ID:xpvTnkeR0
この検査方法は昨年の
3月頃に中国で大規模実施
されていたこと。
理論的にも実証的にも
問題ないことは明白なのに
厚労省は何を悠長にしていた
のか。
単にサボっていたのか、
検査が効率良くなると
検査機器や試薬の利権が
減るからやらないのか
邪推してしまう。

289ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:22:33.60ID:PSUuJ2Nu0
>>1
検査の意味がない

290ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:22:38.43ID:lEfT4MSY0
プールなんか入ったら風邪引くわ‥

291ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:22:53.02ID:YIzRFSOD0
プールいっぱいの唾液は気持ち悪いだろ!

292ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:22:58.96ID:2hayQ3de0
>>32
大東亜共栄圏で日本が広めたんだよwwwwwww
大東亜共栄圏の名残が特亜wwwwww

293ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:10.92ID:z1uTj01c0
>>284
プログラミング的思考
論理的思考のできない人々

294ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:14.89ID:fPf2PriK0
>>280
日本は国立感染研究所が病巣なんだよ
全てにおいて研究を優先するからな、731部隊の寄せ集めからスタートでしただけはある

295ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:17.90ID:0/CeuM0pO
春節 オリンピックのためなら日本人犠牲仕方ないと

296ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:18.24ID:bIkuQfkF0
>>278
それが狙いか

297ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:22.19ID:ST7Pfp8h0
これ春先に韓国が導入して成功したけどネトウヨが散々叩いた方式やんけ

298!id:ignore2021/01/15(金) 08:23:23.70ID:ztACfIfT0
>>52
逆に手間数増やすだけじゃん
バカなのか?

299ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:28.80ID:pdQSfyVi0
>>275
あたりが出たらその人たちはもう1回個別検査だろ

300ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:32.54ID:FYbvumpF0
>>288
そりゃ、個別で検査した方がいいに決まってるからね

301ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:41.72ID:pbsuIf+P0
>>288
利権のことしか考えてないからな

302ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:43.62ID:gF0nlAtv0
>>288
そこからクラスターになるわな
インフルもだ

303ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:23:50.60ID:3YL9fM4k0
>>249
結局嘘つくから話にならんでしょ中華は。
ワクチン打ちまくって収束させられたらいいけど平気で人民を殺す前提ではあらゆる統計が無意味。

304ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:02.48ID:lkcQsxIw0
陰性者にお墨付き与えるようなことはしないで欲しいです

305ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:09.87ID:V48j2/Q10
>>287
陽性率50%でこの検査方法は
アホなのかと

306ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:22.73ID:PSUuJ2Nu0
>>288
後に患者数誤魔化してました、ごめんアル。
ってことになるだけやろ。

307ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:29.81ID:lQf/BGUe0
利権にならないからやらなかったって話は前からある。
もうそんな事を言ってる場合じゃないって事、それだけヤバイ現状!

308ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:30.27ID:byybMgIQ0
>>260
個別は時間かかるぞ
自動で多検査数対策してる機器はあるが信憑性が未確定
技術者もそんなにいないぞ
民間に丸投げしたら可能かもしれないが精度の問題がある

309ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:33.02ID:uYs21YMq0
>>1
陰性だったら別にいいけど、陽性だったら二度手間だよね?

310ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:37.40ID:fPf2PriK0
>>298
感染者が少ないときにはこちらの方がトータルのPCR検査数も少ない
増えてくるとあまりメリットがなくなる、分岐点は知らん

311ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:38.44ID:9C5PiLSV0
献血のAIDS検査もプール方式だがな

312ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:43.95ID:bIkuQfkF0
日本は市中感染やばいから
混ぜたら全部陽性になりそう

313ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:46.36ID:QunPe2jm0
>>1
馬鹿じゃん

314ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:51.32ID:DVLlE2PZ0
病院に希望者が集まって感染が拡がる!って主張してたのがスンナ派のアホどもだが
そもそも唾液を郵送できるのに集まる必要があるわけないw

315ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:52.56ID:AfZMDILA0
この手があったか! 減るなw

316ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:52.81ID:gF0nlAtv0
>>297
別に韓国は成功してない

日本だけコロナ脳がさわきわすぎなのと
国民性

317ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:24:59.06ID:FYbvumpF0
>>305
五千万人も感染してる筈ないだろ、普通に考えて

318ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:02.23ID:uS1+ANHj0
陽性率50パー超えてる東京だとそのまま検査してもあんま試験数変わらなそうw

319ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:10.09ID:s91kvchF0
>>298
馬鹿はお前だ

320ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:18.18ID:fPf2PriK0
>>305
市中感染率そこまで多くないやろ

321ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:21.28ID:z6BGfoWb0
要するに陽性陰性をカウントするのがめんどくさくなっちゃったんだなw

322ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:24.19ID:60hM2W//0
>>1
東京だと約半数が陽性だし辞めたほうがいいのでは?

323ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:37.85ID:bIkuQfkF0
何で意地でも最新の機器使って対応しないのか

324ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:39.17ID:omkC0bSW0
検査数増えるね

325ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:41.45ID:CETw0q0X0
そもそも保健所が仕事したくなくて検査絞ってるのに
方式がどうとかそういう問題じゃないだろw

326ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:41.93ID:F2shrYaE0
>>275
再検査するだけだ、3時間で結果が出る

327ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:44.11ID:QunPe2jm0
>>307
アビガンも利権のために承認しないしな
ほんとわかりやすい連中よ

328ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:47.04ID:aA3aTArK0
さて今度は驚きの患者数になるな

実態は相当蔓延してるだろうから

329ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:47.34ID:Z/tlpYwx0
とりま100人検査しますーって時に10人が1組になって一回で検査出来れば10回で終わるし、その中で陽性グループが3組あれば30人個別検査するので効率いいよって誰でもわかる話よね

330ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:51.47ID:kp8Vrik30
先ずは議員で試してみてください

331ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:54.42ID:FAT3p22e0
お馬鹿なので素人考えだけど
この方式は陽性率がかなり低い場合に絞り込みに有効だけど
そこそこ高いと結局は全数検査と大差なくなっちゃうんじゃ…

332ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:25:54.65ID:kSeZazz50
陽性率が低い時は効率的な検査方法だが、今となってはなぁ

333ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:26:05.52ID:2SCDHTBd0
>42

お前
普通に生きてられているか?
マジ心配だわ

334ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:26:09.31ID:nGvqDfTw0
医療崩壊にまっしぐら
マスク真理教

335ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:26:17.20ID:FYbvumpF0
陽性率が高いのは、日本が集団感染が疑われるグループを
選別して>検査してきたから、当然陽性率は上がる
そのためにクラスター追跡やってんだから

336ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:26:37.47ID:gLaN2lMN0
今頃こんなのやっても大した影響ないだろ
良くも悪くも
仕事やってる感出してんじゃねーよ

337ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:26:40.13ID:lQf/BGUe0
>>309
なんで二度手間なん?w

338ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:27:10.63ID:dV/YYR1v0
>>311
そうなんだよね
精度が低くて感染者を見つけられないと蹴った方式を今更採用するってことは蹴ったやつをちゃんと粛清したかってことよ

339ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:27:10.83ID:ZJwkSSNz0
>>171
医療関係者や老人施設、部活などのグループ向けなんだと思う
無症状だけどクラスター発生を避けたい的な

340ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:27:13.04ID:nGvqDfTw0
陽性率上がってないだろ
陽性者数 ÷ 検査数

341!id:ignore2021/01/15(金) 08:27:25.33ID:ztACfIfT0
>>319
涙拭けよ(笑)

342ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:27:29.89ID:F2shrYaE0
日本の検査数は世界159位
途上国レベルですら無い
世界最貧国並み
この国の医療はカネばかり取って全く国民の利益になっていない
厚労省を解体処分にして役人を全員クビにするべきだ

343ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:27:34.15ID:Jip6YaUi0
>>289
簡単に言うと10人にひとりなら、最初半分に分けて検査し、陽性となった5人を全員検査したらトータル7回ですむだろ?

344ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:27:37.68ID:5amz8NC40
たしか韓国とか去年の春にはやってたろ
またまた兄国に負けてしまった日本ということ

345ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:27:51.72ID:UgzU+SEt0
オラはコロナ星から来たコロナの妖精だお。

346ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:01.96ID:qdPqnXal0
今更やっても結局全員再検査のオチしか見えない。

347ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:04.92ID:DVLlE2PZ0
>>322
症状のある人の検査は陽性の確率が高いから最初から個別でもいいけどな

348ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:07.53ID:LyAr00u60
問診段階である程度分けるんじゃないのこれは
感染濃厚グループは最初から個別検査して無症状の濃厚接触者なんかはまとめてしまう

349ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:25.01ID:xnSoOnr00
>>322
世田谷区はこの方法で全員検査をしようとしてた。
厚労省が認可していなかった。

350ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:32.87ID:YbaMDiJK0
>>288
検査機器や試薬のどころか問屋にも甘下りがいてだな…

351ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:41.59ID:FYbvumpF0
>>338
感染者が少ないのであれば、こんなの「誤陽性」を増やすばっかりで
精度は格段に落ちるよ

可能であれば、個人単位で調べていった方がいいだろね

352ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:48.41ID:yR6D5uFF0
これもしかして、1つの検体をランダムに複数まぜて同時に検査するの?
それなら効率あがるけどまさかな。

353ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:55.14ID:3YL9fM4k0
東京で、市中クラスター追跡を止めた理由の方を先に問題にすべきだな。
アプリを使って効率よく調べることすらできなかった国だ

354ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:28:56.70ID:be2qdftq0
雑っ

355ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:05.18ID:AkNnLpYT0
教義に反するけどバチーン派はどうするの?

356ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:07.27ID:7Qlf+2Bw0
敗戦処理じゃねーか

357ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:09.65ID:NmlMOjYY0
阿保

358ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:14.12ID:2yByBTb00
それ去年にやるべき事だったんだけど?
自民はなんで1年遅れなの?
知恵遅れしか居ないの?

359ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:14.90ID:qmM2ma1y0
>>332
市中で陽性2割とかなら無意味だね。
でも逆にそれなら大した病気じゃなくなる

360ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:32.96ID:uS1+ANHj0
1個1個検査のローラー作戦でやるよりグループごとに確認して引っかかったグループだけ再度個別にやるって総回数を減らす目的だよこれ
陽性率が低ければスピードアップだが…

361ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:35.16ID:MXwFJL/30
感染者数が少ない初期の頃なら意味あるけど
これだけ増えた後にしても、個別再検査で行程数増やすだけ違うんか?

特に東京とか検査数2000とか3000ぐらいで
陽性率50%ぐらいなんだろ?
知らんけど。

362ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:36.00ID:nGvqDfTw0
陽性者数増やせ〜
モード?

363ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:38.15ID:LuesZzvk0
>>298
検体がどのくらい分けられるの分からないけど何度も検査できるなら
バイナリー検索と同じでlogのオーダーになるから数が増えるほど圧倒的に回数が減るはず

364ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:43.82ID:7R+sTR0t0
>>243
マスゴミが報じなかった言い訳ではないな

365ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:49.20ID:b0iMjUC20
同居家族はまとめて検査が効率良さそう
誰か陽性ならどうせ大抵伝染ってるだろ

366ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:29:58.09ID:UmF/Yknv0
もし精度が変わらないなら効率が上がって良いんじゃないの
検査数も増えるでしょう

367ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:05.26ID:pdQSfyVi0
陽性50%はない
10超えると多いねというところだがそれも何かの症状があって怪しい人に対して検査して出た数字
町中でランダムに検査した割合ではない

368ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:07.96ID:vq7tF1PB0
陽性率が3%だとして1万人検査しないといけない場合、普通なら1万回検査するところを例えば10人ずつのグループにまとめて検査した場合最初に1000回
このうちこのうち多くても300グループが陽性なわけだから3000回検査したら合計4000回で済むってことになるのか

369ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:09.93ID:FYbvumpF0
>>352
俺がやるなら、「集団感染が疑われるグループ」で一括で検査するかな
クラスターと関係ない人間を混ぜても意味が無いからね

370ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:18.52ID:fZ6naaQa0
普通に賢い方法
つか何でいままでやらなかった

371ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:26.89ID:XTgxLmQF0
稲中の身体検査思い出したわw
途中面倒くさくなって全員並べて
医者がざーっと走って見て
「はい健康!」

372ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:35.03ID:ZoNfM6Fa0
これがほんとの(゚∀゚)デッドプール

373ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:36.31ID:yhktjpzz0
無縁仏の合同埋葬みたいな

374ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:40.89ID:GLUUhLwm0
こんなの誤魔化しだろ
外国でもやってるって言うなら外国がインチキだってこと
やっぱり日本が一番誠実だわ

375ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:50.26ID:KjQh4j++0
そりゃそうだろ
なんでこれを老人ホームでしねーのか意味不明

376ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:50.76ID:5WiJh8WE0
イギリスでは施設から出た下水でやってるらしいな。
そうすりゃ個人のPCR検査さえ不要。
陽性が出た時だけ個別で検査すれば良い。

377ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:52.91ID:Wre78XRc0
>>268
検査しなきゃどのみちそいつが広めるからな
少しでもそいつらを減らさないと

378ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:30:55.94ID:xpAISmHx0
デメリットもでかい方法だな
単純に陽性率がプールの数/検査総数を超えると一気に破綻する可能性がある

100人を10人ずつ10プールに分けたとして陽性者10人が各プールに1人分けられてしまうと計110回の検査が必要になる

濃厚接触者の検査をしなくなったのがかえって裏目に…

379ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:05.28ID:DVLlE2PZ0
いよいよ試薬が足りなくなってきたからプールにせざるを得なくなってるんだろ
一部の試薬は全量輸入に頼ってるし調達と作業が間に合わず最近は最低でも3日以上かかるようになったからな

380ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:09.53ID:ZA1cZww60
検体もセックスするというのに
おまえらときたら

381ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:14.15ID:W4sdC4IV0
二度手間

382ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:16.06ID:nGvqDfTw0
>>370
どうせヒューマンエラーでグダグダになる
に一票

383ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:21.88ID:V8aUWf+o0
キチガイ国家wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

384ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:28.39ID:Z/tlpYwx0
>>368
そうそう、今まで何でやらなったのってぐらい効率的に全国民を検査できる方法なのにね

385ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:52.47ID:fZ6naaQa0
>>374
お前みたいな奴が効率化とか合理化を阻害するんだぞ
何も問題ないと思うけどこの方法

386ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:54.42ID:lp/VUT4E0
俺はダイプリの時からいくつかのグループに分けてこれやれって言ってたのにスルーされてて悲しかった

387ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:31:59.79ID:fuJjVq990
検体混ぜたことで薄まって陽性検出の下限を下回ることはさすがにないか。

388ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:32:26.48ID:DVLlE2PZ0
オーストラリアなどでは下水を検査ー>その地区の住民の全員検査だからプール方式が前提

389ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:32:28.26ID:2yByBTb00
>>382
そうやって怠惰お前らがやらない言い訳して1年経ってんだぞ

390ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:32:36.49ID:IBisFubt0
それ広まり始めた初期にしかやるメリットなくない??
今そんな事しても検出されまくって二度手間やろ

391ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:32:37.26ID:3YL9fM4k0
ためしに世田谷区がどんだけか全員やってみりゃいいよ
まず全員というのが絶対無理と確信できるがな
区民に検査を強制する法的根拠ないし

392ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:32:55.22ID:fZ6naaQa0
>>382
すっぱいぶどう増えすぎだろ日本

393ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:05.49ID:qmM2ma1y0
>>376
下水の方法は去年の早い段階で日本でも提唱してる学者いたよな。

394ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:10.44ID:HdZdLHOB0
陽性率が高いと手間が増える悪手だよな。

395ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:17.60ID:dvnbWIj/0
玉川が正しかったな

396ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:21.42ID:pdQSfyVi0
感染者の中でも高齢者の重症化率が高くて
どんなに気をつけていても高齢者の介護施設やリハビリ施設や病院のクラスターが出やすい
だからそこに誰かがコロナを持ち込んでもクラスターになる前に早期発見するための検査

397ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:23.41ID:YcE8bNaG0
全員まとめてやってはい、オッケーってできたらそれが一番いいよね
逆に1人でもいた場合は少しでも早く動き出した方がいいわけだから、やっぱり結果が早く出る方がいい

398ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:27.49ID:Z/tlpYwx0
これで偽陽性なんて出ないと思うよ
疑わしい陽性グループは個別再検査するだろうし

399ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:29.56ID:nGvqDfTw0
>>389
事態はほぼ変わってない
乞食の医師会が騒いで緊急事態宣言
阿呆

400ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:31.57ID:OIPA3Le90
放射能みたいに規定値下げてウイルスの個数1億未満は陰性とかやりだすんだろ
バレバレなんだよ無能が

401ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:41.26ID:2yByBTb00
>>390
遅くってもどうせやらなきゃいけない事
ただし隔離場所作る方が先

402ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:46.19ID:DVLlE2PZ0
>>382
これだけヒューマンエラーが多いのは日本の検査工程での品質管理が世界最悪だからだよww

403ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:47.23ID:z1uTj01c0
これこそ

論理的思考

プログラミング教育

404ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:33:58.61ID:pdQSfyVi0
>>391
1くらいよめば

405ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:34:26.82ID:7R+sTR0t0
>>382
>>384
ただ考えてみれば検体の扱いが今のままならそこは大変だと思う
日本はそこ厳重にやりすぎなんじゃないかと思うけど
そこも報道されてないからわからん

406ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:34:30.21ID:2yByBTb00
>>399
アホかな
お前は1年ずっと変わってないのかよヒキコモリ

407ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:34:47.95ID:bGCL7adV0
>>4
つまんね〜

408ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:34:53.99ID:+CdlcnxY0
増えてきたから無駄ではない?

409ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:35:25.19ID:/somdJ4m0
プール検査陽性、個別検査します

検査対象者と連絡取れなくなりました、てへ

すごくありそう

410ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:35:29.70ID:nGvqDfTw0
>>406
満員電車で週の半分以上は出勤してる大手リーマンだよ
おバカさん

411ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:35:35.09ID:b8wHrGC20
>>298
検査回数は最大でも一回増えるだけだと思うんだけど違うのか?
俺はバカなのかも知れないから教えてくれないか?

412ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:36:00.52ID:HdZdLHOB0
武漢市の市民全員検査ではプール方式が使われたよね。

413ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:36:10.28ID:3YL9fM4k0
ちなみに、根本的な問題として今さら陽性者探しを大々的にやってなんの意味があるんだ?
多すぎたらロックダウンする覚悟あるのか?
これ官僚とかインフラ要員も抜け道無しだろ?
仕事するやつがいなくなってもしらんで

414ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:36:22.51ID:1bj1OOk50
陽性率が低い場合なら意味あるが
現状これやったらむしろ検査回数増えるだけだろw

415ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:36:35.47ID:UmF/Yknv0
>田村厚労相は番組で、プール方式について「検討が最終段階に来ている。効率よく、なるべく多く検査をしていきたい」と語った。

効率よく多くの検査をする

416ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:36:40.95ID:ygLh+ZMd0
この方式にエビデンスはあるのか?

417ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:36:54.13ID:DVLlE2PZ0
中国なんて1100万人を3日間で検体採取から全数検査完了まで可能だけど検査そのものも早いが
検体採取が恐ろしく早いのな。日本じゃ東京都民全員の検体を集めるのに何ヶ月もかかりそうw

418ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:01.92ID:b0iMjUC20
>>409
陽性グループはまた検体採取するんかね?それはむしろ面倒じゃね
最初に2回分採取出来るか知らんが

419ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:09.35ID:tdkMeDzX0
再検査面倒だから
1回採取したのを2つに分けて
1つはプール方式、プール方式で陽性なら
もう1つの検体使って個別検査にして欲しいわ

420ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:10.53ID:20DJpAU00
>>1
中国が従来やっている2段階方法
大量の検査を処理するのは早い。

また父から学んだか。

421ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:15.72ID:X/1Tkpug0
プールに唾吐くのかな?

422ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:19.51ID:wIghn5z40
陽性率低い時にやってたら、大量検査できて有効な手法だった。
今の陽性率高い状況でやってたら、逆に手間がかかるだけ。
日本はアホが指揮とってるのか

423ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:35.51ID:jJKcXJpL0
プールで陽性が出たら個別検査するのだろ?
初期で感染が少ないなら効率よいじゃん。
いままでさせなかったのは利権が何かあるのかな?

424ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:36.15ID:nGvqDfTw0
>>413
医療崩壊だ〜
精神では持たん、金くれ

コロナ患者対応できない開業医がなぜか得する仕組み

425ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:36.47ID:IrlWkov90
ここまで感染が広がればやり方を変えるのは仕方ない。
でも、感染を抑えず今の現況を作ったのはスダレハゲ。

はやく辞任しろ
後手ばかり
「適切な措置を迅速に最大限行う」
オウム並みの発言ばかり。

426ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:49.23ID:IPa9ha0c0
くっそ遅えぞ無能政権
てか今まで検査数を抑える事で感染者数を抑え込んでたんだな

427ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:53.28ID:lC5BlH3J0
>>166
統計的に効率的になる数値持ってんだろ
知らんけど

428ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:37:54.68ID:Q8z6A9S20
やってなかったことに驚きだわ

429ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:03.39ID:3YL9fM4k0
>>404
読んだけど検査拒否するやつがいたらどうするか書いてない

430ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:03.59ID:dV/YYR1v0
イギリスでも市中感染は1/30
10人ミックスで3割が陽性反応
100人対応としてミックス10、個別30の計40回
オペレーションの複雑さによる手間とミス、偽陰性をどの程度追加試験で追えるか次第だな。
ただ被験者を2倍の時間待機させるとどうなることやら…

431ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:23.74ID:DVLlE2PZ0
>>416
エビデンスも何も既に民間検査会社がプール方式は既にやってるけど?
現状では国の補助金が出ないってだけ

432ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:34.41ID:vjDHrkhS0
昨日なんかで見たけど、もう人類はコロナと共存していかないと
いけないってさ(;´Д`)

433ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:36.44ID:6I+T8nb/0
陽性と陰性の比率が、3:7だと陰性になるの?

434ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:36.74ID:pdQSfyVi0
一般人を全員検査するなんて言ってないから
記事をよく読めよ

435ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:39.15ID:nGvqDfTw0
コロナで余ってる医師をヘルプに回せよ
無能政府、医師会

436ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:55.25ID:DVLlE2PZ0
>>429
逮捕w

437ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:38:55.80ID:hnQX5c3L0
去年4月に韓国がやった方法か
あんだけネトウヨが馬鹿にしたのに1年遅れで日本政府がやるのかwww
流石後進国だな

438ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:00.70ID:XugzVqMM0
混ぜると一人分の検体量が減って陽性率下がるらしいぞ

439ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:14.18ID:/somdJ4m0
>>418
今みたいに陽性率高いと逆に手間が増えそうだけどね
ほんとは序盤でやることだし

440ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:16.07ID:mc67A6vh0
誰でも何処でもならプール方式が有効!
濃厚接触者、疑い検査なら個別方式が有効!
そのくらい理解しろよバカども!

441ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:18.06ID:z1uTj01c0
算数もできないらしい

442ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:19.67ID:ZJoEO67N0
この速さなら言える

経理の智子さんのツバと混ざるなら興奮する

443ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:42.19ID:pT8s3ETd0
段々日本だけ雑化するww

444ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:44.61ID:lvY/C7qF0
>>414
確かに!ww
東京とか陽性率50%だもんなw

445ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:48.11ID:EC3sriFh0
貨ん仙しにく鋳 恵理亜らし鋳。
http://www.youtube.com/watch?r6g=trygut6&v=yxKzreizE80

446ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:50.51ID:nGvqDfTw0
>>437
なぜか反対しない似非左翼が笑えるよな

447ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:52.21ID:pdQSfyVi0
>>429
、高齢者施設などでの新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、複数の人の検体を混ぜてPCR検査をする「プール方式」を政府として容認する考えをBSフジの番組で明らかにした。月内にも国が費用負担する行政検査として認める方向だ。

 プール方式では、複数人の検体を混ぜた検体が陰性ならば、全員を陰性と判断することができる。

↓ここを読め
高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。

448ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:39:56.20ID:yHQVi0NI0
プール方式で検査
 ↓
陽性
 ↓
誰かが陽性ですね、はい終了

インチキだろ

449ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:40:18.67ID:rVPkh2xu0
でたー
安倍仕込みの
隠蔽術だろw
こんなインチキ術使う程に
追い込まれてきたか

450ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:40:20.57ID:P1Z4uGTt0
去年韓国軍でやってみたけどうまくいかなかったって記事を見たような気がする

451ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:40:36.02ID:P7iDj51W0
それもう検査やる意味無いだろ、廃止しちまえよ
目的を完全に見失ってる
ただやるだけに何の意味もない
公務員や官僚になるとこういう無意味な定常作業ばかり気になるんだな
やる意味と実質効果を考えろよ

452ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:40:53.64ID:465mOhYX0
>>2
頭悪いだろw

453ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:40:53.81ID:DVLlE2PZ0
>>423
PCRだらけになると精度が悪すぎて使えない抗原検査試薬提供してる安倍友の富士レビオが儲からないから

454ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:40:56.78ID:LNtK0Mmi0
全員陰性ヨシ!

455ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:01.29ID:nGvqDfTw0
>>450
うまく行くわけ無いよね
グループ管理大変だろ

456ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:07.79ID:rVPkh2xu0
>>438
これだよなw

457ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:12.27ID:hnQX5c3L0
やることなすことすべて他国の1年おくれだな
毎回他国がやることにはネトウヨが全力が叩くが後々になって追随する無能日本政府

458ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:15.88ID:fKa8fxIY0
>>310
サンプルの陽性率と検体を混ぜる数で
計算できるな。
頭の体操に良いかも。

459ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:18.28ID:2yByBTb00
>>410
満員電車乗ってるから正常性バイアス全開じゃないと保たないんですねw

460ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:32.81ID:3YL9fM4k0
>>434
いや、全員検査するつもりがないならこの方式採用しても意味ないだろって話

461ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:38.00ID:tMdDOkeV0
ネトウヨが韓国がやってるからって否定してたやつだな
ネトウヨって中韓絡むとすぐスイッチ入るけどいい加減にしろよ
日本の癌にしかなってねえよお前ら

462ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:40.76ID:lC5BlH3J0
>>413
ロックダウンするんじゃないの?
現実はちゃんと見ないと

463ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:41:57.73ID:yIiv9e1Y0
間に合わんもんね
家族とか陽性率高い案件は従来通り、
クラスメートとかの陽性率低い案件はプール方式になるんだろうね
1都3県クラスター追跡辞めちゃったけど…

464ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:11.28ID:XugzVqMM0
陰性9陽性1を混ぜると陰性判定されやすいとやってたが

465ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:13.18ID:SymUbrOt0
>>449
むしろ今までこの方法を取り入れずに検査数を意図的に減らしていたのがインチキだったんだけどね
最近感染者が急増してるように見えるのは民間検査会社がこの方法でどんどん検査しちゃってるからだと思うぜw

466ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:28.75ID:J91HXZZ50
遅せーよ
なんで崩壊するまでやらなかったんだ

467ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:35.90ID:dV/YYR1v0
>>447
今までの傾向だと老人ホームで働く人がコロナを持ち込んでるからな。低いという印象はない
むしろ定期的に検査する必要がある人だろうに

468ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:39.62ID:sRnlLWkk0
超過死亡が起きてから騒いでくれよ、まだまだ過剰医療で全然余裕あるやろて

469ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:40.13ID:px6fcUXG0
>>1
なんか、馬鹿にしてるやつ多いが、この検査は一理あるぞ。

470ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:40.67ID:6D84ZR/u0
熱湯に手を浸けて火傷しなかったら陰性

471ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:49.87ID:DVLlE2PZ0
>>439
試薬の在庫が無いから仕方ないんだろう

472ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:55.87ID:xpumbMyo0
いまは陽性率高いので二度手間ですよ

473ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:42:56.46ID:rNJmy/f90
>>166
だから感染率低いグループでやるって書いてるだろ

474ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:43:07.54ID:DjBENpxx0
>>14
今までプール方式を採用しなかったのは、その「当たり前」が出来るかどうか自信がなかったからです

475ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:43:18.93ID:pdQSfyVi0
>>460
リスクが高い職種がある
クラスターを起こしやすく感染させた場合相手が高齢者や持病ありだと
重症化しやすい

そこに重点的に検査をやるのはとても合理的なことだが

476ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:43:19.09ID:WyB391RL0
これ、どっかの国の感染済み工作員が入ってきて
結果が出る頃には足取り掴めなくなってるやつでは…

大丈夫?

477ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:43:24.98ID:nQS6BtqU0
プール方式で全員陽性です→陽性率52%!

478ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:43:32.17ID:uS1+ANHj0
>>453
なるほどなぁーーーーーー
クソだな!

479ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:43:43.90ID:QWJVdzV60
なるほどこれでコロナ収束宣言か

480ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:43:56.40ID:hnQX5c3L0
散々去年4月に韓国叩いたネトウヨなんか言えよwwww
1年遅れでやる日本恥ずかしくねえ

481ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:43:57.33ID:2yByBTb00
>>439
官僚って東大出の賢いがたくさん居るはずなのに効率厨居ないんよな?w
絶対初期にやった方が効率いいのに1年遅れとか
元医系技官までもが集団免疫言うぐらいのアホで構成されてんのなんなんやろ

482ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:44:00.08ID:jZ149WHw0
確率論的に陽性率3.2%以下じゃないと意味ない検査だね

483ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:44:07.02ID:9bShFkA90
まだやってなかったのかよ。遅すぎ

484ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:44:21.64ID:z1uTj01c0
スレ見てわかる

IT後進国の実態

485ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:44:23.64ID:WyB391RL0
>>469
結果出るまで、キッチリ全員足止めできるなら良いけどね

486ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:44:48.14ID:DVLlE2PZ0
>>460
件数が増えれば試薬と時間の節約になるから意味はあるよ
むしろ一人当たりのウィルス量が減るからスンナ派が嫌がる1個のウィルスに反応するって話が無くなって都合が悪いんじゃw

487ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:44:56.65ID:px6fcUXG0
>>485
ま、それは今も同じだからな。

488ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:44:58.92ID:Nb29YR110
>>166
クソとかやめな

489ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:45:08.37ID:YIM0WMMT0
管理ミスが出まくりそうだな
陽性が出たグループを個別チェックしたら全部陰性だった場合どうするの?

490!id:ignore2021/01/15(金) 08:45:10.49ID:ztACfIfT0

491ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:45:15.75ID:xpumbMyo0
検査中に陰性のやつが感染するデメリットもある
陰性証明もってるだけに悪質

492ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:45:32.47ID:EyEHmv9E0
>>271
お前らの中に、陽性者がいる。
連帯責任で、お前ら全員隔離だー

なんか昔の日本人好みなシチュだな。

493ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:45:32.87ID:ytWrywsP0
むしろ、まだやってなかったのかという感じなんだが
ただこれが有効なのは特定する検体が少ない場合、つまり、陽性率が低い場合だからな?

分水嶺は陽性率10%前後かな
東京だと手間が増えるだけかもw

494ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:45:51.38ID:MrPmpwpK0
>>12
> 何もかも遅すぎる

どころかGOTOやって逆噴射。さらに外国人規制緩和と特段の事情でザル検疫。
アビガン承認しない理由は、利権と嫌がらせとしか考えられんし。

支持率低下が気になって気になって仕方ないスカw

>>435
> コロナで余ってる医師をヘルプに回せよ
> 無能政府、医師会

495ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:45:52.02ID:dV/YYR1v0
>>489
ごまかす

496ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:45:55.34ID:AEHYqvta0
>>1
濃厚接触調査再開できるやん

良かったな黒岩小池

497ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:02.87ID:px6fcUXG0
やっぱ、安倍ちゃんの利権のせいで、今まで実現しなかったのか。

498ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:13.60ID:ytWrywsP0
まぁちゃんと確率の計算すれば、手間が少なくなるよう成立がわかるはずだから、そこまで解説してくれると良いかも

499ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:24.25ID:yYhurFBH0
やったね
陽性件数爆上げ

500ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:31.04ID:RBXf09ke0
>>32
フォルクスワーゲン「…」

501ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:35.35ID:DVLlE2PZ0
>>485
大学などの研究施設や学校、幼稚園や医療関係や介護関係、3日に1回検査するの国際標準

502ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:38.19ID:dvSlMr2V0
これ昨年の初めから効率的な方法として書いてるの見たな
2分割していって陽性を含むグループを絞り込むとかなんとか

503ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:40.06ID:3YL9fM4k0
>>462
まあ五輪のためならするかもしれんが。
現実問題として他国がロックダウンしてもダメだったから日本でやっても抑え込みきれないだろどうせ。
今はもうワクチン打ちまくる時期だと思う。

まあ検査と隔離で感染拡大を防ぐのも大事かもしれんが、政府が金をドンと配れば満員電車をしばらく止めることはできたはず。厚労相の対応が的外れなんだよ。

504ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:46.75ID:FLThrLfS0
日本らしいな
現場ねこがリアルになってきた

505ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:46:54.54ID:WyB391RL0
>>489
検査自体は効率化出来ても、
ヒューマンエラーや凡ミス等々でトータル効率悪そう

506ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:47:03.13ID:pdQSfyVi0
>>475
あと感染させなくてもただでさえ足りない医療関係者がクラスター起こさないように重点的にやればいい
人が足りない時に医療関係者を濃厚接触で隔離しないといけなくて旭川大変だっただろ

507ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:47:05.86ID:Vv3BiZNgO
結局人力だからダメなんだろ
機械でやれよ

508ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:47:16.10ID:uS1+ANHj0
あと日本人の悪い癖だけど一つ一つやって記録残しましたっていうのが好みの人多いから…
IT系はそれで牛歩

509ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:47:23.90ID:YXfW3O720
遅すぎるでしょ
数ヶ月の間何やってたの
発展途上国並の検査数

510ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:47:28.31ID:9AWwMjZE0
高齢者施設ではたらく人を定期的にこの方法で検査すれば
手間も省けるし施設へのコロナの侵入もある程度防げる

511ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:47:35.77ID:7R+sTR0t0
>>503
どのくらい配ればいいの?

512ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:47:46.70ID:2yByBTb00
どう考えても戦犯安倍なんだが

513ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:48:22.40ID:vWwQHlYM0
>>1
今までやらなかったのは、精度に問題があるから?
日本終わったじゃん

514ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:48:54.15ID:6BoDJlwE0
方向性変わってきたなwww
グループ内の感染者を特定する前に新たな感染者出てきそうな?
ごめんね、昨日呑みでしたwwwとか

515ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:48:54.18ID:ytWrywsP0
液クロで活性化物質や阻害剤を効率的に分離する仕事をしている連中に聞けばやり方が分かるはず

516ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:48:57.64ID:xpAISmHx0
>>489
そのグループを再検査するとなぜか陰性になります

517ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:49:03.60ID:6IcTpyrU0
>>504
世界中が現場ネコだというのに、
何でも舶来を有り難がる国民性だから

518ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:49:16.63ID:WyB391RL0
なぁに、ナース服着たナマハゲさんが来て
「コロナはいねがー!?」って怒鳴ればいい
ひええ、ってなった奴が陽性者

519!id:ignore2021/01/15(金) 08:49:29.45ID:ztACfIfT0
>>363
今の現状でそれやってみろ
ほぼ全て再検査コースだろアホが
手間増えてんじゃねーか

政府の悪巧みがあからさま過ぎるぞボク

520ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:49:38.12ID:1bj1OOk50
>>498
回数よりどれとどれを混ぜたか

ここで間違えてやり直しとかならなければいいんだが
1段ずれていたとか数日後にわかって
数日後ならまだいいか1か月後とかだと最悪だわ

これ全自動なのかね
それなら混ぜ忘れないけど手作業だと忘れたとかで陽性を野放しにする
そうやって回数が増えていく

521ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:49:38.99ID:2uyNm6ST0
また擬陽性を上げる手法をあみだしたか?DSの下僕の下僕 邪悪な日本政治家・官僚

522ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:49:43.05ID:isBFp8e90
陽性ゲームっていうのが流行りそうだな

523ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:49:49.65ID:DVLlE2PZ0
>>491
定期検査用がメインだから陰性証明なんか出さない

524ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:50:27.25ID:w3owexUG0
一本の綿棒で五人まとめて検査すればいいじゃん

525ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:50:32.37ID:O649Z6dM0
またルール変更(基準ずらし)で、「感染者数が減った!!」って言って、Gotoや入国を緩くするつもりだろ

526ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:50:33.21ID:YXfW3O720
人口600万人未満のシンガポールより未だに少ない累計検査数
自民党は何がしたかったの

527ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:50:39.05ID:WyB391RL0
>>517
最近気づいたんだけど、
やるべき事をちゃんと出来ない人が大半なんだよ
手順通りマニュアル通りに仕事できる人は稀

528ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:50:54.21ID:dV/YYR1v0
ミックス検査中は自宅待機しない
週一回以上、定期的に検査するという方式かな

529ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:51:12.14ID:xpAISmHx0
>>518
スカートまくってフンドシだったら
誰でもひぇぇってなるやろ

530ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:51:21.17ID:3YL9fM4k0
>>511
半月日本を止めるのに必要な補償金は個人と法人合わせて20兆てとこじゃね?
物資の準備なしで中華みたいにいきなりやったら死人が300万くらい出そうだけど

531ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:51:24.41ID:exTa1/i20
感染が拡がりすぎて誤魔化すしかなくなった自民ざまあw
韓国の大勝利w

532ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:51:28.06ID:ytWrywsP0
>>520
ヒューマンエラーは確かに心配だな
まともなラボなら自動分注機くらいありそうなもんだが、PCRにシングルピペット使ってる連中だからな…

533ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:51:32.74ID:Kem9jl1+0
>>2
バカ、再検査だよ

534ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:51:35.58ID:YtvDoqhn0
去年の春に韓国がこの方式でやってるってニュースにネトウヨが叩きまくってたなw

535ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:51:51.12ID:2yByBTb00
>>527
宿題やんないで大人になった首相が過去最長記録だからな
そらみんな真面目にやってんのバカバカしくてやってらんないわ

536ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:51:53.80ID:Orl/HsLG0
複数人って何人やねん

537ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:52:02.16ID:yIiv9e1Y0
>>507
同感
人工知能による結果判断にはまだ時間かかるのかね

538ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:52:14.44ID:f0YSGpk80
PCR検査のための機械用意してなかったの?マジで?
なんで用意しなかったの?

539ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:52:18.85ID:ZSKzdgrx0
これPCBや牛乳の雑菌みたいに薄めたらOKにならない?

540ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:52:23.12ID:3NaE/H8X0
予選リーグから始めます

541ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:52:25.49ID:Kem9jl1+0
>>5
バカなのかお前は

542ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:52:26.32ID:moOEDK7m0
認められたのは良かったけど遅すぎるわ

>>519
現状でそのままやるんじゃなくて感染の疑いが低い集団の検査が増やせるってことだよ
クラスターの疑い濃厚な集団の検体にやるバカはいない

543ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:52:27.35ID:iCEB29rj0
玉川が一年前から言ってたやつ
結局、採用するのか

544ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:52:39.29ID:DVLlE2PZ0
>>534
日本にはできる技術すらなかったから悔しかったんだろww

545ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:53:08.02ID:3YL9fM4k0
>>527
日本語読めないやつ多いからな
外国人も含めて

546ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:53:24.58ID:pmwZkGAL0
>>44
その考えだとABとCと分けてもう一回検査してCならさらに+7、ABならさらにAとBで検査した後に+7で9回か10回にならない?
俺がおかしい?

547ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:53:41.52ID:UzZEgqh50
陽性率の低そうな養老院だったら
老人やスタッフの検体全部を混ぜれば
一回の検査で終わる
陽性が出たら個別にやればいい
なんと効率的なことか

548ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:53:41.76ID:twyw6jmp0
春節前のテコ入れ?

549ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:53:42.26ID:nGvqDfTw0
>>459
引きこもり君必死だね
咳してる奴ほぼいないぜ
1年前の暮れは皆すごい咳してた

550ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:53:46.77ID:DC4hjnrn0
効率的にやりましょう、ってことで良いんじゃね

551ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:53:59.24ID:hnQX5c3L0
日本の対応の速さはアフリカ以下だな
もうね・・・

552ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:54:32.59ID:uS1+ANHj0
でも日本政府主導でこんな事言い始めると多くの人数に1人くらい混じってたら…とか無症状なら…とか何か免責の条件つけて全部陰性みたいな集計しそうで怖いw

553ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:54:57.58ID:c7t89kdK0
新手法が出るたびに新不正を疑われる、これも日頃の行いだなw

554ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:55:02.96ID:DVLlE2PZ0
>>539
スンナ派曰くウィルス1個でも陽性になるんだから薄めても変わらんよw

555ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:55:09.87ID:3YL9fM4k0
>>524
中華の検査キットには最初からウイルス付いてるとかあったな

556ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:55:20.82ID:cXlu6Wls0
むしろ今までなんでやってなかったんだよ

557ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:55:26.88ID:LT+RJe/u0
おせえけど、良い。それすぐやれ。

全員が同時にPCR受ける。
これでわかる事はコロナの危険性。有効だ。

経済打撃考えたらすぐやるべき。

558ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:55:32.28ID:YXfW3O720
新型インフルエンザ等感染症の分類変更も含めて
数ヶ月前にあった案をどうして何ヶ月も放置してたの

559ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:56:05.63ID:2yByBTb00
>>549
それは嘘だわw

560ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:56:10.80ID:hnQX5c3L0
ねえねえ?ネトウヨどんな気持ちなの?
去年の4月お前ら韓国馬鹿にしてた方法だよ
日本政府馬鹿にしようぜ!!

561ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:56:19.92ID:ytWrywsP0
陽性率が低いときに地域単位でやってりゃ良かったものを

562ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:56:24.14ID:dV/YYR1v0
感染の危険性が高い=医療従事者、低いのはそれ以外の職業でいいのだろうか

563ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:56:28.89ID:JPVGlJjy0
逆にどこに言ったらウイルス吸込めるんだ?

ビル・ゲイツになんか負けたかねーから吸い込みまくってやんぞ

564ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:56:42.81ID:2qJIln0f0
全数検査をしないで抜き取り検査推奨w

品質工学くらい勉強しろや!
不良品が混ざっていたら誰が責任取るんだよw

565ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:56:59.25ID:f0YSGpk80
ねえねえ検査判定のための機械導入してるよね?
最低でもそれはしてたよね?

566ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:02.60ID:4GIbFLOe0
コレ、献血で採取した血液の感染症検査にも使われてる。

567ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:09.11ID:gxSXS7Aj0
日本だけFAX位の速度だな

568ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:12.30ID:3YL9fM4k0
なんせ厚労省は信用低い。
何をするにもこれが大前提なので。

569ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:18.06ID:LT+RJe/u0
理想は数千万人レベルが陽性であることだな。



単なる風邪が、単なる鼻風邪以下になる。

570ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:18.21ID:gcwpXjiN0
厚労省の様子がおかしいな
ちゃんと一貫して検査絞って行けよ

571ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:24.25ID:jcKGE6/80
>>492
全員隔離ではない
少しは考えろ

572ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:30.77ID:YSSGlZi50
>>525
安全な母集団で検査数だけ水増しして個別は更に検査渋り、1日の検査数10万、新規感染者300陽性率0.3%
OK go toってやるつもりだぞ。

573ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:32.64ID:xXtSsNHT0
ひたすら現実逃避ばかり考えて
コロナ対策をサポり続ける

574ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:33.38ID:nGvqDfTw0
薄めて陰性増えますように 笑

崩壊してるのは専門家と厚労省じゃないの

575ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:51.03ID:DVLlE2PZ0
>>565
プール方式は既に民間検査会社で前からやってるから気にすんなw

576ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:56.34ID:1bj1OOk50
>>550
効率化はいいんだけど
効率的になるまでに時間かかることもあるからね
机上の空論にならないように検討してほしいわ
今までと違ったことでミスも増えることも考慮して

効率化しても
1年目は2倍の労力
2年目で1.5倍の労力
3年目で1倍の労力
4年目で0.9倍の労力

元取るの時間かかる場合もある

577ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:57:58.44ID:2yByBTb00
>>560
そんでも韓国が使ってる大型自動PCR検査機が日本に無いよね?
去年の韓国と同レベルにもなれないよ
1年遅れの知恵遅れは

578ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:58:00.43ID:xpAISmHx0
>>546
陽性率10%未満だとすれば21人中2人程度だから1〜2グループは陰性になる可能性が高い

陽性率が低い内は効果的
低い内は

579ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:58:04.86ID:dV/YYR1v0
>>565
してないだろ、これも「検討」が最終段階なのであって予算がない

580ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:58:05.23ID:IPa9ha0c0
ネトウヨが支持するだけあって対応がクッソ遅い自民党

581ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:58:07.23ID:cgt4U//C0
まあ、当たりが1/1000くらいだとこっちの方がいいんだろうね

582ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:58:47.56ID:7R+sTR0t0
>>530
年3回で60兆かな?

583ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:05.26ID:gcwpXjiN0
5類を認めないと言ってみたり厚労省内での医系技官の立場が弱くなってるのか
田村かな

584ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:10.21ID:Y52JD14Y0
「高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査」
よく読めや。
あくまで医療関係や施設職員のスクリーニングの話だ。

585ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:10.97ID:oWwO+Xar0
コインの中に重さの違う偽のコインが混じっています
計りを一度しか使わずに偽のコインを見つけるにはどうすればよいでしょうか
という問題の解決に似てるな
一つずつ調べるよりまとめて調べて問題のあるグループをさらにグループ分けして調べるのが効率的

586ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:14.32ID:XatMhJUY0
まだ手作業でpcrやってんだっけ?

587ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:16.50ID:wCf5qmx90
バカ呼ばわりした相手に論破されても意味が理解できないのかバカ呼ばわりを継続
バカは自分がバカであることに気付けないがゆえにバカということがよくわかる
バカにつける薬は云々てことわざは真理だな

588ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:27.02ID:qi3NBz2Z0
too little too late

589ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:28.48ID:7nxUbykH0
>>7
魔女の証拠の一例
「猫を飼っている」
「一人暮らし」
「高齢者」
「友人が少ない」
「教育を受けていない」
これに該当するものは魔女

さらに魔女の存在が疑われる例として
近隣で
「雨が降った」
「地震が起きた」
「授乳期の女性の乳の出が悪い」
「家畜が死んだ」

590ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:47.28ID:moOEDK7m0
>>546
何言ってるのかよくわからんが
最初にAひとまとめ、Bひとまとめ、Cひとまとめで3回行う
Aに陽性が出たらAに属する個人個人を調べるので+7回
BでもCでも同様
陽性者が含まれる集団が1個だった時は10回、2個だった時は17回、3個だった時は24回となる

591ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:47.45ID:EyEHmv9E0
>>578
そうなのよね。

多分陰性だろうけど念のため検査受けとくか、と言う前提であればすごく効率良い。

592ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:52.67ID:DVLlE2PZ0
もともと検査会社は以前から1社で1日数十万件を検査してた。
プール方式じゃ無いとその件数行かないだろうね

593ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 08:59:58.77ID:DvAL8CWB0
混ぜたら陽性が薄まるってことはないの?

594ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:00:09.47ID:qi3NBz2Z0
ファックス送付する回数が減って助かるだろな。

595ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:00:21.19ID:3YL9fM4k0
トンキンの本当の陽性率はいくつなんだろな。
咳してるやつに挙手させた方が早そうだが。

596ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:00:54.35ID:YXfW3O720
この様子だと
ドライブスルー検査を大規模に採用しなかったのも
たんなる政府の失政じゃん

597ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:06.87ID:xpumbMyo0
>>523
心の陰性証明だよ

598ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:11.40ID:aKIHmHaZ0
>>44
昨年なら陽性率低かったから、プール方式の方が効率的だったが
現状だとどっちが効率的だかわからんな

599ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:11.43ID:gcwpXjiN0
海外は全自動の機器でプール方式を使っている
使わないとあの検査数は無理だが厚労省はここまで認可してこなかったのになあ

600ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:13.97ID:D+1Alqea0
トンキンは出鱈目ばかりだな
数字の意味をなくしたいんだろうけど、もう無茶苦茶

601ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:22.42ID:Q3CU0Srz0
卑怯な手使ってまで感染者を減らしたいなら検査停止していいw
何の意味もないし逆効果。

602ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:32.27ID:6IcTpyrU0
プール方式も数学的には正しくても机上の空論ゆえ、
自己満足でやっている国も悉く役に立たずに失敗してるしな

603ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:40.08ID:kJ66CwHD0
東京都のように陽性率50%なら二度手間だけどな

604ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:41.63ID:jARYKmQ00
>>5は検査の感度を心配しているんでしょ

605ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:01:45.89ID:CPRNCNIN0
なるほど
プールに一滴もションベンがなければ誰もしてないでいいもんな

606ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:00.31ID:JPVGlJjy0
お前らも安全厨になることを勧めるぞ

放射性物質は危険厨だが

アメリカのなんとかホプキンス大学のデータで何が起こってるのか理解した

南京の時にはあれだけ死体数えろ言ってたのにな

607ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:22.15ID:nGvqDfTw0
>>580
みんすは?
 金配れ〜

608ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:22.73ID:MLTb2IKe0
原発事故後の食品検査方式同じ(笑)

609ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:22.87ID:4U/+7F3n0
安心したいだけのアホもいるからな
こういう方法で不安煽る方がいい

610ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:35.81ID:j+hHCJ8F0
エロ

611ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:37.98ID:p+aHkazf0
遅すぎる
嫌がらせで止めてただけだよな
ただこんなにバカ高い陽性率になってると
プール式の効率が下がるな
このタイミングもわざとか

612ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:39.21ID:2yByBTb00
>>583
元医系技官のもりよが集団免疫とかほざいてたからな
政治家がやっとアスペ医系技官らの詐欺に気付いたんだろ

613ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:40.48ID:YCcx6vcE0
>>1
一人でもいたら陽性扱いじゃねえか
こんなクソ検査やるなら検査自体やめろ

614ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:41.84ID:uS1+ANHj0
>>572
こんな感じなんだろうな…

615ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:02:47.10ID:x/1Dc4sj0
>>1、続けて行けば陽性が増えるじゃんw

陰性が一生陰性なわけねえだろ・・・。

616ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:03:06.69ID:3YL9fM4k0
>>596
結局、根っこは日本人が、役所仕事なんぞ基本的に信用してないところにあるからな。雑なやり方は認められないんだわ

617ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:03:11.04ID:ZakqsaT50
>>1
誰が感染してるのか判らんが?
感染爆発下で陰性前提かよ馬鹿がw

618ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:03:28.89ID:dV/YYR1v0
>>595
昨日のエキサイトニュースだと新宿区が65人に1人と報道してた

619ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:03:32.14ID:TKrEQhx70
どう考えても日本型BCG接種のおかげなんだけど、医者も研究者もそれを言わないね。
やっぱり製薬会社からお金もらってるのかなあ。

620ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:03:32.61ID:gcwpXjiN0
医系技官「ただの風邪、5類、検査は絞れ」

621ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:03:42.04ID:cgt4U//C0
つか、陽性率は東京でいくらくらいなんよw

622ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:03:49.65ID:BUGwIjMp0
>>518
今のナースってパンツルックだしかわいいキャップも被ってないしうんこだよ

623ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:03:50.31ID:2qJIln0f0
>>585
同じ環境で同じラインで製造されたコインなら可能だね

人間は人生それぞれ
一致するはずねぇよw

品質マネジメントを勉強しろw

624ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:00.02ID:NAPl1/s/0
中国の半年遅れだね。
検査でこのレベルだから、治療薬やワクチンの承認なんて今の厚労省には無理なんじゃないか?
政治家も厚労省を管理出来てないのかな?

625ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:05.30ID:SKrR8eGG0
そもそもRNAウイルスにPCR検査を使う事が間違っている
なんで中国がやり始めた間違っている検査を全世界でやっているのか
なんか国際的に怪しい繋がりがありそう

626ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:06.52ID:91yE/N5c0
学校だとクラス単位でまとめて陽性なら学級閉鎖といった使い方はありだと思う
ただ、3日後にわかるならあんまり意味ないかな

627ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:23.28ID:twyw6jmp0
昨日の陽性率は何%?
それでも「効率的」なの?

628ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:25.21ID:xpAISmHx0
>>585
俺も金田一のアレが浮かんだけど
似て非なるもんだよ

重さの差分が分かれば一回で確定出来るけど
どっちが重いかしか分からなければ一回じゃムリ

629ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:29.17ID:ZNMyT9ji0
なんか末期だな。
兵隊さん一人一人に渡す小銃が無くて数人で一つの小銃を共有して
前線に突撃みたいな話になっている。
まとめて検査して全員陰性ならいいが、陽性だったら二度手間三度手間じゃん。

感染の可能性が比較的低い集団に適応とか言っても、低い可能性とやらは
大した根拠もなく「この集団は感染の可能性は低い!」とかいう思い込みだろ。
神風が吹くと同じような希望論にしか過ぎん。

630ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:30.34ID:DVLlE2PZ0
医療崩壊して死者が多数出てくるようになって初めてプール方式かよw
厚労官僚と医系技官は切腹だな

631ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:55.14ID:5irOzAMl0
陽性率が高くなってる今の状況でプール式始めてどうすんだ?

632ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:04:56.67ID:2OQ+jWH90

633ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:05:01.12ID:Q3CU0Srz0
二階政権は最悪な政策や行為を恥もなくやるのなw
韓国のムンと同じ

634ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:05:08.75ID:MMXhSVbS0
そこまで感染力やべーのかw

635ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:05:10.24ID:QTOrrRIK0
ああ、だから検査数が減ってるのか

636ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:05:13.64ID:Yc4056TN0
>>1

売国奴自民党wwwwwww

控えめに言って頭おかしいwww

637ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:05:37.12ID:3YL9fM4k0
>>608
あれも混ぜ方がどうとか散々だったな
日本人のA型には向いてないよ。
検査機をいそいで100万台作りましょうの方が日本人に合ってる

638ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:05:46.39ID:gcwpXjiN0
>>612
医系技官さまは大臣より偉いみたいだけどなw

639ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:05:51.48ID:3bFPDrAD0
サイコロ転がして決めた方が安上がりで良いぞ

640ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:03.09ID:ZakqsaT50
>>626
即日判る機器を外国に出して感謝状貰う位なのに
3日かかる検査続けてるっておかしいとは思う。

641ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:12.45ID:dV/YYR1v0
>>629
せやで。gotoで予算使い切ったからこんなことしかできんのや
恨むなら総理大臣を恨むんやな

642ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:13.23ID:N9ifwEB40
孫正義が大量検査すると発表したら
馬鹿ウヨは発狂したけど今回も?

643ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:18.62ID:kJ66CwHD0
本庶さんが言っていたが
某メーカーがトレーラーの全自動検査機を開発した
どこにでも移動でき一日2000人検査できる
一台一億円、十台買えば2万人検査できる

644ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:39.07ID:WAluPKE40
>>598
今の検査結果の陽性率で見ることに何の意味もなくね?
そもそもが症状出てて疑われる奴が検査対象になるんだから、市中一般の感染率より上振れするに決まってる

病院の一般病棟でPCR陽性の患者出ました!スタッフ全員検査します!

みたいなケースだと、非常に有効

645ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:39.18ID:DVLlE2PZ0
>>625
新型コロナは他のRNAウィルスより変異しにくいから試薬を変える必要が少なくて
PCRでの検査に最適なんだよw

646ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:40.99ID:nGvqDfTw0
>>625
シナも医療崩壊したって言い続けたいんだよ厚労省、医師会

647ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:53.26ID:Q8z6A9S20
今プール始めたは全員陽性になるので結局は

648ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:06:56.20ID:JbHh6s100
?? 10人検査して陽性率50%超えてたら効率悪くなるんじゃね
10人⇒陽性
5人⇒陽性、5人⇒陽性
2人⇒陽性 3人⇒陽性 3人⇒陽性 2人⇒陽性
1人⇒陰性 1人⇒陽性 2人⇒陽性 1人⇒陰性 2人⇒陽性 1人⇒陰性 1人⇒陰性 1人⇒陽性
1人⇒陰性 1人⇒陽性 1人⇒陰性 1人⇒陽性
で10人に対し18回検査しないといけないのでは?

649!id:ignore2021/01/15(金) 09:07:12.48ID:ztACfIfT0
>>542
そんなことがどこに書いてある

650ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:07:16.60ID:nGvqDfTw0
>>646
医療崩壊したって言い続けたいんだよ厚労省、医師会

間違えた

651ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:07:17.11ID:Q3CU0Srz0
春節ウェルカムするために思いついたんだろうが、アホだなw
最悪な選択選ぶなよw

652ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:07:33.84ID:QnbkQNtA0
何ヶ月も前からプール方式を提言してる人も少なくなかったし、早いうちにやるべきだった。
しかし厚労省は、とにかく検査数を抑える事に必死だったために、効率よく多数の検査が可能な事には反対して出来なかった。
しかし何故に今頃になってやる気になった?

653ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:07:36.86ID:qi3NBz2Z0
今だって、陽性者は強制隔離できるんだよね。自粛は要請だけど。だから感染の疑いのあるヤツをまとめてどっかに隔離すりゃいいだけ。

654ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:07:37.08ID:tXF6JES60
今の陽性率でプールなんてしたら
ほとんど陽性になってパンクするだろ…

655ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:08:12.93ID:SSZXQfcz0
>>2
どうせ感染するからそれでいい

656ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:08:22.93ID:3YL9fM4k0
>>629
その例えで言うと、個人別から10人まとめて自決用の手榴弾渡すことにした感じ。
10人のうち1名が死に損ないになっても、死んだものとして打ち捨てる。

657ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:08:28.71ID:ZakqsaT50
1人でも陽性者が混じってたら全員陽性者扱いか、面白いことを考える。

658ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:08:38.19ID:Ao3WLFixO
これは危険ですね
陰性者まで差別されてしまいます
まさか正常な体にアビガンなんか投与しないだろうな
副作用が起こるからな

659ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:08:44.31ID:pdQSfyVi0
>>631
普通のコロナ患者かもしれない人向けじゃない
そこはそのまま個別

高齢者施設で働く人が具合が悪くなくても定期でチェックする話

660ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:08:46.95ID:2yByBTb00
>>630
いやまじで前政権閣僚全員が外患誘致罪で死刑でいいと思うよ
入国規制しなかったのは外務省だし
必要なカネ出さなかった財務
経済経済で足引っ張りまくった経産
厚労は言うまでもないし
各所承認の全責任は総理じゃんね

661ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:08:49.72ID:Mni4PoRj0
精度の日本ってどうなったの?

662 【菊】 !dama2021/01/15(金) 09:09:09.98ID:vfFpDwkE0
>>2
こいつ実は頭いいだろ

663ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:14.42ID:dV/YYR1v0
>>648
期待値が3%ぐらいのところにやるの

664ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:20.94ID:DVLlE2PZ0
>>648
十人ごとのプールなら陽性の場合最初の1回と個別の10回だけ

665ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:27.20ID:nGvqDfTw0
シナちょん暗躍中なんだろ

666ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:36.05ID:UkOjPC1L0
プール方式は中国起源、コロナ起源が中国とは言え日本の知恵は全く中国に及ばない事がよくわかる

667ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:39.21ID:eauXQ7qe0
こんなもん陽性組が再検査して全員陽性だったら疲れるな

668ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:45.61ID:c7t89kdK0
>>661
国民の誤解だぞ

669ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:48.04ID:xa06ZC6I0
中国が4日間で1000万人のPCR検査こなせてコロナを終息させてるのもプール方式のおかげ
世田谷区が1月からプール方式をやるという報道があったが、東京都の検査数はまったく増えてないな
それどころか逆に濃厚接触者の調査をやめて陽性率50%というクソっぷり
プール方式採用も保健所の負担軽減しか念頭にないのだろう
期待はできないな日本の場合はw

670ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:49.35ID:FxgrZbVr0
安倍さんが好きなら陽性
安倍さんが嫌いなら陰性

これでいいよ
コロナ拡大はこれでマジで防げる

671ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:09:52.43ID:Or4s3wRO0
東洋は「本当のこと」が大嫌い
結果は考えるまでもない

672ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:10:04.28ID:wCh9d/KD0
悪くないスキームだけど最悪そうとう効率悪いだろw

まぁほとんど感染していないだろうなかでやるのが一番いいのかな。

673ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:10:08.73ID:3YL9fM4k0
>>653
去年に高齢者施設を全て隔離施設並みの設備に改修させるべきだったな
もちろん国の金で

674ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:10:48.84ID:JPVGlJjy0
中韓は利権確保してるからコロナやめない。日本はよくわからん馬鹿過ぎて

デーブ・スペクターとかまじもんでゴイム思ってるだろうな

死なないと分かったらカイジのように腹括れよアホ

放射性物質じゃないんだぞ

675ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:10:59.12ID:2OQ+jWH90
広島市「80万人にPCR検査する! 症状が無くても受けてOK 市民のみんな 検査を受けてくれ!」 
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1610659064/

広島 大規模なPCR検査実施へ 住民など最大80万人対象

676ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:11:46.92ID:pdQSfyVi0
陽性50%デマもしつこいし
両極端な面倒なやつが多いな

677ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:11:53.22ID:6TN8QzJ90
要するに2段階にすれば意味があるものを他の目的に利用してるから叩かれる

678ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:11:54.40ID:xnSoOnr00
>>652
追跡調査が不可能になった。
世田谷区の要望。

679ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:11:56.41ID:QpkDMkMF0
陽性者をこれ以上出したくないなら検査数を減らすしかないものね
うんうん


っていいのかこれ?!

680ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:11:59.00ID:2yByBTb00
>>638
偉いっつか賢さパラメータは確実に上やろ
医系技官にアスペってマイナススキルあっても
政治家らの世襲インブリードガイジのマイナススキルには勝てん

681ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:12:16.47ID:dV/YYR1v0
>>675
心意気はよし。海外では検査がずさんで感染が広まった
同じ轍を一年遅れで踏むか…

682ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:12:36.55ID:uR8C/UEa0
陽性率が20%とかあると二度手間とかにならね?

683ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:13:09.54ID:DVLlE2PZ0
>>652
世田谷区へのプール方式に国の財政支援を拒否してたんだけど
東京都が支援することになって焦ったんだろw

684ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:13:46.57ID:dV/YYR1v0
>>682
医療現場とかそのぐらいかもな
そういうところは個別にやるべきやわ

685ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:13:53.29ID:ZakqsaT50
この方式にして検査数1とかやりそうだなwwwwwwwwww

686ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:13:58.15ID:6KvxWLWO0
>>10
読解力が無いのはテョン独特なのかね

687ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:13:59.41ID:xpAISmHx0
とはいえ、陽性者が見つけられたところでなぁ
って気はする

肝心要の対策が無いし
どー考えても全員一回コロナるしかない

さよなら、天さん…

688ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:14:21.28ID:6fP4DbiK0
禿が湧いてきた時にこれが何なのかわかっただろ

689ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:14:33.44ID:CSAcmuXR0
むしろなんで今までやってなかったんだ?
外国では最初からやってただろ
そんなに精度悪いのか

690ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:14:34.43ID:PXurNMlJ0
>>687
餃子ー!!

691ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:15:01.03ID:3YL9fM4k0
ぶっちゃけ、検査受けたからってコロナが消えるわけではない。
陽性の人間が仕事しないと誰か死ぬ人なら強制隔離したら賠償問題だし上手く行くのかね?
日本の人手不足限界稼働経済は割とクリティカルだと思うんだがな。
最初から高齢者だけ私権制限して座敷牢に入れておけば済んだ話だろうが。

692ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:15:17.74ID:dV/YYR1v0
理論は理解したけど、悪用しそうだな
今までの政府の信頼の裏切り方からそう思う

693ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:15:20.85ID:0GpwfoCK0
陽性が出たら検体を2グループに分けて検査して、
陰性になったグループは全員陰性と判断、、
陽性になったグループだけをまた2グループにわけて同じことを繰り返す、
ということなのかな。

694ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:15:22.20ID:moOEDK7m0
>>649
記事に書いてなくても常識だし小学生にもわかる理屈

695ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:15:23.01ID:keXvXuaH0
プールになっても検査数は増えない
そんなジャパンであって欲しい

696ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:15:41.30ID:eXQLJCNV0
纏めて検査するのか
引っかかると
そこだけ最検査

697ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:15:47.54ID:Blq4c41J0
>>2
おめー頭いいな
その通りだよ

698ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:15:59.14ID:nGvqDfTw0
このやり方は全員検査、無作為検査前提だろ
陽性疑惑ある奴混じってたらどうなるか猿でも分かるよな

699ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:16:06.41ID:DVLlE2PZ0
>>689
スンナ派はウィルス1個でも陽性になるって主張してるんだから感度は落ちないよw

700ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:16:10.52ID:5Sp9c/tx0
もう検査止めればw

701ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:16:18.91ID:Q3CU0Srz0
本音は経費削減でしょ
感染者を増やしたいならどうぞw

702!id:ignore2021/01/15(金) 09:16:36.23ID:ztACfIfT0
>>694
小学生でも分かることは
老人ホームでそれやって全員陰性ってことにして治療せず殺してく
これが意図ってこと

703ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:03.98ID:LBBfbITS0
俺のは美少女の検体と混ぜてくれ

704ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:08.38ID:ZakqsaT50
1000人混ぜる→陽性→再検査して特定するまで何日かけるきだろうな。
死ぬぜ?

705ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:10.35ID:SpoRwA990
つか、まとめてやって当たりが出たら小分けじゃねえの?

706ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:21.33ID:8AscgDXm0
世田谷が去年の夏にやろうとしたときには、思いっきりつぶしたくせにな。
https://mainichi.jp/articles/20201021/k00/00m/040/220000c

ちゃんと検査やってれば、ここまで蔓延する前に叩けたのに!

707ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:29.82ID:moOEDK7m0
>>605
いや逆だろ
全員が疑われて再検査になるって仕組みじゃん

708ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:34.81ID:bE7JbkXb0
複数人の中に一人でもハゲがいたら、全員ハゲ。みたいな話しか

709ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:43.67ID:kDIfK7Eg0
PCRは感染症に使うなって言われてんのに

710ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:53.82ID:wqNbQS9B0
>>4
ちょっと考えたわw

711ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:56.80ID:hnQX5c3L0
全てが遅すぎんだよな
マジで後進国すぎる
こんなのを一生懸命擁護してるネトウヨが日本の癌すぎる
しかも他国が率先してやることには批判する癖に必ず日本が追随するのをしらない
そして追随したらダンマリするしもうね

712ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:17:59.85ID:3YL9fM4k0
>>695
1日の新規感染確認がある日いきなり6万とかになって局所的に経済が止まるんやで

713ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:18:03.95ID:65ZRSmrS0
ネトウヨまーた梯子外されたwwwwwwwwwwwwwwwww

714(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2021/01/15(金) 09:18:16.45ID:t/07GdIo0
世田谷区民全員でプール方式でPCR検査すりゃいいんだよ
それで陽性出たら区民全員自宅待機1ヶ月
これですぐに結果がわかる

715ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:18:22.43ID:zqaHLNa70
>>2
アホなん

716ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:18:23.16ID:gF0nlAtv0
>>689
インフルで五割
さらに精度は低い

まあね

誰かが安心したいためにやるだけ

717ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:18:25.43ID:DVLlE2PZ0
>>704
日本では今やってる会社だと4人ごとじゃ無いかな

718ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:18:57.78ID:LE+k2/kP0
https://i.imgur.com/PHKgiY0.jpg
https://i.imgur.com/lOAxbnh.jpg
Rエマさんと林檎エマさん
タオルが透けておる

719ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:19:05.27ID:wqNbQS9B0
まあでもほかの国が大量検査できてるカラクリのひとつよな
解禁したなら日本の検査数も劇的に増えるだろ

720ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:19:05.80ID:c3x6z3hw0
東京とかは既にクラスター追跡やめてるから、症状があると申告して保健所とかに相談し、
PCR検査が必要と判断された人だけが検査してるんでしょ?
だとすると、プール式やったらほとんどの検体が陽性になってしまうんじゃないの?

721ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:19:07.98ID:nGvqDfTw0
>>713
お前は阿呆だな
だから支持率一桁台

722ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:19:18.29ID:SpoRwA990
>>682
倍読みしてパック率を下げるしか
20%あったらもう無理だな

723ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:19:26.72ID:dFa1JF9j0
ネトウヨが散々バカにしてた検査方法じゃんw

724ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:11.14ID:nGvqDfTw0
>>720
医療崩壊政権打倒が目的なんだろ

725ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:17.39ID:WYolR+U+0
全員検査するなら、良いかもな。

726ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:18.19ID:LGYuPhK00
つまりワイとJKの唾液交換が行われるわけやな?

727ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:21.76ID:JPVGlJjy0
ネトウヨ連呼の言うとおリ

乾布摩擦でも推奨した方がまし

対抗力つけるために

728ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:27.41ID:exTa1/i20
>>721
韓国に攻め滅ぼされる雑魚日本人ざまあw

729ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:34.61ID:mqy8+xa50
全てはオリンピック開催の為

730ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:47.05ID:DVLlE2PZ0
>>720
容認するだけで症状ある人の確定診断にはプール方式にはしないよ

731ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:47.87ID:EXohsuqH0
モーニングショーが去年の3月に言っていた。
おそ

732ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:20:52.08ID:xpAISmHx0
>>689
極端な話、コップに一滴のオシッコ入れてそれに気付くか?って問題がある
半分オシッコでも沈殿してて上澄み嘗めただけじゃ水と勘違いする可能性もある

…なんか北斗の拳でダムに小瓶一つ分の毒流して村を全滅させるぜーってウダの部下がやってたの思い出した

733ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:11.57ID:+9N50UXf0
こんなの他国はとっくの昔からやっている
全てが後手後手

734ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:24.33ID:zhwM+eUF0
プール方式か‥女性はスク水に着替えて検査するんだよ

735ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:34.44ID:2uyNm6ST0
低能だろ、CT値を上げても擬陽性を出せないで
陽性率を上げる為のDSの命令だろwww

9,999人陰性でも1人陽性なら 陽性扱いだぞ

愚民だも コロナ厨よ 踊れ

736ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:34.62ID:SpoRwA990
>>719
それと自動化と一度の検体数量の大きさ

ww2の日本対アメリカの再現

737ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:39.55ID:vVDWK7Yc0
PCR検査を開発したアメリカのノーベル賞研究者がPCR検査を一種類の検査に使うなって言ってるらしいけど
誤診が一定数あるみたいだから
さらにこの集団検査とか誤診が増えるだけだろう

738ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:41.22ID:BooWMGy30
陽性率が上がってるから手遅れだろ

739ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:41.46ID:0v6T5/UU0
遅すぎだよ
個別にやってるのなんて日本だけじゃん

740ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:44.30ID:s1uG8piX0
やっと、やっとか
玉川、報われたね

741ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:21:47.07ID:nGvqDfTw0
面倒だから皆陽性で!
あるある

742ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:22:00.45ID:3YL9fM4k0
ていうか世田谷区は何でこれをやりたいわけ?

743ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:22:11.81ID:moOEDK7m0
>>720
プール方式を導入すればまた検査対象を増やせるって話だろ

744ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:22:17.23ID:gQHSINeY0
まぁ今のタイミングしか使えんのじゃね?
そのうちプールは毎回陽性
結果毎回二度手間になるw

745ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:22:21.17ID:c3x6z3hw0
>>730
なるほど。東京以外のあまり陽性者が出ないところの効率アップには使えるわけだ。

746ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:22:44.99ID:SpoRwA990
>>742
関係ない住民混ぜたくても検査数量上げられないからでしょ

747ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:22:46.42ID:rVPkh2xu0
>>465
次は民間検査認めないって方針にしそうw

748ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:22:50.70ID:KVz6TnJ60

749ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:23:04.76ID:DVLlE2PZ0
>>737
日本以外の全世界では使ってますけどねww
それ学会で主張してみてw

750ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:23:19.75ID:jcKGE6/80
>>704
1000人混ぜたらそら陽性になるだろw

751ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:23:20.80ID:7YLPA9Np0
>>11
犯人探しみたいで面白そうだ

752ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:23:23.17ID:nGvqDfTw0
>>743
疑陽性、無症状患者増やして医療崩壊

753ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:23:27.81ID:qi3NBz2Z0
去年の6月頃、田村が得意そうに世田谷区のプール検査やるとか、羽鳥の番組で言ってたような。
最近田村はフジ以外に出てこなくなったけど。

754ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:23:32.48ID:FlobUWC80
武漢の全市民検査はプール方式だからな

755ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:23:55.11ID:nGvqDfTw0
受け入れ対策早くしろよ
阿呆

756ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:24:09.01ID:xpAISmHx0
>>718
誤爆は神殿に来るのギス

757ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:24:23.32ID:Bqms+34i0
検査も出来てねえだろカスwwwwwwやめちまえよゴミ共

758ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:24:38.39ID:y2QgbPmC0
>>732
プールの中のおしっこの量なら簡単に計測できたはず

759ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:24:46.93ID:moOEDK7m0
>>738
陽性率とは、無作為抽出した国民における陽性率ではなくて
その時点でのある一定のルールに基づき検査に回された人における陽性率だから
陽性率の数字はそのルールと感染状況との相関を表しているに過ぎない

760ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:24:50.27ID:yQGX+EE/0
これはほんとに12月までの感染拡大前にやっておきたかった。
世田谷区長がまっとうな発信をしてたのにずっと無視していたボンクラ政府

761ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:24:51.43ID:DVLlE2PZ0
>>745
基本は定期的に検査するために無症状の人を対象にするから
陽性率は多分1%未満

762ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:24:56.45ID:nGvqDfTw0
>>757
これが一番だろうね

763ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:24:56.61ID:2uyNm6ST0
>>737
PCRキットにも診断に使うなと書いてるのになwww
基地外DSの下僕、医師会・政府・官僚

カネカ 簡易RNA抽出キット(RT-PCR用) 取扱説明書
注意
■本品は研究用です。ヒト、動物への医療、臨床診断に使用しないでください。また、食品、化粧品、家庭用品などとしても使
用しないでください。

764ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:03.00ID:AKF2o7aD0
やることが雑」

765ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:25.01ID:UCbjeb3Y0
>>2
1人だけ陽性にして残りは陰性にするんだろw
オリンプック(懐に入る金)>国民の命   の政府だし

766ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:26.02ID:6TN8QzJ90
今や病原、宿主、経路の3つのことくらいおばちゃんでも知ってるだろ

カイロを絶って全集中の放火
都知事の下した判断は正しい

767ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:33.94ID:11lPPA7h0
これどこかの国にあったよな
効率がいいとか何とか

768ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:42.08ID:xpAISmHx0
>>758
まじか!誰のかまではわからんよな!?

769ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:45.78ID:qi3NBz2Z0
どっちにしろ、医療サイドで春から準備してなかったんだから、そりゃ医療崩壊するわ。
また8割自粛させりゃいいっと思ってたんだろけど。

770ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:53.57ID:DjBENpxx0
>>749
海外で主張されてる説の受け売りだろ

771ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:56.57ID:uGUEpKtY0
玉川さん完全勝利
検査すんな、家で寝てろこと橋下徹敗北

772ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:25:59.28ID:3YL9fM4k0
厚労相ほんま無能ばかりあてがうのやめろや
アベガスこのやろ

773ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:26:01.59ID:gD9kK/aj0
こんな議論に一年かけるのかよ
菅は本当にノロマだな
携帯料金とかどうでもいいんだよ!

774ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:26:09.69ID:8U03KI4/0
>>737
そう言う自分に都合のいいときだけ
恣意的に権威を利用するのは政権と同じだよな

775ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:26:28.80ID:exTa1/i20
>>763
大事なのは日本人をパニックに陥れて自民を崩壊させること
これで韓国による統治へさらに前進できる

776ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:26:33.13ID:xZPqs6bY0
世界標準だろこんなの
途上国未満かよ
今まで何やってたんだ?

777ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:26:33.89ID:nGvqDfTw0
仕事してるよモード
 医師会、役人、官僚

778ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:27:06.61ID:vVDWK7Yc0
>>749
海外って欧米だろうけど感染者多すぎてその検査が成功してるからわからんやん

779ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:27:14.43ID:V0OFLzn20
陽性率が低い状態なら検査回数が減るけど、陽性率が上がると逆に回数増える

780ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:27:15.16ID:lGWG2gVB0
どれだけ数字ごまかそうとしてんだ?
これなら検査やめろよ

781ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:27:16.98ID:kzeQGovd0
現状の感染拡大状態なら逆に効率悪そう。ある程度落ち着いた時期にやるなら良さそうだね。

782ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:27:27.32ID:6CzWFAsI0
水着を持ってない人は下着で泳いでもらいます

783ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:27:33.28ID:SpoRwA990
>>767
自動化とか大量に砂漠機械のことなら
日本以外は入れてるでしょ
フランスから表彰までされるし

784ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:27:38.03ID:4ZyiZw9m0
>>2
だから、余計に手間掛かると思うんだよな。
こういうスクリーニング。

785ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:27:41.95ID:KVz6TnJ60
ブラジルが集団免疫路線だったが
最近あっちは夏なのにアマゾンの地域でまた変異株が流行している
一度感染した人は抗体ができて
あとは流行しないという集団免疫説が崩れた場所
感染力が強いのかとにかく夏なのに大流行中

786ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:04.78ID:mCtzoiQa0
薄めたら陽性出にくいとかないの?

787ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:05.59ID:9/Jzt7/q0
陽性率が高くなってから使うと
判定グループに感染者が1人だけでも全員陽性で隔離
全体では膨大な数の非感染隔離者が出そうだな

788ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:06.26ID:5KLnCm0H0
7割の的中率しかないゴミ検査まだやってんのかよ爆笑

789ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:11.79ID:hnQX5c3L0
うまい具合に逃げた安倍がすげええわ
しかも全責任秘書のせいにしてるしこの国腐ってんな
秘書のせいにしてゆるされるなんて昭和かよ

790ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:16.55ID:QACi7HmE0
>>1
精度は大丈夫か?

791ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:23.36ID:4ZyiZw9m0
インフルエンザとかの検査もこれなん?

却って、手間掛かるだろ。

792ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:26.01ID:nGvqDfTw0
>>774
阿呆すぎパヨクは知恵遅れの
見本だな、キミだ

793ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:37.61ID:3YL9fM4k0
役人はやるべき仕事の優先を正しく判断できない
だから生産性が低い無能と言われる

民間では利益出せないゴミ社員

794ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:47.68ID:YSSGlZi50
>>648
100人に1人いるかどうかぐらいの集団を頻繁に検査したいときに使うんだよ。

795ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:47.73ID:MGwWN1HY0
>>789 ボケ老人に丸投げして下痢で逃走だもんな

796ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:28:50.74ID:vVDWK7Yc0
>>778
×成功してるからわからん
○成功してるかわからん

797ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:29:00.69ID:WbXo4A670
ほうほう・・ま、いいんでないの?
効率化アップ!

798ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:29:04.32ID:rpoYu07n0
>>28
根絶してないよ。
スンナ派=トランプ勝ち組だから今はそっちで忙しいだけ。

799ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:29:06.79ID:lGWG2gVB0
検査結果も信憑性低いのにさらにこんなやり方とかやらなくていいんじゃね

800ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:29:16.92ID:78G/ltTI0
これ1年以上経過しての話なんだぜw



そして
要請に応じない飲食店に罰則
偽陽性でも強制隔離義務・入院勧告(自費入院)
偽陽性でも強制入院義務
偽陽性でも入院拒否で懲役刑

しかし国の補償は努力義務www

801ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:29:19.35ID:5KLnCm0H0
PCR儲かってしょうがねーよなー

中共が作ったんだよなw

802ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:29:32.42ID:4ZyiZw9m0
>>744
だと思うんだよな。

統計学の学者入れて、サンプル数とかきちんと計算しないと。

803ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:29:34.30ID:6TN8QzJ90
>>782
アダムの葉っぱは刺身のつまじゃない

804ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:29:54.32ID:jLS3/DMc0
やっとか
世田谷区から何ヶ月だ

805ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:30:12.06ID:5KLnCm0H0
>>800
明らかに検査しないメリットのほうが大きいw

806ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:30:17.93ID:3YL9fM4k0
>>785
ブラジルのような跳ねっ返りが知見をもたらすのは良いこと。
問題はそこから来たやつを簡単に入国させる日本。

807ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:30:36.13ID:D4QVfT7K0
あのさ〜
感染率が低いときは有効だけど
感染率が高くなると再検査の手間が増えて却って非効率的だぞ

808ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:30:52.14ID:exTa1/i20
>>776
お前ら日本人は世界最低の劣等民族だからな
ざまあみろ

そして国連の敵国条項にも載っている戦争犯罪民族

809ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:03.51ID:5KLnCm0H0
第3波も結局gotoじゃなくてチャンコロ入国させたのが原因って確定したからなあ

810ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:07.74ID:4ZyiZw9m0
>>767
陰性ばっかなら良いけどな。

811ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:16.13ID:2uyNm6ST0
>>800
擬陽性、強制入院

そして現体制批判・健常者を、そこに集めて殺す

812ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:23.32ID:hnQMtAjg0
もうけっこう感染してる人多いから混ぜたら全部陽性になりそうだけど?

813ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:29.92ID:78G/ltTI0
>>648
追跡調査がもう追いつかないから
例えば職場で感染者でた場合に
他の人を1人1人やるんじゃなくある程度まとめてやれば
グループ単位にその時点では陰性かどうかはわかるだろ

フロアに濃厚接触者が50人いた場合
個別なら50PCRだが、10人単位なら5PCRdすむ

814ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:38.12ID:SpoRwA990
>>744
爆発しない内の押さえ込みに使うのに、見事に放置してきた手腕が凄い

815ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:39.66ID:qi3NBz2Z0
先手先手で市中感染率は3月から調べます。

816ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:45.58ID:DVLlE2PZ0
>>807
無症状なら陽性率1%程度だから問題ない

817ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:50.12ID:3YL9fM4k0
これ河野大臣が止めないとダメなやつに思えるわ

818ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:31:52.34ID:moOEDK7m0
>>787
アホか
集団に陽性者がいたら次に個別の検査をするんだよ
検体も2回分予め用意しておけばいい

819ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:32:10.37ID:78G/ltTI0
>>805
なw

これみんな検査しなくなるだけだよなぁ








検査しなけりゃ陽性にもならんから
それが狙いだろうけどwwwっw

820ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:32:30.62ID:hqIHJg/R0
また得意の定義変更w
もうこの国だめだろ

821ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:32:32.94ID:gF0nlAtv0
>>776
医療の世界の常識だそか?

PCR検査は信頼度著しく低い
SARS変異のコロナにワクチンは危険
通常のかぜのように対症が一番


医療をコロナ脳が破壊してる

822ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:32:53.99ID:DmhnYc1P0
>>807
ロボが全自動でやってくれるならともかく
手でやると煩雑だよなあ

823ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:33:16.71ID:Idynac8J0
ハゲと二階のせいで生活も経済も無茶苦茶

824ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:33:33.71ID:oY/zqKiM0
悪手悪手の対応

825ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:33:35.02ID:nGvqDfTw0
そこまでしてオリンピックのために終息宣言に持っていきたいのかな

826ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:33:46.19ID:exTa1/i20
>>823
そこまでわかってるなら自民を倒せよ雑魚w

827ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:33:47.40ID:MsCjabTa0
番組では高齢者施設限定みたいな言い方してたけどな。

828ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:34:11.54ID:6TN8QzJ90
増え続ける欧米よりも一人しか出ない中国を見習って何が悪い
多様性は生存競争

829ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:34:16.73ID:JPVGlJjy0
俺は東京だから去年の春に吸い込んでるがほんといい加減にしろよな

かかった時の対処法に時間を割け

風邪はこじらせなきゃセーフだから

お前ら風邪ひいたことないの?

830ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:34:26.87ID:qi3NBz2Z0
自称専門家が上から目線で一言↓

831ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:34:31.33ID:EhYVrOVb0
ついでに水で薄めれば、終息でウェルカムだな

832ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:34:31.46ID:78G/ltTI0
濃厚接触者が50人いた場合

最初から個別検査→50PCR

10人単位にプールを一旦挟む→5PCR
1プールで陽性が出たら個別→10PCR
合計15PCR


全プールで陽性出た場合は確かにコスパ悪くなるが
さすがにそこまですごい状況は例外的だろう

833ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:34:32.03ID:G4XDSSFN0
韓国式かw
パヨク向け検査はこれでいいわ

834ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:34:37.86ID:RoVagRQf0
なあに、プライマーを入れ忘れれば全部陰性だよ

835ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:34:43.06ID:SymUbrOt0
>>822
日本だとFAXでデータを集めてるから間違いが頻発するのを恐れたんだろうなw

836ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:35:02.68ID:78G/ltTI0
>>825
2/8からごーとーイート始めるとかいってるし春節じゃねwww

837ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:35:08.25ID:rpoYu07n0
>>602
失敗した国はどこ?

838ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:35:09.63ID:KVz6TnJ60
>>807
患者かもしれない症状がある人向けの検査は今まで通り個別検査
そうしないと非効率

健康で体調に特に違和感がない特定の仕事の人たちのみをクラスターを起こさないために検査する

「高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。」

839ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:35:20.37ID:exTa1/i20
>>828
それな
さすが中国様は世界の覇者だぜ
圧倒的に被害者が少ない最先端国家だ

840ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:35:22.13ID:78G/ltTI0
>>834
検体取る直前にイソジンすりゃいいんだよなw

841ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:35:52.24ID:c3x6z3hw0
>>834
入れ忘れたかどうかは検査結果から分かるものなの?
まあ、当然何らかのチェック機能があるんだろうけど。

842ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:35:53.20ID:D4QVfT7K0
こんな方法
去年の夏には話題になってたのに何で今までやらなかったのって話だよ
何で手遅れになるまで放置してるの?

843ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:35:55.55ID:jcKGE6/80
>>791
いや、これが効率的でしょ
検体採取したものを分割して、1回目はグループ全体分として、陽性判定が出たら残りの検体を2回目個別に検査

844ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:36:03.08ID:3YL9fM4k0
最終的に、五輪中止で高齢者をバリバリ死なせつつ現役世代にはワクチン回ってこないまま来冬を迎えるクソバカな未来が予見できる。他国はどうだろな。

845ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:36:14.35ID:78G/ltTI0
>>841
イソジンかお茶で解決だろw

846ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:36:40.57ID:78G/ltTI0
>>842
GoToやめろって言われるからじゃねww

まあ結局言われるんだけどw

847ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:36:43.33ID:whwHYqcn0
>>820
原発事故と違って定義変えて安全と言い張ってもただちに影響出るから結局誤魔化せないという為政者にとっての悪夢がコロナ禍

848ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:36:47.65ID:DjBENpxx0
まじめな話、検査数が検査能力を超える見込みになったから、仕方ないんだよね
やばそうな人はプールから外して陰性処理することになる

849ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:36:55.07ID:6TN8QzJ90
>>842
五輪やらなきゃコロされそうだから

850ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:37:09.65ID:Z+PbHeAs0
>>2
うん

851ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:37:24.67ID:c3x6z3hw0
>>845
ちょっと何言ってるのか分からない。アンカー間違い?

852ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:37:36.92ID:Eqj8OrxC0
>>842
手遅れにならなかった国は台湾ぐらいか

あそこは「中国人の言うことは全部信じるな!」で防疫に成功したからな

853ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:37:41.94ID:/P6yu7690
官僚ってのは前例踏襲したがるの。
なぜならば、高評価の確定した事物なら、
失敗の可能性が少ないから、
つまりは責任追及される可能性が少ないから。

官僚社会の評価法は極端な
・100点からの減点法。
・0点からの加点法ではなく、ね。

・巧遅は拙速に如かず
これが官僚社会では出来にくい。

・作為責任(為してはならん事を為した責任)
・不作為責任(為さねばならん事を為さなかった責任)
の不作為責任を問う社会文化がより必用かもね。

まぁ官僚社会のそういう特性を把握しつつ、
トップダウンで政治家が舵取りしないといかん
わけだが。
日本の政治社会も、ヒドいからねぇ。

854ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:37:43.95ID:FVCsEXm10
陽性率高いから
全部やり直しになるだろ

855ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:37:56.38ID:IiAOXfqk0
中韓のように大量検査と共にGPSの義務付けや様々な事に罰則をつけるならありだと思うよ
そこまでやれば抑え込める可能性はある
大量検査のみなら大して意味はない

856ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:37:56.29ID:78G/ltTI0
>>851
PCR検査する直前にイソジンすりゃみんな陰性だろwww

857ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:38:05.59ID:qi3NBz2Z0
>840
森元:オリンピック参加者には事前に全員イソジン配布して、オリ感染、いや完全実施。

858ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:38:16.89ID:ZzSO0ok/0
これ結構前から推奨されてたのに今までやってなかったのかよ…

859ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:38:35.72ID:mntmGtZq0
なんかいちいち遅いよねぇ

860ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:38:38.29ID:3YL9fM4k0
>>829
インフルエンザでも平気で出社してくるバカ無能をその場で解雇して良い国ならばな。そんなやつごまんといる

861ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:38:43.96ID:Eqj8OrxC0
罰則案出したら案の定パヨクがギャギャ言っとるしな

862ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:39:02.62ID:MsCjabTa0
しかし検査しまくりロックダウンしても欧米は日本より一桁多いのは何故なんだ?

863ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:39:15.68ID:j6YdVipL0
>>431
単体に比べて感度や特異度がどう変化するかのエビデンスもないのにやっているなら、その民間が適当な仕事をしているだけ
信用できない

864ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:39:25.63ID:G4XDSSFN0
>>832
いま陽性率半分くらいだからw
10人とも陰性なのは2の10乗くらいだぞ
だいたいいつも全プールで陽性だな

865ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:39:34.32ID:GqlLvlEK0
これを3回やればベストなんだけど、恐らく1回だけやって検査負担を減らすだけなんだろな

866ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:39:51.45ID:c3x6z3hw0
>>856
陰性か陽性かじゃなくて、検査手順が正しくやられてるかどうかを気にしてるんですが...
結果ではなく、プロセスについて気にしてるという話の流れが理解できない方ですか?

867ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:39:58.37ID:PLAm0J9T0
面白そうだから、10人分一気に検査して、
当たりが出たら、感染者10人として計上しようぜw

868ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:40:09.11ID:1S6eeYxK0
プール方式だと、余計に工数が掛かりそうだと思うがな。
陰性前提だろ?

869ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:40:41.42ID:SpoRwA990
>>791
インフルはその場で結果確認までできるから今のキット
コロナはああいうのなくて検査に回すから回数減らす手法

870ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:40:49.13ID:rvbvGEfo0
>>862
韓国とか中国、台湾あたりは被害が抑えられてるし、アジア圏全般で同様の傾向があるからヨーロッパとアジアのウィルスがなんか違うってのが実際のところじゃね

871ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:40:53.72ID:2yByBTb00
>>852
嫌韓嫌中のネトウヨが支持してる自民さんは何で中国大好きなんでしょうねー?

872ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:03.50ID:cZDa24F00
アビガンなどの治療薬を認めてないからこういう総量検査にするんだよな
厚生省が自分たちの利権ばかり追求してきた結果だわ

873ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:11.18ID:Eqj8OrxC0
統計目的なのか隔離目的なのかによるだろう

874ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:15.31ID:gF0nlAtv0
>>828
チャイナも台湾も日本も欧米に比べれば著しく少ない

これは昔からSARSに近い型のウィルスがもとから蔓延東アジアではしていて
抗体餅が多いから

外来種みたいにウィルスも遠出すると最初ハッスルする

875ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:15.33ID:exTa1/i20
>>867
それより日本人は全員感染者ってことにして核で消滅させるほうが面白い

876ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:15.48ID:78G/ltTI0
>>864
じゃあもうPCR検査なんかしないで
全国民を自宅隔離でいいだろw

1日3000円配ってw

877ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:20.85ID:tx1X55Y40
これって単に検査の方法論でしかないのに今まで認められていなかったことが逆に疑問

878ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:33.42ID:78G/ltTI0
>>866
プロセスなんか以前にイソジンすりゃいいだけ

879ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:35.22ID:UL+PDbhX0
5人組
北朝鮮並だな

880ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:37.88ID:3YL9fM4k0
>>862
因果を理解しようとしないバカばかりだから。科学を信じてないんだよあいつら

881ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:40.01ID:KVz6TnJ60
>>861
最初は規制する方向で威勢のいいことを話していた議員もいたのに出したら文句言うのなと思った
どうせ騒ぐんだから早くしたら良かったんだよ

882ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:51.89ID:qi3NBz2Z0
専門家、医者は査読されたエビデンス無しでも言ってる事は正しいらしいから、占い師の戯言とは違う!

883ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:55.06ID:Uqkx//iW0
>>1
むか〜しむかし玉川さんや岡田さんがずっと言ってたね
菅はモーニングショー出て2人に土下座しろ!

884ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:41:57.54ID:SpoRwA990
>>857
風俗店と変わらんな
やることも変わらんしな

885ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:42:18.05ID:BYJSggu60
海外と検査数が段違いになってた理由はこれ。なんで今更だよ。

886ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:42:31.61ID:exTa1/i20
>>880
お前はまだ科学なんて迷信を信じているのか?

887ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:42:43.54ID:HydbajQZ0
全家庭でやって
陽性なら家ごと隔離

いい方法やん?

888ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:42:46.12ID:78G/ltTI0
>>861
じゃあ俺もパヨクでいいわ

刑事罰いれることは反対しないけど
国の補償は努力義務と原案にあるんだぞ
そこ反対しない奴はニートか年金生活だろ

889ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:42:48.44ID:QDA7YSk50
結局、モーニングショーで玉川が提案していた
方法になるのか
もっと前からやっておけよ

890ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:42:48.87ID:foF2Zezj0
こんなのもう増えすぎてて全部陽性になっちゃってやり直しするだけじゃん

891ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:42:57.26ID:KVz6TnJ60
>>877
唾液検査が認められるのも何ヶ月か遅かったね
もう少しスピード上げてほしい

892ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:43:13.54ID:2yByBTb00
>>862
各国大量に移民入れてそれがほぼ丸ごと貧困層だから
貧民には医療やんないでそのまま死なせてんのが欧米

893ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:43:18.77ID:78G/ltTI0
>>885
会食で忙しかったんだよ

894ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:43:22.71ID:gF0nlAtv0
>>869
あれも精度は低い
だから医師の問診とあわすんだよ

しかも治療薬あるからね

コロナPCRでやるのはアホ

895ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:43:46.79ID:2uyNm6ST0
>>852
低能だろ

同じモンゴロイド東アジアで
不衛生 中韓国では 流行してなくて
超清潔国家マスク厨日本だけ感染が多いわけねーだろw

中国はアビガンも使ってるし
似非コロナと理解している
何よりDSの支配下ではない

896ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:43:47.33ID:LtUKTzDA0
>>868
それでいいんじゃね。全員陰性の確率が高いところをという説明が書いてあるが、正確には全員陰性でなくてはならないところだな。
老人ホームを1単位にしたら検査数が減るからそれこそ毎日検査可能だし、一人でも陽性が混ざった瞬間に即座に見つけたらクラスター防げるやん

897ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:43:49.19ID:JPVGlJjy0
>>860
インフルエンザもその年によって
頭痛や、下痢、腹痛、筋肉が痛くなるなど年によって流行りの症状ある

コロナは間違いなく喉周りが異常なことになるとそれだけだぞ
それだけ

風邪クスリは金パブかその辺の安クスリで済むしな。
あとはそれこそイソジンでもリステリンでもいい。

流行りのインフルと変わらん

898ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:43:51.83ID:SpoRwA990
>>874
飼い主と協力してインディアンとか頃しまくってっけか

899ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:44:18.67ID:c3x6z3hw0
>>878
そう言われると身も蓋もないですが...w
実際、イソジンしたら陰性になるんかな?吉村大阪府知事はそう言ってたけど。

900ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:44:19.72ID:PLAm0J9T0
>>877
たしかに単なる方法論の話だけど、別の見方をすると
政府が、今後の感染者の増加を見込んでいるともとれるね

901ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:44:32.52ID:lzNN6cVk0
プールが大きいとこのサンプリング方式は当たりが出ると辛いなw

902ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:44:35.12ID:78G/ltTI0
>>894
そもそもPCR検査は日本は増幅しすぎて感染力がない状態でも陽性なるからなぁ
それなのに義務だ刑事罰だとかPCR検査理解して無さすぎw

なのに国の補償は努力義務wwww

903ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:44:36.58ID:rvbvGEfo0
しかしこれ、陰性患者が多いときはいいだろうけど接触者の追跡辞めて陽性率がバカ高くなってるいま導入したら二度手間になるだけじゃないか

904ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:44:40.35ID:FIIsQDR40
まず、プール方式というと大雑把に言われるが実際はかなり効率的な方法といえる

例えば職場のフロアー毎に検体を集め、解析して、あるフロアに陽性反応が出たとしたら
そのフロアーに隠れコロナ感染者がいると仮定して今後の処理をするめる

元々、コロナ陽性反応が出るにはある程度のウイルスが増えないと検知出来ないし
それには個人差がある、つまり、100人を個別に検査した所でコロナに感染した人を見つけるのは難しい

しかし、プール法で1日め3日め6日目と3回の検査を行えば、その中に感染者が入れば
再検査と隠れ感染者がいると推測できる

905ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:44:46.41ID:3YL9fM4k0
>>886
科学を信じるかどうかは勝手だが、因果は絶対的にこの世界の基本法則だから。

906ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:44:53.07ID:caoysKsY0
>>862
日本よりマスクしない馬鹿が多いからだろ

907ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:45:01.03ID:PNPqaQR/0
もう遅い。
陽性率が10%30%とか言ってるのに、かえって非効率。
頭文系だな。

908ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:45:02.21ID:78G/ltTI0
>>899
唾液採取ならイソジンでいけるよ
鼻つっこむ方は無理だな

909ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:45:03.10ID:gF0nlAtv0
>>889
さらっと嘘つくな

910ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:45:14.32ID:SpoRwA990
>>899
鼻から採取だと鼻うがいしなきゃ駄目じゃね
口からなら水でも効く

911ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:45:24.43ID:exTa1/i20
>>888
お前の言うその国とやらは韓国にもうすぐ滅ぼされるけどな

912ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:45:34.30ID:dTS5x0by0
馬鹿なのか?
陽性だった時にスクリーニングの手間が倍になるだけじゃねーか

913ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:45:35.92ID:3dn8rxJU0
これ韓国が去年の初期の段階でやってたやつだろ
ネトウヨが韓国の逆が正解とか言って騒いでいたの覚えてるわ

914ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:45:51.92ID:78G/ltTI0
>>911
中国にじゃねw
二階の手引きで

915ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:46:27.32ID:65ZRSmrS0
ネトウヨまた韓国に負けちゃったねw

916ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:46:27.40ID:/ZbUkY6R0
朝日www
はい終了

917ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:46:38.43ID:kkk2FyPe0
10人に1人陽性なんだから、10検体混ぜたら高確率で陽性出そうだけどw
まぁ今の手技じゃこれ以上検査増やせないからなんだろうけど。

918ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:46:38.82ID:ZZbPH1fZ0
>>298
うはー、自覚のねえバカは手のつけようがねえな

919ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:46:59.24ID:BOWP6iAZ0
陽性率50パーだから意味ないわ
どうせ偽陽性でごまかすんだろうけど

920ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:47:14.73ID:qi3NBz2Z0
夜の街、薬箱にはイソジン常備!

921ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:47:17.11ID:gF0nlAtv0
>>904
実際はなんのウィルスに反応してるかも不明

922ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:47:18.39ID:pdQSfyVi0
>>888
感染を早く収束させるのが全体の利益
つまり本人の利益にもなるんでね

923ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:47:43.23ID:JPVGlJjy0
韓国人さんはウンコを食うからな

勝てないよ

924ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:47:51.28ID:863lM3tL0
妖精が出ても混ぜ直して陰性にするからな
株価上げるのと同じだwwww

925ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:48:00.66ID:exTa1/i20
>>914
中国様はこれからインド対策で忙しくなるんだよ
だから韓国に役目が回ってくる

926ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:48:42.09ID:lzNN6cVk0
やはり無症状に検査は不毛だな
症状出たやつに検査する現行の反応方式が無難
つーか検査キット押し込んできてるヤクザに折れたのか日本の行政

927ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:49:52.30ID:OMiFRl520
こんなことしてんならさ千葉で作ってる検査機つかえばええやんw世界中で使ってるのに未だに日本は利権絡まねーから使わせてないん?
頭おかしすぎだろこの国w

928ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:49:52.63ID:/z9SXlmp0
数を減らしたい一心w
馬鹿じゃねーの?

929ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:50:04.61ID:XSHni1FZ0
>>2
このやり方の対象は、濃厚接触者となる得る集団に限定するだろ普通
クラス全員とかそういう単位かな
で、陽性判定が出たら学級閉鎖などを速やかに行う

1年で今頃承認されるのかという歩みの遅さは問題だが、これ自体は別に悪くない

930ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:50:06.07ID:2Z5tfpDB0
連帯責任で全員陽性!

931ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:50:18.04ID:qi3NBz2Z0
根性で陰性になるまで検査受けます:(鉄)某体操選手。

932ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:50:19.84ID:pdQSfyVi0
>>862
検査そのものだけで収束はしない
今回の案は高齢者施設や病院等のクラスターが起こりやすい場所で定期的に検査して大火事になる前のぼやを発見するためで
これは悪い案じゃない

933ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:50:24.43ID:lKoWRBff0
もっと早期なら意味があったろうね
それなら年末には「プール方式では効率が悪い」とか次の段階に移れた

934ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:50:26.87ID:rpoYu07n0
>>619
ワクチンの株の差だけで欧米と東アジアでこれだけ差がつくのはおかしい。ファクターXは日本脳炎ワクチンだろ。

935ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:51:24.31ID:jcKGE6/80
>>909
玉川が言っていたぞ、ほぼ毎日

936ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:51:40.74ID:pdQSfyVi0
>>927
全自動のあれはまだ未認可なのか?
秋に認可されそうなニュースを見たが

937ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:51:44.65ID:xpAISmHx0
どんだけ誤魔化そうにも重篤者や死者数は誤魔化せないんすけどね…
もうどうにも止まらない

938ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:51:57.40ID:Z/3u+UJD0
程度の低い政府だな。
国民のレベルが下がった事がしっかり反映されてるわ。

939ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:52:09.80ID:PvCZf+nq0
今さら?
やらないよりいいけど。

940ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:52:35.39ID:+T4Wm/P00
でもこれ引っ掛かったら誰が陽性なのか確認にまた個別にもう一度検査しないといけないよね
陽性率の高い今はどうなんだろう

941ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:53:05.66ID:h9O4xvJC0
>>1
陽性者数が爆増と予想w

942ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:53:10.02ID:4HoKmLln0
陽性が出たら全員陽性にするんだろうな

943ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:54:00.98ID:VKA+9uto0
1人でも陽性者がいたらちゃんとひっかかるのかが気になる。母数を大きくしたら感度が落ちそう

944ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:54:04.18ID:OMiFRl520
>>936
あれ使うなら検査数減らす必要ないじゃん次から次に病院いかせて綿棒鼻つっこんだ検体おくるだけで
検査拡大すらできるだろw保健所もどんどん回せるし効率的になるでしょいまだに足踏みしてるじゃん

945ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:54:41.31ID:RNrrtdjs0
>>939
一年かかりました(笑)

946ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:54:43.42ID:iQnWo1Oa0
>>886
「迷信」と判断することも科学になるのかもしれない

947ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:54:45.37ID:pdQSfyVi0
最初のころはPCR検査がやたら高かったが民間検査料も下がってきたし
遅いがやらないよりは良い

948ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:54:57.02ID:jVMHvuoe0
今の陽性率だと検査の労力が増えるだけじゃん

949ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:55:18.34ID:iQnWo1Oa0
>>1
自動で検査する機械を増やした方が良いのだろうか

950ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:55:52.09ID:moOEDK7m0
>>940
東京を見ると、陽性率は最近少し上がって15%くらいになってるけど
去年4月のピーク時は30%くらいだったから今が一番高いわけじゃない

951ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:55:59.24ID:SpoRwA990
>>944
日本のピペット職人が一体一体真心を込めて検査しないとジャパンクオリティにならないからなんじゃね

952ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:56:32.86ID:lzNN6cVk0
やるなやるな
大規模ワクチン接種を控えて整合性がない

953ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:56:35.93ID:KkqnJ3BM0
>>15
たしかにw
結局回数減らなかったりしてな

954ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:56:41.65ID:jxlD4kwR0
>>1
これで大量の人数検査するのが楽になるね
プール式賛成

955ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:57:30.32ID:zYy2Ghh40
ゼロ足すゼロはゼロ(^ν^)/

956ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:57:32.76ID:RNrrtdjs0
PCR検査否定派がハシゴ外されて楽しいね。

957ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:57:42.16ID:pdQSfyVi0
>>944
今回のは高齢者施設の働く人向けで
健康な(無症状)の人向け
まとめての方が低コストで週に1回くらいやりやすいだろ

958ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:57:51.74ID:OMiFRl520
>>951
所詮利権だよね上級の儲けにならんことは国民がどんな理不尽にあおうとシカト未だにgoto再開、オリンピック開催言ってるんだもんw

959ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:57:54.04ID:Eqj8OrxC0
濃厚接触者グループを明確に定義できればプール方式は効率的

ただし感染経路追跡は無理

960ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:58:00.44ID:gF0nlAtv0
韓国もチャイナも何かしてうまくいったわけじゃないからなあ

東アジアで少ないのはSARS由来が昔からあったから抗体大多数がもっているから
だからいまは本来は対症療法の確立なんだが

961ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:58:42.53ID:gF0nlAtv0
>>956
えっ?
頭わるいんだっけ?

962ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:58:48.99ID:oveRuyKQ0
マスゴミがすぐ噛み付くネタ!

963ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:59:09.60ID:QcHGkThE0
やっとか、世田谷区がやろうとしたやつ。
回数

964ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:59:21.22ID:lzNN6cVk0
これやったらますます人心が日本政府から離れていくわ

965ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:59:22.65ID:jxlD4kwR0
>>936
全自動も世界中で使われてるから、日本も普及するといいね
沢山の人検査出来るようになれば、検査する人も少しは余裕出るだろ

966ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 09:59:28.54ID:4VHi/sUg0
>>960
ほんとそれ
しかもあいつら実はうまくいってないし

967ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:00:06.07ID:RNrrtdjs0
>>960
嫌韓中でPCR検査否定派のネトウヨの不様な姿が哀れだね。

頑張れ。

968ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:00:35.62ID:gF0nlAtv0
>>959
検査自体の精度低いから無理
家庭内多発はそれ

PCRでクラスターははなからろんがい

969ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:00:53.14ID:rpoYu07n0
>>232
海外ではとっくにやってるし、日本でも散々報道されてる。晴恵たんや玉川が日本でもやれって散々言ってる。

970ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:01:36.22ID:+8oXO1e90
>>1
PCRは増幅増感
>>832
技術的制約で4ぐらいが最大らしいから
4*22+2のケースで23PCR
23の中でひとつ陽性が出たらそこから4PCRか2PCR
計27PCRか25PCRだな
検査回数は半分ぐらいまで減らせるといったかんじ

 検査料金について
プール方式の検査料金は、1プール最大4名として算出します。1検体あたりの検査料金
14,500円を基本として、検体混合手数料(1検体当たり1,000円)を加算いたします。
また、混合検体のうち、陽性と判定された検体については、ご希望の場合個別検査を
実施し陽性者の特定を行います。プール方式の際の個別検査については、1検体当たり
¥12,000を加算いたします。※個別の再検査を実施する場合は、一旦お客様に途中
報告いたします。検体の再採取は不要です。個別検査分の納期延長があります。

プール方式の価格については、下記の表をご参照ください(税別)
※プール方式は最大で、プール1検体につき4名までとします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PCR法原理 (A)図では簡略化してプライマー(赤矢印)を 5 塩基としたが,
通常は 15〜22 塩基である。鋳型 DNA は反応 系が95 ° C になると2本鎖DNA 状態から
1 本鎖になり,特異 的な塩基配列を持つプライマーが結合できる状態となる。
プラ イマーは反応系が55 ° C に低下する間に特異的な場所に結合す る。
(B)プライマーからの DNA 合成は 5′から 3′の方向に行われる。
(C)PCR サイクルを繰り返すことでプライマーに挟まれた領域 が増幅する

PCR 法は,他の増幅法を含め,臨床検査では核酸増 幅検査としてまとめられている。
検査対象物を増幅して 検出する原理が,他の測定法にはない特徴である。この 特徴が
大きな長所でもあり,時として短所にもなる。 PCR 検査を含む核酸増幅検査には
偽陽性と偽陰性の 問題がある。反応系に鋳型が存在すれば,確実に増幅可 能であるが,
反応系に鋳型を確実に入れることができる かの問題が発生する。
例えば極めて希薄な溶液,1 nL に 1 コピー(1 ウイルス)の場合,10 nL を分取しても,
常に 10 コピー分取することはできない。すなわち病原体の少ない検体はこの問題に直面し,
再現性の低い結果 (偽陰性)となる(図3)。したがって,PCR 検査は検体採取が
最初の関門となる。偽陰性を回避するためには,適切な部位から適切に採取することが
重要となる。 今回のコロナウイルス PCR 検査の場合,病原体が適切 に採取できる
時期・検査材料( び 鼻 くう 腔・咽頭拭い液, かく 喀 たん 痰,唾液)について,
いまだ不明な部分が多い。
一方,非常に高感度な検出系であることから偽陽性にも注意を払う必要がある。
非常に病源体の多い検体では, 1000 倍以上希釈しても陽性として検出される。
液量で 例えると陰性検体1mLに陽性検体1 nL が,混入した ら検査陽性となる。
これを防ぐために検査員は様々な工 夫と検査作法を守って検査を実施している。
コンタミ ネーションを防止するには,ピペット操作,遠心分離な どエアロゾルが
発生する操作,人が関与する用手工程に 対し十分に注意することが重要である。

971ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:01:44.38ID:gF0nlAtv0
>>967

工作お疲れさまでした

972ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:01:58.20ID:Z4brnQYu0
田村厚労大臣やるじゃん
やっと市中感染の度合いがわかるな

973ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:02:39.51ID:nRW+EYEe0
東京とか陽性率がかなり高いのに 2度手間になるだけで意味あんのかねぇ

974ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:02:57.82ID:gF0nlAtv0
>>969
工作お疲れさまでした

嘘っぱちはるえも玉川もいらね

975ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:03:39.61ID:1bwREYtw0
>>973
こういうろくに本文も読まずに全然理解してないアホが多いから困る

976ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:03:55.16ID:sHyVMToc0
逆に言えばプール式で一人がひっかかると、
全員再検査になるのでえらく面倒な思いをするんやで

977ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:04:24.45ID:9/L3NiuH0
>>2
日本人の大好きな連帯責任だよ

978ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:04:42.65ID:rEPYGb0O0
スガが無能すぎて幕末みたいになってきてないか?

979ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:04:53.19ID:WpiUF/Mw0
まぁいいんじゃない
いまさらやっても二度手間が増えて意味なしとなりそうだけどw

980ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:05:17.56ID:moOEDK7m0
>>973
陽性率が高いのは、元々感染の疑いが一定以上ある人しか検査してないから
これを導入すればもっと疑いが低い集団からもあぶり出せるようになる

981ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:06:07.40ID:moOEDK7m0
>>976
検査がプラス1回されて時間が2倍かかるだけだが

982ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:07:23.94ID:sHyVMToc0
プール式導入はもっと感染者が広がってないときやるべき施策
各国で既にプール式を取り入れてるんやけど、
日本でなぜこれが出来なかったかと言うと、
医者や学者がみんなでよってたかって精度が担保されてないと否定しまくったから
例のワイドショーでおなじみ二木もその一人

983ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:07:24.01ID:5l7RjIsW0
ようやく日本製使うのかw

984ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:08:04.64ID:UtbvdGv00
遅い

限りなく遅い

985ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:08:29.00ID:gqYvxZDF0
それって1人でも陽性が入れば全員がアウトだけどね

986ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:08:57.29ID:WAluPKE40
>>976
検体採取回数は変わらんだろ
検査回数が減るから検査時間と試薬使用量が減る

987ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:08:58.72ID:mIREMLwq0
散々検査増やせのときに偽陰性疑陽性の信用性の話しといて
まとめて検査するのは良しとか馬鹿じゃねえの

988ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:09:23.40ID:f3Xxvk9z0
オリンピック開催により検査数増加するのに備えるのか
間抜けだ

989ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:09:50.31ID:8ASO8SFw0
水着云々書き込む奴がやはりいますね

990ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:10:05.37ID:M7Oplu0t0
>>1
ええっ!!!???
今までやってなかったのかwww

991ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:11:36.32ID:knihY1zw0
イスラエルで1人のサンプルを6つのグループに分配して検査すればグループで陽性出ても再検査せずに陽性者割出せるアルゴリズムを作っただの運用してるだのって聞いたけどどうなんだろう
陽性率高ければ難しそうだけど

992ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:11:41.33ID:hW5pGpOq0
人為的に絞ってる検査能力を正しい状態にすればこんなことしなくていいのに

993ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:11:50.61ID:moOEDK7m0
>>986
結果が出るまでの時間の「長さ」は2倍にはなる
勿論作業量は少なくなるので検査側の消費時間は圧倒的に減るんだけれども

994ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:12:01.08ID:jcKGE6/80
>>985
コロナに対して有効かどうかの議論はともかく
プール方式を否定するのはバカ

995ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:14:02.69ID:1/LzmiZy0
これせめて5月の緊急事態宣言明け、goto 前の検査増進論が
盛り上がった頃なら判るんだけど

996ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:14:53.47ID:ODBDkwp10
>>987
命よりオリンピック優先とかいうカスに何かを求めてはダメ。
感染者数が増えた結果、もう換気とかでは対処不能かもしれん。
ウイルスの総数が感染者数で倍増するわけだし。

997ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:16:03.20ID:yuAB+b320
全国民の混ぜれば、ワンチャン、コロナ禍終了ある

998ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:16:49.47ID:ODBDkwp10
>>985
クラスターを潰すのには職場、接触者などの集団でやって、
見つかったら自宅待機要請でその間にPCR検査に回すことで濃厚接触者を減らしていく。

999ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:17:36.19ID:ODBDkwp10
>>997
機械の方に限界がある。
混ぜるの大変w

1000ニューノーマルの名無しさん2021/01/15(金) 10:20:36.57ID:exTa1/i20
>>1000なら日本人は韓国に一人残らず攻め滅ぼされる

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