【コロナ】日本政府「プール方式」のPCR検査容認へ →複数人の検体を混ぜた結果が陰性なら全員陰性と判断 [和三盆★]
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複数人分を一緒にPCR検査「プール方式」 政府容認へ
新型コロナウイルス
石川春菜 2021年1月15日 5時30分
田村憲久厚生労働相は14日、高齢者施設などでの新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、複数の人の検体を混ぜてPCR検査をする「プール方式」を政府として容認する考えをBSフジの番組で明らかにした。月内にも国が費用負担する行政検査として認める方向だ。
プール方式では、複数人の検体を混ぜた検体が陰性ならば、全員を陰性と判断することができる。高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。
政府はこれまで検査の精度が確認されていないことなどを理由に認めておらず、東京都世田谷区など複数の自治体から行政検査として認めるよう求める声が出ていた。
田村厚労相は番組で、プール方式について「検討が最終段階に来ている。効率よく、なるべく多く検査をしていきたい」と語った。（石川春菜）
https://www.asahi.com/articles/ASP1H0FBXP1GUTFL013.html 妖精が出た場合には再度やるから、プールしとくんだね これって一人でも陽性だったら陽性って出るって事なのか
だったらいいんだろうけど ついに動き出したな
隔離、入院するようにな施設もガンガンにやらんとな 隠そう、ごまかそうという体質って、日本人独特なのかね。 またネトウヨが負けたし
トランプや安倍、菅に裏切られ続けてもミジメ臭くすがるヘタレ 検体の一部をまとめて検査するだけであって、全部を混ぜるわけじゃないよ。
陽性反応出たら、個別に検査する。
そのくらい当たり前でしょ
と書きつつ、その当たり前ができてないことが不安になって来たｗ 現状の陽性率ならばもうプール方式ではほぼ毎回陽性が出るから意味がないよ。 なるほど全部まとめて陰性にすれば感染者数0人になるな これここまで蔓延した今になっては
プール陽性後の個別検査が大量に発生して手間増えるだけやろ
何もかもが後手後手 パヨクなら陽性
それ以外は陰性
カスッ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 感染者増えた今だと再検査の手間の方が面倒じゃねぇの？ 検査に大量の唾液が必要だからもともと見つけにくいはず
１０人混ぜてうち一人だったら偽陰性でまくりそうなんだがゆうしきしゃどうよ 陽性率0.1パーセントとかなら大変有効だけどな
手遅れじゃね？ かつて検査スンナ派なるハクチ生命体が日本に存在していた
今や根絶したが通称ネトウヨと呼ばれる生命体だった
コロナウイルスより厄介と忌み嫌われていたものだ グループが家族とかだと
誰が感染者かとか確定させずに家族ごと隔離とかでもええかもしれんけど 都内でこれやっても陽性だらけでかえって検査増えそう >>10
隠そう、ごまかそうって言葉ですぐに思い浮かんだのが中韓。日本人の体質ってより東アジア共通の体質なんじゃね。 >>1
厚労省はとにかく遅い
去年夏あたりにやっておくべきことではなかったかなと 家族単位でやるのなら、いいんじゃないの?
よそ様の物と混ぜられて、陽性が出て、再検査に行かなくちゃいけないのなら、ざけんなとなるわ。 どうせやるならチェックサム方式の方が陽性特定するときに手間が減るだろ。 感染者の治ったか再検査時とかに適用するのか？よく目的がわからん？ >>5
例えば対象が21人いて、7人ずつプール式にしたら３つの検査が必要なグループができる
これをABCとして、ABが陽性Cが陰性ならABを個別で調べる
そうしたら完全個別なら21回調べる必要があるところ、プール式なら3＋7＋7で17回ですむから検査回数が少なくなる 福島米を他の米とまぜまぜして放射能濃度落として出荷OKにしてるみたいなやつって認識でok？ 再検査が必要だから、検査数をプラスして、陽性者数は増えない
つまり陽性率を統計で下げることが目的だな そのグループが陽性だったらそのグループ全員再検査？ そんなもんより医療どうにかしろよ
検査は所詮検査だろ そんなものやらんでいい。
二階はどこまで馬鹿なんだ？ 2回目の検査で陽性になるのが頻発してるのに怖い事するわ いやプール式なんて世界中でやってる
だから大量に検査処理できるんだよ
反対してるやつ馬鹿かよ またまたネトウヨの糖質が酷くなるね
トランプ信者の真似して国会議事堂占拠しそう、 １０００年に一度の大地震と世界初の複数原発メルトダウンに同時に対処した民主党政権。
今年３度目の感染拡大期を迎えてもまともに感染防止策をうてない自民党政権。
こう書くと菅直人って実はずげぇ優秀だったんじゃねーかと思えてくる。 薄まって陽性がわかりにくくなるんじゃないの？
それが目的かなｗ >>53
自民党と電通とランサーズはネトウヨに散々金渡して煽ってきたけど
こいつらキチガイだから自民党の襲撃ぐらいするよ
どうやって始末つけるの？ 陰性の推定が成り立つような状況でないと、外国の実施例のようには活躍できないかも
なので使われる場所は、日本では医療機関、福祉施設だな。 >>58
もう信用がないから
なんか裏があるんじゃないかと思われる
こんな無信用政府に政治はできない >>49
検査する対象単位を少なくして絞り込むじゃないか
(´･ω･`) 従業員全員を定期的に検査するとか、
そういうケースで有用と >>58
日本は10万人あたりの馬鹿率が多いからPCR検査数が伸びない >>59
去年の夏前あたりにやってたら評価はできた 日本みたいな蔓延国だと、妖精ばかりになりそうな気がするが？特にトソキソ 今はすでに陽性率が高すぎてプール方式だと効率悪いんじゃないか
有症状者はプール方式から外したほうがいいのでは >>1
東京では使えないな
陽性率50％超えだしw >>70
だからプール式なんて今更過ぎるものに反対とか馬鹿だぞ
遅すぎるって批判ならわかるけど
反対は無知で馬鹿晒してるだけだからな >>74
そうだけどもう遅い
今からやっても二度手間になる 明らかに感染してないグループを大量に検査出来るから
これで陽性率ぐっと下がるね
５％未満も夢じゃないやったね 得体の知れない検査薬が全てだな
TPPとおんなじDSの策略
日本政府もマスゴミもDS側だとバレたばかりなのによくやるよ
デタラメな統計とそれを見抜けない低能芸能人政治家
死なないと分かったらそれで終わりにしろ またまたまた、後手後手
もう感染力の強いウイルスが蔓延しているからまとめても全部陽性になるよ >>15
意味はあるよ
比較的感染者が少ない東北の介護施設とかでは
検査薬も検査費用も手間も節約できるからな
海外みたいに施設の下水で検査したら
唾液の採取も不要になってもっと節約できるぞ 感染者少ないなら効率いいけど今の段階じゃ結局全部検査するから余計時間かかるかも 武漢のようにロックダウンして、外部の人と接触させない状態で、全員検査して陽性者をすべてあぶりだして
初めて効果があるのでは？
世田谷区だけ、それも高齢者施設の職員や希望者だけだと、取りこぼしがあって、いつまでも感染者は
減らない気がする。 笑うわ
世界トップクラスの税金取ってる国のやることがコレか >>44
偽陰性がなくて且つ陽性率が低い場合は成り立つが、
２０%の陽性率なら７人ミックスすると８５%陽性になる
一体どのくらいを想定してるんだ？ 今更！？
1年前に4日待機なんかやらないでこれにして積極的に調べてればよかったのに ダイプリの時にこのやり方だから検査結果に時間がかかるとか偉そうにほざいてたヤツいたぞ？
費用を負担する事についてだとしても、あの頃なんてもろ無料だったろ うちの支持業界に予算を…えっ、財源が？
そなんPCR検査の予算削れよ これ精度下がりまくって韓国でダメだったやり方やんけ 後手後手場当たり
ここまで来るのに1年間かかってるｗｗｗｗ
スピード感満点
バカと池沼と痴呆集団自民党 やっと１年以上前の韓国を見習ったアホの自民党
アホでのろまなゲリ いやいやプーリングpcrで3日陽性反応
個人検査で更に3日何の利点あんだよこれ陽性率くそ高い状態なのに？(´・ω・`) 厚労省がDS側なのが一番いてーか
自ら天下りしか考えない資本主義のカス。勿論大資本家に買われる
いっそ公務員の公は外して税金は投入すんな >>1
取りかかるのが遅い。病院職員とか介護施設とか、一人出したらやばいところは全員まとめて二日に一回検査するなどさっさとやれ。 >>44
オペレーションが変更される現場の混乱も加味して効率を考えろよ 陽性率が一定の数値を超えるとかえって検査回数が増えてしまうのか。 一台で9000件処理できる機械があるのに使わない不思議 >>99
広がってないと推定出来る地域、集団での検査
例えば定期的に検査してる人たち対象の検査とか。 >>99
検査抑制論が通用しなくなってきたんだろww 全員検査なら意味ありそうだけど
去年検査で医療崩壊って言ってた連中はどうなった 施設に一人でも陽性いれば再検査ってことか。
確かに効率的だな。 玉川完全勝利
最初からモーニングショーの意見を聞いてたらよかったんだよw 混ぜる工数も必要だから
かなり陽性率の低いグループじゃないと
時短効果無さそう 是非じょしこーせーだけの検体グループに入れてください 陰性者99人と陽性者1人混ぜても陽性出るの？
陰性出そうだけど >>118
それって緊急事態を出す前なら理解できるけど
飯を外で食ったら感染るぞと西村大臣が言ってるぐらいの状況で存在するの？ >>121
因果関係不明だけど、
他の検査大量の先進国に比べて死者少ないし、
検査すれば良いってわけではなさそうだけどね 地下鉄で運転手が集団感染して運行減便とかやっているだろ
インフラ関係者はこの方式で陰性を確認し続けないと社会が動かなくなる恐れがある 今の陽性率だとかなりの確率で引っかかりそう
んで再検査ってなると時間かかりそうだな 検査したら結果がでるまで自粛しないといけないのに。こんなんされたら一生自粛してないといけないじゃねーか。
てか発症してるやつ死ぬだろこれ、 現状、検査するのは怪しいとこだからこんなやりかたはかえって二度手間になるだけだがこれからはどうかな >>129
理論上は出るその為に検体培養する為に時間がかかるテスト(´・ω・`) 陽性が一人でもいれば学校や企業法人や施設封鎖なのだからプールで陽性なら封鎖通知して後から個別絞り込むという方法もいいな
これなら数日ごとに全員検査できない理由にならない
ていうかただの風邪に決断もせずにダラダラいらつくわ >>130
例えば芸能関係なんて結構頻繁に検査してるって聞く。
一週間前に全員陰性だった集団にもう一度検査するとかの場合はプールの方が効率良い可能性は高いよね >>137
自粛時間待ってられなくて外に出る人が増えそうだな 何人分混ぜるのかしらんが、東京の陽性率じゃプールごと陰性が出る確率なんて低いと思うが これは高齢者施設や病院勤務の人向けだろ
感染リスク一般とかわらず、でも人と触れ合わないわけにいかない職種で万が一のクラスターを起こすと高齢者や病人にうつしかねない職種
それなら賛成 真の目的は
高すぎる陽性率を低くするため
政府は数値に神経質だからね 百万都市もないような地方ならできるかもしれないけど、トンキンは無理だろうな
腐ったみかんが一つでも紛れた箱はみんな腐ってると判定されるようなものだし >>110
1件の時間で100件分を出来れば
多数検査出来る
感染者のあぶり出しが急務だ
個人の都合は構う必要ない 100人分混ぜたら薄くなって検出できず陰性になってええかもな
ナイスアイデアやんけw >>148
それは一般人のランダム検査じゃなくて
症状があって怪しいから検査した人の陽性率だ >>130
もう間に合わないから宣言解除後の春節ウエルカム対応に先手を打ったのだろう >>1
つか未だに咽頭粘膜をぬぐってる機関が
多いけど
唾液で検査にしろよ 一匹ずつ確認するキャパを増やしていく話し合いは嘘だったということでいいのかね？ 最新型のPCR機器へ買い替えと保健所増員してやれよ
効率化できるだろ そうか
感染の少ない地方をこの方式にして、空いた設備でトンキンを検査するという仕組みか？ >>11
陽性率今クソ高いから再検査だらけで逆に効率悪くなりそうだけどな
てきとうに検査してヨシ！ってやるならとても効率的だと思うが 市中感染の初期の内に多数をスクリーニングするために使うイメージ
こんだけ蔓延してからする意味ないというかかえって混乱するだろ >>44
再検査の場合で同じやつをもう検査に来させるっていうそれだけで
大混乱やぞ。単純に回数だけの問題で少なくなるって言うのは間違い 陽性ならみんな陽性ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
なんかもう匙投げてるだろ これって感染者が少なければ検査数がへるけど、今の日本の陽性率50％以上だと逆に検査数は増える可能性が多い。 >>135
今の陽性率だと検査に来た人は個別じゃないと言うとおり効率悪いよ。
政治家が自分に移されたくないから、周りの人間を定期的に検査するために決めたんじゃないの？ >>162
可能性に対して話したが結果に対して責任はとらん。キリッ >>15
その陽性をうっかりミスでまとめて陰性にするのが目的なんだろ
いまは感染者数をいかに誤魔化すかのフェーズだからな 個別番号とグループ番号ごっちゃになって取り間違いが起こる予感しかしない 中国のプール方式は１回１０人で１４００万人やったが、日本は何人やるんだ？ これをやってないのって日本だけだろう。天下りを受け入れてない会社か何かだから採用しなかった。って話もあったよね。
もうそんな事を言ってる場合じゃないぐらいヤバイ状態なんだろう >>160
イソジン吉村：「イソジンでうがいして唾液検査をしたら感染者でも陰性になるんやでｗ」
イソジン吉村：「感染者が外食しまくり他の人に感染させて感染拡大」 >>169
採取した検体一回で使い切るわけじゃないぞ ためしに力士をまとめてやって陽性出たら場所開催禁止にするとか >>131
検査数と死亡は別問題
死亡は遺伝子、BCG、免疫説様々ある
検査を増やせば市中感染は抑制出来る
人権を無視して隔離しろ まぁ「誤陽性」が増える事になるんだけど
症状が軽い場合は「自宅謹慎」だから
「怪しい奴は外に出るな」って事だろな >>155
いやだからぁ
"感染者"をあぶり出したいんだろ
このテスト出見いだせるのは感染者がグループに含まれてるかどうか
全員隔離でもする気か？この集団テストで3日個人に対してのテストで3日で計6日
この集団テストが優位性を持つのは感染初期のクラスタ防止用で市中感染後の現段階じゃ遅すぎるんだよ(´・ω・`) >>177
普通は、デジタル化や自動化するんだが、日本だとマジで人手でやりそうだから怖い。 ガースーガス漏れ点検方式
今迄はガスを流しながらガス漏れ点検
結果が各室内のガスの濃度がどんどん上がる
ガースーようやくガスの元栓を閉める
何を思ったか各部屋の匂いを点検、
ここは匂いが薄い→ここはセーフ
ここは匂いが強い→アウト
なるほど、抜けてるのは髪の毛だけではないようだ >>170
ついでに一人でも陽性出たら一括処分とかでいいと思う ごまかすためにあの手この手を考えるのは安倍政権そっくり
終わりだよこの政権も >>185
大相撲と大相撲の間に部屋ごとに定期的にやるとかでしょ こんなん半年前どころか1年弱前に海外でやってたじゃん
今まで何してきたの？ 国民全員陽性扱いにして、全国緊急事態宣言せずに自宅待機させられる方法なんだろうな。
真の陽性者が治療おくれて死にまくるだろうが。 >>178
へーさすが中華は大雑把だね
10倍の誤差を平気で世界に流すだけのことはある >>144
たたさあ、芸能人なんて遊び歩いててハイリスク層だろ 偽陰性出さないなら効率的なのは分かるが判定出るのに倍の時間かかるんかね 陽性の確率の高い検体を入れたことにして、全員陰性にするんですね。 万一陽性が出たら、そのグループごと埋められちゃうの？ >>186
そう言う法律作る前は作れ作れって騒いで、作ると人権侵害って騒ぐんだよな… これさー低いときはいいけど今の陽性率だとほぼ意味ないだろ
無駄な手数増えて混乱するだけで 誤魔化そうとしてるんとちゃうんやで？
効率を上げて検査数を増やすのが目前なんやで？ >>190
馬鹿か？
グループででたら全員待機命令
個別で検査の繰り返し
繰り返せば自ずとあぶり出しが出来る
感染者に個人の自由はないぞ従え >>147
ない
逆にほんのちょっとでもウィルスがまじるだけでも陽性になったりするから、機器の洗浄とかコンタミにすごく気を使わないといけないレベル 韓国で導入してるという理由だけでネトウヨが反対したせいで日本ではできなくなったやつだね
ほんとどこまで日本に迷惑かけるんだよネトウヨは >>204
培養の結果に個人差があるんだろね
それで培養時間を多めに取って判定する、って感じじゃないかと 例えば残酷な話、共通試験受けた学生をまとめて検査して陽性なら隔離で足切りして二次を受けさせないとかもできるな 保健所の負担は減るし、早いし安いし、検査も沢山出来るし、癒着利権もないし、天下りも受け入れてないし、良いことしかないねw >>203
今の時勢でそんなやついないだろ
っつうか、定期的にやってて陰性が、続いてるグループって言ってるでしょ 合理的だよな
どこの国でも1年前からやっている手法だ
この国の官僚も政治家もアホの塊
自民党議員は皆殺しにするべき邪悪 感染の可能性が低い集団の検査が効率よくできるというだけ
地方によっては使えるだろう
今の東京とかでは無理だが >>218
DSから五輪やれって指示が出てるから無理矢理減らしてくるでー
でも5類には指定しませんキリッ 発熱してない
エッセンシャルワーカーとか接触者とか陽性率の低そうなのをまとめて殺るんじゃねーのけ
よーしらんけど 今更遅いし、こいつらは利権がらみとズルしか考えてない。
自民党の議員は、一杯いるくせに何の役にも立たない馬鹿しかいない。 まぁ要は
「クラスターグループ」を一括で調べて
陽性者が一人でも出れば、全員＞自粛って感じか 海外ではどうなん？
やってたとか言われたら
今までなに報道してたんだよってなるが アスリートも検査すれば陽性だらけで練習できなくなって出場辞退になると思うけどな。 >>232
海外ではやってる可能性あるわな
日本より感染者数多かったから で、検査結果を手書きで書類に書いて、FAXで送信と。 結果的に倍待たされる陽性者が家に閉じこもっていられるかだな。仮陽性だから罰則ないんだろ なんか理解出来ないけど工場出荷製品の抜き打ち検査みたいな感じなの？ >>224
やってたのか
なぜ日本では検査が少ないのか
ってこれが答えじゃん
検査方法が海外のほうがザルとかあるんじゃねえの？
とかオレは個人的に思ってたが
こういうことを報じないマスゴミって存在価値あるの？ >>1
∧＿∧
( ´・ω・) ＜ヒント＞ 抗体
/ >>1
プール方式、数ヶ月前、中国がこういうふうにしてるから日本も同じように行ったらいいんじゃないのって言ったら、検査は意味がないってバカにされたなぁ。 >>220
中国では武漢封鎖後に早期にしたから
抑制出来た
国としてはゴミだが
封鎖後の感染対策、感染者のあぶり出しは凄い
人権が無視出来る国だから出来た
今の感染拡大国は国民に自由を与えた国と情報開示不足の国 例えば陰性の人(5人)の検体集めて一回の検査で全員陰性って分かるから効率いいってことでしょ
その中に一人でも陽性がいたら個別再検査になるけど >>224
いや可能であれば、個人単位で調べた方がいいとは思うけどね
でも、マスコミが言うように
あっちゃこっちゃで集団感染が頻発してるのであれば
一括で遺伝子培養して＞コロナの再現率が高ければOUTって感じか >>232
中国では全国的にやっている。
症状のないスーパースプレッダーを探すのには効率的。 >>235
陽性ならそれは仕方ない
2週間家でじっとしてるだけでいいんだ 感染者少ない時にこれをやっておけばよかったのになｗ >>211
頭が幾ら何でも悪過ぎるんじゃないか？
既に陽性者がいると仮定した方が妥当な場合プーリングpcrを経由せず個人個人にpcr適用したほうが
高確率(グループの人数に比例して上昇傾向を示す確率関数)でpcr実行一回分だけ迅速に行動できるって事
俺が言ってるのは個人の権利を尊重しろと言った事ではなく合理的な行動を取れと言ってるの(´・ω・`) は？
ちがうだろ？
プール式は多数の人を一緒に検査できるが、
陽性者がいたら、全員が陰性になるわけではないだろ >>241
厚労省はそれ改善してないのかね？ だとしたら管理職全員クビにするのが先だわ 遅きに失したとしか言いようがないな…
検査は意味無い派は息してる？ アメリカは1日検査数100万人だろ？
なんで日本は出来ないんだよ
つーか今更医療崩壊とかこの一年何してたの？拡充する努力したの？無能政府過ぎだろ 頭が弱い連中からしたら、検査は意味がないらしいからねw >>256
これをめちゃくちゃ大規模にやって
1000万人規模をだいたい2週間で終わらせちゃうんだよな
だから封じ込めの時間も割に短くて済む
あっちは経済優先だからこそそういうやり方をしてんだよな >>239
>>158
最初から何かの症状があるコロナかもしれない怪しい人を調べた時の確率と
別に何の症状もないが万が一感染したら患者や高齢者に移しやすい職場の人(市中感染率)を混同してる 狂人ネトウヨは100連敗はしてるだろ
また統合失調症が酷くなるね
いい加減に精神病院逝けよ >>254
俺もそー思うよ
本当にマスコミが煽ってるように、方々で集団感染起こしてるのかなぁ？と
まぁ「誤陽性」で、道連れ自粛が増えるだろうが
仕方ないのかもな >>244
対クラスター用で精度が低いから採用されなかったのは確か。先手先手と口でいい、後手後手の場当たり対応の産物よ 俺の鼻水と美人の鼻水が混ざり合うと考えると
興奮して夜も眠れなくなっちゃう。 >>235
プロのアスリートは定期的な検査してるだろ。
でかい大会前は特に全員に対してやってる。 >>221
昨日OKでも明日はダメとかあるからね。早く見つけるために病院職員とかは毎日やった方がいい。そう言うグループ向けの…はず。 >>258
一年前はそれ言うと余計感染広がるとか謎理論で5ちゃんでも馬鹿だのアホだの叩かれたっけな
何だったんだあいつら >>2
>>5
なんかこういう考えの人って普段どうやって生きてるのか気になる 混ぜるのは結構だけど
検査数増えんのか？
希望者全員検査とかやるのか？ >>275
そのグループの残りの検体を個別に検査するだけよ この検査方法は昨年の
３月頃に中国で大規模実施
されていたこと。
理論的にも実証的にも
問題ないことは明白なのに
厚労省は何を悠長にしていた
のか。
単にサボっていたのか、
検査が効率良くなると
検査機器や試薬の利権が
減るからやらないのか
邪推してしまう。 >>32
大東亜共栄圏で日本が広めたんだよwwwwwww
大東亜共栄圏の名残が特亜ｗｗｗｗｗｗ >>284
プログラミング的思考
論理的思考のできない人々 >>280
日本は国立感染研究所が病巣なんだよ
全てにおいて研究を優先するからな、731部隊の寄せ集めからスタートでしただけはある これ春先に韓国が導入して成功したけどネトウヨが散々叩いた方式やんけ >>52
逆に手間数増やすだけじゃん
バカなのか？ >>275
あたりが出たらその人たちはもう1回個別検査だろ >>288
そりゃ、個別で検査した方がいいに決まってるからね >>288
そこからクラスターになるわな
インフルもだ >>249
結局嘘つくから話にならんでしょ中華は。
ワクチン打ちまくって収束させられたらいいけど平気で人民を殺す前提ではあらゆる統計が無意味。 陰性者にお墨付き与えるようなことはしないで欲しいです >>287
陽性率50%でこの検査方法は
アホなのかと >>288
後に患者数誤魔化してました、ごめんアル。
ってことになるだけやろ。 利権にならないからやらなかったって話は前からある。
もうそんな事を言ってる場合じゃないって事、それだけヤバイ現状！ >>260
個別は時間かかるぞ
自動で多検査数対策してる機器はあるが信憑性が未確定
技術者もそんなにいないぞ
民間に丸投げしたら可能かもしれないが精度の問題がある >>1
陰性だったら別にいいけど、陽性だったら二度手間だよね？ >>298
感染者が少ないときにはこちらの方がトータルのPCR検査数も少ない
増えてくるとあまりメリットがなくなる、分岐点は知らん 日本は市中感染やばいから
混ぜたら全部陽性になりそう 病院に希望者が集まって感染が拡がる！って主張してたのがスンナ派のアホどもだが
そもそも唾液を郵送できるのに集まる必要があるわけないw >>297
別に韓国は成功してない
日本だけコロナ脳がさわきわすぎなのと
国民性 >>305
五千万人も感染してる筈ないだろ、普通に考えて 陽性率50パー超えてる東京だとそのまま検査してもあんま試験数変わらなそうw 要するに陽性陰性をカウントするのがめんどくさくなっちゃったんだなｗ >>1
東京だと約半数が陽性だし辞めたほうがいいのでは？ そもそも保健所が仕事したくなくて検査絞ってるのに
方式がどうとかそういう問題じゃないだろｗ >>307
アビガンも利権のために承認しないしな
ほんとわかりやすい連中よ さて今度は驚きの患者数になるな
実態は相当蔓延してるだろうから とりま100人検査しますーって時に10人が１組になって一回で検査出来れば10回で終わるし、その中で陽性グループが3組あれば30人個別検査するので効率いいよって誰でもわかる話よね お馬鹿なので素人考えだけど
この方式は陽性率がかなり低い場合に絞り込みに有効だけど
そこそこ高いと結局は全数検査と大差なくなっちゃうんじゃ… 陽性率が低い時は効率的な検査方法だが、今となってはなぁ >42
お前
普通に生きてられているか？
マジ心配だわ 陽性率が高いのは、日本が集団感染が疑われるグループを
選別して＞検査してきたから、当然陽性率は上がる
そのためにクラスター追跡やってんだから 今頃こんなのやっても大した影響ないだろ
良くも悪くも
仕事やってる感出してんじゃねーよ >>311
そうなんだよね
精度が低くて感染者を見つけられないと蹴った方式を今更採用するってことは蹴ったやつをちゃんと粛清したかってことよ >>171
医療関係者や老人施設、部活などのグループ向けなんだと思う
無症状だけどクラスター発生を避けたい的な 日本の検査数は世界159位
途上国レベルですら無い
世界最貧国並み
この国の医療はカネばかり取って全く国民の利益になっていない
厚労省を解体処分にして役人を全員クビにするべきだ >>289
簡単に言うと10人にひとりなら、最初半分に分けて検査し、陽性となった5人を全員検査したらトータル7回ですむだろ？ たしか韓国とか去年の春にはやってたろ
またまた兄国に負けてしまった日本ということ >>322
症状のある人の検査は陽性の確率が高いから最初から個別でもいいけどな 問診段階である程度分けるんじゃないのこれは
感染濃厚グループは最初から個別検査して無症状の濃厚接触者なんかはまとめてしまう >>322
世田谷区はこの方法で全員検査をしようとしてた。
厚労省が認可していなかった。 >>288
検査機器や試薬のどころか問屋にも甘下りがいてだな… >>338
感染者が少ないのであれば、こんなの「誤陽性」を増やすばっかりで
精度は格段に落ちるよ
可能であれば、個人単位で調べていった方がいいだろね これもしかして、１つの検体をランダムに複数まぜて同時に検査するの？
それなら効率あがるけどまさかな。 東京で、市中クラスター追跡を止めた理由の方を先に問題にすべきだな。
アプリを使って効率よく調べることすらできなかった国だ それ去年にやるべき事だったんだけど？
自民はなんで1年遅れなの？
知恵遅れしか居ないの？ >>332
市中で陽性2割とかなら無意味だね。
でも逆にそれなら大した病気じゃなくなる 1個1個検査のローラー作戦でやるよりグループごとに確認して引っかかったグループだけ再度個別にやるって総回数を減らす目的だよこれ
陽性率が低ければスピードアップだが… 感染者数が少ない初期の頃なら意味あるけど
これだけ増えた後にしても、個別再検査で行程数増やすだけ違うんか？
特に東京とか検査数2000とか3000ぐらいで
陽性率50%ぐらいなんだろ？
知らんけど。 >>298
検体がどのくらい分けられるの分からないけど何度も検査できるなら
バイナリー検索と同じでlogのオーダーになるから数が増えるほど圧倒的に回数が減るはず >>243
マスゴミが報じなかった言い訳ではないな 同居家族はまとめて検査が効率良さそう
誰か陽性ならどうせ大抵伝染ってるだろ もし精度が変わらないなら効率が上がって良いんじゃないの
検査数も増えるでしょう 陽性50%はない
10超えると多いねというところだがそれも何かの症状があって怪しい人に対して検査して出た数字
町中でランダムに検査した割合ではない 陽性率が3%だとして1万人検査しないといけない場合、普通なら1万回検査するところを例えば10人ずつのグループにまとめて検査した場合最初に1000回
このうちこのうち多くても300グループが陽性なわけだから3000回検査したら合計4000回で済むってことになるのか >>352
俺がやるなら、「集団感染が疑われるグループ」で一括で検査するかな
クラスターと関係ない人間を混ぜても意味が無いからね 稲中の身体検査思い出したわw
途中面倒くさくなって全員並べて
医者がざーっと走って見て
「はい健康！」 こんなの誤魔化しだろ
外国でもやってるって言うなら外国がインチキだってこと
やっぱり日本が一番誠実だわ そりゃそうだろ
なんでこれを老人ホームでしねーのか意味不明 イギリスでは施設から出た下水でやってるらしいな。
そうすりゃ個人のPCR検査さえ不要。
陽性が出た時だけ個別で検査すれば良い。 >>268
検査しなきゃどのみちそいつが広めるからな
少しでもそいつらを減らさないと デメリットもでかい方法だな
単純に陽性率がプールの数/検査総数を超えると一気に破綻する可能性がある
100人を10人ずつ10プールに分けたとして陽性者10人が各プールに１人分けられてしまうと計110回の検査が必要になる
濃厚接触者の検査をしなくなったのがかえって裏目に… いよいよ試薬が足りなくなってきたからプールにせざるを得なくなってるんだろ
一部の試薬は全量輸入に頼ってるし調達と作業が間に合わず最近は最低でも3日以上かかるようになったからな >>370
どうせヒューマンエラーでグダグダになる
に一票 キチガイ国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>368
そうそう、今まで何でやらなったのってぐらい効率的に全国民を検査できる方法なのにね >>374
お前みたいな奴が効率化とか合理化を阻害するんだぞ
何も問題ないと思うけどこの方法 俺はダイプリの時からいくつかのグループに分けてこれやれって言ってたのにスルーされてて悲しかった 検体混ぜたことで薄まって陽性検出の下限を下回ることはさすがにないか。 オーストラリアなどでは下水を検査ー＞その地区の住民の全員検査だからプール方式が前提 >>382
そうやって怠惰お前らがやらない言い訳して1年経ってんだぞ それ広まり始めた初期にしかやるメリットなくない??
今そんな事しても検出されまくって二度手間やろ ためしに世田谷区がどんだけか全員やってみりゃいいよ
まず全員というのが絶対無理と確信できるがな
区民に検査を強制する法的根拠ないし >>376
下水の方法は去年の早い段階で日本でも提唱してる学者いたよな。 感染者の中でも高齢者の重症化率が高くて
どんなに気をつけていても高齢者の介護施設やリハビリ施設や病院のクラスターが出やすい
だからそこに誰かがコロナを持ち込んでもクラスターになる前に早期発見するための検査 全員まとめてやってはい、オッケーってできたらそれが一番いいよね
逆に1人でもいた場合は少しでも早く動き出した方がいいわけだから、やっぱり結果が早く出る方がいい これで偽陽性なんて出ないと思うよ
疑わしい陽性グループは個別再検査するだろうし >>389
事態はほぼ変わってない
乞食の医師会が騒いで緊急事態宣言
阿呆 放射能みたいに規定値下げてウイルスの個数1億未満は陰性とかやりだすんだろ
バレバレなんだよ無能が >>390
遅くってもどうせやらなきゃいけない事
ただし隔離場所作る方が先 >>382
これだけヒューマンエラーが多いのは日本の検査工程での品質管理が世界最悪だからだよww >>382
>>384
ただ考えてみれば検体の扱いが今のままならそこは大変だと思う
日本はそこ厳重にやりすぎなんじゃないかと思うけど
そこも報道されてないからわからん >>399
アホかな
お前は1年ずっと変わってないのかよヒキコモリ プール検査陽性、個別検査します
↓
検査対象者と連絡取れなくなりました、てへ
すごくありそう >>406
満員電車で週の半分以上は出勤してる大手リーマンだよ
おバカさん >>298
検査回数は最大でも一回増えるだけだと思うんだけど違うのか？
俺はバカなのかも知れないから教えてくれないか？ 武漢市の市民全員検査ではプール方式が使われたよね。 ちなみに、根本的な問題として今さら陽性者探しを大々的にやってなんの意味があるんだ？
多すぎたらロックダウンする覚悟あるのか？
これ官僚とかインフラ要員も抜け道無しだろ？
仕事するやつがいなくなってもしらんで 陽性率が低い場合なら意味あるが
現状これやったらむしろ検査回数増えるだけだろｗ ＞田村厚労相は番組で、プール方式について「検討が最終段階に来ている。効率よく、なるべく多く検査をしていきたい」と語った。
効率よく多くの検査をする 中国なんて1100万人を３日間で検体採取から全数検査完了まで可能だけど検査そのものも早いが
検体採取が恐ろしく早いのな。日本じゃ東京都民全員の検体を集めるのに何ヶ月もかかりそうw >>409
陽性グループはまた検体採取するんかね？それはむしろ面倒じゃね
最初に2回分採取出来るか知らんが 再検査面倒だから
1回採取したのを2つに分けて
1つはプール方式、プール方式で陽性なら
もう1つの検体使って個別検査にして欲しいわ >>1
中国が従来やっている2段階方法
大量の検査を処理するのは早い。
また父から学んだか。 陽性率低い時にやってたら、大量検査できて有効な手法だった。
今の陽性率高い状況でやってたら、逆に手間がかかるだけ。
日本はアホが指揮とってるのか プールで陽性が出たら個別検査するのだろ？
初期で感染が少ないなら効率よいじゃん。
いままでさせなかったのは利権が何かあるのかな？ >>413
医療崩壊だ〜
精神では持たん、金くれ
コロナ患者対応できない開業医がなぜか得する仕組み ここまで感染が広がればやり方を変えるのは仕方ない。
でも、感染を抑えず今の現況を作ったのはスダレハゲ。
はやく辞任しろ
後手ばかり
「適切な措置を迅速に最大限行う」
オウム並みの発言ばかり。 くっそ遅えぞ無能政権
てか今まで検査数を抑える事で感染者数を抑え込んでたんだな >>166
統計的に効率的になる数値持ってんだろ
知らんけど >>404
読んだけど検査拒否するやつがいたらどうするか書いてない イギリスでも市中感染は１／３０
１０人ミックスで３割が陽性反応
１００人対応としてミックス１０、個別３０の計４０回
オペレーションの複雑さによる手間とミス、偽陰性をどの程度追加試験で追えるか次第だな。
ただ被験者を２倍の時間待機させるとどうなることやら… >>416
エビデンスも何も既に民間検査会社がプール方式は既にやってるけど？
現状では国の補助金が出ないってだけ 昨日なんかで見たけど、もう人類はコロナと共存していかないと
いけないってさ(；´Д｀) 一般人を全員検査するなんて言ってないから
記事をよく読めよ コロナで余ってる医師をヘルプに回せよ
無能政府、医師会 去年４月に韓国がやった方法か
あんだけネトウヨが馬鹿にしたのに１年遅れで日本政府がやるのかｗｗｗ
流石後進国だな 混ぜると一人分の検体量が減って陽性率下がるらしいぞ >>418
今みたいに陽性率高いと逆に手間が増えそうだけどね
ほんとは序盤でやることだし 誰でも何処でもならプール方式が有効!
濃厚接触者、疑い検査なら個別方式が有効!
そのくらい理解しろよバカども! この速さなら言える
経理の智子さんのツバと混ざるなら興奮する >>414
確かに！ww
東京とか陽性率50％だもんなw >>429
、高齢者施設などでの新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、複数の人の検体を混ぜてPCR検査をする「プール方式」を政府として容認する考えをBSフジの番組で明らかにした。月内にも国が費用負担する行政検査として認める方向だ。
プール方式では、複数人の検体を混ぜた検体が陰性ならば、全員を陰性と判断することができる。
↓ここを読め
高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。 プール方式で検査
↓
陽性
↓
誰かが陽性ですね、はい終了
インチキだろ でたー
安倍仕込みの
隠蔽術だろw
こんなインチキ術使う程に
追い込まれてきたか 去年韓国軍でやってみたけどうまくいかなかったって記事を見たような気がする それもう検査やる意味無いだろ、廃止しちまえよ
目的を完全に見失ってる
ただやるだけに何の意味もない
公務員や官僚になるとこういう無意味な定常作業ばかり気になるんだな
やる意味と実質効果を考えろよ >>423
PCRだらけになると精度が悪すぎて使えない抗原検査試薬提供してる安倍友の富士レビオが儲からないから >>450
うまく行くわけ無いよね
グループ管理大変だろ やることなすことすべて他国の１年おくれだな
毎回他国がやることにはネトウヨが全力が叩くが後々になって追随する無能日本政府 >>310
サンプルの陽性率と検体を混ぜる数で
計算できるな。
頭の体操に良いかも。 >>410
満員電車乗ってるから正常性バイアス全開じゃないと保たないんですねw >>434
いや、全員検査するつもりがないならこの方式採用しても意味ないだろって話 ネトウヨが韓国がやってるからって否定してたやつだな
ネトウヨって中韓絡むとすぐスイッチ入るけどいい加減にしろよ
日本の癌にしかなってねえよお前ら >>413
ロックダウンするんじゃないの？
現実はちゃんと見ないと 間に合わんもんね
家族とか陽性率高い案件は従来通り、
クラスメートとかの陽性率低い案件はプール方式になるんだろうね
1都3県クラスター追跡辞めちゃったけど… 陰性9陽性1を混ぜると陰性判定されやすいとやってたが >>449
むしろ今までこの方法を取り入れずに検査数を意図的に減らしていたのがインチキだったんだけどね
最近感染者が急増してるように見えるのは民間検査会社がこの方法でどんどん検査しちゃってるからだと思うぜw >>447
今までの傾向だと老人ホームで働く人がコロナを持ち込んでるからな。低いという印象はない
むしろ定期的に検査する必要がある人だろうに 超過死亡が起きてから騒いでくれよ、まだまだ過剰医療で全然余裕あるやろて >>1
なんか、馬鹿にしてるやつ多いが、この検査は一理あるぞ。 >>166
だから感染率低いグループでやるって書いてるだろ >>14
今までプール方式を採用しなかったのは、その「当たり前」が出来るかどうか自信がなかったからです >>460
リスクが高い職種がある
クラスターを起こしやすく感染させた場合相手が高齢者や持病ありだと
重症化しやすい
そこに重点的に検査をやるのはとても合理的なことだが これ、どっかの国の感染済み工作員が入ってきて
結果が出る頃には足取り掴めなくなってるやつでは…
大丈夫？ 散々去年４月に韓国叩いたネトウヨなんか言えよｗｗｗｗ
１年遅れでやる日本恥ずかしくねえ >>439
官僚って東大出の賢いがたくさん居るはずなのに効率厨居ないんよな？w
絶対初期にやった方が効率いいのに1年遅れとか
元医系技官までもが集団免疫言うぐらいのアホで構成されてんのなんなんやろ 確率論的に陽性率３．２％以下じゃないと意味ない検査だね >>469
結果出るまで、キッチリ全員足止めできるなら良いけどね >>460
件数が増えれば試薬と時間の節約になるから意味はあるよ
むしろ一人当たりのウィルス量が減るからスンナ派が嫌がる１個のウィルスに反応するって話が無くなって都合が悪いんじゃw 管理ミスが出まくりそうだな
陽性が出たグループを個別チェックしたら全部陰性だった場合どうするの？ 検査中に陰性のやつが感染するデメリットもある
陰性証明もってるだけに悪質 >>271
お前らの中に、陽性者がいる。
連帯責任で、お前ら全員隔離だー
なんか昔の日本人好みなシチュだな。 むしろ、まだやってなかったのかという感じなんだが
ただこれが有効なのは特定する検体が少ない場合、つまり、陽性率が低い場合だからな？
分水嶺は陽性率10％前後かな
東京だと手間が増えるだけかもｗ >>12
> 何もかも遅すぎる
どころかGOTOやって逆噴射。さらに外国人規制緩和と特段の事情でザル検疫。
アビガン承認しない理由は、利権と嫌がらせとしか考えられんし。
支持率低下が気になって気になって仕方ないスカw
>>435
> コロナで余ってる医師をヘルプに回せよ
> 無能政府、医師会 >>1
濃厚接触調査再開できるやん
良かったな黒岩小池 やっぱ、安倍ちゃんの利権のせいで、今まで実現しなかったのか。 まぁちゃんと確率の計算すれば、手間が少なくなるよう成立がわかるはずだから、そこまで解説してくれると良いかも >>485
大学などの研究施設や学校、幼稚園や医療関係や介護関係、3日に１回検査するの国際標準 これ昨年の初めから効率的な方法として書いてるの見たな
2分割していって陽性を含むグループを絞り込むとかなんとか >>462
まあ五輪のためならするかもしれんが。
現実問題として他国がロックダウンしてもダメだったから日本でやっても抑え込みきれないだろどうせ。
今はもうワクチン打ちまくる時期だと思う。
まあ検査と隔離で感染拡大を防ぐのも大事かもしれんが、政府が金をドンと配れば満員電車をしばらく止めることはできたはず。厚労相の対応が的外れなんだよ。 >>489
検査自体は効率化出来ても、
ヒューマンエラーや凡ミス等々でトータル効率悪そう >>475
あと感染させなくてもただでさえ足りない医療関係者がクラスター起こさないように重点的にやればいい
人が足りない時に医療関係者を濃厚接触で隔離しないといけなくて旭川大変だっただろ あと日本人の悪い癖だけど一つ一つやって記録残しましたっていうのが好みの人多いから…
IT系はそれで牛歩 遅すぎるでしょ
数ヶ月の間何やってたの
発展途上国並の検査数 高齢者施設ではたらく人を定期的にこの方法で検査すれば
手間も省けるし施設へのコロナの侵入もある程度防げる >>1
今までやらなかったのは、精度に問題があるから？
日本終わったじゃん 方向性変わってきたなwww
グループ内の感染者を特定する前に新たな感染者出てきそうな？
ごめんね、昨日呑みでしたwwwとか 液クロで活性化物質や阻害剤を効率的に分離する仕事をしている連中に聞けばやり方が分かるはず >>489
そのグループを再検査するとなぜか陰性になります >>504
世界中が現場ネコだというのに、
何でも舶来を有り難がる国民性だから なぁに、ナース服着たナマハゲさんが来て
「コロナはいねがー！？」って怒鳴ればいい
ひええ、ってなった奴が陽性者 >>363
今の現状でそれやってみろ
ほぼ全て再検査コースだろアホが
手間増えてんじゃねーか
政府の悪巧みがあからさま過ぎるぞボク >>498
回数よりどれとどれを混ぜたか
ここで間違えてやり直しとかならなければいいんだが
１段ずれていたとか数日後にわかって
数日後ならまだいいか１か月後とかだと最悪だわ
これ全自動なのかね
それなら混ぜ忘れないけど手作業だと忘れたとかで陽性を野放しにする
そうやって回数が増えていく また擬陽性を上げる手法をあみだしたか？DSの下僕の下僕 邪悪な日本政治家・官僚 >>491
定期検査用がメインだから陰性証明なんか出さない またルール変更（基準ずらし）で、｢感染者数が減った！！｣って言って、Gotoや入国を緩くするつもりだろ 人口600万人未満のシンガポールより未だに少ない累計検査数
自民党は何がしたかったの >>517
最近気づいたんだけど、
やるべき事をちゃんと出来ない人が大半なんだよ
手順通りマニュアル通りに仕事できる人は稀 ミックス検査中は自宅待機しない
週一回以上、定期的に検査するという方式かな >>518
スカートまくってフンドシだったら
誰でもひぇぇってなるやろ >>511
半月日本を止めるのに必要な補償金は個人と法人合わせて20兆てとこじゃね？
物資の準備なしで中華みたいにいきなりやったら死人が300万くらい出そうだけど 感染が拡がりすぎて誤魔化すしかなくなった自民ざまあw
韓国の大勝利w >>520
ヒューマンエラーは確かに心配だな
まともなラボなら自動分注機くらいありそうなもんだが、PCRにシングルピペット使ってる連中だからな… 去年の春に韓国がこの方式でやってるってニュースにネトウヨが叩きまくってたなｗ >>527
宿題やんないで大人になった首相が過去最長記録だからな
そらみんな真面目にやってんのバカバカしくてやってらんないわ >>507
同感
人工知能による結果判断にはまだ時間かかるのかね PCR検査のための機械用意してなかったの？マジで？
なんで用意しなかったの？ これPCBや牛乳の雑菌みたいに薄めたらOKにならない？ 認められたのは良かったけど遅すぎるわ
>>519
現状でそのままやるんじゃなくて感染の疑いが低い集団の検査が増やせるってことだよ
クラスターの疑い濃厚な集団の検体にやるバカはいない >>534
日本にはできる技術すらなかったから悔しかったんだろww >>527
日本語読めないやつ多いからな
外国人も含めて >>44
その考えだとABとCと分けてもう一回検査してCならさらに+7、ABならさらにAとBで検査した後に+7で9回か10回にならない？
俺がおかしい？ 陽性率の低そうな養老院だったら
老人やスタッフの検体全部を混ぜれば
一回の検査で終わる
陽性が出たら個別にやればいい
なんと効率的なことか >>459
引きこもり君必死だね
咳してる奴ほぼいないぜ
１年前の暮れは皆すごい咳してた でも日本政府主導でこんな事言い始めると多くの人数に1人くらい混じってたら…とか無症状なら…とか何か免責の条件つけて全部陰性みたいな集計しそうで怖いw 新手法が出るたびに新不正を疑われる、これも日頃の行いだなｗ >>539
スンナ派曰くウィルス１個でも陽性になるんだから薄めても変わらんよw >>524
中華の検査キットには最初からウイルス付いてるとかあったな おせえけど、良い。それすぐやれ。
全員が同時にPCR受ける。
これでわかる事はコロナの危険性。有効だ。
経済打撃考えたらすぐやるべき。 新型インフルエンザ等感染症の分類変更も含めて
数ヶ月前にあった案をどうして何ヶ月も放置してたの ねえねえ？ネトウヨどんな気持ちなの？
去年の４月お前ら韓国馬鹿にしてた方法だよ
日本政府馬鹿にしようぜ！！ 陽性率が低いときに地域単位でやってりゃ良かったものを 感染の危険性が高い＝医療従事者、低いのはそれ以外の職業でいいのだろうか 逆にどこに言ったらウイルス吸込めるんだ？
ビル・ゲイツになんか負けたかねーから吸い込みまくってやんぞ 全数検査をしないで抜き取り検査推奨w
品質工学くらい勉強しろや！
不良品が混ざっていたら誰が責任取るんだよw ねえねえ検査判定のための機械導入してるよね？
最低でもそれはしてたよね？ コレ、献血で採取した血液の感染症検査にも使われてる。 なんせ厚労省は信用低い。
何をするにもこれが大前提なので。 理想は数千万人レベルが陽性であることだな。
単なる風邪が、単なる鼻風邪以下になる。 厚労省の様子がおかしいな
ちゃんと一貫して検査絞って行けよ >>525
安全な母集団で検査数だけ水増しして個別は更に検査渋り、１日の検査数10万、新規感染者300陽性率0.3%
OK go toってやるつもりだぞ。 ひたすら現実逃避ばかり考えて
コロナ対策をサポり続ける 薄めて陰性増えますように 笑
崩壊してるのは専門家と厚労省じゃないの >>565
プール方式は既に民間検査会社で前からやってるから気にすんなw >>550
効率化はいいんだけど
効率的になるまでに時間かかることもあるからね
机上の空論にならないように検討してほしいわ
今までと違ったことでミスも増えることも考慮して
効率化しても
１年目は２倍の労力
２年目で１．５倍の労力
３年目で１倍の労力
４年目で０．９倍の労力
…
元取るの時間かかる場合もある >>560
そんでも韓国が使ってる大型自動PCR検査機が日本に無いよね？
去年の韓国と同レベルにもなれないよ
1年遅れの知恵遅れは >>546
陽性率10%未満だとすれば21人中2人程度だから1〜2グループは陰性になる可能性が高い
陽性率が低い内は効果的
低い内は >>565
してないだろ、これも「検討」が最終段階なのであって予算がない ネトウヨが支持するだけあって対応がクッソ遅い自民党 まあ、当たりが1/1000くらいだとこっちの方がいいんだろうね 5類を認めないと言ってみたり厚労省内での医系技官の立場が弱くなってるのか
田村かな 「高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査」
よく読めや。
あくまで医療関係や施設職員のスクリーニングの話だ。 コインの中に重さの違う偽のコインが混じっています
計りを一度しか使わずに偽のコインを見つけるにはどうすればよいでしょうか
という問題の解決に似てるな
一つずつ調べるよりまとめて調べて問題のあるグループをさらにグループ分けして調べるのが効率的 バカ呼ばわりした相手に論破されても意味が理解できないのかバカ呼ばわりを継続
バカは自分がバカであることに気付けないがゆえにバカということがよくわかる
バカにつける薬は云々てことわざは真理だな >>7
魔女の証拠の一例
「猫を飼っている」
「一人暮らし」
「高齢者」
「友人が少ない」
「教育を受けていない」
これに該当するものは魔女
さらに魔女の存在が疑われる例として
近隣で
「雨が降った」
「地震が起きた」
「授乳期の女性の乳の出が悪い」
「家畜が死んだ」 >>546
何言ってるのかよくわからんが
最初にAひとまとめ、Bひとまとめ、Cひとまとめで3回行う
Aに陽性が出たらAに属する個人個人を調べるので+7回
BでもCでも同様
陽性者が含まれる集団が1個だった時は10回、2個だった時は17回、3個だった時は24回となる >>578
そうなのよね。
多分陰性だろうけど念のため検査受けとくか、と言う前提であればすごく効率良い。 もともと検査会社は以前から１社で1日数十万件を検査してた。
プール方式じゃ無いとその件数行かないだろうね トンキンの本当の陽性率はいくつなんだろな。
咳してるやつに挙手させた方が早そうだが。 この様子だと
ドライブスルー検査を大規模に採用しなかったのも
たんなる政府の失政じゃん >>44
昨年なら陽性率低かったから、プール方式の方が効率的だったが
現状だとどっちが効率的だかわからんな 海外は全自動の機器でプール方式を使っている
使わないとあの検査数は無理だが厚労省はここまで認可してこなかったのになあ トンキンは出鱈目ばかりだな
数字の意味をなくしたいんだろうけど、もう無茶苦茶 卑怯な手使ってまで感染者を減らしたいなら検査停止していいｗ
何の意味もないし逆効果。 プール方式も数学的には正しくても机上の空論ゆえ、
自己満足でやっている国も悉く役に立たずに失敗してるしな なるほど
プールに一滴もションベンがなければ誰もしてないでいいもんな お前らも安全厨になることを勧めるぞ
放射性物質は危険厨だが
アメリカのなんとかホプキンス大学のデータで何が起こってるのか理解した
南京の時にはあれだけ死体数えろ言ってたのにな 安心したいだけのアホもいるからな
こういう方法で不安煽る方がいい 遅すぎる
嫌がらせで止めてただけだよな
ただこんなにバカ高い陽性率になってると
プール式の効率が下がるな
このタイミングもわざとか >>583
元医系技官のもりよが集団免疫とかほざいてたからな
政治家がやっとアスペ医系技官らの詐欺に気付いたんだろ >>1
一人でもいたら陽性扱いじゃねえか
こんなクソ検査やるなら検査自体やめろ ＞＞１、続けて行けば陽性が増えるじゃんw
陰性が一生陰性なわけねえだろ・・・。 >>596
結局、根っこは日本人が、役所仕事なんぞ基本的に信用してないところにあるからな。雑なやり方は認められないんだわ >>1
誰が感染してるのか判らんが？
感染爆発下で陰性前提かよ馬鹿がｗ >>595
昨日のエキサイトニュースだと新宿区が６５人に１人と報道してた どう考えても日本型BCG接種のおかげなんだけど、医者も研究者もそれを言わないね。
やっぱり製薬会社からお金もらってるのかなあ。 >>518
今のナースってパンツルックだしかわいいキャップも被ってないしうんこだよ >>585
同じ環境で同じラインで製造されたコインなら可能だね
人間は人生それぞれ
一致するはずねぇよw
品質マネジメントを勉強しろw 中国の半年遅れだね。
検査でこのレベルだから、治療薬やワクチンの承認なんて今の厚労省には無理なんじゃないか？
政治家も厚労省を管理出来てないのかな？ そもそもRNAウイルスにPCR検査を使う事が間違っている
なんで中国がやり始めた間違っている検査を全世界でやっているのか
なんか国際的に怪しい繋がりがありそう 学校だとクラス単位でまとめて陽性なら学級閉鎖といった使い方はありだと思う
ただ、3日後にわかるならあんまり意味ないかな >>585
俺も金田一のアレが浮かんだけど
似て非なるもんだよ
重さの差分が分かれば一回で確定出来るけど
どっちが重いかしか分からなければ一回じゃムリ なんか末期だな。
兵隊さん一人一人に渡す小銃が無くて数人で一つの小銃を共有して
前線に突撃みたいな話になっている。
まとめて検査して全員陰性ならいいが、陽性だったら二度手間三度手間じゃん。
感染の可能性が比較的低い集団に適応とか言っても、低い可能性とやらは
大した根拠もなく「この集団は感染の可能性は低い！」とかいう思い込みだろ。
神風が吹くと同じような希望論にしか過ぎん。 医療崩壊して死者が多数出てくるようになって初めてプール方式かよw
厚労官僚と医系技官は切腹だな 陽性率が高くなってる今の状況でプール式始めてどうすんだ？ 二階政権は最悪な政策や行為を恥もなくやるのなｗ
韓国のムンと同じ >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗ
控えめに言って頭おかしいｗｗｗ >>608
あれも混ぜ方がどうとか散々だったな
日本人のA型には向いてないよ。
検査機をいそいで100万台作りましょうの方が日本人に合ってる >>612
医系技官さまは大臣より偉いみたいだけどなw >>626
即日判る機器を外国に出して感謝状貰う位なのに
3日かかる検査続けてるっておかしいとは思う。 >>629
せやで。gotoで予算使い切ったからこんなことしかできんのや
恨むなら総理大臣を恨むんやな 孫正義が大量検査すると発表したら
馬鹿ウヨは発狂したけど今回も？ 本庶さんが言っていたが
某メーカーがトレーラーの全自動検査機を開発した
どこにでも移動でき一日2000人検査できる
一台一億円、十台買えば2万人検査できる >>598
今の検査結果の陽性率で見ることに何の意味もなくね？
そもそもが症状出てて疑われる奴が検査対象になるんだから、市中一般の感染率より上振れするに決まってる
病院の一般病棟でPCR陽性の患者出ました！スタッフ全員検査します！
みたいなケースだと、非常に有効 >>625
新型コロナは他のRNAウィルスより変異しにくいから試薬を変える必要が少なくて
PCRでの検査に最適なんだよw >>625
シナも医療崩壊したって言い続けたいんだよ厚労省、医師会 ？？ 10人検査して陽性率５０％超えてたら効率悪くなるんじゃね
10人⇒陽性
5人⇒陽性、5人⇒陽性
2人⇒陽性 3人⇒陽性 3人⇒陽性 2人⇒陽性
1人⇒陰性 1人⇒陽性 2人⇒陽性 1人⇒陰性 2人⇒陽性 1人⇒陰性 1人⇒陰性 1人⇒陽性
1人⇒陰性 1人⇒陽性 1人⇒陰性 1人⇒陽性
で10人に対し18回検査しないといけないのでは？ >>646
医療崩壊したって言い続けたいんだよ厚労省、医師会
間違えた 春節ウェルカムするために思いついたんだろうが、アホだなｗ
最悪な選択選ぶなよｗ 何ヶ月も前からプール方式を提言してる人も少なくなかったし、早いうちにやるべきだった。
しかし厚労省は、とにかく検査数を抑える事に必死だったために、効率よく多数の検査が可能な事には反対して出来なかった。
しかし何故に今頃になってやる気になった？ 今だって、陽性者は強制隔離できるんだよね。自粛は要請だけど。だから感染の疑いのあるヤツをまとめてどっかに隔離すりゃいいだけ。 今の陽性率でプールなんてしたら
ほとんど陽性になってパンクするだろ… >>629
その例えで言うと、個人別から10人まとめて自決用の手榴弾渡すことにした感じ。
10人のうち1名が死に損ないになっても、死んだものとして打ち捨てる。 1人でも陽性者が混じってたら全員陽性者扱いか、面白いことを考える。 これは危険ですね
陰性者まで差別されてしまいます
まさか正常な体にアビガンなんか投与しないだろうな
副作用が起こるからな >>631
普通のコロナ患者かもしれない人向けじゃない
そこはそのまま個別
高齢者施設で働く人が具合が悪くなくても定期でチェックする話 >>630
いやまじで前政権閣僚全員が外患誘致罪で死刑でいいと思うよ
入国規制しなかったのは外務省だし
必要なカネ出さなかった財務
経済経済で足引っ張りまくった経産
厚労は言うまでもないし
各所承認の全責任は総理じゃんね >>648
十人ごとのプールなら陽性の場合最初の１回と個別の10回だけ プール方式は中国起源、コロナ起源が中国とは言え日本の知恵は全く中国に及ばない事がよくわかる こんなもん陽性組が再検査して全員陽性だったら疲れるな 中国が４日間で１０００万人のＰＣＲ検査こなせてコロナを終息させてるのもプール方式のおかげ
世田谷区が１月からプール方式をやるという報道があったが、東京都の検査数はまったく増えてないな
それどころか逆に濃厚接触者の調査をやめて陽性率５０％というクソっぷり
プール方式採用も保健所の負担軽減しか念頭にないのだろう
期待はできないな日本の場合はw 安倍さんが好きなら陽性
安倍さんが嫌いなら陰性
これでいいよ
コロナ拡大はこれでマジで防げる 東洋は「本当のこと」が大嫌い
結果は考えるまでもない 悪くないスキームだけど最悪そうとう効率悪いだろｗ
まぁほとんど感染していないだろうなかでやるのが一番いいのかな。 >>653
去年に高齢者施設を全て隔離施設並みの設備に改修させるべきだったな
もちろん国の金で 中韓は利権確保してるからコロナやめない。日本はよくわからん馬鹿過ぎて
デーブ・スペクターとかまじもんでゴイム思ってるだろうな
死なないと分かったらカイジのように腹括れよアホ
放射性物質じゃないんだぞ 広島市「80万人にPCR検査する！ 症状が無くても受けてOK 市民のみんな 検査を受けてくれ！」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1610659064/
広島 大規模なPCR検査実施へ 住民など最大80万人対象 陽性50％デマもしつこいし
両極端な面倒なやつが多いな 要するに２段階にすれば意味があるものを他の目的に利用してるから叩かれる >>652
追跡調査が不可能になった。
世田谷区の要望。 陽性者をこれ以上出したくないなら検査数を減らすしかないものね
うんうん
っていいのかこれ？！ >>638
偉いっつか賢さパラメータは確実に上やろ
医系技官にアスペってマイナススキルあっても
政治家らの世襲インブリードガイジのマイナススキルには勝てん >>675
心意気はよし。海外では検査がずさんで感染が広まった
同じ轍を一年遅れで踏むか… >>652
世田谷区へのプール方式に国の財政支援を拒否してたんだけど
東京都が支援することになって焦ったんだろw >>682
医療現場とかそのぐらいかもな
そういうところは個別にやるべきやわ この方式にして検査数1とかやりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とはいえ、陽性者が見つけられたところでなぁ
って気はする
肝心要の対策が無いし
どー考えても全員一回コロナるしかない
さよなら、天さん… むしろなんで今までやってなかったんだ？
外国では最初からやってただろ
そんなに精度悪いのか ぶっちゃけ、検査受けたからってコロナが消えるわけではない。
陽性の人間が仕事しないと誰か死ぬ人なら強制隔離したら賠償問題だし上手く行くのかね？
日本の人手不足限界稼働経済は割とクリティカルだと思うんだがな。
最初から高齢者だけ私権制限して座敷牢に入れておけば済んだ話だろうが。 理論は理解したけど、悪用しそうだな
今までの政府の信頼の裏切り方からそう思う 陽性が出たら検体を2グループに分けて検査して、
陰性になったグループは全員陰性と判断、、
陽性になったグループだけをまた2グループにわけて同じことを繰り返す、
ということなのかな。 >>649
記事に書いてなくても常識だし小学生にもわかる理屈 プールになっても検査数は増えない
そんなジャパンであって欲しい このやり方は全員検査、無作為検査前提だろ
陽性疑惑ある奴混じってたらどうなるか猿でも分かるよな >>689
スンナ派はウィルス１個でも陽性になるって主張してるんだから感度は落ちないよw 本音は経費削減でしょ
感染者を増やしたいならどうぞｗ >>694
小学生でも分かることは
老人ホームでそれやって全員陰性ってことにして治療せず殺してく
これが意図ってこと 1000人混ぜる→陽性→再検査して特定するまで何日かけるきだろうな。
死ぬぜ？ つか、まとめてやって当たりが出たら小分けじゃねえの？ 世田谷が去年の夏にやろうとしたときには、思いっきりつぶしたくせにな。
https://mainichi.jp/articles/20201021/k00/00m/040/220000c
ちゃんと検査やってれば、ここまで蔓延する前に叩けたのに！ >>605
いや逆だろ
全員が疑われて再検査になるって仕組みじゃん 複数人の中に一人でもハゲがいたら、全員ハゲ。みたいな話しか 全てが遅すぎんだよな
マジで後進国すぎる
こんなのを一生懸命擁護してるネトウヨが日本の癌すぎる
しかも他国が率先してやることには批判する癖に必ず日本が追随するのをしらない
そして追随したらダンマリするしもうね >>695
1日の新規感染確認がある日いきなり6万とかになって局所的に経済が止まるんやで ネトウヨまーた梯子外されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 世田谷区民全員でプール方式でPCR検査すりゃいいんだよ
それで陽性出たら区民全員自宅待機1ヶ月
これですぐに結果がわかる >>689
インフルで五割
さらに精度は低い
まあね
誰かが安心したいためにやるだけ >>704
日本では今やってる会社だと４人ごとじゃ無いかな まあでもほかの国が大量検査できてるカラクリのひとつよな
解禁したなら日本の検査数も劇的に増えるだろ 東京とかは既にクラスター追跡やめてるから、症状があると申告して保健所とかに相談し、
PCR検査が必要と判断された人だけが検査してるんでしょ？
だとすると、プール式やったらほとんどの検体が陽性になってしまうんじゃないの？ >>682
倍読みしてパック率を下げるしか
20%あったらもう無理だな ネトウヨ連呼の言うとおリ
乾布摩擦でも推奨した方がまし
対抗力つけるために >>721
韓国に攻め滅ぼされる雑魚日本人ざまあw >>720
容認するだけで症状ある人の確定診断にはプール方式にはしないよ >>689
極端な話、コップに一滴のオシッコ入れてそれに気付くか？って問題がある
半分オシッコでも沈殿してて上澄み嘗めただけじゃ水と勘違いする可能性もある
…なんか北斗の拳でダムに小瓶一つ分の毒流して村を全滅させるぜーってウダの部下がやってたの思い出した こんなの他国はとっくの昔からやっている
全てが後手後手 プール方式か‥女性はスク水に着替えて検査するんだよ 低能だろ、CT値を上げても擬陽性を出せないで
陽性率を上げる為のDSの命令だろｗｗｗ
9,999人陰性でも1人陽性なら 陽性扱いだぞ
愚民だも コロナ厨よ 踊れ >>719
それと自動化と一度の検体数量の大きさ
ww2の日本対アメリカの再現 PCR検査を開発したアメリカのノーベル賞研究者がPCR検査を一種類の検査に使うなって言ってるらしいけど
誤診が一定数あるみたいだから
さらにこの集団検査とか誤診が増えるだけだろう >>720
プール方式を導入すればまた検査対象を増やせるって話だろ まぁ今のタイミングしか使えんのじゃね？
そのうちプールは毎回陽性
結果毎回二度手間になるw >>730
なるほど。東京以外のあまり陽性者が出ないところの効率アップには使えるわけだ。 >>742
関係ない住民混ぜたくても検査数量上げられないからでしょ >>465
次は民間検査認めないって方針にしそうw >>737
日本以外の全世界では使ってますけどねww
それ学会で主張してみてw >>704
1000人混ぜたらそら陽性になるだろw 去年の6月頃、田村が得意そうに世田谷区のプール検査やるとか、羽鳥の番組で言ってたような。
最近田村はフジ以外に出てこなくなったけど。 検査も出来てねえだろカスwwwwwwやめちまえよゴミ共 >>732
プールの中のおしっこの量なら簡単に計測できたはず >>738
陽性率とは、無作為抽出した国民における陽性率ではなくて
その時点でのある一定のルールに基づき検査に回された人における陽性率だから
陽性率の数字はそのルールと感染状況との相関を表しているに過ぎない これはほんとに12月までの感染拡大前にやっておきたかった。
世田谷区長がまっとうな発信をしてたのにずっと無視していたボンクラ政府 >>745
基本は定期的に検査するために無症状の人を対象にするから
陽性率は多分1%未満 >>737
PCRキットにも診断に使うなと書いてるのになｗｗｗ
基地外DSの下僕、医師会・政府・官僚
カネカ 簡易RNA抽出キット（RT-PCR用） 取扱説明書
注意
■本品は研究用です。ヒト、動物への医療、臨床診断に使用しないでください。また、食品、化粧品、家庭用品などとしても使
用しないでください。 >>2
1人だけ陽性にして残りは陰性にするんだろｗ
オリンプック（懐に入る金）＞国民の命 の政府だし 今や病原、宿主、経路の３つのことくらいおばちゃんでも知ってるだろ
カイロを絶って全集中の放火
都知事の下した判断は正しい どっちにしろ、医療サイドで春から準備してなかったんだから、そりゃ医療崩壊するわ。
また８割自粛させりゃいいっと思ってたんだろけど。 玉川さん完全勝利
検査すんな、家で寝てろこと橋下徹敗北 厚労相ほんま無能ばかりあてがうのやめろや
アベガスこのやろ こんな議論に一年かけるのかよ
菅は本当にノロマだな
携帯料金とかどうでもいいんだよ！ >>737
そう言う自分に都合のいいときだけ
恣意的に権威を利用するのは政権と同じだよな >>763
大事なのは日本人をパニックに陥れて自民を崩壊させること
これで韓国による統治へさらに前進できる 世界標準だろこんなの
途上国未満かよ
今まで何やってたんだ？ >>749
海外って欧米だろうけど感染者多すぎてその検査が成功してるからわからんやん 陽性率が低い状態なら検査回数が減るけど、陽性率が上がると逆に回数増える どれだけ数字ごまかそうとしてんだ？
これなら検査やめろよ 現状の感染拡大状態なら逆に効率悪そう。ある程度落ち着いた時期にやるなら良さそうだね。 >>767
自動化とか大量に砂漠機械のことなら
日本以外は入れてるでしょ
フランスから表彰までされるし >>2
だから、余計に手間掛かると思うんだよな。
こういうスクリーニング。 ブラジルが集団免疫路線だったが
最近あっちは夏なのにアマゾンの地域でまた変異株が流行している
一度感染した人は抗体ができて
あとは流行しないという集団免疫説が崩れた場所
感染力が強いのかとにかく夏なのに大流行中 陽性率が高くなってから使うと
判定グループに感染者が1人だけでも全員陽性で隔離
全体では膨大な数の非感染隔離者が出そうだな 7割の的中率しかないゴミ検査まだやってんのかよ爆笑 うまい具合に逃げた安倍がすげええわ
しかも全責任秘書のせいにしてるしこの国腐ってんな
秘書のせいにしてゆるされるなんて昭和かよ インフルエンザとかの検査もこれなん？
却って、手間掛かるだろ。 >>774
阿呆すぎパヨクは知恵遅れの
見本だな、キミだ 役人はやるべき仕事の優先を正しく判断できない
だから生産性が低い無能と言われる
民間では利益出せないゴミ社員 >>648
100人に１人いるかどうかぐらいの集団を頻繁に検査したいときに使うんだよ。 >>789 ボケ老人に丸投げして下痢で逃走だもんな >>778
×成功してるからわからん
○成功してるかわからん >>28
根絶してないよ。
スンナ派＝トランプ勝ち組だから今はそっちで忙しいだけ。 検査結果も信憑性低いのにさらにこんなやり方とかやらなくていいんじゃね これ1年以上経過しての話なんだぜw
そして
要請に応じない飲食店に罰則
偽陽性でも強制隔離義務・入院勧告（自費入院）
偽陽性でも強制入院義務
偽陽性でも入院拒否で懲役刑
しかし国の補償は努力義務www PCR儲かってしょうがねーよなー
中共が作ったんだよなw >>744
だと思うんだよな。
統計学の学者入れて、サンプル数とかきちんと計算しないと。 >>800
明らかに検査しないメリットのほうが大きいw >>785
ブラジルのような跳ねっ返りが知見をもたらすのは良いこと。
問題はそこから来たやつを簡単に入国させる日本。 あのさ〜
感染率が低いときは有効だけど
感染率が高くなると再検査の手間が増えて却って非効率的だぞ >>776
お前ら日本人は世界最低の劣等民族だからな
ざまあみろ
そして国連の敵国条項にも載っている戦争犯罪民族 第3波も結局gotoじゃなくてチャンコロ入国させたのが原因って確定したからなあ >>800
擬陽性、強制入院
そして現体制批判・健常者を、そこに集めて殺す もうけっこう感染してる人多いから混ぜたら全部陽性になりそうだけど？ >>648
追跡調査がもう追いつかないから
例えば職場で感染者でた場合に
他の人を1人1人やるんじゃなくある程度まとめてやれば
グループ単位にその時点では陰性かどうかはわかるだろ
フロアに濃厚接触者が50人いた場合
個別なら50PCRだが、10人単位なら5PCRdすむ >>744
爆発しない内の押さえ込みに使うのに、見事に放置してきた手腕が凄い >>807
無症状なら陽性率1%程度だから問題ない >>787
アホか
集団に陽性者がいたら次に個別の検査をするんだよ
検体も2回分予め用意しておけばいい >>805
なw
これみんな検査しなくなるだけだよなぁ
検査しなけりゃ陽性にもならんから
それが狙いだろうけどwwwっw >>776
医療の世界の常識だそか？
PCR検査は信頼度著しく低い
SARS変異のコロナにワクチンは危険
通常のかぜのように対症が一番
医療をコロナ脳が破壊してる >>807
ロボが全自動でやってくれるならともかく
手でやると煩雑だよなあ そこまでしてオリンピックのために終息宣言に持っていきたいのかな >>823
そこまでわかってるなら自民を倒せよ雑魚w 番組では高齢者施設限定みたいな言い方してたけどな。 増え続ける欧米よりも一人しか出ない中国を見習って何が悪い
多様性は生存競争 俺は東京だから去年の春に吸い込んでるがほんといい加減にしろよな
かかった時の対処法に時間を割け
風邪はこじらせなきゃセーフだから
お前ら風邪ひいたことないの？ 濃厚接触者が50人いた場合
最初から個別検査→50PCR
10人単位にプールを一旦挟む→5PCR
1プールで陽性が出たら個別→10PCR
合計15PCR
全プールで陽性出た場合は確かにコスパ悪くなるが
さすがにそこまですごい状況は例外的だろう >>822
日本だとFAXでデータを集めてるから間違いが頻発するのを恐れたんだろうなw >>825
2/8からごーとーイート始めるとかいってるし春節じゃねwww >>807
患者かもしれない症状がある人向けの検査は今まで通り個別検査
そうしないと非効率
健康で体調に特に違和感がない特定の仕事の人たちのみをクラスターを起こさないために検査する
「高齢者施設の職員など、感染の可能性が比較的低い集団の検査が効率よくできるとされる。」 >>828
それな
さすが中国様は世界の覇者だぜ
圧倒的に被害者が少ない最先端国家だ >>834
検体取る直前にイソジンすりゃいいんだよなw >>834
入れ忘れたかどうかは検査結果から分かるものなの？
まあ、当然何らかのチェック機能があるんだろうけど。 こんな方法
去年の夏には話題になってたのに何で今までやらなかったのって話だよ
何で手遅れになるまで放置してるの？ >>791
いや、これが効率的でしょ
検体採取したものを分割して、1回目はグループ全体分として、陽性判定が出たら残りの検体を2回目個別に検査 最終的に、五輪中止で高齢者をバリバリ死なせつつ現役世代にはワクチン回ってこないまま来冬を迎えるクソバカな未来が予見できる。他国はどうだろな。 >>842
GoToやめろって言われるからじゃねww
まあ結局言われるんだけどw >>820
原発事故と違って定義変えて安全と言い張ってもただちに影響出るから結局誤魔化せないという為政者にとっての悪夢がコロナ禍 まじめな話、検査数が検査能力を超える見込みになったから、仕方ないんだよね
やばそうな人はプールから外して陰性処理することになる >>845
ちょっと何言ってるのか分からない。アンカー間違い？ >>842
手遅れにならなかった国は台湾ぐらいか
あそこは「中国人の言うことは全部信じるな！」で防疫に成功したからな 官僚ってのは前例踏襲したがるの。
なぜならば、高評価の確定した事物なら、
失敗の可能性が少ないから、
つまりは責任追及される可能性が少ないから。
官僚社会の評価法は極端な
・100点からの減点法。
・0点からの加点法ではなく、ね。
・巧遅は拙速に如かず
これが官僚社会では出来にくい。
・作為責任（為してはならん事を為した責任）
・不作為責任（為さねばならん事を為さなかった責任）
の不作為責任を問う社会文化がより必用かもね。
まぁ官僚社会のそういう特性を把握しつつ、
トップダウンで政治家が舵取りしないといかん
わけだが。
日本の政治社会も、ヒドいからねぇ。 中韓のように大量検査と共にGPSの義務付けや様々な事に罰則をつけるならありだと思うよ
そこまでやれば抑え込める可能性はある
大量検査のみなら大して意味はない >>851
PCR検査する直前にイソジンすりゃみんな陰性だろwww >840
森元：オリンピック参加者には事前に全員イソジン配布して、オリ感染、いや完全実施。 これ結構前から推奨されてたのに今までやってなかったのかよ… >>829
インフルエンザでも平気で出社してくるバカ無能をその場で解雇して良い国ならばな。そんなやつごまんといる しかし検査しまくりロックダウンしても欧米は日本より一桁多いのは何故なんだ？ >>431
単体に比べて感度や特異度がどう変化するかのエビデンスもないのにやっているなら、その民間が適当な仕事をしているだけ
信用できない >>832
いま陽性率半分くらいだからｗ
10人とも陰性なのは2の10乗くらいだぞ
だいたいいつも全プールで陽性だな これを3回やればベストなんだけど、恐らく1回だけやって検査負担を減らすだけなんだろな >>856
陰性か陽性かじゃなくて、検査手順が正しくやられてるかどうかを気にしてるんですが．．．
結果ではなく、プロセスについて気にしてるという話の流れが理解できない方ですか？ 面白そうだから、１０人分一気に検査して、
当たりが出たら、感染者１０人として計上しようぜｗ プール方式だと、余計に工数が掛かりそうだと思うがな。
陰性前提だろ？ >>791
インフルはその場で結果確認までできるから今のキット
コロナはああいうのなくて検査に回すから回数減らす手法 >>862
韓国とか中国、台湾あたりは被害が抑えられてるし、アジア圏全般で同様の傾向があるからヨーロッパとアジアのウィルスがなんか違うってのが実際のところじゃね >>852
嫌韓嫌中のネトウヨが支持してる自民さんは何で中国大好きなんでしょうねー？ アビガンなどの治療薬を認めてないからこういう総量検査にするんだよな
厚生省が自分たちの利権ばかり追求してきた結果だわ >>828
チャイナも台湾も日本も欧米に比べれば著しく少ない
これは昔からSARSに近い型のウィルスがもとから蔓延東アジアではしていて
抗体餅が多いから
外来種みたいにウィルスも遠出すると最初ハッスルする >>867
それより日本人は全員感染者ってことにして核で消滅させるほうが面白い >>864
じゃあもうPCR検査なんかしないで
全国民を自宅隔離でいいだろw
1日3000円配ってw これって単に検査の方法論でしかないのに今まで認められていなかったことが逆に疑問 >>866
プロセスなんか以前にイソジンすりゃいいだけ >>862
因果を理解しようとしないバカばかりだから。科学を信じてないんだよあいつら >>861
最初は規制する方向で威勢のいいことを話していた議員もいたのに出したら文句言うのなと思った
どうせ騒ぐんだから早くしたら良かったんだよ 専門家、医者は査読されたエビデンス無しでも言ってる事は正しいらしいから、占い師の戯言とは違う！ >>1
むか〜しむかし玉川さんや岡田さんがずっと言ってたね
菅はモーニングショー出て２人に土下座しろ！ >>857
風俗店と変わらんな
やることも変わらんしな 海外と検査数が段違いになってた理由はこれ。なんで今更だよ。 >>880
お前はまだ科学なんて迷信を信じているのか？ 全家庭でやって
陽性なら家ごと隔離
いい方法やん？ >>861
じゃあ俺もパヨクでいいわ
刑事罰いれることは反対しないけど
国の補償は努力義務と原案にあるんだぞ
そこ反対しない奴はニートか年金生活だろ 結局、モーニングショーで玉川が提案していた
方法になるのか
もっと前からやっておけよ こんなのもう増えすぎてて全部陽性になっちゃってやり直しするだけじゃん >>877
唾液検査が認められるのも何ヶ月か遅かったね
もう少しスピード上げてほしい >>862
各国大量に移民入れてそれがほぼ丸ごと貧困層だから
貧民には医療やんないでそのまま死なせてんのが欧米 >>869
あれも精度は低い
だから医師の問診とあわすんだよ
しかも治療薬あるからね
コロナPCRでやるのはアホ >>852
低能だろ
同じモンゴロイド東アジアで
不衛生 中韓国では 流行してなくて
超清潔国家マスク厨日本だけ感染が多いわけねーだろｗ
中国はアビガンも使ってるし
似非コロナと理解している
何よりDSの支配下ではない >>868
それでいいんじゃね。全員陰性の確率が高いところをという説明が書いてあるが、正確には全員陰性でなくてはならないところだな。
老人ホームを1単位にしたら検査数が減るからそれこそ毎日検査可能だし、一人でも陽性が混ざった瞬間に即座に見つけたらクラスター防げるやん >>860
インフルエンザもその年によって
頭痛や、下痢、腹痛、筋肉が痛くなるなど年によって流行りの症状ある
コロナは間違いなく喉周りが異常なことになるとそれだけだぞ
それだけ
風邪クスリは金パブかその辺の安クスリで済むしな。
あとはそれこそイソジンでもリステリンでもいい。
流行りのインフルと変わらん >>874
飼い主と協力してインディアンとか頃しまくってっけか >>878
そう言われると身も蓋もないですが．．．ｗ
実際、イソジンしたら陰性になるんかな？吉村大阪府知事はそう言ってたけど。 >>877
たしかに単なる方法論の話だけど、別の見方をすると
政府が、今後の感染者の増加を見込んでいるともとれるね プールが大きいとこのサンプリング方式は当たりが出ると辛いなｗ >>894
そもそもPCR検査は日本は増幅しすぎて感染力がない状態でも陽性なるからなぁ
それなのに義務だ刑事罰だとかPCR検査理解して無さすぎw
なのに国の補償は努力義務wwww しかしこれ、陰性患者が多いときはいいだろうけど接触者の追跡辞めて陽性率がバカ高くなってるいま導入したら二度手間になるだけじゃないか まず、プール方式というと大雑把に言われるが実際はかなり効率的な方法といえる
例えば職場のフロアー毎に検体を集め、解析して、あるフロアに陽性反応が出たとしたら
そのフロアーに隠れコロナ感染者がいると仮定して今後の処理をするめる
元々、コロナ陽性反応が出るにはある程度のウイルスが増えないと検知出来ないし
それには個人差がある、つまり、１００人を個別に検査した所でコロナに感染した人を見つけるのは難しい
しかし、プール法で１日め３日め６日目と３回の検査を行えば、その中に感染者が入れば
再検査と隠れ感染者がいると推測できる >>886
科学を信じるかどうかは勝手だが、因果は絶対的にこの世界の基本法則だから。 >>862
日本よりマスクしない馬鹿が多いからだろ もう遅い。
陽性率が10%30%とか言ってるのに、かえって非効率。
頭文系だな。 >>899
唾液採取ならイソジンでいけるよ
鼻つっこむ方は無理だな >>899
鼻から採取だと鼻うがいしなきゃ駄目じゃね
口からなら水でも効く >>888
お前の言うその国とやらは韓国にもうすぐ滅ぼされるけどな 馬鹿なのか？
陽性だった時にスクリーニングの手間が倍になるだけじゃねーか これ韓国が去年の初期の段階でやってたやつだろ
ネトウヨが韓国の逆が正解とか言って騒いでいたの覚えてるわ 10人に1人陽性なんだから、10検体混ぜたら高確率で陽性出そうだけどw
まぁ今の手技じゃこれ以上検査増やせないからなんだろうけど。 >>298
うはー、自覚のねえバカは手のつけようがねえな 陽性率50パーだから意味ないわ
どうせ偽陽性でごまかすんだろうけど >>904
実際はなんのウィルスに反応してるかも不明 >>888
感染を早く収束させるのが全体の利益
つまり本人の利益にもなるんでね 妖精が出ても混ぜ直して陰性にするからな
株価上げるのと同じだwwww >>914
中国様はこれからインド対策で忙しくなるんだよ
だから韓国に役目が回ってくる やはり無症状に検査は不毛だな
症状出たやつに検査する現行の反応方式が無難
つーか検査キット押し込んできてるヤクザに折れたのか日本の行政 こんなことしてんならさ千葉で作ってる検査機つかえばええやんw世界中で使ってるのに未だに日本は利権絡まねーから使わせてないん？
頭おかしすぎだろこの国w >>2
このやり方の対象は、濃厚接触者となる得る集団に限定するだろ普通
クラス全員とかそういう単位かな
で、陽性判定が出たら学級閉鎖などを速やかに行う
1年で今頃承認されるのかという歩みの遅さは問題だが、これ自体は別に悪くない 根性で陰性になるまで検査受けます：（鉄）某体操選手。 >>862
検査そのものだけで収束はしない
今回の案は高齢者施設や病院等のクラスターが起こりやすい場所で定期的に検査して大火事になる前のぼやを発見するためで
これは悪い案じゃない もっと早期なら意味があったろうね
それなら年末には「プール方式では効率が悪い」とか次の段階に移れた >>619
ワクチンの株の差だけで欧米と東アジアでこれだけ差がつくのはおかしい。ファクターXは日本脳炎ワクチンだろ。 >>927
全自動のあれはまだ未認可なのか？
秋に認可されそうなニュースを見たが どんだけ誤魔化そうにも重篤者や死者数は誤魔化せないんすけどね…
もうどうにも止まらない 程度の低い政府だな。
国民のレベルが下がった事がしっかり反映されてるわ。 でもこれ引っ掛かったら誰が陽性なのか確認にまた個別にもう一度検査しないといけないよね
陽性率の高い今はどうなんだろう 1人でも陽性者がいたらちゃんとひっかかるのかが気になる。母数を大きくしたら感度が落ちそう >>936
あれ使うなら検査数減らす必要ないじゃん次から次に病院いかせて綿棒鼻つっこんだ検体おくるだけで
検査拡大すらできるだろw保健所もどんどん回せるし効率的になるでしょいまだに足踏みしてるじゃん >>886
「迷信」と判断することも科学になるのかもしれない 最初のころはPCR検査がやたら高かったが民間検査料も下がってきたし
遅いがやらないよりは良い >>1
自動で検査する機械を増やした方が良いのだろうか >>940
東京を見ると、陽性率は最近少し上がって15%くらいになってるけど
去年4月のピーク時は30%くらいだったから今が一番高いわけじゃない >>944
日本のピペット職人が一体一体真心を込めて検査しないとジャパンクオリティにならないからなんじゃね やるなやるな
大規模ワクチン接種を控えて整合性がない >>15
たしかにw
結局回数減らなかったりしてな >>1
これで大量の人数検査するのが楽になるね
プール式賛成 >>944
今回のは高齢者施設の働く人向けで
健康な(無症状)の人向け
まとめての方が低コストで週に1回くらいやりやすいだろ >>951
所詮利権だよね上級の儲けにならんことは国民がどんな理不尽にあおうとシカト未だにgoto再開、オリンピック開催言ってるんだもんw 濃厚接触者グループを明確に定義できればプール方式は効率的
ただし感染経路追跡は無理 韓国もチャイナも何かしてうまくいったわけじゃないからなあ
東アジアで少ないのはSARS由来が昔からあったから抗体大多数がもっているから
だからいまは本来は対症療法の確立なんだが これやったらますます人心が日本政府から離れていくわ >>936
全自動も世界中で使われてるから、日本も普及するといいね
沢山の人検査出来るようになれば、検査する人も少しは余裕出るだろ >>960
ほんとそれ
しかもあいつら実はうまくいってないし >>960
嫌韓中でPCR検査否定派のネトウヨの不様な姿が哀れだね。
頑張れ。 >>959
検査自体の精度低いから無理
家庭内多発はそれ
PCRでクラスターははなからろんがい >>232
海外ではとっくにやってるし、日本でも散々報道されてる。晴恵たんや玉川が日本でもやれって散々言ってる。 >>1
PCRは増幅増感
>>832
技術的制約で４ぐらいが最大らしいから
4*22+2のケースで23PCR
23の中でひとつ陽性が出たらそこから4PCRか2PCR
計27PCRか25PCRだな
検査回数は半分ぐらいまで減らせるといったかんじ
検査料金について
プール方式の検査料金は、１プール最大4名として算出します。1検体あたりの検査料金
14,500円を基本として、検体混合手数料（1検体当たり1,000円）を加算いたします。
また、混合検体のうち、陽性と判定された検体については、ご希望の場合個別検査を
実施し陽性者の特定を行います。プール方式の際の個別検査については、1検体当たり
￥12,000を加算いたします。※個別の再検査を実施する場合は、一旦お客様に途中
報告いたします。検体の再採取は不要です。個別検査分の納期延長があります。
プール方式の価格については、下記の表をご参照ください(税別)
※プール方式は最大で、プール1検体につき4名までとします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
PCR法原理 (A)図では簡略化してプライマー（赤矢印）を 5 塩基としたが，
通常は 15〜22 塩基である。鋳型 DNA は反応 系が95 ° C になると2本鎖DNA 状態から
1 本鎖になり，特異 的な塩基配列を持つプライマーが結合できる状態となる。
プラ イマーは反応系が55 ° C に低下する間に特異的な場所に結合す る。
(B)プライマーからの DNA 合成は 5′から 3′の方向に行われる。
(C)PCR サイクルを繰り返すことでプライマーに挟まれた領域 が増幅する
PCR 法は，他の増幅法を含め，臨床検査では核酸増 幅検査としてまとめられている。
検査対象物を増幅して 検出する原理が，他の測定法にはない特徴である。この 特徴が
大きな長所でもあり，時として短所にもなる。 PCR 検査を含む核酸増幅検査には
偽陽性と偽陰性の 問題がある。反応系に鋳型が存在すれば，確実に増幅可 能であるが，
反応系に鋳型を確実に入れることができる かの問題が発生する。
例えば極めて希薄な溶液，1 nL に 1 コピー（1 ウイルス）の場合，10 nL を分取しても，
常に 10 コピー分取することはできない。すなわち病原体の少ない検体はこの問題に直面し，
再現性の低い結果 （偽陰性）となる（図3）。したがって，PCR 検査は検体採取が
最初の関門となる。偽陰性を回避するためには，適切な部位から適切に採取することが
重要となる。 今回のコロナウイルス PCR 検査の場合，病原体が適切 に採取できる
時期・検査材料（ び 鼻 くう 腔・咽頭拭い液， かく 喀 たん 痰，唾液）について，
いまだ不明な部分が多い。
一方，非常に高感度な検出系であることから偽陽性にも注意を払う必要がある。
非常に病源体の多い検体では， 1000 倍以上希釈しても陽性として検出される。
液量で 例えると陰性検体1mLに陽性検体1 nL が，混入した ら検査陽性となる。
これを防ぐために検査員は様々な工 夫と検査作法を守って検査を実施している。
コンタミ ネーションを防止するには，ピペット操作，遠心分離な どエアロゾルが
発生する操作，人が関与する用手工程に 対し十分に注意することが重要である。 田村厚労大臣やるじゃん
やっと市中感染の度合いがわかるな 東京とか陽性率がかなり高いのに 2度手間になるだけで意味あんのかねぇ >>969
工作お疲れさまでした
嘘っぱちはるえも玉川もいらね >>973
こういうろくに本文も読まずに全然理解してないアホが多いから困る 逆に言えばプール式で一人がひっかかると、
全員再検査になるのでえらく面倒な思いをするんやで まぁいいんじゃない
いまさらやっても二度手間が増えて意味なしとなりそうだけどw >>973
陽性率が高いのは、元々感染の疑いが一定以上ある人しか検査してないから
これを導入すればもっと疑いが低い集団からもあぶり出せるようになる >>976
検査がプラス1回されて時間が2倍かかるだけだが プール式導入はもっと感染者が広がってないときやるべき施策
各国で既にプール式を取り入れてるんやけど、
日本でなぜこれが出来なかったかと言うと、
医者や学者がみんなでよってたかって精度が担保されてないと否定しまくったから
例のワイドショーでおなじみ二木もその一人 >>976
検体採取回数は変わらんだろ
検査回数が減るから検査時間と試薬使用量が減る 散々検査増やせのときに偽陰性疑陽性の信用性の話しといて
まとめて検査するのは良しとか馬鹿じゃねえの オリンピック開催により検査数増加するのに備えるのか
間抜けだ >>1
ええっ！！！？？？
今までやってなかったのかwww イスラエルで1人のサンプルを6つのグループに分配して検査すればグループで陽性出ても再検査せずに陽性者割出せるアルゴリズムを作っただの運用してるだのって聞いたけどどうなんだろう
陽性率高ければ難しそうだけど 人為的に絞ってる検査能力を正しい状態にすればこんなことしなくていいのに >>986
結果が出るまでの時間の「長さ」は2倍にはなる
勿論作業量は少なくなるので検査側の消費時間は圧倒的に減るんだけれども >>985
コロナに対して有効かどうかの議論はともかく
プール方式を否定するのはバカ これせめて5月の緊急事態宣言明け、goto 前の検査増進論が
盛り上がった頃なら判るんだけど >>987
命よりオリンピック優先とかいうカスに何かを求めてはダメ。
感染者数が増えた結果、もう換気とかでは対処不能かもしれん。
ウイルスの総数が感染者数で倍増するわけだし。 >>985
クラスターを潰すのには職場、接触者などの集団でやって、
見つかったら自宅待機要請でその間にPCR検査に回すことで濃厚接触者を減らしていく。 >>997
機械の方に限界がある。
混ぜるの大変w >>1000なら日本人は韓国に一人残らず攻め滅ぼされる このスレッドは１０００を超えました。
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