【ホワイトアウト】東北道で車輛数十台が関係する事故。少なくとも10人が怪我、1人が意識不明。130台余りの車が立往生 [記憶たどり。★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210119/k10012822221000.html
19日正午ごろ、宮城県大崎市の東北自動車道の下り線で雪の影響とみられる複数の事故がおき、
警察によりますと、車両数十台が関係しているとみられるということです。また、消防によりますと、
少なくとも10人がけがをして1人が意識不明となり、現場付近には130台余りの車が動けなくなっているということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210119/K10012822221_2101191514_2101191516_01_04.jpg
警察によりますと、19日午前11時50分ごろ、大崎市古川の東北自動車道下り線、古川インターチェンジから
長者原サービスエリアの間にある377.6キロポスト付近で、雪の影響とみられる複数の事故が起きました。
数十台の車両が関係しているとみられるということです。
また、消防によりますと、この事故で少なくとも10人がけがをし、1人が意識不明となっています。
現場付近ではおよそ900メートルの区間にわたり、130台余りの車両が動けなくなっているということです。
事故の影響で、東北自動車道は古川インターチェンジと築館インターチェンジの間の上下線で通行止めになっています。
現在、警察と消防が事故の状況の確認と救助を進めています。
多重事故が起きた高速道路の周辺は畑や田んぼが広がる地域で、19日は雪が積もっています。
東日本高速道路によりますと、当時、現場周辺は風や雪のため見通しが利かないいわゆる「ホワイトアウト」の状態で、
数メートル先も見えにくい状況だったということです。
現場付近は風強く雪も
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210119/K10012822221_2101191438_2101191440_01_02.jpg
仙台管区気象台によりますと、19日の宮城県は冬型の気圧配置の影響で風が強く、ところによって雪が降っていて、
事故が起きた大崎市古川では、正午前に27.8メートルの最大瞬間風速を観測していました。
引き続き夕方にかけて暴風雪に警戒が必要
気象庁によりますと、大崎市古川では現在雪は弱まっているものの、午後2時現在も強い風が吹き、
積もった雪を巻き上げながら地吹雪のようになっています。
東北や北海道では、引き続き夕方にかけて暴風雪に警戒が必要です。
事故当時は速度規制なし
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210119/K10012822221_2101191433_2101191439_01_02.jpg
東日本高速道路によりますと、当時、事故現場周辺は風や雪のため見通しが利かない、
いわゆる「ホワイトアウト」の状態でしたが上下線ともに速度規制は行わず、電光掲示板で「雪で走行注意」と表示し、
注意を呼びかけていたということです。
その後、事故が相次いだ正午以降になって現場周辺に速度規制をかけたということです。
東北自動車道は事故の影響で、現在、宮城県栗原市の築館インターチェンジと宮城県大衡村の
大衡インターチェンジの間のおよそ30キロの区間の上下線で通行止めになっています。
立往生した車が長蛇の列
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210119/K10012822221_2101191511_2101191516_01_07.jpg
NHKのヘリコプターが午後2時50分ごろ東北自動車道の上空から撮影した映像では、
道路にはうっすらと雪が積もり立往生した車が長蛇の列を作っています。
また、消防隊や救急隊が現場にいる人に声をかけるなど、対応にあたる様子が確認できます。
事故現場の1つとみられる列の先頭付近では、大型トラックや乗用車が道路をふさぎ、
なかにはトラックと中央分離帯の間に挟まれている乗用車も見えます。
関連スレ
【動画あり】東北道で多重事故。ホワイトアウトか。宮城県大崎市 [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611033262/ なぜ事故って、無くならないの？
そもそも、人間が運転する事が、間違いなのでは？ 世界三大ホワイト
ホワイトアウト
ホワイトタイガー だーかーらー天気予報を見たのかよって！
また降るって言ってたろ？
なんでわざわざ危険をおかすんんだかな 衝突防止のカメラもレーダーもホワイトアウトじゃ効果なしか？ 先頭がビビって急減速するとこうなる
こまめにブレーキでアピールしながら減速しないとまじで突っ込まれる >>11
天気予報参考に届けませんっていったら、全員納得してくれる様な成熟した世界じゃ無いだろ これ2カメラ式の自動ブレーキだと無理だよな
レーダー式の奴なら少しは効果あるんかな(・・? １３０台とは、ジェームスバイロンディーンのポルシェのゼッケンみたい。 >>12
積もるような雪の日だと衝突防止システム効かないんだよこれが
デフロスター全開にしろって表示出るけどいくらボーボー吹かしても表示消えない 今回人身事故は重大論外としても、この極寒の中 電気自動車はいないだろうね。
蓄電池が持たないぞ。 鳴子の峠が低いから大崎は風が強いと聞いていたが本当なんだな 今度はさすがに、寝袋やら簡易トイレやらカセットコンロやら食料をちゃんと用意してんだろうな。 宮城に帰省した時に親を乗せて大雪の中を秋田道使って親戚の家まで連れていったけど高速道路の車道脇は2m以上の雪の壁
フロントガラスにも凄い勢いで雪が吹き付けてきて思わずウォッシャー液を出したら全面凍りついて死ぬかと思った事があった
元々ゆっくり走ってたのと後続がずっとついてきてくれてたのもあってハザード着けてとろとろ走っててもぶつかられなかったけど
スピード出してて行きなりホワイトアウトで急ブレーキなんか踏まれたら絶対事故になると思う >>8
今年多発しているが 去年日本海側や東北で昼間氷点下の
ホワイトアウトになるような強風暴風雪なんてなかった。
今年何回も立ち往生事故多発。異常気象じゃないか？ 視界1m以下になるからなぁ
前後の車で協力して数珠繋ぎに走らないと今度は路肩や中央分離帯に突っ込む 古川周辺は日本海から太平洋に抜ける寒風の通り道。(風を遮る高い山が無い)
冬は吹雪で凍結やホワイトアウトが発生し易く東北自動車道の玉突き衝突事故頻発エリア 上り線雪が全然ないけどこれは太陽のせい？風向きのせい？ 地吹雪の名所なのよ
今日は朝から暴風雪警報発令
ちな同じ宮城県なのに
こっちは全然降ってなかった( ´∀｀) >>30
去年はスゲー暖冬だったからそれとは比べんなよ
とはいえ今年はかなり寒いのは間違いない 下道だがヤバイと思ってＵターンして戻った事があるあと他人の家の敷地に避難したり 東北道の多重事故、負傷者約200人
https://this.kiji.is/724155908805050368?c=39550187727945729
総務省消防庁は19日、宮城県大崎市の東北自動車道で起きた多重事故の負傷者は
約200人とみられると発表した。うち重症が8人。事故に関係した車は134台以上という。 バイクで濃霧の山道や吹雪の中走って鍛えとけば防げる事案 負傷者200人、うち重症8人とかコロナの話かと思ったよ
交通事故でこれは過去最多？火曜日最多？ ホワイトアウト
ブラックアウト
レッドアウト
イエローアウト
パープルアウト
ブルーアウト
🌈アウトシリーズお前らいくつ知ってる？ >>30
だとしても年末寒波も年明けの寒波も今回も
毎回予測されてるのに対応出来てない人間が悪いな >>32座位で挿入、そのまま腹上死じゃね？知らんけどw 840 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/01/19(火) 16:07:15.39 ID:+dkn/xKL0
車両
タンクローリー
東日本
大道運輸
食品会社
普通自動車など巻き込む130台、六十台近くが玉突きと衝突ですね。
車両照会この辺です
>>1乙 10人どころかとんでもない数の負傷者になっとるやんけ 福祉施設に配達か灯油配達かなぁ、免許取ったばっかりらしいよなぁ。遠くじゃ助けに行けないわ 負傷して休業手当で自粛生活に入った方が
まだマシだよな この辺は、東北道でも地吹雪地帯（宮城県内でもそんなにないんですが）
ドップラーレーダー（９GHz帯域)でも設置しないといけませんね。 >>22
デフロスターって、車内にあるカメラ・レーダーということ？
フロントグリルにレーダー付いてるのもあるよね >>63
車のカメラによってはデフロスター効かせてさらに外気を取り入れないと曇って使えないことがある
たぶんモニターが見えづらいってことかも。スズキの車でよくその表示が出るらしい 前スレより
www.youtube.com/watch?v=_P8MX0QVmAc
対向車線からの映像 >>45
どうやら負傷者200人はガセみたいだぞ
ドライバーの総数が200人みたいだ 北海道の長沼町でもホワイトアウトで玉突き事故が発生してるみたいだな 前スレ最後で救急の受け入れ先云々言ってた人へ
宮城の3次QQはこんな感じ
https://www.pref.miyagi.jp/soshiki/iryou/kyuukyuu1.html
交通外傷できるのはそれなりにあるかな タンクローリー
LPガス
八人病院搬送、骨折など含む重軽傷 >>67
五十台前後
事故車両が食品関係者や雑貨など搬入、タンクローリーは、LPガス 玉突きはクッソ面倒だからな。5台中、前から3台目だったけど、保険降りるまで1年くらい掛かった。
過失割合で揉める揉める。 東北東を昔から走る人なら古川の辺りは冬に怖い区間あるってのが大型トラック乗りの人や仕事で営業車を走らせてる人なら有名なのになぁ 強風２７.、地吹雪とか、
東日本時期、雪除けとか、盗難？
雪で曲がったか、スリップ止め、
工事事業関係者や道路事業関係者とか、気温表示とか、 >>66
34秒の後の世界
://i.imgur.com/a0ht4bf.jpg>>66 ホワイトアウトはマジで無理
本当に何も見えない
通行止めにするべき 高速でホワイトアウトか
前が全く見えないけど前の車のテールランプを頼りに
同じようなスピードで進むしかない
それすら見えなかったかも
ビビって必要以上にスピード落としたり停まったら
後続車に追突されて今回のようになる
とにかく行くしかない
怖え >>74
玉突き事故で過失割合追及するのか
厳しいな まあ突然なるのよね。基本進み続けるしかないんだよな。不用意にブレーキを踏むと後ろから突っ込まれる。
ウンが良ければ数秒で回復する LPGのタンクローリー（トレーラー）が結構な台数事故に巻き込まれているな
爆発しなかったのがなんともな世界です。 車間とスピード､急な操作避ける､不安があるときはなるべく乗らない
結局教習所で教える基本が大事になんのね 後ろから追突されるから急には止まれんわな
ホワイトアウトの中で路肩に止まるのも難しい
恐ろしいな どうせ八戸とかのアホトラッカーが車間も開けずにホワイトアウトへ突っ込んだ。
ほんとバカ。 高速道路の悪い傾向
「天候などで視界不良、悪条件でも、いつも通り走ろうとする」
車両が多すぎる。通常１００キロ制限から８０キロ、６０キロ等に制限が
落とされても、堅くなに１００キロ走行を続けようとする車両が多い。
結果、危険と判っていて、判っているのに事故が起きていたりする。 車は急には止まれない。雪降ってる道なら、普段よりずっと止まれない
人間が運転してよーが、自動運転だろーが、一緒かも。そんな道は走らないこと こういうときって通行止めにできなかったのかね
新幹線は11時から運転見合わせしたんでしょ >>86
60代の男性死亡 AM東北放送ラジオより >>85
＞とにかく行くしかない
それこそが事故原因かと。 >>9
日本の映画にしては頑張ってたと思うけどなあ・・・
でも、どうも日本人がAKを乱射するシーンって違和感がある。
ハリウッドならよくあるシーンだけど日本だと銃が見慣れてないから似合わないというか嘘くさいというか >>109
セーフティを外してエレベーターが開く瞬間にぶっ放すシーンは印象的だったなあ
原作だとかなりねちっこいレ○プ未遂だったな 雪が降ってなくて田んぼからの地吹雪で道路が白くなる区間だね 数台前の車がパッと前方の白いモヤ中に「完全に」消えるんだよ。
それがホワイトアウトだ。
それ見たらすぐハザードつけて減速開始しろよ。 >>115
大崎市の明日の最低気温がー9度だからな
子供やお年寄りがいたら避難させてほしい >>102
事故ってないただ止まっただけの後続車は最寄のICまでUターンじゃないかな
先月の関越もそうだったみたいだし 走り慣れてる人の心理的には誰それが悪いとかじゃなく不運なタイミングだったなぁと同情する気持ちのほうが強いと思うの
事故多発区間ってわけでない無いにしろ冬に怖いと感じることがあることで有名な区間だし(^^; ガラス割れてる車とか、ガソリン少なめの車なんか
避難しないと凍死しそう うちの超近所。
現在－2度くらい。
西の空が黒い雪雲に覆われ、強風に襲われてる。 立ち往生の富山とかもそうだけどそんな寒い土地で生活するとかアホなん？ 大型トラックなら事故ってもワンチャン以上あるけど、普通車で悪天候の中高速走るのはやめた方がいい >>100
トラックで高速で100km/hで走ってるのなんてほとんどいない
少しでも上り坂だと必死な感じだし このかんじだと間違いなく50km/h制限出てたな。
しかしトラック共はそれでも90kmはキープで走り続けるのよ。
100でいくやつもいる。
自業自得。 >>130
そもそも、ゆるい会社のトラックでも90kmまでしか出せん >>69
ガッキーが来てネット証券会社のCM撮ってった。 見えてないのに平然とアクセルを踏む
そりゃ死んだほうがいいわ
ぶつけられた方は災難だが ここと、岩手の水沢から花巻は地吹雪ヤバイとこだからな。 東北道は秋の晴れた日なんか、混んでもいなくて気持ちいいんだけどな
こんな日は運転したくないよね
運ちゃんらも天候次第で休ませてあげてほしいよ 基本は社畜でしょ ホワイトアウトって数M先まで見えないんでしょ？止まるしかないけ止まって追突されたら止まった側は過失0なの？ >>107
走ったこと無いだろ
前車の薄ら見えるテールランプが見えるなら行くしかない
薄ら見える中央分離帯の柵とポールと路肩のポール頼りに
止まったらアウトと思え。この事故は多分それが原因だと思う
とにかくパーキングまで全神経を研ぎ澄まして行くしかない
乗用車はトラックの後をひたすら付いて行け 負傷者200人っていうニュースが来た
勿論軽傷含む、だろうけど…
寒さも含めたら大惨事だな
現場の方々、大丈夫かな >>140
それをやるから事故が起きる。
見えなきゃ止まるしかない。 昔、中山峠でホワイトアウトに遭って死ぬかと思った。定山渓までたどり着いてホッとしたわ。 猛吹雪の中、「見失ったらカーブわかんねー！路肩に落ちるかも！」と前の車のテールランプ頼りに必死で付いていく。
で、前の車が交差点で曲がって自分が先頭になったときの絶望感ｗ >>1
安全喚起を怠った県警やNEXCO東日本の責任は? 結局前見えないのに走って奴が全員事故ったんだろw
前見えないのに走るなよw 一度経験した事ある
何も見えないから車を止めたいけど、止めたら後ろの車が突っ込んでくるかもって可能性考えて取り敢えず走らせ続けたわ
当然前に車が止まってる可能性も考慮して運転してたけど疲れはてた 強風で積雪が舞い上がる地吹雪が起こってたんだ
そんな視界の悪いところ走りたくねぇな
んで、今夜は事故渋滞で足止め食らう車どんだけ出るやら
またもやEV車は暖房切れるまでのタイムトライアルに挑戦だ >>116
お前どこよ？
ドライ、ウェットでも峠で負けねーぞ
圧雪からは安全運転だけど、それのどこが悪いｗ >>150
高速道路上でいきなり前が見えなくなったらどうにもならんだろ
こういうクソみたいな書き込みする男がコロナはただの風邪とか言い出しテメーが感染したらここぞと大騒ぎするからたち悪い 上空映像見ると先頭は4台の乗用車だな
雪道慣れてない誰かが停まっちゃったんだろうな >>151
その感覚は、まるでコレだね
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm22757881 >>157
いきなり見えないはほとんどない
徐々に視界が悪くなるから
その前に減速、ハザード走行すりゃいいだけの話 男性1人死亡 以下ソースFNN
>警察などによると、事故の影響でおよそ1kmにわたり、少なくとも130台以上の車が立ち往生している状態。
>消防庁によると、この事故でおよそ200人が巻き込まれ、重症者を含む8人が病院に搬送されたという。
>事故現場の大崎市古川では、正午前、1月としては過去最大となる27.8メートルの最大瞬間風速を観測した。
>警察は事故当時、現場でふぶいていた状況などから、雪などで視界が白一色になる「ホワイトアウト」が発生したとみている。 先頭は焦るよなあ
雪で路肩に寄る事も出来ないだろうし >>161
見えないのに走り続ける。当然事故に成る。
って、経験してるのか？見えないのに走れば当たり前だろ？
経験しても事故の理由が判らないのか？ 原作の方が面白かったなぁ
織田裕二全盛期だからヒットしたけど 見えなくなってくると前のクルマを頼りにするために車間つめるからな
トラックとかとくにそう。なんでそれでいけると思うのかわからん これを教訓にホワイトアウト発生時の対処法をニュースで教えて欲しい >>140
ここまでひどいのに巻き込まれたことはないけど、なんとなくわかる
吹雪いてるだけなら路面は把握できてるから道なり高速道は単独でも問題なく高速走行できるが、ホワイトアウトはまずその路面を見失うんだよね
こうなると、なんてこたない一般道でも縁石に乗り上げる車が頻発する
濃霧の時は、前に車が現れたらありがたく張り付いて楽させてもらったもんだ >>22
衝突防止システムが効かないとなると、人間でも機械でも衝突回避は現在無理なんだな
視覚以外のを検知出来るようにならんと無理か ホワイトアウト状態でクシャクシャになるって何キロ出してるんだよ ホワイトアウト
Theけんな俺なんか目をつぶっても走れるわ
止まるんじゃねえぞ減速すんじゃねえぞ
こんな奴も居るだろうからなw >>99
八戸とかのアホトラッカーがは言い過ぎだぞ。
何で八戸なんだよ。証拠あんのかよ。 >>165
お前は絶対冬の東北来るな
今回みたいな事故の原因作るに決まってるｗ
俺は冬の青森も月山道も飽きるほど経験してるよ
何ぼ経験しても怖いけどな 下道でのホワイトアウトは
絶対止まったらダメな
時速２～３ｋｍでもいいから進め
絶対止まるなよ >>118
あの地方のLPGの基地ってどこだっけ？
九州しか知らねえや さっきのニュースで、危険を感じたからクルマ停めて路肩に逃げたとか言ってたな。
これ一番やっちゃいけないケースだぞ 多少の吹雪でも臨時制限速度を守ると、後ろからバカにあおられかねないとか考えて
50キロ制限よりは速度あげて走っちゃったりしそう
こんな日は、乗用車はなるべく高速に乗らないのが1番よ
悪天候だと乗用車が減り、大型だらけになって、その意味でも視界めっさ悪いし。 >>167
前の車の光が見えないと車間距離もわからないからな
前の車と一緒に行動するということになる
それで事故が余計起こりやすい
無理かも知れないが、道路の車線を光らせるとか道路対策が本来必要なんだろうね
中央分離帯を電灯で光らせるのも必要だが、後は車線を光らせておくとか >>180
実のところ、雪のときは大型のケツついてくほうが安心できる ブラックアウトではなく、ホワイトアウトだったんだな… >>165
逆だ。お前が事故原因だって自覚しろ。
「見えないのに走り続ける、ならば事故が起きるのが当然」 机上の空論言ってるのはID:kxSEOo5G0
絶対雪道走ったことないだろ
前が見えないうえに雪が積もったり吹き溜まりができたりして路面状況がどんどん悪くなって
ぶつからなくてもこないだの関越道みたいに立ち往生になる
交通量が多いなら車が通り続けた方がいい >>175
１８５はアンカー間違い
逆だ。お前が事故原因だって自覚しろ。
「見えないのに走り続ける、ならば事故が起きるのが当然」 >>179
しかし、どこに逃げて、どうやって戻るつもりなんだろうね？
動き始めても、戻ってくれないとそこが新たな団子の起点にずっとなるわけだけど 自動運転車ならやっぱり止まるわな
追突されてペチャンコだ ホワイトアウト俺もなったことあるけど怖いよ
まず道の上にいるのかさえわからなくなるし
前の道が曲がり角とかもわからないからまっすぐ行くと落ちるかもしれんし >>169
自分なら、だけど…
あれだけ雪だなんだと前日ニュースになってるし、前夜に強風が吹いてる
逐次、雨雲レーダーだのなんだの流れを見ながら、PAで止まり止まりするな…
後は最左走るか、急ぎじゃないなら下降りる…
予測不可能なブラックバーンで、
前車(トレーラー)が滑り落ちて行ったのを見て、
怖かったけど、自分はなんとかそれを見たから降りれて
次が危ないと思って、警察に連絡してから徒歩で登って、
警察と消防が到着するまで、坂の手前で必死に後続車止めて、
『先はブラックバーンなので、絶対にブレーキを掛けないで』
って言いまくった深夜
それでもブレーキ踏んで、
路肩から外れる(崖下へ滑ってった)車が2台だけいて、
『馬鹿なのか…だったらUターンしろよ…』
と思ったもんだ 雪国の人間じゃないから、教えて。
万一こういうケースに遭遇したら、
ハザードつけて、ヘッドライトやリアのフォグライトつけて徐行してればいいの? >>143
止まったら後ろから突っ込まれるよ
本来この状況になること自体を回避しなければいけないんだけど
この状況になったら少しでもリスクの低いほうをとるしかない
前に車がいるなら張り付いて行くし、そうでないなら低速運転しかないわな 消防車も現場まで着くのに大変だったはず
今日のヘリは、この中継のためだったのか >>183 路面がこなーゆきーだから、チェーンつけるほどではなく、ノーチェーンの大型だらけ
スリップしやすくていつ止まるかわからんからな
玉突き事故は冬の風物詩みたいなもん >>187
バカじゃないか？
多重追突事故と、立ち往生のどっちがましだ？ >>179
見た
原因作った可能性が高いけどあっけらかんとしてたな… >>5
そんなに凄いのかい？
名前は聞くけど体験した事が無いからイメージし辛いんだよな >>182
それがミリ波なら、ある程度使えるかもしれない。
ただし、前が止まれても、後ろから来るからね こんな大雪の中で高速を走ろうなんざ、自殺行為もイイトコ
完全な自己責任
高速道路会社は一切責任が無いからな テールランプがＬＥＤで雪が溶けないから何も見えない(T-T) >>196
そいつはバカだから相手にしない方がいい 濃霧の地域にあるような緑のランプ設置してもだめなの？ >>196
逆だ。止まらないバカが居るからそいつが突っ込むんだよ。 価値観が違う人間同士だから、事故が起きるんだけどね。 ID:kxSEOo5G0
こいつ前スレのID:VWRj+q7c0だろ >>203
ちなみに、現場は快晴、路面は黒。突風に新雪が巻き上げられただけやで >>201
走行中にいきなりフロントガラスが白く曇って前方の道路が見えなくなる
慌ててタオルで拭いても曇りが取れない
曇りが取れる事なく、白い曇りの流してから対向車が突っ込んでくる
そんな状態 id:kxSEOo5G0 こういうのが運転してんだな、くわばら くわばら >>167
両サイドのウインカー点灯させて速度落として
左側に車寄せて停止させる訳にもいかないよね >>211
止まってる車同士で追突事故は起きない。
見えないのに止まらないバカが追突事故を起こす。
簡単だろ？ 東北道じゃないが、大衡村の国道4号でホワイトアウトにあって死ぬ思いをしたことがある。
今日の天気であの辺運転したら負けだわ。 >>216
どうして後ろが止まるっていう楽観的な判断ができるん？
バカなの？ >>218
前が止まって、止まらない気か？
事故じゃなく故意か？
視界不良なら、減速し停止するしかないんだよ。
見えないのに走ろうとするバカが、当然の結果として追突事故を起こす。 >>218
もう相手にしない方がいいよ、免許なしのニートだよ >>195 一般乗用車だったとしたら、なるべく早めに一般道に降りる。
カーナビやグーグルで、幹線道路に行って(交通量があるから路面状況がまだまし)
駐車して警報などを再確認する
JRが止まってるぐらいだったらクルマもなるべく動かさないw
>>210 ローカル局で昼間の現地付近の下道映像を出していたが
粉雪や地吹雪で、前の車が見えたり見えなかったり、路面も白く霞んで濃霧のよう＋滑りやすい薄い積雪
さらに横風というなかなかイヤな天候だったぞ
ありゃ快晴にはほど遠いわ 経済の前では人命なんてミジンコ
絶対100kmで走り抜けろ
こんな世の中なのよな アメリカに住んでいた時に深夜に大雪で視界がほとんどなくなった
ことがあったがナビであたりを付けて曲がって何とか家にたどり着いた。
潜水艦に乗っている気分だったわ。 >>210
高速道路会社も予測できなかったんだろうけど、強風は分かってたわけだからまずいね 止まってると後ろから突っ込まれるよ 前が詰まったら覚悟して
https://youtu.be/_P8MX0QVmAc
３０秒～ これだけ見えてても ①前が見えない
②でも止まらない
③だから事故が起きる
④それは止まったやつのせい！
バカの理屈ではそうらしいが、「見えないなら走ってはダメ」ってのが
当たり前の正論 東北の人って高速で
スピード出し過ぎだよねｗ
関東から移動してると凄く思う。 >>218
どうして前が止まらないっていう楽観的な判断ができるの？
バカなの？ ID:kxSEOo5G0こいつ絶対冬道運転したこと無いなｗ
つか免許すら怪しいもんだわｗ 引っ込み付かなくなってキチガイ装う方に舵切ったのか
本物かもしれないけど >>226
事故当時はもっと見えなかったんだろうね
晴れてくりゃなんてことはないけど、天候なんてすぐ変わるから 寒冷地・豪雪地帯では電気自動車は当分普及しないだろうなぁ。 >>229
リスクを比較したら前に付いていった方がマシ >>230
「見えないのに走る、止まらない」ってのが運転してるからこの事故が起きる
完全な正誤逆転だよ ホワイトアウトどころか雪道経験ない奴の空論は邪魔ｗ 医療が逼迫してる中でこんな人数は受け入れられません
死んでください >>229
横だが
前が止まるかもしれないとは常に考えてる
前を見失わないように必死になってるからな
で？みんなで止まって長時間吹雪が止まなかったらみんな雪に埋まって仲良く凍死一酸化炭素中毒死か？ >>237
一応確認しておくけど
「高速道路でホワイトアウト状態になったら自分は停車する」って主張で合ってる？ >>219
視界不良とホワイトアウトは違うので、「視界不良＝止まる」という前提だとしてもみんなが視界不良であると認識して止まってくれると考えることに無理はあると思うよ
まあ、どうせ言われてることもわからないんだろうけど
反論されるならまず試しにID付きで屋外の写真を撮ってきてみなよ、どうせ大して雪ないんだろう？ >>232
晴れてる時のホワイトアウトの方が怖い事多くね？ >>225
こんな事言っちゃ何だけど
冬の東北道とか天候も変わりやすいし
雪道慣れてない素人が走る道じゃない
この事故の原因もそれ こんなとこで命懸けで車に乗る人たち本当気の毒だな… >>228
特に大型はそれなりに雪が降っていようが100キロ以上でバンバン走る
北海道の道央道でもそんな感じ
あれはマネ出来ないわ >>241
見えないのに走り続けるなら事故に当然なる。止まるしかない。 >>104
天候は晴れで強風が吹いてた感じだそうだぞ
一応速度制限50㎞だったらしいが…
急に地吹雪で視界が塞がれて急ブレーキ踏んだのがいたんだろうな
通行止めにするほどでもない感があるから難しいわな >>245
経験ないけど、高速でとつぜんホワイトアウトにあったら死ぬ自信あるわｗ
走ればつっここむ止まれば突っ込まれる
どうしろと >>254
局地的なホワイトアウトまで予測できると思う方がアホｗ 宮城県民（仙南）だが冬の東北道のあのあたりは本当に恐い
冬だけでも完全シェルターでもいいと思う >>259
予測しなきゃダメだろ。バカか！
管理者もおまえみたいなゆとりなんだろうなｗ トーホグ人のオラが教えでやろう。
ホワイトアウトの原因は天候じゃなくて『風』だからな？
この事故現場みたいに周りが田んぼの吹きっさらしだと最悪だな。風で周囲の粉雪が舞ってホワイトアウトすんだかぞ。
あと、暗い時より晴れてる日中のホワイトアウトが最悪だからな？ id:kxSEOo5G0 発達障害者に間違いない、表に出てるな社会の迷惑 吹雪けば視界不良なんてのは当然。
そんな事で都度止まるバカはいないｗ >>257
前についていける車があればラッキーと思うしかないな
正直詰んでる >>257
前の車のテールランプだけが頼りだぞ。
後ろから何がくるかわかったもんじゃないぞ。
運が良ければ、こういう風に書き込みもできる。その次元の話。 止まれってレスが結構あってびっくりしたけど1人が荒れ狂ってるのか >>269
おまえらゆとりができないだけの話ｗ
まぁそのゆとりがスタンダードになりつつあるのは認めるよｗ 古川程度でこの体たらくじゃあな
そんなんじゃ北上や浪岡なんて走れねぇだろ 前も似たような場所で大規模の事故になってた
ぱっと見の積雪量はそうでもないからみんな走ろうとするが、氷点下で風があると
うっすら周囲の田んぼなどから雪が舞い上がる地吹雪で
路面は滑りやすく、視界もかなり悪い
＜平成4年（1992年）古川・東北道６７台玉つき 地吹雪常襲“魔の区間”＞
> 東北自動車道下り線の古川インターチェンジ（宮城県古川市）で２２日朝発生した６７台玉つき事故は、雪道の怖さを
改めて見せつけた。事故のあった古川インターチェンジの南手前は、栗駒おろしが横から吹きつける“風道”に当たり、
これまでも地吹雪による目隠し状態の中で悲惨な事故が何度もあった“魔の区間”。加えて、この日は規制速度を大幅に
上回るスピードを出していた車もあったという。
>この事故による死者は２人、重軽傷者は２６人となった【写真】地吹雪の恐ろしさを見せつけた東北自動車道の玉つき事故＝
１９９２年２月２２日、宮城県古川市 高速で最後尾で止まったら後ろ確認してダッシュして車乗り捨てて前に逃げるしかない。
後ろふさがったら戻ればいい。 >>103
浜通りや中通りは、ゆっても大して降らない。
一部を除いて除雪車が来ないと生活できないなんてことにはならないからな >>276
視界不良で事故の確率上がるのは当然だろ頭悪いなｗ 結論出たようだな
今回はホワイトの負けだ、おとなしく引き下がれ
呆れたよ東北には >>274
「風の歌を聴け」とかいう小説があったな、そういえば。 >>281
だから俺は止まるしかないと言っている。
だがお前は、視界不良で走り続けるから事故を起こす。
＞視界不良で事故の確率上がる
自分が事故原因を言ってるのも理解できないのか？
見えないのに走れば事故に成って当然。 >>256
あなたの言う「ホワイトアウト」の定義が間違ってますからね
で、お写真はまだですか？無理ですか？ならそう言ってくださいね
どちらのリアクションないなら、あなたは何の説得力もないからっぽ野郎とみなしますね
http://www.snow-net.org/modules/Docs/whiteout/whiteout.html なんで車って防護無線積まないの？
エアバッグと同時に防護発報するような仕組みを義務化すれば世の中の事故の1/3は減ると思うけど ホワイトアウトでテールランプが見えるのなんて相当間近に迫ってからだわ。
全方向何も見えない状態で路側帯もどの辺りかわからない状態でほぼ詰んだ状態よ。 >>288
夜も雨の日も見通しのいい時より事故の確率上がるけど全部止まってればいいよバカはｗ 俺も10年くらい前に関越の六日町あたりでホワイトアウトな地吹雪くらったが、もう前はただただ真っ白。
怖いのは「まっすぐ進んでいるのか、左側ガードレールに寄って行ってるのかが全然判らない」んだ。
リヤフォグ点けて、ハザードランプ焚きながら時速40kmで走り続けた思い出。 >>1
これは不可抗力過ぎて可哀想な事故だなぁ。
ホワイトアウト経験あるが、まったく見えん。
左に寄って止まろうか、迷うが、
タイミングによっては、
後ろからの追突を誘発してしまう。
運が悪いとしか言いようがない。
高速道路を止めるべきだったかもしれんが、
わからんよなぁ。 それが昼間だからテールランプも見えないのよ もうどうにもならん 風強すぎ
フロ入ろうとしたら、風呂の水道だけ凍ってた JRはちゃんと天気予報で新幹線を止めたりしていたから、高速も規制して
不要不急の運転しないように呼びかけるべきなんよな >>292
スピードさえ落ちていれば、なんとかなる。
とにかく過去に何十回も通った道でも、今自分がどこを走ってるかわからないって恐怖ね。
しかも、スピードが落ちてる分だけ、時間が無限に感じる。 >>293
こういう馬鹿がいるからいつまでも視界不良の事故は 防げない。
火災の煙か何かで 減速せずに突っ込んだドライバーが逮捕されてたよね。止まったほうが危険だと思った、との主張を裁判所は一蹴。 見えなきゃ止まる、が鉄則だと判決。 >>302
雪国の鉄道もたまにやられるよ
予測不能っていうのはそういうことだから >>302
新幹線は到着が２時間以上遅れたら特急料金払い戻しだし
車両や乗務員のやりくりが面倒くさくなるからだろうね 今日は運転怖かったわ。真っ白で前の車もすぐ目の前でないと分からないし信号も分からなかった。 >>294
そうそう
まっすぐ進んでるのにクルクル回ってるように感じるよね
そこでハンドル切ったら終わり >>301
あんな大型の中に入ったら軽じゃ無くても乗用車なんてイチコロだよ。
1台だけ後ろから結構潰れてるミニバンかワンボックスカーあったけどな。 >>289
ごちゃごちゃ言ってるが、「ホワイトアウトで、視界良好とでも？」
>>293
視界、路面状況などに合わせて減速、見えないまで行ったら止まれ。
判り切った事だろ？ >>250
高速道路本線上で前方に停止車いないのに、自分勝手に停止し障害物になったらダメだろよ
全く見えないのは一瞬とか数秒が殆ど
急な減速はせずに、障害物が無きゃ前走車が見えるまでゆっくり走り続けたら今回見たいに、タンクローリーの障害物にならなくて済んだ。
最前の普通車の先頭がアンタと同じ思考で、急ブレーキかけて停止してはならない本線に完全停止して原因を作ったんだろ
どうしても止まりたきゃ路肩へ行けよ ホワイトアウト起きてから電光掲示板つけても見えないだろ >>294
40キロ出せるホワイトアウトなんて雑魚ホワイトだろ
本物は20キロもやっとだぞ >>308 東北では結構さっさと止める
平成の最初のほうに、岩手の南リアス線で脱線事故が起きていたが
JRでは止める基準でも走ってたんじゃなかったかな？記憶あいまいだけど ホワイトアウトもレベルがあるからなぁ
自分の車のボンネットがかろうじて見えて道は見えないレベルから、ちょっと先の道なら見えるレベルまで
その状況が刻々と変化するから徐行するか停止するか判断が難しいんだよな >>316
見えないのに走り続けていいって？
だから追突するんだろ？ 今日の昼なんて仙台市内は思いっきり晴れてたのにな
三本木なんて仙台市内からたった30キロしか離れてないから、仙台が晴れてて積雪もないんだから警戒もしないし、いきなり目の前が真っ白になったらそりゃ事故るわ 死者少なくてよかったな、視界のせいでみんなノロノロ運転だったんかなぁ >>292
前方車のテールランプ追ってけなんて言ってる奴はホワイトアウトバージンだよな。それは猛吹雪レベル。 >>302
過去に羽越線で転覆脱線してるからね。慎重だよ >>16
地吹雪吹いてる状況で自動ブレーキとか自動運転に頼っているやつは重過失だよ 俺は山形の温泉に行く途中で体験したが、食らった人にしかあの怖さは分からないよ
視界ゼロになって「停まるか？いや追突される道どんなだっけ？まずスピード落として…」
とまぁ死ぬかと思ったよ…幸い対向車も後続車もいなくて運が良かった 乗用車はまったく視界が利かずに停車
後続のタンカーは、前が見えてるつもりでかっ飛ばしてたんだろう
速度規制かけなかった落ち度は大きいが、基本的にはタンカーの過失 >>315
減速と止まるは大違いだから、軽い視界不良程度で止まるなんて高速道路上なら違反行為。
突然完全な視界不良になったら追突される危険あるから急に止まれないし。 >>10
ホワイトい恋人
>>331
運良く駐車場でなったことがあるがそれでもめちゃくちゃ恐怖だったからな
夜とかだったらガチで死ぬ >>9
日本で作ったあの手の映画としては珍しく面白かったわ >>333
50キロ規制だったらしいぞ
誰も守らなかっただろうけど 晴れてる日中のホワイトアウトとか最早何も見えんぞ。うっすらとすら見えん。
夜とか薄暗い時はまだ全然マシ。 いや、ホワイトアウトで止まる方が怖いわ
本音は止まりたくても止まったらだめだって本能が言ってくる感じ
（止まっても大丈夫な道ならもちろん止まるけど） >>313 うん
金属板と荷物で重量あるトラックからしたら
普通のコンパクト車やらはつけもの石の間の豆腐みたいになっちゃうからな
路面も見づらいから、悪天候で大型車のうしろにつきたくないよ >>324
他の奴らの言うとおりなの
停まるのが一番ダメ
スピードは落とすけど、いきなりじゃなく徐々に落とすの。それまで走ってた道のイメージを頭の中で描いて僅かな視界と照らし合わせるの
君の理論は机上の空論。免許無いと言われても仕方ない >>334
＞軽い視界不良程度で
話をすり替えてるだけだろ？ これは酷い
LIDARは通用しないだろうが、
電波でも吹雪だと駄目なんだろうか ここは10年に一度くらいの頻度で50台100台クラスの玉突き事故が起こるからね
定番の事故多発地帯
夏に通っても、なんでこんな直線道路で事故るんだと不思議になるぐらい視界が開けててひたすら真っすぐの安全な道路
本格的に対策するなら、外環道にあるような巨大な防音壁みたいなのが必要 もう高速道路で事故って大渋滞の原因作った奴は免許取消でいいよ >>291
車カスってバカだから
自由な運転のためならたとえ事故率がなっても導入しない生き物なの。 >>338
夜のほうが街明かりというか看板の光源があるからね
とりあえず何か目印がうっすらとでもいいからあれば走れる
今朝のホワイトアウトはやばかった。 >>16
雪で乱反射しちゃうでしょ、非常時は人の力しかないんだよ >>337
なんか>>1だと速度規制かけてなかったってことになってるが、食い違うな 雪国の人はこういう道でも平気で100キロぐらい出してて
雪道に慣れてない人からすると付いていけないわ ID:kxSEOo5G0
この子は雪道運転した事ないと分かるけど、こういう子が北国に来て運転してくれるとホント迷惑なんだよね
自分が全く空気読めてない事に気づいてないから手に負えない >>343
で、走る続けてこの事故だろ？
なぜなら、「見えて無いのに走り続けたから」
＞スピードは落とすけど、いきなりじゃなく徐々に落とすの。
急停止って言ってるのは、お前だが？
ストローマン論法な。 >>339
その恐怖感はホワイトアウト経験しないと分からないだろうね
関係ないけど
助手席のヤツが窓開けやがって車内が雪だらけになっちまった >>263
へー。
周りに建物だったり山があるとホワイトアウトにはなり難いって解釈でいいのかね
宮城は大きめの平野地帯だからってのがあるのかね >>354
バカはコメ不要。
キーレスエントリーのためにみんなは免許持ってるの？ >>352
ホワイトアウトやそれに近いとき、車列の先頭になると泣きたくなる(о´∀`о)
譲れる場所もなかなか確保できないし、お構い無しに煽ってくるバカもいるしイヤ。 >>309
仕事じゃなきゃ冬の東北道仙台以北とか山形道とか地元民だって走りたくないのに
首都圏の素人が何しに来るのかと・・・
どこまで行くつもりだったのか知らないけど命知らずにも程があるｗ 人口が8割減れば、
夏は北海道、冬は沖縄に移動して優雅に暮らせるし
こんな事故もない >>352
得意げに煽ったりする人もいるからそういうのは相手にせず避けて前に行かせたら良いよ
慣れない雪道は無理したらダメ >>357
俺がいつ急停止って言った？どのレス？教えてよ 1992年に起こった道央の、関係車両186台多重事故の記録を超えるのか、どうなのか
今の所数十台ってあるけど、今後増えるかもしれん >>346
地図見たら西側は尾花沢への峠道があって谷になっていて
東に向くと左右に二つの山があっていかにもその間を風が通りますよ
って地形なんだな >>263
だったら高速道路脇に防音壁を設置しておけば
風も防げるからホワイトアウトはしないのか？
それを怠った東北自動車道の管理不行き届きが原因だな >>327
そりゃ違うな。
ホワイトアウトになる前から先行車ってのは、走ってるんで。
その見ず知らずの前後と、延々と走行しなきゃならん恐怖な。 俺は昔からこの辺をよく走行した。夏場は突然に混んで普通道のような車間で走る
ことが度々あった。それが事故の一因。雪道では速度30キロ以下で走行しないと
必ず前の車に追突する。それが事故の最大原因。そもそもホワイトアウトの時に雪
の高速道路に乗り上げること自体が自殺行為。こういう時はなにがなんでも普通道
に降りなければならない。 前も見えない、停まると後続に追突されるかもしれない
詰みじゃね？
生存率上げるにはどうすりゃいいの？ >>1
雪国の連中は雪を甘く見すぎだからな
見通しが悪ければ規制がなくても減速しろ土人 >>362
後続車が見えるならまだホワイトアウトじゃないよ
それに煽ってるんじゃなくてテールランプを見失いたくないだけだと思う >>352
道民に多いが、「俺は雪道慣れてるんだ！おまえら内地の人間はとろとろ走ってんじゃねえよ！」と煽って追い越していく
↓
腕がいいわけじゃなく運がいいだけなのでそのうち滑ったりして事故る
それをなんの反省もなく延々と繰り返す >>83
トナミのトラックやっぱり止まれなかったか…
怖すぎる >>373
年に数回の地吹雪のために巨大な雪よけを作るのは非現実的なので、そのままでしょうな
注意して走りなさいってこった 西側住みだから東で起こってるような状況になったら運転出来る自信は無いわ 極力、道路上じゃなくSA、PA、一般の道でも店舗の駐車場などに退避して止まるべきなんだけど
雪道はたまにアホが普通に車線に止まるから
追突しないよう気をつけないとな
太平洋側はそこまで雪深くないから気軽に出てきて逆に事故る
>>309 mjd >>377
クラクション鳴らしながら
道路脇に移動して停車が一番生存確率高そう 多分だけど事故の先頭車が突然の地吹雪にビビって急に速度落としちゃったのが原因
先頭は辛いけど絶対急ブレーキはダメ >>374
スピードによる、20kmとか出してたら殺人者と変わらん 東北の人のレス読んでるだけで怖くなってきた
雪こわい >>362
今朝先頭になってやばかった。
何か頼りになるガイド探したけどなんも見えなかった
バックミラー見ると後続車のライトが見えたからそれをガイドにした
藁にすがる思いだったけど案外冷静になれた >>362,366
煽ってきたくせに譲るとサンキューハザード炊いて走り去っていくのが以外なんだよな おそらくこれから高速道は計画運休並みに
早めの通行止をやるようになる
つまり一般道に溢れるということや 130人ｘ罰金＝ボーナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>360
そりゃあ地吹雪は地面から雪が降ってくるわけだから
雪除けになる物があればなり難い 事故に遭遇した人達、特に死傷した方はお気の毒である。
ただ、地域の人が支援しているようで良かった。
この大事故が、一見さんを拒否する御殿場市内で発生しなかったのは不幸中の幸い。 こういう時リアフォグが必要なんだが晴れてる日も点けるバカがいるから考えもんなんだよな こういうニュースを見ると人類の文明って
まだまだ大したことないって実感するよな
こんなことで事故になって、下手したら死ぬんだぞ ＪＡＦのＨＰより
とくに注意したいのは、地吹雪にともなうホワイトアウトと呼ばれる状況です。
地表に積もった雪が強風で巻き上げられて地吹雪が発生すると、
視界が極端に悪化します。これがホワイトアウトで、数10cm先も確認できなくなり、
前後左右だけでなく上下感覚さえも失います。
できるだけクルマが目立つ状態にし、ハザードランプを点灯させて停車しましょう。
視界が確保され見通しが良くなっても、防風柵の切れ目など、路上に吹き溜まりが
できている可能性があります。不用意に進入しないよう運転には十分に注意してください。 >>392
たまにいるね
きっとうんこ漏れそうだったんだなって解釈してる >>359
情報サンクス。
>>1のURL先の記事も文章修正されてるっぽい。
＞東日本高速道路は事故のおよそ1時間半前の午前10時25分から現場周辺を含む岩手県から福島県にかけて東北自動車道の上下線で、時速50キロの速度規制を行い、電光掲示板でも走行の注意を呼びかけていました。
とのこと。 >>380
それ事故ってるほうが内地やで
とろとろ走ってるほうが道民 >>371
東北道の下りのこの事故現場はそれまで両脇に山がある道なのに、いきなり視界が開けるのよ
それまで晴れてて快調に100キロで走れるのに、いきなり猛吹雪区間に突入するからどうしょうもない
だからいつも事故るのは下りなのよ
上り線は事故が起きない 大変だーーーーーー！
北海道がダントツで交通事故死が多いのも頷ける でも後続で止まった人は雪で視界が悪くて
ハザードランプ付けて20㎞くらいで走行してたらしいが
どんだけスピード出してたんだろう >>315
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと貼れば？
ちなみにホワイトアウトでも直ちに視界不良と認識できないことぐらいありますけどね、まさかホワイトアウトでは常にわかりやすく視界不良になってくれるとでも思ってるんですか？
それともあれですか、雨が降り始めたら「視界不良だから」とただちに止まるんですか(笑) アホな高校生とか頭がノウキンなのか
路面ツルツルで吹雪いててもジョギングしに外出するけどな。
俺みたいに年齢重ねて理性的になると
そんなの無理ですよ。 普通そんなに猛吹雪になったら高速通行止にするはずだけどな こうなると誰が誰の車に保険使って直すのかわからんな。 過去に起きた数十台の玉突きから、
雪降ると頻繁に通行止めにしていた区間なのに、何故今回は止めなかったのか >>392
本気で煽るガラ悪い輩っていうよりは
「アンタみたいなトロトロ運転に付き合ってたら遅刻だわ…」っていうイライラが多いんだよね慣れてる側からすると
気悪くしないで
必死に車線の真ん中走ってるなら抜きやすいように少し左に寄せてやって
有り難がって抜いて消え去るから はじめから通行止めにすればよかった
死傷者が出て規制するより >>407
北海道はどっちかっていうと夏に調子に乗って飛ばすからだぞw ホワイトアウトも怖いが吹き溜まりはもっと怖いぞ
突然砂山が出現するようなものだからな
下手したら反対車線に強制的に飛ばされて死ぬ >>409
結局、ホワイトアウトが視界不良と、やっと認めたのか？
＞雨が降り始めたら「視界不良だから」とただちに止まるんですか(笑)
またストローマン論法か？ >>7
正解
今日のホワイトアウトはガチで人類には無理だった 一般道で経験したことはあるけど
アレを高速道路で、と思うとぞっとするしかない
速度規制なかったみたいだけど例え50キロ規制でも無事では済まなそうに思うわ >>389
スピードってのは、要するに前後との相互関係なんだけど。
そこを理解していただけないと困るぞ。
全員が100km/hで巡行してたら、止まってるのとかわらん。
誰かが違うスピードになるのが事故の原因になってしまう。
相対性理論っていうんです、これ。 >>405
いやいやｗ
旭川-富良野の国道なんて今の時期でもわでもれでもないナンバーのミニバンとか100キロ位で飛ばしてるからなｗ
まあ事故ったら何故か観光客のせいにするまでがデフォだがｗｗ 昔の少年誌に載っていた未来はこうなる！みたいに
高速道路はすべて透明チューブの中に納まっていれば
こんな事故は起きずに済んだのにな 地元民だけど冬のここは本当に怖い
周りに遮るものがないから雪が舞って視界が悪い >>420
なにそれこわい
道路に雪山ができてるの？ >>428
上の方に対向車のようつべあったぞ
意外と明るかった >>412
猛吹雪というのは、半分当たりで半分ハズレ
空は晴れてて雪も降ってないんだよ
地吹雪というのはそういうもの タダ餃子がもらえるかもとか
ヤマザキのパンが配られるかもを
期待して渋滞に突撃した馬鹿はいないだろうな >>373
壁があれば少しはマシになると思うよ。でも1番確実なのは白線を光らせるとか路肩を光らせるとかかもねー。 巻き込まれたらすごい怖いけど映像でみる限りすげー綺麗なのが皮肉ｗｗ
雪はきれいで人間は醜い こういう時にビビってスピード落とす馬鹿が一番悪い
止まりきれないトラックにケツ掘られて終了する >>427
ああ、お前がバカっていうのはわかった
内地のやつが移転したらナンバー変わるんだぜ 中国かと思ったら日本か
このレベルはめったにないな >>99
根拠があるのかどうかは知らないが、青森八戸岩手盛岡平泉ナンバーは下道でも邪魔くさい 管理側は制限速度50キロ以下に警告していたとあるが北国育ちの雪道運転手
の俺の経験では時速20キロでも急ブレーキをかけると10ｍは進んでしまうがな。
何の根拠の50キロ以下なんだろうか？ 今日のホワイトアウトは怖かった
両側が田圃で風が抜ける所は降ったばかりの雪が風で舞い上がって何も見えない
道路横の風よけがもう少し高ければなぁ >>156
今年は仙台だな
去年は福島
一昨年は山形だ
その前は若松だ
その前は鶴岡だ
毎年異動だよ >>438
今回のやつマジでそんな感じだな
先頭が乗用車で後ろがトラック？ >>412
天候はあんまり関係ないと思うよ。1番大きな要因は風。晴れてる時のホワイトアウトが1番怖い。 >>432
これかな
youtu.be/_P8MX0QVmAc
雲の中に入ったふうになるのがホワイトアウト現象なんかな
それにしても光が反射してまぶしいね ホワイトアウト喰らった事無いヤツに教えるなら、夜中にいきなり電気を消される白バージョン
車外真っ白で本当に何も見えない、雪とも認識出来ないし本当に真っ白になるだけ
強い光以外見えないから最低限のハザードは付ける事になるが、そのハザードも同じ距離に居る停車時ですら見えたり見えなくなったりするのよ
>>426
それ最悪な馬鹿パターンじゃん、327の方が正しい >>438
逆だよ。追突した奴の無謀運転が事故原因だ。 >>439
典型的な道民乙
そんなだから今経済的にも人的にも終わってるんだよww 強風＋連日氷点下＋積もって間もない細かい積雪で地吹雪が発生するだろうから
強風予報で最高気温も氷点下みたいな寒い日に、不要不急の用事では高速に乗らないのが良いんだろうがな
規制待ってても適切な規制が行われるかわからないからな、担当者がタコだったら終わる 山形住みだけど、今日は凄かったな。
高速は走ってないけど、風強いわドカ雪降るわで、ホワイトアウトしまくってた。
トロトロ進んではホワイトアウトで停まって、ホワイトアウトな区間を抜けたところで除雪車が動きまくってて大名行列、な一日だった。
どこかの市だかでは除雪車が落ちてたらしいし。 >>431
北海道とかパウダースノーが溜まって砂山みたいになる
小さかったら車で跳ね飛ばされるが、5分くらい経つとバンパーくらいまで盛り上がる場合もある
しかも道路の微妙に片側とかに多いから、タイヤ取られたりする
そんなのに突っ込んだらガチでヤバい 映像を見る限り、100m先が見えない程度の視界不良で
ホワイトアウトと言うほどのものではなさそうに見えたな。
普段の制限速度の100キロとかで走ってたらそりゃあ止まれないんだろうけど。 >>454
同じ宮城県でも
あの時間一粒も雪が降ってなかったお( ´∀｀) まちBBSみたら大崎市ってこういう町なんだな
高速道路だからたまたま通っただけの車が多いだろけど
29 名前： ゆ..き..ん..こ 投稿日： 2020/12/16(水) 00:18:27
雪降って路面ツルツルの朝
時速30kmくらいで車を運転する人
必ずいるね
大渋滞は勘弁して欲しい スタッドレスでも荷物満載していたら止まれないのか
夏タイヤだったら氏ねだが こういう時こそリアフォグ点けてな
とーろとーろ走るんだよ
もっとも前も見えないけどw
フロントのフォグはほぼ役に立たない
セダンでボンネット先端がかろうじて見えるなら視界1m、その先の路面がいくらかでも見えれば
自動車専用道路なら30km/hくらいでなら走れるだろう
前走車がリアフォグ点けていれば車間4～5mは取れる
こういう事故は可哀想だな >>450
だから、現実的に事故が起こってるんでしょうが。
全員が同じタイミングで20km/h以下に落とすとでも？
なにを言っとるのか。 こんな多重クラッシュはロシアなど外国でしか起こらないと思ってたけど、
これも信者に言わせると温暖化のせいなんだろうな。 事故時を対向車線から撮った動画あげてくれてるから
>>66 見てみて
晴天なのに瞬間的な地吹雪（積もったサラサラ雪が強風で吹き付けてホワイトアウトする）が片方の車線だけで起こってるから >>441
他は知らんが、岩手ナンバーは間違いなく下手くそが多いし頭おかしいのも多い
以前に遅いから抜こうとしたら、張り合ってきてスピード上げてきたことが何度もあるわ。別に煽ったわけでもないのに
なら最初からそのスピードで走れよと >>85
日勝越えもそんな感じだよな。
前の車の尾灯も見えないし、止まると突っ込まれるし。
自分の車のボンネット先端が見えないって話も聞いたことがある。 栗駒山と鳴子の中間点くらいだからそれなりに風も吹きますわ 数年前の東北道の北上～大崎間でホワイトアウトに遭遇したぞ
昼間でもライトつけないと暗いしハイビームにすると逆に雪が眩しくて見えなくなる
事故らなかったのは運が良かった 東北でも、、、ひきこもり無職が最高かな！そんな日に、車で出かけるなよ！ >>458
七ヶ宿や蔵王、川崎の冬の外のメンテ作業は辛いぜ？
月山の近くで仕事をするよりはマシだが。。 仙台盛岡間はそんなにどか雪イメージではないんだけど
逆にトラックもチェーンつけるほどでないパラパラサラサラ雪で、バナナの皮がまかれてるようなもんというか
そんで急ブレーキで止まれない 無理して止まろうとしたらあちこちへんなほうを向いたりスピン
スタッドレスの人でも山道でスピン、廃車は聞いたことある でも動画見る限りそれほどひどいホワイトアウトでもないよな
止まれないほど飛ばしてたのかね ホワイトアウト起きやすい場所ってあるよね
ここはどうなんだろう >>402
JAFのその手の記事は、あくまでドライバーサイドの注意喚起を促す意図で作られているのであって、そこに登場する各現象や案件について正確に考察および詳述をしようというものではない
こういうの持ち出す奴って、大抵が自分は無免かまたはそれに等しい程度の立場なくせにドライバー煽りをしたいような輩だろ？
JAF Mateに目を通してたらそんなのわかるはずなんだけどな
あ、なんならID付きJAF Mateの写真でもいいぜ！それならいくらなんでもすぐにできるだろ？
https://i.imgur.com/AzB6alA.jpg >>439
ナンバー変えなくてもオッケーだよ。
うちも廃車まで室蘭ナンバーで東京を走っていたし。 >>476
事故当時の詳細な状況は判らないが・・・
＞止まれないほど飛ばしてたのかね
結果的にそういう事だろうな >>475
ドカ雪じゃなくて、田んぼの雪が強風で真横からくる。
障害物がない。
その直前までは、山が障害物になっとったという。その落差。 >>457
やだめっちゃ怖い
不意に罠があらわれる感じなんかな、雪道に慣れてる人でもドキッとするだろうな… >>475
その区間なら金ヶ崎～紫波はドカ雪エリアだろ 東北自動車道って比較的空いてる高速道路なんだけど仙台市近くのインター
のあたりだけは急に混んでくるんだよね。あそこは夏でも要注意なんだよ。 >>454
たぶん太平洋側なら楽勝なんでは。
ホワイトアウトも、高速乗らなきゃ大丈夫じゃないかと思う。 >>482
ワロタ、レス付けることで自分で「視界不良じゃなかった」と認めてるじゃん
あほやなこいつ >>468
今日のお昼の宮城県の天気は晴れだからなw
みんな曇天の猛吹雪だと思っているんだろう
晴れてて路面の積雪もゼロ、凍結なしなんだから、そりゃみんな事故現場まで100キロで走って来るわって話で 輸送業の人は大変だろうが
一般人の俺は冬に高速走ろうとは絶対に思わない >>484
マリオとかゼルダ並の真横に白い風が吹いているプチホワイトアウトな場所に出現する場合が多いから、直前まで見えないというのはある >>474
お疲れｗ
宮城は除雪緩いから行くだけで大変そうｗ >>66は警察に提供依頼されるだろな
過失割合調査に活用出来そう >>489
どこに「視界不良じゃなかった」と？
「わからない」を脳内変換しちゃったのかな？ >>488
だいたい楽勝・・・って言えるところは、
３・１１で木っ端微塵になったところだな。 東北もんが、おれの住んでる！日本一！温暖で雨も少ない！地震も津波も冠雪もない！
岡山の沿岸部の街へ移住となると、当面の資金５００万円はいるよなぁ！お気の毒や >>469
下手かどうかは知らんけど北上市に住んでた時は雪降ると田んぼに落ちてる車をたまに見かけてた こんな日は走らないに越したことないが
巻き込まれたら前の車のランプ頼りに走るしかない
自分が先頭になった日には文字通り地獄 ここの下り線は三本木PAからの下り坂でカタパルトのように速度が乗るからな
100キロで走行中いきなり目隠しされるんだから、事故って当たり前 >>490
川崎から女川に行く時の昼間は晴れ時々雪だったな
朝から暴風雪警報が出ていて、風がアホみたいに冷たかった
下手すると今の夜のほうが暖かい気はする >>495
屋外の写真かJAF Mateの写真はまだですか？
どちらもございませ？え、まさかございません？！(笑)
で偉そうにJAFのHPは引っ張ってきたわけか
へぇ～、それでお写真は？ >>498
いや、それは「たまに」じゃなくて毎朝の日課みたいなもんだ。
しかも「雪降ると」じゃない。その後だ。 >>496
世の中にリスクのないところなんて存在しないからね。
>>477
だいたい決まってる。
山の切れ目とか、沢の合流点とか。
たぶんこの事故のあったところも、そういう場所だったんだと思う。 ハザードたきながら走行することすら知らん奴いるしな
まじで死ぬわこんなん >>478
ＪAFが言う事が、間違ってるとでも言いたいのか？
そんな考えだから事故に成るんだろ？ 宮城県生まれ宮城県育ちで今は上京して東京だけど大崎市なんて聞いたことねーと思ったら2006年に古川市が大崎市になったのか >>482
速度制限が出たら素直に従ったほうが良いな、特に雪由来の制限は >>478
俺も敢えて>>402には触れなかったが、そもそも下道の話だからな、あれ
コピーされた文の前に本当なら道の駅とかコンビニとか出てきてるのを意図的に省いて転載してる
高速でそれやったら今回と同じ事になるのにな
卑怯な奴だよ、あいつは >>492
あかん、素人にはムリや…とっさに対処できる自信がない
さらさらの粉雪を観に行きたかったけど、自家用車で行くのはやめにします・・・ ネクスコやらかしまくりだな
公務員体質抜けてないんだろうな これは車があったからの事故
早くトラックなどの東北の物流を止めてほしい
これは東北人みんなの願い >>477
地元だとそういう場所もあるけど、高速なんて何処も起きやすいで >>504
そうなんだ
どっちかって言うと開けてて風が強いとこで起きがちなイメージ持ってたわホワイトアウト
山形なら庄内平野とかさ
高畠米沢辺りの高速とかさ 大崎のやつが言ってたけど
仙台の人は南には遊びや買い物に行くけど
古川というか北の方には来ないよねって >>507
ホワイトアウトについて説明してみ？
お前が証明するんだよ >>490
アスファルト出て積雪0だね
道路脇の広大な田んぼから雪が飛んで吹き付けてきてる
ずっと先頭が不慣れな人だったなら後ろが慣れてる人ならすぐ気づいて車間距離開けるなりしてたとは思うんだけど…
よっぽどビックリして急ブレーキ踏んじゃったかな？ >>491
運輸・配送業じゃないけど真冬でも仕事で高速乗らないといけない仕事は辛いぞ
>>469
岩手は場所に依るな
茂市だの葛巻だの住田だのの山中に住む人は下手な人はあまりいないように感じる >>502
お前が無関係な要求して逃げてるだけだろ？
>>514
>>520
それがＪＡＦの説明を否定する何の理由に？逃げてるだけだろ？ >>518
行くよー
主に神社と温泉に
古川通り越して一関に行くときもあるけどw 自動運転のレーダーはこういうのに対応しないとダメだよなあ >>521
その広大な田んぼに積もった新雪が一斉に横から飛んでくるということなんだよな。 >>518
めちゃくちゃ辛いラーメンなら食べに行く 急に視界が真っ白になったら、ハザード焚きながら減速して20キロくらいでゆっくり走って
もう限界死んじゃう、ってなったら左側の壁にぶつけて止めればええの？ >>531
そう叫びながらハンドル切らずにひたすら低速で直進です（経験談） ＪＡＦいわく
とくに注意したいのは、地吹雪にともなうホワイトアウトと呼ばれる状況です。
地表に積もった雪が強風で巻き上げられて地吹雪が発生すると、視界が極端に
悪化します。これがホワイトアウトで、数10cm先も確認できなくなり、
前後左右だけでなく上下感覚さえも失います。
できるだけクルマが目立つ状態にし、ハザードランプを点灯させて停車しましょう。 左側なら路肩に寄せて止まるのも手なのかね
下手したら事故の元かな？
バス停やPASAがあったらなお良いが 今日は風アホみたいに強かったから道路が斑に凍ってたらデンジャラスだったかもな こないだ圧雪で右折しようとしたアクアが
ブレーキ踏みながら曲がろうとしたのか
そのまま低速でガードレールに突っ込んでて笑った
でも雪に慣れてないとハンドル切りながらブレーキ踏んじゃうよな >>517
真冬の米沢と福島市を3日おきに13号で往復したときは栗子はほとんどホワイトアウトだったな
あの時高速も無かったから酷かった >>527
平日のこの時間なら物流か仕事の車が多いだろ 雪道を走ることは危険なことなんだよ。それが普通の道であれ高速道路であれ
大変に危険。自分が注意しててもスピード出してくる車が必ず現れるからね。
自分が事故を起こさなくても巻き込まれる確率は異常に高い。雪道は自動車運転
しないのが自分の寿命を守ること。仕事だったらそんな仕事は辞めてしまえよ。
雪国に住んでる人は雪の積もらない地区に引っ越ししたほうがいいよ。なんで
そんなつらい地方に住まなきゃならんのか？ >>535
路肩に寄せると多分追突されて終わる
バス停はない
三本木PAがあったはずだからそこに避難するくらいしかないな >>521
みんな結構、激しいクラッシュしてるから速度は出てるね
なんで速度を出すかといえば、その地吹雪区間までは快調に走れていたから
昼の宮城県は強風はあったけど、空は真っ青に晴れてたから
晴れているのにそれまでは100キロで走れるのに突然視界が真っ白になるんだから、事故るなと言う方が無理 >>523
百聞は一見に如かずってこと まぁお前みたいなキチガイには話しは通じないだろうけどw >>22
地吹雪なのであまり積もらない雪質なんだけどね。 >>505
昔、狩勝峠はこんなもんじゃなかったw
これ先行車もかなり運転上手ですね
不慣れだとすぐビビって何でもかんでもいちいちブレーキ踏んでしまう
ただ、これは道を知ってて地吹雪やアイスバーン等にも慣れてる、雪道を何年も走ってきて熟練してるから出来るだけ
それでもかなりの緊張感持って運転してる >>545
見えないからそのうち左右どっちかにぶつかるんじゃない？
だったら左側の方がマシかなと >>541
車運転するって事は危険なんだよ、そのリスク許容できない人間はハンドル握るなという事。 >>534
おまえ雪道もホワイトアウトも走った事ないんかw >>548
この事故を見ろよ。止まらないバカがもたらした結果だ。 東京は夏が熱すぎるし
岩手だと冬が寒すぎるし
仙台はわりと丁度いいと思います >>522
住田や葛巻は知ってるけど、確かにあまり印象にはないな
最近だと二戸と久慈だね
年寄りが多いせいもあってか群を抜いて酷い >>537
危険予測できれば東北なんてまだまだ
PASAで一旦休む、高速降りる、他の道探す
日程に余裕持つ、天気予報と道路状況コマメに確認する
それが出来ずに吹雪の日に高速に乗ると
前も見えない走っても止まっても怖いみたいなことになる >>552
ここに限って言えばひたすらまっすぐな区間
だからハンドル切ると終わる こういう時は三陸自動車道のほうがいいなトンネルだらけで 全線開通後には三陸道経由で
北行きとかあり得るのかねぇ。
内陸戻るの大変そうだけど >>531
ホワイトアウトするとハザードランプも見えない。 >>538
俺なら、軽くブレーキできっかけを作ってから､逆ハンドル切りながらアクセル全開だな。
それなら安定して車が直進する。 >>534
数10cm先も確認できないのに、ハザード点けて安全ですってか？
というか、それならそれで連なってる前走車のテールランプが見えていたのから付いて進もうと問題はありませんよね？離れたらむしろ見えなくなりますよ？何せ数10cmの視界ですからね
ちなみに対処法についてその記事では
「最寄りのガソリンスタンドや道の駅、コンビニエンスストアなど安全な場所にクルマを止め、天候の回復を待ちましょう。」
「もし身動きが取れなくなったら、直ちに道路緊急ダイヤルや、JAFに救援を求めます。状況によっては警察へ通報してください。」
としていますが、停車して後はどのように振る舞うのが正解ですか？
今後あなたのその意見に皆が従うものとして慎重に答えてくださいね、たくさんの命が掛かってますからね >>551
狩勝は濃霧でヤバかった事があったよ。
しかも砂利道の時代に親父の車で。
道東道が出来て、良かった良かった。
すぐ通行止めになるけど。 >>557
三八や県境付近は運転荒いね
地域性の問題かも わりと仙台だと
スタッドレス5年以上乗るやつ多いからな >>103
宮城、特に仙台ナンバーカッペは、右左折や車線変更時にウィンカー出すのが遅い・出さないの、合図不履行クソ馬鹿野郎が多い。 >>559
ごめん、視界ゼロならまっすぐ進んでるつもりでも1キロと持たずにどっちかにぶれる気がするんだけど
慣れれば超感覚研ぎ澄ましてごくわずかな濃淡頼りに行けるものなの？ >>563
FFでサイドがハンドブレーキじゃない車でそれやっちゃうの？ >>552
高速道路で止まるって事が自殺行為。
行けるところまではのろのろ行くしかない。
止まればやっくんの二の舞。 晴天のホワイトアウトは強風でフェンスの隙間を雪の帯みたいに道路を横断したりする
10メーター程走れば抜ける場合が多い >>571
俺は全く意味がわからなかった
どういうこと >>565
そう、子供の頃父親の車で何度崖から落ちると覚悟したかw
前が大型トラックだとゆっくり走ってる後ろピッタリつけて行けば良いから安心なんだよね
運ちゃんも分かってて付いてこさせて下降りたらバイバイだった 車にしたらさほどの距離じゃない地域なんだよね…地吹雪酷いの
他は雪も降ることは降るけど日本海側ほどじゃない
ここらだけ要注意地帯で自分だけ異世界に飛んだようになる
日中東北新幹線が運休した時点で警戒すべきだったのかも >>550
>>554
ＪＡＦの説明に文句をつけるとは、素晴らしい自信だな
だから事故が起きるんだよ >>570
雪があるなら轍が出来てるので、それ頼りにすれば真っ直ぐ走れる。
寧ろ轍が線路代わり。 >>568
なんで？
JAFは正しいんだろう？
ならばあなたもその通りの見解なんだろう？
答えるつもりもないならもうあなたのレスいらんよね、何のために存在してるの？ 何度も言っ太郎
とうぽく道の福島と宮城は地吹雪の巣だと… ホワイトアウト時はLED、HIDバルブよりもハロゲンバルブの黄色っぽい光の方が良かったりするのかな？
あと熱で付着した雪が溶けるし 6～7年前の大雪はすごかったよね
仙台でチェーン巻いてもスタックしてる車がたくさん 更に言うとでかいホワイトアウトが起きる状況なら普通に高速は止まるよ >>583
お前がＪAFの説明に屁理屈で難癖付けて、その回答を俺に求めてるだけだろ？
聞く相手も間違ってるし、そんな屁理屈に俺は答える気はない。 目の前が見えなくなったら停車しろよ。走行中の車が全車一斉に減速、徐行、停車すれば事故は起きないよ。
前が見えないのに走り続けるなんて、お前ら、いったい何と戦っているんだ？？？ >>584
ここ二十年くらいは、ほとんど地吹雪なんて無かったんだけどね。 >>589
だってそれ勝手に引っ張ってきてどや顔してんのお前じゃん
屁理屈こねてんのはお前だよ 仙台だけど、真冬の寒い日や積雪中になるべく高速とか乗らなきゃなんて事ない
他県にいくとか、県内日帰り旅行ぐらいしか乗らないからなぁ
今年なんかなるべくステイホームで、なかなか他県まで行けないし。
むしろ関東や関西の高速のほうが迷路みたいで、雪関係なくややこしかったw
雪関係なく、一般道でもDQNぽいのがいるから要注意だけど。 >>297
そこそこ降るんだなこれが
若松市役所付近はそれほどでもない
中通りは除雪が下手くそなので大した降雪量でなくとも雪が残りまくりで道はガタガタで水はけが悪いから夜は凍りまくってツルツル >>585
どんな色であろうが前は全くと言っていいほど見えんよ。
ホワイトアウト状態では一旦止まるのが無難。
夜なら地吹雪だと、ハイビームにするとますます見えん。 >>574
要はFFでドリフトってことでしょ？
ブレーキングだけできっかけ作るのはノーマルサスのアクアじゃ厳しいし、LSDも付いてないのにアクセル全開にしても前に進まないし、角度が戻って下手すりゃ逆サイド向いちゃう
FFだと最低限手で引くサイドで角度維持しながらじゃないと辛い なんか急に長文でキレだしてどうした
JAFは間違ってないけどあらゆる場面でJAFが正しいとは限らない
JAFの言う通りやって事故ってもJAFのせいじゃない
「かもしれない」が大事よ。自分の頭で考えなきゃ >>578
あなたは是非停止して正義を説いてくれ
あの世で >>596
雪降ってたらどちらにしろハイビームはやべーだろ
乱反射する 馬鹿みたいな強風で粉雪舞って、ホワイトアウトか。南無。 >>590
地吹雪って帯状に流れているから、高速走行中だと突然ホワイトアウトになったりする。
なので実際には気付いた時には間に合わない。 会津の雪はすごいね
慣れてないのに仕事しちゃうから
事故は起きるんだな >>574
前輪駆動車で、パーキングブレーキが踏んでかけるタイプでなく、手で引いてかけるタイプだってこと。 停まるから玉突き起きるのに何を言ってるんだか
ハザードつけて減速して徐行だよ >>593
ＪAFの説明が間違ってるとでも？
お前の難癖、本気で言ってるなら、お前がＪAFに聞けよ。
お前、ちゃんとした説明を否定してるくせに根拠がないんだよ。屁理屈だけ。 >>561
行き先と天候次第だね
俺は目的地青森で東北道吹雪なら八戸回りで行くかな >>590
一斉に止まるわけないでしょ。
対向車のドラレコ見てみると、視界が悪かったのは極短い区間だったのでは。
正解は、止まると突っ込まれるから、等速か減速でやり過ごす事では。
走行車線なら左に寄せれそうだけど、路肩に車が止まっている可能性があるから、停車するのも怖いな。
路肩にはみ出してくるトラックなんて、よく見掛けるよ。 >>597
ごめん
そのまま突っ込むだろ！というツッコミが欲しかっただけです！ >>609
高速危ない状況で一般道が安全なワケないんだよなぁ
こんな状況で高速飛ばさないといけないヤツが一般道で安全にユルユル走れるワケない >>602
間に合うよ。だから無傷で停車してる車がいくらもいたんだし。
高速道路を走行するときは十分な車間距離を取って、雪や雨の時は速度を抑えて
視界が悪くなったら減速、徐行、停止するのが基本。
走行中の全車がそうすれば事故は起きない。 >>600
普通に降ってる状況ならオレはハイビームにしてる。 >>517
開けてて風が強ければそりゃ起きるんじゃないかと思うけど、大抵は緩やかに傾斜した地形だとかでかい構造物だとか風の巻き具合だか（たぶん）で、だいたい起きる場所は決まってくる。
んで、別に開けた平野部でなくても、例えば沢（谷）と風向が平行だったりすると、>>539の言うように栗子峠のような細い場所でもホワイトアウトはよく起きるかなぁ。
今回の事故の場所、Googleマップでざっと見た限り、かなり開けた平野部のようだけど、比較的大きい川が横断してるし、北西方向に大きい沢（岩手沢？）が伸びてるね。
あと北の方の山にも無数に沢が走ってるし、山の方から南東の方に吹き下ろす風がだいぶ酷いんじゃないかな？
俺ん家は山の奥なんだけど、似たような形状してる沢からの吹き下ろしが酷いから、たぶん似た感じなんじゃないかと思った。 >>608
その区間に入ってない、見えてるなら、余計止まれるだろ？ >>596
見えないんだから、考えもせず止まったら後ろの車にとっての事故要因になるよね
なんか勘違いしてる人が多いけど、それなら後ろも止まるはずっていうのは「同じく視界がなくなったら」の話で、さっきまで見えてたところから見えないところにいきなり吸い込まれたらまったくその通りになんていかんのよね
んでそうなった直後に止まってる車がいたら、もうどうしようもないでしょ
運良く止まってる車の後ろで止めることができても、1台分後退するから次の車のチャレンジリスクは更に高くなる >>612
高速道路上の停止は危険行為で基本なんかでは当然ないｗ
おまえはどこの世界にいるんだｗ >>404 50キロですら速すぎなんだけど、東北ジェイアールバスとか天候臨時規制がん無視だから話にも何もなりゃしない。 >>606
間違ってないならお前の意見でもあるってことだろ？
違うのか？え？まずそこをハッキリさせろよ クラクション思いっきり鳴らして減速でいいんじゃない？
知らんけど 怪我した人、巻き込まれた人達は全員無事もう救出されたかな？
ホント酷い目にあったよね >>602
自車と前車のブレーキ性能と車間距離によるし
ほぼ御天道様と日頃の行いに掛かってくると思うわ >>612
地吹雪を知ってる人間なら間に合うかもしれんが、知らない人間だと判断が遅れるので間に合わない。 >>621
視界がゼロの高速道路では停車するのが基本だよ。
知らないなら免許を返上したほうがいい。
高速道路で意味のない停車は危険行為だけど、それはあくまでも前方が見えていることが前提。 >>618
いやー
無理だと思うよ。
どれだけ視界が悪化するかなんて、入らないと分からないし。
それで一々止まってたら、余程危ないよ。
なんで分かるって思っちゃったの？ >>621
前が見えないのに走り続ける時点で大間違い。
理由のない停止と、正当な停止をすり替えてるだけ。
>>623
お前がＪＡＦの説明を否定してるんだから、おまえがＪＡＦに聞けよ。
なぜ俺の意見が要る？ ランプつけて存在知らせながらひたすら徐行で直進一択だな
あとは完全に運 >>618
見えないことが事前にわかるのなら、前の車も入る前で止まってるはずだよね？
ん？ん？おバカだからそこまでイメージできなかったかな？ お前ら何が許せなくてそんなに必死なんだよ・・・
今のお前らみたいな精神状態で車に乗るのが一番判断能力鈍らせて危ないよ >>637
このレベルだと、パトカーの赤色灯すら見えんぞ。
一番確実なのは、こういう天気予報が出てたんだから、出掛けない。
しかしまあ、仕事だとそうもいかんわな。 東北は矢印の視線誘導標はないの？
ああ、あれも見えないか >>616
なんだ北海道か
アイヌ語由来の難しい地名が多すぎるんだよな >>616
国交省北海道開発局「ばばばばばばえおうぃおい～べべべべべべべべべえべえええべえべべべえ」で通行止とツイート。原因不明で中の人も混乱
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6006869ac5b6ffcab9673f8f
笑い死ぬかと思った >>628
例えば車間距離が300メーターだろうが500メーターだろうが、地吹雪の中で停まってる車は直前まで認識できないわけ
その停まってる車がホワイトアウトのだいぶ進んだところに居るなら辛うじて停まれるだろうけど、ビビってすぐブレーキ踏んでホワイトアウトの入口付近で停まってたら回避は不可能に近いだろうな
仮に停まれても今度は自分が突っ込まれるだろうな >>630
最初からホワイトアウトありきで話してるからおかしいんだよ
ここは普段は見通しのいい一直線だし、ホワイトアウトになったらどこが路肩かもわからなくなってパニックになる >>628
判断の遅れは空走距離が増える事なので、ブレーキ性能はあまり関係ない。
100km/hで走ってたら1秒で27m進むしな。 どこでも停車するのが正解！っていう硬い頭が一番事故るでしょ
十分な路肩があるところなら止まるべきだし
本道に片輪乗るようなところで路肩に止まるバカは免許剥奪すべき 国道4号も大衡～築館は要注意地帯だし
高速下りてもチンコ縮むんだよな >>640
ＪＡＦの説明を否定してるのはお前。
俺に聞いてどうする？ＪＡＦに聞けよ。
Ａが言ってる意見を否定してるのに、Ａに聞かずに、Ｂに聞いてどうする？ >>633
それは北海道の話じゃない？
停止すると吹き溜まりを作る切っ掛けになって
車が自分で作った吹き溜まりに埋まるとか
東北も似たようなもんか >>618
それは絶対無理
一度地吹雪区間走ってみるといい >>1
地吹雪でブレーキかけるバカがいるんだよな。
基本はブレーキもアクセルも踏まない。
でないと、追突される >>642
天気予報は晴れです
現地も実際晴れてた、と思う
未明～朝方に田んぼに積もった雪が強風で舞い上がって地吹雪になった、とわからない人がいっぱいいるねここは
だからみんな言ってるように、事故現場はやたら幻想的でキレイな景色だったのよ >>647
道に大きな穴が開いていたり、大きな岩石が落ちていても停車しないのか？
急に目の前が見えなくなるのも同じことだろ。
見通しがいいはずの道路で見えなくなれば停車するしかない。
目の前に大きな穴が開いていても停車するしかない。 >>650
そうそれに尽きる
急に地吹雪来るのなんかわかるわけないっていうのも間違いで
荒れるのなんか天気予報見てたらわかること
荒れても地吹雪になるかどうかはわからないっていうなら・・・まあそういうこと >>652
じゃあもうあなた必要ありませんよね？
お疲れ様でした、もうお休みください >>622
あのJR東日本か。
東北の鉄道を、大量に廃線にした会社。 >>649
ID:kxSEOo5G0って臨機応変とか知らないんだろうよｗ
戦場で真っ先に死ぬタイプｗ >>659
ここ十数年地吹雪なんてほとんど吹いてないよ。
なので地元の人間ですら予想は難しい。 局部的にホワイトアウトだとする
そこの差し掛かった車は、自分の前方が見えない。だから速やかに停車すべき。
それを後ろから見ている車は、前車がブレーキをかけ減速しているのが見える。
続いて停車すればいい。 >>652 受験の鼻出しマスクおじさんもお前みたいな奴なんだろうなぁと思ったw >>647
結果論でマウント取って、俺論破カッコイイとか本気で考えている人もいるから、何を言っても駄目なんじゃない？
そりゃ、視界が悪化すれば停車するのは当然出し、ぶつけたら前方不注意だし、当日の天気予報を見ていれば容易に推測が付くとか言うのは簡単だよね。
じゃあ、視界不良ってどのくらいからが不良なのか、追い越し走っている人が路肩に寄せるのに車線変更をする訳だが、視界が無く安全確認が十分にとれてない状態で行うのは妥当なのか、その現場じゃないと分からないよね。
そっか、運転中にJAFに電話で聞けば良いのか！ >>658
ハザードランプ程度じゃ停車したことや安全にやりすごせるルートがわからないから二次災害のほうが大きいの
JAFを拠り所にしてるようだが正直JAFのほうが間違ってるわｗ
間違ってるっていうかケースバイケースで判断しなきゃないやつ >>664
よくみたら当時は晴れてたのね。知らずに語ってたわ恥ずかしい
だとしてもこんな寒くて凍ってる日に高速乗る神経は正直わかんないけど
高速乗りなれてる人だと安全と判断出来るのかもなぁ >>665
そのとおりだけど、ここでレスしてるほとんどの人は車間距離を取らずに運転してるらしい。 この辺の晴れた日のたんぼに雪が積もった景色は本当にきれいなんよ
それ故に雪が横から舞ってくる 東北道「なんか最近関越道ばっかり話題になってるから・・」 被害車のドライブレコーダー見せて欲しいなぁ
どこまでヤバい状況だったのか見てみたい >>663
前方が見えないって、危険な状態に
お前が対応できてないんだろ？
見えないなら止まれ。 東北道は猛吹雪でもみんなスピード出すからな
「俺は慣れてる偉い！」の精神なんだろうか >>669
地吹雪を知ってる人間なら、数百メートル進むと抜ける事を知ってる。
だから下手に減速されると困るのよね。 こんな状況で止まれたとしても、注意喚起のハザードランプなんて意味ねえわな
バックギアにでも入れて後退灯点けてたほうが目立つ
あれ実は結構眩しいし、何より高速道路の本線上で後退灯が点いてたら、尋常じゃないことが誰でもわかる
ぶつけられても、ブレーキ代わりにもなるだろうし >>665
減速しているうちに視界が回復するんじゃない？
局地的だったら。 >>442
最低速度50キロ解除の意味合いが強い
ちなみに電光式の速度規制標識って80と50しか表示できない形式が大半 >>1
日本海から太平洋に風が抜ける所なんだっけ。
いつぞやか事故車数日本一（翌日北海道に抜かされた）所でしょ。
スノーシェード付けろよ。 >>674
JAFがこういってたから俺は悪くない！をやられて身内が巻き込み事故にあったらたまったもんじゃないからな
こいつはやめないだろうけど異常性は認知させなくちゃ >>663
前方が見えないって、危険な状態に
お前が対応できてないんだろ？
見えないなら止まれ。
>>682
回復したなら、安全確認してからまた走ればいいだろ？ >>684
いやスノーシェードが付いてる区間だよ。 >>687
高速だと止まる方が危険なんやで。
視界良好でも停止してる車に追突する事故は結構ある。 スノーシェッドね
雪の影ってなんだよ
ちなみに支線じゃない高速道路でスノーシェッドがある区間なんてまずないでしょ
山形道にある本線の上がスキー場のところがあれがスノーシェッド代わりか？ >>687
地吹雪ってどんなものか分かってるの？
っている意味だったんだけどな。
なんで直ぐに止まる止まるって言ったり、ブレーキランプを付ければ止まるのがわかるとか、現実を無視した事を言っているのか不思議です。 >>685
ＪＡＦの説明が間違ってると思うなら、ＪＡＦに言いなって。
>>690
＞視界良好でも停止してる車に追突する事故は結構ある。
それは当然、突っ込んだ側の前方不注意。
だが、そもそも見えないなら、事故に成るのは必然。止まるしかない。 >>642
こういう気象状況の時こそ緊急事態宣言をだすべきなのでは
こないだの関越道や福井みたいに取り残される事態を避けるには >>679
吹雪の視界は意外と悪いわけでもない
状況がまったく呑めていないから、そんな頓珍漢なレスもできる >>693
君は地吹雪を経験した事が無い人間だわな。 >>659
こう言うやつが南国住まいだったら笑うわ >>692
前が見えなきゃ走行できない。止まるしかない。
それが部分的なら、後ろの車からは止まろうとしてる前車は見える。
それに続いて止まれる。
お前の現実こそどうなってるんだ？
>>696
反論に成ってない。見えないなら止まれ。当然の事だ。 荘川村から白川郷へ向かう途中にホワイトアウトにあったがあれはやばい
2m先が見えず道路の端っこも見えない 雪道技能検定一級だけ書き込めよ、無知が知ったかするの程見ていて恥ずかしいもの無いぞ いや ホワイトアウトで止まったら死ぬと思った方がいい
>>699 >>699
全員の視界が同時に見えない状態になって
人の反応速度が全く同じならその方法も成り立つが
そんなことは物理的にはありえない、空論です >>696
彼は恐らく免許どころか部屋から出たことのないタイプの人間だと思われる
こうやって全くの未経験の事象に対しても、知らないことが出てきたらネットで調べてを繰り返してレスしてると思うと何か怒りよりも哀れみの方が強くなってしまうじゃないか
そっとしておこう
このスレは彼にとっては生き甲斐その物なんだよ >>702
じゃ止まらないで徐行してもムダなのかい >>699
前が見えないと判るのは、ホワイトアウトゾーン入ってからなんだよ。
なので下手に減速すると追突されるんだよ。 NHKニュースでドラレコ映像流れたけど全然見えないな >>703
お前は車間取ってないだろ？
>>702
「止まったら。後ろから突っ込まれる」と言ってる奴が
【 後 ろ か ら 突 っ 込 む 奴 】なんだが？ 今NHKのドラレコ見たけど、こりゃ無理だな
前が見えると思ってる状況でいきなり車が見えるようになる >>699
地吹雪が急にきたから見えなくなってからブレーキ踏んでスリップして追突したんじゃねーの？
まさか雪道や凍っている道でブレーキ踏んだらすぐにピタっと止まると思ってんの？ 前の車が壁突き破って転落してたら
轍をたどってきた後続はどうなるんだろうな 先頭で止まった車が発生時点で、車の壁出来るの時間の問題
先頭がいけない >>712
見えないところで緊急停止されたら後続が発見～対応に至るまで車間そのものがどんどん縮まっていくのに、事前の車間にいかほどの有効性が？
車間距離ってなんだかわかってますかー？（頭ｺﾝｺﾝ 車道で停まるなら思い切り道路外に落ちた方が死ぬリスクは低い 見えてる話と見えてない話を都合良く使い分けるから、これもう意味わかんねぇな(笑) 真のホワイトアウトになったら走行不能だぞ
怖くて走れないんだよ、まともな神経なら
車線もガードレールも見えないんだから
ハイビームもイエローフォグも役立たず
どのウィンドーも外は真っ白
そして、停止したら、あるいはノロノロ運転したら
いつ後続車両に追突されるかわからない恐怖
走行不能と書いたけど、実際は走っちゃうんだ
だから事故になる ID:kxSEOo5G0
NHKでお前の頼りのJAFが中々有効な手段は無い、ハザード点けて減速しろってよ
停止とは一言も言ってなかったわｗ
どうするの？ 天気予報とか道路状況のチェックは多くの人はするだろうけど
ほぼ平行に走ってる新幹線が計画運休してた意味を知らない人もいたのでは
空から降ってくる吹雪のほうがよほど予測しやすい
地吹雪は地元か口コミとか利用しないと気づいた時には地獄よ ネクスコ東日本も悪いだろ？これ。
昨日から警告が出ていたし、新幹線は運休してたしな。
普通通り、走らせるのが悪い。、 >>699
あなたの大好きなJAFの人が、NHKの21時のニュースで、ホワイトアウトに遭遇したらハザード付けて減速とコメントしていたよ。 視界無い濃霧でも周りの車は普通80くらいで走ってて
こいつら頭おかしいって思ったことあるなあ
ホワイトアウトとか死覚悟やろなあ ホワイトアウトはさ何も見えないよ
自然の驚異はどうしようもない
外に出ずにマターりするのが一番だな
仕事のトラックとかも無理して走らず止まった方が良いな
事故ったら余計時間かかるだけやで ホワイトアウトになったら視界50CMとかになっちゃうから、
前の車はおろか、道路幅も目先の道筋も全部見えなくなるからな。
事故るかどうかはほぼ運。
パニックにならずにやり過ごすしかない。 >>724
走るも危険、止まるも危険
もう運に任せるしかない >>721
前の車が見えないから止まった
それに続いて止まれないなら、お前が見えてもないのに止まらなかったって事だ
ちゃんと車間があれば十分止まれる >>724
ノロノロでもいいのさ 動いていることが重要 同じ追突されるにしても動いてる方が当たり前だけど衝撃は少ないわけで >>496
雪の心配ないとこは津波とか辛すぎるだろ
住むとこねぇじゃん トラックとかバスだけなら死にはしないだろうけど
こういう多重事故でぐちゃるのって爆発しなけりゃ小さい乗用車とかなわけで
営業車とか乗ってる人とか命懸け過ぎやん >>735
それ追尾してたらの話でしょ？
見えないことすらまずわからない状況で見えないものを見通せる能力があなたにあるんですか？ 東北じゃ地吹雪も一時的なものなんだろうけど
北海道じゃ１時間以上も継続する場所があるからな
そんなとこで車止めたら埋まってしまう >>737 ガチのホワイトアウト時はそれすら役に立たない こういうのって最先端にいたであろう車に衝突回避して起こるのかな >>735
無理無理w
突然白い壁の中に入るようなものだから。
ホワイトアウトゾーンに入ったら止まってるかどうかもわからない。
見えないんだから十分な車間距離を取っていても無意味です。 >>725
>>728
止まれば追突しないわけだが？
単純だろ？
>>740
>>744
見えないなら止まれよ まあ、なんだかんだ言っても実際に体験しないとわかんないよ
ドラレコの映像？
いやいやｗ、運転席でハンドル握っててみな？あの恐怖ｗｗ >>735
なんだよ、JAFに逆らうなよ。
模範的な運転手であるあなたは、事故なんで絶対に起こさないよね。
本気でそう信じているなら、かなり危険。 >>745
NHKで答えたJAFの人に逆らうなよｗ
文句はJAFに言えよｗ >>745
見えてるようで見えなくなっている
いきなり見えなくなる
だから前の奴はそこで止まってるんでしょ？
え、まさかそういうのは除外した条件でした？あ、さーせーん(笑) クソ長い直線トンネル内で垂直方向に移動してるような感覚を楽しむことはあるけど
情報ゼロにいきなり切り替わったら普通にパニックになるやろなあ
雪国の高速なら常時50制限かかってるようなもんだろうけど
守るような人いないんだろうしな ホワイトアウトなんてただの言い訳
車間距離が短いから衝突する >>743
普通に流れてる高速道路で本線上に車が停止してるってほぼあり得ない状況
マジで夏場の好天時でも追突されるよ >>747
止まれと言ってるのもＪＡＦだが？
どこが逆らってる？
>>748
後ろの奴が止まらなかったんだろ？ ホワイトアウトしたら運任せになる、やることは少しだけ減速かな
ピークでは前の車のテールランプもハザードも見えないよ
風が原因なので時間的にも位置的にも強弱の波があるから回復まで神頼み 50ｋｍ規制になってたらネクスコは免責だな
でも通行止にすればもっとよかった このような悪天候の中でも、決して見ず知らずの誰１人としてやらかさず、
運命共同体としてのスムーズなキャラバンが日夜完結している実態は、
前々から十分に承知してるつもり。 幸運にも前に車がいたらそれとの車間距離と前の車の左右のブレのみに注意してゆっくついていく >>743
真っ白でパニックになり急ブレーキ踏んだ奴に衝突だよ、大抵。
あとカーブ見えなくて直進突っ込みからの連鎖。 >>752
寧ろ直前までは視界がクリアなんだよ。
道路に雪も無かったんだと思う。
それがあるラインから突然雪国になるんだわ。 大型トラックと普通車とでは視点の高さの違いで、行けるかいけないかの判断が違ってくる ヘリのダウンウォッシュが巻き上げる雪煙が鬱陶しそうだったな >>752
>>雪国の高速なら常時50制限かかってるようなもんだろうけど
原理をよくわかってないからこういうレスが飛び出るんだろうな
基本的に高速道は一般道より安全 高速で、雪じゃなくて濃霧でホワイトアウトの経験はあるぞ(´・ω・`)
速度規制も出てなかったけど、50kmぐらいで走らんと怖かったわ >>756
あの状況をみて、宮城支部の人は減速するようにとのアドバイスをしていたんだよ。
JAFメイトは、今回の事故の話をしているんじゃなくて、一般論なんだよ。
そんなことも分からないのかな。 ホワイトアウトは経験者じゃないとわからんよ
徒歩で家の玄関まであと10メートルとかでも辿り着けないんだから! >>749
逆らってるのはお前だろ？
「止まるな」と言ってたか？だが「止まれ」と言ってるのはＪＡＦだぞ？
>>767
で、「止まるな」と言ってるのか？
脳内変換するなよ、 >>767
JAF Mate購読してない奴にその言い方は酷やで
いやしかし、だとしたらほんまこいつJAF好きなんかいな？(笑) 私もパニクって急減速か停止した奴が元凶だと思う
その判断は法律的には正しいのだろうけど、高速道路では地雷原としか思われない 地吹雪のすごい時は1メートル先のテールランプも見えないから ※ホワイトアウト現象に遭遇した際の対処法
ハザードランプを点灯させ、走行軌跡を頼りにゆっくり走行する
ハザードランプを点灯させ、左側の路側帯に停車する
前方に車がいた場合は、車間距離を保ちながら追走する
後続車に危険を知らせるためブレーキを軽く踏みランプを点灯させる >>767
ガイジは都合の悪い事は無視だからｗ
そいつの頭の中は自分しかないので
自分の都合で止まっても後ろから車が来るなんてこれっぽちも想定してませんｗ
実際こんなのが雪の高速とか走ったら追突されて最早生きてないだろｗ 古川のあたりは奥羽山脈の山が低いところから風と雪が流れ込むんだよな。 >>771
>>772
>>776
お前らの脳内で、事実を都合よく変換してるだけだろ？
ＪＡＦは「止まるな」とは言ってない。「止まれ」と言っている。 >>204
これ
昨日の夜まさにそうだった超こえー
ハイビームもきかないから車幅灯だけで地吹雪の中走ってるみたいなもん
フロントガラスに突っ込んでくる雪で目が回りそうだった ホワイトアウトになると直線道路でも路肩の雪山に突っ込む奴がいる。
何も見えず方向感覚失って、うっかりハンドル切っちゃうんだろうな、あれ。 この辺りは風を遮るものが全くないなら、とにかく風が半端ないからなぁ。
今日の暴風警報でホワイトアウトなんて地獄だわ。 NHKで見たけど車目線だとガスった時のもっと濃いみたいな白さだったw やばいねありゃ >>775
ホワイトアウトのピークには、その全てが見えない 中国は停電でブラックアウト
日本は雪でホワイトアウト >>773
こんな状況ならいつ低速の除雪車が前に表れても不思議じゃないし
すぐ停まれる心構え無いなら運転したら駄目だぞ。 同じことを何回も繰り返すNEXCOは本当に学習能力が無いな
暴風雪になることがわかっているなら通行止めにしとけよ >>778
ついさっきＮＨＫでハザード点けて減速してと言ってたけどｗ
何でお前の都合悪い所は省略するのかなｗ
さてそろそろバカの相手も飽きたので風呂入って寝るわ
頑張れよガイジクンｗ >>776
法律が身体を守ってくれると思っているんじゃないのかな、もしかして。
視界が悪くなれば、減速、停車は当然。
で、どの状況の時に、どのタイミングで何キロまで減速して、その後停車するのかとか、具体的には何も返答できない。
当たり前だよね、体験をした事もなく、全くの机上の空論なんだから。
初めから運転しないほうが良いんじゃない？事故なんて起きないから。
で、ソースがJAFで、しかも裏切られいているし。
顔も真っ赤だし。 >>789
ＪＡＦは
ＨPで「止まれ」
ＮＨＫで「減速」と言っている。
お前らの脳内変換だけが「止まるな」で、それが現実逃避な。 ID:kxSEOo5G0
コイツ免許ないんでしょ？
論点もずらすし、実際運転したことも経験したこともないから理論武装が破綻してる >>791
ホームページは一般論だろ。
馬鹿なの？
これだけみんなに反論されて、何故自分の意見を検証しないの。
社会に出たことないでしょ、ボクチャン。 ウチの近所の自動車整備工場、ここ最近は大商い続きだ。 >>791
うんうん、それで「高速道路では」と言ってましたっけ？
あれ？あれれ？ 悪天候時は運転するなという当たり前のこともできない池沼たちが織り成すハートフルストーリーが多すぎだろ >>794
こちらは事実を主張しているだけ
お前らは、事実を脳内変換し、ＪAFが主張してない「止まるな」を主張してるだけだろ？ 確か、26年前も高速道路凍結で事故のニュースがあったね。
その１週間ぐらいして、阪神淡路大震災だったね >>792
運転経験とか精々マリオカート止まりとかじゃないかなぁ
若しくは良くできたAIである可能性すら出てきた >>1
暴風域でも関係ない 命知らずのトラック野郎達 2019 台風15号 ボツにしようとしてた動画②
53,244 回視聴•2020/06/06
台風19号クラスで箱が持ってかれるか…
【大型トラック運転手】の日常！ まだまだ雪が積もります❗ ホワイトアウトで目が疲れます⁉ 大雪３日の新潟県‼
13,092 回視聴•2021/01/10
にいがたのにちじょう（）するか…
世の中これぐらいでもふつーに運んどるからなぁ…
だからコンビニの棚にいつ行っても
菓子とかパンとかいろいろ並んでるんやわ
晴天時にはそんな見えないほどではないやろし…なんで止まったんか
これだけは言える北海道と新潟の除雪部隊の
練度の高さが世界的に見ても異常レベル！…
そんな猛者が揃ってるのに動けなくなるドカ雪って何なの… 亡くなった方いるのか・・・
この辺りは地吹雪地帯だから怖い
東北新幹線が計画運休するくらいの天気で通行止めどころか速度規制もして無いなんて >>797
おまえがＪＡＦが言ったことを脳内変換してるだけだろ？
ＪＡＦは、「止まるな」なんていってないが？
こちらの主張はＪＡＦが事実言ってることだがな。 >>791
JAF、だいしゅきー
>>799
無理に難しい事を言わなくて良いよ。
それから、論点ずらすな。 >>710
事故だけなら点数付かないかな
高速でスピンしてトラックに突っ込まれたけど切符は無かった >>11
そりゃ仕事だからだろ
この天気で物見遊山に出かけると思うか？ 東北道はあんまり混雑しないし宮城あたりはどか雪は珍しいから、結構スピード出せると勘違いしやすいからな
どっちかいうと、強風に煽られてスピンしまくりか？
先頭ぽいのをニュース映像で見たら、乗用車4台が二車線をふさぐように、横か斜め後ろ向きでぐしゃぐしゃに止まり
それをよけきれてないタンクローリーが、うち1台の後部に突っ込む形で止まってるね >>284
え、雪も降ってなく風も吹いてない快晴だったのが
次の瞬間急に真っ白になるんですか！？それは怖いwwww 50km/h規制なんだかｒ死ぬまではいかんだろと思ったが、トラック挟まれたぽい車もあったんだな >>806
こちらは事実を提示してるだけ。
それが論点ズラしだって？お前がだろ？ >>788
一般道に負担掛かるけど？それはどうでもいいのか？ >>804
え？まさかあなた、「高速道路」と言ってないのにJAFが言ったことを脳内変換しちゃったんですか？
あなたが心酔するJAFさんの事実をねじ曲げるとは、たまげたなぁ >>812
この事件に関してのJAF様のコメントは減速。
ホームページに載せるような一般論では停車。
バカの一つ覚えみたいに、停車停車言ってるお前さんって、リアルで問題抱えてるの？身体に。 信号のない交差点の横断歩道で歩行者が横断しようとしてるときに、止まると後続の車に
追突されるから歩行者のためにも一時停止するのはかえって危険だ
って屁理屈言うのと同じだな。前方が見えないのに追突されるから停車しないって。
世の中で事故が無くならないわけだ。 >>810
風は急に吹いてくんだよ
経験したことないならニュースでも見とけ 地吹雪って経験ない人に説明するの難しいんだね
吹雪とも濃霧とも別モノよ >>812
それから、非会員の癖にJAF、JAF煩いんだよ。
きちんと年会費払えよ。 >>815
誰がそう言ったって？
お前のストローマン論法だろ？
>>816
どちらも事実。こちらが肯定される。
で、お前らの「止まるな」はＪAFは一切言ってない。
と言うか、「止まれ」とも言ってるんだから、お前らが否定されてるわけだが？ >>817
お前を含めた一部が勘違いしてそういう脳内変換をしてるだけだぞ >>820
免許持ってないんじゃね？
免許持ってるか？ってきかれても答えないし >>823
高速道路は？ねぇ高速道路は？
これまた同じくJAFさんは一切言ってませんよねぇ？
で片やNHKの減速は高速道路の話でしたっけ？
あれ、あんた不利じゃない(笑) こんなの誰が賠償するんだ？
賠償割合なんて出るんかなぁ >>813 今年なんか特に、コロナの影響で人出は少なめだと思うし
観光ピークシーズンでもないし
高速止まってるなら出かけるのはやめるって人もいるかもしれないよ
春～秋も、通常東北道の宮城岩手間はすごい混雑ってほどでもない たまに利用する地元民だけど。
雪のときは、どうしても通りたかったら多少渋滞するぐらいの方が、強制的に徐行になり
事故防止には良い面もあるからな >>812
なにが、
「ＪＡＦいわく」
だよ。
超ナルシーで気持ち悪い。
しかも、頭も悪いし。
周りの人もそう思ってるよ、これだけの駄文を延々と書き込んでいるのを見て確信したわ。
各々文章には趣旨があるのよ。
わかりますか？
事故を起こさないようにっていうのが趣旨なのに、お前はみんなの障害物になろうとしている。
その癖、その場面になったら止まらないんだろ？
口先だけなんだよ、お前は。 この事故のせいで一関から仙台まで３時間かかったわ。
１台のアホがいるだけでこの有り様。
原因になったドライバーは免許取り消しが妥当！ 北海道で通行止めの原因になったばばばばばばえおうぃおい〜べべべべべべべべべえべえええべえべべべえが事故原因だと思う。 >>827
そのストローマ論法に意味でもあると？
お前が勝手に書いたことを、お前が否定してるだけで
「俺の主張ではない」が？
>>830
全く反論に成ってないぞ？ >>832
マジか、夜中なら下道でも一時間で行けるのにな
お疲れさんだよホント 元から地吹雪すげぇし今更な事故だよなぁ
てか、加美とかの防雪柵と比べると低いな >>828
損保が集まって過失割合とか協議。
時間は偉くかかるよ。 >>834
ねーねー人気者くん
免許持ってる？運転歴何年？雪道の経験はどれくらい？マニュアル？オートマ限定？ >>834
逃げないで返答したらどうでしょう。
見てると、スルーしている質問が沢山あるみたいだけど。 地吹雪のホワイトアウトはまじえげつない。
一寸先が真っ白、吹きだまりもあっていつタイヤがとられるか分からん。 体感的言うと車に乗っていながら震度5で揺られてる感覚。 路面が凍結してるとスタッドレスでも強風でズルズル滑る。 かといって止まれば後続には10tトレーラー、追突されれば軽自動車ならひとたまりもない。
気圧配置が冬型で警報が出ていれば下道を通るのが唯一の自衛策。 >>139
そうなったら大概死ぬだろうけど、止まった側に非があったら賠償金制球されんのかな？ >>838
>>839
論点ズラし、無意味な質問での「逃げ」に答える気はないが？ >>837
ホワイトアウトの状況で運転したのが悪い
損保会社は支払いなし
になりそう とっくにNGしてるのに、いちいち構ってるアホがウザい。 >>834
中学の時に、同じように延々とズレた事を言っている友達がいた。
後から聞いたら発達障害なんだって。
不思議とその事を思い出しました。 青森民だけど限界に見えない時はハザードつけて傍に寄せる、そして後から来た車のテールランプに着いて行けたらいく
津軽平野は本当に一メートル先さえ見えず、分からず進むと道路から外れるから >>846
見たくないならそいつへの返信も非表示にすればいいだけだろ
何のブラウザ使ってるのか知らんけど >>836
改築すりゃあいいのにな
よく事故が起きるポイントなんだから >>847
それを聞いて、お前のズレた書き込みに納得がいった。 >>35
ほんとだ
地図見たら西の奥羽山脈、このあたりは高い山がないわ。太平洋側は仙台の平野か。 >>16
青森の人が吹雪いたら車動かなくなったって言ってた >>843
無意味じゃねーよ
ボールも投げたことすらないルールブックちょっと読んだだけの奴に野球教わりたいと思うか？ >>851
おまえはただマウントとってはい論破！したいだけだもんな ここは30キロまで減速で良いのでは。
ぶつかられても、ぶつかってもおよそ衝撃は30キロで走ってて壁にぶつかるのと同じ。
勿論、前提はみんなが60キロ以下で走っている事。 ID:kxSEOo5G0は
統合失調症
発達障害
適応障害
解離性障害
を同時に発祥してるな 雪国民だけど
冬は絶対
高速乗らないことにしてるわ
事故ったときに洒落にならんもの(´・ω・｀) 電車と同じように悪天候時は止めないといけないんだな 前が見えない猛吹雪で、一瞬だけ頭下げてやり過ごして顔を上げたら視界は真っ白で前後左右どころか上下の感覚が分からなくなって倒れそうな感じになった。呆然としてる直ぐ横を車が通って背筋が凍った。立ち止まったつもりが車道にはみ出してたらしい。
徒歩でもそんな感じ。車でしかも高速なんて止まったりしたらどんな事になるかわからん。 >>854
>>855
こっちは事実を主張しソースもある
反論無いなら黙ってれば？
ＪＡＦは「止まれ」又は「減速しろ」とは言っているが、「止まるな」とは言ってない。
つまり、こちらの主張を肯定し、お前らの主張を否定している。 車は蔵王の樹氷状態だなあ。
赤い消防車が真っ白になっていた。 >>862
JAFwwwえ？極限状態での運転がプロレベルの技術に裏打ちされた経験じゃなくてJAFwww ホワイトアウト時はレーダーの目に頼って運転すれば良い。全車速対応ACCを義務付け、吹雪のときはブレーキも踏むなと周知徹底した方が良い。 高速でホワイトアウトに遭ったらどうするのが正解？
ヘタに停まると追突されそうで怖い >>868
雪道もホワイトアウトでも走った事無い机上の人が言い張っているだけだから
相手にしちゃダメ 大雪で暴風警報。
なんで通行止めにしてなかったの？ 日中晴れで突然のホワイトアウトで停車とか、あり得ねーw
路肩停車もあり得ねー
ぶつかってくれって言ってるようなもん
で、玉突き100台だわ
突然って事で、ハザード、視界悪いから怖くて減速。そして現場をやり過ごすまで追突しないように祈る、後ろから追突されないように祈る >>873
人生ホワイトアウトを為し遂げた覚者のお言葉ですぞ >>872
レーダー方式は大丈夫。カメラ方式はだめだろうけど。 豪雪の日に車に乗るなよ！ そこまで仕事せんといけんのかよ 結局おお損や MUTHUBOSHI EXPRESS
スペルがおかしいの気になって調べたら徳島の六ツ星運送だった。
はるばる東北で追突大破するって・・・ 視界ゼロならなんとかして路肩に止まるしか無傷で助かる道はないな
止まったら追突されるし進んでも追突する 今日ちょうどこの辺走ったんだがツルツルしてる上に風強すぎてハンドル一回取られて焦った
しかも地吹雪で何回も前見えなくなるし >>862
雪国で日常的に20年以上運転してる優良ドライバーから見てキミの言ってることはまるで机上の空論
なんでそんなにJAFを信奉してんの？
JAFで免許取ったのかな？？ｗ >>874
大雪じゃなかったから
少し積もるくらいで朝にはやんでた
気温が低かったから新雪がサラサラのまま
強風で巻き上げれて地吹雪になった いま、下り菅生PAだけど
SAPAの合流車線が駐車トラックで全て占領されてて危険極まりない
開通待ちか？ >>874
事務次官は手遅れだったけど正しかったと言ってるようなもんやで
あれをもし半年後に先送りしてら逆になってたかも知れんのがこういうケースやな 東北道3大危険箇所
岩手県北部安代JCTの前後の冬道
仙台宮城IC前後の高速とは思えない馬鹿カーブ連続地域
残りの一箇所は今回の事故現場ていいか？ >>866
それなｗ
JAFが何をどう言ったって、単なるアドバイスだからなｗｗ
路面状況も天候も他車の状態も刻々と変化する状況なのになｗｗ >>889
そのレスにつくレスの内容を予測してレスできるかい？
先が見えないっていうのはそういうことだよ >>886
8時過ぎに撤去終わって除雪してから開通予定ってニュースで言ってたよ 激しい雨だって怖いのに雪だったら、俺恐怖でどうにかなっちゃうわ >>888
古川より国見辺りの方が事故が多い印象がある >>888
大熊インター付近だろ
被曝率100%だぞ 結局死んだ人の乗ってた車ってどれなんだ？
生乳ローリーの下敷きになったやつかトラックに前後プレスされたやつか。
グリコの社用車とその後ろの追突したトラック、宮城交通に突っ込んだ大型トラックの人は重傷だろうな。 高速道路を走行中に急に前が見えなくなったら減速、徐行、停車するしかないだろ。
停車すると追突されるから停車しない・・ではなくて、高速で十分な車間距離を取らない
運転手から免許を取り上げるべきで、追突してくる奴がいることを言い訳にしちゃダメだろ。
前が見えないのに運転を続ければ自分も追突する側の人間になるんだから。 >>888
国見～白石の事故多発地帯
あそこ事故る要素ないのに何かに取りつかれている
>>897
お前勉強できないタイプだろ？ >>871 まず、天気予報を見て「強風」予報なら冬に限らず乗らないのがベストw
半日～程度ずらせば、普通に通れるかもしれないから。
>>884 そーそー
ある程度地元民も自重してるんだよ
だから普通乗用車が少なめになる
金払って高速乗って、図体でかいトラックにつぶされにいくんじゃつまらんからな あ、レーダーのあるエンブレム周辺に雪がこびりついて効かなくなったことがあるから過信や油断は禁物というのは当然だけど。 時速10㎞、前を走っていた車が横道に入っていなくなってしまったので自分が先頭
吹雪がライトに反射するせいで余計に視界真っ白、何も見えない
もう無理！ハザード出してゆっくり路肩（たぶん）に寄せて止まったら
後ろに何台いたのか分からないけど皆一緒になって止まって誰も追い抜いていかなくてマジで半泣きになったことがある ホワイトアウトは渋滞の徐行運転並みのスピードでも前の車のテールランプが見えないからなあ
コレは高速だけど一般道じゃたまに見える電柱や標識も自分のいる位置を確認する目安にもなるんだよ
そう考えると将来電線の地中化すれど、何か電柱並みの高さと太さのポールは必要だわ 走らない選択をしなかった自己責任の部分もあるだろ、これ 国交省がまた目測を誤ったのか。
天気図を見ても強風予報が出ていたのにな。
国交省の責任は公明党、公明党の責任は創価学会。
公明党と創価学会は本当に無能だな。
あ、仏罰に祟られているのかww 朝の時点で列車は11時頃から運行停止にするとニュースでやってたのに、
なぜ高速道を通行止めにしなかったのかね？
一昔前に起きた地吹雪の大量事故の現場からもすぐの場所なのに たまに見える前のテールランプを目安にも走るから、後続車が続いて道を踏み外すってこともあるけど
車が衝撃で止まったらブレーキランプは消えちゃうんだろうから、次々と追突するんだろな
衝撃で止まったらブレーキランプがつけっぱなしとかにならんもんかな？ 一人だけ皆と違う判断をすると事故を誘発してしまう
法律や一般論では、啓発が追いついていない対処の仕方もあるよな
法律では後続が加害者かもだが、この状況では被害者だわ >>912
停車厨だな。
ホワイトアウトでは、アクセルもブレーキも踏まないのが
原則なのに、一台だけ止まるバカがいると大事故に。 前に交通機動隊の人に聞いたら、見えないときは路肩に寄せて停まれ、走らせるな、って言ってた
見えないまま走らせる方が重大事故になる、見えない時は車を走らせてはいけないのだ、って
一般の道ならそれがいいけど、そこそこ交通量も多い高速道路で突然にだと困っちゃうね なにがホワイトアウトだよ、バカ
横文字が格好いいのか、バカ！ 結局、高速を走ってる時にホワイトアウトみたいな状況になったらどうするのが正しいの？ >>878
レーダーもダメだよ
雪の中走ってるとアンテナ部分に雪が付いて効かなくなる ドラレコでバランス崩しながら特攻していったトナミ運輸の後ろ走ってたタンクローリーと大型トラックは止まれたんだな。 泥酔女さん、シラフの時に見たら死にたくなる写真を撮影される・・・（画像あり）
http://nduc.minecraftr.us/dev/zhij9196259.html
9 9mm9 9980909 09 0909000 0-0- 0op pop o po--0-0 古川なんか雪なんかほとんど降らないのに今回は結構風あったみでだな。
何十年か前。一関で50㎝積もってで仙台宮城で車うごがなぐなって困った事思い出す。その後仙台がら新幹線で東京に帰ったが福島が雪だらけになってたなあ。 >>99
八戸だが仙台の車間距離にはびびる
あと信号が微妙に赤になるタイミングが遅い
意味分かるかな >>918
危ないので、出来る限り、
すみやかに通過したほうが良い。 >>352
全く気にせずトロトロ走りなよ
ドラレコもあんだし事故ったら後悔しかないよ >>888
福島トンネル含む
二本松の上下左右のカーブが嫌
白石～泉も糞なのは同意 >>1
北海道、東北、北陸で四駆率が高いの分かるわ
古いテリオス、ジムニー、パジェロとか現役で走ってた >>1
大崎市ってロクなニュースがないよなw
事故と災害と不祥事しかないのかよと 急なホワイトアウトで、十分な車間距離って何？
前との車間距離がわからんだろ >>888
通行止め多いのは仙台南付近、白石国見間、福島西本宮間なイメージ、 こういう時ってめちゃくちゃゆっくり走るしか対策ないよね
でもゆっくり走りすぎると後ろから追突されるし難しい >>916
実際体験すると何もできないよな。路肩も前も何もかも見えないし滑らない程度にブレーキ踏むしかなくなる 仙台宮城IC付近は常時80km/h規制だものね
二本松付近は100k？ いつも思うけど
なんでそんなとこ行くの？マゾなの？ 東北道は仙台抜けて宇都宮辺りに来ると一気に走りやすくなる(´・ω・｀) 止まることはできないよなあ。
後続車が自分の車を認識してくれればいいけれど、ホワイトアウトだと微妙だし。
安全なところまで走り続けるしかない。 まあ、生存の確率が高いのは、多少擦るの覚悟で路肩に寄せて停まることだな。
ダストボール（耕地の砂嵐)に巻き込まれたことあるけど、カナダの国道は路肩が広いしガードレールもないので、未舗装部分に避難して助かった。
様子を見ようとかの判断で動き続けた車は全部ぶつかってた。 >>918
分からん、進めばぶつかるかも知れない、下手に止まればテールランプを追いかけてくる後続車に追突されるかもしれない 目つぶって歩いたり走ったりしてみ。それの車バージョンでかなり怖いぞ これだけの規模の事故だと警察が現場検証するだけで何時間かかるやら 全く見えなくても追突怖いから止まることもできないのかな 道路公団が通行止にしなかったのが原因だな
人災だろ >>10
ここまで納得感あれば世界三大なんてケチなこと言わず
日本三大に認定してやっでいいと思うけどな 高速でホワイトアウトしたらハザード点けて、停車せずハンドル真っ直ぐで低速走行。カーナビ見ながらでも走行するべき。
あと、普段から大型トラックの前後には付かないようにする事だな。 自分がハザードつけて低速走行してても後ろから突っ込まれたらどうにもならんから巻き込まれたらもう諦めるしかないな >>946
現場、雪は降ってないんだよ
ある区間、風で畑のパウダースノーが舞ってホワイトアウト 山形からの寒風が江合川に沿って降りてきて広がる所だよなあ。
あのあたりの地吹雪はどうしようもない。 https://www.bbc.com/news/world-asia-55708417
Japan: One dead as snowstorm causes 130-car pile-up
5 hours ago
BBCも報道 >>940
ブレーキランプに付いていこうとしてる後続車に追突されるぞ 当時５０ｋｍで走れって呼びかけてたみたいだけど、５０ｋｍで走ってても
最前列のクルマが急ブレーキ踏んだら、あんな玉突きの大事故になるの？ >>956
周り畑だし、たぶんガラガラの高速道路だよ
混んでる状態の玉突きでは無い
視界ゼロに近い状態で、先頭車両が他車との接触、自爆または停止などで道を塞いだ。
そんなトラップある視界ゼロ現場に次の車が侵入。また侵入。次から次へと追突。 前もろくに見えない状況で高速走るのは自殺行為
規制するなりしないと 岩手だけど、今日は一般道走るのも怖いくらい吹雪いてたけどね >>951
後ろから速い車が来ない事を祈って最寄りのインターかSAに辿り着くだけだな もうちょい追記すると、地吹雪だから、風により視界状況ムラあったりするのでは？
最初は視界50m
風邪止んでて、視界100m
次は視界50m段々やばくなり視界ゼロとか 道民だから何度もホワイトアウトは経験してるから言っておきたいけど走らなきゃいけない状況ってあると思う。仕事とかまあ色々。ホワイトアウトの怖れがあるからという理由で運転を控えるというのは簡単に出来る事ではないわ >>913
このイカれた動き癖になる
青い標識の看板見て脊髄反射で車線変更したんだろうな ホワイトアウトが起きると、視界は5m先など
全く見えず
制限速度の50km/h? とんでもない話
時速20kmも出せる状態では無い
体験より 都民だけど冬の北海道の高速で急に吹雪になってホントに前が全然見えなくなった。あれはマジで怖かったな
なんとか一番近いPAに逃げ込んで収まるのを待ったわ。
でも地元カーは割と普通に走ってたからまだマシなのだったんだろうな ホワイトアウト → 運転不可 (視界が全く遮断)
前車のテールランプさえ見えず
瞬間的なホワイトアウトもあるが、
ずーっと続くホワイトアウトもあるから
大事だから、もう一度言っておくよ
ホワイトアウト → 運転不可 >>973
いや当たり前じゃん
ブラックアウトの事のようなもんだぞ
吹雪で視界が真っ白になって前後不覚になるからホワイトアウトって言うんだよアホ ホワイトアウトすると最悪なんだよな
せめて道路の端にライトか反射板があれば多少は違うんだけど、それがないと終わる >>972
先頭以外は意外となんとかなる
だけど先頭が間違うと全員死ぬ 130台の車が廃車になるわけか
これ損害保険屋が支払い拒否する案件だよね
自動車保険が詐欺だってよくわかる事案
ドラレコ搭載してても払われないってどういうことよ 田舎の山道でホワイトアウトになって死ぬかと思った
前走ってた車も途中でいなくなるんだもの 130台の玉突き事故
ニュースで見たけど真っ白の中みんなが突っ込んで行くんだな 二度と体験したくないな
前は見えないが進み続けないと後ろから突っ込んでくるから
とにかく勘で走り続けるしかない
恐怖で絶叫しながら走り続けたわ ホワイトアウト状態なら速度規制かけなくてもスピードなんか出さないわ 雪の魔女が出て来るような情景だから
冷静な判断を怠りがち慣れてない奴は特に焦るよ >>881
路肩じゃ時間の問題
ハザード点けて超ゆっくりでいいから次のPAまで頑張る
この事故地点だともうすぐ長者原SAだとおもう
て言うか先頭の原因作った奴は下手なんだから古川で下りるべきだだったろ 無理言うなよ 首都高速じゃないんだから 途中の監視カメラ無いし
事故起きた時間帯も 天気は晴れ、青空ですよ 強風なだけで 雪国はリアフォグを義務化しろよ。
ヨーロッパでも義務付けられてるだろ。
ただ無縁の地域で無駄に点灯させてる奴は死ね。 >>986 そのあたりも地域により適切な法律にすべきだよね >>986
普通に走っているときにはまぶしいだけで邪魔なんだが？ 目の前が全く見えなくなるから、止まるも走るもどっちもヤバイ。事故にならない方がおかしい >>956 制限速度もへたしたらよく見えないし
普段も80キロ制限より出してる車のが多いから
調子乗って走ろうとするからな
台風もだけど冬に強風のときには高速利用しない、車出さないのがベスト
目の前で車やトラックがスピンしてもよけきれないし 俺はみちびきのルート案内を信じる！ ～からの大惨事へ～ 猛吹雪だと雪の流れが錯覚になって、自分がどのくらいの速度で走っているのか分からなくなるよな
いや、それ以上にまっすぐ走っているのか、バックしてる！？て感覚に陥る(´・ω・｀) >>988
フォグと一緒で普通の時消灯すればよくね？ 前の車が止まってるかもしれないのに走り続けるの？
逆に後ろの車が突っ込んでくるかもしれないのに止まるの？
無理ゲーすぎる >>992
なるなるw
平行感覚なくなるから真っ直ぐ走れなくなるしな
オマケに地吹雪の中って廻りの音も聞こえなくなる >>454
仙台はこんなに降らないし津波も沿岸部よりじゃなければこないぞ >>994
はい、正解は無い って感じやね
乗用車、小さい車で走るなら大型車の後ろに付いて行けば
止まるなら大型トラックの後ろは避ける
大型車に突っ込まれたら死ねるし その場の状況で判断するしかないが 朝のニュースで専門家()がハザードやクラクション使ってとか言ってるけど無理だからなあれ
ホワイトアウトって雪の猛吹雪のことだから
YouTubeにいっぱいあるから見てくりゃいいよ >>998
プロパイロットのような機能が全車に付いてれば回避出来た。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 47分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
