契約額は「22円」 三菱電機、ミサイル監視の衛星研究を驚きの低価格で受注 [蚤の市★]
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契約額は破格の22円――。防衛省が、中国や北朝鮮などが開発する新型ミサイルを人工衛星で監視する最新技術の調査研究を委託するため、競争入札にかけたところ、大手総合電機メーカーの三菱電機が22円で受注したことが防衛省への取材で明らかになった。防衛省の担当者は「これまで聞いたことがない低い額で驚いている」と話している。
日本周辺では、中国やロシアが高速で変則的な軌道を描く極超音速滑空兵器を開発している。北朝鮮も変則的な軌道のミサイルの開発を進めており、大きな脅威となっている。防衛省は2020年度予算で、人工衛星でミサイルを探知・監視する新技術の調査研究に約8800万円を計上した。
三菱電機が受注したのは、このうち、複数の人工衛星を同じ高度に配置し、新型ミサイルを横方向から監視することで探知を可能にする「リム観測」の実用化に関する調査研究。同省によると、競争入札には数社が参加し、1月14日に最安値を提示した三菱電機が契約した。
同省によると、過去には数百円程度の低額の入札もあったが、最近はなかったという。同省は想定していた調査研究費を明らかにしていないが、少なくとも数百万円以上とみられる。入札額は10万分の1以下となる計算で、同省は弁護士に契約に問題がないか相談し、三菱電機側にも調査の履行が可能かを確認したが、いずれも問題なかったという。
「企業努力ならいいが…」
なぜこれほど低額の入札になったのか。関係者は「人工衛星による警戒監視や『リム観測』研究開発の将来性を踏まえ、どうしても受注したかったのではないか」と指摘。一方で「政府の負担が安く済むとはいえ、企業努力ならいいが、そうではないなら世間の理解が得られないかもしれない」との懸念を示している。
三菱電機は毎日新聞の取材に「防衛省との契約関係があるので回答は控える」と答えている。【畠山嵩】
毎日新聞 2021年1月23日 07時00分(最終更新 1月23日 07時00分)
https://mainichi.jp/articles/20210122/k00/00m/010/432000c 研究内容が良い内容だけど、そこしか売り先がないとかなら普通でしょ
受注出来なきゃ研究出来ないんだから 10万分の1っていうけど元々200万くらいの予算で何研究できるの? すでに別件で調査はしてて、それをそのままコピーして渡す程度だったんだろうな
今のご時勢、それが正当な報酬であろうとも何もしてないのに金を請求すれば、マスコミは喜んで煽って叩くからな
それ対策だろ まあこんな技術買うのは防衛省くらいだから後で開発費込みの利益上乗せして国に売るんだろ 22円で研究できる内容なら受注しなくても
勝手に研究すりゃいいんじゃないの? >>9
サポートとかでしっかり金取る。プリンター安くインクは高くというやつ 原価割れの受注はダンピング。三菱電機の社員なら1分しか時間かけられない >>15
どちらかと言うと
ミサイル監視衛星をぼったくりか価格で売るのが目的かな?
衛星の仕様と研究の実績を入札の条件にするのが目に見えてる どんな見積もり出したんだろ、見てみたいもんだね
22円なんて、三菱の人件費そんなに安いのか?
中国に下請け出したって無理だろ >>18
1分も無理w
三菱クラスなら1時間2万たぞ 軍事研究なんて三菱以外に任せられるかって話だからな バレきゃいいと思ったんだろ?お前ら(笑)でたらめな国ってのはたのしいなっ!!!
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ(笑) すでに指摘されてるけど
サポートで末永く継続的な利益を取るためだな
多少ぼっても大丈夫だもん >>19
そう。開発費用自前でも国が100%買ってくれるからな。最初から収益計画たてやすい 最初から三菱以外に入札させる気なんか無かったんだろ
中華企業が受注したんじゃ洒落にならんし これだけじゃなく
この先の衛星受注の実績や
いろいろとメリットがあるからな >>14
防衛省(=国)のお墨付きがあれば、社内での予算も取りやすいからね。
で、実績作れれば次もやりやすいし、製品は上乗せして買ってもらえればいいし 三菱電気しかできない内容ならいいと思うけど、他メーカーでも出来るなら最低入札価格は必要では 研究22円
技術供与ー何千億円
テクニカルサポートー数百億円
になる予定。これらには防衛省や自衛隊からの天下りの予算も含まれますってことだな。 デフレ対策を頑張るという方針ならダンピングはゆるしちゃいけないような 競争入札が諸悪の根源なんだよ
三菱がやるしかないことは官も民も分かってる
それをわけのわからない企業に契約取られたら
日本の国防が終わってしまう >>40
なら普通にアメリカのようにコンペやれよw 日本の国防案件を中国韓国企業と競争入札とか
頭おかしいからなw >>25
流石にものを知らなすぎる
逆に三菱電機は不正の事例もあるし日本の軍事企業の中ではアレな方 ただの継続案件狙いやろ、どこの企業でもやってるで(笑) メンテとサポートの長期契約で採算とるから初期経費は飾りで充分 >>30
防衛関連の入札なんか、参加資格に基本的に自国の企業限定、必要ならアメリカ、
NATO加盟国の企業、ってな縛りとかないのかね? え?
これ企業負担でやるってことだよね
何の得があるんだ 三菱UFJ銀行に口座をお持ちの皆さん、そういうことですよ笑 >>51
あるに決まってるやん
NECや東芝あたりとせってたんだろ 極秘より上が多すぎて守秘義務が面倒
一度食い込めばそのまま >>56
コレ獲れば実際の衛星の契約も獲れるだろうから先行投資でしょ
掛かった研究費・開発費はそっちに上乗せ的な? >>58
だよね
でなきゃ流石に22円はないよねえ 受注することで関連情報も見れるし、情報料としては安いだろうね。将来を見越してだろうけど、これやると入札が大手以外は無理だろ。そういう意味では良くはないだろ。元々大手以外は無理な案件だろうけど。 手抜きされて安かろう悪かろうになって
逆に大丈夫かよ!って思うわ! >>66
大手以外どのみち技術もってないよ
何百メートル級の建物がそこらの建築屋じゃ建てられないのとおんなじ まともな先進国ならダンピングで公取委に射殺されるレベル 防衛省は超お得意さん&人工衛星は有数のシェア
この太客は絶対に離さんって意思の現れ 経営層からしたら意味のあることなのかもしれないが
技術者サイドからするとこの手の話はモチベーションが削がれる要因の一つなんだよな まあ軍事衛星を支配できると考えたら
回収なんか容易だからわからんこともない ◎円ってことだろ
入札することが確定していたってことだ 「どうしても自分のところで研究したい他にはやらせたくない
研究費は自腹でいい、研究させてくれ」とかかしら? プリンターのインクと同じであとから適当なオプションや随意契約売りつける方法だろう 俺が2200円出すから百倍の陣容で取り掛かってほしい 三菱電機「へへへ、元はF-3開発のほうで返してもらいますのでよろしくね」 俺が立ちションするたびにアラートが全国駆け巡る
先に謝っとく。本当にすまん まあ22円なら税金の無駄遣いになっても許してあげるよ 維持メンテナンス複数年寡占契約で元を取るのでしょう
ボランティアはしませんよ 戦闘機の開発も倍の44円でいいと思う
日本メーカーには1機44円で作らせる
ロッキードには通常価格払う、それだけでも
激安でできる、戦車も同じ、44円でいい
国の命令でいい >>54
>>89
政府の会計資料にはよくある表現だよ
500(千円)とか300(百万円)とか
表とかグラフの単位になってる 三菱「22円で」
政府「は?」
三菱「にゃーにゃー!」
政府「?」
三菱「研究は猫でもできる。だが、何の研究成果を求めるかで対価は決まる。」
政府「貴様・・・」 防衛省さん、昔ヘリだかの談合判明したこともあるし、契約前に何かしら話がついてる可能性は否定できないんだよな >>94の続き
三菱「お前ら研究しろって言って
後出しじゃんけんで赤字要求ばっかだろ。」
政府「ぐぬぬぬ・・・」
三菱「研究するという意思は22円で良いよ。後から何を求めてくるか
都度、内容を吟味して見積だすにゃ」
政府「・・・・・・・・・・・・・!!!!」 >>90
ビジネスの基本だよな
一時的な損は長期的なそれで余裕のリカバリー可能 最低落札価格決めてないの?
絶対に追加で支払うなよ。 >>8
以前コピー機納入競争があったよね。
コピー機械1円 納入後その後の
コピー紙補充やメンテナンスで儲ける。 >大手総合電機メーカーの三菱電機が22円で受注した
契約書に22円と表記しているのなら、22円を超える経費を支払うと公務員職権乱用罪に当たる アメリカが、東芝を倒産させた方法
、
原子力入札で先に1兆円支払わせ、自然保護名目で中止→東芝1兆円負債で倒産 >>94
>>98
政府「仕様に書いてることは出してくださいね」 >>104
三菱「ネコにもわかるように詳細な仕様要求をださないなら22円にゃ」 昔は「1円落札」とかよくあったけど、22円って内訳はどんなだろ… >>105
政府「契約不履行で取り消しですね。入札妨害もつけときますねー」 随意契約狙いだろ。
で、実際には下請けを値切ってやらせるだけ。
こういうヤツは切れ。
下請けと直接契約しろ。 >>97
話がついてるなら、もっといい塩梅の価格になってる。
これ調達担当者は青ざめてるよ。 >>107
三菱「中身がわからないものを買えとするのは違法だにゃっはっはっはwww」 >>111
こうやってマスコミに突っ込まれて無駄に話題になるし
勘弁してくれよって感じだろうな防衛省の担当者w >>108
下請けがやれるなら参加してるでしょ。
他人の金を使って受注受けるしかできない時点で負けなんだよ。 実際に仕事する下請けは、
どこが落としても一緒なんだから、
適正価格で入札した企業と契約するべきであって、
1円入札とかで契約しても、
業界が先細りするだけで、
将来考えれば、ミサイル監視研究には大きなマイナスになる。 >>1
重工や商事、化学、ニコン等三菱財閥全体で利益確定させる戦略かな?
だとしたら、三菱財閥も相当思い切った戦略だな。 系として、将来に渡って、
しっかり回っていける契約をする必要がある。
防衛産業など、特に、
安くでやられて、
中国系の技術者使われて、
機密が漏れたら話にならない。 いい加減、競争入札なんて止めろっての。
害悪以外の何物でもない。 >>114
最初から結果は決まってるんだから、
下請けが参加出来るとか出来ないとか、
意味の無い議論w 防衛産業における勝ちは、
カネの高い安いでは無い。
国家の行く末を委ねるレベルの、
高度な信頼関係を築けるかどうかでしかない。
本来やるべき下請けから契約を奪って、
不当なカネで下請けにやらせる手法は、
防衛産業に大きなダメージを与え、
国家の安全保障に大きなマイナスをもたらす事は、
火を見るより明らかである。
三菱電機は、最初から衛星研究分野を破壊しに来ているのは明らかだ。 22円で、中共との戦いに勝つミサイル監視システムを構築出来ると考えているのならば、日本の安全保障は終わる。
カネの大小で儲かった〜とか言ってる単細胞バカは、
今すぐ始末しなければ国家が滅ぶぞ。 >>22
研究済でデータがまとまってるとしても
防衛省指定の様式のレポートを作るための人件費とか
紙媒体なら印刷代と用紙代
電子データならメディア代か通信費
さすがに22円では無理 そもそも国防からみの宇宙っつーたら三菱以外受注できんだろうからな。 >>122
いやあるんだなこれが
事業運用資金の乏しい企業へ発注してはならないと決まりあるから >>126
システム全部が22円って話じゃないだろ
まずはとっかかりの調査の入札
それ取れればそのあとの受注が有利だから
タダでもやるって話だろ >>132
原資は税金だから、22円でやってくれるなら納税者である国民は願ったり叶ったりだろがw これ三菱以外が受注したら単純に衛星とかどうすんの?ってなるだろ? 情報にアクセスするのが目的だからw
金は中華から貰う。 >>132
むしろ余った予算で他社にも発注したほうが競争が生まれていい
三菱発狂しそうだけど >>134
住友(NEC・電工・商事・パナソニック)なら、三菱と同レベルの契約が可能だろw
利益確定は財閥全体で取ればいいんだから 22円で入札しないと契約できない企業に、
競争力などあるはずがない。
必ず破綻する、それで、
どうせ22円だからで済まされるのは目に見えている。
三菱自動車やMRJ、三菱造船を見ても、
もはや三菱系列は製造業としての力は残っていないのは
誰が考えてもわかる事だ。
三菱は最初からはずせ。
三菱は、企業の社会的責任を負える会社では無い、
国家の安全保障を委ねるなど論外だ。 22円で受注する事で、機密情報のデータにアクセスして
それを利用した研究とテストが行え
その分野の第一人者になりシェアを独占できる
継続した保守や改良はいくら上乗せしても他企業では対応できなくなる >>140
三井(トヨタ・東芝等)や住友も五十歩百歩だがなw 自衛隊の給料も月22円にしたら
予算は相当減らせるだろう
どんどんやるべき、基本22円を中心に価格を決める 三菱は良いイメージないのは車関係でやらかし多すぎだわ
今年トラック入れ替えるのに、三菱は無条件で消したw
企業体質なんてそうそう変わるもんじゃない メンテナンス費で取り返すのか
プリンターのカートリッジビジネスみたいだな 東芝みたいにあっちこっちで安値受注しまくって、結局出来ないという輩もいるからなw 時給1000円のバイトでも
1分で16.6円
さすがに22円はおかしい >>112
政府「使用に書いてあることをできると言って入札したんだからできるんでしょ?やれよ」 街中で、22円で生中出しできますよ。と誘われて付いて行くか?って話だよ。
普通は裏があると思うが、思わないことにするのが公務員w たかだか数百万を22円で請けたって話だぞ
数百万なんて案件全体から見たら
「んじゃ端数切りますわ、はははw」って程度の金額だろ
お前ら勘違いしすぎ どんな企業努力をしたら22円で出来るのか説明してほしいわ 調査だろ? 試作する訳じゃない。
ゼロ円入札はできないからな。
入り口だよ。 入り口。 金儲けの。 >>10
高々数百万程度の入札でそんなもん設定しないよ。 三菱が中国に情報を横流ししてるんじゃないのか?
だから、こんなアホな額になるんだろ?
別に中国から金貰えるから日本の技術で何をしてるかを情報を筒抜けにして
お金を中国からせしめてる、そうすれば三菱は22円でも損はしないというカラクリ >>7
でもその都度入札あって、取れるかどうか分からんよ 公務員と政商はタケノコ剥ぎみたいなことして、税金を搾取するからな。
やり掛けてから後で金が足らんと言って、公務員が追加で予算を付けてやる。
同じことやろうとして、断られて大赤字出したのがゼネコンのサウジの高速道路w 22円で受注しても、トータルで業績上がれば役員報酬上がり、実務は派遣にやらせて人件費削減してペイすれば問題なしw >>146
↑
情弱の見本。
三菱電機と三菱自動車は資本関係すらない全くの別会社だけど、頭大丈夫か? 何故22円なんだ?うまい棒2本買ったら
ぴったりか? >>144
へ〜わーくにでコンペのイメージないや
最近だと兵器で何をコンペしたん? >>164
カッパは涙流しながら寿司を握らせれてんだよ(涙) リム観測機能がついた人工衛星の入札に今後三菱電機しか事実上参加できなくなったのでは 研究開発で主導権握れば衛星を受注しやすくなるからだろうな
衛星1機打ち上げる毎に何十億って売上が見込めるんだし >>170
二桁足りない
軍事衛星のみちびきは2000億な >>136
業界一同「でゅふふふ。予算足りなくなるよ💛10年間は随意契約と予算倍増だね!」 今後の悪例になるじゃん
次から同様の案件は20円程度の予算しか割り当てられない 三菱グループの未来は日本という国があるかぎり明るい 習近平 「三菱電機、ええな分かっているやろな。 中国市場で商売したいやろ。」 将来的にそれ以上の利益をどこに見込んでるのか正直に話せ >>92
あー、なるほど。普段縁がないから気に留めてなかった。ありがとう理解した >>20
うまい棒2本で研究させるって
何味が良い?
コンポタとサラダかな もう研究が終わってるとしても
書類書くだけで人件費がオーバーしそう。 ヒント
防衛大臣=安倍晋三の弟
三菱系企業の社長=安倍晋三の兄(三菱が作った成蹊大卒) 「ちょっと新しいものなんで、私どもで使っている言葉での説明になるのをご了承ください」
と記憶力勝負の法学部卒あたりに企業内用語を仕込んでいって、
他の企業との意思疎通が上手く出来ない官僚を作る
これ系のビジネス特許はどこが持ってんの? >>187
1円入札は軍事部門でなければそこそこある
22円とか聞いたことないから「三菱電機で衛星研究してますよ」という宣伝目的なのでは? トータルで考えたら研究契約は「出精値引き」という扱い。このあと衛星やその運用、メンテでぼろ儲けできるから。当然これには防衛省や自衛隊から天下り受け入れるための「費用」も含むのは公然の秘密。だいたい役所関連の契約はそういうもん 日米でコンステレーションでの警戒網を構築する為の衛星だろうし
将来的に民生分野でも必要な技術だから
確実に取りたい契約なんだろうな
衛星は打ち上げないと実験ができない分、実績が重要な分野だしね >>163
三菱電機と三菱自動車工業は同じ三菱グループで、
ともに三菱金曜会および三菱広報委員会の会員らしいけど >>184
自社しかできない製品、方式、特許や原理が一番優れているという資料を研究成果として出す。
次に実際の製品調達では、その資料を引用文書として仕様にする。
結果、調査研究を請けた会社のみが入札できる。
という定番 ● 出生率
日本 > 中国 > 台湾 > 韓国
※ 韓国の出生率は世界最低 ヤフオクのあれだろ
ぼったくりの送料引いた額で低い額に見せかけた出品するやつ >>217
企業内で大きい金額の単位を資料とかに書く時は、M(メガ)円(百万円)単位がデフォなので。 >少なくとも数百万円以上とみられる
たった数百万かよwwwwwwwww
やる研究がないからタダで入札して仕事与えたってことだろ 三菱電機が特許持ってる技術や三菱電機以外じゃ制作できないような調査結果を出すんだろ ホリエモンなんかも極小衛星やろうとしてるから
そこら辺のベンチャー企業対策だね 30年前と比べて22倍の価格か。
物価も上がったな。 こっち↓で埋め合わせるんですか?w
>>三菱UFJ銀行 休眠口座から1320円の手数料 >>92
さらに補足するとあれは3桁毎にコンマで区切ってるんだな
だからミリオン、ビリオン、トリリオンという単位に一致する 研究って言ったって三菱が出来るか
出来ないかで決まるんだから こういうことやるから正当な対価の支払いが市場でされなくなるんだろ 国の軍事技術に介入しとけば不景気でも国が救ってくれるからな 特殊なものはそうそう他社が
すぐに対応できるものじゃないからな。
その昔、NECが空自の防空システムを受注したんだが
不祥事で入札停止命令。
すぐに他社が納入できるはずもなく
入札停止期間のぶんだけ遅れて
結局NECが納入した。 >>235
既にできているからって22円で落札していい理由にはならんよwww
というか、調査研究の次は試作、製作になるので、その段階でふっかけてくると思われwww なんで22円なのか気になるな
見積もりの内訳を書かなければいけない項目が22項目あったとかか >>236
>22円で落札していい理由にはならんよwww
なんで?要件を満たせれば幾らでも問題ないだろ
実際落札したし 新規システムの開発とかなら、入札額1円とか、普通にあるだろ。
というか、昔それが問題になってなかったけ? >>241
富士通の水道とか病院カルテ
最近だと空手マット 実は殆ど完成してたけど売り込み先がなくて腐らせてた技術だったりして 文句があるならコイツらに言え
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