【Mac】中古パソコン市場で、アップルのパソコン「Mac」シリーズがかつてない勢いで値下がり [マスク着用のお願い★]
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https://www.nikkei.com/article/DGXZQODJ14FMW0U1A110C2000000
Mac相場に異変 独自CPUが中古市場に余波
中古パソコン市場で、米アップルのパソコン「Mac」シリーズがかつてない勢いで値下がりしている。アップルが2020年11月に発売した自社開発のCPU（中央演算処理装置）「M1」チップの性能が市場予想を上回り、それまでのインテル製CPUを搭載した旧製品からの乗り換え需要を誘発しているためだ。
「20年近くこの業界をみているが、ここまで中古Macパソコンの価格が下がった経験はない」。東京・秋葉原で中古パ...
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2021年1月23日 2:00 [有料会員限定]
日経新聞 何でデザイナーってMacばかり使いたがるんだ？
白人至上主義者？ >>2
昔はイラレとかがMacしかダメだったらしいで むかーしむかしは医療デザイン音楽のソフトがMacにしかなかったから
今は宗教 >>4
普通に使ってる分には、早くなって、発熱量が減って、バッテリー時間が１.５倍に伸びた。 >>2
んと、大昔印刷屋がデータ対応始めたときMacがデフォだったから。あとDOSは文字、Macは絵という棲み分けで始まったこと。Macだけにイラレがあったことなどなど PC自体は、仕事の道具や趣味に原点回帰し始めているからね
Mac PCはニッチ向きに戻ってしまった >>2
昔はWinに対応してるソフトが少なかったから嫌でもMac使うしかなかった 独自路線に入りすぎちゃってなあ
まあ昔はほんとに趣味の道具だったからええんやけど 最新のCorei7にグラボ付けたやつの性能をグラボなしで軽く上回っちゃうんだろ？
それで10万そこそこだもんな 20年以上前の話だよなアップルがデザイン系で占めてたって 汎用性無いしな
Windowsで使えるソフトが使えない
とか未だにある。
エミュレータ入れたら糞重くなるし 古いマックなんて産廃だよ
あいつら新しいから高くても買うんだから >>11
Linuxマシンにソフト組み込んで完全に閉じた専用ワークステーションを作って売れよっていつも思う
自分でシステム管理してソフト組み込んで使えなんて客をバカにしすぎ そりゃあM1が従来のIntel製CPUの倍の性能があるからな
当然そうなる >>2
winだとadobe内でのドラッグアンドドロップがしにくいから効率が悪くなる。 売っといて良かった。M1出る前で助かった。
でもintelの方がイイだろ。 Intel積んでるからじゃ・・・
おっと口がすべった >>14
それで自分の用が足りるならいろんなもの使うほうがおかしい appleはセキュリティに力を入れているからね
googleやmicrosfotのように他のIT企業に声をかけ
みんなで情報を盗もうという連中とは別格だよ
大事なカモの情報を独占し他には使わせないという姿勢は評価できる
大事な情報を預けるなら世界一の大泥棒に預けるのが一番安全 意匠デザインさんはMACしか使わない
ディスプレイで見たままに印刷されるのはMAC
Windowsは印刷してみないと分からない >>16
それ
ARM版で遂に解決した
というかインテルがもう駄目 intel Mac捨てられるのか
まあ独自路線歩めるAppleの強みではあるが趣味ならともかく仕事で買いたくないな >>2
昔のWindowsはカラーマネジメント出来てなかったから選択肢になかった >>36
情報抜くためだけにネット接続を強要するなと マッキントッシュ全盛のマック使いは現役引退の世代やろ >>2
最近は減ってるんじゃないかな？Winに転向したり
以前はMacかWinかは仕様で分かれてたと思うが
Macのヘビーユーザーが特に転向してるように思える >>2
Windows使ってるやつこそ白人至上主義者じゃね？ >>40
熱設計がまともなら同じM1CPUのmac miniもmac book airも
同じ性能を発揮できているはず >>5
最新OSが使えなくなるだけで古いOS使ってる分には問題ないけどな >>38
結局WYSIWYGが実現出来たのMacintoshだけだったという事か。 >>2
新しいUI面倒いしセキュリティとか面倒いし M1にしたからintelが入ってるのを下げにきたのか >>6
あと、バージョンもMAC版が先行。
フォトショップでカラーが使えだしたのも
MAC版が先。
当然デザイナーはMAC買うわな。 >>29
だから個人はスマホやタブレット使えってこと
パソコンは会社で情シスの管理下で使うもの ヘビーユーザーの
坂本龍一がマック捨てて数十年
とっくに音楽やアートでの優位性は
無くなってたんよね
汎用性の広いウイン機の方が色んな可能性が広がるし。 スマホやタブレットと違ってソフトの選択肢少ない
iOSと違ってmac非対応とか結構あるしな >>45
開発でシャアなしに使ってるけどやっぱりWindowsの方がいいよ
１０でかなり安定したし
Mac、OSXは制限多すぎて嫌い >>2
こんぴゅーたを知らないデザイナーでも使えるんだよ
今でこそWinはだいぶマシになってるけどいろいろこんぴゅーたに精通していなければ当時
のWinは使いこなせなかった macという文字を１０年ぶりに見た、まだ存在したんだ ごちゃんとメールとインターネッツとエロ動画と
買い物くらいだからインテルでもいい Mac長年使ってるとWindowsのインターフェイスが使い難いと感じる。
つかXPあたりは直感的に使えたのに8以降トチ狂ってしまったよな…
MacOSのインターフェイスは今では保守的な方だな、完成されてるから変える必要もないし。 毎年買っていたiPhoneを去年は買わなかったので新しいMac買おう >>2
あと昔はMac同士じゃ無いとAIデータの互換が無かったからねぇ >>65
別にM1チップ使いたいわけじゃないし、Intelの中古で十分だよ
すぐにM2,M3がでるわけだし >>66
いやいや、動画編集専用機とか音楽制作専用機 Apple silicon出て一気に変わったから
それ以前のIntelMacの価値が下がったのか >>2
もともとデザイン系のアプリがあるのはMacだけだったから >>1
情弱は、中国メーカーのPC使って奴。
情強は、日本メーカーのPCを使ってる奴。
ニュアンス的には、日本が一つも噛んでない純中国PCが1番危険という事。
まともなリスク管理できる大人なら、まず中共PCは使わない。 レジストリに糞をためこんで便秘になるwinは仕事で使いたくない。 >>2
デザイナーに限らず古いとこはマックばかりだろ
働いてないニートなのか >>30
性能厨ならワークステーションでも買えよっていう お前らちゃんと1読んでるのか？アップルが開発した石の出来が予想以上に良かったから、インテルの石を積んだ旧型リンゴが一斉に売りに出されているというだけであってWindowsが優れているとかいう話じゃないぞ >>67
汎用機なんてユーザーの負担が増すだけ
未だに電卓や電子辞書のお世話になってる身としてはそう思うのです >>2
コンビネーションキーを使おうとするとwinキーが邪魔だから。 iMac、もう８年も使っているので新型を待っている。
早く新型発売して頂戴。 >>89
読めないからこんなレスばかりになってしまっているのでは？
民度が知れますね 今は知らんけど昔はMacでデータ作らないと、要はチームワークに入れなかったんよ。互換性の問題で。 >>77
昔はシリコングラフィックスとかあったね、o2が欲しかった… ベンチが1.5倍になったからインテルは糞とかアホの極み
そんなに性能欲しいなら最初からワークステーション買っとけよという どんどんアーキテクチャ変えてるんだから古い機種の価値がなくなるの当たり前だよね
なにをいまさら >>2
は？
windowsは有色人種主義なのか？wwww >>101
昔って具体的にいつ？
どんなチームワークができなかったの？ MacBookのアルミ削り出しボディ見ると高いだけはありなとは思う。 >>95
WindowsXPくらいまではregedit使えて当然だった 安くて性能がいいm1以外のMacが完全にゴミになった youtube界隈のプログラマーさんらは
M1はまだ様子見ろとか言ってるけど
いつまで様子みりゃいいんだ 最後のインテルマックを手に入れとこうと画策してたが、
その気が削がれるほど新型の性能がいい。 >>105
まあ身軽に新しいアーキテクチャに乗り換えられるっのはMacの強みではあるな
少数派ゆえだからだが >>63
シリコングラフィックスなど、3DのCG専用マシンに使われてたMAYAやlightwaveなど
これらがパソコンのCPUレベルがアップしたので、パソコン用に導入されたのが90年代半ば
この時にWin95が発売されので、MacでなくWin用を発売した
これで3DソフトはWinが独占するに至った
ここからデザイナーのMac需要が減って行ったと思う 俺のiMac late 2013はまだ現役。どうせ中古なんて買い手つかんから壊れるまでこれで行く。 >>92
ほんとうなら今頃は小学校からBTRONの使い方を教わった人間が社会で活躍してるころだったはずなのに 廃業してますねこれは…
リース品が流れているのか。民主党政権末期を思い出すな 高いけど買取価格が良いのだけがMacユーザの支えだったのに… >>108
あれに慣れるとプラスチック製のノートPCがヘニャヘニャに感じるのよねー >>14
そいつのゴリ押しで職場のpcが全部macになるというﾋｹﾞｷ m1搭載の16インチMBPがメモリ32GBの2TBで税込35万切れば即買いなんだけどな >>67
PwerBook 2400Cつかまされたんだっけw >>109
レジストリいじれないとXPまではWindows使えなかったとか初耳 会社からの支給PCがサーフェスPRO7になったんだが、凄く使いやすくてようござんす >>121
00年代にオープンソースにしとけばよかったのに
不人気な商用OSしか出なかったろw 今までが無駄に値段高かっただけだろｗ
PCなんて陳腐化が凄いから1年以上経ったら基本ナイアガラだろうに 生産プロセスルールの微細化の貢献が大きいような気がするけどね
intelが絶頂だった時期は常にコアアーキテクチャーの
更新と生産プロセスルール微細化をセットでぶつけて
他を寄せ付けないようにしてたからね
今はそれを逆転されてる >>92
今の超漢字はVMware必要ってなってるぞw 今まで高過ぎただけだろ中古でも
もう互換機でも動かして、OSだけ売れよ
エミュレータOSでもいいぞ >>107
10年前くらいはそんな認識だったかなぁ。WindowsのAIで俺がデータ作ると、それを渡すMacのAIで開けなかったの。レガシーだっけ？何か変な変換し無いと開けんかったの。 >>113
動画制作に使ってる人は同じ値段ならWinノートのが
処理は早いとは言ってたな
電池の持ちとか重量なんかは良いと言ってるけど
つかソフト使いたいわけだから
きちんと対応したソフトが出揃わないと評価出来んやろ カセットの話があったから骨董品の話かと思ったら違ったかｗ CS6を未だに古いMacで使ってる
値下がりしてるなら故障した際の有事に備えて古いのをもう1台買っとくかな >>135
そういうこと
時間が経てば追いつかれるだけ Macは嫌いではないが使ってる連中の態度が気に入らない インテル入ってないからな
インテル入ってる化石が値下がりするのは当然 >>67
違ったw
Powerbook 5300cか >>25
俺2400Cを捨てられない。もうこういうの出さないだろうなあ。 うぉおおおおおん かじられたね りんご
来てるからね 気づけよって事！！！！！ >>91
appleはMacでNvidia対応する気は無さそう >>2
昔はQuarkXPress、イラレ、フォトショはMac。
QuarkXPressとか知らないだろ？ M1に乗り換えたいけど、16インチが出てないから待ち >>18
昔は出版印刷関係では絶対に外せない端末だったけど近年はそうでもない
楽曲作成や空間演出などでは今も使われてるけどそれも絶対ってわけじゃない
どっちかっていうと今のほうが趣味の傾向強い気がする >>95
MS-DOSにNetWare噛ませて設定ファイル編集して読み込ませ
ようやくインターネットにつなげた時代
マックはほとんど今と同程度の設定画面で行けた
30年以上前だけどな >>2
>何でデザイナーってMacばかり使いたがるんだ？
デザインソフト以外使えないからじゃん >>2
フォントは別格。あと色々。
ゲームはWindows一択だけど。 CPUの種類に依らずにソフトウェア資産を継承できるっていうこと自体が
とても良いことだと思うけどね >>135
欠陥品を合理的につくりつづけたんだから仕方ない罠W >>142
CC良いよ？俺も食わず嫌いでCS6使ってたけど乗り換えたら快適だわ >>139
M1に対応してないソフトがあるのはわかったんだが
どちらにせよもうインテル使わないんだろ
じゃあ早めに移行したほうがいいんじゃないのか インテルもプライド捨てて頭下げようとしてるからな
リードは一時的かも macははた迷惑。職場でも使ってるのがいるんだが分からないと聞いてくるんだよな。
マックなんて知らんわ。 同じ価格帯で３倍の性能だったか？
なんでそれがappleだけ出来たの？
別に革新的な技術ってわけじゃないのだろ？ しかしM1はまだ不具合もいろいろあって小馴れてないし次からが本命と聞くな Ｍａｃのパソコンにはwindowsがインストール出来るんでしょう >>156
DOSにTCP/IPいれるのかぁ。
1986年ころかな。 M1 使ってるけどね、ざっくり言うと
速さ3倍、電池持ち2倍、充電時間半分だね
雑誌記事によるとWindows10乗っけても
ネイティブSurfaceより速いそうだよ
なのに安いときてるからねw
これがエントリーモデルなんだから
暴落やむなしだよ 一度触ったことあるが、マウスにボタンがなくて焦ったな
もう二度と近づかん >>167
Macが迷惑なんじゃなくて
そいつが迷惑なんじゃろ >>104
もう設計思想が違うのにワークステーション買えとか言うのはアホの極み
勝手にワークステーション買ってろ >>156
ビルゲイツはインターネットに興味はないし自社のOSにネット接続機能を載せる予定もないと言い切っていたのでしょうがない Macも意外にゲームあるし、ハーツオブアイアン4しか遊んでないけど… Ryzenにボロ負けしM1にも敗北か…
淫照の明日はどっちだ スマホでいアイポンは普通だが
PCでマックとか変わり者が多い
イメージｗ >>171
x86の方はzenアーキテクチャ以降で似たようなことになってる すっごく安くなるなら、買うのもいいけどな、、、、、そうだな、諭吉1枚ぐらいまでなら。 >>147
2400cってずっと使ってる人がいるんだよね。
俺もかつてはドーターボード交換してまで使ってたわ、、 >>160
MacではCPU変わってないのに昔のソフトが使えなくなるのはよくあるけどね
WindowsはWin10で16ビットプログラムが動かないからどうしようとか言ってる世界だぞ インテル入っテル頃は、ネイティブでWindowsが動くからいうてたのに
インテル入っテルない時代に変わると、M1マンセー
信仰の柱が揺らぎすぎてね >>2
20年ほど前はMacじゃないと綺麗に印刷できなかった。
今はwindowsでも変わらない。
Macのがフォントが綺麗ってこともある。 そういやMacの中古って買ったことなかったな
手を出してみるかw >>139
中古しかパソコンは見ないが
WinはCPUの世代まで表示してくれるけど、Macの世代は表示してくれず調べないと分からない
CPUが同じのを両者中古価格で比較したら、倍以上Macが高い
なので同じパソコンの値段なら、CPUはWinの方が世代が新しいはず デザインと名前だけの趣味のパソコンだもん
ブランド品と一緒
女が高級品素敵と見ずに散財バカと見るようになっただけ >>180
は？俺は買わないよ、いらないから
性能厨をバカにしてるだけなのに、文脈読めない人？ 周辺機器との相性の悪さは解消されたの？
さもないとOS9からOSXへの移行混乱期みたいになるぞ。 >>126
詳しくないんで確かな話ではないがM1は仕様上メモリは16GBまでらしい >>165
仕事で使うならソフトが真っ当に動かんものを
焦って買う必要もあるまい？
真っ当に動くようになるかどうかも未知数なわけで >>142
オレはPCでCS6使ってますお
今はもう仕事でやってるわけじゃないからCCにはしない 俺個人の事情で言うと、習慣的にMac使ってた1番の理由は、Windowsのモニターだと色が印刷の仕上がりと合わなかったんだよね。そりゃ設定だろって話なんだけど。んな詳しく無いし。面倒かったの。 M1Macが想像以上に良くて、intelMacが一気に陳腐化して古臭いものに
なったからな。 1万くらいなら買ってもやってもいいけど、どうせ５万くらいするんだろ？ M1MacbookPro買うたよ。性能的に問題ないし、intelチップと違って全く熱くならない。良いよ。
が、タッチバーが意味不明過ぎる。次モデルで無くなるみたいだし
入力端子が増えるって噂もあるからちょっと待った方がいいかもね。 >>199
マックならではって物あまり無いような… 政府機関や官公庁でマックなんか
使わんだろ？
そういう事だよｗ 1年前に50万出した16インチMBPがM1登場でゴミになって涙目
何とか13万で買って貰えたからM1 Airに買い替えたよ >>151
OS9時代までのDDPの本編集のソフトやな
2000年頃にOSXとなり、QuarkXPressが特にOSX用発売が遅れた
その間にadobeのインデザインが逆転したのかな？ >>198
実務でもmacのが上等だよ
みんなが安いwinを使うからwinが標準なだけで x86から段違いに性能が上がってて一気にインテルがオワコンになっちゃったよな
暴落するのは仕方がない >>176
クソ文系のうちの研究室は1990年頃の話で
工学部と情報センター伝来の口伝技術により
インターネッツが何なのかもわからず導入された
俺は草の根パソ通が無料でできるとぬか喜びしていた >>151
QXとかとても高価で買えなかったからイラレで組版してた
全部入りのサブスクだからインデザインの使用権もあるんだけど
今更移行できないほどイラレに慣れてしまった
エディカラーとか選択していなくて本当に良かった >>206
朝日新聞に言ってやってくれよ。立川のIKEAのお茶碗包むコーナーに朝日新聞山程積まれてるけど、印刷する意味あるんすかね？って。 iPhone持ちだとMacは便利なんだよなぁ
けどメインはwintelのラップトップだわ PCなんて自分がやりたいことに合わせて選ぶもんなんだけどな。
Macが得意Windowsが不得意な分野があるように、Windowsが得意でMacが不得意な分野もあるけど、
マカーはそこを無視して、とにかくMacありきで語るのがなあ。 昔はひと揃えするとクルマより
高かったんだもんなー 書き込めた
ウィンドウズはころころ変わってどんどんサポ打ち切るから嫌いubuntuつかって古いウィンドウズノート使うのが一番 >>2
PC互換機がデザインがださいから。
うちの旦那はMacintosh Quadra700の頃からのヘビーユーザー。
ジョブズの頃のMacは部屋にあるだけでオブジェのように美しかった。 本当なら買いたいが、どこで買うのが安いか誰か知らんか？ >>205
まぁ確かにそうなんだけどさ
ちょうどこれから買おうと思ってるときなんや 趣味で動画作るとかの人は買ってるようだが仕事で使う人はまだまだ対応やら待たないと てか久々に自作したらメモリスロットの横にメモリサイズのSSDか付くのな
HDDとか何だったんだ >>231
Windowsほど古いものサポートしてくれるOSもないぞ intel取り残されたなあ
今買うならRyzenだしな >>2
なんでAppleだけ白人だよ
Windowsだってそうだろ >>1
＞20年近くこの業界をみているが、
子供か、コイツは。
２５年前に激安になったぞ
Windows95の発売で >>215
高DPI対応はmacの方がいいな
winだとOS標準のソフトウェアですらボケる 今時
家庭でpc使ってるの
ネトウヨの老人くらいだぞ 昔は測定機器から出力されるデータがMacでしか処理できなかったり
出稿データをCMYKで出力するのにMacのがやりやすかったけど今はそんなでも無いかな M1 Mac mini買ったけど本当に圧倒的
CPUもGPUもとんでもなく早い
ついでにSSDまでクソ早い
これで価格は8万ちょうど
そりゃ売れなくなるわIntel Macは Macはコマンドラインがー、と言われると
あれ、Macって今のウリはそこ？となる不思議 >>113
Anacondaは普通にM1で出来るし
あとはVIMがあるから別にそれでいいだろ
ターミナル環境有ればそれでなんでも出来るわけだし >>219
M1?
いちおう、非公式、個人が、動かしたとかはあるし、Apple曰く、新MacでWindowsが使えるかは完全にMS次第とか
ただ、Windows自体が中国や属国からバンされるから、今後未来があるかそっちの方を心配したほうがいいけど ノートは好きなお方で良いね
デスクトップでMacは流石に >>191
16bitプログラム使いたいならx86版のWindows10使えばいい。 x68CPUは全てのレジストリがアキュムレーターになるけど、x86はアキュムレーターが
一つだったしね(90年代前半)。
その前に286CPUで20ビットのメモリー管理（16MB）になったのに、MS-DOSが1MB
メモリー管理のままだったから、x68マシンと差がついた（90面台前半）。
せめてMS-DOS 3.3でメモリー管理を20ビット化すれば、MacOSの優位なんて無かった
のに…
64ビット化されてマルチコア化されたら、MacOSの優位なんて完全に消えた。 >>234
PCは当然、後発のが高性能なものが出るわけで
（安定性は別だが）
欲しい時、必要になった時が買い時としか言えんわい
自分が必要としてる作業がちゃんと出来るかぐらいは
色んな所で質問できる機会があるわけで
それを指標にすれば良かろ M1はガチに速いからなあ。最先端の5nmプロセス製造で、消費電力も少ない。それに引き換えインテルは・・・
CPU クロスプラットフォームベンチマーク（Geekbench5）
シングルスレッド性能ランキング、()はマルチコア性能
第1位：Apple M1 @ 3.2 GHz (8 cores) 1708（7391）
第2位：AMD Ryzen 9 5950X 3.4 GHz (16 cores) 1682（16728）
第3位：AMD Ryzen 7 5800X 3.8 GHz (8 cores) 1669（10427）
第4位：AMD Ryzen 9 5900X 3.7 GHz (12 cores) 1664（14055）
第5位：AMD Ryzen 5 5600X 3.7 GHz (6 cores) 1606（8106）
第6位：Apple A14 Bionic @ 3.0 GHz（6 cores） 1591（4101）
第7位：Intel Core i7-11370H 3.3 GHz (4 cores) 1556（5176） 久しぶりに昔の2チャンネルみたいな話題になってきたな
最近は右だの、左だの、うるさいのが増えすぎてウンザリ >>243
あの頃は本体、ビデオカード、ディスプレイ、フォント、Adobeで100万かかってたわ >>2
Windowsは1670万色を発色出来なかった記憶 パソコンってより、AndroidだろうがiPhoneだろうがでっかいモニターと外部キーボード、マウスくっつけてPCとして使えるんだろ？
そんな気がする。
評価なんてアプリ次第だろ。本体なんぞ何でもいいわな。 年末に筐体が新設計のAirが出ると聞いて二の足踏んでる
まだpro16late使えてるしなぁ >>2
20年くらい前はイラレとかフォトショがマックしか使えなかったんよ M1だけ早くても好きなGPU搭載出来ないならゴミなんだな なんか、みんなM1の話ばっかしてるけど、ピント外れだと思うよ。
Macを使って仕事するようなクリエイティブ業界の仕事がコロナで無くなってるんだよ。電通なんて本社すら売る始末。 >>258
セキュリティソフトも無いんでしょう？
早いのがいいならワークステーション買えばいい話 >>238
白黒のマックがインターネッツ用に配給されたんだが
「松が使えないんで使い物にならん！」って
わざわざ古い98にNetWare入れたんだ（10万くらいだったような）
当時のマックは爆弾も酷かった
ハイパーカードに期待していた先輩が3日で頭をかきむしっていた 昔はみるみるうちに値段が安くなったもんじゃがのう
ステップの広告見るのが楽しみじゃった >>240
もはや社会のインフラと化している部分があるからしかたないとはいえ
マイクロソフトのサポートは頑張りすぎ
Windows 7や32bit版のサポートはいい加減切り捨てていいですよ？ Macを宗教だなんて言ってる国からは、
Appleに匹敵する価値を持つ企業なんて生まれるわけないか
ま、こう言っても100分の1も分からないだろうけどねw >>250
cocoapodsでライブラリを入れるのに
まだRosettaを使わないといけないのが不安だわ
あとシミュレータはまだまともに動かない
でも実機は問題なさそうだから実装とテストはm1でやって
最終テストとアーカイブはintel Macでやることにしてる >>266
あ、それはぶっちゃけやり方次第。一般論では無いよ Sidecarという標準のユーティリティで、MacとiPadはそのまま液タブとして接続できるから、iPad使っててWin必要で無いならMac買った方が良い >>171
AppleやAMDがインテルより性能が上になったかというとどちらも実際に作ってるのは
台湾のTSMCという企業。ここが回路の微細化技術でインテルを大きく上回ったのが理由。
インテルはあと数年は追いつくことができないと言われている。
なぜTSMCが微細化技術でトップに立ったかというと露光装置が進化したから。
それを作ってるのがオランダのASML。
かつて露光装置はニコンとキヤノンが世界シェアの1位と2位を占めていたが2000年代になってオランダASMLが台頭。
現在ではASMLが世界シェア9割近くを独占。ニコン7%、キヤノン4%にまで下がっている。
微細化でインテルが脱落すると、TSMCのライバルはサムスンだけとなる。
サムスンもASMLの露光装置を大量に購入し対抗しようとしていると言われる >>2
趣味でデザインしてるけど、仕事でWindowsだから、気分転換かな >>2
macもwindowsも白人っていう
アメリカ強い まじで？
久しぶりにマック買ってみようかな
インターネットするだけならマックで十分だし >>157
Macのアプリで一番売れてるのはMSオフィス M1 Macで
初めて4K画質のyoutube みたら
マジ感動したよ
ノートでネット動画で
こんな綺麗なんだなぁ
写真のみたいだぞ >>276
＞シミュレータはまだまともに動かない
あかんのかいｗ >>262
でかいモニタとキーボードつなげるけど多分マウスもパソコンとしては使えん そりゃm1見たら
昔の中古嫌だわ、新しいm1欲しい IntelMacだと
BootcampでMacにもWindowsインストールできたんだがな >>272
M1のクラムシェルは最高だわ
キーボードは純正じゃない2000円の安いUSキーボードだけど使えてる
寝転がりたい時は外して
バリバリ打ち込む時はクラムシェルでやってる 俺のiMacDVグラファイトも安くなっちゃったかな >>151
クォーク使ってたな
電算写植やってた人はクォーク覚えやすかった >>258
Ryzenと大差ないんだな消費電力は別として
あえて特殊なcpuに乗り替えるほどのメリットはないな 最初にｍacを触った時は感動したな
無機質なcuiが表示されるだけのdos機と違って
電源onでにっこりmacがお出迎えしてくれるし
不具合がある時ですら泣き顔macが教えてくれる
徹底して対人間志向のコンピューターなんだなとね
でも触ってる内にそれが他社を排除する
徹底したメーカーの囲い込み作戦だと
気付いてクソだなと思い出すんだけどねｗ >>258
現状処理能力が必要になる部分はGPU依存が殆だから
そう言うんが必要な人はグラボ付き選ぶから
CPUだけで比較されても響く人は少ないんじゃねえかね >>1
買い替えたいけど Assembled in China の刻印が消えるまで待つわ ハイパーカードとか懐かしいのう
おにぎりとかbentoとか、不思議な言葉も多かった
あの素晴らしい弁当を二度三度とかどないなったかのう >>285
Chromebookがもう少し（物理的に）軽ければお薦めなんだが… かなり興味あるけど3月ぐらいに上位版が出るらしいから待つわ 2015年MBP15はまだまだ健在
Win10も動くしタッチバーないし
文句ないだろこれ >>284
Appleは黒人差別は反対なんでしょ
実際どうかはともかく >>266
クリエイティブ業界はそんなに影響受けてない
むしろ以前より好調なところもあるくらい >>191
68000の時代から考えたら相当頑張ってると思うよ
WindowsもDOS～95から2000～XPで相当変わってるしね 画面上の文字にアンチエイリアスがどーのこーの言ってたのも
もうずいぶん前だな >>2
Windowsはまともに印刷系のソフトが動かない >>2
ソフトの問題やな。
ゲームが窓ばっかりなのと似た感じで、昔はクリエイティブなソフトがMac寄りだったんよ。
今でこそ窓にも沢山ソフトあるけど、一度慣れるとMacから窓に操作感が違いすぎて変えにくい。
まあそれだけの話さね。 >>297
ARMが特殊もクソもないような
iPhoneとかと同じにするってことなんだろうし >>287
こう言ってはなんだが、それはM1チップではなく新型Macの液晶がいいという話では？ >>288
iOS13以下のシミュレータはまだバグがあるってAppleも認めてるとどこかで聞いた記憶
個人的にはiOS14でも一部機能が動いてないからまだまともに使えてないわ
ただ、シミュレータのアーキテクチャがx86からarm64に変わったのが原因っぽいから
実機で検証する分には問題なさそうだと思ってる 明らかにカッコつけだけでMac使ってるオッサンいる >>264
今の仕事に転職したのがちょうど20年前だけど
Win版のイラレとフォトショップを購入して使ってた んー
PowerPCでもIntelMacでも痛い目に遭ってるから、しばらく様子見w
つか、最近ってパソコンの買い替え間隔がどんどん伸びてるなあ...俺 iPhoneのバックアップにしか使わない
iTunesは使いにくい intelはx86、M1はARMなのに純粋な比較って不可能じゃね？
全く同じ仕事を比較できるなら別だけど
ただintelは製造プロセスの微細化が遅すぎだわ
ライバルから2周くらい遅れてるだろ
もっと頑張れや！ >>2
色の管理の問題、WISWIGの問題、ポストスクリプトの問題、フォントの問題などなどMacでしかできないものがたくさんあったからだよ。
今もなんかでMacの方が優位なのが残ってた気がするけど忘れた。 >>201
ワークステーション厨をバカにしてるだけだしｗ >>81
let's noteかMOUSEの他に
資本に中国の影が希薄な
日本メーカーってある？ やたらM1と書いてる人がいるが、何でこのスレに漫才？と思ったが
インテル止めてG５以来の自前CPUの話だったのか
5年ぐらいMacの話題を見てなかったので 殆どのアプリはウィンドウズ対応なのにわざわざマック買うんか？
2台目ならともかく。 >>2
ソフトでwindows版にはない機能が使いたい時があるんだよね。
あとは、windowsではプリンターと画面の色が合わない そのうちインテルのMacは値上がりするのかな
Windows動くから >>2
Windows には Keyboard Marstro のような徹底的に自動化出来るソフトが無いから道具として未熟。 このスレの半分くらいは想像で書き込んでるよな
Macにしても Windowsにしてもそれぞれ使ってる人からしたら的外れというか…。 昔はカラープロファイルの絡みとかで印刷データ作るならMac一択だったが、今じゃ印刷屋がwin機だからなぁ
同世代機ならグラボとモニタが統一されてて視覚で捉える色に差が出にくいのはいいけど
正直今利点ってそれくらいだなぁ >>1
Macはアップル社
iPhoneもアップル社
Macはマイクロソフトより登場が早かったのにWindowsに敗北
iPhoneはグーグルより登場が早かったのにAndroidに敗北しそう マジでここ3ヶ月の値下がりすごい
もちろん原因はM1
みんなIntel機売っ払ってる そんな中わい君インテルiMacを10年ぶりに新調
もうなんでもいいけど
サポート切れるんは困るんやが どっちでもいいけどそれならMacでいいという勢が使うものかと
あとはウェブ開発系はMacばかりだな、手軽なUnix互換環境でMacベースで開発されたものが多いせいで >>330
今やほとんどがwebなんだからアプリとかいらないし
開発用途ですら殆どのアプリにマック版がある
マルチプラットフォーム対応開発環境も普通になってきたし >>2
20年以上Mac使ってるが（自分は最初はQuadraから入った）
当時はデザインするAdobeソフトがMacしか対応してなかったからな
イラレ3.0だったかなぁw
随分進化したよね
それでそのままずっと使ってる人が多いんだよ
それとMacのフォント表示に慣れてるとWinはイラッとくる
若い子はオシャレ感で使ってるんじゃない？ >>333
M1ではできないと言われてたけど仮想ソフトで対応済み かつてのCPU変更のPowerPCや６８０００と同じ運命 >>335
カラクラIIなら使ってる
メール用
EudraとTelnetで >>320
その頃会社に両方あったから試しに使ってみたけど全然ダメだったわ
エディアンはサーバ機のWindowsだったけどそれにイラレ入れるよりMac使った方が早かった >>321
CD-DAのエロゲのBGMが鳴らないのが残念
mp3で鳴らす方法はあるみたいだけどめんどくさい アメリカが民主党政権になるといつも日本も自民党が政権降ろされて、円高に進む
そしたらMacもまた安く買えるようになる >>325
ワイシワイグじゃねえかなあ…
いつになっても印刷イメージ通りにプリントされないエクセル… >>347
へー、今の仮想化ってすげーな
遅くなってないのか >>344
安くなったIntel Macの中古を買っとくのも良いと思うよ
多分二年くらいは使えるし
M1より安定したM2、M3が出たらその頃買うのがベストだと思う What You See is What You Get >>273
7の32bitは最高だよ
11が出るなら8からのゴミをごっそり削り取らないと使う気しないね 昔のMacはよく爆弾マークが出て
データ飛んで青くなったもんよ >>356
仮想でもインテルモデルと同等か早いぐらい >>81
お前が一番情弱だよ・・・
国内メーカーで、中身まで国産の機種挙げてみろよ。 なんかnvidiaもintel化しそうだな
RADEONが大分追い上げてるんだろ?
AMDのオバハンはすげーやり手だわ ”外務省のホームページ”などを引用して「治安の良し悪し」をまとめた
（ネット収入目的) 情報サイトがたくさんあります
よく見れば分かりますが、ロシアに詳しくない方が書いています・・・ >>355
Microsoft「だから日本人は何で印刷にエクセル使うんだよ、おかしいやろ」 >>338
1社でソフトもハードもというのは無理なんだろうね。 >>362
あと、放っておくと一晩中でも回り続ける
ちっちゃな派手な傘みたいなカーソル トラックパッドが優秀すぎて離れられない
Windows機のトラックパッドは軒並みクソ パソコンの乗り換え面倒くさくないのかね
スペック不足なんてほとんど感じないだろうに ソフトウェアエンジニアからすると、Windowsは結構癖があるんだよな
ファイルのパスの区切りが/じゃなくて\とか
今は Windows以外で開発されたソフトのWindows移植版が幅を効かせてるような状況だから、
Windows以外の知識とWindowsの癖の両方を知らないとトラブルシュートできないから、なかなか初心者向けじゃないと思うよ >>365
機械学習用途でRYZEN使ってるけど
バンバン落ちるんだよなあ >>365
昔のゲームとか大半がgefoで最適化してるみたいだし、gefoはやっぱ強いと思う
これはintelも同じ
いくら性能上がっても、実際にはって部分がある 仕事でどっちも使っとるけどMacの方がフォントがいいので見やすいからMacがええわ
あと現行MBPぐらいのキーボード持つWin機が地味にほぼない 検索してみたけど安くねーよ
Macの中古の相場でWindowsの新品買えるわ 2000年くらいまでphotoshopやIllustratorがMacのみ、Macから先に発売だったからデザイナー系がMac使ってたけど、
MacがOS戦争に大敗してからは、人と違うってこと以外意味ないけどね
Win98-XPくらいは、Macなんて性能低くて高くてMSoffice動かなくて他アプリも動かない、時代の遺物的雰囲気だったけどねー >>350
appleはレーティングにうるさいのがな >>327
MOUSEは資本は日本だが、売ってるPCは台湾系だぞ（特にノートは台湾のベアボーンを輸入して自社ブランドで売ってる） iPhoneをWindowsだと使いにくくしてる気がする Adobe Illustratorって、アップルがアドビに作らせたソフトだから。 >>368
でも見た目セル内に入っている数字が
ハードコピーしたらボインボインにはみ出るのは
流石におかしいと思うの！
海外に図表として送ったら半角英文字のはずのキャプションが
「文字化けして読めない！」って言われたりして… >>346
MacからWinに転向したが、Winのフォントはあかんな
フリーのフォントは色々インストールし
ソフト別にメインのフォントを代えている
5ch専用ブラウザの文章には、07やさしさアンチック
ブラウザのメインはyukari
新たにWinパソコン購入したら、準備に時間がかかってしまう 明朝体大嫌いメイリオ大好きなので当面Windows使います アップルの目的はスマホ、タブレット、ウオッチ、パソコンのCPUを共通マシン語にして
独自OS路線とアプリの互換性を持たせるつもり ┏( .-. ┏ ) ┓【インド攻撃】
*お台場フジテレビが
私の代役の女性（式神的な発想）を
四国の宇和島～大分県（火の国九州）に送り込み
インド攻撃を企んでいます
--
*Ride系の月か地球を
太陽に変化させて
インドを灼熱の
地獄に叩き落とす手法です
--
*Raid系の月・地球の移動とは
次元を少しずらして
人間の目に見えない様に
この地球上空をスライド移動します
そして、攻撃目標の上空で
太陽に姿を変えた後に
急激に温度を上昇させて行きます
==
-4
※但し、別の手法も思案されているとか…
中東地域も要心して下さい
（北京の様にいきなり凍結する感覚） >>373
Bashが動かないのがほんとに面倒
結局ubuntu入れることになるんだけど
じゃあ最初っからubuntuでええやんという気もするし… >>386
もう無料のキンプやインクスケープでバリバリだからな >>302
板チョコシステムか、懐かしいと検索してみたらiphone版があったよ。 ARM版は、Adobe全アプリネイティブ対応したら買い換えるわ。 >>348
良くも悪くもARMベースだから、そういう心配は無いよ
当然、AMDかIntelが大きく設計を変えて性能を上げた時、
ARMの延長線でしか性能が伸びないので、差がつく可能性がある
でも、一部の特殊なユーザー以外はその高性能を必要としていない 職場でマック系雑誌読んでたら、聞こえよがしにディスってたアンチの１人が、
数年後、iMac購入報告してきた
小狡く立ち回る奴 w >>258
昔のＡＭＤのベンチマークに特化したＣＰＵ思い出したわ >>388
ゲームから事務に開発、制御にアート、さまざまな業種のコンソールなどなんでもできるだろ
それこそ医者から戦闘機までWindowsだわ >>220
そう
でもAdobeもサブスク化と昔のバージョン使えなくさせた時に
QXが安くてサブスクではなく買取のQXいかがですかってやってた
まだ生きてたかとｗ >>302
ご同輩、昔は良かったのう
マイコンに夢があった時代じゃ
文句を言いながらも白黒マックは未来のマイコンとして輝いておった… >>388
Access2003で作った在庫などの管理ツールいじる >>88
アホやな
MacBookでさえ、Intel製のワークステーションの性能を超えるわ windowsはデザインに煮詰まって休憩行ってる間にアップデートが走って勝手にリブートしてデータ消えるから嫌い >>387
うるせえw
数値計算用GUIプログラムだ！
パワポに貼り付けて使え！ >>411
じゃスパコンの京より早いんだすごいねー >>355
そもそもExcelにそれを期待しちゃいかん
っていいたいところなんだけど実はWordもなんだよね
かちっとしたの作ろうとなるとイラレとかあるいはページレイアウトソフトが必要 会社macと家windowsで両方つかってるけど
フォトショのフォント選択とかはmacのほうが断然処理が早い
windowsのほうがスペック高いはずなのに糞重い
テレワークの関係でmacの購入を検討するレベル UnityでiOS向けにビルドするのにMac必要みたいなんだけど
もっと値段下がる？ >>389
今でもWinのフォントってダメなの？
それだけでヤダわ
あとインターフェイスも嫌い
スタートって何だよあれ 今でさえビジネスマンには無視されてるMacなのに
更に独自路線に進んだら物好きな日本人ヲタクしか買ってくれなくなりそう >>2
普通にワープロや表計算を使う分には98だったが
画像や動画はmacは凄かった
貧乏な俺はx68kをつかってたがなクワドラ840AVとかマジほしかった
今となっては携帯ですら動画だもんな凄い時代だ ＞＞１、X箱SXもAMDでもうどこもIntel使ってないｗ >>413
デザインに煮詰まったら、その時点で
データを上書き保続くらいするよ w 俺の周りのMacノート使ってるやつ
ほぼ全員windows動かしてるぞw >>381
mouseって実際どーなの？
身内がパソコン買うのに色々調べてmouseを第一候補にしてるんだけども
日本資本ってとこに惹かれたのが最大の要因で中身はよく知らない >>364
そもそも、昔から有名な日本のパソコンメーカーはレノボか鴻海の資本なんだよな。 >>413
情けねえ、今どきの子はその程度までPC使えなくなってんだな >>406
電子カルテはWinだけど、仕事はMacだなあ
File makerが大きかった 今時mac使う理由は少ないが、
iphone持っててwindows使ってる奴は相当の馬鹿 新機種が旧機種をここまで圧倒するのは近年希に見る出来事だからな。 >>416
京も富岳も富士通製のSPARCだぞ
x86の系譜じゃない アップル「システムバグなんで～マザボ毎の交換になります」 >>2
ソフトじゃないの？
プログラマーもマックすきらしいよ
マックのほうがプログラムするのにべんりだからって >>429
海外から格安PC仕入れてラベル貼ってるから、モデル毎の当たり外れがひどい。 >>438
知ってるよー
個人レベルのコンピュータが性能でイキるのが痛いんですよ >>434
秋元アイドルが宣伝してて勝手にイメージ悪くなってたんだけど
んじゃやっぱマウスにしようかな むしろ今まではあまり進歩してなかったから
中古マックでも使えた。
今度はまともに進歩したので
中古マックは使えなくなったということじゃないの? 中古のMacBook Proで、かたかたったーっん
してよろしいか？ 仕事でつかってるいがいでマック使ってるやつって
文系か女ばっかだよなwwwwwwww 中古のmacはWindows入れて使うにはいいんじゃね。
macとしてはオワコン。 明確な理由は説明できないんだけど、なんかMacの方が使いやすいんだよね
たぶん計算しつくされたユーザーインターフェースがあるんだと思う Macユーザーは昨日の友をぼろくそに貶すからな。
神祖がそうだったから仕方ないが。 >>431
本質じゃないバッドノウハウでマウント取るの止めようね。 macintoshかあ
PlusとかIIcxとかciとかportableとかfxとかいろいろあったけど、魔がさして買わなくて本当によかったわ >>429
マウスは悪くない
ただ耐久性が弱い
4-5年たったら確実に動かなくなる G3も安くなってるわけ？G3iMacを壊れたまま10年以上放置してるけど、そろそろファイルを救出したい。 マックもくそウィンドウズもくそ
Linuxしかないんだよなー >>13
UNIX操作できる割合が高いから情強だと思うがね
ハード面以外 >>443
当たり外れがあるのか…
でもまぁ、そこは運に身を任せるしかないか >>9
それを日本で展開したのはアップルじゃ無くキヤノンなんだよな
アップルはキヤノンに頭が上がらない筈なのに、掌返してたおかしい会社 M1ってそんなにええのけ？
windows君はいらない子になるの？(´；ω；｀) >>406
それってウィンドウズがやってるんじゃなくて
ウィンドウズにのってるソフトがやってるんでしょw >>449
こんな安いオモチャ誰でも買えるでしょう？
中古なら今二万とか三万だよ
ちょっと新味のチキン食うかと同じ話 >>461
耐久性はdellとhpと比べたらどーなんだろう？
あの二つはサポートで日本語ができない中国人が出ると聞いて避けてたんだけど 富嶽は従来のSPARCを拡張して
命令デコーダをARMにしたもの。
当初はx86にしようとしたが
ライセンス問題で断念しARMにした。
今は割と簡単に命令セットを作れるみたい。 >>464
Linuxで何やるんだw
サーバーとか立てるならそうだろうけどw 1世代目M1Mac買うなんて、効率性とか生産性の前に、自ら地雷を踏みに行くという合理性に欠けてる >>465
それ仕事やプログラミングで使ってる人限定では？
カジュアルユーザーはそんな事ない >>460
起動音がそれぞれ違って良かったんだよなあ
新機種買った！ってテンション上がって
LC IIIにPowerPCカード挿したら起動音が重々しいのに一変して、おおお！ってなった >>469
WindowsというかIntel製CPUが微妙なんだよな。
Windowsなら最新世代のRyzenの方が良い。
ただ、半導体不足で物がないが… 見栄張りさんの中身なしさんがマックの最大のお客さん
SNSとネット見るだけなんだが >>470
じゃあMac用のソフトを作ってもらいなさい いや・・ǐ７の９世代グラボ無しでウィッチャー３出来るから優秀化と思ったけど
モンハンワールドが全然だめでどうなってる！？ｓ >>2
自分の周りでは「Windowsが使えない（使い方が分からない）から」ってのが多いｗ >>476
それを超える圧倒的性能は馬鹿にできんよ
想像以上に安定してるし オレ、スタバでフツーにwinのサーフェス使ってる
だって会社の貸与品だから仕方ないでしょ
許してよ >>482
なにがわろたのwwwwwwwwwwww
中身ゼロでわろたwwwwwww 自由主義経済のルールで商売させて貰ってきやがった癖に共産主義連合だとわかったからなGAFA企業群は.
真に腐った連中 ファイルとホルダーからよくわからなくなってから
パソコン触ってない >>409
WSL2だったら直にLinux入れたほうがいいな
>>475
ソフト開発ならLinuxのほうが便利 >>464
これな
WindowsはDOS環境やPowershell捨てて
完全にlinux化しろよな
あとレジストリとかいう仕組みもクソ
Visual Studio系の開発以外利用しないな
ゲーム馬鹿と事務所しか需要のないOS >>475
macってそもそもBSD系なんじゃないの >>472
その3メーカー仕事上よくメンテしますが、法人向け機種は耐久性差がない気がします。 >>493
トランプ界隈をネットから抹消したのは衝撃だったわ
間違いなくやり過ぎててとてつもない違和感があった インテル対応止めてM1にシフトしていくだろうしな。
過去ソフト使いたかったら中古買うしかなくなるから中古市場がまた高騰するよ。 「M1」チップ搭載のWindows機ってあるのかな。 KT7.5.6以降MACは使用していない。
あの爆弾マークには辟易したわ。 >>2
クリエイティブに関わる人々のコミュニティの中で支持されたんで。
オタク発祥とは違うんだよ。 まぁ世の中のITの大半はWindowsとLinuxがあれば問題ない
Macは今のところなくなってもほぼ世の中に影響がない
iPhoneは使ってるけど最悪iPhoneがなくなっても世の中は不便にはならない
Apple製品は基本そういうもの >>498
おー情報ありがとう
じゃあやっぱmouseだな >>503
スナドラ搭載のWin機なら無くはない。
不便な事が多いが… SE/30が欲しかったけどあまりにも高いのでClassicを買ったなあメモリ1M1万円の時代よく爆弾出てたw
その後奮発してⅡci買ってラディウスのグラボ突っ込んでフルカラー化懐かしい時代 >>501
先駆者はどっちかというとMacなんだが？ >>475
特定のソフトつかいたんじゃなければ
いまどきLinuxでなんでもできるわ
ウィンやマックでできてLinuxでできないことなんてないw >>509
むしろ何で見えないと思ったの、動画サイトやんけ クッマG3でもはや究極レベルだと思ってました
あんなん今からしたら1万以下のシナタブ以下ってｗカスですわ >>489
Windowsは設定画面周りがゴチャゴチャしすぎだな
Macに寄せてきてるのに、未だにコンパネじゃなきゃいじれない項目とか
「えっ、こんなことで！？」と思うようなちょっとしたことで
レジストリ直接いじらなきゃなんなかったり これからMxチップのMacだらけになってx86チップ搭載機は希少になっていくのに。
バカな奴らだ。俺は今が買いだと思うがな。 >>368
ワードが糞過ぎるから
エクセルを使うんだアホ >>421
Win用の5chブラウザはjanestle、これは自分が使ってたMac用より優れてると思う
しかし最初のデフォルトの状態は最悪
フォントは汚いし、インターフェースもダメ
なので色々カスタマイズするのに時間がかかる
文章のフォントは、07やさしさアンチックを利用してるが
このフォントは別のソフトだと汚くなる事もあり、また別のフォントを試して決めてる
Macのコマンドキーは左から3つ目だったと思うが、Winのctrは左端
これ使い勝手が悪いので、フリーソフトでキーの位置を変えてる
色々調べカスタマイズし、使いやすい方法を模索してる
自分用のWinパソコンは何とか使い勝手が良いが、他のだと使いづらい >>515
VSTプラグインか使えないから音楽系はダメだな。 マックというのはいわばおしゃれアイテムだな。
若い子向けのカフェ飲食店では、レジ付近でマックを使うことで
店全体のブランド力アップになっている。
外に見せない実務用なら、安いWINのほうがコスパはいい。 Macの文字の綺麗さに慣れたらWindowsというポンコツOSには戻れねぇ >>504
OS Xになってから、ホントに止まらなくなったよ
遊べる余地は減ったけど >>500 中古市場は中国が買い上げるよ、禁輸でIntelですら手に入らない。
それに回路が３ナノとかもう限界だろｗ >>151
クォーク！懐かしい。
職場で使えるの自分を含め2~3人だったのでいつも頼られてちょっと鼻高々だったな。
25年くらい前かな？
離れて久しいけど今のデザイン印刷業界、環境はどうなってるんだろ？ 確かに、近くのじゃんぱらでPerforma5320美品が¥3,000くらいで売ってたわ >>493
そりゃ上の人間見りゃ皆リベラルって分かるやん
ベゾスなんて人種差別する客を失って私は嬉しいとまで言っている >>514
マイクロソフトのほうがどう考えても先行者ですw >>465
MacはiPhoneのりのカジュアルユーザーが
価値を落としている
あいつらはWindows７やChromeBookでも十分だろ ここで「現状」のWindows が良いっていってるやつはIntelと心中するつもりなのかなw
現状の大きい問題はCPUなんだがな 昔からフォトショップやイラレを仕事や趣味で使ってきたとか初代iMacの見た目に惹かれて買ってからずっとMac派です
以外だと家庭用でMacを選んだ理由には興味がある そりゃソフトもハードも過去を切り捨ててきたら、切り捨てられたハードやOSへの需要は期待できないね。
値下がりも当然だし、そもそもマカーは将来の値上がり期待で新機種買ってるわけじゃないからね。 ていうかスレ見るに、マカーって未だにこんななんだｗ >>503
appleはMicrosoft次第と言ってるが、apple側が仕様をMicrosoftに公開することも必要なのでは？ 中古市場の値下がりはAppleとしては損がない所か利益しかない
そのうちIntelMacのサポートも打ち切れる >>429
中身はその辺の自作PCと同じで自作水準と品質大差なし
ノートはどこかの丸ごとOEMにマウスシール貼っただけ
エプダイのほうが普通に上 乗り換えで需要が高まって値下がり？？？
え？そういうこと？？ 今のクリエイティブ用途だとNvidiaグラボじゃないとなぁ >>537
マクドナルドのセットメニュ－
すなわち何も考えてない 実家がMac使ってたから、学校でパソコン習った時、マウスのクリックする所が左右に別れててビックリした記憶がある… クォーク・ノンリニアビデオ編集・エクセル・プロツールズ
昔はマックが独占市場のところも多かったな なぜインテルは落ちぶれてしまったのか
慢心、環境の違い >>476
ソフトのアップデートが出たらすぐに入れちゃう性格は
変えられん OS変えるときにデザインはNextにして欲しかった 今どきMacでドヤ顔とか菊池桃子並に恥ずかしいよねw
PPCで大方の奴卒業してんだろ みんなウィンドウズが好きで使ってるんじゃなくて、使いたいアプリがウィンドウズ用だから使ってるんだよなぁ。
マックがウィンドウズ完全互換を保障してくれたらマックにするがw >>508
マウスは悪くないメーカーだけどメーカーに囚われずに色々チェックして
合っている機種を探した方が良いかと思う。
下記のPC比較のサイトに色々載ってるから参考までに。
https://thehikaku.net/pc/ >>536
ゲーム馬鹿が多いからグラボがしか頭にないんだよ
ドザは >>388
お前もWindowsの恩恵を受けてんじゃん >>2
ソフトの動きが全然違うよ。
マックだとサックサク >>541
それはM1 mac上にARM版Winを合法インストール出来るかどうかの話では
ARM版Winは単品販売してないから iMacの夏場の熱さに根を上げてMac信者15年目にして脱落した >>549
「調整したらきれいになるだろ！」とか書かれるんだが
マックは調整しなくてもきれいなんだよな…
あと、俺の目で調整すると、結局さらに汚くなるので使っていない ┏( .-. ┏ ) ┓【ヨーロッパ攻撃の試み】
*お台場フジテレビは
私の心臓近くの脇の下に
フッ化水素付着のレーザー光線を
執拗に撃ち続け
皮膚や筋肉、脂肪を貫いて
心臓を破ろうとしています
--
*SF Apple、お台場フジテレビの
ポイント・リンク構想で
私の心臓は
フランス、福島原発
SF Appleとリンクされています
他、心臓が止まった時点で
この地球とRaid系の地球等も終焉します
==
-3
※この動きは
インド攻略の前後に本格化すると思われます
ヨーロッパ攻撃／不明（暴風？・四つのエレメント）
アメリカ合衆国／電子兵器
日本／北海道・北陸が凍結
他地域が、暴風雨、噴火、地震等
色々、思案中と思われる おれの持ってる20世紀最後のimacは骨董的価値で今も結構な値で買ってもらえるよ。 >>527
>>572
フォントがいいとなんか急激に生産性あがるのか？
ばかすwww
これだからマック信者はばかっていわれるw >>551
Windowも宗教だろ
あのボッタクリプライスのOS >>572
初期状態でそこそこ使える様に整っているのはMacのメリットになるな。
Winは出来る事が多いけど自分の使いやすいように整えるのは時間が掛かる。
まあ、私はそうした作業が好きだからWindowsだけど。
一方でスマホは面倒なことしたくないのでiPhoneにしてる。 >>445
個人レベルのPCの性能とスパコンを比べてイキがっている朝鮮人のクズw
お前はギャラクチョンでも抱えて泣き喚いてろw >>536
デスクトップの方はAMDに浮気中じゃね？ iPhone、iPad、Apple Watchを使っているけど、Macを使いたいとは思わない 誰でも彼でも、黒人でもブスでもデブでも、クリーンなルールで相手にするから、ここまで繁栄してる訳で
アメリカでも日本でも都市部は基本リベラルが強いし、インテリがリベラルに傾くんだろう
まあ勿論、コンピュータは人と違って肌が黒いのを差別しないってのも理由だけど >>544
マウスは中華電源、中華マザーで安定や寿命に関わるパーツが低品質だから自作品質とは言えないなぁ
まぁ動画視聴嫌いなら問題ないけどな ファンボーイ発狂するなよw
もうお前らは終わったんだよwww >>556
最初のエクセルはMac版だったらしいな
まだマイクロソフトはOS作ってなかったからと聞いた
あとマルチメディアも
マクロメディアのディレクター、このソフトは同じ会社のflashに変わった
フォトショのビットマップ画像から、イラレのベクター画像による仕様なので軽いから >>536
AMD Ryzenが優秀なのでこっちだろうな。
TSMC 7nmプロセスを使っているし。 >>570
ああそうしてくれたらappleも対応するって話なのか >>496
レジストリでもなんでもいいんだけど設定はもうちょっとわかりやすくおまとめしてほしいわ
ある項目の変更はレジストリだけど別の項目はXML、
最終的にはレジストリ操作になるわけだけどGPOやプロビジョニング、などなど
その設定によってどうなるか真面目に調べず安易に使うとあとで死ぬ >>534
ゼロックス->Mac->Windows
ちなみにWindowsのウィンドウがMacと逆なのは
MacOSの特許のせいでそうしたんだぜ >>2
マゾだからだよ
昔は1日に4回も5回もフリーズしてリセットボタン押すしかない状況になって、それまでの1時間分とかの作業の成果が消えて、
しかもOS再起動すると「次からは、ちゃんとシャットダウンしろよ」とMacに逆切れされて。
マゾでなければ使えなかったのがMacOS６とか７の頃。 >>2
ドトール出なくスタバに行くようなモン
スタバにはｍａｃとか思い込んでいる >>582
＞iPhone、iPad、Apple Watchを使っているけど、Macを使いたいとは思わない
PCがMacじゃなかったら面倒臭くない？ >>587
PCで表計算と言えばロータス123だったので
エクセルとかMSのOS抱き合わせで強引に普及させただけ >>536
CADソフトはIntelじゃないと動作しないやつがある
あんな何百万もするから、おいそれと推奨動作環境以外でサポート受けられない状態には行けない Windows機も、これからはRyzenでいいかなもう >>478
以前はWinの起動音と画面をMacポクするのがチョット流行ったな
ヤッパリMacはOSがWinよりもオシャレなんだよ 印刷出版など広告の仕事をする上で
ソフト面でMacが先行した、という理由が大きいだろ。
フォントもMac用しかない時代があったし。 >>476
ソレが信者というものだ
そして今回は御利益が非常に素晴らしい >>30
スゲーな。Intelの11世代の倍の性能出るのか。
AMDのﾗｲｾﾞﾝすら超えてるのか。
とんでもねぇ、CPUだなM1は。はったりじゃ無けりゃ。 Apple M1てのは昔NECあたりがしきりに言ってた
システムLSIそのものなんだろ 精度が糞なＰＣが売れるんだね
使いにくいマウントとるのが大好きなＭａｃユーザ
を一時的に興奮させるのにはいいかも >>190
boost？だっけ？newpowerだか
そんな名前の娘ボードあったなクソ高買ったけどPPCにしたら確かにそれだけの恩恵ある位性能アップ出来たね
今のSSDとか積めたらかなり動くのかな
な訳ないか >>582
それで母艦をmacにしないとか全く意味不明 まぁMac使ってるような人はプペルもみてるんじゃないかなwww ＞ 20年近くこの業界をみているが、
68k→PowerPCを知らないんだな。
68kネイティブよりPowerPC上の68kエミュレーションのほうが速くて、
68kが一瞬でゴミ化したあの悲劇を。 個人ユースでのマックはただの馬鹿
DTPの場合winで造ると対応してるソフトでも不具合出る場合があるから、
仕方なくなるべく印刷会社の機会と互換性の高いマックを使わざるを得ない
最近はwinでもハンコ造れる会社多くなってきてるはず、知らんけど Apple社の製品は機械音痴がそこそこ使えるのが強みの製品なのに
その機械音痴どもがYouTubeで次々と「Mac/iPhoneはこんなに使いやすい！」とか自信満々で紹介するのが鬱陶しくてしかたない
あいつらWindowsもAndroidも使ったことないからそれらでも大抵同等以上のことができることを知らないんだよな
特にiPhoneの日本語入力周りなんて正気かと思うくらいに使いにくいんだが
iPhoneしか使ったことない連中にはそれがわからない Microsoftも独自設計のArm互換CPUに移行予定よ >>2
Macはツールで、Winはコンピュータだからな。デザイナーに必要なのは道具だろ？ まだセントリス610とクアドラ840を持っているな。 なんで、と思ったらそういう事情か
じゃあしょうがないな
むしろ暴落したMacを買ういい機会じゃね >>623
へーーー、インテルとAMDはどうなるのか >>616
そうそうw
あの頃のPowerPCのCPU換装は面白かったわ。 メモリ16Gしか積めんM1Mac使う人って
別にインテルでもなんでもいい人だろ >>621
M1のmac miniならちょと欲しいかな
開発環境作って遊んでみたい >>624
一応デザイナーやってるけどWindowsですが。。 一年前のMacの性能がが一気に陳腐化したもんな。
しゃあない。
でもこれがアップルで、レガシーをあっさり切り捨てる。
プロは良いけど、一般人は納得しない人も多いだろうな。 >>606
あとWinはカラーマネジメントシステムが結構最近まで全然ダメだったしな。
同じものを表示して色が大きく狂う事が多かった。
Macは昔からそこそこは揃うようになってる。 >>621
確かにDTPは「印刷会社がこういう仕様で入稿してくれ」に
合わせているに過ぎんかもね。
今はOS関係なくなってきているけど。 >>636
タブレット感覚でアプリが立ち上がるんなら
開発環境用に使いたい >>616
思い出した、HDDをSDカードに換装するか何かが
あったかもw iPhone使わないやつは、Windows使っとけ！ >>2
バカにも使えるUI
あと出版系のアプリが優れていた >>638
情弱かよ、新マックの性能が良すぎて
旧マックの価値が下がってるんだよ >>594
確かにそれは言えるw
今じゃ爆弾もフリーズも出なくなって寂しいような…
…そんな事は無かった出ないに限る windowsがm1に移行する時、本当のナイアガラの滝が見えるな
そんな日が来るとは思えんが、あながち出鱈目とも >>623
へぇ、MSも独自CPU開発してんのか。
あぽーのM1ってそんなに衝撃的だったのか。 >>14
うちの職場にもいるw
別に画像いじるとか目的がある訳じゃなくただマック使ってるって言いたいだけ。 >>616
newer technologyだっけかな。
6100をG3にするボードを買ったなぁ。 >>576
見た目は重要だ。
フォントが良いと頭に情報が入りやすいからな。 特殊なオタクが減ってきてるんだろ？
マックなんて誰が使ってるか不思議だし 爆弾マークが頻発してた頃のmacってWin98の頃かな？
Win98もリソース不足で死んだり、ブルースクリーンで死んでたが似たようなもんでは？ >>653
その性能の良いマックでどんな作業するの？
スタバで動画エンコでもするの？ イラストレーターがIPadで動くようになったから
ベジェ絵描きはiPad一択になるよ 最近は爆弾マークでないのか？
OS6-8触ってたやつらはマックなんてクソ嫌いになったやろ >>409
WSL2入れてるんだけど、それなら最初っからUbuntu入れた方が…ってなってる
実際前の会社ではUbuntuメインにしてたわ
唯一Winmergeに匹敵するdiffソフトがないのが難点 >>664
Winodow95/98/Meあたりは今のOSに比べたら不安定だから確かにどっちもどっちな気はする。 M1はメモリ内蔵だからメモリ通信効率が高い。
16GB程度あれば大抵の需要には対応できるから、
インテルかAMDも追従してくるかもしれない。 >>654
懐かしいな。
「○○は予期せぬトラブルで終了しました」ってよく出てきたこともあった。
勝手に終わるんじゃねえよ、ってなw >>668
爆弾出ても再起動軽いし動作が軽くて好きだったわ
卒論書いてて保存ボタン押したときにシステムダウンするのを除けば Macのイメージ = 意識高い系のにわか感
Windowsのイメージ = LEDピカピカPCでベンチマークとゲームが自慢で大したとはできない
Linux ＝ サーバー目的かMacやWSLでは物足りない層
っていうイメージ >>664
Mac OS9までだから20年以上前だよ。
5chの爺さんはその頃で情報が止まってる。 持ち回りの町内会の役員になった時に
私MACなんですよ…って言うと会計や
お知らせの文書作る係り逃げられるから
Mac使ってるw >>670
劇的に安定したのはWin2000からだよな >>670
安定度で95/98とMeを一緒にするな。 >>492
それすら解らんならそのまま恥かいとけｗｗｗ MAC使ったらWINには戻れないよ
まあ使うことはないだろうし、知らないまま逝くのもいいでしょう。 >>639
玩具のつもりでmini買ったけど、想像越えた早さと低発熱でビビった
2K4Kディスプレイ回りはまだ不安定なんで、仕事用としては一年待った方が良さそう 仕事でMacもWinも使ってるけどやっぱ人間工学的な使いやすさではMacに一日の長があるね
ただ、デザインはマッキントッシュ時代のデザインの方がパソコンらしくなくてよかった wslなんか動作おかしくてねー
macの方が良かった。 >>477
WinNT系は安定していたが一般向けにはあまり使われていなかったのよな。
一般化し始めたのが2000で広く普及しだしたのはXPから。 >>666
俺は開発者だからオサレにwebアプリでも作ってるかな さて最低のバイト数で面白いもの作って放出するか？
対応できるかな？ 大した作業するわけじゃないけどMacとWindows両方使ってるとMacのほうに操作性が良さを感じて仕事外で自由に使うの時はなぜかMacになる
これと言った理由はないがインターフェイスが良いのと軽い まあロゼッタ2でリアルタイムコード変換しててもIntelより速くソフトが走るからしゃーないわな >>51
ウィンドウズは日本製のパソコンもあるじゃん >>671
二次キャッシュとかが16GBなのか。すげえ仕様だな。
お値段CPU単体で30万超え？ >>680
けっこう戻ってるけどね
意識高い系カッコ悪い 時代錯誤もいいとこ >>641
自作って概念がM１で古臭くなったな
メモリ、グラボ、CPUが一つにまとまってるんだから
んで高速で省電力 >>691
一番安いのは十万くらいで買える
PCの概念を変えてると言っても過言ではない macとかダサいの要らねーから完動のaplleIIcが欲しいッス(´・ω・｀) >>664
その頃やな
PowerMac G2、G3はまじで苦労した。
ゼミのPCが全てMacだったので
CD起動しまくりだったわ 中古パソコンなんて良く使えるな。
他人がべたべた触りまくったものだぞ。 IBM「パワーPCの事もたまには思い出してあげてください」 >>692
NTは、なんとなく3.5はまだまだで4.0からというイメージ 引きこもりが普通に使っている分にはwinで十分
linuxはちょっとマシン弄っている気分に浸りたいとき
macはPCデポかヨドバシで触る程度でいい WindowsはWin3.1で漸く使い物になったっけな。 >>698
よく悲鳴がしてたよね、大体保存できずに落ちたとき Macの良さの一つに、キーボードの配置がある。
とくにコマンドな。
左手親指で押しやすい位置にあり、ショートカットを多用する場合に
本当にありがたい。 マッカーって、なんでマウント取るんだろうね？
今どきMacにそんなマウントとるだけのアドバンテージあると思ってんのかな？ 爆弾マークが出たら慌てず
元栓 抜いて30秒待って
入れ直してsボタン押したまま
起動してリンゴマークが出たら
sを離すと回復する ことが多い >>667
今はiPadでかなりの事出来る様になったよな
下手したらiOSのアプリのが進化しててイイし >>191
マジでウィンドウズを無料にすると一人勝ちになるよな
独占禁止法が怖いからやらないんだろう
クロムブックがシェアの半分を占めたら本気出しそう >>685
それ、そんなにスペックのいる作業か？
開発用のソフトが無駄に重い？ 昔Macを売ってる店に行ったらオサレな格好してる店主か店員かしらないけど
コーヒーカップ片手に「何か御用ですか？」って言ってきたなあ
そう言って一口飲みやがるんで、お前が飲むんかーい！って苦笑したわ
まあそこでQ800買ったんだけどな >>635
あのCPUに放熱用のヒートパイプを上手く接する様にしつつあまり押しすぎないでとか苦労したなぁ
2400cはモータードライブのPCMCIAカードスロットだったね
無駄に余計なもの付けてるとこが凄かったwデスクトップでも無いのに ソフト開発特にメインフレーム系は2000年頃迄win3.1使っていたよ 新しいMacBook Air M1は安くて欲しいと思った iMacは3台目。
アップルシリコンのiMacでたらすぐに買う。
予算は30万円。 >>694
ｸﾞﾗﾎﾞも内蔵かぁ・・・陳腐化激しいﾊﾟｰﾂだから、別が良かったな。
ノートなら良いんだろうけれども。 何百マンもMac買って何億円か稼いで、去年初めてクパチーノ行ったら歴代Macが置いてあって何だか泣けてきた 実はWin2000のタスクバーにアイコンが入ったんだよな。誰もやってなかったけど多分オレの後ろでジョブズが見てDockにパクったんだろうな >>698
CD起動懐かしいな、確かCキーを押しながら起動するんやな まず、Macはビル・ゲイツに借財して今の会社があることを忘れてはならない
イキがってるのはバカ信者だけ >>687
デフォルトのキーバインドが優秀
GUI操作でもemacsバインドだから
キーボード操作が楽 >>715
いや、M1Mac安くて性能良いんだよ、コスパがめちゃくちゃ良い
あと、MacはUNIX互換だから開発用に便利な機能が多い >>715
Macの方が余計な事が出来ないのが逆にメリットなのかもな。
Winはゲームが充実して集中できないとか。
その関係からか、教育向けはChromebookが強い。 Windowsはofficeとゲーム用だな
コマンドラインへunixベースのmacの方が断然使いやすい。ゴマンとあるunixのソフトが使えるからな。 セキュリティーホール潰さんと元には戻らんだろう
穴開いてるの知ってて使ってましたは業務じゃ通用しないからな >>316
現在のパソコンのソフトはARMに合わせて作ってはいないから特殊だぞ
互換で禿丸が動くってのがニュースになるレベル >>635
ソネットのキャッシュにCPU刺すやつ高いけど買って延命してたわ。 >>711
そしてその間マシンに八つ当たりせずスマックを叩きまくるのだよな。 自作が一番COOLだよ
マッカーなんて、ちょっと時代錯誤の意識高い系ばかり iOSとかUIやファイルシステムが糞だけど、性能だけは無駄にいいんだよな。
OSX以降はどうなったか知らん >>730
それあるよなぁ
Windowsだと指がツリそうなコンビネーションとか平気であるし MACが意識高いって何年前の話だよ
コーヒーに砂糖入れない意識高いって言ってるのと同じ >>735
そう思ってたらリリースされたMacの性能がめちゃくちゃ良かったって話をしてんだろ >>266
くそ、コロナのおかげで金がねぇぜ！とか思ったけど一昨年と売り上げ変わってねぇw 自分も大概年寄りだが
どうしてそんなに時間が止まっているのか？
タイムマシンの中にでもいたのか？？
>>729
ビル・ゲイツとmsの開発者が一番のmac信者だったんだから仕方ない >>710
Windowsもグラボやスペックでマウント
とってるだろ
CUDAで機械学習とかならかっこいいが
ゲームだけとか宝の持ち腐れ >>297
タワー型PCと同等レベルの処理性能が薄いノートPCで得られてしかも省エネなんだよな。
そのメリットは計り知れないかと。 >>704
そう、それだけでもうダメ。
生理的に無理。 >>691
CPUのパッケージ内にメインメモリ載せてんだよ。
これでメモリバスの速度も上がるし
距離も短くなる。
配線の自由度も高い。 >>738
（； ﾟДﾟ）自作したやつ頑丈だから中々新調できん
次は雷禅考えてるけどどうするか迷ってる win98あたりまでのアイコンデザインは元マックのデザイナーだったんだっけか？ OSがWindowsじゃないのが致命的
それだけで買う気失せる >>701
最新スッペクって言えば最新だが、Intel11世代と大差ないじゃん。
プロセスルールも微細化してんのに、ダメじゃん。M1 最初の頃はWindows使いだったけど数年後にMac使い出したらこっちの方が合ってたわ
シンプルなのが好み
カメラもやるし次買い替える時もMacだわ >>741
おまけにpuseとかinsertとか余計なキーが多い
個人的に不評なwinキーが好きだが >>752
趣味向けは自作機の方が良いよ。
Macは面倒なことをしたくない人向け。 M1でCUBEリベンジしてほしい
今なら熱問題クリアできるでしょ Mac使いが100％意識高い系ではないが、
意識高い系は100％マッカー
その臭いが大嫌いな俺にはMacは無理
１台家にあるけど、あくまで趣味でイジるくらい >>747
xbox開発環境がmac必須だったりw
今は無いと思うけど。 >>750
じゃぁ手書きの文字を見たらしんでしまうん？ >>659
newer technology
懐かしいw
あの初期に出たPPC娘ボード折角手に入れたのに内部の仕切りのフレームがマグネシウムだかでそこに基板の回路が接触して煙吐いちゃったんだよなぁ
でもそのあと外して半年後に付けると焦げたあとあるのに普通に動いてオーバーテクノロジー基盤だったww 窓暦20年だけど、林檎の使い方はまったく分からんｗ
普通直感的にある程度使えるものだろ… >>2
お前は中国人が大好きだから中国製のPCを使ってるのか？ 結論を言えばグラフィック性能以外はmacのほうがいい >>768
それは窓しか使えねーからだろ
Linuxもマックも窓もそれぞれクセあるぞ >>760
（； ﾟДﾟ）自作は楽しいよね
アキバジャンク街でパーツ探ししてるときは幸せ >>719
そいでもユーザーができる程度の換装だよなw
いやー楽しんだわ >>652
馬鹿にも使えるMac
馬鹿にしか使えないWindoze
でしたな >>757
Intelの10nmは中身としてはTSMCの7nmに近いからな。
数字よりも進んだプロセスルールと見た方が良い。 iPadを買ってからプライベートでPCを使う頻度は減ったな
Torrentが使えないのは糞たけど。 >>470
マックはバージョンアップでソフトが動かなくなるクズ仕様だからね
ソフトを動かすってのがまさに重要
ウィンドウズは三十年前のソフトも動くでしょ >>768
たぶんデフォだと勝手に変換決定されたり
Fキーが変換で使えなかったりして悶絶すると思う >>763
プロのエンジニアはそんなことこだわらず使いわけている、便利だから
オサレ系で嫌いとか言ってるのが一番人生損してるタイプ >>758
数年Mac使ってると分かってくると思うが、壊れやすいのよね
Winパソコンは4台あるが、今だ壊れておらず、これには感動してる
NECと東芝で、やはり日本メーカーは潰れにくいな 昔オウムのマハーポーシャでパソコンのパーツ買ってた人っている？
うちの親父はしょっちゅう通ってたって言ってたな
とにかく安かったんだと ノートとしては性能は悪くないよ
デスクトップではたいした性能じゃない >>747
アイコンを使うインターフェイスはもともとアメリカの大学の研究所で実用段階ではあったんだよね
それを見たゲイツとジョブズがパクっただけ
ただ、ジョブズは商売人だったからホスピタリティに拘った
１ボタンマウスにかたくなにこだわったのも「ボタンが２つあったら間違える人もいる」という理由からだった
周りは「そんなやついねーよｗｗｗ」と笑ったけど、そういう精神があったころのMacは好きだ macノートばっかで要らん熱くて嫌だった
デスクトップ高すぎだった >>779
Windows10はガラケーのドライバが動かないw！ Windowsは立ち上がりまで時間かかり過ぎる
Mac のほうがストレスは少ないな >>738
あんなもんだれでもできるでｗ
しかもM１の性能の進化次第では
GPU、CPU、メモリーが一枚のチップに
まとまるのが主流になる可能性もある メインマシン以外は大したことに使わないし、ぶっちゃけノートなんかはMacでも、ウバンツとか、昔の薄いノートをネットブックとか何でも良いんだけどさ 仕事で両方使ってるが、Windowsパソコンは仕事で使っていると3年が限界
Macは4、5年経っても普通に使える Macbookって簡単にバッテリーは替えられない？ 仕事で使ってるG5は現役w オクなら3000円位か？ simmダブラーとか、ras線だけちょっと改造したりして
32MBにしたんだったかw >>775
あれなー
フリーソフトでもないのに、アプリのフォルダをMOに保存して、他の端末にコピーするだけで普通に使えたからな。
数十万するソフトも普通に。
数百万クラスがSCSI USBドングル必要だったけど。
貧乏アトリエにはMacしか選択の余地はなかった。 >>782
国内メーカーはほぼレノボ傘下に下ったからな
これからは、こわれやすくナる。 >>745
あれクソだよなアップデートで勝手に元に戻るときもあるし
LinuxとMacみならえ 時代遅れのチンテル搭載だからな
メルスペでザルセキュが露呈して終わった石 >>81
純日本だとノートのPanasonicくらいしか選択肢ないよ。
だから仕事用のデスクトップ、ノートはHP一択。 >>793
今はナンにもいじれない。いじる必要も無い。 >>750
文字汚いとか、使ってるモニターが2万台低ppiのポンコツですって自己宣言してるようなもんだぞ >>751
メモリ増設は可能？128GBとか、MBの方で受け持つのかな？ 中古のMac買う奴って、そもそも滅多に居らんやろ？ >>797
標準マウス使ってる奴が、昔から一番救いがたい意識高い系マッカー
才能も何もない糞野郎 みんながwindowsでやってんのにいちいちMac使ってる奴マジうぜえわ >>762
cubeの進化系がMacMiniじゃね？ g4 titanium
安くなって無いじゃあないか >>800
レノボはハードウェア周りは割としっかりしてる印象だけどな。 Apple Silicon化で互換性があまり損われずに性能アップすることが分かり
爆熱でファンがうるさいIntel Macの価値がなくなるのが分かったので
みんなが高く売れる間に売りたいと売却が殺到した結果値崩れしたんでしょ
安いM1より性能低いから安くないと誰もIntel Mac買う人いないし >>783
買いはしなかったけど店内には入ったよ
呼び込みも沢山居たし
人件費無視で組み立てとサポートしてるから
安いっちゃ安いんだけど
スキルのある人からすればそうでもないと言うか
全く無い人だと怪しいし安いのかもわからんという微妙な かつて国民機を作ってたメーカーの中の人だけど同僚の半分くらいはMacだわ >>1
ジョブズのいないアップルなんてアップルじゃねえ
もういらん >>4
富士通のスマホがNVIDIAからクアルコムにチップ変えたぐらいの違いでしかない。
あとWindowsと違って定期的にレガシー切り捨ててるから同じチップでも軽いだろうけどな。 Mac買う奴なんてスタバでドヤりたいイキった大学生だけやろ
社会に出ればどうせWindows使うことになるのに >>807
たまに物凄いカスタムしたのが安く出る事があるのでそういうのは狙い目だったり。 ウケる意識高い系は、MacをブートキャンプしてスタバでWindows立ち上げてる奴w
糞ウケるwww >>792
そう、macは全然壊れないから、m1移行で中古が市場に溢れ買える事態になる
8年使い続けているairも普通に今でも使えるし、壊れる気がしない >>774
540cなんかはマニアな人らが解析してメモリの最大認識容量をメーカーが作ってくれないから自作で孫メモリだったかポリウレタン線とかで繋いで乗っけてMAXまで積むとかあったような
人が手を入れて何とか出来るまでが楽しかった頃の話だね
今じゃ何ミクロン配線なんか人じゃ無理で入る隙も楽しさも失ってしまったね ビリーズブートキャンプを入れてWin機にして売ればよかでは？ >>799
ドングルって不正にソフト使用できないように
クオークやディレクターなど一部のソフトが、ドングルを差し込まないと起動できんってヤツやったな >>783 安くない。他所と似たようなもの
安いのは部品でなく、完成品。
だって組み立て費用が人件費がほぼタダだから
安い部品を探して集めて組み立てるより完成品の方が安全で楽でしょ インフラ設備のコンソールでMacなんか使われてない macで20年は、まだまだ新参者。imacくらいから入って来てんだろ >>797
ボタンってデザインはマジックマウスで無くなったけど
一応設定で右も設定出来たはず
まぁコントロール押しながらクリックすりゃ右クリックと同じだし不便はないよ >>816
ありがとう
やっぱり信者さんが組み立ててたから安かったんですね >>2
そりゃ「国民機」とやらが4096色中16色、DOSVが256色、X68が6万5000色の時代に1600万色だからな。
メモリも640キロバイトに1.6MBを追加するしないのときに、32MBだし。
フロッピーでデータやり取りするのがせいぜいなときに、ネットワーク機能も使えたし。
なによりGUIだし。 Bootcamp亡くなったら、もう商品としての価値ないだろ >>809
いかにも日本人らしい同調圧力
目的に応じて使い分けろうよｗ
他のOSぐらいササッと覚えろよ >>752
確かに
安いPCケースが1年で壊れたから2.5万のケースと1.5万の電源入れたら壊れる気配がなくてPC更新しようか俺も悩んでる
sandyで劇的に進化したから現時点でも全く困ってない >>51
Microsoftはインド系アメリカ人がCEOやってる会社だぞ。
白人至上主義者は宗教的に使えないだろｗ Macはトラックパッドが当たって普及した
1社でやってる強みだね
Winはマウス勢力が強いので統一されず
ようは乱立してグチャグチャの状態 >>805
でもppiあげてもどうせボケボケでしょ？Windowsって。
ビジネスノートなんて大概1366x768だし。
そもそもUIフォントがゴミすぎる >>818
うちもそう
そもそもマイクロソフトがmacで遊んでるから、こっちも使わざる終えなくなる 米国議事堂でパソコンが盗まれる事件があったが、ほとんどMacだった記憶
セキュリティを考えたらMacなのだろう >>730
そうかもしれない
入力作業多いし
仕事外で使うノート選ぶ時に結局MacBook買ったわ 中古PCでもいらんのに、中古MACなんてどこに需要あんの >>826
クロックアップとかギリギリできた頃だよなw
千石にセラロック買い行った 今のスマホの原型ともいえる「ナレッジナビゲーター」を世界がWin98でフィーバーしてるころから考えてたんだから
ジョブズは先見の明はあったな >>834
中小ソフトウェア会社はMacかもな
普通の大手ITインテグレーターはみんなWindowsだが インテルとは互換性なくなるもんな
下がるの当たり前 >>856
キミかなり遅れとるよ。
これからますます中年プログラマーは淘汰されるから気をつけろよ。 スタバでMac開いてるヤツはWindowsでも出来る事しかやってない >>805
いや、そうじゃない。
あんたは水槽の金魚が海を語るに等しい >>1
いらんし、使いたいと思わない。
GAFAの策謀とかあるとか思うとイラン win3.1なんて使い物にならなくて、X端末から移行できなかった。
95が出てから、ゆっくりと、PCへ。 >>836
AMDは値上げ、Intelは値下げの傾向
つまりインテルのコスパは良くなってきているw
市場競争があるのは大事だね >>834
どこの並行世界の話だ？
火星とかから来たのか？w >>863
それどころかスマホでできることをわざわざMacBook開いてやってるw >>806
持ってないから知らないが
少なくとも外付け部分は
性能が上がらないのはわかるよね? >>845
お前はPCの歴史をもっと勉強してこい。 >>858
大昔過ぎるわ
vbや.netやってる所ですら今はazureとmacだろう >>863
今のMacのデザインには惹かれないんだよなあ
Winと全然変わらないから外で持ってる人見てもなんとも思わない M1AirでUKキーボード使っているけどいいなこれ
ファンレスだしバッテリーはアホみたいに保つしケチつけようがない >>15
スタバでWin広げてるやつはスタバのコーヒーブッ掛けられるぞ >>790
昔からいずれワンパッケージになるとは言われていた
ただチップ間接続や集積技術、積層技術がまだまだだし、もうしばらくはワンパッケージは無理だろう
あと細かいけど、どちらかと言えばappleというよりチップ製造技術の問題
多額の資金を出してるという意味ではappleもキーパーソンだけど >>843 >ケースが1年で壊れた
どうやって壊すの？値段関係あるの？ アップルってウイグル人強制労働者がいなかったら作れないんだろ >>856
SESとか社内SEはWindowsしか使えないやつ多いね
サーバーですらWindowsサーバーｗ 大手SIはWindowsってそりゃ化石みたいな銀行と官公庁からちゅうちゅう詐欺みたいなクソシステム売ってる諸悪の権現はそうだろうよ
顧客がWindowsなんだから() >>2
ダサいデザインの道具使ってデザインしてもヤル気でないから
今は両方使ってるけどな >>782
自分のは数年使っててまだ壊れてないけど使い方によるのか？
Windows買ってた時は要らんソフトとか色々入ってて消すにも変に残ってたりで面倒くさかったんだよなぁ…
今のWindowsはどうなのかは知らないけど >>809
音楽業界や2Dデザインの世界では逆じゃね？ Macは嫌われてないけど、意識高い系マッカーは100％嫌われてる >>616
思い出した、アメリカから直輸入したら販売店がすぐに
潰れたんだった。結構みんな換装目的で買ってたのに
あんまり儲かる商売じゃなかったんだな。 でもMicrosoftの巨乳のエヴァンジェリストのプログラマーのお姉ちゃんは平気でMac使ってプレゼン動画上げてるんだよなぁ >>743
結局ソフトが大事なんだろってことに性能が良かったアピールされても >>875
どこの零細ソフトウェア会社ですか？
DもNもHもFもみんなWindowsですが >>413
行き詰まると煮詰まるってよく間違えるよな そらM1のあの性能とバッテリー持ち見ちゃったら
今更intel Mac買わんわな
エミュレートしてもネイティブのintelより早いんだもん >>455
いやさすがに >>413 がどうかと思うけど >>856
iOSアプリ作ってるなら嫌でも使う
企業としてはmacはActive Directoryの体温とかワイヤーロックの穴が無いとかでやりずらいかも どうでもいいから俺のiPhoneでtorrentアプリを使う方法を教えてくれ MacでWindowsが使えるソフトWindowsてのがあったな
あれもっと使えるもんだったらハードはMac、ソフトはWinで仕事できるのに >>695
よくわからんソフトがたくさん入ったメーカー製パソコンあるじゃん >>883
安いケースはスイッチ類が壊れやすい
ちなみに俺は電源スイッチがもげた M1以前以降で価格の水準ぶっ壊れたからな
1年前に発売のスペック盛り盛りにして50万で買ったものより今10万で買ったノーマルのものの方が性能がいいという >>885
それ知ってアップルと距離置こうと思ってる MacのいいところってUNIXに綺麗なUIが乗ってて使っていて気持ちいいぐらいかな
Windowsも昔に比べれば10でかなり良くなっいて
PowerToysでカスタマイズもできるし
WSL2もあって開発環境としても使えるようになってきてるし >>886
xcodeとターミナル環境の利用だろ
それ以外はミーハー層 >>2
cms と type1fontの為macしか選択肢がなかったんだな、昔は。 >>895
これなMac利用の開発者ですら
この連中がきらい >>891
smhn.info/202011-macbook-pro-quality-issues
トラブル出やすいってのはYoutuberでも良く見るかな
ただWinの場合は不具合の特定が楽なのと部品の買い替えも
楽なんで文句言う人少ないってのもあるのかもな
壊れやすいメーカの選んじゃったってのもあるだろうし >>913
アップル信者ってアップルのウイグル人強制労働者使用の件はだんまりｗ >>888
むしろMac使ってる奴なんて零細ブラックソフトウェア企業のIT土方プログラマーだけやろw
公共や金融なんかのインフラ開発案件の担当してる大手企業エンジニアはみんなWindowsやぞ １、見せびらかすおしゃれアイテム
２、フォトショップ
３、音楽制作
この辺が主な用途。
２３に関してはWINでも代替可能なので、あまり用途としてのメリットがない。
１に関しても会社だとレンタルで一時的に。みたいなことも可能だしな。 アンドロイドタブレットはオフラインでも使い道あるけど
iPadはなんかある？
ダウンロードできるものが少ない 動画のエンコードが爆速だよ。
2018年に買ったMacBookPro 13インチの一番高いモデルよりM1チップのMacBook Airの方が何倍も速い。 >>908
いや、BootCampとかParallels使えよ… >>914
今のMacなんて、そのUIの部分しかアドバンテージが無いよね
Windows10になって、むしろ追い抜かれた感じがするわ
Windows10作れたのは、ジョブズが死んでApple→Microsoftにプログラマーの移籍が出きるようになったかららしいけどさ >>886
マックは文系の馬鹿と馬鹿な女がつかってるw 初めてPC使う時先輩に
「Macは使う人が使いやすいようにカスタマイズするPC、
Winは使う人がPCに合わせるPCだ」
と教えられたことがある 古いMACはゴミ
これはもはや常識
バカほど中古MAC買うけど、ソフト使えねーぞｗ 林檎原理主義者「インテル入りのマックはマックじゃないからな。PowerPCを彷彿とさせるM1こそガチのマック。当然、窓アプリが走らない仕様ですよね？（真顔）」 >>927
今はGPUでエンコするんでそう言う事言ってると恥かく >>931
あー、それわかるわ
理系じゃなく文系の連中がMac真理教なんだよな 初期のマックPlusとか使っていたが
今でも爆弾マークでるのかい >>925
M1で状況変わった
あの性能とバッテリー持ちを
Winで10万で買えるかい？ 勝手な思い込みだけど、
世界からWindowsがなくなったらほとんどの人や企業が困ると思うんだが、
Macがなくなっても別に大丈夫な気がする >>586
だよね
おまえみたいな馬鹿な文系にはわからんよなw
>>660
というおもいこみの文系ばか >>911 スイッチ？電源しかない、あとリセット。よく壊れるね。連打するの？
ちなみに今の私のケース２９８０円
中もLＥＤのファンも見えるアクリル
ｗｗ 音楽系もMacクソ強いぞHDMTRどころかオーディオインターフェース一本でエフェクトからミキシングまでほぼ買った状態でできるからな >>794
どうしてもその世代しかダメな専用ソフトがあった
ような。需要は僅かにあるw >>22
これホントに？今からでもマクドにするかね。 昔はデザイナーやDTP、ミュージシャン、医師位しか使わなかったけど最近は開発者もMacが多いんだよな 仕事で使えないからなアップルは。
デザイン関係云々も
今のWindowsは色々あるし。 Windowsのタスクバーを上部に置いているヤツは仕事が出来ない MacBook売ってChromebookとアーロンチェア買っちゃったえへへ 買ってもいいけど自分の用途だと安物で十分だからなぁ
だからってスマホやタブレットは選べないが >>937
単にデータ入力してるだけだからなw
エンジニア以外の端末なんてスマホやタブレットで十分だよw >>941
Macがなくなっても、５ちゃんが３日くらい盛り上がって終わりだよ
世界には何の影響もない
むしろシステムが統一されて素晴らしい世界になる
独占禁止法で出来ないってだけで >>941
大丈夫、誰かエミュレーター作ってくれる >>949
どんな仕事やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オフィスか？ｗオフィス365でTEAMSか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 整形してコンプレックスから解放されて顔出し配信をする
特定されてもいい場所に引っ越し、そこに彼氏を呼び込む
攻めの配信をしなさい、今は鉄壁の守りで放送が詰まらない
やればやるほど守銭奴のイメージがつく >>476
マックの歴史を考えると致命的なセキュリティホールが発見されるだろうな >>934
当時のソフトで十分仕事はできるんだよなー 科学者や医者はMac多いけどなぁ
理系の底辺はWin Windowsはエロ動画のダウンロードでしょ
素直に言いなさいw >>937
医者がおおいかはしらん
だが業種特定でおおいってのは単にその業種でつよいソフトがどこかの影響だから
そんだけのはなし 仕事でどうしてもってのならともかく
今は個人でmac使う必要性が皆無だからなあ
物好きか意識高いおじさんぐらいしか買わないだろ >>937
あいつら車も外車だしな
見栄貼りたいだけ
こういう連中と開発系macユーザーを
同じにしてはいけない >>967
知らないならなんで文系云々いってんの？ >>929
Win10のコントールパネルをすべて設定アプリに移行するって方針はいいんだけど
アップデート重ねるごとに設定アプリが使いにくくなってるのが気にかかる
ＭＳって昔から便利にしようとするとかえって複雑にしちゃう悪いクセがあるんだよね >>963
古いんだよなぁ考えが
初老デザイナーの思考よそれ >>940
これは興味ある
ほんとに異様に速いのか
三味線なのか
数値比較とか、動作速度とか
主観情報しかないから、未だに半信半疑
何か重大なこと端折ってそう
今までの実績から言って 10年くらいにMacBook Airを買った
iPodがあるし趣味で絵を描くからMacがいいと短絡的に考えた
今は絵なんて描かないし
バッテリーが壊れてコンセントに繋がないと使えないし
iPhoneのバックアップするにもiPod時代からの音楽使うのもOS的に限界みたいだ
Windowsのノートパソコン買ってExcelのマクロ組んだり動画見たりしたいけど
Macから色々移すのがめんどくさい >>948
ウェブ系のプログラマーはサーバーがLinuxだからそれに近いUNIXで動いているMacを使って中にウェブサーバ立てて開発してる人が多かった
コンテナ化してもDockerとかが簡単に動かせたし
Windowsはこれがめちゃくちゃやりにくかったが
今はWSL2があるしDockerデスクトップもあるから普通に開発できるよ 医者がMacなのは、昔レントゲン画像を表示するときに圧倒的にMacにアドバンテージがあった名残りなんだよね
医者がMac一辺倒なのは、そもそも代々医者の奴が多いから intel Macはweb会議ソフトが重すぎて発熱して壊れる
んだよ。 >>968
M1で状況変わったろ
あの化け物性能で異常な電池持ちは
Winにはないメリット >>971
俺の主張はプライベート用のPCだから
そりゃあるぶんやであるソフトが有意なら
その業種はそのソフトのPCつかうだろ
お前文系だろw
あたまわるそw >>783
店に入ったことはないが、あの独特の抑揚で店名を連呼しながらチラシを配ってたのは忘れられないな >>964
それは違う。プレゼンと趣味にマックを使うけど仕事はWINだよ。
使い分けるのさｗ >>951
それ似た話がdock横に置いてるMac >>936
それぐらいインテル版はショボかったんだよ。 >>2
お前はマイクロのなんだよ
普通にマックのが全て上だろ
10なんかマック丸パクリだしそのくせ勝手にファイル消したりゴミ >>983
同じぐらいの値段ならWinのが性能は高いよ
電池持ちと重量ぐらいじゃね？ カラーマネジメントがやりやすいから。
昔はポストスクリプトが使えたから。
Wiodowsでも使えなくはなかったが。 >>974
端末にLinux使う奴なんて単なるパソコンマニアやろ >>962
2014年MAC BOOK AIRコアI5
35000円で買ったよ
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