【社会】 男女交際理由に自主退学は不当 元女子生徒が都内私立高校提訴 [朝一から閉店までφ★]
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210204/K10012849731_2102041628_2102041654_01_02.jpg
2021年2月4日 16時54分
男女交際を禁止する校則に違反したことを理由に高校を自主退学させられたのは不当だとして、東京都内の私立高校の元女子生徒が学校側に賠償を求める訴えを起こしたことが分かりました。
訴えによりますと、東京都内の私立高校の元女子生徒は、3年生の時に同級生の男子生徒との交際が学校側に知られた後、学校の判断として自主退学するよう伝えられ、退学したということです。
この私立高校の校則には男女交際を禁止する規定があり、元女子生徒は、不合理な校則によって自主退学を勧告されるのは処分が重すぎ、裁量権の乱用で不当だと主張しています。
元女子生徒は、卒業を間近にした時期に退学を余儀なくされ、精神的な損害を受けたとして、学校法人に対し、およそ370万円の賠償を求める訴えを東京地方裁判所に起こしました。
弁護士によりますと、3日に開かれた裁判で学校側は訴えを退けるよう求めたということで、取材に対し私立高校は「内容については裁判で明らかにする」としています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210204/k10012849731000.html NTR漫画みたいな校則ほんとにあるんだな
ヒロインが馬鹿とか言ってごめんね 学生時代に恋愛禁止にするからだめなんだよ
学生時代に恋愛はもういいやってなってさっさと身を固めさせないから
晩婚化とか行き遅れが出てくる
こんな時代錯誤の校則は害悪だよね 男女交際理由に自主退学は不当だとは思うけど
自主退学するよう伝えられ、自分で自主退学を選択したってなら
しょうがないんじゃねえの >>8
30年ほど前の卒業生だけど
そんな校則あったかな？ >>11
事実上の強要とみなせる可能性が充分あるから裁判で争えると思うな ただの交際ならやりすぎだけど、実は妊娠してましたとかだったりせんのかな？
それにしても男側のお咎めなしなのかはよく分からんが 少子化の時代にこんな校則アホか
高校時代に恋愛経験積まないと 不純異性交遊してたら退学は当然でわ、してなければおかしいね 今どきそんな校則ある高校ってあるのか
青春コンプレックスこじらせてんのかな校長ｗ 同じ学校の生徒と付き合ってたんでしょ？ 男は退学させられてないの？ この学校の、日本国の少子化に貢献しようとする意気込みには凄まじいものがありますね。 そんな校則の学校に通うからでは？
校則が悪いかどうかは別問題 校則に同意して入学したなら仕方がないじゃない
自分が悪い >>4
それで脅してくる男と交際（）するんだから、馬鹿なのは間違ってない気がするｗ ワシの学生時代は中学校からは男女別と決まっとったのよ 男の方も退学になってるよな？そうじゃないならこの裁判頑張ってほしい
男も退学してるなら規則を破った自業自得だよ >>1
でもそれを承諾して入学したんじゃないの？
交際ってＣまでしたの？Ｄになってしまったの？ ラブホ街で補導されたとかじゃねーの？ただの交際でここまではやらねーだろ 葡萄を取ったら退学って高校が大阪にあるけど
普通に考えたら窃盗罪の犯罪者だよなぁwww そもそも学校って入試の前に校則を提示してないよね？
つまり押印するまで契約書の内容を読ませないようなもの。
民法に定める善管注意義務からみて校則の基づく処罰自体が無効なんじゃないか？ 自由恋愛したいならランクの低い学校に入れと言うことだろ ウチは私立校だからウチの方針に従えない生徒は辞めてもらって結構。って自分が通ってた学校の理事長は言ってたな 部分社会の法理ね。
判例いっぱいあるから諦めたほうがいい。 自由が正義と思うことは間違い
規約があってその中での自由があることを忘れるな >>21
そりゃ妊娠ていう証拠がなければしらばくれて終わりだろうからねえ だいたい女子高生とエッチなことしたら何歳だろうが犯罪だろ？ 仲良さそうに喋ってるだけなら交際か男友達か分からないでしょ！！！
絶対セックスしてたんじゃないの！！！？？？ ムツゴロウさんは、大分の高校で
校内でセックスしていたけど、東大に合格した 芸能活動はいいのにというかそのための学校なのに
男女交際がダメって無理じゃないの？ 数年後には
まだ盛りがつかないのか、まだ相手は見つからないのか
もう手遅れ
交際に罪悪感や不潔感を植え付けといて >>44
うちの方では梨を取ったら停学・食べたら退学という都市伝説が 同級生なら男はどうしたの？
自主退学したか、転校先見つけて卒業はしたのか？ >>8
渋谷のゴキブリwww 今でもそう言われてるんかな？ >>68
芸能人が多いからこその校則なんじゃないかな アイドルに悪い虫がつかないように >>9
校則にオナニーしたら退学って書いてあったら、お前は大人しく退学するのか？ >>68
売れてから色んな写真が出回れば、投資した大人たちが困るからじゃね？ 校則で決まってるいうなら学校側の判断で退学にしたらよかったのになんで自主退学を促す？
懲戒免職前に自主退職して退職金かっぱらう教師みたいなわけちゃうやろ生徒になんか得があるんか >>1
理由は男女交際だけじゃねえんじゃね？
学校側が温情で自主退学にしたとかじゃねえの。 >>83
そこは契約してる事務所と本人の間で決めとけばええんちゃうの、学校が事務所に忖度するっておかしいやろ ★ニュース速報＋ 20/12/22
【行き過ぎ校則】下着脱がせる、整髪料は洗髪、耳より下に後ろ髪を縛るのは「男子がうなじを見て欲情するから」…福岡県弁護士会調査 「男女交際で退学」は不当 堀越高元生徒が賠償請求
https://this.kiji.is/729982551000317952
男女交際を禁ずる校則に反したとの理由で自主退学を勧告されたのは不当だとして、
堀越高（東京都中野区）の元生徒の女性が、同校を運営する学校法人「堀越学園」に
約370万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こしたことが分かった。
堀越かー
そういや、柳楽優弥が豊田エリーと堀越高校時代に付き合ってたけど、それは不問なのかな？
（柳楽は高2でプロポーズした） 規則は規則だよ。
変えられないものじゃないのだから、公明正大にルールどおりに変えればいいだろう。
破るのはただの無法者。 つーかそんな厳しいのに交際すんなよと
堂々とばかやったんじゃねーの？私立なら文句言えないぞ
お前が入学したんだろうが まあ卒業してからだけど、芸能人で隠れて付き合ってたとか
言ってる人いるけどね 基本的人権が不当に押しやられている憲法違反だ
マスコミを味方に付けて学校潰すしかないな >>89
事務所もそういう学校に預けた方が安心だし、
学校側もそういう顧客が獲得できてウィンウィン。 >>97
そんなに厳しい高校に勉強して入るってバカすぎだろ >>91
堀越か
芸能人いるから
厳しいのもやむを得ないのかも >>47
ランクの高いところは校則も制服も無い所が多い 訴状によると、堀越高は校則で「特定の男女間の交際は、生徒の本分と照らし合わせ、禁止」と規定。
だそうです。 >>11
多分その時点では法的な知識がなかったと思われる。
プライベートの交際関係に学校が干渉すること自体かなりおかしい。 自主退学を強制されたならなんでも不当やろw
学校は退学処分にしとけやwww >>72
芸能コースの人が熱愛発覚したら退学になってるんだろうか？ >>91
堀越基準で見れば、柳楽と豊田は卒業資格ないよねｗ >>106
プライベートで反社と繋がってても、問題ないな 控えめな請求額だな
こんな凄いポカ最近じゃ滅多にないのに
勝ち確定だろこれ これは人権無視なんじゃないのかな？
サヨクの出番だろ？ >>109
ヤリチンだったと暴露された岡田准一は交際してなきゃセーフなのかな？ >>9
その校則が憲法や法律に違反する内容・社会通念に反する内容だという話だからな >>104
でもしっかりと国から税金を受け取って学校運営してるんだぜ？w 真面目に考えたらどうだろうな
髪型みたいに生まれ持ったものが関係しないし、男女交際は人権に入らないだろうし、学校が勝ちそうな気もするが >>110
その厳しさがあるから大人たちから人気あるんじゃね？ お前ら「学校の方針は至極真っ当！ガキを甘やかすな！」
チョンモメン憧れの北朝鮮のような管理統制教育だな まあでも実際のところは
彼氏がいましたじゃ絶対こんなことにならない
深夜のラブホに入るところを見られて学校で大問題になったとかが
よくあるパターン
それでも学校負けるけどな 結婚を前提に真剣交際は何の問題もないはず
人権侵害であり、学校が介入してはならない 自主退学させられる、ってのもおかしな表現だよな、本来なら まぁ完全に人権侵害だわな
徹底的に争った方がいいよ この手のアホバカ校則・アホバカ退学命令は
すでに昭和の頃に、バイク禁止校則訴訟とか丸刈り強制校則訴訟とかでフルボッコにされていて、
こんなのありえないというのが法的にも教育学的にも共通理解になっているんだが 教えてほしいんだけど学校側がいう男女の交際ってどこまでなんだよｗ 恋せよ乙女いつかはちるmind
その心愛にあずけて♪ そうなだよな～少年法で守られてるからな～未成年同士のやりまくりに法的規制は無い 柳楽優弥
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%A5%BD%E5%84%AA%E5%BC%A5
https://i.imgur.com/Mhyd7wE.jpg
私生活
2009年12月2日、自身のブログで女優・豊田エリーと婚約したことを発表。
翌年2010年1月14日に婚姻届けを提出し、1月15日に明治神宮にて挙式。
豊田とは堀越高等学校の先輩・後輩であり、一目惚れした柳楽が同級生に頼んで豊田に声をかけてもらい、連絡先を聞いたのが交際のきっかけ。また、男性は18歳になるまで結婚できない事を知らなかったため、17歳の時にプロポーズしてしまい「18歳にならないと結婚できないよ」と言われたものの、2年後の19歳の時に改めてプロポーズしたことを明かしている。
柳楽と豊田は退学対象じゃんwwww
有名人ならセーフなのかｗｗｗ >>84
多分、学校側が責任を負わない為に
あくまでも生徒が自主的に退学する
という体で生徒をうまく騙したんだと思うわ。 >>14
性の喜びおじさん生きてたの？
。・゜・(ノД`)・゜・。 とりあえず交際発覚した理由はなんなんじゃろか？
校内でヤってたとかなら退学も当然だが
そうでないならそれこそ馬鹿の好きにさせとけばよかろうに
まーなんにでもいえるが悪法も法、それが気にイランからと破るのはダメであろう
まず変えさせる努力してそれでもアホ教師が効く耳持たないならその時別の手考えるとかすべきだろうよ >>115
反社の方とプライベートでお友達なことの、何がいけないんですか？ その一方で、女子校の教師が
生徒と結婚するのが禁止されてないのが不思議 校則として唱ってあるなら正当な処分下せば良かったろうに
何故自主性にしたんだよ 別段法律違反でも無いマナー、ローカル規則云々は全部破っても一切問題無し！
みたいな所まで行く奴も出てきそう >>27
自分もまずここが思い浮かんだ
最近では浜辺美波ちゃんがネタにしてた >>127
公立ならそうだけど私立だからな。
海外でも有名な私立は相当厳しいはずだよ。 つーか今の社会通念上、学校側はほぼ100％勝ち目ない
原告側全面勝訴に近い判決が出てもおかしくない こういうのって見て見ぬふりしてくれると思ってた
妊娠中絶か何かあったろこれ 教育機関は一貫して少子化の推進に全力を上げてますね
少子化がいくら問題になってもまったくぶれない 法律や憲法より校則の方が効力が上と思ってるやついるのな。 >>123
未成年が親の許可無しに、結婚の前提はあり得んだろ
高校の時からの許婚とかならそれこそお互いに節度もって接してるだろうし
高校生の本人しかしらん結婚の約束には効力全く無いだろ 妊娠してたんじゃね
それで出席日数足りない話になって、自主退学になったとか そもそもそんな校則がある学校に行かなきゃよかったのでは？
入ったからには従えばいい 少子化だし校則変えた方がいいね
男女交際したら妊娠することって 自主退学だろ？何を今さら金よこせ訴訟してんだ？親も何してんだ？ 堀越なのだとしたら、タレントまたはそのたまごとの交際目当てで入学してくることを牽制しておく必要性はあるな
公認してたら、スキャンダル作るためにけしかけるみたいなマネも起きるでしょ >>27
バカ学校のくせn
バカ学校だから無駄に校則が厳しいのか 俺の男子高校は先輩に尻提供しないと強制自主退学だったよ。男だらけだから可愛い中性的な顔立ちで華奢なやつは有名な先輩達に可愛がられて特権階級だったな。
多分高校内で尻が無事な状態で卒業したヤツはいない。俺も最初は嫌だったけど先輩にトイレに連れ込まれて複数人でいつもいつも回されてたら嬉しさと気持ちよさを覚えた。1年は挿入禁止されてて2年になって初めて挿入できる立場になったら最高だった。可愛い1年捕まえてみんなでトイレで犯す。
楽しい高校生活だった。社会に出たら全然楽しくない。ゲイは世の中の敵かと言うくらい差別されるし。 生きてたら恋愛するのが当たり前だろ
生きてる理由を校則で奪うなよ 25年前に女性と交際してただけで法的にも無罪が決まってた教師が免職になるんだから仕方ないね
生徒だけ可哀想だから許すってなったら差別だろ 親の立場からすれば変な虫がつくのを嫌う気持ちはわからんでもないし
私立の運営方針としてそのニーズにこたえるのはアリだろうな 私立でしょ、そういう校則があるんだから、退学で当然 私立だから不当もクソもないけど、何でゲロっちゃうかな？
交際してないって言えば良いダケだと思うんだけど >>160
そういう学校に行けばいい
何で禁止の学校に頼まれもしてないのに入学するのか？ 卒業間近の時期だったんなら、退学届けを出すふりして、ひたすら卒業式まで粘れば良かったのにな。 >>47
逆だってのw
もっとも麻布レベルに放縦無秩序なのもどうかと思うが 芸能事務所なら自由だけど私立とはいえ教育機関であって、退学は人生狂わすわけだから
犯罪でないどころか本来むしろめでたい男女交際で退学はおかしいんじゃないの PTAが社会に幅利かせてた
昭和40年代50年代の産物だろな
高校生が男女交際とかハレンチな！
不純異性交遊は許しません！
みたいな >>150
AIとロボットで十分だとAmazonが言ってた。 高2で妊娠して退学になった子がいたけど
専門学科なので入学費も毎月の学費も
かなり掛かったｹﾄﾞ去って行ったな。
ある日手続きで久しぶりに学校に来てたけど
勝手に同級生の事を恨んでたのが怖かった。 教委「交際違反は絶対許さない！時効も無い！」
残念でしたw
人権や憲法無視の教委を恨め 交際がバレてる奴等は他にも居たと思うけど、程度が酷かったんだろうな 一日に何回でもやれるサカリの付いた男女が一緒にいれば
当然そうなるだろ >>72
堀越なら仕方ないよねえ。
芸能人をストーカーやしつこいファンから守るための校則なんだから。
男女交際禁止校則がなくなったら、彼ら彼女ら、学校の中でさえ気が休まる場所がないよ。 >>1
校則に違反したんだから しゃーないやろ
嫌だったら付き合う前に校則を変えとかにゃアカンやろ 学校は交際を監視してるんだよな、ヒマというか きもい
校則に入れたのは中高年の男教師と校長なんだろう
嫉妬心かね、他に合理的理由はなさそう 卒業マジかなら我慢すればいいじゃん
しかも交際してませんって言えばいいのに分かるわけないんだから >>166
人権侵害なのか？これって
会社で社内恋愛禁止みたいになってる所とかもあるし、内部で勝手に評価して
知らない間に不当な評価受けてるなら問題だと思うが
不順異性交遊禁止って明記してるなら、それを守る義務もあるんじゃないの？
校則や規則だって理由があってやってる訳だし、校内の風紀を守る為と
受験を控えて未成年が恋愛に没頭するのは学校の目指す処ではないとか言われても
人権侵害だで押し切れる物なのかね？ >>1
そういう校則があるのが分かってて入学したんだろ
その校則を破っておいて校則が重過ぎるから金クレって通じる訳ねーだろw これは流石に、憲法違反の疑いが濃いなー
高校側は勝ち目ないでしょこれ こういう事件は、事実は全然違うことが多いんだよな。
例えば、暴行を受けた被害者が本当は長年陰湿ないじめにあっていたとか
レイプされたと訴えた女が実は美人局だったとか
>>136
こういう奴って底なしのアホなのに自分のこと頭いいと思ってるんだろうな
1か0しかないアスペ
万引きと殺人を同レベルで考えるようなもの 付き合わなければいいじゃない？
死ぬわけじゃないんだし
もっと言えばバレる方がアホかとその程度の頭だから卒業してもね >>187
芸能科の生徒を、しつこいファンやストーカーから守るにはこういう校則しかないわけです。 ミッション系の私学で
男女交際(性行為込み)が判明して退学処分になった人はいたな >>187
親や事務所関係者がそれを望んでいたからだろ。 隣の席の子が校内でも有名なやりまんだったら授業に集中できないし、先生も目のやり場に困るだろ >>189
選べない公立小中じゃなくて、高校の、しかも私立だもんなぁ
校則なんてまだましなほうで、平気で破るもんだから効力を持たせるため念書になったところもある 校則違反と知っててなんで交際を認めたんだ？
それを証明する何かあったんだろ 不当もなにも校則で決まっているのだから
校則を破らなければ良いだけの話だろ。
それを破っておいて不当だ！！！
というのはちょっと考え方おかしい。 >>193
お、ID変えて参戦かい？
頭いいと思ってんだろうな～(笑)ま、ばれなけりゃいくらでも逃げられるもんね そんな校則のある学校に入らなきゃいいのに
井岡のタトゥーと同じ 私学でそういう校則があるとわかっていて入学したなら校則違反した生徒が悪い。
生徒会を動かし校則を変更してから付き合ったら良かったのに。
学校を訴えるのはおかしい。 >>2
交際禁止なのわかってるんだから入学しなかったら良かったじゃん
ルール破ったのに文句言って集るとかアタオカ 古そうな校則だからホモやレズ交際は禁止する条文はないやろな 自分緒都合の悪い拘束には従わない！！こういうことするのは大抵女
その結果どうなるかわかりもしない 校内で平然と交尾始めるバカも出るだろうよ
学校はヤリ部屋じゃねぇんだ >>82
するよ
そもそも学校内で自慰行為なんかしないけど >>72
なるほど。普通の高校とは事情が異なるかもしれないな 堀越なら当然妥当
アイドルという商品でもあるからな 入学の条件として提示されたろ
親権者が署名してるはずだよ バカなメスだ。 10代が出産しないと経済が停滞して（物と金の交換頻度が遅くなって）
社会が大迷惑するのに、教育が依然として現代から取り残されてるよう
ではいけない。
意識を外国人にあやつられているぞ。
集団自殺をさせられているようなものだ。
日本人は高校以外で学習しないと危険だ。 高校だからね
義務教育じゃないからね
しかも私立でしょ ルールを破っといてルールがおかしいってバカかこの糞女
初めから男女交際許されてるとこいけやメスガキが こういう事してるから人口減るんだろ
コロナの方が正義見えて来るわ 学業に専念してという教育方針なら、規則通り
他の学校に転校したら良い
私立高校が教育方針持って、それを踏まえて入学してるんだし >>207
そんなことしてたら日が暮れるわｗ
馬鹿らしいルールは、破るくらいでいい。形骸化させることもあり。 学校側から早急に転校手続きを取らなければ卒業に必要な単位が取れなくなると言われ、
大学の推薦も取り消されたため、退学を余儀
教員から性交渉の有無を執拗に尋ねられたとして「プライバシーの侵害で多大な精神的苦痛を受けた」としている
神様はアダムとイブを作ったのに 高校の時20人くらいとチンコで付き合ったけどバレたらクビだったんだよな。バレずに何とか卒業できたけど。 校則に規定が有るなら無理だろ
入学前に改善を求めるなら別だが解ってて入学したんだから アイドルの道を選んでおいてそのルールに従えず
反発するならそれこそ他でどうぞだろ
他の奴にも男女交際許可させてどうする
だから女は先がみえねぇつーんだ >>217
校則の場合自宅での自慰も禁止って意味と思うぞ
あともう校則はHPで公表義務化すべきだろ。
事前に詳細チェックが困難だと入ってから納得いかなくても早々転校出来ないし 義務教育の中学ならわかるが
高校で男女交際してない奴は社会に出ても使いものにならない
相手のことを考えるのに恋愛は必要 付き合ってません、友達ですと言えばセーフ
付き合ってました、別れますと言えばセーフ
卒業までそう言っとけよ ここはアホしかおらんから堀越が不利って気付いてない >>228
私学といえども、学校法人ぞ？
基本的欲求である恋愛を禁止とか、違憲だと思うがね。
以前、野球部の坊主は人権侵害だって裁判があったが、
そのときは、合憲と判断された。
でも、いまこの手の裁判やったら違う判断でるんじゃないか？って
言われてるがな。 >>237
家庭内は学校ではないからそれは通らないよ
寧ろそんな校則が存在したらこっちが声上げる前に他の奴から声あがるだろうけど
まぁ、
尿検査明日あるからお前らオナニー禁止だからな！はあるけどｗｗｗｗｗ
それでやらかして呼び出される奴が毎年いたんだｗｗｗｗｗ >>72
これを森元の女性差別問題と絡めてフェミ批判すると大炎上しそうだなぁ >>238
芸能人は交際してない方が金になるんじゃね？ 自由恋愛の高校に行けばいいだろがアホ
親も悲しんでいるんじゃないの >>235
無理ってことはないよ
退学処分は、よっぽどの事情がないとやっちゃ駄目というのが日本の判例
男女交際を禁じた校則に違反した、という程度ではたぶん苦しいと思う 堀越の男女交際禁止の校則はネタで有名だろ
堀越入るくらいだから知らないわけがない 絶対何かやらかしてるよな
付き合ってるかどうかなんて
校内での態度で教師なら
割と分かってる筈 軽くググったところ、アメリカも私立は男女交際禁止してるところもあって校則に反すると厳しい処罰されるみたい
校則にないことはわりと自由みたいだけど >>252
それって差別なのではぁ？
とかフェミがやり始めないのかなぁ
森元の言う通りオンナは駄目なのかなぁ 自分のとこも「不適切な男女交際」が禁止されてたが、
実際に過去に退学になったのは妊娠させた奴で
半ば伝説化してた >>235
校則に必然性がなければ 裁判では学校側が敗ける やってみれば分かる 私学でなおかつそこのルールだからなあ
破っておいて処罰されたら文句言うとか相当社会性が無いよね、社会に出ても身勝手な事しといて逆切れしそう ただの交際で退学を促されたりせんだろ…微妙なとこだが学校側にあれやこれやをしているところが明確な形で把握されたんじゃね アイドルとして育成する以上
スキャンダルの種は回避するってのが方針だろうしね
一人に許してあれよあれよでやられてもたちいかない 堀越はそういう校則と指導をしてるから
芸能プロダクションから他校より優遇されてるのに
自分のわがままで他の在校生に迷惑かけるなと思ってしまう
一般人として恋愛したいなら他校にいけば良いだけ 俺だって禁止にするよ
若い子の恋愛みてると悔しいからな >>27
堀越ってそんなに高速厳しいのか？
普通かもチャラチャラしてる奴多いのに >>82
プールで股にビート板挟んで泳いでたら気持ちよくなって
中で射精してしまったが、これは退学に値するのか？ >>269
のぼり棒とか危険なアイテムだったなそういや 芸能人も多く在籍してるから、一般人はそれ狙いで入ってるんでしょ >>252
人間関係構築する練習の場でもあるから恋愛も込みなんじゃね？ 校則にあるならダメだろ
というかばれないようにやれよ 抑圧されるとまともに人間関係気づけなくなるよ
ソースは俺とお前ら 皇室の眞子みたいな女だろうな
男のことしか頭にない ドルヲタが必死で堀越擁護してるのが笑える
退学はやりすぎ 罪を犯した場合その裁量は学校側の判断で決まるだろ
万引きだと退学や停学もしくは注意だけとか様々で、同じ学校でも生徒や担任に寄っては処分内容が変わる場合もある
この女子生徒が裁判で争う争点は男女交際は罪なのか、この一点だけだね >>51
偏差値45～50ぐらいの高校が一番校則がキツいけど、40近辺以下の底辺高なら校則なんか何それ？って感じだわ。トイレでレイプとか普通にあるよ。 結婚してるわけじゃあるまいし、どんなに仲良くても、交際してないって言い張ればよかったのに >>272
その対策の為に男女交際禁止だからな
他校の生徒ならストライクで済む事あるが
校内恋愛は堀越は一発アウトだね >>257
それはアメリカの私立高校がキリスト教関連だからだろ？
ただ、子供の人権ガーと学校法人の運営方針ガーで対立したら人権うるさいアメリカはなんていうか見ものだなw
宗教が勝つか恋愛が勝つか >>242
堀越であるなら、
その「恋愛」が必ずしも基本的欲求に止まるものではなく、
芸能スキャンダル狙いや、ゆすりたかりネタ等といった
在籍生徒への不利益をもたらすケースも想定されてきますね
つまり
在籍生徒を不当な暴力から守るために定められている校則であったら、
何ら倫理には抵触しない
そもそも、学校は恋愛をするために行く場所ですか？
否定されているのはあくまでその「本分」ではありませんよね これさ、弁護士は勝算ありで引き受けてんの？
一般人の考えからしたらルールで明文化されてることに違反したんだから学校に落ち度はないよね？
弁護士の人いないの？w 卒業間近なら、ただの男女交際だけで退学はさせないのでは？
妊娠したとか校内でいたしてたとかストーカーと化してたとか元々素行や成績が悪かったとか出席日数がギリギリだったのに停学で留年確定とか。 堀越なら
あびる優や西内まりやとかも
恋愛で退学組だな いくら校則だろうと、世間一般の常識に反する規則は無効にすべきだろう。 >>261
いやいや、そうとも限らんよ
堀越っていう芸能人ブランドの高校の我が社の売りの利益の部分を害するのかって言われたら難しいよね >>277
堀越知らないのかもしれないが
この校則は入学時に口酸っぱく言われる
1年から入学する人は勿論、学校柄転校生も多いが
転入時でもかなり厳しく注意される 案内書にちゃんと書いとけよ裁判になったらどうすんの 俺の学校も交際禁止だったけど、迷惑かけない限り黙認されてたけどな。
侵入禁止の場所にいた。とか部室を勝手に使ってるとかルール違反あったら指導されるみたいな感じだったわ。交際自体で処分しようがないしな。定義がないし。 >>258
そもそも高校生の人権って大っぴらに主張出来る程あるのか？
何するにしたって親の許可が必要で、個人の責任で収まる所って極僅かじゃないの？
親の承諾も受けてその高校を選んで入学してくるのに、校則違反で退学は不当って
言って通用するのかね？
ここの学校を選んで入ってくる子の親とかも、その恋愛禁止が厳しく規制されてるから
選んだって人もいるかもしれんぞ
親の判断が必ず入ってくる部分で、子供の主張だけで裁判が進む事は無いと思うがな >>278
学校の裁量だけでは決まらんよ
退学処分にはそれなりの重い理由が必要というのが日本の判例 くだらねー裁判だな
退学がそんなに嫌なら付き合わないだろ
何が目的なのかがわからない >>285
今の弁護士なんて、こんならしいけど
もはや案件食い漁る法律やくざより落ちぶれた
【社会】弁護士激増で稼げない“年収200万円台”弁護士が出現…31歳で食器洗いのバイトに ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612424317/ >>209
結局そういうところですよね
会社を作った社長の権利がなくなって
社員が好きに会社を操作できるみたいになってしまう
>>27
堀越ならアイドルがいるしイケメンかわいい子が集まりそうだから
男女の関係が盛んにならないようにというのもわかるかな
ちゃんと考えて作られた校則かもね >>289
それじゃ無理だね 武道の授業を拒否して卒業できなかった生徒の裁判とかもあるし 勝とうが負けようがお金は貰えるので問題無い
騙される奴が悪い >>282
私立とは言え、学業一般の公的資格を扱う学校法人として行政の認可を受けてる以上、
そんな芸能専門学校的な資格剥奪が認められるかって事だな
判例的に言っても、一行目に書いてる理由で相当に厳しいわ
そういう訳で、学校の直接の名誉含む実害が明らかとか違反の累積とかが無いと、
公共性の強い認可法人、資格権者で安くない学費負担させて契約してる以上は
私立でも退学は簡単に認められないよ。
只、退学勧告は割と認められる傾向だから、強制性を何処まで立証出来るか >>291
堀越を知ってようがなんだろうが教育現場だからな
そこで人権侵害はかなり頭の悪い教育 アイドルさえ恋愛禁止なのに当たり前だろ
女が性に目覚めて頭ごなしにそこいらで交尾したら子供できるのによ >>294
>そもそも高校生の人権って大っぴらに主張出来る程あるのか？
お前頭沸いてるんかw
高校生だと人権のランク低くなるのか
子供は親の所有物でねえぞw そもそもなぜバレるんだ？
友達だと言い張れば済む事じゃね？
校内でセクロスしてて現行犯？ｗ >>308
浮かれて周りに自慢話でもしたんじゃないか？ 禁止されてないのに交際できないお前らが大半なのにな 堀越は今までの実績で芸能プロダクションからも信頼あり
芸能活動にも融通が効くだけではなく
芸能人の親御さん達がそういう校則あるから
学校を信用して入れてる人も少なくない
もし自由恋愛とかにしたら在校生の親御さんが全員逆に訴訟起こすよ
上でも書いてあるが他校の生徒との恋愛では一発退学にはならないが
校内恋愛は一発退学なのは最初から指導されてる >>301
じゃあ堀越はこれから恋愛を認めないといけなくなったらトラブルが増えると思うんだけど、その部分の損害ってどう判断されるのかね
高校としての価値が永久に毀損される可能性あるわけだ >>307
未成年の判断だけで出来る事がどんだけあると思ってるんだよ
親に黙って何かする事は出来るだろうが、責任のある行動取ろうとすれば
未成年で出来る事なんて極僅かだわ
放っておいても歳は取れるが、小中高大と進学する事すら子供だけじゃ無理だろ >>310
法律で禁止してなくても目に見えない人間関係カーストがあるからなww
女は世界に一人しかいないから奪い合いになる >>311
だったら、判例基準から言えば
学校法人認可を受けて高卒資格なんて扱うなって事になりかねないな
まず年齢的に考えても規制出来ると考える方がおかしいレベルだから 男女交際はともかくとして、18歳未満とHしたら男性は逮捕されるわけだ。とすると結婚を前提以外の18歳未満の男女はHするのは基本的にいけないとなる。青少年保護育成条例との絡みがあるし、どういう判決が出るか見ものだね。
女性も性欲あるけど、年齢を逆手にとって男を陥れる可能性もあるから、校則も多少は正しいとも言える。 成城 とか 東京女学館 などは 芸能活動を認めない 大学でもダメだという
女子学院 とかは 恋愛禁止らしい
一方、慶應の芸能活動は自由 芦田愛菜 櫻井翔 紺野美沙子…… したければ先に校則変える運動をし変わってから付き合えばいいだけ。そんなんじゃ社会に出ても通用しないだろ だいたい男女を同じ学び舎で過ごさせること自体狂ってるんだからこの校則は国策に反してる
日本はフリーセックスが国是で貞操を守る女性は1人もいません 人権人権いうても、公共福祉の前には風前の灯やで
大部分の生徒は選んでその学校に来ているわけだから、それを個人の勝手でねじ曲げようというのは公共福祉の利益に反する チャールストーマスのオチンポ一生懸命しゃぶってた動画が拡散させられた三鷹のあの子も高校生だったね
今時の高校生なら交際してればギシアンするのが普通だしね 自分のやったことで罰が受け止められない←まあわかる
なので学校を訴えて金をぶんどりたい←意味不明
このように行動理念が社会常識と外れている場合は同情を引きにくい
客観的な視点がないからこんなバカなことが起こる >>313
その他の全高校「甘えるな、「高等学校」としてそれ織り込み済みで指導やってんだよ
実質芸能学校とかそっちが勝手にやってるだけだろ」 >>321
第一希望に入れなかった奴も大量にいる
妥協なしで人生進むとかどんなハイスペ君だよ >>313
裁判じゃどうなるかわからないけど
堀越側が負ければ、堀越も預けてる芸能事務所に
とってもマイナスだわな 生徒側の主張であって学校側の話を聞かないと何も分からんだろ。
別の理由が複合的にあったのかもしれないし。 男女交際なんて自然な事なのにそれを禁止する意味が分からん
少子化進むわそりゃ 学校では男女交際してはいけないと言い、そのくせ晩婚化だ少子化だと問題視する
１８歳までダメだ、悪いことだといわれ続けて、学校卒業したらいきなり価値観逆転させろって言っても無理 中学が男女交際禁止だったわ
影で付き合ってたカップルとか居たけど通報入ったみたいでバレて別れさせられてたわ すぐに不審者だセクハラだと喚く割に、その影でちゃっかり恋人を作って楽しんでる奴がいる
そりゃ通魔が増えるわけだ 勧告に従わないで弁護士を呼んで騒ぎを大きくすればよかったのに。
何でやめちゃうのかな。
自主的にという点は覆せない訳ではないが、何よりも貴重な青春時代を法廷闘争で潰してしまうよ。 >>333
でもその校則を理解した上で学校に入ってるわけじゃん？
それを破る方が悪いよ >>327
学校は他にもたくさんありますよー
滑り止めに「選んだ」んですよねぇ？ 堀越かよｗ
それじゃしょうがないわ、そういう学校だと分かったうえで入学しといて
後から文句言うアホが悪いでＦＡ ばかもの！真っ昼間から女の子と抱きあっとるとは何事か！校則第十条！男女交際は清潔を旨とする。君は、停学、１０日だ！ 人権侵害事案じゃん、人権擁護委員会から警告送り付けてもイイレベル。ｗ >>314
論点が無茶苦茶だしそれ親が子供の人権侵害してるよね
お前は日本人だから子供は親の経済奴隷だと思ってるんだろうけど、それって相当グレーな話を言ってるよねw
では、子供の恋愛や子供の性生活は親に管理されなければならないわけだ？ 良い女は奪い合いだからな
世界に一人しか同じ女はいないのだから
だからライバルの男を蹴落とすために男は日々知恵を働かせる
その結果大量のオスが独身で余る >>343
うん、そうだよ
だから通報されたら相手が捕まるんじゃんw >>339
仕方なくそこを選ぶことを妥協という
本当はもっと別の選択を希望していたのにね わかってないな
男女交際禁止ってのは割と普通にある
それが守られるかどうかは別にして
そうすることで親の信頼を得ることなどが理由に挙げられる
が、実のところ隠れて交際してる生徒は多い
問題になることも間違いも起きる
だがそれは内々に解決することが不可欠だ
こんなふうに表沙汰にするのはまず解決を求めていないと思われても仕方がない
方法論が間違っているんだよ 柳楽優弥と豊田エリーは堀越時代から付き合ってて隠し通したぞ
校則あるんだから何としても隠せよ そりゃ俺だって選べるならプロ野球選手を選ぶわ
なんでこんなクソみたいな仕事してんだよって話になる >>333
多くの親と子がその校則があるからそこに入学している
1人の生徒のわがままでそれを急に反故にしろと言われたら
他の在校生とその親からしたらふざけるなとしかならない 面倒な話よね
これを憲法や法に照らして、とやると、
銀行窓口でモヒカン、クビにトゲ付き首輪装備した上半身裸の世紀末が居ても自由の名のもとに
銀行側は許容せねばならない、だが客足は遠のくだろう >>346
相手が悪くて自分の子供は捕まらないと思ってるのか？
基本的に他人が悪いと思ってる親なのかな
ここでもオンナは悪くないっていう論理が働くんだろうね >>353
つまり実質的に個人の自由などかなり限定的な物でしかない、ということ
現実の会社や国の方が強いから、そのルールに従う必要が出てくる
力の強い奴には自由があるけど、下っ端には自由なんてほとんど無いってこと >>352
基本、学業に基づく高卒資格などの公的資格を扱う機関としての「高等学校」
としての認可を受けてる学校法人って公益性のある準公共機関で
そんな芸能人様周辺の都合の「大勢の我が儘」で
年齢的にごく当たり前に起こりえる、大概の学校がリスクを甘受して指導してる
一部利用者を排除する事が通ると考える方がおかしい >>344
容姿という最強のアイテム持ってるのに
ゴミカスばっかり拾ってくる女はなんなんだろうな？
やっぱりある程度頭脳がないと活かせないのか？ >>9
社会人でも就業規則に違反してもクビにはできんのやで
例え就業規則に解雇て記載があってもクビにしたら会社負けるんやで >>357
そらくんだっけ？お相手の女性、捕まっちゃったじゃん
まさかご存知ないの？これだからー 最近芸能界でも堀越敬遠する例が多いな
AKB48で堀越行ったのは竹内美宥だけ 別に保証された自由や権利を侵害されたわけではなく、
入学することでそういった制約を課すことを承知の上で、敢えてその学校で学ぶことを選択したのだから、
学校側の対応は真っ当なものに思えるけどね
当然、入学に際してそれらを承諾した旨、書類提出してるんじゃないの？
芸能グループとかでも、客との関係上、そういった制約を仕事するうえで課されることもあるじゃろし >>358
企業や国の力が強いから司法や個人は従わざるを得ないってここは中国ですかね… 問題は校則違反が退学だと明示し周知していたかだな
明示周知されていない場合、退学か妥当かって話で、裁判所から和解を持ち掛けられうやむやで終わるかもしれない
判決まで行って金払えで終わるかも知れない
私学だと校則そのものを否定するのは難しいかもね >>362
そういう場合は畑違いの部署に飛ばしたり、糞田舎に飛ばしたりして、自分で辞めさせるんだよ
首はダメだからね
Www >>347
じゃあ妥協して従うしかないな
それとも「本命に受からなかったのは深刻な人権侵害だ」とでも訴え起こすの？w
あれ、そちらはしないの？なんで？ >>365
芸能グループではありません
高校卒業資格等の公的資格を扱う事を行政から認可された学校法人と言う
準公共機関です
裁量で便宜を図る事は相当に可能であっても
排除出来る基準は相当厳しくなります >>338
そんなのは法的には通用しない
規則よりも法律が優先して、法律の中で優先されるのが憲法だ >>358
入学時に提出した書類に、校則に関して契約があったかどうかがキモじゃないかなーと
脅されて、意に反して判押したならともかく、承諾したならば従う義務が生じるはず
教育の場としても、皆イチャイチャしてる中、勉学おろそかにして保健体育ばかり教えるわけにもいかんでしょ >>371
反論したいだけ？
最後にレスしたら勝ちゲーのヒト？？www >>362
まぁこの学校も強制退学にした訳じゃなく
自主退学勧めて、生徒が自主退学選んだだけだからね
自主退学したくなくて裁判を起こした訳ではなく
自主退学を選び退学した後で、裁判起こしてるだけ >>376
法と矛盾する規則は契約に書かれていても無効だよ >>361
脳の問題じゃないな
人格の問題だな
だいたい容姿が麗しいってやつは遺伝子レベルで人格腐ってるのが世の常、類は友を呼ぶ
天は二物を与えませんよ こういうバカバカしい校則は今後認められないって裁判でハッキリしたら良い。完全に私権に踏み込んでるし。 >>365
そういう誓約書も違法性があったら無効だから
例えば
入社を辞退しませんとか
職業選択の自由があるから無効 >>209
校則が人権を凌駕していいわけないだろ
校則がおかしい！
彼女できたことないけど… >>377
なんでレスしたの？
最後にレスしたら勝ちゲーのヒトだから？
そんなルール初めて聞いたなぁ、でもあなたは知っててわざわざやったんだよねぇ？
いや、お前が言うならそういうルールなんだろうな…
「 お ま え の 中 で は な 」
(笑) 男女交際が理由じゃなくて、校則違反が理由なんですけど 勘違いされやすいが宝塚音楽学校は恋愛禁止ではない
すみれ寮に男連れ込むのは禁止だが近場のカフェでデートする程度は問題ない >>380
信教の自由は憲法で保障されてたきがするけど、では毎日11時と15時くらいに
大声で何かの神を称える言葉を叫ぶ宗教信じてるひとがいたとして、
雇用した企業は、とつぜん客の商談中に叫ぶ社員を咎めるすべはないの？ >>328
それ考えると本当に迷惑なクソメスガキだなあ。
校則廃止されると、芸能人という砂糖はたちまちアリまみれになるのに。 裁判は興味あるけれど当事者は無駄な時間になりかねんか
納得いくまで話し合うのでしょうね さてこれはどっちがキチガイか
普通の男女交際程度で退学させるキチガイ教師か
もっと酷いことやってるのを男女交際ということにして学校訴えたキチガイか
まぁ普通ただの交際なら注意反省文程度で卒業間近で退学なんてさせんからウリだろうな
けど学校側がイメージ的に円光じゃなく交際理由ということにしてあげたらそこに付け込まれたってとこかな >>391
本来は無いね
だいたい就業時間中にも一時間程度の休憩時間が当てられてるし
ただ騒音云々については双方配慮すべきだね >>384
この校則、登下校時の芸能人への付きまといやサインの要求、写真撮影なども含めての男女交際禁止だから。
こういう校則があって初めて心が安まる人たちが大勢いるの。
このバカメスガキはそういう人の立場を微塵も考えてないわけ。 私立だから問題ない。
約束を守れなかった網場ズレの負け。 >>391
客に迷惑かからないように、祈りの部屋を作ってあげるのが着地点だね
東大にはもうイスラム用の祈りの部屋があるし >>397
それは別の法律で規制できるから的外れだね >>396
その辺の妥協の手段として、校則と、入学に際しての同意、という契約があるんじゃないかな、と思ったのだけど
ごめん、だいぶ酔ってるので、頓珍漢なこと言ってるかも >>376
まあどう考えても小さな共同体ではそこのルールが適用され、そこのルールと法律が食い違う場合どうするんだって話なんだけど、たとえば憲法なんて標語みたいなもので、罰則なんて無いことが多いから、破っても無視して終わりて話になるし、会社がちゃんとしてれば顧問弁護士とかいるから、法廷闘争になっても勝てるような理屈武装してくるって話
組織で個人の自由を声高に叫ぶのは権力者にしか許されない、おそらく下っ端がやれば契約終了で終わるだけの話 >>1
ワイは魔法使い役員やけど未婚での男女交際を理由に社員を退社させくれ >>8
20年くらい前だが、カップルは校内に普通にいたぞ。 >>399
客先での商談だと、そういう部屋を準備するように要求したら、
たぶんキレられると思うのです
社員を営業職で雇っていたら、会社はどうすれば >>400
確か、校内でも芸能科の校舎への立ち入りは禁止のはず。 >>398
国法が校則の上位にある
よって国法上不合理だと認められる校則は無効 >>402
退学はどうかって話
公務員だと犯罪犯して懲戒免職しても裁判の結果、免職はおもすぎるって撤回されるなんて既に起きてるし、規則なんてのはちゃんと裁判したら、法の方が優先される まあ負けそうになったら大金積んで和解に持っていくだろうねｗ (まぁでも生徒の校則違反云々より前に、毎日のように淫行で逮捕される教師を何とかして欲しい >>30
國學院で、論語持ち出す爺さん教師を見て、そう思ったな
おめえらは木の股から生まれたのかと >>406
イスラムは朝と夜はマストで昼間のはどうしてもだめなら飛ばしても問題ない
例えば試験中とか >>388
論点変わってますよ
あんたが最初に言ってたのは、生徒がその学校を選んでるということだけ
選択ってのは思い通りばかりじゃないんですよ、と俺は言ったんで、そこで話終わりなんですけど
突然
本名だの人権侵害だの別の主張をしだした
君の勝ちでいいよ、最後にレスした君の勝ち！w 学生時代に恋愛してこなかった大人って全員どこかおかしいからな
不健全な大人に成長させてどうすんねん >>415
ぼくは特定の宗教を挙げてないよー
何なら1時間ごとに祈祷する宗教でもいいよ
企業の面接で、宗教について何か問われた経験無いので、事前にそういうの察する手段無いと思うの >>362
そうかもしれんが会社に居場所無くなる
普通の感覚の持ち主なら自分から辞めるわ >>397
結論を先に言う、考える必要は無い
認可を受けた学校法人の高等学校って言う準公共機関で
高卒資格って言う重要な公的資格を得るに当たって、
それだけであれば本来は通常生活レベルの幸福追求権に過ぎない
年齢的に確定的に回避する事も難しい男女交際ごときで
そこから排除される事が正当と考える方が「場の公共性」から言って間違ってる 堀越は生徒同士の恋愛が元で
事務所解雇になったアイドルの親が
何故校則守るようにきちんと指導してくれなかったんだ
その為にこの学校に入れたんだぞと
学校にクレーム出すような親ばかりの学校だからな >>416
いや、私立だからって別に治外法権にはならないからｗ
米軍基地内の学校とかならともかく >>419
クビに出来ないと思うよ
商談しない仕事をやらせるとかじゃない >>414
このメスガキ一匹のために校則改正されて交際を申し込むファンというアリにたかられる側の人権はどうなるんすかという話。
芸能科の生徒はダメでその他はいいというのは不公平になるから一律禁止しないといけない。
たちの悪いファンはそういう穴を見つけて入り込むのだから。 >>423
そもそも学校側は何も法律違反していない
生徒が自主退学選んだだけ
窓際社員が依願退職選んだのと同じ 交際禁止なんてあるのか
>>27
堀越ってそんなんなのか >>409
うーん、つまり朝鮮学校もう勝ち目ねぇな… >>409
自主退学なので本人の自由意思では？
学校からの退学処分なら提訴しても意味があるけど、十分本人の選択出来る状況において、自主退学する事を学校へ通知したのだから。 >>421
菊容子事件やリベンジポルノ事件のような結果になってもこのメスガキの我儘の方が大事ってか？ >>410
退学させたんじゃなくて自主退学の勧告に応じたかたちだからな。 >>425
芸能科とやらのために、
行政の認可で高卒資格を扱う事を許された学校法人って言う
「公共性」を毀損される方が問題 >>419
こういう現実には無いような極端な例を挙げて得意になる子って居るよね >>423
金稼ぐための予備軍がさ、金を稼げなくなる原因を作る自由なんか認められるわけがない、仮に法的には認められている自由だとしてもね
民間組織は全てそこの独自の方針で動くわけだから、その方針に合わないなら契約終了でその人はおしまいなだけ
法律だけ守ってりゃいいなんて考えてるなら民間組織は無理だね >>433
もうこの学校、普通科廃止する以外にないね…
そしたらこのメスガキみたいなのは最初から門前払いできるから。 >>433
学校としては機能してるだろ
ここは恋愛ハイスクールですかぁ？ >>432
まあそこが争点になるだろうね
弁護士の実力が問われるな >>430
キャリア役人の言い逃れと同レベルの幼稚さだぞｗ そんな校則があって仮に交際してたとして
マジで自主退学まで促したりするのか
適当にダメですよー
はーいで適当に隠れて終わりちゃうの >>410
学生と保護者が自主退学に了承し、退学届を署名捺印し提出し、学校が受理したのと、公務員法による処罰の判断に疑義があると提訴し、裁判で審判したのは全く＝にはならないよ >>435
こういう感覚が多数派なので日本は21世紀になっても法治国家になれないんだよなあ >>433
男女交際解禁してる高校を選択出来たのに、態々堀越学園を選択したのだから、自由意思云々はそもそも間違いだよ >>444
誰もイコールとは言ってないよ
自主と言うなの強制が有ったかどうか含めて争えば良いよ
今後のいい判例になりそうだし、下手に示談して欲しく無いな >>405
ほとんどの高校が不純異性交際は校則で禁止されますけどねえ？
不純異性交際、つまり純愛ならOKだがセックスはダメ。
セックスまでいかなくても、
制服でイチャイチャするのが禁止なとこもある、
制服でイチャイチャされると学校の評判が悪くなるからな。 男女交際禁止を説く堀越の教員連中は
未婚率上昇とか交際相手無しの若者とかのニュースを聞いたら嘆くのだろうか？ >>72
不特定多数と付き合ったりやりまくったりするはオッケーなのかな？ >>445
法治国家って明文化された法規のみに従えばいいってことじゃないぞ
どんな国にだって暗黙の了解や常識ってもんがあって成り立ってる 交際相手に遊ばれていたことに気がついてやけくそで学校訴えたと言うことじゃない？ >>447
やっぱり知っててわざとやったとしか思えないね。 >>437
プラスアルファーの実害の無い男女交際だけなら一般的な生活、幸福追求権の一部であって
仮に禁止に事前同意したとしても、年齢的にもなってみたいと分からない部分が多分にあり過ぎる
認可を受けた教育機関として教育上の配慮が必要である事は法規にも明記されてる
それだけだと、パーセンテージはとにかく学内の一部勢力に便宜を図るにしても
高校って言う認可を受けた公的資格から排除出来る実質が低過ぎる >>454
暗黙の了解より法律が優先するんだわ
こんなの基本的な話だぞ >>9
どんな校則でも許されるわけじゃないぞ。
「校則を知っていて入学した」とか弁解にもならん >>456
中学の進路指導で半強制的に受けさせられたかも知れないだろ >>445
男女平等だから、クリーニング屋の窓口に男雇ったらどうなる？商売にならないだろ
男女平等だから、男にミニスカ履かせて踊らせる？
年齢差別はダメだから、おっさんババアに露出させてアイドルグループ作る？
全部法律で制限したらあらゆる経済活動が止まりますよ
腐ったリンゴは1円にもならない、ビジネスって綺麗事じゃないんですよ 恋愛したくなったんなら転校すれば良いだけなんだから
わざわざそういう学校に入った上で強行する必要なんてないし >>459
優先かどうかなんて話してないぞ
日本語大丈夫？ >>466
宝塚ではジェンヌの恋愛は禁止されていない
しかしタカラジェンヌとの交際は至難の業
良家の子弟じゃないとジェンヌを落とせないはず
最近寿退団は滅多に起きてないが >>465
このスレのテーマは法律と規則の矛盾の話だから、その線で言ってるのかと思ったわ
意図と違ったら無視してくれ >>458
便宜を図るじゃなくて、公共の福祉に反するだが？
あなたのそれは、それつまりすべての学校がそれぞれの特色をなくして校舎校風制服授業活動すべて同じとなるようにしなさいと言ってるようなものですよ
たとえば無理してランク上の学校に入れたとして、授業についていけないから下のランクの学校の水準に合わせるべきだと騒ぐんですかね
恋愛なんかより学業のほうがよほど学校の本分に沿っているわけですが セックスして妊娠→学校の管理不足
のせい！
こうなるから禁止してるのかもね 男女交際したら退学はさすがにやりすぎ
同性愛者しかいなくなってしまうわ 入学する前に書面で同意書にサインしてないから交際しても問題ないだろ 堀越って偏差値的には底辺校なの？
底辺だと何かにつけてやたら厳しいとこが多いよね >>472
多額の金がからむ芸能人がいるのだからなおさらだわな。 バカ教師は朝礼でギロチンで処刑して新しい校則を自分達で作れ 堀越の場合はともかく、一般に校則を公開している高校はほとんど無い
入ってみないと細部まで分からないことが多い
助成金を一切もらってない高校は校則を公開した上で恋愛禁止を校則にすればいい
助成金を得ている高校は校則を公開しブラック校則は是正するべき
是正しない高校は助成金を打ち切ればいい
ブラック校則を守らせるのに税金を浪費するのはバカバカしい キスはOK
フェラ・クンニは停学30日
ゴム付けて挿入は停学60日
ゴム無し挿入は退学
これで解決ね 堀越の芸能コースは男女交際禁止じゃないと大変なことになる
イケメン俳優ジャニ女優グラドルアイドルが同じ教室に押し込められて男女交際は自由です！なんて言われたら
乱れに乱れて穴兄弟棒姉妹だらけになる
ブサイクだらけの一般人学校は問題ないけど >>136
その問題は本事件で検討することではない。 くだらないけど校則は校則でとりあえずみんな守ってんだろうけども
この程度で退学ってのはどうなん？
校則の前に憲法に違反してる気がするｗ >>485
一般の生徒も群がるから秩序もひったくれもなくなります。 一般的にみれば随分くだらない校則だけど、入学したということは、その校則を了承したことになるんじゃないの？いやなら入学しなければいいわけだし。 >>321
奴隷契約に進んで同意したとしてもそのような契約の効力は認められない。 そんな校則ある高校によく入学するもんだな
残念ながら自己責任で良いと思うわ 男女交際放置して妊娠して中退とかなったら
学校側が保護者から監督不足だのなんだのと責められるしな >>490
奴隷契約に進んで同意したとしてもそのような契約は認められない。 >>473
バレないようにしろって事だよ
学校から問われても認めなければ良かったんだよ
おまけに「学生と保護者の自由意思により退学を自ら選択した」書面が証拠として残されてる。
校則が嫌なら校則を変えるために何か努力の一つでもしたのかと。
せめて生徒会に立候補する際に公約として宣言し、当選してから全校生徒への記名アンケート等を元に学校と交渉するべきだったと思うよ。 >>494
男女の交際関係は第三者に妨げられるべきことではない。 >>499
入学案内のパンフに校則なんか書かないだろ >>488
頭の中が異性のことで一杯な人はともかく、芸能科の生徒は、学校の中にいる間だけでもそういう煩わしいことから解放されるの。
彼ら彼女らを守る校則なの。 >>502
この学校にこういう校則があることはすっごく有名ですよ。 >>505
男女の交際関係を妨げる理由にはならない。 >>508
異性交際は否定されるような事ではなく、不合理な規則は認められない。 >>507
ブラックで有名だから労基法ガン無視でも許されるわけじゃないぞ >>509
妨げてないよ付き合いたいなら他所へどうぞってだけ そもそもアイドルの恋愛禁止契約が既に無効となってるのに退学など認められることはないだろう。 >>448
その手の自主と強制の境目は多くの少年犯罪の言い訳で使われてるからなぁ
不良「万引きしてこい、してこなかったら仲間外にするぞ」
手下「仲間外へは嫌だから万引きしてきました」
↓
裁判では手下が不良から万引きを強制されてた、指示された！と主張しても、仲間に入る利益の為理由の為に身勝手な窃盗を行ったと判断されてる。
学校は校則違反故に自由退学とそれ以外の選択肢から自由退学を生徒が選択したと主張したと思うよ。知らんけど >>511
頭の中が異性で一杯な人は、そういうトラブルに煩わされたくない人のための学校に最初から行くべきではありません。
存在自体が迷惑ですから棲み分けてください。 >>461
嫌なら受験に行かなければ良いんだぞ
受験料金未納なら受験出来ないし、入学金未納でも入学式は出来ない。
学費も滞納すれば退学にしてくれるし、そもそも登校しなければよかったと思うよ
それら全てをクリアして通学してたのだから、学校へ行きたいと見なされてるだろうな >>517
社会通念上許されるのはせいぜい指導まで
退学は生徒の不利益が大きいのでそうそう簡単にはいかない >>515
明らかな刑法の罪と規則をごっちゃにされても、正直何も言うこと無いわ >>521
自発的に同意したからと言って奴隷契約が有効とみなされることは無い >>518
退学して交際すれば良かったのでは？
結婚だって保護者の同意で可能なのだから。 >>516
だったらアイドルグループの恋愛禁止条例は？ ここまでリバと基本同意見とか頭痛てぇ………(性暴力関連スレ出没者)
プラスアルファーで直接的な危険、実害があるならとにかく
男女交際だけならこれで退学って行政認可の学校法人の高卒資格って公的な扱いとしては
一般的な生活上の幸福追求権としても
年齢的な教育的配慮(退学時の配慮要件として法規で明記)としても無理筋過ぎる
只でさえ年齢的にも本質的にも感情的な不確定要素が多すぎる
一般的に行われてるそれ自体に害はない男女交際を入学時中学生に禁止に同意したから退学とかまあ無理だろと >>517
お前ずっとジャニヲタ臭隠せてないな
臭い臭い >>525
この生徒は学校へ労働を強制的されてたの？
賃金または契約金を学校が生徒へ支払ってたの？ >>527
古くは安珍清姫、菊容子事件、リベンジポルノなど若くてメンタルが未熟な人間の恋愛絡みのトラブルが
最悪な結果を招くことが少なくないからそういう条例が生まれたの。 こっそりやってりゃ目つぶってもらえたのに何か併せ技でやっちゃったとかじゃないの妊娠したとか 大学受験や部活やってたらそんなのやってる暇無いけどな。 >>532
高校も退学においては合理的な相当な理由が求められることは義務教育の公教育と同じな
私学においても特殊性は考慮されても退学における基準は逸脱することは許されてない アイドル学園で男女交際を認めちゃうと、商品にキズを付けるようなものだから退学でもしょうがないわ >>528
他人に直接的な害の無い頭髪リーゼントやパンチパーマ、変形学生服での通学禁止の校則も人権侵害になるのかな？ >>529
わしが好きなのは佐藤允と斉藤暁じゃボケ。 >>526
交際関係を持つために退学しなけばならないとすれば交際関係が妨げれることになることは明白である。 >>532
退学は法規でも判例でもかなり厳しく制約されてるから
公立はもちろんだけど、私立でも行政の認可を受けた学校法人として
高卒その他の公共資格を扱ってる訳だからね
そもそもそれ自体は犯罪でも実害でもない
特に年齢的にも感情的な不確定要素が多すぎる男女交際だけを
それも契約時中学生、全般的に十代事前同意を盾に退学の根拠にするなら非常に難しい
今回は形式上自主退学だから、原告側はまず強制性の証明から必要になるけど >この私立高校の校則には男女交際を禁止する規定があり、
13歳以上なら性交すら認められてるのに、これはねーわ
ってか、同性交際は禁止されてねーとか、異性愛者差別だから、学校側の敗訴確定 >>537
ブラック校則は明確な人権侵害だが、昭和の最高裁が学校は一定の範囲で法の枠組みから外れることを社会が容認していると判決だしたので、以後裁判所はスルー
だが、これは校則自体の話で、それを退学の基準として用いる場合は多くが生徒の不利益が大きいとして否定されてる やっぱ國學院かな。
あそこは男色家の折口信夫の学校だから、男同士の恋愛にはとやかく言わないんだろうな 教師ですら交際相手がいないのが多いのに生意気だ！ 自主退学させよう！ >>543
なお、公立小中学校に於いては、特段実害の無い事を規制する事に就いては
「基準を定めるのは合法、強制するのは違法」
と言う扱い >>536
商品ではなく尊厳を持つ人間であり、個人的な交際関係の自由は尊重されなければならない。 >>539
人生は常に選択の繰り返しだよ
退学と男女交際の選択において、男女交際を選んだ証拠書面がある限り高校は負けない >>546
まあ、学校自治に関する司法や行政の判断は無茶苦茶だよな >>543
部分社会の法理だね。
自治的な団体内でのルールを尊重しつつも、除名とか退学とかいう場合には、社会的な妥当性が問われる。
「～したら退学」のルールは退学がかかってるから、厳しい審査になる。
この校則が違法になるのはほぼ確実 >>548
男女交際は第三者に妨げられるべきではない当事者同士の私事であるから、そのような選択を負わせること自体が認められない。 今時男女交際禁止の高校なんかあるのか…
校則を破ったからといって自主退学を勧告するのはやり過ぎな気はする
謹慎とか停学とかで、何とか卒業出来る道を残してやればよかったのに >>547
だからなんでリバと被るのやら(by性暴力関連スレ出没者)
認可を受けた学校法人で、しかも退学って言う公的資格に直結する事で
商品扱いはあり得ないわな
もう一度言うけど、あくまで芸能事務所じゃなくて学校法人での高卒資格剥奪だから
生活上の権利として普通にあり得る、年齢的に確定的な回避も困難な
男女交際だけで退学は相当に無理 >>547
その尊厳を持つ人間が、一時的にでも不特定多数の異性を相手にする状況から解放されたいと願うことを阻害するのは尊厳を傷つけることにはならないのかね？ >>550
結局、自治を言い訳に人権侵害を許してきた今までが異常だったと言う事
そろそろ抜本的に司法判断を覆すべき時だわな
学校は子どもの権利条約すらガン無視出来るとか、明らかに異常な考え方 >>542
実際には18才未満だと児童福祉法違反になるからややこしいわ
いっそ18才未満は恋愛も結婚も禁止ってことにすりゃいいのに >>547
学校入学の条件として男女交際禁止に同意してるからね。保護者も同意して書面に署名してるでしょ。
しかも、自主的に退学してる。
あえて言うなら学校が処分するまで粘れば良かった。
停学60日で留年してでも、卒業するまで頑張れたと思うよ。
どうせ自主退学して成績証明書を発行してもらって他学校へ転入出来る事を選択したんだろー？
それを選んだのは本人の自由意思だもの。 >>558
自主退学は無知によるものと推測される。
弁護士に相談して提訴と相成ったのであろう。 >>5
個人的に、大昔パヨチンが、学校の自治ガー、学問の自由ガーってやってから
学校が増長して治外法権になった気がする。
30年前に校門で女子高生殺したりしたからな。 桜蔭か？
コレは他でもそうだろが妊娠して退学したとか、交際バレて退学話とか前に聞いた >>550
だから今回はな
自主退学
自主退学
自主退学
わかるかなー？
自分で選んだんだぞ >>559
親も同意してたら無知とは言えないんじゃね？ >>564
で、未成年と自主退学のー契約を交わしたのか。
未成年と。 西内まりや？だっけ山田とつきあってたのばれて退学なったの >>563
堀越って読んだ。
聖子ちゃんカットしか浮かばないわ。 >>559
高校生が無知は無い
また、保護者も同意してるから尚更無いだろう
未成年の契約なので必ず保護者の承諾はされてる。 >>569
無知は普通に有り得る。
法学や判例について具体的な知識をもっているとは考えにくい。 校則に書いてあるみたいだからな
ふざけた校則は変えることはできるだろうが
制服ももっとミニスカにしないとな https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG049B20U1A200C2000000/
こっちだと大学推薦を取り消され転校手続きしないと卒業できなくなると言われた
性交渉の有無を執拗に聞かれたのが精神的苦痛だと訴えたんだろ？
>>1 大事なところを書いて無さ過ぎじゃね >>558
校則は違法がほぼ確定してるから、学校側は「自主退学だから校則とは無関係」って言い訳しか
残されてないよね。
それに対しては、「退学を勧めた事実があるかどうか」が焦点となる。
言った言わないの場合、交際したら退学の校則があるので「言った」の結論になる。
学校が必死にウソを重ねても勝てない。
ので金払って示談にして「示談内容を公表しない」が学校側の残された手だろうね >>535>>541
ズレてるよ、そもそも何を意図して「義務教育ではない」と指摘されてるのかをまったく以て理解できていない
入学が強制ではないのだから同意の「有」は必然となる、これはその上で為される議論であることを忘れてもらっては困るね >>569
自主退学勧告は親には多分してないんじゃね？ >>566
入学も未成年だけど必ず保護者の同意があるぞ
自主退学も保護者署名捺印があるので無知は通用しない。
※保護者が禁治産者であると証明出来ればワンチャンあるけど、同人が入学に際して証明捺印してるとそもそも入学が無効になる >>7
そうそう
25歳までに５人くらい付き合っとけば
もういいやってなる >>579
弁護士でもあるまいし専門的な知識など有していないだろう。 うーん。女子学生だけ退学処分で男子のほうは処分なかったとかだとフェミ案件で面白いんだけどなぁ >>1
こういう校則のせいで彼女ができなかったのか・・・
>>386 まぁ公序良俗違反とか権利の濫用とかいって
何でも都合よく解釈できる感じの方法もあるみたいだからなw 高校入学してから校則の内容（契約内容）と違ってたら？ >>522
生徒の不利益も何もないよ。高校は義務教育じゃないし。ましてや私立だし。
規則守れないなら別の学校に行けよ！って事。 まぁ堀越は芸能人が行くところっていうイメージが強いからな
そういうことくらいは知っててもおかしくはないかも
といっても青春は恋愛ノンストップだからな >>590
男女交際は当事者同士の私事であり学校の規則で禁止するべきことではない。 >>575
女性側にまったく勝てる要素が見当たらない
他高校へ編入するメリットの為に自主退学したのは本人の自由意思だよ
例え未熟な当事者だとしても、保護監督責任ある親の同意がある。その書面も残されてるだろう。
書面控えを元学生が裁判所へ証拠として提出したのだろうけど、逆に学校有利になる。
弁護士も仕事が少ないから良いお客さんだね 大体付き合うとか付き合わないとかって何だよ
結婚してるかどうか以外は同じだろ 校則に不満があるなら生徒会に立候補して校則変えさせるとか、取れる手続きはいろいろあるよな
自分が選んで入った学校なのに、手続きぶっ飛ばして提訴とかおかしいって >実際には18才未満だと児童福祉法違反になるからややこしいわ
ならんが？
>いっそ18才未満は恋愛も結婚も禁止ってことにすりゃいいのに
結婚の要件は両性の合意のみってのが憲法の定めだから、その判断ができる13
歳以上は親とか関係なく自由だってば
現行の民法がおかしいだけなのに、何を言ってるのやら >>593
親がそれを望んでそこに入れてるわけだからな。 >>593
そのように主張して自主退学しなければ良かったんだよ。
他高校へ編入する為に自主退学するのは自己の利益の為の判断だよ。後から後悔されても知らんがな（´-`）.｡oO >>79
だけど、芸能コースの連中は枕するんだろ？
そっちのが問題だわ >>555
現場の裁量を認めないというのは、つまり国が校則を定めるということを意味する
が、それなら望むような自由を得られるとでもお考えなのかね？少なくとも現状国の管轄している義務教育の理念はそんなところにありませんけど >>386
それ入学前に言ってたら説得力あったけど、後付けの言い訳にしか聞こえないからなあ。
入学前から存在した校則なので
入学しない自由もあったんだよ？ >>594
その前に「交際したら退学」の校則は違法だよ。
違法な校則をもとに退学を勧めたら、その自主退学勧告も違法になる。
学校としては、「生徒が一身上の理由で勝手に辞めた。理由は知らない」と言い張らないと負けるよ。 校則も男女交際を禁止するだけでさすがに退学とは書いてないんだろ
男女交際っってSEXか？
枕でSEXも男女交際なのか >>601
なのに自主退学したってことは、「自主退学しなければ強制退学にする」って言われたってこったよ
そうなれば、他校への編入も難しくなるから、とりあえず編入とかが終わってから裁判ってのは、妥当 >>576
退学を進める、進学を進めるも全て選択権は本人だよ。
不純異性交友、所謂SEXは退学処分。それを自主退学と言う本人の進路の希望に沿ったのだから提訴しても勝てないだろうね >>594
判例で無効となってるからなあ。
↓↓↓
他人に対する感情は人としての本質の一つであり、恋愛感情もその重要な一つであるから、かかる感情の具体的表れとしての異性との交際、さらには当該異性との性的な関係を持つことは、自分の人生を自分らしくより豊かに生きるために大切な自己決定権そのものであるといえ、異性との合意に基づく交際(性的な関係を持つことも含む。)を妨げられることのない事由は、幸福を追求する自由の一内容をなすものと解される。とすると、少なくとも、損害賠償という制裁をもってこれを禁ずるというのは(中略)いささか行き過ぎな感は否めず、芸能プロダクションが、契約に基づき、アイドルが異性と性的な関係を持ったことを理由に、所属アイドルに対して、損害賠償を請求することは、上記自由を著しく制約するものといえる。 >>609
自主退学したのは自分の意思であり、編入する為のメリットの為。
メリットを受けてから提訴しても勝てないよ まぁ元ジャニーズの手越祐也は堀越学園で16歳で初体験したとか
言ってたようだけどな
それは卒業した後に言ったから隠れてやれば見つからないのかな 婆ちゃんの時代は女学校の間に結婚相手が見つからないと売れ残り言われたのに、 暇な弁護士多いからな。名古屋の生徒のやけどとか裁判で勝てる案件が多すぎる。 >>613
自主退学しないとデメリットを受けると脅されてからの自主退学でも勝てないとかwwwww >>607
負けてもいいんじゃね？
退学者させたことに意義がある。
女子生徒も勝ったからといって人生好転するわけじゃないしね。
数百万くらい手にしたところで、何も変わらないだろう。
入学前から存在した校則に今更ケチつけるようなアタマのわるさだから、数百万勝ち取っても、有意義に使えないと思うよ。 >>1
なんだこのはねっ返りのヤリマンわ
紹介しろっての 退学より大学の推薦取り消されたってのがムカついてると見た >>7
化粧とか恋愛とか学校で推奨されることと社会で推奨されことが間逆になってるやつはあんまり良くないわな >>618 >>1
二人が失った時間は返って来ない、眞子も圭も本当に可哀相だよ。
esashib com
若い二人が必死に荒波の中を新しい生活を始めようとしているのに、
このヒゲのバカ親父は娘の許婚である小室圭さんのプライバシーまで攻撃して足を引っ張るという恥知らず振りである。
狂っているのはこのバカヒゲ親父だけではない、
こいつと一緒になって二人の結婚を妨害・中傷する基地害が山のようのいる社会である。
この基地害どもは若い二人の出発を中傷して何が楽しいのか、
苦労して小室圭さんを立派に育て上げた母親の頑張りは素晴らしい。
それに引き換え眞子のバカヒゲ親父の卑しい下司振りは見てられない、
眞子も圭も本当に可哀相だ。
眞子のバカ親父はまともな教育さえ受けていないのか？
小室圭さんの母親の立派さが際立つ、紀子の不気味な笑い顔と比べれば
教養や性格の差が一目瞭然である。 >>612
弁護士の見解が全て正しいなら裁判官いらんがなw
まともな弁護士に知人がいるなら必ず言う言葉がある
「決めるのは裁判官であって、アンタでは無いし、ぼくでも無い、ましてや相手方でも無い」
裁判でかてるか否かが大問題なんだよ
今回は校則違反から放校処分される前に自分の判断により自主退学し、他高校へ編入し大学へ進学を目指した事が事実なんでしょ？
それを不満と提訴されても原告が証拠の積み重ねすればする程、裁判では不利になる。
大学進学は考えないで不純異性交友を認めず、最後まで無実を訴えていれば裁判ではワンチャンあったと何度も書いているよ >>618
俺が言いたいのは、学校側としては、
①正面から校則の正当性を言ったら負ける、
②自主的に退学した、の主張でも退学勧告を認めたら負ける
③自己都合で勝手に辞めた、理由は聞かなかったでも、「聞いてないわけないだろ」で負ける
なので、校則というご本尊を守るためには、人の見てないところで全額払って終わらせろってこと >>620
そもそも校則違反して推薦貰えると思うのがドアホだよ
日本全国の推薦枠の学生がどんな気持ちで学校生活送ってるのか想像出来る？
推薦貰える為に、必死に勉強や部活で競走してるんだよ。
学校推薦とは、学校が責任持って推薦できる学生にかぎるのさ
学業だけでなく、生活態度も含まれてる。
学校の定めたルールを守れない学生を推薦するはずもないよ。他に優秀な学生へ枠を譲るだけなんだから。 校則が気に入らないなら他に行けばいいんじゃないかな。選択の自由はあるんだし。 >>603
条約や憲法すらもガン無視の校則に対して生徒や保護者、行政すら口が出せない現状がある以上、治外法権は許されない
校則は当事者で事前に決める事を要件に憲法の範囲内で決めるべきだ >>629
はい？出せますけど？
あんたほんと何もわかってないね 校則に納得がいかないなら理事にでもなって新たに校則を決めれば良いじゃんそれすらしないで校則の文句ばかり言うなよあの頃とは時代が違うとか言って逃げるの無しな >>630
お前こそ分かってない
生徒や保護者が口を出しても校長はそれを尊重する義務はない 堀越ならそういう校則があるからこそ親や事務所が安心して預けてるとこあるやろ、これ
不当が通ったら大ダメージじゃん 会社で言う、自主退職でしょ？
会社をクビになったということになるより
自分で一身上の都合で辞めました
って言う方が体裁はましなんだけど。
学校からもう明日から来るなと追い出されたなら話はわかるが、自分でやめたことにしなさいって話でしょ？
しかもルール破った自分のことは棚上げで。
この先どんな社会人になってどんな母親に なるのか楽しみだわ。 >>593
だったらその規則の無い学校入ればいいだけw かと言って男女交際許可して、
自殺したり妊娠したりしたら責任問題に成るからな。
おおっぴらに男女交際OKの高校なんて無いだろ。 >>617
校則違反発覚からそもそも普通の学生生活は詰んでるんだよ
不純異性交友の情報を学校が持っていた、又は容易に類推される状況（ハメ撮り写真等）であったのかな？
ハメ撮り流出ならリベンジポルノ法違反で被害届でも出すべきだけども真実は学校と本人しか知らないだろうね。
保護者も納得しての自主退学なので、言い訳が出来ない証拠や証言があったと考えられる。
その上で、本来なら停学からの退学処分をスピード解決して次の編入の為に自主退学したのなら、本人のメリットを本人が選んだと見做されるよ。
何事も決めるのは裁判官だよ >>637
お前みたいな奴ばかりなら、未だに時代はローマだったかもなw >>632
そりや、物言いする側に学校運営方針を覆させるほどの正当性がなければ、耳を貸されなくても当然だろう
その耳は他の生徒がその学校で享受すべき正当な権利に向いてるわけだし
で、そのあたりの根拠はどうなってるんですかぁ？ >>625
こんなのに金出したら全国から銭ゲバ女子集まるだけだろw 堀越が処女保証してくれなきゃパトロンが処女食えないだろ >>641
子どもの権利条約すら無視出来る根拠はなんなんだよw >>472
芸能科あってアイドルとかたくさんいるからでは？
AKBの期待のメンバーだった子が別の私学で、校内で堂々と彼氏といちゃついてたら画像とか流出して結局卒業した例があったし
堀越ならそんなことにならないって事務所も安心して所属タレントを通わせたくなるじゃん まあ学校が負けるわな、普通に
校則なんてどうせ非公開だろ
分かってて入ったとしても負けそうだけど 遠隔授業が主流なのに通学なんて時代遅れだからさっさとN高に行けよ
どんどん世界から遅れていくぞ >>599
だから刑法と民法と児童福祉法で年齢制限がバラバラだから一元化すりゃいいのにって話だよ >>640
べき論で世の中が回ってたら平和だよなあ。
それこそ犯罪もトラブルも存在しないから
軍事も警察も裁判所も不要からなあ。
で、○○するべきがなんだって？ >>648
法廷闘争としては自主退学の正当性が争点になるだろうから、生徒側の立証責任のハードルが高いので結構難しい裁判
事実上の退学勧告の際に地位保全の訴えとかの方が勝ち目は高かった >>652
憲法や条約を守ると言うのがそんなに困難なのかw
あらゆる事がお前の言う「べき論」で改善されていくのが世の中なわけだが、お前はそのまま奴隷でいろw >>653
校則の是非ではなくて
このJKが主張する退学理由の事実関係が争点てこと？
卒業間近に退学とかってのが１ヶ月以内とかなら
実は他の理由で自主退学ってのは不合理なんじゃないかな
わからんけど 昔、某女子大で、校則違反なことをした学生を退学にしたら裁判になった事があった
それ以来、一般入試にも面接を実施するようになった(今現在はどうだか知らん)
人物を見るというよりも本学の校則をしっかり守れますね？と確認し「はい」と言わせるのが目的らしい >>648
堀越高等学校のホームページに記載あり
入学案内で校則について個別に説明してるよ
校則を知る機会を失するのは本人の過失
キミが中卒なら知らないだろうけど、高校受験前に学校説明会で保護者は必ずしも知る機会がある。
わかるかなー？ >>645
とりあえず、どこに抵触するのか具体的に示してください >>618
学校が敗訴しても次に同じ事やったら
今度は故意の不法行為として
東京都や文科省の行政介入や刑事告訴に発展しかねないな >>659
だから、お前は戦わない人生を選んだんだろ
それはそれで一つの選択だ、そこは尊重する
俺は戦う事を選んだ、それだけの事
お互い平行線だからここまでにしよう >>651
>だから刑法と民法と児童福祉法で年齢制限がバラバラだから一元化すりゃいいのにって話だよ
13歳で性的自己決定権が持てるから、それを認めてない法令は違憲ってだけの話だが？ >>662
精神的苦痛に対する賠償の裁判であって、校則の是非を伴うものじゃないぞ
どうした、区別もつかないのかい？ へー厳しいなあ、校内でパコったんじゃねえの？ホテルの写真出回ったとか？ >>642
こんなのに金出さなかったら新宿から銭ゲバ893が集まるだけだw
女子生徒ヤバくなくない？ >>653
禿同
その為には不純異性交友を絶対認めずに学校へ居座るのがよかったのにね その程度で退学までいくってことは
よっぽどなんかやらかしたんじゃないの この校則が不合理なのかどうかという点が争点だろ
学業に支障があるという理由なら実際にこの生徒が底辺だったらその通りなので負けるだろうね なぜ男子校と女子校に分けないのか
だから馬鹿しか育たない
偏差値の高い高校はしっかり性別で分けて田舎に置く
都会で男女共学なんて猿同士が遊びまくって欲情するだけなんだからこうなるのは当たり前
こんな崩壊前提のルール作ってる高校側がアホなだけ そんな事してる暇あったら勉強しろよ
不純異性交遊は退学になって当然じゃ たぶんこの手の問題は俺らが思ってるより簡単じゃないと思う
ただの交際だけでここまでなるとは思えない >>103
特定の男女間ってどういうこと？w
不特定多数ならOK？w >>670
たとえ生徒が底辺でも、学校が底辺校なら学校が負けるwww >>673
多額の金がからんだ芸能人がいるからそりゃ厳しいでしょ。 堀越は過去にも本当に男女交際で退学にさせてきた学校だけど、大学の推薦も取り消して退学ってのは流石に法廷に持ち込んだら負けると思うんだが勝つんかねこれ >>670
自主退学でなければ、この程度の話での強制力を従う純粋な退学だと今までの判例上学校が著しく不利
なので、争点は実質的に自主退学なのかそうでないのかが問われる
基本的にその場合は裁判所は形式はあまり重視しない
あくまでも実態として自主退学だったのかどうかが問われる
※形式と実態が伴ってれば判断が早いと言う話はある これ完全に人権侵害事案じゃないの？
世界的にみてこれはさすがにあかんでしょ
恋愛も青春の中での貴重な経験でしょうが 交際した程度で退学させるって・・ただの事勿れ主義だよね 堀越とか宝塚とか一般人とは違った学校をどうするのか……
ほとんどの人間には無縁の世界だが、宝塚のスパルタ度だって一般常識に照らし合わせると人権侵害だろう 実際のところ
18歳未満同士でセックスしたらどっちも犯罪になるんちゃうの？
さすがに黙認されてるけど たとえば今の住宅を貸す契約では子供が産まれたら退去すること、
というような契約条項は公序良俗に反しており、それが民間経営の
アパート等であっったとしても無効であるとされている。でも
かつてはそういうのが横行していた。 >>678
堀越なんだ
あそこは普通じゃないから仕方ないな >>682
世界的に見て、カトリックは違法ですか？ >>76
そんな悪口を言われてたとは知らなんだ(´・ω・`) >>684
そもそも宝塚は特定の目的のための各種学校であって高等学校ではない
堀越は高卒資格を認められた高等学校であって
特に退学に関してはその前提での教育的配慮が法的義務として要求される こういう学校って同性愛カップルならセーフなのかね？ >>684
校則や中のしきたりに関しては、今までの慣習や社会通念上許容されていたかどうかで個々に判断されて、それこそ人権侵害なんかも法的には許容される得るんだけど、退学は生徒の不利益が大きいので法的にもより慎重な判断が求められる 毎日毎日中出し着床妊娠未遂の危険運転しやがって羨ましいぞコンチャクショーめがっ！！ いまどきAKBですら恋愛するのに、こんな校則が残ってるとかキチガイ沙汰
そんなだから少子化解消しないんじゃん
【ガチ恋は無用】もういっそ芸能人との恋愛だけ解禁すればいい！そのほうがファンのためにもなる
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/uraidol/1529762605/ 主題歌
一、
恋愛がァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 禁止だァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
歌手や俳優 出逢いを増やせ
峯岸さん 指原さん 須藤みるきー 柏木さん
恋愛禁止 人権侵害 いい男にだけ 抱いてほしいから
恋愛禁止 人権侵害 なくしてしまえ キチガイルール
年頃だから いつも欲しい 女性もしたい 女性もしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!!
二、
恋愛がァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 禁止だァァッ! (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ)
カラダ疼く ココロときめく
峯岸さん 指原さん 須藤みるきー 柏木さん
恋愛禁止 人権侵害 ガチ恋のヲタ もう要らないのさ
恋愛禁止 人権侵害 守りとおすぜ ストーカーから
アイドルだって いつも欲しい 女性もしたい 女性もしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!!
(ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ…ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ…)
恋愛禁止 人権侵害 いい男にだけ 抱いてほしいから
恋愛禁止 人権侵害 なくしてしまえ キチガイルール
年頃だから いつも欲しい 女性もしたい 女性もしたい
大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) 大恋愛 (ｳｫｰｳｫｰｳｫｰｳｫ) ｳｫｫｫｫ!! >>691
思考実験としてとんでもないカオスになりそうだな
同性カップルを校則違反で処分したら
そもそも根拠となる校則が存在しないから違法
同性カップルは校則違反じゃないから不処分と正式決定したら
異性愛カップルから異性愛差別だと主張されかねない かつて三菱系の企業には不文律として、職場結婚をした場合には、
どちらか一方が退職すること、という決まりがあった。
いまは多分それは押し通せないだろう。 そのルールを承知で入学した自分の責任だろうが
ルール守らないことを棚に上げて偉そうに語るなアホ女 退学処分にしたら明らかに人権無視になるから、退学勧告にしたんだろ
学校の校則が憲法違反なんだから、学校側が負けるに決っている案件
法の突っつき方を間違えなきゃ、な 単なる男女交際でも年齢が大人だと青少年育成条例でひっかかるからな >>613
デメリットを最小限にするのは当たり前なんだが？
隣の国じゃあるまいし www 30年前なら実際に退学させられたカップルが居たな
埼玉の底辺私立高校
甲子園にも出たことある昔は黄色いネクタイで沢庵ネクタイと呼ばれていた少年院のような学校 >>699
それは財閥系女子社員＝社員の結婚相手候補という位置付けだった時代の話だよね
結婚したらもうその役割は果たせなくなるから退職して若い未婚女性に席を譲れという話 >>350
校内ですれ違っても目を合わせず、連絡手段の手紙は読んだらすぐ処分していたらしいね >>707
基本的に適用条文の一つが民法の公序良俗になるよ
私学の場合、民間対民間の関係で日本国憲法の直接適用から外れるけど、
民法の原則規定として契約の有効性の限度にもなる公序良俗規定の判例上の基準の一つが
日本国憲法や憲法が遵守を義務付けた国際条約の規定であって、
過去の雇用上の各種退職慣行もその規定で判断されて来てる
今回の案件は、退学の強制性を前提にするならば
高卒資格を扱う高等学校として行政認可を受けてる準公共機関である以上、
メリットデメリット契約の実質的な任意性、有効性のバランスが悪すぎて
公序良俗にかなう有効性はかなり厳しい ブラック校則を守れという奴隷養成学校は潰れるべきなんだが
いれたがる親も少なくないんだろな 男女交際がしたいなら他の高校に行けばよかっただろ
綾南や海南に行けなかったから湘北に来たくせに
強制するなよ男女交際なんて
息苦しいんだよ！ そういう校則なんだから仕方がない
不合理な校則だと思うなら交際する前に校則変えるなりの働きかけを行うべきだった
後出しはみっともない 最近この手の風潮が多いなあ
ルールを破った後で「自分は悪くない、ルールが悪い」と上から目線で言い出す連中 でもつき合ってるのを先生が知っても、たいがい黙認されてるだろ。よほどでないと規則で退学とかないよ。ラブホから出てきたとか、はらませたり、相手の親の苦情や他生徒か、その親の苦情ないと。目に余ることがないと 何のために手帳持っとんや。毎日持ってるのに規則書いてあるがな。 この場合の男女交際とは手をつないでデートというレベルではないんだろうから
もっと明確に暴露してしまえ ここは入学時にちゃんと説明もされてるんだから仕方なくね
嫌なら在学時に反対運動したら良かった 明文化されている決まり事を守らないばりか、逆ギレして決まり事に言いがかりを付けて賠償を求める元女子生徒はどうにかしていると思う。
やっている事は韓国政府と何ら変わらない。
交際したらダメって分かっているのに、なぜバレるような交際をしたのか？
組織のルールを破ったのは自分だと反省していないのは人としてどうよ？
悪法もまた法なり。
法治国家に生きる以上、自分に都合が悪いからと法律違反をすることは許されない。
学校にはそれを教える義務があるし、破れば当然ペナルティーが与えられる。
元女子生徒の言い分は自分本位で身勝手極まりなく看過できない。
スピード違反で免許を取り消されたのは速度制限が低いせいだ。
車を運転する権利を侵害されたので賠償を要求する！
こんなの通りませんよね？ >>714
>>720
恋愛からの交際って年齢的精神的に一番不安定なものの放棄を中学生時点で同意させて
高卒資格と引き換えにするって
高卒資格の認可受けてる準公共機関としての高等学校としては余りにもバランスが悪すぎるわ ルールが間違ってる場合はルールを変えましょうってだけの話だからねぇ
飼いならされた臭いおっさんたちはほんとキモイわ >>721
高等学校の設置を認可されてる学校法人として、
その内容で退学する事自体が大元のルールに違反してる可能性が極めて高いからね
教育的配慮は退学の為の法的必要要件だから
抽象的規定ではあるけど、流石に男女交際だけなら中学時点の将来的な退学同意の有効性含めて
教育の根拠である各種発達段階への配慮が無さ過ぎる >>724
退学なのか自主退学なのか、ベクトルをはっきり示した上で回答してくれないか 駅のエスカレーターで誰やらがキスしてるのを
地域住人に目撃されて通報。
体育館に全校生徒集められて
犯人探しは深夜1時まで及んだが結局分からず
観光バスやらタクシーやらをチャーターして家に帰った。
あの学校アタマおかしかった。 >>722
いやだから
納得して入学してんだから無理だろ
私立なんだし >>722
高卒資格が退学になった学校でしか取れないの？
そもそも高校は義務教育でさえないし
嫌なら自由に交際出来る高校行けばいいだけ、わざわざ禁止されてる場所でする必要ないよね >>209
ルールや契約は絶対ではないよ
校則よりも法律のほうが上 堀越で男女交際許可したらもう問題なんてレベルじゃ済まねぇだろ そんな時代錯誤な学校あんのか
凄い偏差値高くて勉強以外するなって所か?学校名気になるわ いやいやw
人権侵害と校則、どっちが上なの？って話し
日本人なら判るよね？ >>736
なら授業に出なくてall赤点でも卒業させろと？ >>209
契約や規約などもそうだけど
校則で縛りたいならまずそれを説明し承諾を得る義務が高校に生じる
しかし入試や入学前に校則を1から詳細に説明している高校は見たことがない
あとはわかるかな ＞あとはわかるかな
うわｗ説明から逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 学校内の規定があるのはいいけど、その規定が人権侵害に当たるなら当然、日本国憲法下での判断が必要になる
学校の規範規定なんか消し飛びますよ この学校は他に誰も男女交際してないっていうならそれにびっくりだね 堀越をそこらの学校と同じと考えたらいかんよ
アイドルが行くような学校なんだから芸能事務所からの信頼がなくなるわ わざわざそんな校則の学校に入って文句言うのは如何なものか 今どき凄い高校だな
まぁ私立高校の重役なんてのは大学進学率と金のことしか考えてないからな これが堀越っていうなら裁判で負けようが勝とうが
校則は変えないし退学にします
って学校は言うだけで実質勝ちやね
そういう建前の学校なんだから 卒業間近でこれって学校側の悪意も感じる
教育現場でこんな情のないことするの考えられない
三年間学費払わせておいて中卒で放り出すって
元々この生徒を舐めてたんだろうなって感じ 裁判では学校側は確実に負けるだろうし、そんな悪評出る前に
和解で終わらせるだろうな。
訴訟を起こされた時点で学校側はイメージ悪化が酷い
退学手前でやめときゃよかったのに 付き合ってませんて言い張ればよかっただけだろうに
学校内でもいちゃいちゃしないといけないぐらい我慢できなかったのか？ もう義務教育じゃないからね
うちのルールに従えないなら辞めてと言うのは当然の権利だと思うな >>3
同感
交際したら退学ってキチガイそのものだな
こんな校則なくてもいい >>720
それでも今は令和なんだよ
21世紀なんだ
そんな時代にこんな古い校則持って守ってるなんて意味ないだろ
こんな校則無くした方が世のためだよ 男子校女子高に分ければいいのに
なんで共学でやってるんだろう >>764
確かに
共学でなくて女子校とか男子校ならよかったのかもな >>764
それもちょっと思ったけど
じゃああの学校とは付き合うなって
校則作らなきゃいけなくなって
益々非現実的になるからじゃないかな
いずれにしろこの校則自体に正当性が薄いんだよね 各校ごとに校則が違うのも混乱を生む原因だと個人的には思う
法的強制力のある全国統一校則が必要だと思う >>720
契約時に説明しても奴隷契約が認められることは無いぞ。
そのような契約は法的に効力を認められない。 >>604
校則があからさまに人権侵害してたからそんな話も無効 男女の恋愛を禁止することにどんな公益性があるのか、学校側の言い分を聞いてみたい 堀越なんて芸能人だらけなんだからそんなのいくらでもあるだろｗ
子供堕ろして変な噂が広まったとかそんなんかね >>562
校門事件で狂乱してたのはキチガイ左翼だけど
（マスゴミも含めて） >>27
> 堀越か？
> 確か通学路も男女別だったな
今は便所のドアあるの？ >>604
そのような校則があると知っていたかどうかと
当事者同士の私事に干渉するような校則が法的に認められるべきかどうかは別の問題。
入学前からそのような校則があったとか、校則があると知っていたというのは後者の問題に対する反論にはなってないんだよな。
馬鹿が多すぎるからいちいち相手にしてられんが。 このスレを見るだけでも義務教育が何の役にもたってないのがよく分かる。 でも入学前にわかってたわけだろ？
じゃあしょうがない気がする >>777
入学前に知ってたかどうかと
私事に干渉する校則が認められるべきかどうかは別の問題。 校外のことまで管理できるわけないから隠れて付き合うのは勝手みたいな意味不明の校則 入学時に男女交際を禁止する校則があることを知っていたことは
男女交際は当事者同士の私事であり、第三者に妨げられるべきことではないため、そのような校則は無効であるという結論を変えることはない。 >>730
教育は高校でなくても出来るのだから
公共性の無い規則を強要したいなら高校をやめて私塾としてやればいい >>779
気に入らないなら入学しない自由もあるだろ 嫌なら他に行けとかwww
やっぱネトウヨってモテない陰キャ人生爆進してる奴らなんだなあ 世の中にはいっぱい高校があって法律と照らし合わせると
おかしな校則も結構あるんだよね
髪型とか下着や靴下の色とかさ
それを入学後に「法律や憲法に合わないから」とかいって
改正させるのが普通になったらキリがないと思うんだよな
逆にそういった校則が気に入って子供を入学させる親とかもいるわけで
そういう人の権利はどうなる？という考え方もある
だから入学前の周知徹底は必要だけど知ってて入学したのならやっぱり従うべきだと思うよ >>785
だから裁量権という話になる
一定程度は認められるが、どんな校則でもありじゃないというだけの話 違法な校則を放置する理由が「キリがないと思うんだよな」ってw
ここまでアホな奴5ちゃんでも滅多にいねーわw
キリがないと思うんだよな(ｷﾘｯ)www
キリがないと思うんだよな(ｷﾘｯ)www
キリがないと思うんだよな(ｷﾘｯ)www >>783
入学者の私事領域に干渉されない自由を奪うような校則は認められない。 >>785
あなたはそうしなよってだけの話
現状追随型なんでしょ
この子は裁判起こしたんだから
後は裁判所が総合的に見て判断するでしょ
しかしねらーって遵法意識高そうなこと言う割に
社会の底辺で燻ってるのが不思議
自分に対してはなあなあで他人にだけは
厳しいのが実態なんだろうなっていつも思ってる >>786
だから文句があるなら入学前に言うか他に行けと
高校側が事前に「うちにはこういう校則があるよ」と提示して
生徒側が承知して入ったのならしょうがないだろ >>1
扶養されてる身分で恋愛とかさせるなよ
共学でもクラスは男女分けにするべき
経験人数3人でもやる気なくすのに
出会う女は大抵経験人数5人以上
クソビッチまみれだから恋愛離れ結婚離れで少子化なんだよ
先に進めないんだよ 何が原因か相手も薄々気づいて 目を見て話さなくなるし こっちが悪いんかって
他人の食べ残しの残飯処理させられる身にもなれって >>791
だから、それを際限なく出来るわけじゃないという話だ
特に公教育機関であれば私人が運営していてもそれなりの制限は受ける >>730
馬鹿でもわかるように言ってやろうか。
私事領域に干渉する様な規則を定めることは法的に禁止されている。
そのような校則を定めたいなら北朝鮮でも行くべきだ。
この国から出ていく自由はあるんだぞ。 >>794
だから文句があるなら先に言えと
別に俺は校則に擁護してるわけでも盲目的に従えと言ってるわけじゃない
ただ入学時に同意したのならしょうがねぇだろって言ってるだけだ
入学しない自由はあるのだからそれを行使すればいい 底辺高校だと毎年妊娠するアホが現れるから、恋愛禁止にするところもあるみたいだね ネ卜ウヨにとって高校時代の恋愛なんてあまりにも眩しすぎる存在なんだろうなあ
コンプ刺激されまくりで禁止したくなっちゃうほどに >>796
全然しょうがなくないぞ。
馬鹿でもわかるように言うなら、もそもそのような校則を定めること自体が違法。 学校が男女交際禁止にすることって
、憲法法律に触れるようなことだろうか
判決好きなので楽しみ なんか憲法法律が絶対と思ってるアホが居るけどそうでもないぞ
こういっちゃなんだが社則とかだって法律憲法と照らし合わせたら
おかしなのはいっぱいあるけどそれは裁量として認められてる
校則もその範囲内だと思うよ
>>799
だから違法でもなんでもいいけど先に言えよって言ってるだけなんだが >>796
だから、先に言えばオーケーという範囲ではないという話なんだよ 法律破っていい裁量とかいう珍説唱え始めてる珍獣がいて草 昭和脳から上書きできてない森喜朗みたあなのがいるな >>803
じゃあなんで合意したんだよ
入学後に勝手に校則変えられたのならわかるけどな >>801
経営者に社員の私事について制限する裁量など存在しないぞ。
業務上やむを得ない例外的な事情がない限り。 ちなみに最高裁の判例を見る限りこの裁判に生徒側の勝ち目はないと思うよ
法律だの憲法だの言ってるアホは最高裁の判例を読んできたほうがいい アイドルや俳優の卵がたくさんいるような学校だから、そういう規則もわからなくもない
この生徒がどういう学生生活だったのか、も気になる >>807
そりゃ入学するために合意したんだろ。
合意したからと言って私事領域に干渉する校則が認められる訳では無い。 >>811
学校側の意思はスルーかよw
校則を守るという条件で入学を許可したんだが
合意ってのは双方約束を守るというのが最低限のルールだろ
>>808
>やむを得ない
そういうことだよ まぁこういう校則作りつつしれっと人権とは～って教育してるんだろうなｗ
学校教育の権威も地に落ちたもんだしそもそもこんな学校入ってはいけないから学校選択は良く調べて！ 過去にはパーマ掛けて校則違反で退学させられて
上告棄却で生徒が負けた裁判とかもあるんだよ
当然パーマは憲法にも法律も違反してない
でも最高裁は学校側を勝ちにした
その意味が理解できないか？ >>2
>>3
淫行条例なんて物作ってしまったんだから
女子高生が恋愛したら女子高生が罰を受けてもしょうがないのでは？
>>5
>>7
じゃあまず淫行条例から廃止しないとね
16歳以上女性と18歳以上男性が付き合ったりセックスする事があって何が悪いのか そんな学校に進学しなきゃ良いし、退学の必要もなかったのに。人権委員会とかあるだろう。 >>809
そんな判例は聞いたことがないな。
表現の自由を争った事例はあるが
これは校内の事だから学校に裁量が認められただけに過ぎない。
学校内の事ではなく完全にプライベートな交際について学校に裁量を認めることは考えにくい。
私事に関する事柄はそれぞれの個人に委ねられるべきことであり、
例えば経営者は業務上やむを得ない理由がある場合を除いて社員の私事領域に干渉する事を許されない。 >>818
俺が知らないこと＝存在しない
そんなこというアホは相手にできないわw >>812
そもそも無効なので守る必要はない。
>>814
それは校内の事柄だろ。 >>807
そういった校則の用意自体が裁量権の逸脱だと言う話なのだから
なんで合意したとか問う事じたいが無意味なんだよ 社会通念上認められる程度という条件はつくが
学校の教育方針に沿った校則なら最高裁は認めるよ
結局の所そこが一番重要
校則が憲法や法律に沿ってるかどうかは二の次
判例を見ればそれがよく分かる 今後の判決は違ってくるかもな
世の中は変わっていくもの >>822
裁量権を逸脱してないっていってるのだから
話は通じないな >>820
そういう話はしてない
憲法法律は校則と直接関係がないという話
憲法法律に沿ってないからアウトということにはならんってことね >>205
こういうの見ると本当に哀れに思えてくる >>826
憲法はともかく法律が関係ないわけない。
普通に民法の公序良俗規定や不法行為規定の問題。 >>830
直接、の意味がわからんか？
学校、特に私学の場合は教育方針というものが考慮に入るんだよ 社会通念が憲法や法律に優越するって一体どこの異次元世界の法体系の話なんだか >>823
男女交際は社会的に非難されたり政治的な対立を惹起するような行為でないため、教育方針を理由にしても認められないと思われる。 >>832
だから判例読んでこいって
ちゃんとそのへんも解説されてるからさ
類似の最高裁判例も読まずに勝手に解釈してるアホが多すぎだろ 男子生徒はどうなったんや
女子だけならそりゃ怒るわな >>837
そっちがその気ならいいや
話が通じるわけがない
時間の無駄だったわ、じゃーの 男女交際程度で自主退学迫るとかマジでくだらなすぎる
校長教頭は責任とってやめろ こういうのって大概他にも色々出てくるけどこれもそんな感じする 校則が嫌なら退学して恋愛okの学校に行くことも選択出来る。
裁判では勝てない気がするけど。
学校が転校も認めなかったなら別だろうが。
そもそもおかしな校則でも、校則がある限り「法的」には無理がありそう。
裁判が法である校則を違法と判断するかどうかだろうね。
なんかね、最近は自分が気に入らないと裁判！みたいなことも多いよね。 >>1
基地校則とは思うがそーゆー校則があるのは最初からわかってんだし訴えるのは筋違いじゃないの >>844
校則って入学後に知るよな？
入学前に公表して同意させないのは違法って戦法で行けないかな そもそも税金で運営されてる行政組織の公務員が勝手にルールを決めて一般市民に強制することが放置されてるのは
学校しかないわけだが教職員は選挙で選ばれてるわけでも何でもない
地方自治体が校則とか組体操などの学校行事をチェックする仕組みを作ったほうが良い >>844
>>845
東京と大阪は現在は公表するようにしてるが他は生徒と保護者以外は知る手段がない。
パンフレットにも公式サイトにも載せてないし説明会でも教えてくれない。
ただしそもそもここまで生徒のプライバシーに踏み込む校則が認められてるのがおかしいわけで >>845
ん～、入学前にその学校の下調べとかしないのかな、高校は義務教育じゃないしさ
たぶん無理じゃない？学校が校則隠してたとかならともかくさ >>838
そりゃー、ありもしない判例の話をしても通じるわけないよなw
まあ、パーマがどうのこうのと言ってるところを見ると修修徳学園高校パーマ退学事件のことだろうけど、あれ社会通念が憲法や法律に優越するなんて内容の判例じゃないから
お前の誤読だよ
じっくり読み返してみるといい 規則だから派の人は
青色ダイオード裁判なんかでも企業側の肩持つんか？ >>848
そのプライバシーに踏み込む理由次第よね
恋愛の結果、妊娠でもしたら学校はおろか生徒の人生すら変わるし、踏み込みたくなる理由も理解できないわけじゃないしね
自己責任では済まないわけだしさ 私立なんだから校則不当と言うのは当て嵌まらない
嫌なら元からその私立に行かなければようだけ
だってそういう学校と言う事でその学校はやっているのだからｗ >>852
裁判がどうなるかは分からんが俺は生徒のプライバシーの問題に学校が関わるべきではないと思ってる
学生時代の男女交際は人格形成や成長に良い影響があると思ってるし。家庭の責任で良い。
学校は学問のみ教えてればいいから思想的教育は一切すべきでない。部活も地域のスポーツクラブがやればいい >>65
風俗乱すことと学業優秀は=ではない
さすがに程度は必要 まぁ裁判するわけだから結果待ちだわな
もし女性側が勝った場合
法律は校則より上位なわけだし
「法律なんだから仕方ない」になるよな？ >>852
退学させたらそれこそ人生変わるだろ
本末転倒すぎる >>844
最初から分かってたから訴えるのはおかしい、っていう理屈はヤクザや詐欺師が違法な契約する時によく使う理屈だぞ
実際はそんなことないからそういう理屈を信じないように
こういうのはあくまで内容が違法か合法かの問題だから、裁判で決着つけるのはおかしくない 交際した同級生の男も自主退学になってるのかな？
やっぱり女は意見いいたがりって森の意見が正しいなｗ 元女子生徒は、
今は男として生活してるって事なんだよね？ しかし以前も妊娠を理由に退学させられた子のニュース見て思ったけどさ
これだけ日頃少子化少子化って問題視しておきながら
それに逆行するかのような時代遅れの無根拠倫理観を押し付けて
自己責任の一言で若い世代を突き放す日本ってどうも気持ち悪いというか頭悪くねえかって思っちゃうよ >>863
すげえ頭が悪いな
小学生や中学生が妊娠しても少子化対策とか言いそう
少子化の問題と学生の妊娠は別の話だろう なんか時代錯誤な校則で勝てそうな感じだが
どんどんやられても学校も困るだろうな モンスター親子なんだろうな
まともなら裁判などしない >>864
馬鹿か？
それこそ別問題だが
学生は子作り推奨とまでは言ってないんですけど >>867
バカはおまえだよ
青色ダイオードとか持ち出してるし
頭悪すぎるｗ セクロス中見つかったやつはさすがに退学だったけど定額くらいでいいんじゃねーの >>867
言ってること一緒でしょ
青色ダイオードといい
あんた聞き齧りの知識で
さらに悪い頭のくせに論じるなよ >>866
まともな学校なら卒業まで数ヶ月なら
数日停学位で高校くらいは出してやるよ ゼロワンのヒロインとやりまくってたジャニーズはどうなった？ >>868
>>870
それは「規則だからしょうがない」の理屈で理不尽な指示にも従うのかという例えで言っただけなんだが？
>>863は「高校生の身で妊娠とはけしからん、退学させられても自己責任！」という世の風潮に関しての不満を言っているんだよ 頭悪い奴は議論もろくにできないからやっぱりダメだわｗ >>873
なんかもう良いわ
頭悪すぎて自分の頭の悪さに気付けないレベルの
バカのくせにプライドまで高いんだね
少子化問題と混同してることを指摘されてるのに
小狡くそこを抜いて話すし論じる価値もない相手だわあんた ぶっちゃけ校則ってのは生徒のためじゃなく
教師のためにあるだけの代物なんだよね
極力同じ動きさせるほうが管理しやすいっていう >>1
＞元女子生徒は、3年生の時に同級生の男子生徒との交際が学校側に知られ
男子生徒は退学になったの？ >>831
男女交際は当事者同士の私事であるから私事に関する自己決定権を否定するような教育方針は認められない。
>>842
男女交際という当事者同士の私事を禁止する校則自体が私事領域への不当な干渉であり自己決定権の侵害であるから無効。
そういう校則があると知って入学したかどうかは、私事に関する自己決定権を否定する校則が認められるべき理由にならない。
男女交際それ自体は一般的に非難されるような行為でもなく、政治的対立を引き起こすような行為でもないため、校風がどうこう言っても認められない。
>>853
私立であるから私事領域への干渉が正当ということにはならない。
嫌なら入学しないことが出来るということは
入学した者の私事領域に干渉しても良い理由にはならない。
それは嫌なら結ばないことも出来たからと言って、奴隷契約が有効になることはないのと同じことだ。
そういう学校としてやっていくことは入学者の私事に関する自己決定権を侵害してるので認められない。 >>853
まあ、男女交際禁止だから安心と思って子供を通わせる親もいるかもしれないけど
どうなんだろうねえ
未成年の恋愛はどこまで許されるのか？ってことになるのかな
大昔だと女子は15歳～17歳くらいで婚約して女学校卒業したら結婚なんて時代もあったけど
それに倣って保護者が許可した男女交際ならOKで
それでも学校が禁止したら親権侵害みたいになるかもしれないね >>875
人の振り見てなんとやらですわなぁ
まぁ俺も低レベルなやつとは話したくねーし打ちきりたいならそれでいいんじゃね >>711
いや、違反って言い回しがおかしいだけだろｗ 校則にそう書いてあるならしゃーない
変えたいなら先に校則を変えないとな >>881
ジャッジなんて頼んでないんですけど？w 親の同意がない交際は条例違反だな！
男子生徒は死刑で >>884
いつまでも負けを認められないから
あんたはバカのままなんだよ
若年者の離婚率は高いんだよ
２０歳前に結婚した夫婦の殆どが離婚する
若ければ良いって単純な話ではない
物も知らないくせにいつまでも語るな >>886
おいおい
もういいわって自分で言ったのになぜ続行するの？
最後にレスしないと気が済まないの？
偉そうな事言っといてあんたも十分ちっちぇなあ・・・ >>889
もうマウント取れればなんでも良いんだな負け犬
バカのくせにプライドだけは高いのも当たりか
ほんとどこまでも救いないね
あんたとあんたの人生 >>1
まあ「規則は規則
って考えもアリかも知れないけど
残念ながら「男女交際禁止」的な校則って
昭和の「女子は二十代半ぐらいで、お見合い婚して
寿退職（あるいはそれ以前に卒業後家事
手伝いで見合い婚だった時代）」が主流だった時代が
基準なんだよね と思ったら、共学校かよ？
ますます意味がないんでは？ 携帯触ってたら普通に没収とかあったから校則なら仕方ないんじゃね まあ私学なら仕方がないのでは？
各学校特色無いと潰れちゃう >>893
それは構内の、もしくは授業中の出来事やろ。
プライベートの男女交際を校則として禁止することは学校運営とは無関係の私事領域への不当な侵入であり、自己決定権の侵害。 >>894
個人の尊厳を否定する特色など認められんよ 俺もJKとセックスしたい人生だった
何もしないとほんと何もないまま過ぎていくからな人生って
今年でもう43だよ あと上でも言ったが俺はJKの妊娠を「推奨」はしてないからね
そこ勘違いしないよーに >>896
堀越って芸能人も通ってるし普通科の生徒だったとはいえ仕方ないんじゃない？ このような校則を認めてはならない
恋愛を悪しきモノとみなす価値観は全て排除
反対する者は全て死刑
さもなくば未婚化も少子化も止まらん >>900
男女交際は私事であり、芸能人が通っていることは、私事に関する自己決定権を否定する理由にはならない 裁判結果で学校側が無罪になったら法律関係者もアンチ校則派も終了だな？
ざまぁwwww >>898
＞何もしないとほんと何もないまま過ぎていくからな人生って
＞今年でもう43だよ
あーあ、ｵﾜﾀ＼(^o^)／ なｗ
俺も終わってるよ…… >>902
どうしてこんな校則が出来たのかじゃね？
昔なんか問題あったんだろ 「校則違反だから仕方ない」は考えるの放棄しすぎだろ
じゃあ香川県の学校が「ゲームは１日1時間」とかいう条例を守らない生徒を
素行不良で罰してもええんかと 中学の校則とかも無意味で理不尽に厳しいよな
前髪切られそうになったから教師の横分けバーコードの片側だけ長い部分を切ってやったわ そんな校則があるのか
これは子供が妊娠しちまうことへの学校の過剰反応の表れなのだろうか？ >3年生の時に同級生の男子生徒との交際が学校側に知られた後
これだけじゃないんじゃないの？
ここでは語られないが不適切な事例が沢山あったとか、詳細がありそう。 >>907
キリスト教矯風会などに推進されて純潔教育みたいなのが流行った時代の残りカスみたいなもの 私立ってのが肝だわなこれ
公立なら100%学校が負けるんだけども
今回はどうなるかわからんな 子供も同じ中学通っていてツーブロックを怒られたとか言うから乗り込んでバーコード頭の生活指導の教師にお前もツーブロックだろそれと詰めた
もう時代は令和だぞとか何歳からハゲたんだ？とか横道に逸れた話に持っていき、最終的に自分がハゲてるからていって生徒を妬むなと謝罪させた
後日聞いたら少し髪型が緩くなったようだ >>914
文部科学省が学校法人として許可している以上
そこを逸脱するような運営は許されないと思うけどね 堀越だろ？
普通の私学なら行き過ぎとも思えるが、芸能人の卵がいっぱいいて、それが学校の特色にも
なってるからしょうがないんじゃね？
有名な校則だし、嫌なら他の学校に行けばよかったのに ここの教師たちは童貞のまま高校終えたんだろうなw
かわいそすぎwww >>917
ただ私立だと裏口入学でさえ法律上セーフだしなー >>919
代わりに処女を喪失したかもしれんじゃないか！ せっくすしたって
いいじゃないか
にんげんだもの
どうてい 相手が私学てのがミソだよな。
「変な校則」があったとしても文科省が学校法人として認可している。
校則は部分社会の法理だから法律で裁くことができない。
しかも、私人対私人の違憲訴訟も判例からいってまず無理。 そういう校則作るから、女子高はレズの巣窟になるんだよ！！ 学校ってなんで無駄に生活指導したがるんだろ
学校の評判が気になるなら根本から質の良い生徒集まるようにすればいいのに
ろくに学校来ない芸能人に単位くれてるくせに体裁だけ良くしようなんて
虫がよすぎるんじゃない？ そもそもこの校則自体が憲法が保障する思想心情の自由を阻害するから無効みたいなのは無理筋？ 異性の友人もダメなの？
とりあえず友達ですていいはればいいじゃん
妊娠とかして体の関係あるのがばれたのか 体育館倉庫でバックで突きまくった記憶が懐かしいな… >>911
学校内でフェラチオさせてたなんて漏れたら誰も擁護はしないよ わかってて入学したんだろ
他の生徒は守ってるわけで
ワガママ言うなアホ >>935
私立校の校則認めないなら大学の自治とかも認められない事になるのだが？
学びの場で性交渉するなというのは合理的な理由だと認められますが？ >>944
学校ではやらないだろ
学校外の生活まで干渉するのがどこまで許されるかだな >>932
私立高の退学訴訟なんて過去にいくらでもあるのに、ちょっとググることすらしないの？ 義務教育じゃない&私立なら、学校の裁量の方が強いだろ。 >>932
部分社会の法理は団体内部に関する事柄について団体の自治に委ねるべきだというもの。
しかし男女の交際関係は団体内部の事柄ではなく、個人のプライベートな領域に属する事柄であるから部分社会の法理は妥当しない。
私人間の違憲訴訟は無理かもしれないが、公序良俗や不法行為などは成立する。 今の時代にこんなアホなw
そりゃ世界から取り残される訳だわ。 >>27
アイドル目当てで入学する子も多いんだろな >>815
お前頭おかし過ぎる
童貞？実生活でも友達いなそうだよな。 >>956
先輩がそれ目当てで入って後悔してた
授業中いきなり持ち物検査やるとかめちゃくちゃだって >>908
日本人はルールをしっかり守らないとって意識が強くて
それ自体は治安や民度にも寄与するし決して悪いことじゃないんだけど
ルールがおかしんじゃないかって議論をする事を極端に嫌うな 校則、自治の原則は良いんだよ。
自主退学という処分が妥当か？ だろ？
恋愛禁止じゃなくて、校内の男女交際が無ければいいんだろ？
たぶん、男子生徒は卒業まで残る事が、合法化する、という判断だろ？
婚約してたって、始末書で、残りの期間校則に従います。
交際しません、で、良かっただろ？
自主退学、強要なら、賠償責任あると思うぞ。 ＞不合理な校則によって自主退学を勧告されるのは処分が重すぎ、裁量権の乱用で不当
学校の自治権は、入校時の契約だろ。
自主退学を勧告 ってのが、強要かどうかだよ。
始末書で、卒業まで「以後、交際しません」 で、良いはず。
その後、フライデーに、すっぱ抜かれたら、退学かもな？
女子高生なら、普通男が淫行だろｗｗｗ
男女同権かは、知らんけど。 普通じゃね？公立高校ならまだしも私立高校なら厳格にやるだろ。 こういう場合の交際ってデートしてるとかじゃなくセックスしたとかそういう事？ 交際していたとされる同級生の男子は、交際禁止は合理的な校則だと認めて、自主退学を受け入れたということ？ >>966
文面見る限り、不純異性交友でない、
交際だな
もちろんヤルに決まってるが。
堀越じゃないなら「イマドキ」とは思うが、
堀越だとほっとけばアイドル同士で公然と付き合うことになるので、
緩和はしないと思うけどな
自主退学勧められて断ったら強制的な退学処分食らってるし、
よほどヤリマンなんだろうと。
アイドル狙いのブスマンかもね 男女交際ってもヤったのかヤってないのか
具体的にどうヤったのか裁判ではっきりさせろ ここはまだちゃんと議論されてるな
ヤフコメは中年童貞おじさんの恋愛する方が悪い連呼だから > この私立高校の校則には男女交際を禁止する規定があり
こんなの本当にあったのか
古い漫画でしか見たことなかったわ 男女交際が悪いというわけじゃなく
在学中にものすごい快楽を伴うえげつないセックスをすると麻薬レベルの脳内物質が出て勉強に集中できなくなるから人生が狂う どこからが交際なのかハッキリさせるべき
ナニをヤったら交際なん？ 校則に書いてあったんなら生徒の負け
書いてなかったら勝ちでいいだろ 退学してから訴訟起こしても履歴書は元には戻らんだろうに 自主 退学だろ?
自主的に退学してるのになに言ってんだろうね こういう学校だから親も子も納得して入れたんだろ
全入時代に高校選べない訳が無い >>45
なのに明日36歳を童貞で迎える俺と来たら… 校則を守らない生徒が悪い
その学校に通学している意味を考えろ >>983
そんな詭弁が裁判で通用するといいねｗ
>>991
校則自体の違法が問われている裁判なんだよｗ >>990
童貞だからって、どおってぇことねえよ！ ε==ヾ(｡･`∀･)ﾉﾀﾀﾀﾀ||♨風呂場♨||ｽﾀﾀｯｯ このスレッドは１０００を超えました。
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