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【コロナ】河野太郎ワクチン接種大臣 mRNAワクチンの形状と効果95%の算出式の比較的にわかりやすい解説 [納豆パスタ★]
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0001納豆パスタ ★2021/02/11(木) 21:22:18.40ID:FR7iipEQ9
mRNAワクチン
BLOGOS河野太郎2021年02月11日 07:27
https://blogos.com/article/516189/
ごまめの歯ぎしり
https://www.taro.org/2021/02/%ef%bd%8d%ef%bd%92%ef%bd%8e%ef%bd%81%e3%83%af%e3%82%af%e3%83%81%e3%83%b3.php

ワクチン接種のための行政各部の総合調整を命ぜられました。

まずファイザー社のワクチンの接種を2月中旬から始めます。

これは先行接種者健康状況調査といって、
1、2万人程度の医療従事者の方を対象に、
接種後約1か月に起こる副反応の症状に関する調査を行います。

この調査によって、接種部位の腫れ・痛み、発熱、頭痛など、
様々な副反応の頻度など調べ、皆様に情報提供する予定です。  

その後、4月頃から高齢者への接種が始まる予定です。

ファイザー社のワクチンは、
mRNA(メッセンジャーRNA)ワクチンと呼ばれ、
新型コロナウイルスがヒトの細胞に侵入するための
スパイク蛋白とよばれる物質を作るための
遺伝子情報を持ったmRNAを
脂質ナノ粒子というもので包んだ物質が入っています。

mRNAは室温ではすぐに壊れてしまうため、
ファイザー社のワクチンは、
マイナス75度という超低温で輸送、保管されます。

mRNAワクチンを打つと、
mRNAに基づいて体内でスパイク蛋白が生成されます。

そして、ヘルパーT細胞やB細胞と呼ばれる免疫が活性化し、
スパイク蛋白に対する抗体が作り出されます。

その後、スパイク蛋白を持った新型コロナウイルスが体内に入ってくると、
ワクチンによってつくり出されたスパイク蛋白に対する抗体が働き、
発症や重症化を抑えます。

このワクチンを接種した人と偽薬(プラセボ)を接種した人を比較すると、
2回目の接種から7日以降で、
ワクチンを接種した人は0.044%の人が感染したのに対して、
偽薬を接種した人は0.884%の人が感染しました。

(0.884−0.044)/0.884x100=95.0

このワクチンの有効率は95%といいます。

季節性インフルエンザのワクチンの有効率が
およそ50%といわれていますので、
それに比べて有効率が高いと言えます。

mRNAワクチンには遺伝子組み換えの技術は使われておらず、
mRNAがヒトの細胞の核に入ることもありません。

mRNAが核に入ったとしても、
逆転写酵素がないため、
DNAに組み込まれることはできません。

また、mRNAは細胞内の酵素で速やかに分解されます。

mRNAがヒトの遺伝子に変化を起こすことはありません。

官邸のホームページやツイッターのアカウントで、
最新の情報をお届けしていきます。

https://www.kantei.go.jp/jp/headline/kansensho/vaccine.html

@kantei_vaccine


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効果は? 安全性は? 新型コロナワクチンについて知っておきたいこと Q&Aで医師が解説(追記あり)
yahoo忽那賢志 | 感染症専門医1/20(水) 18:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210120-00217893/
リンク先の解説の一部

新型コロナのワクチンってどんなワクチン?
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/kutsunasatoshi/00217893/image-1610769168259.jpeg
ワクチンが接種されると、mRNAは注射部位近くのマクロファージに取り込まれ、
スパイク蛋白を作るように指示します。
その後、スパイク蛋白はマクロファージの表面に現れると、
このスパイク蛋白に対する抗体が作られたりT細胞を介した免疫が誘導されることで、
新型コロナウイルスに対する免疫を持つことができます。

新型コロナワクチンの安全性は?
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/kutsunasatoshi/00217893/image-1610858335370.jpeg
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/kutsunasatoshi/00217893/image-1610963870341.jpeg
アナフィラキシー反応が起こる頻度(筆者といらすとや作成)

新型コロナワクチンの効果の持続期間は?
中和抗体が4ヶ月間持続していますが、実際の予防効果については分かりません。

子どもはワクチンを接種できるの?
現時点では小児に対するワクチン接種は推奨されません。
0003ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:24:05.54ID:H42/13pw0
車の排ガスの方が体に悪い(´・ω・`)
0005ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:29:14.34ID:EA7H19wS0
>>2
ちょっと何言ってるかわからないよね
0006ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:29:40.11ID:OJ8c2y4q0
よく分からんけど取り敢えず次の総理は太郎ちゃんで
0007ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:29:44.43ID:Tk3NLmPr0
そんなことより1200万人分が無駄にならないように対処しろよ
0008ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:31:34.84ID:iggx6O1I0
防衛大臣のままだったらトイレットペーパー問題解決してたのかな?
0011ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:34:08.89ID:8G5i3Z0t0
感染はするんだよなワクチンだから
で、段階的接種だと感染した医療従事者が接種前の患者に移すから、病院とかさらに行けなくなる

ワクチン的集団免疫が生じる8割弱の接種を早く達成しないと、全体として逆効果になるぞ
医療従事者に打つなと言っているのではなくて、スケジュールがダラダラだと問題って事
0013ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:37:12.31ID:68ybauUo0
>>2
生物系の大学出ていたので、わかりやすく誤解しにくい説明と思うが、
分子生物学の知識がないと流石に難しいだろうな。
もし興味があったら、分子生物学の教科書読むといいよ。
これ以上わかりやすく説明しても、わかった気になるだけで中途半端な理解になって誤解しかねないと思う。
0016ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:40:14.05ID:hXcQrhvl0
アニメの「はたらく細胞」を見てたから何となくわかるわ
つまりあの怖いキラーT先輩にウイルス細胞じゃなくてウイルス細胞の先端の形を覚えさせて
それが来たら全部見境なくコロスように教育するのがmRNAワクチンなのね
0017ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:46:45.03ID:/RpbLYOs0
このワクチンでアナフィラキシーが起きる確率は市販の風邪薬飲んで失明する確率と大体同じか
0020ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:59:31.78ID:rJTXN/NE0
日本はワクチンを開発できなかったから言い値で買うしか無い
0021ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 21:59:52.20ID:TUGwWr6y0
体内にRNAを入れて
スパイクタンパク質を生成ってとこが怖い
0022ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:02:23.10ID:9uEoJ7Tt0
>>1
遺伝子組み換え食品はダメなのに遺伝子組み換えワクチンはすんなり受け入れちゃう日本人のメンタリティってちょっと不思議
0024ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:08:45.62ID:AemrJP240
>>2
43500人に偽物(プラセボ)と本物を半々で打った
発症者はプラセボ162人、本物8人
100:5なので95%

ただし違う視点から見ると
約20000人に打って154人の発症を防いだ
154/20000で約0.8%の人がワクチンの恩恵を受けて、99.2%の人はワクチンを打とうが打つまいが変わらないということ
ただ公衆衛生学的に見ると、これも意味あるので、個々人から見たら99%意味なくとも集団になると意味がある
これも逆に言うと、大多数が打たないとワクチンの意味がないということ
0025ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:09:28.29ID:rAqDA5nu0
>>16
異物に対する防御の方法自体は同じだけど
従来のワクチンは本物のウイルスやウイルスの一部を使って体に防御を学習させていたけど
mRNAは自分の体内でウイルスの一部を合成させて防御を学習させる、ということが主な違いかな
0026ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:10:02.10ID:1KyU1xj80
勉強になりました ありがとう
0027ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:12:39.39ID:dZBjlYVc0
>>13
医学は素人だが軽度のがんになって色々勉強したので理解できる
ネットの曖昧な情報と違って分かりやすく書かれていて凄いなと感心した。やはり頭いいんだね
0028ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:12:58.93ID:BvdofWPt0
アンジェスのワクチンも構造は一緒だから第三相いらないよね
俺に打って試してくれ
0029ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:13:32.50ID:KCL3HXKh0
大事な事だけど誰も書き込まない
オリンピックばかり
仮に衆院選で自民党が少数与党になり
総裁河野太郎はどんな国を目指すのか
知りたいね
0031ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:16:39.71ID:efN3SKqh0
抗体依存性免疫増強が起きる確立と
起きる可能性がる体質が分かってから打ったほうがよくない?
0033ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:18:11.44ID:sr8ug5I40
>ワクチンを接種した人は0.044%の人が感染したのに対して、
>偽薬を接種した人は0.884%の人が感染しました。

プラセーボでも感染率は1%未満
普段の感染予防策、盛り場や人込みは極力避ける、これで十分やな
0034ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:19:59.71ID:033S1oR20
以前のC型肝炎のインターフェロンより遥かに副反応はましやろ。
0035ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:20:09.76ID:6mAJYAWi0
著名な医者の説明に異議をいうのは、私の知識不足のためだと思うが、マクロファジーでスパイクが合
成されるというのは間違いだろう。
0036ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:25:08.42ID:y4vCIjnw0
>>33
マスク、手洗い、会食回避だな
0037ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:25:30.72ID:jz4DzMtU0
ワクチン担当大臣を名乗るなら副作用が出たときに国が補償するとか言ってほしいわ
薬害エイズは忘れねーぞ
0043ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:28:35.09ID:kQ01tXfV0
色んな部門担当するけど
よく勉強してるよな
色んな知識学んで将来の日本を
頼むぜ
0045ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:30:00.77ID:bXj8rzH40
日本国内でも二種類変異していたから、ウィルスの効果ないかもよ
コロナは変異しまくるからワクチンの効果は未定だわ
0046ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:32:30.64ID:fzlgObm/0
重症化を抑えるから直接の目的は医療崩壊対策というわけか
0047ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:33:59.15ID:e2eYPAbC0
米CDC:コロナワクチンで501人死亡、高齢者から “人口削減”?
https://blog.goo.ne.jp/zaurus13/e/84864fbca10f9ccc941fd8642e764baf

ドイツ、ケルンでコロナワクチン接種後に3名が死亡。
ドイツではこれまで170万人がワクチン接種、69名が亡くなっている。
https://twitter.com/OdNezu/status/1358358456915345408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0049ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:35:48.08ID:6mAJYAWi0
>>40
注射部位に痛みが出るのは、周囲細胞に感染障害を起こし、当細胞でスパイクタンパク質が合成され、、と考えるほうが凡人には合理的だよ。
0053ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:39:55.94ID:KUe/ii0f0
170人分の検査データのねつ造のために
どのぐらいのお金が動いて、それでどれだけ儲かるのか
0054ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:41:02.40ID:O4R6/wfk0
イスラエルではワクチン射っても感染減ってないのな
急ぐ必要ないだろう
0055ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:41:42.32ID:bXj8rzH40
>1季節性インフルエンザのワクチンの有効率がおよそ50%といわれていますので、、、
有効率30%程度と言われているだけ
インフルエンザは病院やクリニックを、インフルエンを発症した患者さんがたくさん受診する
そこで陽性の患者さんに、追加で「今年、ワクチンを打ちましたか?」と聞いてそれも報告すれば、統計解析ですぐにわかるが絶対にしない
そうやってワクチン有効率を算出するとほとんどワクチン効果が無いとなるからね

だから重症化しないらしい…程度の効果しかない言うことだよ
0056ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:43:06.39ID:sr8ug5I40
製薬会社は各国との契約でその供給にあたり健康被害の賠償責任を完全に免れてるんや
言わば国と民間企業との不平等条約や
なので実際の健康被害については国が補償する、と今の政府が言うとるんやけと、これは口約束なんはアホでもわかるわ
薬害エイズ訴訟と筋は違うけど将来間違いなく大規模国賠訴訟は起きると断言できるわ
0057ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:43:32.56ID:DRRw5rCB0
イスラエルの博士が言うには重症化を防ぐ効果はちゃんとあったらしいよ
イベルメクチン程度には
0059ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:48:13.01ID:DRRw5rCB0
>>56
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
被害者死亡
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
遺族死亡
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められない」
国「因果関係は認められないが解決金を支払う」
0060ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:48:32.42ID:KUe/ii0f0
体内のRNA分解酵素であっという間に消えてなくなるはずの外来RNAが、
リボソームできちんと翻訳されてスパイクタンパクになるという

そのRNAじたいが異物だから、分解されないと自然免疫働いてないことになる
0061ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:48:34.89ID:JP7DpmQV0
摂取するとき ちゃんと国から休みとか強制してほしい
ウチはブラックだから注射した日に仕事行かせるに決まってる
0062ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:54:02.86ID:n6UprmwU0
>>1
ワクチンうつと遊星からの物体Xみたいな
怪物になるんだぞ
0063ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:55:33.97ID:jQks4MOF0
森の一件で男系派が弱くなってる。
これを機会にポスト菅に河野太郎を推して女性宮家を創設させるのだ 
0064ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:56:03.61ID:LWHf2+Lz0
>>1
免疫機構と抗体産生の部分は高校生物+α
大まかな流れなら分生の知識まではいらんと思う
ワクチンの有効率のあたりは公衆衛生でよくやるやつ
知識は転がってんだから自分で調べて理解できる人増えるといいんだけど
0065ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:56:29.02ID:V+grfV5R0
違うわよ メモリーT細胞よ

B細胞の抗体で細胞に入る前に阻止するの。
キラーTはウィルスに侵された細胞を殺すのよ
0066ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 22:56:56.14ID:cu4wZ5S40
さっさとヘタレ開業医どもに注射してコロナファイター量産しろよ。
0067ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:01:01.06ID:KUe/ii0f0
ヒトにも逆転写活性を示す酵素はあるし、
mRNAワクチンじたいが自然免疫で消失しない理由も書いてない

4万人規模の治験やっても、コロナを強制的に曝露したわけではないから、
実際の患者データ数は170人分しかない

170人分のデータを改ざんするのに必要な口止め料はたかが知れているし、
現状ですでに莫大な予算が動いてしまっている
0068ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:02:50.96ID:4Qy3cT/20
>>1
論旨に一貫性がない。

発症予防しかできないのなら感染率は下がらない。
0070ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:08:39.63ID:O4R6/wfk0
G7で接種してないのは日本だけだと言われて焦ってる感じだが
イスラエルでは感染減ってないし 殆ど情報開示しない欧米も2度目の接種してないとか実に怪しい
0071ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:10:00.10ID:j5qZ35Y30
>>24
>約20000人に打って154人の発症を防いだ
これは >>1 の調査期間の内での計算だよね
抗体の持続期間がそれより長ければもっと多人数を防ぐことになる

あと「発症」じゃなくてソースには「感染」と書いてるね
0072ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:10:15.92ID:F+j2c9iZ0
アメリカで接種受けたけど、接種後2〜3日は打ったところが赤く腫れた。
それ以外は問題なかったな。
0073ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:13:21.94ID:RSV7VR5k0
>mRNAがヒトの遺伝子に変化を起こすことはありません

ここまで断言してるの、初めて見た。

逆側の「mRNAは後戻りできない超危険。だってDNAうんたら」という印象論はたくさん見たけど。
0074ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:15:26.34ID:XdaOUTNb0
パフォ中年に騙されんなよお前ら
0076ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:18:25.78ID:pPunNbKN0
うん河野太郎がワクチン輸送でやらかすまであと3日
0077ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:18:25.85ID:DRRw5rCB0
騙す気満々の資料だな
嘘は言ってないが勘違いしやすい内容

騙す気満々ポイント@
ペニシリンのアナフィラキシーを例に出してるがこれは点滴薬
風邪なんかで出てくる服用薬の抗生物質とは違って敗血症とか重症の人にやるやつな
風邪の処方で5000人に1人アナフィラキシーなんか出てたら大問題だわ

騙す気満々ポイントA
そもそも予防薬であるワクチンの副反応件数と重症患者に対する薬剤の副反応の件数を比較するなんておかしい
ベネフィットのレベルが全く違うのだから(ペニシリン点滴をする患者はそれをしないとまず死ぬ、コロナワクチンは?)

騙す気満々ポイントB
初回摂取の摂取部位症状
2回目接種の全身症状
だけを出しているが初回の全身と2回目の絶種部位は?

騙す気満々ポイントC
一般的なワクチンと今回のワクチンの大きな違いは長期的治験を一切していない点にあるが長期的に問題が出る可能性について一切触れていない
まるで副反応は接種時のアナフィラキシーだけかのような書き方
0078ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:18:36.68ID:O4R6/wfk0
>>73
遺伝子組換食品を食べるだけで発がん性が疑われるのに
遺伝子組換したウィルスの核酸を直接カラダに入れるとか どうなのよ?
0079ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:20:25.32ID:kwfkksRr0
>>24
66%のアストラゼネカとかはどうなんの?

100対34だったってことか?
そうなるとかなり違う印象だな。
0080ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:22:06.04ID:ENk8bZ+H0
問題はアナフィラキシーショック率とその備えの充実度と
散々言われてる腫れ・痛み、発熱、頭痛意外の隠れた副反応なんだけどな・・・
0082ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:25:03.83ID:O4R6/wfk0
>>79
アストラゼネカはベクターワクチンだからmRNA勢とは違うわね
0083ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:25:31.10ID:ZxkVb7i20
なるほど
じゃあ河野から打ってください
分かりやすく説明出来るなら自らの体に打つの怖くないよね
河野が2回打って5年経過してから考えさせて貰うわ
0084ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:27:17.51ID:YRjz1J0u0
今までRNAワクチンは治験がネックになってたから、実用化したらコロナ禍の数少ない功績になるな。
これ結構すごいことだぞ。
0085ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:28:16.72ID:vkwp23b90
>>1
これほんと?以下コピペ

・ファイザーワクチンの治験では、ワクチン接種後に「新型コロナウイルス感染症と疑わしき症状を呈した人たち」であっても、PCR検査で陰性が出た人たちを症例から「すべて除外」していたことがデータからはわかる。

・その数を加えると、ファイザーワクチンの有効率は 19%にまで下がる。

・PCR検査で陰性だとしても、実際に症状を示している人たちをすべて除外するのは、ワクチンの治験として正当とは言えない。
0086ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:29:36.73ID:sr8ug5I40
>>59
ほんまこれ  国家100年の計で草
0087ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:30:22.18ID:RSV7VR5k0
>>78
>遺伝子組換食品を食べるだけで発がん性が疑われるのに

その疑いは専門家の間ではぜんぜんマジョリティじゃないでしょ?
そんなの、素人にとっては、陰謀論を根拠に別の陰謀論を展開していくのと違いが分からん。
0088ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:30:45.86ID:O4R6/wfk0
>>81
ウィルスの設計図が入ってんだから体内のタンパク質と結合したらリスクあんじゃん
0090ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:31:58.94ID:vkwp23b90
症状出てるのに陰性になったからって除外してるのヤバくね
その陰性が陽性だったなんて症例いくつも出てんのに

このやり方が本当ならそら見かけの有効率高くなるよ
0091ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:34:23.10ID:FldCYigU0
たまたま逆転写酵素を持つような別種のウイルスに感染してる人にうったらまずいんじゃないの?そんなことはないの??
0092ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:34:51.02ID:nrsoTB1o0
>>77
先月接種受けたけど、2回目接種の方が腫れは大きかったな。
腫れるのは良いけど結構痛い注射だった。
0093ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:36:01.47ID:FldCYigU0
注射されたmRNAがタンパク質になるには何かの細胞に入らなきゃいけないんじゃないの?
どこでタンパク質になって、どういうルートで免疫細胞が認識するのか誰か教えて。
0094ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:37:34.02ID:O4R6/wfk0
>>91
mRNAワクチン接種を受けた人がコロナに感染したら
受けてない人より重症化するのではと懸念抱いてる研究者も居るわね
0095ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:39:17.04ID:eQbzFb9J0
よくわからんけどこの技術使ってガチのインフルエンザワクチン作れないのか。50%とかコイントスやん
0096ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:39:26.68ID:2CcK2U750
95%の算出式どこだよ
0098ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:41:25.69ID:DRRw5rCB0
>>24
ファイザーのデータはその「発症」の定義をPCR陽性としているが、実はRCR陰性でCOVID-19症状を呈した人がかなりいて、それらを入れると有効率は20%を切ると言う話だ

PCRと一口に言っても検体取得場所とか厳格さとか色々あることを一般の人はほとんど知らないからPCR陰性=未感染って思い込んでる人多そう
0099ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:43:07.17ID:TK1FqYC70
>>97
>>85
おかしい話だね
0101ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:45:15.13ID:ueGtKPw10
アメリカでどんどん接種してるから、
本当にどのくらい効果があるかはそのうちわかる。
俺は2回目接種後1週間経ったけどとりあえず元気だw
0102ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:46:34.74ID:IaRJhyX10
>>88
ウイルスの設計図と言うよりスパイクタンパク質の部分だけな。それと、免疫を誘導するために寧ろ体内のタンパク質と結合してもらうんだよ。HLAな。
0103ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:46:51.12ID:z+gl493h0
解説は必要ないから早くワクチンを輸入しろ
0104ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:46:56.83ID:O4R6/wfk0
>>93
mRNAが設計図なわけで体内のタンパク質と結合してスパイクタンパク質を形成する
そのスパイクが体内細胞とくっついて細胞の中に侵入する
0105ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:47:17.67ID:8zgwX26C0
他の大臣とは比べ物にならないぐらいよく勉強してるし、国民に伝える努力をしているな。
0107ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:51:29.99ID:3E7DwsfX0
>、mRNAは注射部位近くのマクロファージに取り込まれ、 スパイク蛋白を作るように指示します

これだと異物だと認識されマクロファージに取り込まれて
その中で細胞に感染することになる
いろいろ説明がおかしい
0108ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:51:45.04ID:FeOdubME0
短時間で消えるmRNAを脂質ナノ粒子で包んで時間を調整してるんだと思うんだけど
温度や時間等の環境とか大丈夫なんだろか
0109ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:54:03.93ID:ZxkVb7i20
>>105
もっと伝えるために自ら打つといいよ
100回言うより実演のが勝るというもの
河野には体を張って打っていただきたいね
0111ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:56:08.58ID:3E7DwsfX0
わざわざ自分の細胞にスパイクタンパクを作らせる必要性はない
最初から外部でスパイクタンパクの一部をつくればいいだけ
それでアレルギーになるなら自分の細胞に作らせてもアレルギーになる
0112ニューノーマルの名無しさん2021/02/11(木) 23:56:45.54ID:O4R6/wfk0
スパイクタンパク質が出来て細胞に取り込まれて
何も悪さをしななんて考えるのが変だわよ
0113ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 00:00:19.12ID:mDUvrl4W0
>>98
その条件はプラセボの方にも同じく適用してるのだろうな?
でなきゃ比較対象の意味がないし
0114ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 00:02:16.10ID:+pH2bs3t0
これ将来
がん化する可能性もあるだろ


若い人は遺伝子ワクチン(ファイザー)でなく
生ワクチン(アストラゼネカ)
を打つべき
0115ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 00:03:00.07ID:akA8fX0z0
>>83
お前に言われんでも打つやろ河野は

つか、馬鹿だろお前
0116ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 00:03:24.21ID:ZUhe9r9o0
>>110
スパイクを介して普通の細胞に入り込んでしまった後は どうなんのよ?
0118ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 00:06:45.57ID:ZUhe9r9o0
>>116
ガ〜〜ッん ってこともあり得るでしょ?
0121ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 00:20:07.26ID:1W4+yny90
ウイルスのRNAが人のDNAに転写されることは理論上「有り得ない」が
実際にはかなりのウイルス遺伝子が人のDNAに紛れ込んでいることが分かっている
これはウイルスの遺伝子が人間のDNAに組み込まれたことを意味するが
単に組み込まれた訳では無い
組み込まれたDNAが子孫に受け継がれているということは
精巣や卵巣の生殖細胞にてウイルスRNAが人のDNAを書き換えたことを意味する
0122ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 00:20:55.30ID:ZUhe9r9o0
>>120
ちゃんと細胞が無傷のまま排出出来るの? ギザギザ
0124ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 00:35:06.75ID:1W4+yny90
つまりコロナのような感染力の強いウイルスは人類のDNAを一斉に書き換えている可能性がある
全人類の生殖細胞が同じように一斉に書き換えられるので次の世代からは今の人類とは少し違った人類が産まれてくる
我々は人類の進化を目の当たりにすることになるのだよ
0125ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 02:06:17.14ID:2x53dsuo0
海外でその95パーセントとやらの効果が本当にあったとして、それでもなお未接種の日本の方が状況は良いくらい
やめとけやめとけ
まだ中長期的な有害事象の検証も済んでないのに
日本においては少なくとも医学的にこんなものを体に入れるメリットはほぼゼロ

ワクチン警察に不当な差別を受けなくなるとかそういう社会的なメリットならあるかもしれんが
まあクソだわな
0126ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 02:06:37.52ID:JP1mTjZ+0
>>24
時間軸を長くとるともっと感染増える
0128ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 03:06:51.43ID:+ll+e8bF0
>>24で書ききれていないこと追記
COVID-19は発症2-3日前が一番ウイルス排出量が多いことが分かっている
ワクチンは発症(=症状出現後PCR陽性)を減らすと見込まれている
合わせると、これまでの試験のやり方では個人に対しては効果が見込めることは分かるが、ひょっとすると他人への感染を減らす効果は薄いかもしれない、その辺はまだ未知である
なのでワクチンを打ったからといって、出歩いても他人に移さないから平気、ということには現段階ではならない
0129ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 03:14:50.61ID:+ll+e8bF0
>>24で書ききれていないこと追記
数年前、フィリピンのデング熱ワクチンで小児の多数の死者が出た
これはADE(抗体依存性感染増強)と呼ばれるもので、ウイルスに結合した抗体が、宿主細胞の受容体への結合を阻止するどころか、逆に結合を手助けする「仲人役」を演じてしまい重症化するというもの
COVID-19ではそのような報告はまだないが、完全に否定する報告もない
ワクチンを打ったはずのスペインの老人ホームで集団死亡が起きていたりしていて、まだ結論がでていない

つまり、ワクチンを打ってアナフィラキシー程度ならまだ注意していれば命まで落とす可能性は低いが、仮にADEが起きたら死にうるということが懸念事項

あとは重症ITPで血小板が0になって脳出血で死亡した医師の例が1例あるのも懸念事項
0130ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 03:41:55.80ID:Wj+oWGem0
接種する人の体温をマイナス75度にしなくていいの?
0131ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 04:50:13.12ID:DdnppJ3s0
ホロン部うぜえな
てめの楽園で射てよ
COVAX支給品をな
0132ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 05:41:48.04ID:qwigcJBi0
DNAはメジャーだがデボキシリボ核酸って長ったらしい名前なんだが
RNAはリボ核酸って簡潔なのがいい
0133ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 06:38:07.43ID:XFhW8NKT0
遺伝子組み換えワクチンだよ。食品でも怖いのに。
長期的な効果は誰も分からない。
0134ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 06:50:56.19ID:wpomJy/h0
>>85,98
これ、話題になってないのおかしくね?
0135ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 06:55:15.64ID:xlpWVf4O0
>>132
「デボキシ」ではなく「デオキシ」
オキシはパルスオキシメーターのオキシと同じく酸素のこと
0136ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 06:57:30.34ID:raGvkexQ0
最近「Anti-Vaxxer」(アンチ・バクサー)という造語をよく耳にするようになった。
Vaccine(ワクチン)接種反対派を意味する。
日本では学校で出席番号順に並んで予防接種を受けるのが当たり前ゆえ、あまり意識することもないが、少数ながら米国にはワクチンを忌避する人たちが根強く残っている。
ワクチンは、ヒトの免疫能力を利用した画期的な感染症予防策であり、多くの人がその恩恵にあずかってきたにもかかわらず、である。
接種を嫌がる理由はさまざまだ。
宗教上の理由に始まり、アレルギー体質、副作用に対する不安、製薬会社に対する不信感、
「感染症は縁遠い世界の話であって、そもそも必要性を感じていない」という感覚、はたまた「健康という個人的問題まで政府に指図されたくない」という政治的信条などが挙げられる。
(エコノミスト 2020年10月6日号)より
0137ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 07:12:41.76ID:iZilSd3D0
>>136
エコノミスト(笑)
その造語作って広めてるのは誰なのか
相変わらず対立煽りのお仕事やってんね
0138ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 07:32:25.11ID:xlpWVf4O0
>>98
そういったPCR検査のテクニカルな問題で偽陰性が発生しているとすれば、プラセボ群でも偽陰性が同じ頻度で発生するはずだからそういう数値にはならない
実際に真陰性が多いということ
陰謀論ぽいので詳しく調べる気にはならないが、「COVID-19症状」を広く取っているのだろう
ワクチンを接種したあとの経過観察の数カ月の間、一度も倦怠感も感じず、一度も咳こまない人がどれだけいるだろう
あと、ワクチンの副反応としても倦怠感とかは出るし
0139ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 07:34:16.31ID:IMMDYKOD0
40後半になって通信のポンコツ大学に通ったおかげでこの記事が読めるようになった…
0140ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 11:16:08.54ID:OPYse1Pa0
要するにスパイクタンパク質の設計図を射ってるだけやん
ウィルスが変異したらスパイクの設計図を その形をそれに合わせるだけ

抗体だって生身とダッチワイフの見分けくらいつくだろう
珍妙にしか見えんのだけど
0141ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 11:18:51.48ID:Mq/c02al0
後になって、9と5が逆でしたとか言い出すんだろう
0142ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 11:58:09.07ID:KN9E6AkO0
太郎ちゃん(若い方)無双だな、次期首相リーチ。
二階が邪魔するかな?
0143ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 12:16:03.39ID:tKvc3yBS0
>>59
補償は規模によるだろうけど極めて大規模だった場合に因果関係否定するのは妥当
被害者全員に補償した場合に国家財政が維持できない状況になったら
事実はどうであれどの国でもそうせざるを得ない
0144ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 15:19:21.83ID:Ris1Fu6T0
>>1
核の中には有名なテロメアに働く逆転写酵素があるけどそれは無視なん?
テロメアなんて生物にとってチョー重要な部分だけど
0145ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 16:00:34.00ID:qwhPpoI30
脂質ナノ粒子の代謝が気になる
長期的に枯葉剤みたいな悪影響は出ないだろうか?
1年以上追跡調査した結果が出てないだけに現段階では誰も結論出せないだろう
0146ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 16:52:00.26ID:mDUvrl4W0
>>145
ウイルスもコロナやインフルエンザの場合は
脂質のエンブローブに包まれているらしいから
そっちも心配じゃないかな?
0147ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 16:53:38.32ID:/CyBxMNz0
ワクチン開発会社の人はワクチン打ってるのか?
0148ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 17:18:23.19ID:KMf8l3Fm0
PCRの発明者 キャリーマリス博士の遺言を読み解く │ コロナ ...
https://sars-cov-2.www2.jp/2335
2020/08/09 · PCRの発明者キャリーマリス博士は、「PCRを感染症の診断に使ってはならない」という言葉を残して、謎の死を遂げました。彼の死を待っていたかのように始まった今回の騒動においては、マリス博士の遺言に反して、PCR検査 …
0149ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 17:24:01.82ID:KMf8l3Fm0
PCR検査の特許は なぜか2015年にロスチャイルド家が取得!
https://kuwanokazuya.com/20201201-pcr
2020/12/01 · PCRによる落花生の検出方法及びキット、ハウス食品グループ本社株式会社。なるほど研究を行うようなところが検査方法などを特許申請できるんですね。ロスチャイルドはなんの研究家 …
0150ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 21:14:12.28ID:2x53dsuo0
>>147
ファイザーのCEOは打ってない
“私や妻よりももっと本当に必要な方々へお届けしたい”んだそうだw
0151ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 21:38:44.78ID:KMf8l3Fm0
>>59
因果関係が認められるのは接種後の二日以内
それ以後の副反応で神経障害が出ようが寝たきりになろうが、それは認められない
だいたい契約時点で製薬会社は一切の責任を負わないという時点でどういうものかは推してしかるべし
これからは各自の生体に至るまで管理される恐怖の時代に突入するのかと思うとこわ〜
0152ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 21:54:11.79ID:Ris1Fu6T0
>>151
え 因果関係が認められるのって急性反応だけなの?
いやHBVやHCVが混入した血液製剤なんか認められてるんじゃ
(今回は数が違うかもしれんけど)
0153ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 21:57:08.54ID:Ris1Fu6T0
>>146
ウイルスのエンベロープは普通は宿主細胞の細胞膜だぞ
細胞から放出されるとき細胞膜をまとって飛び出てくる
0154ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 22:05:38.73ID:mDUvrl4W0
>>153
なるほどウイルスが自分で合成する能力はないわな
0155ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 22:06:29.43ID:1Kmml4Gk0
分からないひとははたらく細胞を見なさい
0156ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 22:10:16.89ID:Rmx+qRBT0
自民でまともな政治家は河野だけだな
このレベルの情報発信能力も無いやつばかりだった
0157ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:08:21.59ID:I51xq0do0
このデータがインチキなのを、俺が簡単に教えてやるよ。

0.044%を、分子が最少の整数になるよう分数にすると、1/2250にしかならない。
2250人にワクチンを打って、
たまたま一人だけ感染したらこの数字になる。

0.884%を、分子が最少の整数になるよう分数にすると、13/147にしかならない。
これってワクチンを打ってない、
つまりそこらへんの人と同じ条件だけど、
そこらへんの人を147人捕まえて、一定期間のうちに13人も感染するなんて有り得る?
そんな末期状態のエリアってどこよ?
人口約927万人の東京都なら、
約820万人が検査期内に感染するという事。
このワクチンのテスト期間てどれくい?
1週間とか一ヶ月とか?
東京都民827万人のうち、820万人が一週間で感染するなんて有り得る?

ちなみに東京都の約1年間の感染者数の累計が約10.5万人くらい。
0158ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:09:59.50ID:I51xq0do0
すまん82万人だったわ。
0161ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:14:08.68ID:I51xq0do0
間違ってたので拡散用に訂正しとくわ



このデータがインチキなのを、俺が簡単に教えてやるよ。

0.044%を、分子が最少の整数になるよう分数にすると、1/2250にしかならない。
2250人にワクチンを打って、
たまたま一人だけ感染したらこの数字になる。

0.884%を、分子が最少の整数になるよう分数にすると、13/1470にしかならない。
これってワクチンを打ってない、
つまりそこらへんの人と同じ条件だけど、
そこらへんの人を1470人捕まえて、一定期間のうちに13人も感染するなんて有り得る?
そんな末期状態のエリアってどこよ?
人口約927万人の東京都なら、
約8.2万人が検査期内に感染するという事。
このワクチンのテスト期間てどれくい?
1週間とか一ヶ月とか?
東京都民827万人のうち、8.2万人が一週間で感染するなんて有り得る?

ちなみに東京都の約1年間の感染者数の累計が約10.5万人くらい。
0162ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:17:23.41ID:I51xq0do0
0.0884%と言う数字になるには、
最低でも13人/1470人になる。
本当に最低でも1470人に偽薬を打ったのか?
嘘だろw
0164ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:19:15.80ID:I51xq0do0
また間違えたw
0.884になるには13/1470な。
もう寝るわ。
0165ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:23:36.58ID:/dPTg5sD0
こんなの
ワクチンという名前にするなよ。
これまでのワクチンとは
全くの別物やな。
実質的な人体実験やな。
0166ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:25:34.04ID:de8l/UML0
>>163
流行り始めてちょっと締めると人口10万人当たり10人以下に持っていけるしな
ドイツとか10万人当たり35人前後でロック解除らいいがw
果たして積極的にワクチン打つ必要もあるかどうか。海外からの入国止めるだけでも効果ある国が
0168ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:37:56.69ID:wfYwsL550
コロナには、感染予防と重症化予防の両方が必要

mRNAワクチンの注射で重症化予防しつつ、
組み換えタンパクワクチンのミスト吸引で、口・鼻・のど・肺の粘膜に免疫をつけて感染予防
0169ニューノーマルの名無しさん2021/02/12(金) 23:42:52.67ID:mDUvrl4W0
>>161
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210212/k10012862021000.html
の数字では
・2回目の接種から1週間以上が経過した52万3000人のうち、その後、検査で陽性反応が出た人は544人だった
・比較のために同じような人口構成で、ワクチンを接種していない62万8000人を調べたところ、陽性反応が出たのは1万8435人だった

となってる
なぜか>>1とぜんぜん合ってないみたいだけどサンプル数としては>>161の言うような千人単位では少なすぎるだろな
0171ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 00:22:55.22ID:JUMNC1ll0
>>93
ワクチン内mRNAが自分の細胞に取り込まれ
細胞内のリボソームでスパイク状のタンパク質を作る

核内のDNAがmRNAを作りリボソームに運ばれ
必要なタンパク質を作る作用を使ってる
0172ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 00:22:59.77ID:rw2BHweP0
95%とかいうカラクリ数字がとりあえず真実だとしよう。
で、欧米で全国民がワクチンを打ち、実際にその効果を得たとしても、それでもなおワクチン未接種の日本の方がまだ何倍も状況は良いというのが現実。
こんな急造で長期的な副反応の精査もできていない代物を現在の日本で打つメリットが全く見出せない。
0173ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 00:26:50.45ID:JUMNC1ll0
>>139
えらいな
20年ちょい前の大学の知識だと
常識から突飛すぎてはてなマークだらけになる

DNA周りはそれだけ飛躍的に進んでる化学分野
0174ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 00:29:39.12ID:ay38IgEi0
それでも副反応が気になるなら射たなきゃ良いんじゃね
日本が先行でワクチン接種とかなら迷ったけど
欧米が先に人体実験して副反応があまり無いって証明してるんだし
0175ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 00:33:24.33ID:K/FblgYi0
>>172
いや、まあ、そうなんだけど、結構みんな自粛しての結果だから
この自粛生活から少しは飛び出せると思うと有り難いかなとも思う。
なにしろ母数はよく知らないが半数近くは後遺症になる感染症だから
やっぱそれなりに怖くね?
0178ニューノーマルの名無しさん2021/02/13(土) 09:45:41.16ID:TUfajqAU0
アメリカのホームラン王ハンクアーロンがワクチン接種後に死亡したけど、死因は自然死
日本でも老人ホームでバンバン死亡者が出ても高齢による自然死だね
免疫力の弱った老人にわざわざ打つ必然性はないと思うけどね
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