【菜食/肉食】日本人はヴィーガンに向いていなかった 妊婦や青少年のヴィーガンも非推奨 素人がやると栄養失調に ★２ [雷★]
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(略)
完全なヴィーガンの食生活を続けながら健康を保つためには、自分の状態や、ヴィーガンの食事と通常の食事との違いを正しく理解しておく必要があります。
なので、畜産動物や環境のためにどうしても完全なヴィーガンの食生活に取り組んでいきたいという場合は、専門家から正しいアドバイスをもらうことをおすすめします。
(略)
栄養士さん「端的に言えば、海外では「適切に計画されていれば」可能だとされていることが多いです。
例えばアメリカの栄養士を中心とした団体は「ヴィーガンを含む適切に計画された菜食は健康的で栄養的に適切であり、特定の病気の予防と治療に健康上の利益をもたらす可能性がある」としています。
参考文献(1)Melina V, Craig W, Levin S. Position of the Academy of Nutrition and Dietetics: Vegetarian Diets. J Acad Nutr Diet. 2016
一方でドイツの栄養学会は、「妊娠中および授乳中、または小児期および青年期でのヴィーガンを推奨しない」
としているようです。
(2)Ergänzung der Position der Deutschen Gesellschaft für Ernährung e. V. zur veganen Ernährung hinsichtlich Bevölkerungsgruppen mit besonderem Anspruch an die Nährstoffversorgung https://www.ernaehrungs-umschau.de/fileadmin/Ernaehrungs-Umschau/pdfs/pdf_2020/09_20/64_72_Sonderheft_2020_DGE_Vegane_Position.pdf(2021.2.26参照）
これは国によってベースとなっている国民の健康状態や食文化などが違うこともあって、推奨できる・できない、というのに差が出ているのだと思います。
(略)
ーでは、例の質問についてはどうだろうか。
()
yuzuka「あとは、ヴィーガンの方と話していて必ずといって出てくるのが「お肉は体に悪い」という話なんですけど、それに関してはどう思われますか？適切な管理をされたヴィーガン食と比べた場合、やはり肉を含む食事は体に毒なのでしょうか？」
栄養士さん「最近では環境負荷の面で食肉には課題があると言われていますが、健康面でお肉が問題視される理由には
”飽和脂肪酸のとりすぎ”や、”加工肉や赤身肉の発がん性”の話がありますね。
これに関しては、アメリカなど欧米と比べて日本人の平均的な摂取量はとても少ないんです。
もちろん食事には個人差があるので、とりすぎていれば控えることをおすすめしますが、平均的な量であれば過度に心配する必要はありません。(3)厚生労働省：平成30年国民健康・栄養調査結果の概要(令和元年)
また、多少なり、たいていの食べ物には体にとって有害な成分も含まれていることが多いです。
例えば、お米、特に玄米に多く含まれる無機ヒ素は、加工肉と同じくIARC（国際がん研究機関）の評価で「ヒトに対しての発がん性があるグループ」です。
それでも全く食べない方がいいというわけではありません。
１つの食べ物の中にも私たちにとってメリットになる部分・デメリットになる部分の両方があって、メリットがデメリットを上回るように食べているんです。
そしてこれは『誰が』『どれくらい』その食材をとるかによっても変わってきます。」
yuzuka「というと、ヴィーガンに向いていない人が存在するということですか？」
栄養士さん「そうです。例えば今の日本の20代女性は、痩せすぎの方が他の先進国と比べて多いことが問題になっています。(3)厚生労働省：平成30年国民健康・栄養調査結果の概要(令和元年)
ヴィーガン食は摂取エネルギー（カロリー）が普通の食事と比べて低くなりやすいので、食が細く、スリムな方がヴィーガンの食生活をする場合は特に注意が必要です。
成長期の子供や妊婦さんなど、必要な栄養量が多くなる時期も同様です。」
(略)
https://locafra.com/2021/02/27/anatanoketsudan/5/
★1 :2021/02/28(日) 20:49:10.90
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614512950/ ヴィーガンて、暇なんだろうなと思ってる
暇って怖いね 欧も米も、毎日毎日肉食い過ぎなんだよ、肉が安いのは羨ましいけどさ
毎日肉の塊食ってたら罪悪感抱いてもおかしくない
日本人の肉摂取量なんて、向こうからしたらオヤツレベルだからな どちらかというと肉屋を襲撃するような欧州人の方がヴィーガンに向いてないと思う ┏( .-. ┏ ) ┓【311の主犯（かまいたち勢力）】
*明石家さんまとは
その実態とは
カマキリ（釜切り）のような刃物を
両腕に持つ【昆虫人間】である
---
*マツコ・デラックスとは
その姿形同様、カマ（お釜）である
---
*振り上げた刃物を
人工衛星の
レーザー銃、ダイヤモンドカッターと
名称を、カッコ良く名付け
女性を【かまいたち】の様に
切り付けて、稼ごうとしてくる池沼
---
※しかも、タモリ同様に
明石家さんまのクローン体とは
外国人体を含めて
国内外に数百人は在住している為に
女性である私を人間の盾（人質）にして
一人、数億〜数百億円要求し
国内外の富豪を惨殺（凍結）させて
豪遊している
‘4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1366048947744120833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 生類憐みの令で将軍に禁止されてもサクラボタンモミジとか隠語使って隠れて食ってたしな 菜食主義という表現が語弊がある
穀物が食えるなら余裕
ごはん、納豆、豆腐、みそしる、里芋の煮つけ
全部食える 植物も生きてるわけ
ビーガンは自分で出したウンコだけ食ってろよ 昔、貧血が酷かった時期、週に二回程度ステーキを食うようにしたらあっという間に治った
それ以来俺にとっての健康食は肉
日本人は、肉を食い始めたのは遅かったが、魚は食ってたわな。
大豆だけだと、そりゃ無理があるわ。料理のレパートリー的に。
所詮ヒトのくせに偉くなった気になって傲慢が過ぎるんだよなぁ 欧州ヴィーガンのリーダーからして身体壊してお肉の大切さ語ってるじゃん
馬鹿丸出しだよアレ なんだヴィーガンって主義や思想じゃなくて健康法なのか >>13
厳格な人は味噌汁や煮付けの出汁も動物性だからダメなんじゃ無いの ヴィーガンなんて成長期は普通の食生活して大人になってから数年数十年やってるやつが大半やろ
布教したいなら自分の子供や孫に産まれた時からヴィーガン強制して身体的にも精神的にも問題ないってデータが出揃ってから他人に布教してくれ
もちろん産まれてから死ぬまで自分の子供に肉魚一切食わすなよ ビーガンジェンダーなんでも極端なものに良いことなんかない >>9
それを他人に強要するからヤバいんだよなwww 昔の日本人は寿命が短く40〜50代だったのが、肉を食べるようになって寿命が長くなったって話があるよね？ >>4
女の子をエロとか、男をくるわせるホルモンのエストロゲン
媚薬だ、ただの、フランス人がよくつかう
女の子なんか美容だとかいって食ってる馬鹿かと
アメリカ牛肉に含まれるホルモン剤、ほうるもん、ゴミ、すてるもん
こんなゴミくわせて世界中にばらまいて
これまでうまくいったが、都合がわるくなったでやめますでやめれない
だけの大馬鹿さ > ヴィーガン食は摂取エネルギー（カロリー）が普通の食事と比べて低くなりやすい
昔の日本人は菜食中心であまり肉とか食べず
そのくせきっつい農作業とかやっていてカロリー不足になりやすかった
なので昔の日本人はかなりの大食いだった
たくさん食べないと体が持たないから
今でもたまにものすごい大食いの年寄りがいたりする >>9
ちゃんと赤ちゃんから成長期に至るまでヴィーガン生活を自分の子供に強いて健康でより良い影響出たってデータ出揃ってから布教して下さいね ビーガン居酒屋 お品書き
ごはん
豆腐とわかめの味噌汁
漬物盛り合わせ
なす田楽
冷奴
枝豆
もやしニラ炒め
揚げだし豆腐
大根おろし
若筍煮
野菜天ぷら盛り合わせ
きつねうどん わかめうどん
納豆キムチ
おでん（大根 こんにゃく じゃがいも ちくわぶ）
ポテトサラダ
大根サラダ
フライドポテト
（当店の出汁は椎茸と昆布で取っています） 飽食時代がなければ生まれなかっただろうな
ヴィーガン
いちいち”肉の代わりに”あれ食べないとこれ食べないとって考えるの面倒だわ
小学校の時に習った動物と植物の違いで、動物に分類されるものに細菌も入ってたけど
体のいい言い訳考えて食うんだろ？阿保らしいわ >>25
ないぞ
寿命が伸びたのは衛生状態がよくなったから
あと結核が治るようになったのが大きい >>22
今は子供をヴィーガンにするの流行ってるよ。
小さい子供に見せるための屠畜ビデオも売られてる。 「実はそれは本当の〜とはいえない」と書いてあったら120%インチキ >>29
ビーガンよく知らんけどポテサラのマヨネーズは気にしないん？ そもそも栄養失調になってるやつ以外は
隠れてこっそり食ってんだろ >>32
うん。だからそれ流行ってまだ時間経ってないよね？自分の子供に産まれてから死ぬまでヴィーガンを強制して健康に害もなくむしろ有意義だったってデータを充分取ってから他人に布教して下さいよってことね >>12
生類憐みの令は本来、子捨て、老人捨ては
やめろという政策だったが・・・ >>36
ポン酢でもそこらの加工食品やお菓子にも動物エキス入ってるからな
周りが美味しいものバクバク食べてる中自分だけ食えない子供時代過ごしたらグレそうよね 野菜も命があるし、人間に食われるために存在してるわけじゃないんだけどな。
分かりやすく泣いたり痛がったりしないだけで、切られるとき絶叫してるかもな。
菜食主義者の戯言は聞く気が全くしない。
光合成で生きられるようになってから出直してこい。 >>35
マヨネーズは卵入ってるからダメだったな。 >>3
だめです
鰹だしもだめです
魚卵もだめです >>29
そこは精進料理の代表格であるがんもどきを入れて欲しいところ
何回食べてもあれが鳥肉に似てるとは思えんけど >>35
無精卵は問題なしとするヴェジタリアンはいる
（それを厳格な意味でヴィーガンと呼んでいいかどうかは別として） 服を着てる時点でぬるい
ジャイナ教徒なら全裸で過ごすべき どーせいつ終わるともわからない短い人生なんだから、好きなもん食べて楽しく
生きりゃいいのに(*^ｰ^)ﾉ~~☆ ヴィーガンて生クリームは食わないけどクリープとかは食うのかな
健康の観点からは本末転倒だけど >>37
いや結構経ってる。
環境活動家として有名なグレタ・トゥーンベリは6歳のときに両親に屠畜ビデオ見せられたって言ってるし。 ヴィーガンもアニマルウェルフェアも人造肉企業のロビー活動だろ
本気でとりあってはダメ >>38
人間、ホモサピエンスが誕生するまでにかかった時間考えろと思うよな
雑食性になった理由やその性質を獲得するに至った経緯や時間を考慮してない
草食性に分岐したいならご勝手にと思うけど、たかだか二・三世代で適応できるわけもなく ウインナーは体に良くないらしいからあまり食わないようにしてる >>1
中世以降の日本人は、
肉食わなかったでしょう？ >>52
全然経ってないし有効なデータを取れてないよね？
むしろ肉食わないせいでああなったんじゃないの？
主観抜きにしてもデータとして布教出来るだけのサンプルにはならないよね？ もともと日本人はヴィーガンみたいなもんだろ
だから右翼こそヴィーガン運動しないとダメじゃん ビーガンの連中年中イライラして一般人にヘイトスピーチしてるからなｗ
精神分裂病かなんかだろ >>50
本来的には、動物由来のものは全部ダメ
服でも、ウールやシルクを使ったものは着ないって話だ >>59
島国でヴィーガン？魚はいいの？
あと獣肉は隠語使ってまで食ってるよ？ 大豆肉の唐揚げとかがもっと流行って欲しいなとは思う
なんか独特の風味で好きなんだよなあれ
リンケッツのボソボソ大豆ソーセージとかも全然美味しく無いのになんかたまに食べたくなる >>46
菜食主義者用の店を出店するの難易度高すぎる >>57
魚や鶏肉を食ってるからヴィーガンにならんな >>31
僕はそう習ったよ、肉食で寿命が伸びて背も高くなったと、衛生状態が良くても栄養不足だと背も伸びないし長生きできないでしょ 日本人よりもビーガンに向いてる民族居ないだろ馬鹿ｗｗ
奈良時代から基本的には肉食禁止 糖尿病になりそうやなヴィーガン
カロリーはデンプンに、蛋白質は大豆に頼るんか >>15
体によさそうと思って野菜とか海藻ばっかり食べてる時期があって
疲れやすいうえに機嫌の悪い日が多くなってしまった
思い立って肉をある程度食べるようにしたらどんどん改善されて
ほんとにビックリしたことがあるわ
何でもほどほどに食わなきゃいかんと思いしらされた >>67
それが普通
ヴィーガンは手段と目的が逆になって毎回コロコロ主張変えて布教してるからな
そのくせヴィーガンの健康面でのデメリットには耳を貸さないし ヴィーガン含め宗教は非科学的なことに固執して
迷惑かけすぎ。インドネシアじゃ昨年はコロナ禍だから
今年はラマダーン止めね？って提案があった。脳筋も
根性論の行き過ぎで宗教化してるところは害。 ┏( .-. ┏ ) ┓【311の主犯（かまいたち勢力）】
*明石家さんまとは
その実態とは
カマキリ（釜切り）のような刃物を
両腕に持つ【昆虫人間】である
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*マツコ・デラックスとは
その姿形同様、カマ（お釜）である
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*振り上げた刃物を
人工衛星の
レーザー銃、ダイヤモンドカッターと
名称を、カッコ良く名付け
女性を【かまいたち】の様に
切り付けて、稼ごうとしてくる池沼
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※しかも、タモリ同様に
明石家さんまのクローン体とは
外国人体を含めて
国内外に数百人は在住している為に
女性である私を人間の盾（人質）にして
一人、数億〜数百億円要求し
国内外の富豪を惨殺（凍結）させて
豪遊している
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https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1366048947744120833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
魚もヴィーガン的にはアウトなんだが？
獣肉もお上が禁止しても隠れて食ってたぞ >>72
魚は肉じゃないからノーカンだろ
これからどんどんクジラを食おうぜ ＞＞29
居酒屋のくせに酒との相性がイマイチ過ぎる そもそもマンモスを追って南下してきたのが日本人やろ >>70
糖尿病とか痛風になると医者から肉はなるべく食べるなと言われるがね
肉食べるなら魚肉を食べて野菜中心の生活を心がけろって言われる 雑食で進化して来た人間が、そんな簡単に草食になれる訳がない。
そしてビーガンというのは飽食の産物。
さて、マスゴミは、この作られた気運を擁護するのか？反対するのか？
俺は、美容に良いなんて言い出しそうで怖いわ。w >>82
正直ちょっと被れただけのなんちゃってヴィーガンは健康的だと思う 日本人って括りが意味解らん
ヴィーガンってグリンピースとかシーシェパードやら環境利権に騙されてるアホ達じゃん >>67
動物性のコレステロールがないと背は伸びないけど
寿命は怪しいもんだよ。 【悲報】AIですら正確にチョン男の特徴を認識してしまうwwwwwwww
https://i.ibb.co/5Fdm2rT/3hUsmxT.png 知り合いの欧米人ヴィーガンは太ってる人多いんだよな
ポテトとか炭水化物ばっかり食ってるからだろうか？
自分の体形は気にしないのかと言いたくなる ビーガンって年齢より老けて見える人が多いよね、やはりお肌に必要な栄養素が植物だけだと足りないと思う あれ？
海藻と納豆があるから
世界で一番ヴィーガンに向いてる国とか
言ってなかったっけ？ >>88
体質によるよね
野菜にもカロリーあるから太る人は太るでしょう 40歳以上が魚中心の生活にすると体調が良くなる事は確か そもそも欧米人なんかが肉食いすぎなだけなんだよ
アホほどデカいステーキばっか食って 虫はどうなんだろうね。飼育環境とかに問題があったらやっぱNGなのかな ハチミツは花の蜜扱いでセーフなのかアウトなのか…… ヴィーガンは極端なんだよな
仏教は出来るだけ殺さない、という最低限の肉食は残してる
そりゃカロリー取らないと環境によっては死ぬから当然と
それと日本人は薄味が好きなんだよな
精進料理をヴィーガンは食えない。味が無いという
日本人は健康＝薄味という思考になるが、じつは海外ではない
ヴィーガンの店に行くと肉が無いことを誤魔化すかのように味付けが濃い
まあ結論は和食は健康的ということ 大豆と魚食ってりゃ大丈夫だよ
ソースはうちの家系が寺を代々継いできてるから
俺も給食以外で肉食ったことない >>97
確かダメだと聞いた、宗派にもよるみたいだけど 月一で出血する女という生き物がビーガンに向いてない
鉄分不足で体調不良を起こす事例が多数報告されてる >>81
そうなのか
野菜でも糖質あるやつは駄目そうに思えるのにな あくまで感覚として言えるのはヴィーガンに対して固定概念を持つ人が多い。
このスレッドも間違った見方とミスリードがあるよね。
よく言われるヴィーガンの生活が身体に悪いと呼ばれることもため息しかでない。
しっかりと知識がある自分は健康面でマイナスに感じたことはないんだ。
どうしたらあなたみたいになれる？
これ良く聞かれるけど答えるのは難しい。
というのも自分はヴィーガンだけどそれは気がついてたらなっていたというのが近い。
そこからの自分がセレクトしたライフスタイルの全てがあなたに合ってるとは限らない。
人に勧める気はないけど自分はヴィーガンであることに満足してるしそれは嘘ではないんだ。 >>101
ハチミツもダメなのかー
正直ビーガンで生きてくくらいならいっそのこと割り切ってスーパーフードだけで生きていく方がマシだと思う >>105
昔は乳の出を良くするために鯉食べたしね
動物性たんぱく質大事 外面だけでそれっぽく行動できるようになっていない素人だと、本気でやっちゃうから危険ってことだろう 結局はバランスよくいろんなもの食って適度に運動するのが一番なんだろうな
何事も過ぎたるはなお及ばざるが如しよ >>59
縄文時代から各地に貝塚残るほど魚介類を食ってきた日本人のどこがヴィーガンなんだ？
あと江戸時代とかだと内陸でも干物の魚とか流通してたし
関西だとサバとかなれずしとかが内陸の京都でも流通してたよ
あと内陸でも川魚を食べてたし鶏肉もあった
そもそも煮干しとか、かつお節をダシにしてた時点で
和食文化の日本人に狭義のヴィーガンはいなかったと言える 牛乳や玉子や乳製品が駄目なのがホンマに分からん
有精卵ならまだしも無精卵がなんで駄目なん野菜キチガイ >>98
ヴィーガンって精進料理も食べれないよ
食べてるならそれはベジタリアン
結構ベジタリアンとヴィーガン同じに思ってる人多い >>108
植物性タンパク質てアミノ酸スコア低いよね
あと脂質とかちゃんと取れないでしょ
人間は雑食だからヴィーガンなんて身体に悪いよ
暇な金持ちの趣味だね >>565
工作って俺はもっと古い時代遅れのに出くわしたことあるが
おまえ俺にリアルで死ねいってた自衛隊じゃねえのか
なんだかんだ開発させて豆腐でころすか、大馬鹿が
俺にちょっかいかけて空爆した中国人をで
さっそく中東に移動したらしいぞ、こういうけつまくりって空軍だよな
アメリカ海軍に開発で徹底的に開発が遅れてる
日本の馬鹿右翼は日本で戦闘機開発ができない駄目だあああって
アメリカ空軍もF16もF22もフランス人からの盗みだあんなの
で三菱で直でフランスとやってると邪魔して無茶苦茶になってな
>>25
媚薬でみんなくるって長生き死体ってだけだろ、ほうるもんで、ゴミで
裁判所までそれだけ、創価学会の快感、エクスタシーとかもただのエロ狂いだ
>>29
江戸の八百八町の八州の時代劇時代の食い物だ、どれも
ビーガンなんてな >>108
極端な例だけどｳﾞｨｰｶﾞﾝで体壊して肉類食べてる奴おるしねぇ
しかもそういう奴に限って声デカイからな
知識なく子供死なせたニュースもあるし
あなたみたいに個人の体質にもあって知識もあって好んでやってる人はいいんじゃないか >>106
デンプンや糖質の種類により、消化吸収速度が違う。
吸収が遅いものは、多少たくさん食べても急激に血糖値が
上がらないので糖尿には向いている。 >>69
>>114 縄文時代からずっと魚介類を食ってきた時点でヴィーガンではないよｗ >>71
>>15
他で取ればええだけやで、それが出来ない馬鹿は駄目になるけど 秘書のせいにして無罪の首相や
駄目息子＆すぐキレる首相や
キス魔の東京五輪理事がいるんだから
KFCが好きなヴィーガンがいたっていいじゃないか！
あまり人気がないらしい胸肉が好き！ 熟れ過ぎて落ちてきた果物しか食わんとか言う
フルーティアンとか実在すんのか？
物凄い計算して色んなもの植えなきゃ駄目よね？ >>108
個人でヤるのは良いのよ。
でも動物保護と絡めて布教しようとする奴らが問題なだけ。 >>116
畜産には餌の穀物が必要で水が大量に必要でお肉輸出国と輸入国の環境負荷がアンバランスというところが悪いらしい
日本人はあんまり肉食べてないから気にせんでよい >>112
ヴィーガン的にはアウトなんで
魚食えるならそりゃ健康面では問題ないよ
ヴィーガンは極端過ぎるんだよね まあヴィーガンとやらはコンビニでサラダだけ買って青じそドレッシングかけて食ってる生活スタイルがあってるらしいから勝手にやっててくれ >>128
そういうのは最早普通の生活は無理だと思う
常に食い物探す時間が必要になる 元々ベジタリアンなのかベジタリアンぽいのか不明だが、それっぽいのは分かるな
相手から見たら違うんだよ アメリカで肥満を防ぐために江戸時代末期の和食が提唱された
魚は食べようぜ >>112
そもそも仏教にそんな教えはない
無駄に殺生するなってだけ ブッダもスジャータのミルクかゆうま
って悟ったんやで
動物タンパクは必要 >>29
ひじき
栗きんとん
煮豆
きんぴら
がんもの炊合せ
切り干し大根
ほうれん草や菊名や人参葉のお浸し
水菜と厚揚げ炊いた奴
栗とか山菜とか竹の子とか炊き込みご飯
湯豆腐 ゲームでも縛りプレイが好きな人もいるわな
いちいち縛りプライでクリアは無理とかムキになって言ってくる奴らもウザいが >>128
アップルのスティーブジョブスがフルタリアンだったよね、果物しか食べない、それで膵臓に負担がかかり病気になっちゃった、やはり食事ってバランスが大切だよね うどんとかの出汁に鰹節使うのもだめなのかな？
出汁制限されると厳しいよな… >>2
それは母乳信仰に追い詰められてる故だと思う
粉ミルクでいいじゃん
母乳より栄養価高いんだし
よく眠れるのに母乳こそ正義！で追い詰められるからだよ ヴィーガンなんか体に悪いにきまってるじゃん
動物性たんぱく質は大豆で補うことが出来ないんだから
それで体を壊しても自業自得だぞ 向こうだと生クリームに卵のお菓子
こっちだとあんこ
向こうから見たら菜食ぽいよね、飲み物はお茶だし
でも向こうの昔話見てると庶民は普通ぽいけどな
卵も大事に食べてる >>18
ははは。
栄養学的に足りていれば
何も食わなくても飲まなくてもいいな。
栄養学的にな？
屁理屈なんだよ。 日本の伝統的食事なんて糅飯2.5合に塩と汁とかだろｗ >>118
自分がセレクトする植物性タンパク質は体質に合うものを
セレクトしてるのでアミノ酸の質は高いと思う。
油に関しても飽和脂肪酸の動物性の油より
不飽和脂肪酸が多く含まれる良質な植物性のオイルの方が
自分には適しているんだ。
ああ、決して君達にそうしようとは言ってないから反論は結構だよ。
結局のところ自分は○○が体に合うという一般論に巻き込まれたくない。
人それぞれ体質があり身体に合うものをセレクトするべきというのが
自分の中のオピニオンなので。 貧乏すぎて毎日パスタすすってます
自然とビーガンなんだがなにか？ >>144
アニマルライツとか言ってるヴィーガンは動物由来の製品はすべてアウトだよ
卵とか乳製品もふつうにアウト
やつらによると革製品とかもダメだそうだ >>40
段階的に対象を増やしていったとか普通の人は知らんさ
でもここで歴史談義はあまり意味がないと思うぞ >>144
ヴィーガンなら魚介類由来の出汁は禁止
ペスコ・ヴェジタリアンなら問題なし
ちなみにスジャーターのミルク粥を食べた時点での釈尊はラクト・ヴェジタリアンとなる >>154
家にあるお菓子でもなんでもいいから原材料見て見ろっていいたいよね
ほとんどの商品に動物エキス入ってるから
市販のポン酢でさえアウトになる >>131
まさにそれ
永遠の処女でありながら、AV女優である「つぼみ」
デビューしてもう10年以上？ 完璧なヴィーガンになる必要はないけど
ヴィーガン的な在り方は目指すべきではあるよね >>151
飛鳥時代らへんの農民の食事
平安時代も確かおなじで
雑穀、目刺し、青菜や漬物、大根入り味噌汁とか
そこに味噌や塩がついてる 肉食えんけど、ヴィーガンとかクソのやる事と思ってるから
本当にザマーだわ
野菜もイキモノでしか無いだろ
食えるもんを有難く食ってりゃエエねん >>153
パスタってさ、麺を作るのに卵とかが普通に入ってるよね？ 向き不向きじゃないだろ？
信念もってやってるなら貫けよ 健康になりたいなら大昔の日本人みたいに野菜と魚でいいだろ
プラス牛乳、バター、卵くらいでさ
おれはそうしてるけど特に体調悪いとかはない 牛肉はうまいけど
環境負荷が多すぎるから禁止な
そこから始めるべき
最終的には人造肉か機械の体になるかな >>1
植物も生き物だっちゅーのにな。。。
哺乳類食らうのまでいるし >>156
釈尊は南伝によると豚肉を食べてあたって死んでいるから、
そもそもベジタリアンではない 個人で勝手にヴィーガンやってるだけなら文句ないけど「お前も肉食うな！」とか価値観を強要したり
ほんと「肉食は意識が低い！環境ガー」とかマウントとってくるタイプのヴィーガンはマジでウザい
【悲報】レストランで食事していた夫婦、ヴィーガンに囲まれ罵倒された末に食卓を占拠されてしまう【動画あり】
ヴィーガンの集団がレストランに突撃し、食事中の夫婦に「肉食うな！肉は暴力！」などと罵倒した挙句に
客のテーブルを占拠したり、ひっくり返されたりとやりたい放題
Couple Dining Outside Is Confronted by Protesters
https://y2u.be/UxjJPZF4P_s まあ今で言うビーガンが大流行した江戸時代は
日本人が一番チビで健康状態悪かった時代だからな >>151
日本人魚は昔から食べてたろ
カルシウム何でとるんだよ
後、玉子も具合悪い時に食べてたっていうくらいだから全く食べない方が健康に悪い ベジタリアンにはなれても、ヴィーガンは無理。
乳製品と魚介類は好き >>154
こういう世界だからね。
【スペイン】同意なき性交からニワトリを守るため、ビーガン・フェミニスト活動家が農場のメス鶏とオス鶏を引き離す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567768308/ こういうカルト宗教に嵌まる人って破滅願望でもあるのかね
糖尿病患者でもあるまいし何が楽しくて食事制限しているのかサッパリ分からんね 個人的にいかの塩辛が好きなんだが、あれも古いのなあ まあ多分、真面目にビーガンが出来る人は、窒素を取り込む腸内細菌を多く持っているんだと思う。
アマゾンの原住民で昔居た。しかし彼らもたまには肉を食べるからな。たまの肉なので食べ過ぎて豚腹で死者もでるらしいけど。 ヴィーガンやるならメインで豆を食って豆乳を飲め
それでタンパク質稼げるから。 >>157
ヴィーガンは生き物を殺さないって考えだけど、野菜作るのにどんだけ虫やら殺してるのかには触れない不思議 獣の肉は食わなくても魚食ってるからなあ
農耕民族といっても動物性たんぱく質を取らないわけじゃない ビーガンだと鉄分、タンパク質、ビタミンと重要な栄養素が不足するから、自殺願望ある馬鹿にしかお勧めできない ビーガン名乗る彼女はゴックンしてくれるから厳密には雑食だろっていうね 世界を敵にしても鯨肉食う日本にヴィーガン思想が根付くわけないだろ >>170
ビーガンを勘違いしている
魚を食べている江戸時代の日本はビーガンではない >>180
植物だって生きてるのにね
仙人になって霞食ってれば長生きできるよ >>174
地球環境のこと考えてるアテクシ、カコイイとかだろ
ダボス会議を開いてるよーな欧州のアカイお貴族サマの下部組織がやり出したんだろ
単独でやってろ他者に強要するなって話だわ >>174
ヴィーガンから見れば破滅願望を抱いてるのはヴィーガン以外の人間なんよｗ 毎日ヴィーガン
週１でヴィーガン
月１でヴィーガン
年１でヴィーガン
俺は百年に１日だけのヴィーガンだぜ！ >>179
ヴィーガンではないけど豆乳を毎日飲んでた時期は乳が痛くなったのでやめたわ
人に寄るんだろうけど
寝る時横になって傾くだけでｲﾃﾃﾃってなってた
怖くなって乳癌検査までしちゃったわ
老人になってから飲むくらいでいいのかな こういうことやってるからヴィーガンは反感買うってなんで気が付かないんだろ？
【動画】ヴィーガンさん、メルボルンのレストランに乱入し肉食を実力で妨害へ
https://www.youtube.com/watch?v=s0x3Wju-3WM 日本人はたとえ肉を食べなくても
鰹だしや煮干しを食べる民族だから
ていうかベジタリアン＝ヴィーガン手前提で書いてる馬鹿多すぎだわ ま、海外サイトでサプリ買ったりすると
必ずビーガン用とか記載があるけど
日本って無いからね。要は他社の食習慣への理解が遅れてるんですよ
これで外国人観光客呼ぶとか言ってるんだからちゃんちゃらおかしいわなw >>180
ヴィーガンに近い戒律を持つジャイナ教徒は不殺生戒を守るために農業を営むことができないので他の宗教に帰依している農民から農作物を購入して食べている
そのぐらいの折り合いをつけないと現実的には生きていけない 本当は環境や動物は二の次三の次で一番は自分は回りより良く生きていて特別と思いたいんだろ 肉ガーって喚いてる奴が俺に噛み付いて来た時
俺大豆アレルギーなんだけど大豆肉どころか豆腐それに醤油すら多めに取るとやばいんだけどと言っても勧めてくる
動物ガーとか命ガーと言うならまず目の前の俺と言う人間の命を見てくれないかな？マジでビーガンはキチガイだわ ヴィーガン叩く奴らの方が異常だよ
植物も生き物とか正当化してるやつも異常
肉を過剰に食ってるやつらは大腸癌や心筋梗塞、脳溢血、腎不全、肝機能障害で苦しむだろうな >>192
大豆イソフラボンも適量ならいいけど過剰摂取は健康リスクあるからね
毎日、豆腐と納豆と豆乳を大量にとる食生活はあまりお勧めできない
まあ何事も偏食はよくない
素人はバランスよく野菜も動物性タンパクも含めた雑食が最強 個人的にはLGBTとか女性蔑視発言とか以前に
ビーガンの問題とかから始めた方がいいのではと思ってる
そのくらい、この国は何もかもが遅れてるから
その前に喫煙か。ほとんど知恵遅れくらいに思われてるからねw ヴィーガンは盲腸が進化して牛みたいに食物繊維を消化できるようになってるんだよ >>196
それ他人の責任してるだけ
一番卑怯な存在 >>201
肉喰わないと体調崩すぞお前と違って休日はアウトドアで良く動くからな
そう言ったら動物殺してまで運動したいのかとかいってきたはキチガイすぎてお前は馬鹿か？って素のテンションで言ってしまった 栄養学的にヴィーガンは不健康食だけど、愛好家が勝手にやるのは別にいい
ただ、肉喰ってる人間を批判しはじめるのはどうかしてる >>192
豆乳は危険だぞ
特に女性は絶対やめた方がいい >>196
自国内では原発ダメだけど、結局よその国の原発から電気買ってる国とかあったよな
なんか自分だけクリーンぶって他人に汚れ仕事押し付けてるみたいな感じ 完全に断言できるのがこのスレの人達より
圧倒的にヴィーガンの人達の方が健康に詳しいということ。
Veggyを愛読してる自分からすると無表情でこのスレを読んでしまう。
いちいち間違いを指摘するのもあれだから全部スルーしてるけど。 >>205
どっちもキチガイだからなビーガンの方が気狂いの度合いが大きいってなだけで 元々日本人は魚食う以外はほゞヴィーガンみたいな
食生活送ってたんだからｗ
ヴィーガンって言い方が気に入らないけどね。
要は精進料理だよね。
日本文化の精進料理って言えよって思う。 >>201
他人の食いもんの事に口出すバカって知らんのか？
韓国の犬食にさえ文句言う事はないが
ヴィーガンみたいな基地外は話が別よ
飢え死に直前でもそのご立派なタテマエを貫いてくれや >>214
いやいや無理やり押し付けてくるキチガイばっかだよビーガンって自分に酔ってるんだろうね
肉食べないのが私の健康法なんだって言うだけのやつなんてごく少数よ >>201
>ヴィーガン叩く奴らの方が異常だよ
別にヴィーガンが勝手に菜食してる分には誰も文句ないと思うよ 好きにすればいい
叩かれてるのはヴィーガンの中でも他人まで肉食うなとか価値観を押し付けたり
環境ガーとか、肉食は意識が低い、みたいなマウント取るような態度
あとレストラン襲撃するような過激派はもちろん論外で叩かれるのは当然 >>201
そもそも植物やＰＣや電子回路に意識があるのか？
なんて問題は、クオリアと言って科学最大の謎の一つ。
動物と違い、意識や痛覚が無いから植物は食べて良いなんて論法自体が
もう非科学的で宗教なんだよ。w >>219
アレルギーで大豆食べれないって言ってるのに喰わそうとして来たからなぶん殴りそうになったわ 日本人まじめだからな
こっそり食べるぐらいでないと 肉や魚は食べたいけど高価だから気安く食えないからなあ
卵があれば動物性たんぱく質はどうにかなる
ただ卵まで禁止されるとめちゃくちゃキツい >>210
お前は食肉業界から洗脳されてるバカなんだよ
カールルイスはベジタリアンだぞ
ウサインボルトは芋で体を作ったんだぞ
しっかりテレビばっかり見てないでしっかり本読もうな
まあお前が肉食おうがどうでもいいけど
データで肉が悪いってでてるんだよ みんなイギリスのあほか！
医師でもたべてりゃいいとか、石くえとか
英保の浅井健一さんのイギリスのあほのまんまじゃねえか、あの歌とか
ほんとロクなもんがくえないとかソルジャーとか
そのほうがいいとか >>217
アウトだね。
基本的に食べていいのは植物と菌類だけ。
菌類は殺菌消毒として大量虐殺してもOK。 >>192
大豆イソフラボンは女性ホルモンと似た作用をするからだよ
適量ならいいと思うけど、大量に摂取しちゃアカン >>218
いや全然違う
ベジタリアンかもしれないがヴィーガンではない >>1
植物だって生物だから殺すの禁止、採取のみみたいなのもいるしな >>1
もう少しすれば地球環境対策として牛豚鶏は畜産禁止になる
たんぱく質不足を補うために大豆や昆虫（蟻の幼虫とか）を食べるしかない世界がやってくる >>226
いやだからな大豆食べれないんだって芋食ってるってそれ日本人が米食って身体作ってると同じだからな
データーで言うなら戦後肉食が増えてから日本人のがたいは大きくなってるぞ 藤子不二雄のダークな方の先生は
家がお寺で精進料理以外は体質的に食べられないらしいな
精進料理は胡麻や大豆を豊富に使うから栄養面からも完璧だし旨い
ヴィーガンでは無く精進料理にすれば一生安泰だよ >>226
ベジタリアンだとしてもヴィーガンじゃないだろ
肉食わないのとヴィーガンとはぜんぜん違う 大豆やまめがアレルギーだから食えないの醤油ですら多めに入ってるとアレルギー出ちゃうの
お前のなんちゃって知識よりよっぽど栄養素に詳しいから >>222 最近、注目されてるのはこの研究
植物は虫や草食動物によって食べられることを感知する感覚を有しているという研究結果
食べられている際には動物の痛覚の伝達と同様に化学的な信号を発し防衛的な拒否反応を示すという
Perceiving Predators: Understanding How Plants "Sense" Herbivore Attack
https://www.tus.ac.jp/en/mediarelations/archive/20210204_0001.html
植物は食べられる際にそれを感知し化学信号による「悲鳴」を上げ、師管を通って全身に伝搬する
そのプロセスは神経系を使った動物の痛みの知覚や反応と酷似していることも判明
Plants’ Response To Being Eaten Is Very Similar To Our Response To Pain, Researchers Prove
https://allthatsinteresting.com/plants-defense-mechanism
植物は痛みを感じ、食べられることを嫌がり抵抗しようとしてるってこと >>204>>229のレスとか読むと笑っちゃう。
ああ、典型の人達だっていうのが。こういう人が昔から多くいたんだな。
ヴィーガンの人は知識あるから自分の意見を持てるけど。 >>235
肉アレルギーで肉食えない奴でガタイいい奴いるから
肉関係ないから ヴィーガンやるならバランス偏るの前提だから日本基準では健康のため太っておけということだな
インド人とか油とチーズ全開でちゃんと太ってる >>240
お前はそろそろアレルギーを理解してくれね？
肉じゃがすら喰えないし味噌汁は豆腐を残してすまし汁は口すら付けれないの
自分に都合の悪い言葉は聞かないふりをするからビーガンはキチガイなんだぞ >>240
ほら こうやって隙あらばマウント取ろうとするだろ？ｗ
だから君たちヴィーガンは嫌われるんだよw サプリの摂取による肝機能障害も報告されてるんで、不足栄養素をサプリで補うヴィーガン食は危険だが、
個人でやるのは勝手。でも人に勧めるのは犯罪的ですらある
粉末青汁ですら肝機能障害の報告があるからな >>226
カール・ルイスがヴィーガンに転向したのは1990年以降の話だな
競技生活の最初からヴィーガンだったのなら説得力があっただろうけど･･･ 水消費が少ない幼虫が将来の人間のたんぱく源としては最適 >>240
ソレソレ、そういうとこだよ
お高い系がハマりそうな世界の典型じゃん
たかがニンゲンが動植物や人体の事をどれほど知り得ていて
知ったかぶって語るのか
ゴーマンなんだよ >>240
自分はヴィーガンを批判してないが？
やりたい人が自分で決定してやるのに何の文句はない
何で勝手にこっちが敵対してる風に思ってんの？
ちょっと妄想で文句言われても 医師もドクターで、毒多ーで、けっきょく毒くってみんな生き残るのかとか
アメリカみたいに大馬鹿で、ハム、歯無と歯抜けと
おまんこチーズ、臭いのおまんこ食えちんかすくえか
親父がむかし読んでたおかしな漫画じゃねえか
狂ってる
女医さんとねてその女医も死ぬとか
女医は死に顔がいいとかか
まったくけったいな漫画だ
なんでJwaveの大倉さんはあの漫画しってんだ
左腕に傷があるおっさんの漫画だっけ？ 大豆が食べれないから栄養素に関してはガキの頃から相当気をつけてるからな
親には迷惑かけたわ自分で栄養士の資格取ったりもしたが自ら偏食バンザイ
肉は悪だって言ってるキチガイがアレルギーだって言ってるのに勧めてくるのがビーガン
自己完結してくれないかな？ くそ生意気だったウィル・スミスの息子がヴィーガンになって気が抜けておとなしくなったよな ちなみにインドも上流階級は、菜食主義が多い
これはヒンズー教の教えではバラモンは清浄のため肉食しないとされ
クシャトリヤでも王族クラスになると菜食主義がごく普通だという
それでも短命とか聞かないので
やはり伝統食なら栄養面は完璧なのだろうな イギリスで肉のようなヴィーガン食が開発されて売ってるからそういうの買えば 食費同じで、
最高のシェフが最高の野菜を使って作ってくれるヴィーガン料理か
今のままの肉もありだけどなんてことない食生活か
一生どちらか選べ言われたらどうすんの？
それでも割れるよな >>240
ヴィーガン向けの雑誌やサイトの情報だけじゃなくて他の医学記事とかも読むことをお奨めする
ベジタリアンはうつ病や不安、自傷行為のリスクが高い
ジャーナル「Critical Reviews in Food Science and Nutrition」に掲載された研究によると、
ベジタリアンよりも肉を食べるノンベジタリアン（通称：ノンベジ）の方が精神的に健康だという結論
Meat and mental health: a systematic review of meat abstention and depression, anxiety, and related phenomena
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/10408398.2020.1741505
ヴィーガン食で育てられた子供は栄養不良になるリスクが高い：比較研究で判明
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/01/210121132300.htm 1kg2600円の牛タンを４時間煮込んでシチューにしたけど、ふわふわで美味しかったよ。
ただ煮込んで、ハウスシチューのルーと野菜を混ぜただけ。 ごめんね、こっち（ヴィーガン）は知識レベルが10あって
最新の情報もいち早く取り入れてる。
ここは知識レベル1〜2ぐらい。
間違った誤解やとっくに反証された意見ばかりで
本当に読む価値がない。
あーそのぐらいの認識なんだなーって変わってないなーという
スレを読むのは一つの確認作業です、ハイ。 精進料理とかあるし
むしろ、最先端だろ
世界各国に精進料理みたいな文化あるのかね？ ベジタリアンとヴィーガンを混同させるな
ヴィーガンは迷惑な思想矯正集団だ 肉を食わないとは病弱になって早く死ぬ事を受け入れる事 >>263
インドの野菜カレーは日本で言えば精進料理だろうね >>95
これ
世界中の人間が欧米人並の肉食生活になったら家畜に費やす水、食料、エネルギーの争奪戦になり混乱する
ヴィーガンやそれに近い習慣が広まれば、一部が過激な抗議行動で暴徒化するのを差し引いても事態を丸く収められる
ヴィーガンの厳密な定義そのままではなく、魚や鳥の肉なら食べたりと部分的にスタイルを取り入れる人が増えるだけでも地球の人口増による資源不足のリスク軽減策になる >>253
俺のは脳梗塞の再発だ、これ
>>268
歯無とチーズだけでいいんだよ、ばれていいわけしてんのアメ公 >>262
こっちはソースも貼って議論してるのに結局
君は具体的な反論もなくマウントだけ取って逃亡かｗ
だっさｗ ダサすぎるｗ >>255
ヴィーガンとベジタリアンは別物だよ
同じ様に思ってる人が多い 肉食を止めさせたいなら、本物と同じような合成肉を開発して、これを代わりに食べてくれと
行動するのが正しい運動。暴力で止めさせようとするのは、只のテロリスト。
そこに気づけ無い馬鹿ばかりが布教系暴力ビーガンなんだよ。 >>272
ほとんどが前にも見たことがあって
ヴィーガンが鼻で笑うような記事ばかり。
それにどう反応しろと？ >>2
最初からピューピュー出やしないよ
1か月くらいは赤ちゃんの体重見ながら
ボチボチやるしかない
別に母乳に拘らなくてもいいと思うけど
赤ちゃん産んだら何もしなくても出るもんではないから母乳が出ないとか出ないならミルク飲ませろとか周りから言われるのも苦痛 >>255
インド人ヒンドゥー教徒の上流はラクト・ヴェジタリアンであってヴィーガンではないことに留意されたい
ちなみにマハトマ・ガンジーの義娘（息子の妻）は伝統的ヴェジタリアン食で栄養失調になったためラクト・オボ・ヴェジタリアンに転向している ダイエットで毎晩豆腐ばっかり食べてて
たまに肉食うと明らかに肌にハリがでた ヴィーガンとヴェジタリアンが違うのもわかるし、精進料理も違うのもわかるよ
他人に強要しないで自分で好きにすれば良いんじゃないか ID:RN9fdqzy0
具体的な反論のひとつもできないくせに
「ヴィーガンはお前らと違って知識あるから！！」とマウントだけ取って逃亡
まあヴィーガンのイメージ通りで何より 大豆やらの代用肉が云々てさ、つまりヴィーガンでも肉は食べたいってことだよね？
完全に植物性だけでいいなら、わざわざ代用品を摂る必要ないんだし
肉はどうしても食べたいけど必死こいて我慢してるってこと？ 動物愛護精神、環境問題への取り組み、健康志向、これらのミックスがヴィーガンの根になる >>262
カルトの典型的語り口
オウムとか統一とか反ワクチン、緑豆、とかJanonとかおんなじ >>69
豆腐、豆、ご飯や雑穀たべれいればけっこうタンパク質はとれるけど
肉、魚、卵の効率の良さには到底かなわないよ バランスよく栄養とればいいのに、極端に走るから嫌悪されるんだよ >>269
伝統的インド料理は牛由来のギー（澄ましバター）やチーズやヨーグルトを多用するので日本の精進料理に比べるとヴィーガン的にはタブーが大きい ヴィーガンとかフェミニストとか
狂信的なキチガイに付ける薬は無いよ まあ大人のヴィーガンが自己責任で菜食ばっか食べるのは勝手だし好きにすればいい
ただし他人まで肉食うなとか肉食は意識が低いとか価値観を強要すんなって話だな
とくに選択権の無い子供にまで強制するのは普通に児童虐待だからね
【米】ヴィーガンの両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に [172790954]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556856192/
シドニーの夫婦 子供にビーガン食を与え栄養失調にした罪で懲役1年半の有罪判決
Parents sentenced over neglect of child on vegan-only diet
A Sydney couple dissolved into sobs after being sentenced for the cruel malnourishment of their 20-month-old baby fed a strict vegan diet.
https://www.news.com.au/national/nsw-act/crime/parents-sentenced-over-neglect-of-child-on-veganonly-diet/news-story/68bedf9fd1b86a2e04864c27349233d2 既に成人病になってる人はもちろん、家系に脳卒中、心筋梗塞など循環器系疾患持ちがいる人はヴィーガン食は禁忌だな
確実に発症リスク高める
特に家族いる奴は安易に手を出すな キレイに死ねねばいいが、そうはならんからな
要介護で周りに迷惑をかけるのは互いに地獄だぞ 俺はヴィーガンとはまた違った意味で殺さずにもっと上等な肉が食いたいな
つまりデザイン可能な培養肉で味も栄養もパーフェクトにすべきって発想 ヴィーガンの目の前で食う肉はうめぇーなぁ！
オラワクワクすっぞ😁 >>29
キムチって発酵させるのに
アミ（小魚）だかイカの塩辛みたいなの
入れるのでは 本当にヴィーガンが危険ならアメリカで禁止されるよ。
今は6%のアメリカ国民がヴィーガンだから本当に危ないならやめさせるよね。
日本より遥かに健康基準がうるさい国だから。
日本国内においても厚生労働省、食品安全委員会がヴィーガンやめろと言ってます？
このスレのヴィーガン叩きを読んで「はい、ヴィーガンやめます！」って言う人は
たぶん1人もいないと思うんだけど。 哺乳類、鳥類は食べず、
魚、卵、乳製品はOKな
ペスコベジタリアンあたりが最適解？ >>295
スレ読んで止める奴は居ないけど、ビーガンやって体壊して止める人は結構いるよ。 ビーガンやめろなんてこれっポッチも思って無いなあ
他人様の肉食に文句言うなってだけで 動植物を殺したくないんだよな？
死んだほうが地球の為だよヴィーガン ビーガンに毒される奴が増えればアレルギーや体調不良が爆増して劣等遺伝子が淘汰されるんじゃね？
肉食主義が肉食の競争を減らすためにわざと菜食主義流行らせたんじゃないかとすら思ってるわw >>228
菌類は植物よりも動物に近い系統のはずだが殺戮OKなのか…… ヴィーガンの考え
動物愛護精神
→商業利用されている動物は合理化のため残酷な扱いを受けているので、文化的に余裕が出てきた人間としては虐待をやめてよいのではという見解
環境問題への取り組み
→肉食中心の人口が増えると、供給用の家畜を養う水、食料、エネルギーを膨大に消耗する。そうした地球へのダメージや将来の人間への影響を問題視する見解
健康志向
→植物の方がより自然に生産されているので体に吸収させるには良いという見解 このスレのヴィーガンみたいで笑える
【Twitterで話題】ヴィーガンのように振る舞う肉食主義者
https://www.youtube.com/watch?v=lRe03pZCxJk >>295
市場に出回っている違法では無い食品をどう摂取するかの自由を規制するとか有り得ないだろ >>295
食人の健康基準というのは「過剰」による「有害」に対して警告を促すもので、
「不足」に伴う「有害」に関しては警告しない、というかそもそも出来ないだろ もちろん間違った知識でやるべきではないし適応できない体質であるかもしれない。
自分の場合は自然な形でヴィーガンになれたけど、不調になったり合わない人もいる。
だから人にはこうした方がいいよとは決して言わない。
でもコレって何にでも言える話であって、この人にとってはベストなライフスタイルでも
他の人にはワーストだったりする。
ヴィーガン叩いてる人がおかしいのは極論を出して喚いて、
しあわせなヴィーガンにまで攻撃しようとする。そのやり方ではコンセンサスは得られないと思うんだ。 >>295
なおドイツ
>ドイツの栄養学会は、「妊娠中および授乳中、または小児期および青年期でのヴィーガンを推奨しない」
>としているようです。
(2)Erganzung der Position der Deutschen Gesellschaft fur Ernahrung e. V. zur veganen Ernahrung hinsichtlich Bevolkerungsgruppen mit besonderem Anspruch an die Nahrstoffversorgung https://www.ernaehrungs-umschau.de/fileadmin/Ernaehrungs-Umschau/pdfs/pdf_2020/09_20/64_72_Sonderheft_2020_DGE_Vegane_Position.pdf(2021.2.26参照） >>297
そもそもホモ・サピエンスの消化器官は完全な植物食には適応出来ないしな
低歯冠の歯、一つだけの胃、退化した盲腸…… 知識レベル10が出してきた答えがアメリカで禁止されてないはちょっとおもろい 日本人の主なタンパク源は大豆であるからイソフラボン≒女性ホルモンの摂りすぎ。
だから女の腐ったような陰湿な男が多い。ヤクザやホモなんかその最たるもん。 >>295
アメリカはフィットネス大国だのとか言ってますけど肥満大国なんですけど
どんだけアメリカに憧れてんの
アホかよ タンパク質は重要だからね 何かで摂取しなければならない 何を食おうがそいつの勝手だが
なんでこいつら他人の食いもんにまでイチャモンつけるのか >>309
だから君一人で勝手に菜食してるのは自由だし好きにすればいい
ヴィーガンが叩かれるのは他人に対して価値観を強要するからだよ
世界各地でヴィーガンが肉屋やレストラン襲撃するとかの事件が増加してるし
ネットでもすぐに肉食は意識が低いとかマウントとるヴィーガンが目立つので
ヴィーガンへの反感が高まってるのは仕方ない
まあそんなヴィーガンだけではないのも知ってるけど
過激派の暴走をヴィーガン・コミュニティの内部でちゃんと議論してストップさせるとかしない限り
一般人からはヴィーガン全体への視線が冷たくなるのも無理はないと思うぞ >>300
自分は人に対して肉食やめろとは一度も言ったことはないよ。
ただ内心は理解できない考え方だなと思うけど。
大抵のノーマルの人達は動物はかわいいと言いながら動物を食べるわけで。
この辺の矛盾に対して目を伏せて自分の欲を優先させてるんだな、と。 >>18
ビタミンB12とかどうすんの？
ベジは顔も皺だらけだし怒りっぽいし健康とは思えんのだが >>309
平和系ビーガンは、暴力系ビーガンをなぜ止めない？
それをやらないからビーガンは過激派と認識される。
「いや、彼らと私達は違うんだ」なんて事は、一般には関係ないし区別はつかないから。 >>321
平和系ヴィーガンとかもうそれただのベジタリアンだよなと >>319
>自分は人に対して肉食やめろとは一度も言ったことはないよ
上にも書いたがヴィーガンの過激派の暴走だとかを
まず君らヴィーガン仲間同士で議論して解決もせずにいる時点で
一般人からはヴィーガン全体への視線が冷たくなるのは仕方ないわ >>319
お前は花とか野菜は糞だと思ってるのか
その考えしてるお前は糞以外だ
命に順位はない >>318
そういう極論をいうのは偏見だと思う。
ヴィーガンが事件を起こした＝ヴィーガンは危険だ！
コレっておかしいと思わない？
世界中に大多数のヴィーガンがいてごく少数一部の人達を代表格のようにラベリングする。
世界の犯罪の大半はヴィーガン以外の人達がやっているのにね。 オーストラリアだかで子供に菜食強いて栄養失調にした親が裁判にかけられてたよな 自分が食べないのは勝手だけど
肉屋を襲撃してる宗教化してる連中の悪いイメージのせいで損してんだろな >>42
欧州はすでに野菜愛誤も言い出してるので
奴らの言うこと聞いちゃダメ 個人的にはヴィーガンを原理主義として神聖視したり敵視するまでいかなくても、現代の人類の一つの方向を示すものではあるんだと思う
ある程度、文化が発達すると人間以外の動物の範囲まで今までより情けをかけるべきだとか、地球人口に対して肉食中心で資源が回るのか、気に回る人も布教活動も現れ始める
過去の人類において何々の権利とかも徐々に世の中に浸透して広まったわけだし
いいと思う人がいれば取り入れられ始める。もし部分的にも正しさがあるなら時間を経て普及するはず >>325
>ヴィーガンが事件を起こした＝ヴィーガンは危険だ！
>コレっておかしいと思わない？
だってその過激派の暴走に対して具体的に何も有効な手をうたず見て見ぬふりなんだから
ヴィーガン全体が過激派のお仲間と思われるのは何もおかしくない
森元の差別発言のときによく言われたように
差別発言や行為があったときにスルーしてるってことは
その人も差別を黙認したとみなされても仕方ないでしょ？ そもそもホモ・サピエンスは雑食だろ
草食だけじゃ生きられねえんだよ
猿に草ばっか食わせてるようなもんだ もう毎回の話にはうんざりしている。
ヴィーガンの多くは崇高な意思でやっているのに気に入らない連中が叩く。
どうして彼らはヴィーガンを叩くのか。
自問しているうちに気がついたことがあった。
それは「嫉妬」と「劣等感」だった。
自分の食欲よりも意志を貫く人に対しての羨望と嫉妬感情。
そして情けない自分に対する自己嫌悪と劣等感。
ヴィーガンをみると優等生を見てるような気持ちになって、不愉快になるんだろう、彼らは。 >>328
んー
なんか人口削減したがってるビルゲイツと繋がってそうだな オランダで子どもにヴィーガンさせて児童虐待で捕まった例が有ったはず ＞＞328
その連中が何食ってるのかとても気になる >>304
自然に生産されてる？作物の育てかた知らないんかいといいたいですな >>333
ヴィーガンが普通に生きてる人に難癖つけてんだろ
自分から絡んでるくせに嫉妬だの韓国人みたいやな >>329
まあある意味で自爆スイッチなんだよ
犯罪者のほぼ100%が慢性的にDHMOの摂取をしてて
危険だから摂取を止めようキャンペーンをしたら皆死ねる
的な 意識高い系の土人を洗脳するのにちょうど良いんだよねヴィーガンは
自分は愚かな民衆達とは違うという特別感をお手軽に得られるからね >>336
太陽パクパクじゃないのかな。絶対あれは嘘だと思うが
>>329
ヒトはベーガンで生きられるように進化してないからやるべからず
ではないのかな！ >>329
それで言えばアニマルウェルフェア（動物福祉）まではまあ理解できるし
実際、EUでも屠畜の際になるべく苦痛のすくない方法で屠畜する方向に向かってるな
しかしアニマルライツとか「肉食自体が悪なので禁止」ってヴィーガニズムはついていけないわ
そもそも人間は人間である以上はヴィーガンも含めて例外なく
動植物の犠牲なくして生存できないんだからね
たとえばコロナワクチンだって動物実験なしに実用化は難しいわけで
どこかで動物と人間の利害はゼロサムの局面は出てくるわけだ >>304
これは良いまとめだと思う。
古い認識の人達はヴィーガンに対する見方をアップデートした方が良い。
非情に合理的な考え方なんだよ。 ヴィーガンで過激になりやすいのは動物愛護精神が原動力のグループなのかね
ここの連中は動物に共感して、いわば奴隷解放運動をやっている感覚だから、すぐに虐待止めさせないとという使命でもって熱が入りやすそう あたりまえしゃん、神様がそういうふうに作ってないし人間は雑食で
偏った食事するとおかしくなるのは当然、ばかな宗教と同じ >>333
くっそワロタ
なんでヴィーガンみたいな偽善的なダブスタ野郎に劣等感を感じないといけないのか？ｗ >>275
おぼこは俺の真似でオレンジだけ飲んでろだろ
>>277
センズとかなんか赤い木の実はそこらに生えてる
なんか岡山県の詐欺で豆腐は絶対とか、なわけないない
肉は毒でしかないとか、毒も栄養もなんでもくって格闘してる
東京の地下違法格闘技会場とか
ほんと岡山県の詐欺左翼は自民党も馬鹿だな
しまいに俺が自転車のってると自動車でひき殺しだろ
>>339
ビーガン見てると
豆腐だ豆腐って、絶対だって
おまえ海水のくずかすのにがり食ってるだけの大馬鹿だろ岡山県の詐欺
自民党 我々日本人は長い間、肉を食べなかったから今の醜いジャップ体系になったんだろ
ヴィーガンなんて何一ついいことはない
むしろ毎食肉を食べるべきだ 家畜の安楽死運動とか、飼育環境改善とか、無駄なく適量の肉の摂取を。
なんて運動なら、ある程度は賛同得られると思うけどね。
ただ、個人的には、これで生産コストが上がってｇ単価が上がるのは嫌だけど。w >>344
植物育てる水量と昆虫類の命奪う量解ってる？
あんたアホだよ >>24
マスク警察とか自粛強要とかクズ過ぎるwwwwwwww >>333
>自分の食欲よりも意志を貫く人に対しての羨望と嫉妬感情
農業だって普通に農薬や開墾の過程で大量の昆虫を含む動植物を殺してるんやで？
でも君は普通にそんな大量の動植物の死の結果である農作物を食べてるんでしょ？
食欲に負けてんじゃんｗ 意志を貫ぬいてないじゃんｗ そういえば2歳くらいの子にヴィーガン強制したヴィーガン夫婦が
栄養不足でわが子を殺してしまい半年くらい前に逮捕されてたな
頭おかしいわ >>350
それはあまり関係ない
国土が狭いからだと思われる（島嶼化） >>333
オウム信者みたいだなw
自分たちのステージが高いとか思ってそう お前ら落ち着けよ
ここではどちらも強要してないだろ 過去の人間の習慣全てを永久に受け継ぐとは限らんからね
動物を殺さないと生きていけない状況なら生存のために殺すにしても、他に食べるものがあれば狩りをするのは止める人も出てくると思う
趣味としての狩りも倫理観の変化で楽しいと思う人は昔より減っていることだろう >>360
縄文時代から普通に魚介類を食ってきた日本人にそれ言う？ｗ 人間は動植物の命を奪わずに生きていくのは不可能だからな
それが嫌だと言うなら死ぬしかないね >>350
鳥とかふつうに食べてたよ、戦国時代の殿様の日記とか
鳥の羽をむしって捌く女たちの話がある、
日本語の本読めないなら仕方ないが無知すぎる 日本人はヴィーガンなんぞ向いていないので
中国人がヴィーガンになればいい。おまえら魚獲るな 防腐剤…着色料…保存料… 様々な化学物質 身体によかろうハズもない。
しかし、だからとて健康にいいものだけを採る。これも健全とは言い難いし
毒も喰らう 栄養も喰らう。両方を共に美味いと感じ血肉に変える度量こそが食には肝要だと思うわ >>360
鳥、魚は食べてたよね
うさぎも食べてた。 >>352>>354
いつから昆虫が動物になったの？
命そのものの話なら細菌とかのレベルの話まで進むわけで。
別に生きるために可能な限り他の命を犠牲にすることを否定してるわけではない。
弱肉強食は自然の摂理なわけで。
ただ食べものが溢れている現代社会で食欲のために痛覚や感情がある動物(家畜)を虐げるような環境において
命を奪うことは野蛮なことだから反対してるわけで。
これ良いまとめになったから良く理解してもらえたらと思う。 世界の宗教で色々な種類の肉食を禁じているのは、宗教的と言うより政治的なんだよ。
動物由来の病気蔓延の防止や生産効率の問題［豚一頭育てるのに小麦がどれだけ必要か？］等。
みんな宗教の戒律を利用した政治。そもそも宗教思想と政治思想は、元は同じだからね。 だが畜産のあり方については考えた方がいいかもな
あまりに環境に悪い >>359
強要じゃないとしてもマウント取ろうとするヴィーガンはいるな
ID:RN9fdqzy0とか
まあ事実上、価値観の押し付けみたいなもんだ ヴィーガンに先祖が食べた肉について責めたらどうなるんだろ？
お前の肉は先祖が食べた肉のおかげなんだよと問い詰めたら
肉食を辞めた、に対して先祖の肉食を追求してみる
面白い事になりそうだけど
面倒な事にもなるんかな
遡及法的なのは面倒なことにしかならんよね >>369
野蛮なとかやめとけよ
お前が動物に感情移入して食わないって決めたんだろ
そこは尊重するよ
だが肉を食べる人を見下すような野蛮人扱いするようなこと言うなよ
それは価値観押し付けてるのと一緒だぞ >>366
ほんと中国人は世界中で漁師困らせてるな
アフリカでは家畜のエサの為に近隣の漁場荒らして
大量に魚取ってアフリカにエサ工場まで建てて
地元のアフリカの漁師が魚が捕れないと嘆いてる 人類の身体構造はそのような極端な偏食には適応できません
人間やめるなら勝手に草だけ食ってればいいよ 以前、幕末の頃の武士が上半身裸になっている写真を見たが、
全員ガリガリに痩せていて、貧相な体だった。
肉を食わないとあんな体になるんだわ。 >>369
>いつから昆虫が動物になったの？
おいおいｗ
小学校の理科から勉強しなおせｗ
あと仮に昆虫はノーカンにしても無駄だぞ
そもそも田畑開墾の時点で哺乳類の生息域を追いやったり
あと田畑を荒らす猪とかを駆除することもあるし
東南アジアでは植物性油脂の原料アブラヤシ農園のために
ゾウやオランウータンの生息する熱帯雨林を破壊とかしてるからな
で日本の加工食品の多くにその植物性油脂が使用されてるよ イザベラ・バードが150年前の日本と朝鮮を旅して
朝鮮人はガタイがよく力がありそうと
所が日本人は猫背で小柄で醜いとかぼろくそに言われてたな 日本では逆にヴィーガンって難しいのかもね
全部自分で調理するならいいけど
加工食品には色々入ってるからね
ポークエキス、タンパク加水分解物、アミノ酸等とか、原料が不明な物が色々有りすぎる >>376
いや肉食をしてる人は尊重するけど、現状の家畜のやり方は改善しないとダメだと思う。
ここはハッキリと強く言っておきます。
その点で小泉進次郎議員がケージ撤廃案を出したことは極めて妥当でよくやったと評価している。 >>67
身長なんて遺伝やぞ
アフリカのサッカー選手なんか芋とか食べてるだけで
背190とか平気である >>375
このスレで一番重要で重い書き込みかもしれん この種の白人のいうことが嘘だらけなのはもうコロナでも証明されただろ
日本人の感覚のほうが正解のことなんかザラにある 毎度野菜から食べると調子が良い
小食で済むし、やっぱ食べ過ぎは身体に良くない
栄養が足りなかったらサプリで補えばいい >>369
生物学的分類で昆虫は動物ですよ。
日常語として脊椎動物や哺乳類を指して使われることも多いですけど。 ほんのわずかでも炭水化物は毒
肉とかはいくら食べても大丈夫
って主張してた医者もいたけどどうなったんだ ヴィーガンってADHDと統失の別称でしょ
思い込み激しくて病気なんだわ >>381>>391
あ、そういう揚げ足取りいらないです。
生物学的な節足動物とかが虫の話はしてません。
日常的な会話で動物といったら虫ではないのは明らか。
もしかして会話が通じない方ですか？
オタクっぽい方は良くそういうつまらない水を差す傾向がありますよね。 身長に影響を与えるのは食肉もだが 気温も関係してるとかもあるな >>349
野菜ジュースやV8に、海水のくずかすのにがりいれて飲むで終わりだ
おしまい、マッドマックス、V8をあがめよ
>>350
しまいに天皇陛下の奥さんの肉くわされて
俺みたいに武器用だけで高倉健みたいにされて
しかしかねないのでM65も買えず
てかあんなもん朝鮮戦争の出来損ないだ、六なのMIL SPECでもないわ
>>387
なんかゴールドマンサックスが馬鹿いってたけど
あほの浅井健一さんにいわせると、毒多ー、ドクターでする毒刺せ！
とかで終わるはなしが、長いんだ >>369
>>381への補足だが
あと最近の研究では昆虫も痛覚をもつことが示唆されてるから
昆虫は痛覚がないからノーカンっていう理屈もそもそも成立しないね
Insects feel persistent pain after injury, evidence suggests
Date:July 12, 2019 Source:University of Sydney
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/07/190712120244.htm >>25
元々日本人はその時代の平均値より長寿な素養があったと思うよ。
魏志倭人伝にも「人は長生き」ってあるし。 そもそも人類の歴史が約100万年
メソポタミア文明で農耕が始まったのが約1万年前
人類史に於いて特定の人たち限定でさえ穀物が主食になったのはせいぜい1%の直近でしか無い
それに日本人に限定して言えば日本で農耕が始まったのは約2300年前
だから日本人は欧米人に比べてインスリンが枯渇し易く糖尿病になりやすい
逆に欧米人みたいに300kgとかの体重にはなれない
その前に糖尿病になって痩せてしまうから
で農耕が始まる前の人の生活は基本狩猟だよ
だから人類史なんてのは飢餓の歴史
だから血糖値を上げるホルモンはグルカゴン等4種類以上存在するのに血糖値を下げるホルモンはインスリンしか存在しない
インスリンは秋に木の実や雑穀が取れて人がそれを食べて脂肪として蓄積して厳しい冬を乗り越える為に存在する唯一の血糖値を下げて中性脂肪に変換するホルモン >>394
だから
仮に昆虫をノーカンにしても哺乳類にも農業は犠牲を強いてるって指摘したじゃん
まあ
そもそも昆虫も痛覚があるので君の昆虫ノーカン理論はそもそも成立しないんだけど
その点を置くとしても君の議論はおかしい アマプラの今田と東野が出てるカリギュラという番組を見てたら、色々と思う事はある。
鹿やらイノシシやらを殺めて解体するシーンはなかなかのエグさ。
でも、その分ありがたく命を頂くという気持ちも芽生える。 >>29
魚介類のアレルギーがあるから
日頃こんな感じだわ
肉は少しなら食べられるけど >>394
「いつから昆虫が動物になったの？」
なんと破壊力のある言葉
頭の悪さが破壊的
パワーワードと言ってもよいくらい >>385
オランダ人の背が異常に高いのは家畜に成長ホルモン与えて
それを長い間に国民が食ってたからなんだよ、今のオランダ人は
ある意味現代科学が生み出したホムンクルス
300ってスパルタ戦士の映画があるがあれの当時の鎧が大量に残ってて
当時の人の身長は150センチと低かったと確定してる 雑食って基本的に肉食動物だからな
人間もそう
ヴィーガンになっても人体構造は変えられないからなｗ
動物食うのはダメで植物は良い
ってただの思想であり宗教なんだから他人に押し付けんなよ
ほとんどの生物は捕食者なんだから 江戸時代までの日本人の主要なタンパク源は大豆と魚介類
魚介類の中ではイワシと貝類 >>397
定説になってから出直してください。
はい、次どうぞ。 別に肉食自体が禁止ではなかったしな日本は。
四つ脚のものが禁忌だっただけで。 戦国時代の方が江戸時代より身長高かったって言われてるし、昭和53年前後産まれが平均身長高い >>394
しかしヴィーガンは蜜蜂からの搾取となることを根拠に蜂蜜の採取・食用を禁止していますよね
あなたは節足動物（エビ、カニ、シャコ、昆虫）にはアニマルライツが無いゆえ食べても問題ないと考える新しいヴィーガンですか？ >>404
あくまで仮説でしかないですよ。
定説になって出直してください。 そもそも人間はビーガンに向いてないんだけど・・・・
栄養失調で短命だった昔に戻りたい人だけ頑張れ >>412
だから昆虫をノーカンにして哺乳類限定でも話は同じって
さんざん指摘してるのは読めないのかな
日本語不自由な方？ >>402
馬鹿すぎてワロタw
日本で糖尿病が増えたのは欧米の高カロリー高脂肪食を摂取するようになったから 正しい食事方法でヴィーガンを継続すれば腸内細菌最適化で窒素ガスからアミノ酸を合成できるようになる
これはパプアニューギニア先住民族などで実証されている 精進料理しか毎日食ったらあかんとか
手間や金のかかる主義だなぁと思う 金がないから肉とか食べれないから。自然にセミベジタリアンになりました >>392
そら糖尿病患者に対しての話だろ
炭水化物じゃなくて糖質じゃね？ いや、日本人どころか人類自体駄目だろｗ
日本は歴史上、ヴィーガン食が推奨された時代があってそこで痛い目見てるからな。 >>415
ヴィーガンはさまざまいて蜂蜜は意見が分かれますね。
私は養蜂のやり方に反対してはちみつは食べません。 別にやりたい奴らは気にしないから勝手にすればいい
俺も勝手に肉食うから気にすんな ヴィーガンの由来って仏教・ヒンドゥー教みたいな伝統宗教じゃなくて
オウム真理教的なスピリチュアル系カルト教団だろ？
そして反社会的な選民思想と終末思想 元々日本は主に大豆で蛋白質を取る食生活だったのにそれじゃ商売上がったりになる連中が吠えてる 肉食に罪悪感感じるようになったら、
菜食始めればいい。
自発的に自由意志のもと、
気付きを伴った状態で選択していることがだいじ。
肉食してここでつべこべ菜食批判を書いている人は、
自分でなにと確かめていない。
好きで食べてるというより、
親や学校から教わったことを、
自分で疑う段階まで来ていない。
私は、ヴィーガンとは言えないが、
10年肉は一切食べていない。
ゆるく玄米菜食してる。
風邪をひいたのは一回、
若く見られるし、痩せてもいない。
普通に比較的健康的に暮らせてる。 >>422
ヴィーガンまで行かなくても、
アメリカでは野菜は高くて庶民には手が出ず、
庶民は安いハンバーガーやフライドポテトやピザばかり食べて肥満で不健康になり、
アッパークラスは新鮮な野菜を食べ体系を維持し健康。 >>426
お前結構ガバガバだなw
大丈夫か？ただの人間嫌いじゃねーの？ >>65
お坊さん「何故かヴィーガン主義の外国のお客さんが食事目的でうちの寺に来るんだが・・・」 日本人じゃなく人間自体がヴィーガンに向いてないんだよな
ヴィーガンしてた外人が体悪くして結局健康のために黙って肉や魚食ってたって前炎上してたじゃんｗ オランダがどうとか
そもそも歯無とチーズしか、おまんこチーズだけで
あの体格くさいアメリカ海軍なんかどーなるってんだ
あれで戦争にも負けたんだぞ、海兵隊とかの体格に
ちゃんこくわんかい
>>435
俺を食うっっていってんだ、あれは ヴィーガンじゃないけど肉嫌いなんで
近い食生活を子供の頃から続けてる
肉の出る給食が苦痛だった
だがバランス崩れまくって
糞詰まりの腸閉塞起こして入院しました
便秘で救急からの入院なんてめったにないと医者に言われたよ >>423
金がないから、ベジタリアン、
いいね。
肉バクバク食いながら、生活苦しいとか、、、バカなの
肉は食べなくていいんだよ
粗悪な肉をやめて、
米や野菜にコストかけても、
食費下がるんじゃないかな。 一般的に猿・類人猿は草食動物と見なされているが
チンパンジーはしばしば他の動物を捕獲して食べる
場合によっては縄張り争いで駆逐したライバル集団のチンパンジーを共喰いすることも
なによりもアウストラロピテクス、ホモエレクトスが急速進化した直接の理由は
バトロワと共喰いではないかとする説も有力 ID:RN9fdqzy0
農業でも哺乳類を含む動物の犠牲を不可避に伴ってるという指摘はスルーなんだね
まあいいけど
そもそも素で不思議なんだけど
「動物の生命ガー」「環境ガー」とか本気で思ってるなら
まず君自身が率先して電気使う生活やめればいいのになんでやらないの？
火力にせよ水力にせよ原発にせよ
環境や動植物に莫大なダメージかけてることくらい知ってるよね？
実際に海外の貧困層とか
それこそアフリカの狩猟民とか含めて電気なしで生活してる人はたくさんいるから
君だって頑張ればできない筈はないだろ？
それすらやらないでおいて
先進国に暮らして平気で深夜まで電気を使って掲示板で遊んでおいて
「ヴィーガンは崇高」だの
「動物ガー」だの他人に説教してるの爆笑ものなんだが？
君らは単にヴィーガニズムを利用して他人にマウント取ってるだけじゃん？ｗ 健康のために勝手にやる分には良いけどな
動物がかわいそうとかは笑っちゃうね >>436
白人は長年肉食中心の食生活をしてたから本当にビーガンは向いてない
逆にインド人は釈迦の例を見ても分かる通り菜食のみにしても平気 >>30
ヴィーガンの連中だけで一生パスタでも食ってろよって思う ヴィーガンは心身ともに潤いに欠ける
どちらかというと不健康だ 動物かわいそうって感傷だけが理由のガキのハンストみたいなもんだしな >>30
細菌は細胞壁があるので植物なんだが
菌類が進化したのがキノコ ヴィーガンの食生活が身体に良いかも不明だから健康のためってのもおかしいか 和食はバランス取れてて健康的だから
極端に走る必要などない >>443
羅生門理論で肉食獣を食べよう
でも肉食獣って臭いとか言うし草食獣増えすぎてもね ヴィーガンって別に何も難しいことを考えてるわけではなくとてもシンプルな考え。
動物がただ可哀想とか自然環境を良くしたいとかそんな感情だから。
自分にとって少しでも改善したいと思い取り組んでることにすぎない。
それを「でも○○をやってない！お前は嘘つきだ！」
といわれてもポカーンとするしかないよね。
あくまで自分のできる範囲で取り組んでること。
この生き方を変えるつもりはないよ。 ビーガンスレた立つたんびにステーキ焼いて食うわ
明日肉買って食うわ精子かけて食ってやるよボケ
ヒヨコと子牛の肉にナイフとフォークブッサして食うわ
ハハハ考えただけでよだれでてきた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もう北朝鮮に勝てなくて復讐無理だし
無実の人間に人体実験DNA編集やってるのとその保護はこれをあきらめたらええやで
復讐のためやが詰みやし、ＤＮＡ編集とその保護が報復しないかどうかで
寝る際にチップつけられて常時思考盗聴されてるし
頭の一部でっぱってるとこにチップついてるぞＤＮＡ編集とその保護、
北の命令でユダヤ人や皇族がつけたやが
思考盗聴被害者と一緒になってあれや >>450
そもそも冷蔵技術もなかったので江戸の町人などはロクに魚も食えなかったらしい
漬物で玄米食うぐらいの生活
豆腐も今よりメチャ高 日本人は１００年前まで肉を食べる習慣がなかったから一番ビーガンに向いてるよ ヴィーガンみたいなバカな親のもとに生まれてくる子供がかわいそうだな >>455
無意味だけどなｗ
可哀想なのはお前だよｗ 深夜まで平気で電気使ってこうして掲示板で遊んでる自称（？）ヴィーガンが
環境ガーとか動物ガーとか説教するとか何のギャグだよｗ 日本人は元々は肉あんま食べてないから
向いてそうな気はするけどなあ >>444
ヒンディーの中には完全ヴィーガンもいるが
釈迦はおそらくヴィーガンじゃない。
教団がないために戒律が統一されず、村ごとに異なって複雑怪奇なのがヒンドゥー教の教義。 肉食でもなく菜食も向いてないのか〜
日本人っていったい…ああ、炭水化物 >>442
ストイックなヴィーガンはそこまでやってると思うよ。
自分はできる範囲でヴィーガンをやってるんだけど、何か問題あるかな？
もっとも、こちらの考え方で取り組んでることなので何を言われても響かないけど。 >>454
そこで鯨
肉食だし…
>>449
おいぃ五界説くらい知っててくれよぅご隠居
>>444
ゴータマもらえるものなら肉でも喰ってたが…
極めつけはミルク粥で悟りを開いたってことだな ヴィーガンって人類が原始人の頃から肉食ってきた事実があるのに日本人は肉に向いてないとかバカ言い出すんだよな >>459
でも、ヴィーガンスレに書きに来ちゃうとこが可愛いよおまえ、
興味あるならはやくおいで
自分で鶏でもいいから屠殺してみ
ダイジョブならダイジョブだし、
ダメならダメでいいじゃない 人類は農耕する以前の狩猟採集の時代が長かったでしょ
昔から肉食ってるんだよな >>470
ヴィーガンは植物や菌類を生命と認めない。
現代科学がウイルスを生物として扱わないのと同様にね。 >>462
江戸前寿司発祥の歴史も知らんのかw
あれは江戸の庶民のファストフードだ >>473
哺乳類は元々雑食なので人間に進化する前から肉は食ってる
それはともかくとして明治時代になる前の千年ぐらいは日本人の大半は肉を食うことを禁止されていた >>475
そもそも肉食だからな人間は。
目の位置はどこですか？って話。 >>448
でも例えばドラマに出てくる優しいヒロインには動物好きで情け深い方が何かホッとするでしょ。スポーツハンティングで動物狩って大喜びする子よりも
であれば、人としてより好ましい姿はスポーツハンティングに刺激求めるタイプより動物への思いやりがあるタイプだと意識下では感じているはず 制限するだけがヴィーガンじゃないからね。
電気を止めてどうなるか。
それで救われる動物よりも自分が心地いい無理のない生活をして、
それで慈善的な活動やボランティアをしていくことの方が遥かに有意義だと思う。
これはあくまで自分の考えだから押し付けるつもりはない。
でも自分の中ではこの考えで完結してる。 >>1
本場のヴィーガンは自宅では分厚いステーキを食う
アレはあくまでファッションだから ヴィーガンの理屈で行くとヴィーガンがただちに自殺してないのは矛盾でしかないんだよな 乳酸菌はヴィーガン的にはOKなの？乳製品から分離した乳酸菌を野菜の発酵食品に使ってても？ 日本人も昔から魚介類食ってるからヴィーガンではないぞ
それに米を守るために昔はすずめを捕まえて食ってたはずだし >>480
山に住んでるやつら普通に食ってたでしょ >>471
じゃあ別に非ビーガンに対して「ビーガンは崇高」みたいな
失笑もののマウント取るのは止めた方がいいと思うぞｗ
できる範囲でやってるというなら日本人なんてそもそも欧米人より
ふだんからそんなに肉消費してないんだから
環境負荷なんてヴィーガンと一般日本人の差なんて誤差の範囲みたいなもんだ
というか今頃電気消してすやすや寝て、ろくに電車も自動車も乗らない貧困家庭とかの非ビーガンの方が
君より環境負荷が少ない可能性だって普通にある >>488
山に住んでる奴と町に住んでる奴の比率
農民でも平地で田んぼやってたら部落民でもない限り肉なんて食ってない トンデモ理論によると肉体じゃなくて霊体に意識の中枢が移れば生命エネルギー供給源を自由に選べると言う
仙道・チベット密教・ヨーガ達人は太陽光を直視するとか森の精気を呼吸することで必要な体力を回復できると言う
基本的には水とミネラルだけ摂取
食事は付き合いとか娯楽として稀にたしなむ程度
https://maidonanews.jp/article/12637203 >>478
だから草だけで生きられるように進化してねーっての
科学的真実を無視すんのはやめろ
>>480
が…ベーガンどもがことさらに神聖視するその時代、日本列島に人が住み始めてからと比べても
日本の歴史の10分の1にも満たねえのだった
どう考えても、日本人は雑食ですな 肉食のみんな、
屠殺体験いいよ、
食べる予定の家畜なら合法だし。
逃げ惑う動物、
ぶっ殺してみなよ
自分の健康は実は二の次で、
まず最優先で、屠殺、
一方的に命を奪うあれが嫌なんだよな。
抵抗ないなら肉食で合ってるんだろうね。ウンコくさっプッ
野菜が悲鳴上げてるの聞いたら野菜も食うのやめるわ ヴィーガンの食生活は高くつくからなあ
和食は菜食とある程度親和性高いにしても、卵も魚も、特にかつお節使えないのは痛い >>476
>ヴィーガンは植物や菌類を生命と認めない。
植物どころか農薬で殺す虫やカエルだとか
農業の過程で生息域を失ったりする哺乳類の被害も無視なんだよね ヴィーガン
要するに自分のご都合主義で救うべき生命とそうでない生命の選別、線引きをしてるだけ
そんな自分勝手なご都合主義に非ヴィーガンがつきあう義理はないな
まあ好きでやってるヴィーガンが勝手にやるのは自由だけどね そもそも日本には食肉になるような動物がほとんどいない ヴィーガンになるのは個人の自由
ただ信仰の自由があるんでヴィーガン教を人に押し付けるなってだけの話 >>462
それは違う
脚気は江戸病って言われたくらい白米食べてたんだよ
逆に玄米食べてた地方の人の方が元気だった
まぁ今でもあたりまえだけどさ >>494
歴史とかどうでもいいんだよ。
お前だよお前。
お前が何を食いたいか、でいいんだよ。
自分で何考えてるのか、
自分の考えは自分で考えたことなのか、
かんがえよう笑 >>494
ウサギなどの草食動物は元々雑食だった哺乳類の中から進化して肉を食わなくなったのだが
パンダなんかもそうだろ >>492
町に住んでるやつらも脚気でバンバン死んでたけどそれも肯定するの？
バカのせいでどんどん死んでいくな ヴィーガンであるのは結構だが、それを他人に押し付けるな 人類の進化は肉体的にはすでに限界まで到達している
むしろ肉体的には類人猿よりも退化すらしている
人類に残された進化は霊的な進化
肉体を脱ぎ捨てて透明な体、プラズマエネルギー体になること 動物に優しくても人に攻撃的だったら引くよ
昭和の不良じゃねえんだから 某有名なニューヨーカーヴィーガンは
動物がかわいそうと言いながら
飼い犬に首輪付けて紐括りつけて毎日街中引きずり回してんだからなｗｗｗ
クソ笑える価値観
奴隷をレイプしながらラブアンドピース謳ってるようなもんｗｗｗｗ >>480
哺乳類にも馬みたいな草食もいれば、ライオンのような肉食もいるよ。
で、人間は古来から肉食で、農業という文明を手に入れてから雑食になっただけで、
人間の歴史って意味では肉食のときのほうが圧倒的に長い。 ヴィーガンってあのウオーキングデッドの鉄条網巻いたようなバットで
狂信者の集団を率いて、あのきれいな有吉みたいな韓国人の脳みそ粉砕して
目玉飛び出させてた、あれは日本人だと高田純次の身長をかなり伸ばして
すまんこ
こまで書いた段階でありゃニーガンだったのを思い出した 鳥は四つ足の動物じゃないから、地区によっては食っていた
基本的に地元でとれたもの食わなきゃしょうがないからな
江戸は目の前が海なんだから魚介類には比較的に恵まれていただろう。
山の中なら山の幸。 まあ、当たり前だよな。
和人が鮭を欲しがるから、アイヌは北海道で鮭をとって
和人が作る刃物等の工芸品や酒や米と交換していた。
アイヌはぶっ倒れるまで飲んだらしいｗ 明治の時代になっても。
米渡してもどぶろく作ったりｗ 趣味でビーガンやってた事あるけど外食できないし、昆布浸けたり時間かかり過ぎわろた
献血で血が薄いって言われてそろそろ止めるかと戻ってきた YouTubeやってるアメリカ人のラブジョイ？とかいうAV女優ビーガンだけど、ケツ脂肪ついてブヨブヨだよ？ >>502
んじゃずっと魚殺してろよ、
好きにすればいいよ。
犯罪じゃないしね。
俺は外食のソバうどんの出汁くらいは、諦めてるから、ヴィーガンではないが、
家ではダシは使わない >>495
赤ちゃんみんな生まれたら悲鳴上げるから子供は生むみたいな活動でもすれば？
それなら肉と野菜の消費も抑えられるじゃん ビーガンになれとは言わんし自分もなる気はないけど健康やら環境負荷を考えたら獣肉の消費量は絶対減らした方が良いと思う >>498
いっぱいいるがな
カエルさえ食うかつえさんに謝れぃ！
>>501
歴史的事実で道理がないと知ったら個人攻撃にするとか詭弁の見本市か？
>>503
何がうさぎだ。ヒトは草食に進化してねー >>476
先にも書いてるけど野菜を栽培収穫するのに奪う虫の命はどうなんだ >>515
じゃオメーは肉も魚も卵も食わないんだな
発酵食品も動物由来の乳酸菌が多く使われてるから食うなよw 卵と乳製品だけはとるインチキビーガンなら栄養のバランスも何とかなるんじゃないかな。
動物性たんぱくを全くとらないというのはやっぱバランス悪いよな。カルシウムも不足するな。 >>505
押し付けてほしいからこのスレに来たんだろ。
興味あるんだろ、
自分のできる範囲からでよい。
より、苦痛のない世界を目指そうよ。 まあヴィーガン聞くたびにWTDのニーガン思い出すんだけど
だんだんヴィーガンに塗り替えられていくのは分かる >>478
反芻ぐらい出来る様になってから言うべきではなかろうか…… 哺乳類だけ特別視するのもやめろ！
四つ足だからだとでもいうのか。蛙はどうした。ハンザキも食ってたよな？！ なんか「お前の○○の行動は動物を殺すぞ、環境壊すぞ」という批判をヴィーガンに言いがちなんですけど、
そもそも人間は息を吸うだけで無数の細菌が唾液と胃液で死んで、
息を吐くだけでCO2が排出して環境破壊に繋がるのでそんなの百も承知です。
そういう細かなこと言い出したらキリがないというか、初めからどうでもいい事です。
単純に動物は可哀想、自然守りたいで始めてる行動なので。小さなことは全く気にしていません、はい。
自分はヴィーガンとしてそういう感情に嘘をつきたくないから、
できる範囲でやれることは最低限やっているつもり。
少なくとも肉食しながら動物かわいいという自分に嘘をつく人間にはなりたくなかった。 >>523
その前に犬猫その他動物飼うのやめろよお前らビーガンは
某有名なニューヨーカーヴィーガンは
動物がかわいそうと言いながら
飼い犬に首輪付けて紐括りつけて毎日街中引きずり回してんだからなｗｗｗ
クソ笑える価値観
奴隷をレイプしながらラブアンドピース謳ってるようなもんｗｗｗｗ アタオカなヴィーガンがこういうこと続ける限り
一般人からヴィーガンが反感を買うのは仕方ないわ
それが嫌ならまずヴィーガン同士で過激派の暴走を解決しろや
ヴィーガンがレストランに乱入し
食事中の客らに「肉食うな！」と演説初めて店内は大混乱【動画】
https://www.youtube.com/watch?v=kEE-DpIpO2c 大ベストセラーのホモサピエンス全史を読めば目からウロコかもねぇ
個人的にはヴィーガンというフィクションに囚われてると思うが感想を聞きたいもんだ >>527
その前に犬猫その他動物飼うのやめろよお前らビーガンは
某有名なニューヨーカーヴィーガンは
動物がかわいそうと言いながら
飼い犬に首輪付けて紐括りつけて毎日街中引きずり回してんだからなｗｗｗ
クソ笑える価値観
奴隷をレイプしながらラブアンドピース謳ってるようなもんｗｗｗｗ >>527
そういうことは他人にアピールせずに一人静かに実行するもの
ここに書き込むってことはアピールのためにやってんだろw >>519
食わなきゃいいんだよ。
所詮は気分の問題なんだから。
虫食ったら貝類やエビカニも食わない理由がなくなっちゃうから駄目。 >>508
ディズニーの白雪姫みたいな動物ハーレムなんて幻想なのに
動物ハーレムしたら弱肉強食イベントが開催される率の方が高いって
異種の動物同士がキャッキャウフフしてる動画とかあってもデフォじゃないからそれって思うけどに 某歴代大統領のあの名前を聞くたびに、幽遊白書の主人公の必殺技が頭に浮かぶｗ >>517
メタンガスの放出量が物凄いんだよな。特に牛。
ひょっとすると車より上？
そもそも家畜に膨大な量の穀物を与えて育てるよりも
その穀物を人間が食っちゃったほうが遥かに効率が良いと。 >>527
その手の話するならもう舗装とか建築とか街を大きくするとか
どんだけ動物の住むエリア潰してぶっ殺してるかって話だからな
こないだの小泉ジュニアのニワトリがどーのとか頭悪すぎてひっくり返ったわ なんだかんだ言って、ヴィーガンライフに興味津々かよ、>>529
お前がバランス良い人間目指せばいいだろうが >>521
それはインチキヴィーガンじゃなくて
ラクト・オボ・ヴェジタリアンというちゃんとした名称がありますよ 死んだ奴だけが良いヴィーガン
貴方が生きてるだけで地球上の全ての要素を消費してるんですよ？
配慮して生命活動を停止するのが真のヴィーガンだと思います 成長期に肉食べて育ってきて、途中で菜食になりましたって、それで身体が許すわけないだろうに
俺も2年間やったけど、衰えるばかり
適度に取ることが大事だよ >>538
結局他人にアピールするためにやってんだろ？
じゃなきゃこんなとことに書き込むわけねーわw ヴィーガンは他人にも押し付けようとするのが厄介。
それに、大豆アレルギーの奴はヴィーガンになれないんだから、やり方が無責任なんだよな。
「食事についていつでも相談に乗りますよ」と言わない限り支持されない。
ああ、肉が美味え。 >>533
虫を食うってそこら辺にいる虫を食うわけではなく、人の手で育てるんでしょ。
家畜よりも虫のほうが遥かに環境負荷が小さいから。 >>527
そうそう。
要は気分だし、深いことは考えない。
ヴィーガンの本質は幼稚園の標語「いのちをたいせつにしよう」から何も進歩していない。
むしろ進歩する必要性を感じないからこそヴィーガンでいられる。
知性だの論理だのはいらないんだよ。 >>538
目指すも何ももともと欧米人みたいに毎日肉食うような生活してないし
まあ最初から自分はフレキシタリアン（）みたいなもんだｗ 米アレルギーと小麦アレルギーと大豆アレルギーの人は食うものが無いな
そういやフルーツだけしか食べない有名人いたからフルーツならいいのかw >>536
だから脂の滴る牛肉300グラムをガッツリとか言ってるテレビ番組を見ると頭がおかしいのかコイツらはと思ってしまうｗ
そこまで大量に牛肉消費することないがな >>533
ベーガンの考えが意味わからん
家にネズミが出たら捕まえて殺して捨てるけど
家畜の牛や豚はかわいそうだから殺して食うのダメェってか？
食った方が死が無駄にならないんだがなあ〜 >>544
大豆食わんでも、
米と野菜でもオーケー
米もタンパク質入ってるだろ。
たらふく食え なんでヴィーガンなんて言葉流行ったんだろうな
ベジタリアンの中でも厳しいやつなのに 目の位置で肉食か草食かだいたい識別できる。
人間を含む肉食動物の目の位置が横ではなく前に付いてるのは、
獲物を捕まえるのに都合いいようにするため。
まず、人間は肉食という前提を無視するから話がこじれる。 >>546
肉食わないとこんなふうに攻撃的になるなら今まで通り食うわｗ 動物と植物と虫を差別する差別主義者の代表がヴィーガン
動物は可哀想だけど植物や虫殺すのは全然平気って感覚は人種差別の温床と同じ >>550
人間はフルーツだけでは生きて行けない。
腹を満たすだけフルーツを食っていたら、糖分の摂り過ぎで死ぬよ。
遭難して極限状態でフルーツだけを食うのとは違うからな。 >>559
20年以上フルーツしか食ってない有名人いるけど健康そうやで ヴィーガンて要するに他の命に感謝して生きる事が出来ない宗教なんでしょ？
生き物はただ生きてるだけで他の命を犠牲にしてるのにそれから目を背けてるだけの愚か者
マジで人間辞めて呼吸もしない完全生物になってから出直して来いと言いたい >>536
海なんかに住んでる自由生活性のメタン細菌の方がはるかに多いです
つまり牛より海の方が害悪です
海を無くさないとｗｗｗ >>555
狭義のベジタリアン、文字通りのベジタリアンを再定義するためにできた言葉。
広義のベジタリアンだと、乳製品は殺生してないからセーフという流派も含まれてしまい、
ベジタリアンという額面通りの意味とは乖離してしまった。
それほど厄介かつ多岐に分かれるのがベジタリアンの世界で、
それぞれの流派が他の流派をたたきまくるw >>561
栄養失調でガリガリじゃなかったら、裏で他のものを食ってる。 そもそも
ヴィーガンが好きな「反種差別」のテーゼ（動物も人間と同じように差別せず対等に扱うべき）と
もうひとつの「反肉食」「肉食は悪だ」テーゼは論理的に両立させるのが実に難しいと思う
動物とヒトを差別しないなら、ヒトによる肉食だって他の雑食動物と同じく許容すべきだし
逆にヒトによる肉食が道徳的に悪だというのなら、ライオンの肉食も悪であり何がなんでも辞めさせるべき
みたいなおかしな結論になってしまうのではないか？
ヴィーガンはサバンナでも同じこと言えるの？ｗ 向いてないと言うより最初からほぼそれだったか
それの先にある者だったんだろう 世界で一番多い動物(魚、昆虫、細菌を除く)は人間ではありません。
それはニワトリで、約230億羽います。
人間と共生する事によって繁栄してきました。
個々のニワトリを見ると残酷な面も有るけど、種としては大成功しています。
その生息域は、海を越え、山を越え、世界中に広がっています。
さらには、宇宙ステーション、月や火星など宇宙にも広げようとしています。 日本人は草食だよ。天候不順による半ば強いられた粗食に加え
どうしょうもない悪政続きで現世に絶望した民衆の心に忍び込んだ仏教の教えによる。 >>555
多分意識高い系のハリウッドスターがやり始めたからじゃね？ >>565
根拠なしに勝手に決めつけんなw
お前みたいなのが老害そのものなんだよwww >>552
大食い番組とかもアホかと思うね
せめて奪った命は大事に食ってやれと思うね わしは四足と哺乳類は食わん。 うまいこと肉アレルギーになってもうたわ。
鶏肉は喰える。 >>532
いやここはそう言う場所だろｗ
別に他人に強要しないなら、自分の価値観を書き込むのは自由
ヴィーガンというだけでケンカ腰で叩く奴はなんでそんな攻撃的になってんだ？って思うわ
個人でヴィーガン実践したいなら好きにしろ、議論がしたいなら歓迎 その程度のもんだろ そもそも"農業自体が反自然な行為"なのよね
遠い昔のご先祖さま達は勝手に実ってる小麦や果物なんかを食べてたわけだ
それを自分達で工業的に生産する事で定住という新しいスタイルを得た
それでも狩猟が主ってのは変わらなかった
つまり人間てのはそういう風に出来てんのよ >>474
さすが草食を追求すると素人で知識無い俺に
とさつやれとか残酷な性格になるんだなｗｗｗインフル流行ったらどうすんの？それが起爆でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもビーガンって糞マッチョな生物だから
例えば世界最大の恐竜のアルゼンティノサウルスとか
オレの好きなアンキロサウルスは
お前みたいに肉くった事あるくせに途中で
ビーガン始めたアホとちがって
生れた時から死ぬまでビーガン通した巨大生物だし
勝てる肉食恐竜いねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>565
ジョブズもフルーツしか食わないって話を聞いたことあるんだけど本当だったのかな？ ピザとポテチ食ってれば誰も殺さずにおいしく楽しい食生活を満喫だ。 >>572
よう、キチガイ。
肉に似せた何かを食って満足してるか？ ヴィーガンって疑似の肉食の食品展示会やってる馬鹿だぞ
これは肉だ、ミルクだとか加工食品て語りまくるアホ >>575
ヴィーガンが生命を種類によって差別する差別主義者だから人種差別主義でもある
だからヴィーガンを公言する奴らが批判されるのは当たり前だろ 牛肉1kg作るのに10〜30kgの穀物が消費されている。
豚はもう少しましで肉1kgに穀物は7kg
鶏肉は肉1kgに穀物4kg だそう。
畜産が食糧難を招くってのはそういうこと。
牛肉は特に効率悪いね。 >>575
横レスだが
ID:RN9fdqzy0
こいつに関しては過去レスみたら分かるけど
非ヴィーガンの他人に先にマウント取りまくってるから
反感を買って叩かれても当たり前だと思うわ >>579
仏教に改宗して、寿司や日本食を食ってた。 >>562
最近、
人間同士も、あらゆるハラスメントが駄目になってきたろ。
ハラスメントされるの嫌なら、
自分からやめてみるんだよ。
肉を食うのをやめるのが、
まずささやかな一手となる >>567
獣まで落ちた人のことを獣の刻印を押されたものだからね
知性があって獣同等の行動しかできないんだから実際の獣よりも下になるわけよ 俺たち肉食人は例えるなら雑魚いティーレックスなんよ
鶏みたいな存在！！！
ビーガン恐竜はつよいからな・・・・・ガチムチでデカすぎる！！！
細々と肉たべていきていこうぜ！！肉食諸君！！！！ アメリカではもうずいぶん昔からヴィーガン家庭の栄養不足は社会問題になってる。
赤子が病気になったり果ては死亡する例が多発してるからね。
アホなヴィーガン親は自分の子供にも同じ食生活をさせる。
赤子の時はもちろん、肉体の成長期にヴィーガン生活をすると栄養が不足し、肉体の成長はもちろん、内臓や脳の発育にまで影響を及ぼす。
親のせいでチビでアホで不健康な肉体になるという生涯に渡る不利益をかぶらされる子供の哀れなことよ。 >>552
ステーキはいつも500gくらい食ってるわ もちろん虫も可哀想だよ。
目に見える虫(バッタやアリ)とかは踏まないようにする。
精一杯生きてるんだから。感情移入する。
ただ細菌クラス、道路とかの目に見えない小さな虫レベルになるとそこは感情的にはならないよね。
目に見えないんだから悲しむのが難しい。
今も胃や腸で多くの細菌が死んでるけど数兆分だけ悲しむとなると精神的におかしくなる。
つまり植物に水を与えると虫が死ぬとかそこまでの次元にいくとどうでも良いわけじゃないけど、仕方がないなって感じ。
その辺は一般の人と同じ感覚。
ただヴィーガンは見える範囲では動物を食べないという優しさを行動に移してる。
その点は本当に人として偉大だなと自負してるし実際にその通りだとは思う。 ヴィーガンってすでに宗教になってるから理屈でなにを言ってもダメ >>569
細かい突っ込みで悪いが流石に細菌の数は鶏よりケタ違いに多いよ
人体の中だけで数百兆のオーダーでいるからね
レスの趣旨自体には賛成です ヴィーガンの思想は「施しは善、乞食は悪」と同じ
受ける物を受けないと与えることはできない
持続可能性がない
森羅万象は循環する >>577
読みづらいから読んでないけど、
肉食からくる、
ジレンマに苦しんで辛そうだな
さぁ、君は十分苦しんだ、そろそろ楽になっていいんだよ。 フルーツしか食べてない人って中野瑞樹って人が自分を実験台にしてる有名人な 肉を食わないと活力が出ない。
俺は1回の食事に1キロの肉と1キロの野菜を食ってる。
1：1の調和。 街中、焼肉、トンカツ、焼き鳥の店ばかり。ビーガンになれよ！ どうしてもヴィーガンやりたきゃ腹にサナダムシやぎょう虫飼って適切に管理しろ
チンパンジーもゴリラも寄生虫と共生しないと生きられない
本来は人も同じ
必須アミノ酸を生成出来ない人は食べて摂るしかなく植物では無理だからな
本来類人猿は肉食動物で中でも強い肉食傾向を示すのが人だ
チンパンジーも肉食傾向は強いが象を襲うまではしないだろ
人はマンモスも襲ったんだぞ
肉を食え
肉を信じろw >>595
と書いて （除く）を素で見落としてたわｗ
すまん 撤回してお詫びする サーロインステーキくうぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本は元々ビーガンみたいな食事だったのに
向いてないとはこれいかに まぁ活動的なのは構わないけど世間一般の認識ではヴィーガン＝キチガイあるいは面倒な人って認識なのは自覚して欲しい >>589
すまん何言ってるか素でサッパリ分からない >>581
関係ない話をし出すのは韓国人の特徴ww >>593
>その点は本当に人として偉大だなと自負してるし実際にその通りだとは思う。
自画自賛はじめちゃったよ・・・・
ふつうにヴィーガン教カルトだわｗ >>596
草のみにて生きるにあらずなヒトにはベガニズムこそが持続可能性ないけどな… >>605
昔の日本人も獣や魚が獲れれば食ってた。
でも栄養失調で寿命が50年くらいだったろ。
肉を食ってた人は70過ぎても生きていたけど。
ヴィーガンは長生き出来ない。 成長止まってる成人なら精進料理でも良いかと思うが
未成年や乳幼児に精進料理って虐待だろうよ 肉アレルギー持ってるからビーガンだったアメリカ人の知り合いいるけど
そういう体質や単に肉が嫌いとかの好み、宗教上の理由以外でビーガンやってるヤツはアホだと思ってる ヴィーガンも自分だけで実行して他人に押しつけないのなら別に嫌われたりはしないのだがな。しかし実際はそうはならない。
なぜならヴィーガン思想の根底にあるのは、動物がかわいそう、動物を救えという動物救済だから。
自分は肉を喰わないというだけでは動物救済は達成できない。可能な限りその思想を広めていかなければならない。
ヴィーガン思想は他人に押しつけるのとセットなのよ ただヴィーガンが勝手に自分やその周辺でヴィーガンをやるのはちっとも構わない
ただ布教みたいな真似は実害から癇に障る程度の不快感まで含めて、迷惑だなって思う
それさえなければ俺は食の好き嫌いなんて個人的な問題だと思うから自由にすればいい >>605
ヴィーガンとは全く離れてる。
魚や虫（イナゴとか）は食ってたんだから。
魚や虫も、肉食草食という区分では肉だぞ。
そりゃ貧しさゆえにヴィーガンみたいな生活してた人はいただろうけど、
それは日本の文化でなく個人の経済でしかないしな。 >>606
あいつら自分が肉食わないからお前も食うなの理論で押し付けてくるもんな 草食恐竜でけえええええええええええええええええええええええええええええええｗ
ビーガンさんて見た目が殺し屋すぎる！！恵体すぎて殺されるー恐いよ！！
恐いよ！！脅迫やめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草食のアルゼンティノサウルスさんは動くだけで
俺たち肉食の人間はプチプチ潰されてしまうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やさしい肉食を弾圧するな！！差別するな！ 昔は人間は共食いしてたが今はしていない
基本的に近い種類の動物を食べるほど健康には悪いと思う 知識たっぷりに、
ヴィーガン、菜食を攻撃できる肉食カスは興味あるんだろ
普通の肉食主義者は、
菜食の話ししても、
原住民が、初めて見る軍艦を認識できないがごとく、鳩豆鉄砲なんだよ。
興味出ちゃったんだろ、
なら自分でできる範囲で好ききしろ >>605
縄文時代から魚介類はもちろんイルカまで食ってた日本人がヴィーガンって理屈は苦しいなｗ 日本人は穀類と野菜と塩だけの食事ばっかだったからな
ヴィーガンより遥かに歴史がある
だから体が小さい 日本の先史時代を引き合いに出す奴は当然天皇制は廃止した方が良いと思ってんだろうな >>621
だから最初から自分はフレキシタリアン（）なんで
さほどヴィーガンにくらべて環境負荷が多いとは全く思わないし
だから無理してこれ以上ヴィーガンになろうとは思いませんｗ >>607
わからなくても良いのではないか
土人はチリに還るためにいまという時を自由に生きてるんだから止めやしない
土人の祖は以前は人の肉ですら食べてたんだから 人間に偏った生活をさせたデータを取りたい奴がどこかにいるんじゃないか？
自分では試したくないけどヴィーガンの生活続けたらどうなるか興味あるわ 動物殺しながら長生きするよりは、
菜食で仮に、わけわからん病気になって早死にしたほうがマシ
って思ってたが、
風邪もひかなくなったし、
でぶから普通の体型まで痩せたし、
喘息もアトピーも治ったわ
早死の傾向を早く体験してみたわ 獣の刻印ってスマフォだろ？
それが無ければ何も売り買いできない・・・って今のスマフォじゃん！ 西部邁
結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、progressivism（プログレッシヴィズム＝進歩主義）と称してね、「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ！」と、【新しいものへの信仰】（進歩主義＝progressivism）ね。この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる？ 田舎なんかは鹿や猪、雉なんかは食べてただろ
都会は殿様が鷹狩したり目黒のサンマ食べるくらいしか無いが 結論
恐竜がビーガンやると天敵が不要になるので正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間がビーガンやるとガリってそこらのＤＱＮに殴られて泣き寝入りコースなんで不正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいビーガン共！！お前ら動物の真似とかやめろ！！
数億年のことわりや進化に喧嘩うってる >>630
さっぱり分からないけど
まあお互い他人が何を食おうが食うまいが干渉しなけりゃ何も文句はないです 西部邁
なんだ、その言い方はキミ（笑）まぁ〜そうなってくるわけね。
でもね、慎重に聞いてよ。僕ね、新しいものを作り出す、迎い入れるのを、まぁ「人間の本性の一部」であるのは認めるが、何もそれを全部にしてですよ、しかもそれをスピードアップして、1年後に新しいものを取り入れるよりかは、もう明日にでも取り入れるのが、「進歩が早いことだ」と称するのはね、もう本当に粗忽者（そこつもの）、迂闊な人間になることであってね。 >>586
なるほど、そういう奴なのね。それなら個人として批判的意見がつくのは仕方がないかな
頭のおかしい日本人の書き込みを見て、日本人は頭がオカシイと海外勢に言われたら当然反発するように
その辺は個人か、全体としての問題かで別けて考えたいかな
>>584
いや悪いけど、全く共感できないわ
話が飛躍し過ぎているし、ヴィーガンと言う奴等が他人に対して干渉せず自己で実践し完結しているだけなら無害なんで
それを他人に強要しない限りは生物の価値感をどう位置付けようが自由って思うから
ヴィーガンの思想が他者にまで同様の価値感を望む事を内包してるなら話は別だけどね 日本人が今のように肉を食い始めたのは明治以降らしいので
これは信憑性に欠ける
外食産業の利権と常に隣り合わせの問題だからね 肉食のうんこ、、、、
くっさ〜〜〜wwwwwwwwww >>622
イルカ食ってた日本人なんてごく一部だろ 昔の日本人は、魚、ウサギ、鳥、リスを食ってた。
炭水化物で腹を満たすだけでは限界が来る。
鳥の罠の絵を見たことがあるか？
ああやって捕まえて食ってたんだよ。
動物性たんぱく質を摂取するのは本能なんだぜ。 西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、（こちらが）受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
［＊欧米も自分達で考えて常識へとたどり着く、自ら考え、議論した上での結論 ］
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・
敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した（平成の）28年間・・・
小さい声で言う。滅びやがれ！！！！！ >>641
菜食の対義語としての肉食って、魚や虫も含むぞ。
それどころか、牡丹だの紅葉だの桜だのってごまかしながら肉食ってたんだしw アルゼンティノサウルスの肉をくいたい！！！
恐竜の肉をくいたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビーガンの祖先の肉を食って精子ぶっかけて食いたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステーキああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビーガンはモヤシレシピ動画でも配信してろ >>638
>まあお互い他人が何を食おうが食うまいが干渉しなけりゃ何も文句はないです
ベルトコンベアー式の畜産業の酷さに
みんなが気づけば動物の苦痛が減る
「何を食おうが食うまいが」は残念ながらあなたの中だけで完結した問題ではない 環境保護団体の広告塔になってる頭のおかしいガキの老け具合を見たら
ヴィーガンなんて百害あって一理なしなのがよく分かる 猪肉なんてうちのばあちゃんはあんなの食い物じゃないって嫌ってた
くそ不味いらしくて食べてる人いなかったって 西部邁
小学校じゃなくて幼稚園だね、ジャップのオツムの程度はね
少しは、小さい声で言うが・・・自分のオツムで考えろよ！！ってね >>641
みんな小動物を自分で獲っていたからな。 >>646
肉を毎週食ってたのを週3にするだけでも
家畜の苦痛は減るだろう
無意味な都合のいい極端化した境界を引いて言葉遊びで満足してはいけない >>640
>ヴィーガンと言う奴等が他人に対して干渉せず自己で実践し完結しているだけなら無害なんで
これも横レスだが現実にはヴィーガン、とくにアニマルライツ系ヴィーガンの場合だと
「そもそも肉食は悪なので止めさせるべき」という思想が根本的にあるので
他人に干渉しないということは皆無とは言わないが非常に少ないよ
で場合によってはレストランや農家、肉屋襲撃などの過激な行動も辞さないが
その前提として「肉食者は悪人なので悪人への実力行使も正当化される」という思想があるように思う
これに対して
単に個人の健康法の範囲で菜食やってます、他人に干渉しません、って人は
ヴィーガンってよりベジタリアンを自称することが多いね
もちろん境界は必ずしも絶対的ではないけど傾向の話ね この手のスレ長年観察してるけど、
最近肉食主義の書き込みが弱っちいな、
こんなスレに興味があるたけで、
意識高い人類なのは認めよう、
あとはその、
毎日お前らのくっさいウンコをどうするかだな、
米、野菜具沢山味噌汁、納豆、
これを連続で数回食べたあと、
うんこしてみろ、
うんこなのに、うんこクサくないんだよ >>649
今ほどじゃないだろうし
ないだろうしというか不可能でしょ こんなの拷問だわ、松坂牛や大トロ食べられないなんて
インスタント食品食べて生きてるホームレスみたいなもん >>29
普通にビールのあてになるお品書きじゃん
漬物盛り合わせ、揚げ出し豆腐、野菜天ぷら盛り合わせ、ポテトサラダもらおうか 元々のヴィーガンの思想ってのは動物からの過度な搾取を良しとせず、ってのが根本なんでしょ？
実践できる範囲で個人でやれば良いけど、乳製品や卵もダメとか誰かが勝手に言い出したルールを経典のように神聖化して
それに従わなければヴィーガンでは無いとするのは正直アホだとは思う >>648
>ベルトコンベアー式の畜産業の酷さに
>みんなが気づけば動物の苦痛が減る
だったら動物福祉（アニマルウェルフェア）とかならまだ話は分かるし
実際にEUでは苦痛の少ない手段で屠畜する方向になりつつある
でも肉食自体を悪として否定というのは、ちょっとついていけないです >>650
ベジタリアンとかの有名人一覧をググってみろ
世紀の大天才とかそうそうたるメンツがいっぱい含まれてるぞ >>43
マヨネーズ使わないでもポテサラ作れるよ
美味しいかと言われると好みによるとしか言えないけど 日本人だけじゃなくドクターストップかかってるよね
ヴィーガンは栄養不良で体に悪いって
攻撃的になるとこあたり精神的にも悪いし >>662
両方必要だし程度の問題だよ
食に過剰な娯楽やレジャーを求める行為は
自他共にロクな結果を産まない事が多い >>655
なるほど、そんな奴等も居るのね
まあ出会ったら、お前の食ってる野菜は野生動物の居場所だったのを力で収奪して畑にしたんだけどなｗｗｗ
って言ってやりますわ >>663
>ベジタリアンとかの有名人
アドルフ・ヒトラーとかか >>654
別に極端でもなんでもなく史実を述べたまでだぞ。
人間がもともと肉食動物であるのは変えがたき事実なんだから、
肉食を禁ずるより、遺伝子組み換えで草食人間を作ったほうが早いと思うw 好きなもの食えよ
ヴィーガンがうざいのはそれを他人押し付けるからなんだよ
一人勝手に野菜食ってるぶんにはどうでもいい >>667
少なくともベジタリアンだと世紀の大天才が生まれないとか
栄養失調でとても創造性も発揮できないなんて
事にはならない >>656
大阪人はウンコ好きだよな
言葉にすぐ小さい「つ」入れるし
言うことがいちいちウンコくさい >>670
そんな境界が無意味な事を最初の一行で説明したんだぞ俺は
史実をどう評価するかだろ大事なのは
程度の問題なんだからゼロかイチかの問題じゃない 厳しい真のヴィーガン生活で健康体でいられてる人々ってのは世界にどれほどいるんだろうね、ビタミン不足から不調になったりするのでビタミン剤飲んでる連中は数に入れないとして
現代人にヴィーガンが増えてるのは肉喰いすぎは不健康とか畜産で動物殺すの可哀そうという発想からで、極端だけど全くわからんでもない
もうちょい植物性蛋白質の豆とか食べるようにして肉食を控えていこうよ、ていう言い方ならまだ敵を作らないとおもうんだけど
活動してるヴィーガンの人たちって過激で攻撃的な手合いが目立つし故に反感持たれやすいんだよな >>630
肉食への批判はヴィーガンでない人も、人食い族の人肉食には止めろと干渉したいようなものだと思っておけば良いかね
動物愛護精神が主なヴィーガンにとって、動物には人間と変わらない程まで共感しているのだから中には弱肉強食に強く干渉しようとする人も当然現れる
ペットを人間同様に愛する人もいれば、そこまでではない人もいる。愛するペットレベルに動物全般を可愛がる人もいるんだと思えばヴィーガンの存在も不思議ではなくなる そうそう
いちいちよその反応伺ってないで好きにビーガンやってりゃ良いのよ >>666
ごめん
動物福祉は分かるけど
肉食全否定はとても自分は無理だわｗ
そもそもヴィーガンでさえ身体壊してドクターストップかかって辞める人の例とか結構聞くし
やりたくない人や体質合わない人にまで要求するのはそもそも無理だし
あと子どもには栄養失調リスクが高まるので最初からＮＧだし >>672
確かに、昔の農民は創造性も豊かだった。
教える人がいないから読み書きが出来ないだけで、頭の良い人も多かった。
しかし、現代人は今の生活に慣れてしまっているから、昔に戻ることは出来ない。
200年くらいの間に身体がそういう風に作り変えられてる。 >>672
ベーガンだと大天才になるというような優良誤認をさせるのは良くない >>35
ヴィーガン関係なく、卵抜きのマヨネーズは普通に売ってる。
正確には分離固形ドレッシングだけど。
市販品でもマヨドレって名前で売ってる。
まあ日本の場合はヴィーガンってよりコレステロールって文脈だけど。
>>674
明治以降ってのがそもそもの間違いってこと。
ここは肉といえば牛肉やろという話ではないので、
ベトナム人研修生以下の日本語読解力しかないバカはおひきとりあそばせ。 >>641
地元の弥生集落からは🐗の骨が出土してるし
おそらく、豚骨スープの元になるもには、この時代には食べてたんだろうって言ってたよ ビーガンの奴らはもちろん全員スッピンなんだろうね？
化粧品って原材料動物なんだけどw 前より、
スレ伸びるようになったな
お前ら進化したんだな。
安心した寝るわ >>666
ヴィーガンの思想って「食」に限定してるモノじゃないでしょ？
生活すべてにおいてじゃないの？ 西部邁
結局のところはね、洋服だか靴だかってね、そういう流行。でも、僕が言いたいのは、何も喜び勇んで先頭を走ってですよ、行く必要もあるまいと。それは変な格好かもしれないんだから、石橋を二度三度、二十度、三十度叩いてまぁ焦らないと、うん。今更、羽織袴でもないから、と言ってね、後から付いていくというぐらいで、待つのがもう少し多くてもいいわけさ。そうでしょう？ >>675
大天才のビーガンもいるぞ
タンポポのスープしか食わずに88歳くらいまで生きてたし
あとビーガンにも色んな人がいるんだから
ビーガンの内容の話だけするべき
ビーガンである人もない人も色んな人がいるんだから個々の人の事まで
言ったらキリが無いしそういうデモ行動がビーガンの本質という訳ではない シワシワでガリガリだったり
でも本人が気に入ってるんだったらほっとけ
宗教みたいなもんだろうw >>657
元々肉食べてるし平安以前にはチーズがあったと言われてる
極端な仏教思想でおかしくなったけど、鎌倉時代に堂々と肉食妻帯した親鸞もいるからね
この宗派は無駄に格好つけないし日本最大の宗教団体だよ せめてビーガンの子供には貝でも食べさせなさいよ
狩猟技術も搾乳もない昔から食べてたんだから >>686
言葉の語彙を固定する必要ないだろ
俺は俺自身の考えを述べただけ 原人には草食の頑丈型というのもいたが滅びた。我々の先祖は雑食の華奢型である
やはり環境変化に応じて餌を変化させられるのが強いのだろう
環境変化に弱い、それがベーガン
ヒトが草食でないのには意味がある >>684
つうか
厳密なヴィーガニズムの思想を本気で信じてるのなら
そもそも医薬品やワクチンも使用できないよ
かなりの医薬品は動物実験ないと実用化できないからね
最近の話題だとコロナ・ワクチンももちろん動物実験で実用化してるから
ヴィーガンの人はもし自らの思想信条に忠実に生きるというのなら
コロナにかかってもワクチンや医薬品はＮＧという話になる >>681
魚とか卵とかも食べないの？
ここは単純に肉を食べる食べないの話でなく、
草食の対義語としての肉食の話なのでね。
>>683
そもそも弥生になってから肉食が減ったわけだからな。
それまでは農業という文明がなかったから、
獲物を捕まえて食うしかなかったわけよ。 >>682
>明治以降ってのがそもそもの間違いってこと。
>ここは肉といえば牛肉やろという話ではないので
俺のレスを無視するなよ
程度の問題なんだからってフレーズを無視するな 色々栄養摂らないと駄目だな
魚も野菜も摂らないで肉だけだと
腸ガンになって苦しむ。 やってると優越感でて気持ちよくなんだろう
本人凡人でも菜食の天才並べて優越感に浸るんだわな >>697
>それまでは農業という文明がなかったから、
>獲物を捕まえて食うしかなかったわけよ。
山菜を採ってたかも知れないじゃん 日本人が食肉しなくなったのは仏教由来でしょ
宮中公家や仏教関係には根付いていたが、庶民にまで深く浸透していた訳では無い
文献が残り易い支配階級の食生活がそうであったとしても、庶民は獣鳥魚の肉を食ってた
欧米ほど畜産が盛んに行われず、供給が限られていたってのが実態だね >>700
アホかあなた
レスをアンカ向けてなんか言えよ
言い返されるのが怖いから独り言ですか 自称ヴィーガンSUGIZO
「天下一品最幸！(天一が好きすぎてCMにも)」
「真矢の店のラーメン3杯完食」
「名古屋行ったら天むすを買ってきてもらう」
「名古屋行ったらあつた蓬莱軒絶対食べる」
「岡山行ったらえびめし屋に絶対に行く」 日本人も個人差はあるだろうが
ひどい肥満は少ないね >>675
そりゃ菜食って人間の本能に反することだから、
どうしても宗教とかイデオロギーとかと結び付けないと破綻するから。
人類の歴史において、農業という文明が手に入った時代より、
リアルギャートルズの時代のほうが長かったわけだしな。 ヒマラヤ聖者とか崑崙仙人とか
実際はアラビアンナイトとか西遊記・水滸伝からスピンオフしたファンタジーに過ぎない
それを悪用した霊感商法は多い
マントラヨーガ・シャクティパット・クンルンネイゴン・西野式呼吸法 >>697
弥生以降は寧ろ増えたと考えられている
渡来系によって家畜とその飼育方法が流入した >>704
カッカする意味がわからん
菜食すきな人はやればいいと思うが
一般人に変な目で見られてもしょうがないってこと
宗教みたいなんだならな ヴィーガンの夫婦が子供にも強要して栄養失調になって虐待認定されてたな。
そもそも生きることができなきゃ意味ないんだけど、あいつらは頭おかしい。 宮中公家の人間のグラフィック観るとなんだかみんな浮腫んでるよね
献上された少しの肉魚しか食べてないんだろね まあ雑食のまま進化してるんだけどね人類は。歯の形状がその証拠。
食で近いのは野生の熊とか猿なんかも似たようなもんだな。
江戸時代のメニュー調べてみな。鶏肉あるから。 好き嫌いで肉を食べないのと思想で肉を食べないのと結局やってることは同じだから人が何を食べようが自由 >>704
横レスだが
大人のヴィーガンが自己責任で野菜ばっか食べるのは勝手だし好きにすればいい
ただし他人まで肉食うなとか肉食は意識が低いとか価値観を強要すんなって話だな
ましてやレストランや肉屋や農家を襲撃とか論外だし
あと選択権の無い子供にまで親がヴィーガン食を強制するのは普通に児童虐待だから
【米】ヴィーガンの両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に [172790954]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556856192/
シドニーの夫婦 子供にビーガン食を与え栄養失調にした罪で懲役1年半の有罪判決
Parents sentenced over neglect of child on vegan-only diet
A Sydney couple dissolved into sobs after being sentenced for the cruel malnourishment of their 20-month-old baby fed a strict vegan diet.
https://www.news.com.au/national/nsw-act/crime/parents-sentenced-over-neglect-of-child-on-veganonly-diet/news-story/68bedf9fd1b86a2e04864c27349233d2 >>693
いや一般論としてどうだって話だろ
実践している人間が一番詳しいと思って聞いただけ
一般論としてはこう、で自分はどう思うか答えればいいじゃん >>714
そもそも四つ脚以外は禁忌じゃなかったからな。
だから鶏肉は堂々と食えたし、
ウサギも飛んでるから鳥だと強弁して
一羽、二羽と数えるようになったw
鶏が禁忌なら、いちいち一羽二羽と数える意味なし。 アメリカのタンパク質革命ビジネスのために
意識高い系という無明馬鹿の情報操作媒体が
「アニマルウェルフェア」って言葉を使いだしてるな
農林水産省も使ってる
日米合同委員会で命令されたんだろうな
ビーガンは気持ち悪いと思ってたらこの戦略のまき餌だったみたい >>720
そもそも、オスのひよこをシュレッダーでぶっ殺してる時点で
なんの説得力もないんだよね。
卵を生産するためのニワトリって食肉用とは違うから、
オスが生まれても種にするニワトリ以外は殺すんだよ。 >>722
ヴィーガンって要は「偏食」ってことだからね
プロの栄養士なみの知識やノウハウをもってる人ならともかく
自分を含めた素人には肉も含めた雑食生活が健康面では無難だと思うわ
まあいろんな思想信条のためにあえて「偏食」を選ぶのは自由なんで
他人に強要しない限りはお好きにどうぞってところかな 農耕民族の日本人でも無理なら
狩猟民族の白人なんかもっと無理だと思うんだが インド人はラクトベジダリアンが多い。
ヴィーガンもいるが豆類からタンパク質をとる。
斎戒の習慣なくした日本人からしたら意味わからないだろうな。 >>725
と、つい最近まで肉食はご法度だった日本人が言いますw ブッダの言葉14 小なる章 2 なまぐさ
https://www.youtube.com/watch?v=AYsiUp1uDVk
「肉食はそうではない」の連呼が笑えるんだよな 農耕なんてたかが４〜５千年だろ
狩猟肉食はその十倍以上の歴史あるわけだしな
そこで分けるのはおかしな話 >>728
昔の日本人もいろんな動物性タンパクは取ってたので
どのみち昔もヴィーガンみたいな偏食主義者でも何でもないぞｗ そもそも江戸時代は肉食ってないは嘘だからな
一部禁止されてただけで >>730
チンパンジーも肉食を含む雑食だし
チンパンジーとの共通祖先からヒトが分かれた約700万年くらい
ヒトは肉食を含む雑食動物だったからね
身体的にも雑食に適応してるし食生活的にも雑食が無理がない 不足分は自分の肉を取り崩してるだけだからな。
お経でも読んで暮らすならともかく日常の生活すら無理。 >>733 それな wiki見たらこうある
>日本では古来、食用の家畜を育てる習慣が少なく、主に狩猟で得たシカやイノシシの肉を食していた。
>仏教伝来以降は、獣肉全般が敬遠されるようになっていったが、
>日本人の間で全く食べられなくなったという時期は見られない
江戸時代はこれ
>19世紀の小山田与清の著『松屋筆記』には猪肉を山鯨、鹿肉を紅葉と、そのほか熊、狼、狸、イタチ、
>キネズミ（リス）、サルなどの肉が売られたことが記されている。1829年（文政12年）完成の地理書
>『御府内備考』には麹町平河町や神田松下町に「けだ物店」があった旨が書かれている。
つまり武士階級とかを除けば獣肉を出す店が江戸時代にも普通に営業して消費されてた 攻撃的なヴィーガンほど四六時中肉の事を考えてる人はいない
肉好きよりも肉の事で頭がいっぱい まあ基本魚必要だし
鰹節使わず日本料理作る奴ほとんどいないだろう >>733
猟師がいて毛皮があるのに肉が食わないなんてありえない >>726
実際欧米人でもヴィーガン始めたのは良いけど
体調不良で挫折する例とかドクターストップの例とか結構あるよ
有名なところではカリスマ・ヴィーガンとして有名だったyoutuberとかさえｗ ヴィーガンなんて偉そうなこと言ってるけど
農地の肥料の魚粉や骨粉つかってんの知らんのだろうなぁ
実がのつきがよくなるんだよ 食い物を残す奴は嫌い、食う為に無駄に運動してダイエットとかも嫌
でも肉は適度に食う このくらいで妥協しとけば良いのになー ベジタリアンって言ってもインド人みたいに菜食中心で卵や乳製品取る程度が一番健康にいい
糖質制限とかグルテンフリーとかもだけど病気で制限しないとかならともかく健康な人間で極端なことをやると体壊す 有機肥料で育てた野菜！って宣伝の野菜
魚粉や骨粉まじってるの知ったらヴィーガンなんていうんだろうｗ ヴィーガンで不思議なのは大豆ミートとか食感や味がまるで肉食べてるみたいとかってヤツ
肉食いたいなら肉食えばいいのに
結局わざわざそこまでしてまで肉が食べたいんじゃんと思ってしまう >>746
そもそも農業の前提として動物の元々の生息域を壊して田畑にする必要があったわけだし
その後も田畑を荒らす猪とか害獣の駆除だって伴うし
あと農薬でカエルや虫を殺さないとやってけないし ヴィーガン問題って過激で極端な争いになってほしくないわ
それより、街にベジタリアンな店が多様な選択肢の一つとして沢山あってほしい
肉食う奴もたまには肉なしで充実した食生活を送りたい日があるわけだが、肝心の店がない
台湾なんかはベジタリアンが一定数いるらしく、ベジタリアンな店があるらしいが
日本もサラリーマンの一人ランチとかで通いやすいベジタリアンな店がほしい >>748
結局肉食ったことあるやつが、変な思想にかぶれてなっちゃって
肉食べてない自分をすごいみたいに思ってんだろう
でも肉は食べたいから肉の食感を求める アホだなｗ 魚介類と卵がオッケーならストレスなくやれそうなんだが
魚介類が虐待されてても旨そうとしか思えない
卵は微妙だな 不足しがちなものを自分で把握してれば特に問題ないだろうな
肉食べててもバランス悪い食生活の人もいるし 江戸時代みたいわずかな期間を引き合いに出して日本人は本来菜食主義だったて言うのがアホ
縄文時代数千年に培った狩猟採取時代知らんのけ >>1
ヴィーガン食の問題は体質や栄養より金の問題が殆どだろうに。 大豆で肉の味に近づけるとか味覚障害だろ
肉より魚の方がはるかに味の多様性があるし美味しさのレベルが違う >>743
それくらいは知ってるでしょ
許容してない人も居るし、そのくらいはと許容しているか、無視してるかは個人で違うってだけで
動物愛護と同じで協会の運営資金調達の為に目立つアピールするうちに極端な方へいった人達だけが
メディアとかに取り上げられ、全体の代表みたいになってるだけだと思うけどね ヴィーガン叩いてる奴らも猫虐待しますた、とか言う書き込みを見たら怒り出すんだろ？肉食は何をどう言っても動物虐待だから肉食よりは魚は少し食うペスコベジタリアンのほうがマシ、健康影響がないならヴィーガンの方がいい、と言うのは認めざるを得ないと思うんだよね >>705
一風堂がビーガン対応ラーメン作ってたな >>759
肉食より魚がマシって言ってる時点で差別主義者確定だから全力で叩いていいよw >>708
> 西野式呼吸法
プペルの話かと思った。 >>759
健康に食べるための命は現段階で仕方ないと受け取るのも自由だろ
それを超えて悪戯に傷つけるのに反対してもなんの矛盾もない そもそもビーガンなんて精進料理のパクりだろ
大豆を肉に見立てた坊主の足元にも及んでないわ >>759
結局人の選択なんで、ヴィーガンが自分たちで完結してりゃ何も言わんよ
肉食ってるやつが残酷だの、家畜生産やめろとか人の生活まで改変させようとしてる運動があるのが叩かれてるだけ
何で叩かれてるのか理解しろ >>750
>ヴィーガン問題って過激で極端な争いになってほしくないわ
そもそもアニマルライツ系のヴィーガンは「肉食は悪である」
「悪を糺すには違法な実力行使でも正当化される」みたいな思想を持ってるので
無理な相談だな
彼らに言わせるとレストランや農家襲撃も正義の行使なので許されるって思い込んでるから
まあ普通に確信犯のテロリストみたいな感じで今後も続くのは確実だよ
「自分は菜食主義だけど他人には干渉しません」って穏健な思想の人は
一般的にはベジタリアンと自称し、ヴィーガンとは自称しないことが多い 食うために殺すのとただ虐待するのを一緒にするバカｗ
猫を食う民族が猫を食ってるだけならなんも思わんよ >>767
保健所のガスで殺すよりよっぽどか健全だしな 動物を守るためなら人が何万人死のうがどうでもいいのがヴィーガンw >>754
ほらこうやって具体的な反論はできないけど
隙あらばマウントだけは取りたいってのがヴィーガンあるあるｗ 豆腐ハンバーグ普通にうまい
精進料理は京都か奈良か忘れたけど一度食ったな
お前らも経験として一度行ってみる価値はあり 江戸期料理屋のメニューには複数種類の野鳥
鳥料理が書かれている。 日本人は昔から肉を食べなかった
今の堕落しきった我欲にまみれた日本人は日本人を語るな >>759
結局ヴィーガンも非ヴィーガンも生命に自分の価値観で線引きしてる点では同じ
非ヴィーガンは人間とそれ以外の動物で線引きし
ヴィーガンは動物と植物や昆虫などのあいだで線引き
それぞれの価値観でそれぞれ恣意的に線引きしてる点で差はない
その価値観を他人に強要したり否定したら駄目でしょ ヒトの血管組織も筋肉組織と同じなので
必要な栄養素が足りないと劣化する
血管が駄目になれば致命的 >>772
そもそも江戸時代は浮世絵にもかかれるぐらい軍鶏が人気があって
それを鍋にした鶏鍋が食われてた
肉食ってないとか言ってるやつはほんと無知だよねー >>771
豆腐ハンバーグなんて豆腐の旨味を理解してない人間の肉の代用品より
精進料理のバリエーションにあるように
おからにいろんな味付けしたり油揚げをタレに漬け込んだりした方がはるかに美味いと思うわ >>774
大嘘つき
日本人は古代から肉食
農業なんて、人口が増えてしょうがなく始めたくらい恵まれていた >>6
確かに罪悪感抱くほど食べないなw
お魚もあるし >>759
ペスコ・ベジタリアンなんて気取ってるけど、ただの沿岸地域の食事風景やんけアホらしい 菜食主義な店は増えてほしいとは割と強く思ってる
都内で軽い一人飯をするってなったときに油っこい定食丼物チェーン、ラーメン屋ばっかりは寂しいからね もともと欧米は偏食している奴ばっかりなんだよ。
それで体調を崩すバカが一定数必ずいる。
その体調崩したバカが食事に気を使うようになって体調が改善されただけ
それを肉食がダメだったんだって勘違いするバカが出てきた
それがベジタリアンになった。
そのバカの中がから完全に肉を絶ったらもっと健康になるんじゃね？って更にバカが出てきた
それがヴィーガン >>783
それがないってことはあまり需要がないってことなんだけどね
にっちすぎる需要なんだよ
ほんとに需要があると思うならお店ひらけば儲かるよ ヴィーガンってなんで息をするように嘘はくのかなあ・・
日本人がヴィーガンみたいな生活してた時代なんて一回たりとて無いから >>749
人が農作物をお直接消費するよりも牛や豚用にそれを育てる方が何十倍も農地が必要なのは知ってるよな？
菜食も肉食もどちらも農地が必要なので１でも１００も環境負荷が同じってのは普通に誤った考えがえ方だわな ヴィーガンは短期的なダイエットにはいい
しかし中長期に亘ると悪影響が大きすぎる >>759
別に肉食は動物虐待とは思わないけど？
ライオンがシマウマ食ったら「ライオンがシマウマ虐待してる！」って思う訳？
猫を虐待って話は、闘鶏やマングースショーのように人間が本来持っている残虐性？を制御出来ない奴なんだと思う
それは獣を捕ったり種族内での闘争に必要だった動物としての性質・本能
現代はそれが不要になり社会として犯罪を抑止する必要性から「残虐」で悪い事だとしてコントロールする必要があるってだけだね ビーガンになると精神に異常を来すのか、精神異常者がビーガンになる傾向があるのかどっちだろう >>786
江戸時代まではそうだったんだよ
明治テロ政府の糞度もが無理やり日本人に
肉を食わせた
妖奇士とか言うアニメでも描写されてたけどな >>748
動物愛護で食わん奴もいるから理屈はわかるやろ >>787
環境ガーとか本気で言うのなら
まず君が率先して電気使うの止めたらいいだけじゃん
電気の使用が環境負荷あるのくらい知ってるだろ？
なんで君は「環境負荷ガー」とかいいながら
こんな明け方まで電気浪費して掲示板で遊んでるのさ？ｗ
世界の貧困層で電気のない生活してる人なんて山ほどいるわけで
君だって頑張ればできない筈はないでしょ？
本気で動物の生命や環境が何より大事とか信じるならできる筈でしょ
でも結局、電気を使用しないことで利便性が損なわれるとかが嫌でやってないんだろ
つまり君らはダブスタなだけなんだよ
たんに他人を見下すためにヴィーガン思想でマウント取ってるだけだよ >>767
文化は尊重するとしても俺は愛犬と一緒に犬食べたりはしたくないなぁ 結局社会で生活してる時点で誰かが肉食ってそれ生産してるの理解してるのかね？
野菜作る人が野菜しか食ってないとでも思ってるの？
その人達も非難するの？ 結局はどっかで知らんぷりして野菜買って食ってるだけっていうね >>4暇と金をもて余した意識高い系が行き着く先ってかんじ
暇とお金を上手に活用するにはそれなりの人生経験と賢さがいるからね
勉強漬けで大人になったやつにはそれがないから端からみててもバカみたいなとこに全勢力を注ぎ込んでる >>789
そもそもちゃんとしたヴィーガンって肉で取れない分の栄養を、野菜の量でまかなうから太るだろ
ダイエット出来たって場合は、単にヴィーガンじゃなくて栄養失調起こしてるだけだし
食事戻したらリバウンド起こすな >>792 なんで調べたら速攻でバレる嘘つくの？
>日本では古来、食用の家畜を育てる習慣が少なく、主に狩猟で得たシカやイノシシの肉を食していた。
>仏教伝来以降は、獣肉全般が敬遠されるようになっていったが、
>日本人の間で全く食べられなくなったという時期は見られない
ちなみに江戸時代はこれ
>19世紀の小山田与清の著『松屋筆記』には猪肉を山鯨、鹿肉を紅葉と、そのほか熊、狼、狸、イタチ、
>キネズミ（リス）、サルなどの肉が売られたことが記されている。1829年（文政12年）完成の地理書
>『御府内備考』には麹町平河町や神田松下町に「けだ物店」があった旨が書かれている。 バランスが取れてる日本人はコロナで重症化し難い
ヴィーガンとかおかしくなってるのが多い欧米人は死に易い 日本人っていうか全人類そうだろ
雑食の動物だっつーの
ヴィーガンもハラールも自分がやる分には勝手にしろだが
こいつら他人に押し付けて来るからマジで大嫌い >>798
ほぼほぼビーガン。天丼もまぁまぁビーガン >>803
ヴィーガンに限らず、肉偏食もマスクは悪も、EVなどエコ志向や民主主義とか人権すらやたらと極端なの多すぎるわEUは >>792
バーーーカ
お前が言う肉禁止は長い歴史の中でほんの一時期だけだヴォケ >>785
需要がないというか、俺個人の見解としては
いまの日本の外食文化は中毒性に偏りすぎて割と病的な段階だと思ってる
ラーメンにしても病的なまでに味濃くして意図的に企業は中毒性を誘発してるから客は来る一方なんだよな
日本の食文化って二十年前とかより粗野になったと思ってる。うまさより中毒性って感じの時代 ヴィーガンはやり過ぎだけど
現代人の食生活はひどすぎだろうな
昔の日本人みたいに菜食の精進料理みたいなのが一番いいんじゃないか >>795
お前がそうすればいいだけ
肉食うな！とか他人に言い始めるからややこしくなる >>811
商売なんだから需要がないのにお店は開かないよって話
そんな話はしてない
需要があるとおもうならお店ひらけば？ >>810
人類の歴史でさえほんの一瞬とすれば
安倍ちゃんの言うように
もはや国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました？ >>794
だから環境負荷やエコの話をする上で、電気を使ってれば少し使っても大量に使っても
どちらも使ってるので同じだという君の様な単純思考が根本的に間違ってると言ってる >>795
別にお前に犬を食えとか肉を食えとか誰も強制してなくね？
君が何を食べようが食べまいが自由だよ
菜食が好きならどうぞご自由に
逆に
同じように君も他人が何を食うか食わないかを要求する権利はないけどね >>812
昔の日本人は精進料理なんてまず食わないぞ >>812
昔の日本の食事はむしろ栄養足りないって言われることもあるからな
そこまで行くと微妙
（長く栄養バランスという考え方自体がなく腹を満たせばよいと思われてた）
現代で動物性も植物性もバランス良く食えばいい
それだけの話だよ 過食のデブがヴィーガンになれば痩せると言う話しかな >>817
君は明らかに不要不急な電気をこうやって掲示板で朝まで遊んで浪費してんじゃんｗ
とっとと電気消して寝とけばいいのに
そんなに環境負荷が気になるならｗ >>792
そうなんだよね
肉なんて否認しか口にしなかったんだろ
昔から動物殺す罪の意識が現代人より高かったんだろうな 和食が一番ビーガンに向いてるけどな
人間が生存するのに必須のビタミンB12が動物性たんぱく質か海藻にしか含まれていないんだよ
日本人が欧米に海藻を食べることを伝えてなかったらビーガンなんか生きることすら出来ないんだけど ある程度歳をとって食生活に気を付けるようになると気づくんだよ
腹減った時に体が肉or魚、小麦or米どちらを欲してるか
食べたい方を食べりゃ健康を維持できてる
たまに夜だけは胃に元気がなく野菜しかいらんって日もあるけどね ＬＧＢＴ
女性権利
男女平等
年功序列
封建社会
動物虐待 >>787
結局は程度の問題
環境負荷と言う事であれば、食よりもそれ以外の現代的な暮らしの方が遥かに負荷をかけている
そして最終的に行きつくのは極端な人口抑制
現代的な暮らしを満喫しているヴィーガンが環境負荷を理由に肉食を禁じているのは個人的にバランス悪いなって思ってる >>825
なんでヴィーガンってすぐ嘘つくの？
脳に必要な栄養が足りないから？ >>824
反論できないと相手の人格攻撃か？幼稚かよ >>825
八百万の神がどーの、いただきますがどーの
ってビーガンちっくな部分あると思うな >>826
煮干しとかかつおだしとか使用してる時点で和食は全然ヴィーガンじゃないけどな 玄米食って、梅干し食べてりゃー
死にやしねェー
と死んだ爺さんが言っていた！ ずっと日本は肉食べてなかったって連呼するやつが居て草
うずらや、ずずめの串焼きが売られてたって歴史もあるのに嘘つき続けても意味ねーよ >>825
いいえ
むしろ一部の偉い人とかがこっそり食ってましたw >>834
無いよ。
動物も植物も関係なく自然に感謝して食べるんだから アホ共にとってはアメリカ人の真似をするのが大事なんで健康とか二の次なんだよ
好きでやってんだ放っておけ >>826
和食はヴィーガンとはかなり相性悪いぞ
なにせ野菜を食べやすくするために動物系の味わいを加えるのが基本だからな >>826
欧米人は海藻から栄養取り込めなかったはず ヴィーガンも色々種類があって卵や魚なら食う奴らから宗教的理由で完全菜食まで様々だからなぁ
だが欧米人のヴィーガンは肉っぽく加工した大豆とかバター風味の植物油とか食うから動物性の食事に未練タラタラ
なんかダサい >>838
英国王室は幼稚園児から雷鳥狩りをするけど
皇室は鴨さんがケガしない様にふわ〜っとキャッチ&リリースするでしょ
皇室がその場で血抜きして美味しく頂きましたら日本人は肉食でいいよ >>832
おちつきなよ
罪の意識を持ち合わせてるのはいいことなんだから
恥じる必要なんかないんだぞ
なるべく虐殺された罪のない動物口にしないように気を付けるようにして行けばいいんだから ヴィーガンの頭の悪さマジで気持ち悪い
ただの宗教だから言うことが破綻しててマトモな話が全くないんだよな いただきますって自然の恵みや生産者や料理作ってくれた人への感謝なんだけど
どこにヴィーガン要素あんのｗ
ヴィーガンはいただきますって言う前に食う材料にケチつけるだろ >>830
現代的な生活をしながらも環境負荷を減らした生活をする一つの手法でしかないわな
食事だけで環境問題解決しないから衣食住全て原始人の生活しろってのはそれもそれで詭弁でしかない訳で >>846
なにそれオカルト？こわい
脳の栄養が足りないとやっぱり妄想とか湧いてくるの？ >>825
それは無い
仏教由来の食肉を禁じる思想が宮中公家と仏教界に受け継がれ
戦国の世が終わった事で上級武士が公家に接近しその文化取り入れた
江戸時代でも食肉を公にしなかったのは支配階層の上級武士だけで、庶民は食っていた >>833
反論してるよ
そもそも肉食が環境負荷が大きいので問題だと言い出したのは君
でこっちはもし環境負荷が論点であり
他の価値（利便性その他）より環境負荷が優先されるべきものだというのであれば
こうやって朝まで電気を浪費するような
君の行動はまったく理解できないし正当化できないと指摘してるんだが？
環境負荷が問題であれば肉食は単なる指標の一つであり
それだけを基準に「ヴィーガンは環境に優しい」というのは間違いだと言ってるんだよ
例えば富裕層で頻繁に飛行機で海外旅行するヴィーガンと
自動車はもちろんろくに電車にも乗れないような海外の貧困層の肉食者なら
後者の方が環境負荷が低いような場合はいくらでもありうる
よってヴィーガンであるということでマウントとる行為は無意味だしダブスタだよ >>845
狩猟遊びの方法と肉食かどうかは全く別の話だが頭涌いてんのか
天皇も肉食ってるし何ならそのおかげで肉食解禁されたっつーのアホ
本当にバカヴィーガン気色悪すぎる死ね いくつかのタンパク質に必須のアミノ酸は
植物からは絶対に取れないので
時たまメザシでも食わないと
絶対に死ぬ。 江戸時代は食事って飯と味噌汁だけが基本やぞ
そんな毎日のようにおかずとして肉食える訳ねーだろ
基本的に殺生禁止だから肉なんて極たまーにしか口にせんぞ、
普段は植物性の粗末な飯や しかし動物かわいいと思うけどな
よく殺して喰えるよ
牛だって馬だってかわいいぞ
何で殺して喰うんだろ 大体ヴィーガンなんて偏った食生活できるのは、豊かな現代社会あってことなのに
環境のためにーとかいうなら自分がその豊かな現代生活やめたらいいと思うよ
何でそれを人に強制するんだろうな ID:bMEQ5i1w0
ID:SaA+rwOZ0
こいつら特に酷いな
話が全く噛み合わないうえ歴史捏造ばっかり
やっぱりヴィーガンって頭おかしいわ やっぱヴィーガンって、ただの意識高い系になってんな
言うに事欠いて「罪」とかｗ
食事においてわざわざ「罪」を意識するんなら、食事自体をやめるか、サプリメントのみで生活しろよ >>859
それはいいと思うよ
やはり人間も進化していかないといけないしな
豊かな時代になって
何も罪を犯してまで動物虐殺して喰う事ないじゃないって感じなんだろ
確かにそう思うよ
食うもの他にいっぱいあるしな >>860
ビーガンとは別に母乳派もいて結構ストイックなんだよな、、 常時固まり肉かクズ肉ミンチを食べ続けてる欧米だと一週間くらいヴィーガンする意味も有るかもしれんが、
ただでさえ動物性タンパク質が不足してると言われてる日本の食事でヴィーガンやるやつ相当馬鹿じゃないの？ >>856
農村だけで成立してたわけじゃないし
漁村や山村では普通に魚や鳥食べてたし
農村だって川魚とか淡水魚とか食ってたわ
ヴィーガン生活とは程遠いよ あっしには関係ねぇこってございます
朝しゃけ定食美味しいです 昔の日本人は肉食だったみたいに必死に誘導しようとしてるのいるけど、それはさすがに無理があるw >>852
違うよ
武士は肉食ってた薬として獣肉食ってたよ
庶民には許されて無かった
これは支配階級の体を強く被支配階級の体を弱くして支配しやすいようにって事
だから坊主も食ってたからな
お前らが貧相な弱々しいボディなのは肉食わないからだぞ
人は本来ゴリラだ 日本も昔の食生活に戻るべきなんだろうな
アメリカに押し付けられた獣肉喰いは問題多すぎるよね
日本人には合わないってはっきり断るべきだったと思うけどな つーか、殺生してはいけないとか今更言い出すのかと
そんなもん千年以上仏教でやって来たことだし、そんなことでエリートづらしてるの、欧米は本当に遅れてる 知り合いがこのビーガンをやっていたんだが、ガンに罹患して入院したと思ったらあっという間にあの世へ逝ってしまったわ…。まあビーガンが原因でガンに罹患した訳ではなかったが、ガンに罹患してからあっという間に逝ってしまったのはやっぱり病気に対する抵抗力が減ってしまうからなんだろうな…。 >>863
食材のバリエーションを減らせって言ってるのを進化とか何いってんのお前
豊かな社会になったのはそれだけ食材が豊富でカロリーが足りてるからなんだけど理解してる？
食材限定してカロリー減らしたらどうなるか理解できてる？
昆虫食まで出してきて食材増やす意味わかってます？ 言っても理解できないんだろうけど ヴィーガン？ひろゆきに論破されたのにまだ生きてたのか？ >>870
魚介は肉じゃないって屁理屈は通らんのですわ >>873
狩してた時代だって肉なんてそうそう食えるシロモノじゃなかったのに必死にどうしたんだ？w >>853
その長ったらしい文章は電気の無駄じゃないの？
それとも自分の生活は例外で当てはまらない君の言うダブスタってやつかな？ >>845
戦前までは皇室でも鷹狩りやっていましたよ
戦後にやらなくなったのはGHQの日本の文化の破壊が関与してるのは言うまでもありませんがね 文句言うなら水だけ飲んでろ
そして他人に押し付けるな >>870
いやいや一瞬肉禁止された時のこと言ってるのかもしかして
古来から普通に食いまくりだぞ
養殖もろくになく数がないからなかなか食えないってだけで >>863
>何も罪を犯してまで動物虐殺して喰う事ないじゃないって感じ
君も農業で大量に殺される虫やカエルとかの虐殺をスルーしてるだけじゃん
結局、生命の価値に線引きしてる点でビーガンも一般人も変わらんのよ 野菜と果物だけで筋骨隆々になるどっかの部族の他の大半の人間は向いてないだろ ヴィーガンは何処かの島にまとめて移り住んで独立国家を作れば良いと思う
どんな風に変化していくのか非常に興味深い
マンアフターマンみたいな進化しそう >>879
だから食いたいけど手元に数がなくてなかなか食えなかっただけだろ
古来から肉食ってたのは調べれば普通に分かるのに
必死に歴史を否定してお前がどうした？ まあ単純に日本の加工食品は毒が混ざりすぎてる
規制緩和のせいなんだけども
他の先進国とくらべて日本だけ癌が右肩上がりなのはこれと関係あるんだろうな >>870
ヴィーガンが昔の日本人は肉なんか全く食べなかったとか嘘を付くから肉も食ってたって注意した話が、なんで肉ばっか食ってた話にすり替わってるの？
やっぱりヴィーガンは脳の栄養が足りないから？ >>881
ジビエは危ないからやらなくなって当たり前GHQ関係ないよ >>876
確かに色々なもの口にできる時代にはなったんだよな
ただ今の日本人もそうだけど
あれこれ喰いすぎなんだよね
で結局摂取し過ぎた栄養に体が耐え切れなくなって全部外へ出てしまう糖尿病になる人がめちゃくちゃ多いんだよな
肉のとり過ぎで2,5人に一人が癌だつーんだろ
やっぱ肉は止めた方が良いんだろうな 日本人が肉食してなかったなんて真っ赤な
単純に農業用だった牛馬を食わなかったのと、食用の畜産をしてなかっただけで、それ以外の所謂ジビエは食べてた 日本人の女ってほんとに単純だから自分の意思がないから馬鹿みたいに突っ走って結局間違えて辞めるんだよなwww
バカで意思がない女程こういうくだらない事にハマるwww >>886
都合の悪い話になるとすぐこれだｗ
マジでタダの意識高い系 これでも十分狂気だけどこれ以上の狂気が流行りだしそうで怖い >>887
そもそも食材を人口分だけつくれなくて人口がどんどんへっていきそう
肥料一つとっても縛りプレイするんだろ？無理ゲーすぎる >>880
仰るように電気の浪費ですな
でもこっちはそもそも環境負荷を何より優先されるべきとは主張してないよ
自分は生活の利便性や人間の幸福のために環境負荷が生じるのは
やむを得ないという立場であり
環境負荷を他の価値にまして何よりも重視する君らヴィーガンの立場を最初から共有していないので
電気使用することは何らダブスタではない
しかし君は環境負荷を何より問題視する主張なわけだから
その君が電気を浪費するのはダブスタになるんだよ 分かるかな？ >>888
まるで昔の日本人は現代人みたいに肉ばっか食ってたみたいに誘導すんなよw
朝鮮人や穢多みたいな禍々しい連中と一緒にすんなw >>897
ヴィーガンってそのうち自分のウンコだけ食うようになりそう ビーガンだかコーガンだか知らんけどそもそも日本人は菜食主義だったはずだぞ 日本に仏教入って来た頃なんて生き物殺すことがタブー視されてて、ウィーガンぽい食生活になっていったし、日本食ほどウィーガンに近い食生活もないよな。
そのせいか江戸時代なんて時代別で日本人の平均身長が最低になってたりするし。 >>867
お前の普通ってどこ基準やねん
現代と変わらんって意味の普通なのか？
江戸時代の田舎住みの庶民がコストコやコンビニ行って気軽に肉や加工品買って食えたなら普通だと思うぞあり得んが
当時はほぼ農民で畑でその時取れたものや自家製保存食食ってるやろ
当然栄誉は偏って体格も悪かった >>894
こういうのはもう食の趣向の問題じゃないでしょ
崇高だと思う事をしてそういう自分に浸る事を楽しみとしてる感じ 欧米の農耕は小麦だから、牧畜と一緒でないと生存できなかったんだよ
アジアの米は収量も多くて必須アミノ酸もどうにか揃ってる
腹一杯食えれば、米だけで生存が可能
この違いは結構デカいよ、何千年という蓄積だからなあ
ベジタリアンの緩い方は難しくないだろうけど、ヴィーガンとなると栄養素を計算して食わないと健康をたもつのは難しいだろう
金も手間もかかるし、頭も使うなw
いつまで続けられるものかなー >>896
俺ヴィーガンじゃねーから絡んでくるなよ脳筋野朗w >>869
島国だからエネルギー補給は海鮮が一番効率いいわな
野菜嫌いで牛ばかり消費してるほりえもんみたいな生活が地球に一番害悪 >>903
そんな主義ねーよ
動物も植物も食えるもん食っとったわ >>870
肉食主体だとは誰も言っていない
菜食だったなんて話はなく、庶民は獣の肉も食っていたと言っているだけでしょ
>>871
庶民も普通に手に入れば食ってた
畜産が盛んに行われなかったから供給が少なく機会が無かったと言うだけ
江戸時代って言っても江戸と地方では全く事情が違うし、文献が残り易い上流階級を全体化してるだけだよ >>893
日本は結構むかしから鳥飼ってたみたいよ
そりゃ今みたいに大量生産できないから卵が高級品で、卵うめなくなったやつは肉行き ID:1PVmxzBI0
コイツどんどん話をすり替えてるな
これだからヴィーガンは話にならない
話すだけ無駄 >>889
日本の鶏の飼育が問題になってるけど
ケージで動けない環境で飼育されてるから
病気にかかりやすいんだよな
でかからないように抗生物質漬けなんだものな
牛もそうだし家畜のほとんどが抗生物質漬け
これじゃ喰えば喰うほど癌になるって事なんだよな >>903
縄文時代から普通に魚介とか食ってきた日本人をつかまえて
菜食生活だったとかビーガンだったとかいうのは
流石に歴史修正にも度が過ぎるｗ >>915
ホリエモンみてーな奴でなお前w
野菜食えよ野菜w >>918
あー、そういう嘘まかり通ってるよねー
実際は伝染病とかサルモネラのわくちんなんだけどねー >>858
小さい時それを経験しちゃって、って人いるよね
西洋もあるんだろうな
昔話に出てくる >>6
アメリカのセーフウェイみたいな安めのショッピングセンター行っても
肉は安いグレードでも普通に100g換算2,3ドル〜で
ぜんぜん安い気しなかったな
日本で買える100gあたり100円の安い輸入牛肉とかどっから出てきてんだろ 食事の過度な娯楽化、肉の過剰生産過剰消費は事実で問題視しなければならないのは間違いないんだけど、それらの問題をウィーガンが反対して妨害すると論点がズレてくるからよろしくない。 >>904
ないない、普通に肉食ってた
結構肉使った料理やそれを食べてる文献残ってるぐらいだし 日本人の多くが牛乳でお腹を壊すのは昔はビーガンが多かった証拠だけど >>927
貧しい人はなかなか食う機会がなかっただけです >>1
ヴィーガンってこんな当たり前の事を人に言われないと理解できないのか
>>871
庶民だって動物性タンパク質は摂ってたぞ
というか、農村や漁村では狩猟やらしないと必要カロリー摂取できなかったし、都市部だって普通に魚だの鳥肉だの卵だの売られてた
牛馬に関しては使役動物としての役割が大きかったから制限されがちだったけど、他の動物の肉(今ではジビエと呼ばれるような類の肉)は普通に食べられてた >>863
罪って何？
気狂いカルトは原罪とか変な意識が強いなあ
それに君は日常で他の生命を殺してないとか思ってんの？
手洗い洗濯お風呂でも他の生命を殺しながら生活してるんだが >>858
生きるため
ヨーロッパの気候を考えたらそうなる
南ヨーロッパは少し違うけどね 牛はよく聞く
子牛と遊んじゃうからね、かわいいんだ
自分も、フランス料理なんかの子牛のナントカはいらね
思い出す >>903
歴代の天皇が何度か殺生禁止令は出してたらしいな >>900
ベトナム人みたく普通に鴨〆れる人少なかっただろうな
爺ちゃんの村でもニワトリは〆るのが得意な人にやって貰ってたらしいし ヴィーガンに向くも不向きも、給料安すぎて肉も魚もたいして買えず、
値落ちしたモヤシとキャベツで食いつないでるのが多いだろう
常日頃の行状や言行で運が尽きたのは自己責任でも、少しは給料上げてやれ
でないと、次は人使いが荒いだけの欲タカリが地獄に落ちるぞ 南米に生まれてからほぼサツマイモだけを食べ続けてる部族もいるし、肉を食わなくても生きていける事は証明されてるよな 勝手にすりゃいい。ただ、子供にはちゃんとバランスのいい食事させろ 日本人の腸の長さとか調べりゃ肉食中心だった事実なんてありえない事が分かるだろうにw >>906
何言ってるが分からんが
例えば昔の漁村だと魚食べてない日の方が少ないだろ
いちばん手っ取り早いわけだし
農村みたいな内陸だって魚の干物とか川魚だってあったし
少なくとも君らヴィーガンが言うような
昔の日本がベジタリアンとかヴィーガンだったなんてことはないからｗ 日本人に向いてないのは、きっと元々多くの人は肉食過多でないのにやり込んじゃうせい。
ゆるベジくらいの間隔でいい気がする。
食品廃棄をなくすほうが余程環境の為になるし、アニマルウェルフェアも出来る人から取り組めばいい。
ヴィガンとハラルの表示はすればよいのでは？ 一時期玄米菜食やったときはものすごい体調良かったけどなあ。一年くらいかな。長くやったらダメだったのかな。 西洋は牛ではなく羊だったような
子どもが小羊と遊んじゃうから助けようとして、という昔話がある >>933
天皇じゃなく征夷大将軍な
しかも江戸時代だけだし
もしかして、日本の歴史知らない外国籍の方かな？ >>927
まず、世間で思われてるほど日本人には乳糖不耐性は多くない
それに、牛乳を飲む文化があまり無かっただけで、ヴィーガンとは関係ない >>936
そいつらは腸内で炭水化物からたんぱく質合成する特殊な細菌持ってる ヴィーガンをやることには反対はしないけど、宣言しないで ひっそりと一人でできないのかね？他人、自分の子供に強制するのはやめろよ 自分の意見主張するんだったら、他人の意見も受け入れろ >>938
誰も肉食中心なんて言ってないのに妄想癖ヤバすぎだろ
知的障害か何かあるのか >>936
だから必須栄養素を欠乏無しに十分取れれば良いのよ
主食だけの食事は有り得ないから、副食との兼ね合い
タロイモだって栄養豊富だけど、それだけじゃ生きていけない
これ一つで生存できるなんて食材は無いでしょ 食い過ぎなければ肉はいいんじゃないの
長寿の年寄りって結構肉食ってるやん >>892
>肉のとり過ぎで2,5人に一人が癌だつーんだろ
食肉の普及によって栄養状態が改善され寿命が延びたから
栄養状態が悪くて平均寿命が６０歳なんて頃はガンは稀だっただろうね >>947
さっきからIDコロコロ変えてどうしたんだ？穢多の血筋くんw >>906
江戸時代の人間は虫ようけ食ってたぞ
蚕、イナゴ、蜂の子 貧困化で鶏くらいしか食えん
ネットではむね肉調理が流行ってる >>936
ああいうのは伝統的に代々そういう食生活だから腸内環境が外の人と違うだけ
日本人は海藻を消化できるがアメリカ人には無理ってのと似たようなもの
後天的にそういった腸内環境を獲得するのは完全に不可能ではないが、個人差が大きすぎるので誰にでもできることでは無い ヴィーガンって肉を食わないで情緒不安定になって
沸点低くなるらかすぐ暴れる方々だっけね >>947
ほんとそれ
さっきからストローマン論法が酷すぎるなそいつｗ >>940
菜食しても食品の廃棄量減る訳じゃないからｗ >>922
多分動物かわいいと思わない人って冷酷なんだと思う
ひどい奴になると
猫の足平気で切っちゃったり
鳩の足切っちゃったりする奴もいるからな
まー牛や豚喰ってる奴はそれよりもっとひどいんだろうけどね
牛なんか足どころか首切られちゃうわけだし
血に滴るような肉汁がつっちゃったりするもんな
吸血鬼かよ >>943
いや仏教に帰依してる天皇がやってたんだってさ
俺もさっき知ったばかりだけど調べてみると面白いなこれ
https://merzbow.net/cruelty-free-life/10/ >>950
他の病気で死ぬことが少なくなったからな……
消去法的に癌が残った >>918
食材でいうと野菜もヤバい
使用できる農薬が緩和されて、今では中国と同じレベルの種類と量を使用できるようになった
米は遺伝子組み換えが始まったし
安心して食えるものが殆どなくなった >>935
西友で買えば、肉なんて１００グラム１９７円だよ >>957
一人で77レスもしてるお前の方がヤベエよwww
肉の食い過ぎかな？野菜食えよ野菜www 【ヴィーガン】特定の政治運動をする菜食主義者、またはその団体 >>939
昔の日本人博士様の貴様は他人の文章ちゃんと読めるお勉強しろよ
ワイはヴィーガンでも無いし昔の日本人はヴィーガンだったとも言っとらんぞ >>858
ペットじゃないから
ペット用で売ったスッポン大きくなったら捌きますって倫理的な問題発生するのが
経済動物と愛玩動物の差 江戸で米ばっかり食ってたのは冷蔵技術も輸送も貧弱だったから
江戸100万人の生鮮食品を冷蔵技術も輸送も貧弱で確保か難しく保存がきく米で腹いっぱいにしてた >>938
あれ嘘だぞ
まず言われてるほど長さに差はないし、そもそも西洋だって昔の庶民は今ほど大量に肉は食えなかった >>927
そもそも食肉と牛乳は全然違うがなｗ
日本に牛が入って来たのだって渡来人以降の話だし、牛乳を飲む習慣が無かった事で食肉が否定される訳ないだろｗ ID:1PVmxzBI0
>>951
これは酷い ヴィーガンが部落差別とかヘイトスピーチ平気でやってる
ヴィーガンってこういう酷い差別野郎なんだな このスレ見るだけでもヴィーガンどもがガイジなの良く分かるな
脳に栄養足りてないんだなwそのまま死んでくれ >>973
嘘じゃねーよ
明らかに長さが違うちゃんと調べろ >>969
ん？
昔から日本は野菜だけじゃなく動物性タンパクも消費してたってことで異論はないのね？
だったら別に見解の相違はないのでいいですよ >>899
電力については個人でも国単位でも世界中でエコな発電や消費する流れはある訳で
環境負荷を考えるなら電気を使うなというのが君の暴論でそもそも間違っていると言っているんだけどな >>970
今どき野菜もそう安くないから、業務用スーパーで激安の輸入鶏肉でも買った方がカロリーあたりのコストは安くなるぞ だから日本も昔からコメ食うすずめは害鳥として捕獲されて食われてたって
あと肉食わないようにしてその分野菜等を多く食べるようにすれば当然田畑を広げなきゃならなくなるんだけど？
田畑を広げて環境破壊するのはいいのか？ >>975
俺ヴィーガンじゃないんだけど、勝手な思い込みかな？
一人で78レスもしてるし凄い興奮してるね
野菜食えよ野菜をwww >>978
日本人とアメリカ人の大腸の長さは違うのか？―大腸3D-CT（仮想内視鏡）による1,300名の検討―
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gee/55/3/55_435/_article/-char/ja/
結論
●文化圏ごとの腸の長さに違いはない
●年齢が上がるごとに少しずつ長くなる傾向が見られる ビーガンってたまごもNGなのかな
肉ではないが植物ではない >>978
お前こそ調べろよ
腸の長さは実はそう変わらんって研究結果が出てる
未だにそんな事言ってるのは商品の売り文句にしてる奴らくらいだよ まあ
いろいろ言っても
ヴィーガンって要は「偏食」ってことだから
プロの栄養士なみの知識やノウハウをもってる人ならともかく
自分を含めた素人には肉も含めた雑食生活が健康面では無難だと思うわ
まあいろんな思想信条のためにあえて「偏食」を選ぶのは自由なんで
他人に強要しない限りはお好きにどうぞってところかな >>862
仙人みたいに霞を食って生きりゃあ良いのにねえ 出来るだけ殺生はしたくないが、
生きていく為には生き物を食べなくてはいけないし、健康も大事。
人間と同じ恒温動物（哺乳類・鳥類）を食べない
ペスコベジタリアン辺りが最適解でしょ。 野菜食うことが多かった＝ヴィーガン！（完全菜食）
とか言ってる馬鹿ヴィーガン多すぎだろ
全然別物だっつーの >>863
なら植物は良いのか
それこそエゴだねえ 結論としては大人のヴィーガンが自己責任で菜食ばっか食べるのは勝手だし好きにすればいい
ただし他人まで肉食うなとか肉食は意識が低いとか価値観を強要すんなって話だな
とくに選択権の無い子供にまで強制するのは普通に児童虐待だからね
【米】ヴィーガンの両親、赤ちゃんを餓死させ終身刑に [172790954]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556856192/
シドニーの夫婦 子供にビーガン食を与え栄養失調にした罪で懲役1年半の有罪判決
Parents sentenced over neglect of child on vegan-only diet
A Sydney couple dissolved into sobs after being sentenced for the cruel malnourishment of their 20-month-old baby fed a strict vegan diet.
https://www.news.com.au/national/nsw-act/crime/parents-sentenced-over-neglect-of-child-on-veganonly-diet/news-story/68bedf9fd1b86a2e04864c27349233d2 体の仕組みや何百万年と行ってきた人類の経験を無視して、
「動物が可愛そうだから」を押し通そうとするんだからそら無理出るわ
性差や体力差、歴史的な男女の役割も一切無視して男女平等を狂ったように叫んでる奴らと共通するものがあるな まあここで騒いでいる極端に偏ったヴィーガンが全てでは無いでしょ
こいつ等の言動がヴィーガンを全体を代表しているとは思わな方が良い
そうしないと差別主義者になってしまうからね このスレッドは１０００を超えました。
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