【鉄道】「湘南ライナー」3月改正で廃止 JR東日本からなぜ通勤ライナーは消えるのか？ [砂漠のマスカレード★]
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この3月13日のダイヤ改正で、「湘南ライナー」などが消える。JR東日本はライナー列車をかつては高崎線方面、中央線方面にも運行していたが、それらはすでにない。みんな特急になってしまった。最後にライナー列車として残った「湘南ライナー」なども、特急になる。
そもそもJR東日本におけるライナー列車は、どんな役割だったのか。
着席で通勤を、という目的で運用の間合いを利用した
もともと各種の通勤ライナーは、特急列車の間合い運用として、たとえば車庫への回送も兼ねて運行されることが多かった。
いっぽう、通勤時間帯に座れないという状況が続いており、長距離の利用者の中には苦痛を感じる人もいた。
その時代は普通列車のグリーン車は東海道線、横須賀・総武快速線にしか連結されておらず、ほかの路線では普通車に立ち続けているしかなかった。時間帯によっては寝台特急の運行も行われており、その列車のために普通列車の本数も少なくなっていた。普通列車グリーン車自体もいまのように2階建てではなく、ワンフロアの車両も多かった。しかも普通列車グリーン車でさえ座れないこともあった。
その状況を解決するのが各種の通勤ライナーだった。私鉄の特急に見習う形で、東北本線・高崎線などで運行されるようになった。
東海道線、中央線、常磐線、総武快速線方面でも運行されるようになり、利用者は増えていった。
定員までライナー券を発行し、必ず全員座れることを売りにしていた。ただし、中央線方面にはのちに座席指定制が導入された。
消えるJR東日本の通勤ライナー
こういった通勤ライナーは、特急の充実・停車駅増加で消えていくことになった。定期券でも特急券・自由席特急券を買えば特急に乗車できるようになり、短距離の特急利用も増えていく。まずは常磐線の「ひたち」が「フレッシュひたち」（現在の「ときわ」）となり、停車駅をこまめに設定して遠距離通勤の需要を取り込んでいく。
総武快速線方面も、「さざなみ」「わかしお」などが通勤時間帯の運行に特化していく。
その状況を加速したのが、「スワローサービス」である。「えきねっと」のチケットレスのサービスを特急向けに導入することで、増収とともに席の確保のしやすさを向上させたものだ。
まずは高崎線方面の「スワローあかぎ」。のちに常磐線の「ひたち」「ときわ」にも導入、中央線の「あずさ」「かいじ」に導入したときには、「中央ライナー」「青梅ライナー」を廃止、「はちおうじ」「おうめ」を新設した。
新設の際には、必ず車両を新しくした。
「スワローあかぎ」の際には、常磐線の特急で使用されていた651系を改造した。中央線のライナー列車特急化の際にはE353系を導入、E257系を「踊り子」に転属させた。
新しく中央線特急に導入されたE353系には座席の予約があるかどうかのランプがつけられたとき、いずれ全席指定でチケットレスサービスが導入されることは予想できた。E257系をリニューアルした「踊り子」に乗車した際にも、このランプはついていたので、「湘南ライナー」などの特急格上げ、チケットレスサービス対応は予測できた。
そしてこの3月で「湘南ライナー」などは特急「湘南」になる。
なぜ廃止に？
JR東日本の通勤ライナーがなくなり、特急になる理由として、「増収策」というのがある。たしかにそれもあるだろう。いっぽう、私鉄特急が短距離利用を強調し全席指定のサービスを充実させる中で、JR東日本としてもそれに対応していかなくてはいけない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20210307-00226008/
3/7(日) 6:30
https://www.townnews.co.jp/0605/images/a001011447_01.jpg
https://maruhon38.net/wp-content/uploads/2020/03/72fb249405c163420eeb75606ca84b1d-1024x576.jpg
http://ken-k.cocona.jp/phto251/189azusa40.jpg また幸いなことに、いままで寝台特急を走らせていたダイヤが開くようになり、そこに通勤ライナーや貨物列車を入れることができるようになり、サービスも充実させられるようになった。
そうなるとそこに本腰を入れて、ということになる。
全席指定、どの席に座るか保証されている特急にする、というのも考え方としてはまちがっていない。
車両もよくして、新車やそうではなくても内外装を改善し、サービスを向上させる。くたびれた185系でも、クロスシートの215系でもなく、一応はまだ新しい車両を使用するという考えをベースにしている。
また特急にすることで、全国の「みどりの窓口」や「指定席券売機」から予約できるというメリットもある。
増収として非難する向きもあるかと思われるが、こういう形でサービスを向上させるには、既存の列車種別や料金体系に合わせるしかないということも必要である。 湘南新宿ライナーがなくなるということ？
池袋から横浜へ１本で行けるのは便利だったのだが >>3
湘南新宿ラインと湘南ライナーは混同しやすいけど別物 >>3
自己レスだが
それは湘南新宿ラインで別モノか
紛らわすい JR東日本からなぜ通勤ライナーは消えるのか？
→増収のため
以上 知らんけど高い金払っても満員電車乗りたくない層は一定数居るから時間別料金とか導入してほしい グリーンと違って確実に座れるから重宝してたのになぁ いやもうリモートでいいじゃんってことになっちまって >>1
テレワークが定着したら、通勤ライナーみたいな中途半端なのは役割終了
たまに都心に出社するなら特急でどうぞと ドル箱の東海道線の客に対する扱いが酷すぎる
朝夕も電車の本数増やさずすし詰め状態放置
高い料金払う遠方の人向けの通勤快速も無くして、またすし詰め作る
ライナー無くして、もっと高い料金設定の特急にすげ替える 収益激減したからコストがかかる列車の運行を削減します >>12
関西だとメインの京都神戸線は新快速が早いし椅子よすぎて定着しない。
需要のあるのは学研都市線だけど、ここは京橋のホームドアのせいで車両が入れないを JRってこういう遜色特急を普通急行、速達特急を特別急行ってことで分別すべきだよな？
中央線で特急はあずさで急行はかいじ、常磐線はひたちが特急でときはは急行ってすれば
わかりやすいし！あとは自由席全廃は検札の手間がかかるからだろ？かつての高崎線特急は
急行並みに停車駅が多くて検札すり抜けで無賃乗車が常態化が問題だったので、スワロー
システムだかで検札省略化した上で指定席にしたし。
自由席特急券は事前購入と車内購入では金額が異なるようにしろって怒りたくなるくらいに、
特急券持たずに乗車して検札されずにタダでラッキーな客が多く腹立たしかった！
俺はクレカで特急券買いたいから事前購入は必須だが、検札されないと頭にきてエリア外の
JR東のみどりの窓口で自由席特急券は払い戻してたわ！
最近はモバイルSuicaを使い始めて車内改札でもSuica経由でクレカ使えるようになったと矢先に、
自由席廃止かよ！
踊り子号でさえザルだな！上りで伊豆急下田から乗っても検札は伊東を過ぎてからJR東の車掌が回ってきて、
乗車駅はどこですか？って聞いてくるので伊東って言えば伊豆急分の特急料金410円を払わなくできるし、
正直者が馬鹿を見るシステム。東海道線内はさすがによく見回りに来るが、特急券なしっぽい奴でも着席してなければ
スルーしてるとか不徹底だな！ >>1
3月改正で廃止される「湘南ライナー」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 要は特急料金でぼったくる近鉄商法かよ(´･ω･｀) >>1
3月改正で廃止される「湘南ライナー」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ 寝台特急を復活して立ち席特急券売りまくりでいいと思うのー 特急はちおうじとか特急おうめって登場してからだいぶ経つけど、成功してんの？
まさかガラガラか？ 早い話がトンキン社畜は負け組ってこと（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ https://japan-railway.com/ltd-shonan-yoyaku/
現時点では特急湘南の一番列車は鉄ヲタにも見捨てられてガラガラらしい！
そういや2月13日10時から発売開始してんだよな >>36
いや、乗るのはトンキニーズじゃなくてカナガワンだぞ。 武蔵小杉で成田エクスプレス見るけど一人も乗ってない車内でスイカ支払い可にしても良いのでは？ >>25
京都 京阪はTV搭載電車が走ってたなぁ 何時も満員だったよ
名古屋 名鉄が展望サロンカー 満員だったよ 飛び込みがあって廃止 禁止に成ったと聞いたよ 湘南ライナーが廃止って記事かと思って読むとなんかイライラする記事だなw そういや原則は定期券では特急列車に乗ることができずに別途乗車券の購入が必要になるが、
最近は特例で自由席に限り定期券で特急列車に乗車することができるようになってる。
湘南も特例で定期券で乗車できるようにするんだよな？ 鉄道利用の
上級国民と下級国民の扱いの差を少し大きくするだけ どうせ今でもライナー利用してる人は継続利用するだろうし
値上げだのほざいてるやつは最初からお呼びでない
スワローあかぎがいまだに残ってる時点で失敗とは思ってないんだろ ホームライナー全廃ひどいな。JR東海は330円でホームライナーやってるのに。ぼったくり 一等車、二等車、三等車を
復活するのが、これからの
時代に合う >>46
今はその特例がほとんどの特急列車に付帯されてるけどね。
むしろ、定期券＋特急券で乗れない特急を探すのが困難w 聞いたこともない駅付近の事故で上野とか東京あたりに電車が到達しないとか舐めくさってるだろノウタリンどもが 元々は特急列車の回送便を一部客扱いしたのが起源。
「コーヒー１杯（の出費）で着席通勤」が宣伝文句。 >>53
東北新幹線のグランクラスがまさにそれだろ。
車両型式(イロハとか)としては、JRQのななつ星で復活したし。 >>53
現代ではグリーン車、指定席、自由席となっております 東海道沿線民にとって踊り子の185系は中途半端なクソ車両だった。
使い倒されてやっと引退になったらありがとう185系とか言い出す鉄ヲタ。
昼間の普通で乗れたのに下田行きで特急料金払う気にはならん。 「ライナー湘南」の方がしっくりくる。
洋物見すぎたせいかも。 特急列車って何割乗車してれば元が取れてるとみなせるの？
バスと違って乗車券のくくりがなさすぎるから、運賃収入は推定するしかないよな！
まあ特急券にリンクさせればある程度は把握できるな！ 湘南ライナーが湘南エレンになるのか、それとも湘南アルミン 東武線のナントカライナーはガラガラで、その前後の普通車両は激混み
コロナでいやーんしてる時期にそんなものを走らせてるってことはもはやカネ儲け以外に興味がないということを隠す気もなくなったと言うことです
他人がナンボ死のうがカネ儲けのほうが大事です おじちゃんが子供の頃は急行東海３号で帰省したものです。 >>54
現行では特急の指定席やグリーン指定席、例えば踊り子号は自由席はOKでも指定席やグリーン車
は駄目！ただ検札は省略だし、検札ですら乗車券はチャックしないから関係ないけどな！
ただし、踊り子号は伊豆急下田だと新幹線みたいに改札で特急券の検札をやってるからな！
まあこれもザルだからな！普通列車到着時で通ればいいわけだしｗ 品川から東京に超急ぎで行きたくて、やむを得ずに踊り子に乗って間違えて乗ったって車掌に
申告したらタダで品川から東京まで1本早い列車で速く移動できるんだよな？
まあ実際は検札される前に東京に着くと思うがｗ >>71
バレなければ万引きしてもいいってのと同レベルだな
アホらしい 東京～藤沢は500か510円？で乗れたけどまだ、今度はいくらになる？ >>37
料金体系見直さないと無理だろうな
東京～藤沢でライナーの倍額を払う気にならない
あとE257踊り子に乗ったが内装ボロボロ
185よりマシ程度でふざけるなと言いたい 昔は新幹線より京浜東北線のが早いのかと窓の下を眺めながら入線待ちしてたな >>34
「おうめ」窓側が埋まるので混んでる
「はちおうじ」12両編成ゆえ空いてる
コロナ禍の影響で隣に人がいるだけで空いている指定席を嫌うのが最近の傾向
総じて5割を前後する状況だが 天下の東海道線に新設される特急が中央線から来るお古の車両とはなｗｗｗ 寝台特急サンライズ瀬戸・出雲号の上りは三ノ宮00:13発で大阪00:32着となっていて、
帰宅ラッシュの終わり際に近畿を通過する。
これでリーマンが三宮で乗ってきてデッキにいるんだよ、それで何故か車掌はスルーしてるｗ
それで大阪過ぎたらいなくなってるｗ
ようは三宮で間違えて乗ったので大阪でおりますで誤乗車で処理だから、めんどくさいので
スルーなんだろｗそもそもサンライズに自由席はないから特急料金を徴収しようがないがｗ
そのサンライズの検札でもJR東の車掌は特急券はみないから青春18きっぷで乗ってもバレないｗ ライナーの特急昇格
↓
利用者減
↓
削減・廃止で車両維持コスト節減
↓
早くて快適な（略 中央線は知らないが東海道の場合は車両基地のの変更により回送が減ったからじゃないかな？ >>72
よく分からんが車内精算で問題ないけど
もしかして鉄道ない田舎のヒト？ もうテレワークが当たり前になって月2回くらいしか通勤しないしな
コロナおさまっても続きそうな雰囲気 俺は三十代だけど車酔いがひどいから単身鉄道で静岡に帰省していて急行東海号はよく乗って￥たぞ！
急行券なしで乗ってトラブルの基地害ばっかしだった記憶がｗ
小さいころから一人で鉄道に乗って基地害ばっかり見てきたから、鉄道大好きだけど鉄道員にはなりたいとは思ってなかったｗ >>85
車内精算するなら「タダで品川から東京まで」にならんだろアホ >>85
とりあえずイチャモンつけてみましたってか
流れくらい読めや もはや普通列車グリーン車との価格の整合性が取れない >>92
そっちのグリーン車は指定席じゃないってだけで全然違う コロナ以前よりは混んでないからいいけど
先週くらいから鉄ヲタ乗ってきてウロウロ写真撮ってるし特に帰り
ホームにもいっぱい待ち構えてるし 国鉄時代と民営化直後は窓から監視していて乗車を確認したら、特急料金を徴収しに来るんだよな？
学生が乗ったら学生乗車って放送して車掌が検札しに行くんだろ？
国鉄職員は態度は悪いけど仕事はちゃんとするし、できるんだよな？ 老後は湘南地区でと思って家買って都内まで通勤している人なら
そこまで懐は気にしてなさそう >>57
令和現在、珈琲はコンビニで100円です。 >>59
自由席の下が貨物な
たまーに事件なるやつ >>100
特急東海のこと言ってるなら、JR東海にとっては
単にエリアまたぎで非効率だったからでしょ。
JR東海がサンライズに難色を示してるのと同じで。 コロナ禍でリモートワークが導入されたせいで電車通勤自体が不要となった人もいるからねぇ >>103
だからこういうの増えるよ。増収のために。
「あの」阪急ですら有料特急を導入するらしいし。 辻堂って快速アクティは通過してたのに、今は特急停車駅かよ！だいたい快速アクティは廃止一歩手前じゃねーか！
どんどん改悪していてよく固定利用客はブチ切れないなｗ >>96
国鉄職員はサボタージュ普通だっただろうが
だから民営化されたんだよ >>15
そりゃ国鉄スワローズのスワローって
そういう意味とのダブルミーニングだし。
当時は今以上に列車が混雑してたからな。
通勤電車も長距離列車も。
>>80
国鉄時代は天下だったが、JR東日本にとってはただの盲腸線で、
東北本線や常磐線以下なんだからしかたない。 >>80
伊豆半島は高速道路網がないも同然だし新幹線も便利とはいい難いから
無理に金かけなくても踊り子使ってくれるって判断だろうな
逆に房総半島は高速が充実しすぎて争う気も起きないんだろう >>112
西伊豆はこれから高速整備で死ぬ
具体的には修善寺
東伊豆は伊豆急の天下は変わらない >>108
中途半端な快速なんぞ邪魔なだけだ
新宿経由の特別快速だっていらん
等間隔で本数あるほうが便利 快速だと、ただのショボい電車だから、
特急電車にグレードを上げて、
特急料金をとりたいだけやろ >>114
アクティーは4駅しか通過しないし
既に役割捨ててる
特別快速は行き先が違うからあってもいい >>1
なぜ？って、一流企業はテレワークで通勤不要だからでしょｗｗ
他に理由なんかあるのかよｗｗｗｗ
いくら利用者減でガラガラでも、通勤してる三流企業の奴とか
派遣フリーター無職のド底辺が特急料金払えるわけない。
だから廃止。 通勤快速は川崎-戸塚通過で便利だったんだがこれも廃止だもんな >>116
東海道線内の快速アクティーと特別快速の停車駅は同じなんだが >>15
制度上は座れるとは限らない。満席の場合でも座席未指定券が発売される。 そもそも電車なんて使わんから関係なし
異動は車が一番
年間で費用対効果を比較してもな >>41
池袋ー大宮とかも通勤利用出来るようにして欲しいわ
格が下がるからやらないんだろうけど >>119
今の状況だと邪魔なだけだな
等間隔に走らせた上で本数減が今の流れ 菅になってから、こんな事ばっかり
マジであり得ないわ 湘南新宿ラインかと思ってどきりとしたが他にもそういう人おるのねやっぱり >>121
行き先違うと言ってんたが
新宿と東京
役割が違う 立ち乗りグリーン券とか、なめてんのか？と思った高崎線 >>130
行先は関係ない
邪魔になるのは同じこと >>1
ライナーとラインは違うだろｗ
ライナー系の車両は消滅するな。
湘南から都内に直行する意味がない。 >>129
それはないと思うぞ。扱いがちょっと煩雑になりすぎる。
乗客もどれが指定した列車かすぐ判断できないし。 >>4
白地に太さの異なる緑色の斜線が何本か入ってる車両でしょ？ >>134
通路側に座って窓側に荷物を置いて絶対隣に来させないマンをなんとかするのが先だな 有料特急に変えるだけだろ
特急「八王子」とか字面で笑い取れるし 料金が倍になる＝客が半分になっても儲けは変わらないから
結構強気だよね
まあ、毎月の恒例行事がなくなるから、奥様には好評だろう 関西も今度の改正で新快速通過の大久保がなぜか特急の停車駅になる。 >>136
混んでる時にそれやられると、鉄道会社側も困るな 【衝撃】福原愛さんの夫・江宏傑、インスタにとんでもない写真を投稿してしまう…
http://zydsyi.boblove.org/206122000572 踊り子号の車両がボロかったりお古だったりするのは
この区間は特急の存在意義が薄いからなんだとな
観光列車なのにイメージ悪いのはどうかと思うけど 需要があったとはいえ湘南ライナーは手を広げすぎたな
今回改正はそれを畳む意味もあるだろう
湘南ライナーは本来の間合い運用の範囲を大きく超えてライナーの間合いが踊り子という
主客逆転を起こし挙げ句の果てには湘南ライナー1号→上り回送→湘南ライナー15号など
ライナーのための回送を走らせてライナーを設定する事態にまでなっていた 湘南ライナーって逗子とかから座っていけるやつだっけ？ ものすごく要領を得ない文章なんだが
ライナーから全席指定チケットレス特急に移行している
っていう要旨でいいのか？ >>145
期待して久しぶりに乗ったら
あの、茶色いガッタンガッタン向き替えシートでなくて残念だったわ >>146
薄いからでなく、競合がないから。
これが西湘バイパスから伊東までの高速道路ができれば話が変わる。 >>149
簡単に言えばそう
他の路線でやってきたことを東海道線でもやる
ただそれだけ
こんなのはとっくに分かってたこと >>146
かつて特急街道だった東海道線はその役割を新幹線に引き継いだからね
ちょっと昔に東京～静岡を走ってた特急東海もがらがらだったらしい スーツに解説させろよ
喫煙ポイ捨て昭和クソ爺の戯言は聞きたくない >>146
観光需要にはスーパービュー入れてたからまぁいいんじゃないの。
熱海や箱根は新幹線かロマンスカーあるし伊豆だけでどんだけ需要あるのか。 湘南はガラガラになるだろうね
中央線は
・普通列車グリーン車がないから、お金払って座りたい客は特急に乗る
・50キロ以内の区間がほとんどだから、値上げ幅が150円ほどで済んだ
・車両が新車になった
だからライナー客がはちおうじ、おうめを引き続き使ってくれた
東海道線は
・既にグリーン車がある
・50キロ以上の客が多くて値上げ幅が大きすぎる
・車両があずさ、かいじのお古で、中央線や常磐線の新車に劣る
着席に金を出す客でも「それならグリーン車でいいや」になり、湘南を使うことはない >>146
観光用はサフィール踊り子を用意している
全車グリーン車にして、スーパービュー踊り子から値上げしたがw >>3
湘南新宿ライナーはとっくの昔になくなったよ。
いま走ってるホームライナー小田原もこの春でなくなるよ >>21
ただ、関西でも通勤特急は増やし始めてるけどな >>9
ライナーは人手がかかりすぎりるんだよ
特に駅の側が
>>57
東海道線の場合は既存の特急車両使った普通列車からの格上げ
あからさまな増収策として行われた >>21
大阪京都の短距離利用とか割と普通にあるじゃん
新快速は通し運用だから大阪からではすわれないし はるか、びわこエクスプレスだって無くなるどころか南草津停車とかする予定だしなあ >>163
ガラガラでも問題ない
特急なんて25%乗ってれば儲かるし客単価向上と要員削減が実現し
空いていて乗りたいときに乗れる列車になるんだよ 総武快速が全部特急になったら毎日ぎゅうぎゅう詰めの千葉民は各駅停車で通うことになるのかw >>108
そうか、辻堂駅が特急停車駅か。まあ、ライナー号の置き換えだからだけど
元住民としては笑う。
>>113
修善寺方面はいまでも影薄いからな。それでも休日に運転したくないし、午前中から飲みたいし、乗り換え面倒だしの層はこれからも一定数はいるから。
運転好きな時期は伊豆のドライブは楽しいけどね。
>>175
修善寺方面はJR東海が難色を示している。
廃止してくれたほうが新幹線にシフトしてくれるから。
それでも観光協会とかからの訴えで残ることになったけど。 JR東海区間の踊り子って距離短いしなあ
儲けがどうのよりも人員用意のほうが嫌そう
むしろよく存続したなとすら思う 特急料金＋普通運賃じゃなくて特急料金＋通勤定期（実質無料）なんだから
ケチケチせずに払えよ >>169
駅ごとに発売可能な号車を割り振って駅ではその号車ごとに改札要員を立てなければいけないからな
分単位ダイヤの上りラッシュでは迷惑極まりない存在だった
藤沢や茅ヶ崎はホームのキャパもないし
これを機に将来的には貨物経由便も廃止にして横須賀線の増強にスジが振られるんだろうな
改札が簡素化するんだから横浜に停めて横浜～小田原などの通勤客も救済してやればいいのにとは思うがｗ
下りラッシュ横浜からだとグリーンも座れないし >>137
逆に八王子へは特急で行くところという距離感を植えることにもなりそうだな >>113
修善寺行きなんて正直置き換えに合わせてやめたかったんだよ
修善寺の連中が直通残せって騒いだせいで置き換え自体が遅れた >>178
東と海の境界駅を三島か沼津にすればよかったんだろうな 値上げしても利用する奴がいるんだから、値上げしない理由はないわな >>185
丹那トンネルの維持費負担したくないからJR東日本は静岡県の在来線引き受け拒否した 毎日毎日、遠距離通勤。
バカだよなあ。
と言っても23区内は家賃も地価も高く、自然も無い、子育てにも不向き。 >>187
JRの地域会社の「境界」は民営化前に決まってぞ
遅かれ早かれこうなる運命だったのではないか？ >>175
いずっぱこ線内も特急料金取るように変わるから利用数に少しは影響あるかも 7時24分発 東海道線伊東行き 特急形でも「18キッパー御用達」だった185系電車の記憶
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bd334a49f0240c15ed0373c6af91d340de811e4
東海道本線から伊東線へ直通する、東京発7時24分の伊東行き普通列車（521M）を思い出す人も少なくないでしょう >>177
在来線の熱海三島間の移動がひどすぎでかえって特急が生き残った感じ。
JR東海からすると伊豆の観光は微妙なんだよな。静岡県民は足に車が生えてるし。考えもしないだろうけど東伊豆に乗り入れるとすると熱海伊東間がまた別会社というややこしさだね。
一泊二日の温泉旅行だと電車が本当に楽なんだよなあ。運転しない人たちは
車がいいと言うけれど。 >>183
そこはやっぱり
特急ぼうそう
ぐらいやって欲しい トラブルの種になるスワローをやめて自由席にすればいいのに >>189
区分けの時に嫌がったから東海がしぶしぶ引き受けた
それがトイレなし車投入って過激なコストダウンに繋がった
>>197
自由席あると人件費かかってダメ
西日本がはまかぜでやったみたいに無慈悲な全車指定席化でいいんだよ 新潟のらくらくトレインも指定席制になって、JR東日本から乗車整理券方式の列車が消滅するそうだ 最大の理由（コロナ無関係）
JR東日本は少子高齢社会に向け、運転士・車掌をなるだけ減らしたい。
全席指定（自由→未指定制）は車掌さんの人員を減らし人件費を削る目的。
各種新幹線、踏切を無くした山手線は近い将来無人運転化する方針。
車内警備だけなら警備会社に外部委託すればいいし。 ちょっと前はスーパービュー踊り子に500円で乗れた 座席指定のライナーを止めて特急化する理由なんて、JRが利益をたくさん取りたいから
だろ？
何でそれを明確に書かないの？ >>202
東日本のライナーは座席定員制で座席は指定されないが >>202
JRからニュースソースもらってる立場が、JR批判になること書けるわけないよ。 ライナー券520円かな？プラス乗車券定期券ならお得じゃないかー！ 複数路線乗り入れを減らせば
事故トラブル時の運航ダイヤも
かなり安定するだろ
人件費削減もできるだろうな >>1
ただの値上げにあれこれ下らない理由を後付けする御用ライター いい加減にJRも私鉄の範疇だと認めろよ
分割民営化の意味がないだろ >まずは高崎線方面の「スワローあかぎ」。のちに常磐線の「ひたち」「ときわ」にも導入、中央線の「あずさ」「かいじ」に導入したときには、「中央ライナー」「青梅ライナー」を廃止、「はちおうじ」「おうめ」を新設した。
これ「ひたち」「ときわ」の方が先だろう >>102
>>155
東海は急行として細かく客を拾っていたのを、格上げで停車駅整理によって新幹線との差別化が難しくなり直接競合に至ったのが敗因
>>163
中央線も12両化で普通G増結されるから時間の問題
>>180
今後はホームドア導入でライナー券売機の行列が通行の妨げになったり、ドアコック扱いが困難になる問題もあったからねえ >>77
ボロボロなんてこたーないが、基本あづさ中古車の流用で傷の入った内装とかは直してないからあまり新車感はないな
リニューアルなんて言ってるけど
185の格落ち特急が普通の特急になっただけ >>215
ホームドアのために電車がどんどん不便になる本末転倒 >>177
修善寺踊り子廃止説知ったかが外れたからって言って
ありもしない関係者の話をでっち上げて知ったかすんなよキモオタ >>217
本末転倒じゃなくて、トレードオフだよ
ホームドアは安全面が向上する反面、所要時間が長くなったり車両運用面の制約が増えたりする不便さが生じるけど、最初から織り込み済み >>218
だけどいずっ箱沿線の観光協会だか旅館組合だかが要望だしたって、伊豆日日新聞に載ってたじゃん。 JR西日本なんか通勤ライナーはとっくの前に特急格上げでなくなってるけどな 今までが安すぎたしまぁこんなもんだろ。
ただ、JR東海が東京から小田原までSuica定期券タッチで乗ったら新幹線990円とか
露骨に潰しにかかってるのは笑える。
三島以西で今やってるのも2駅間は割引あるから狙ったわけではないんだろうけど。 >>185
人の流れを考えたら県境の熱海が境はごく自然。 ライナー券？の買い方判らなくて、
小田原駅の駅員に聞いたら、
その人も知らなくてワロタわ
JR東海はちゃんと指導しとけ >>177
>>修善寺方面はJR東海が難色を示している。
>> 廃止してくれたほうが新幹線にシフトしてくれるから。
それは違うと思うよ
理由は熱海駅で追い越し出来ないからとにかく三島、小田原まで
こだまを全力で逃がす必要がある
つまり新幹線でガチに伊豆半島に客を運ぶ意志が薄いんだろうな
ひかりの三島停車ですら2時間に１本だから これは当然
そもそもライナーは空気輸送よりはマシなので回送列車に客扱いしましょうというもの
朝の車庫から始発駅への送り込み 夜の上り列車の車庫収容に客を乗せていただけ
ライナーが人気になってわざわざライナー列車を仕立て上げていた近年がおかしい >>228
んなのは鉄道会社の都合
客には関係ない >>177
鉄道会社代弁してるつもりで勝手な脳内ソースで知ったかしてるけど、
直通がなくなると確実に客が減るし地元は死活問題
始めから修善寺踊り子が廃止になるわけないってことも想像できなかったのかなw
乗り換えを嫌う層は少なくないし、新幹線がルートを外れたせいで寂れた観光地は枚挙にいとまがない
在来線に乗り換えれば大丈夫、ではないんだよw 撮り鉄の写真っていつも同じだから
わざとクッソダサい写真撮ることにしてる 増収とコストカットの両方だろう
特に販売システムで特急で全車指定出来るようになった上、
スマホで予約出来るいま、ライナーと言う制度は無駄だとは思う >>1
スワローあかぎはバカにしてる
あんなボロ列車入れやがって スルー化した東京駅でわざわざドア検札の為にホームを長時間塞ぐ
号車が駅ごとの配分なので、東京の枠がほぼ満員なのに品川からはスカスカなんてのも密回避のこの御時世では不都合
券売機ごとに発売枚数割り当てなのも、目前で売り切れて別の列に並び直している間に発車時刻直前になって打ち切られ見送りなんて機会損失も 今まで約500円だったから品川からたまに利用してたりしたけど今回ので辻堂まで約700円、小田原まで約1000円...辻堂辺りまで行けば座れるから差額300円のために乗り換えとか面倒、それに停車駅が多くてそれほど早く帰れる訳じゃないし、もうそれなら諦めて品川から横浜の満員状態を我慢するよ。基本テレワークだし、たまの出社は ライナー券って前は310円だったのに何年か前に大幅値上げしたよな >>236
コピペじゃないけどバリ順シチサンばっか、影ひとつ落ちてても認めないみたいな頭おかしいのも多いな
写真的にはバリ順なんておもしろくもなんともない平板な写真なんだけど >>233
まあ修善寺までの有料道路が出来たら乗る人は減りそうね >>242
特急化を目論んでたけど、300円ちょいからいきなり特急化したら客激減するから、まずは500円ちょいに値上げして様子を見たんだろ 修善寺の組合が踊り子存続に躍起だったのは、駅前ロータリーへの送迎車両乗り入れ禁止協定の絡みやね
鉄道～路線バスの公共交通機関へ誘導する思惑から 東京駅東海道線ホーム
中学生以下きっず多数を含む撮り鉄だらけwwwwww 平塚や藤沢あたりのヘビーユーザーは悲惨だな。これからは泣く泣く倍額払うか、立って通勤か。藤沢はまだ品川で降りるという手があるが。 >>217
不便？池沼撮り鉄が居なくなって最高なんだが。 >>242
湘南ライナーのライナー券が310円から500円になったのは99年
ちょっと前どころじゃない >>250
小田急もあるしな
ホームライナーは多少遅いけど安い >>225
新幹線（JR東海）の小田原駅駅員に聞いたの？ >>243
あれは写真の本質なんかどうでもよくていかに規定通りの条件を満たすかを競う採点競技だから・・
個性も独創性も完否定されている点において完全にアスペ専用競技 >>217
そりゃ乗客の利便性のためじゃなく、近未来の無人運転のための一里塚だし。
自殺うんぬんなんて労組をまるめこむための方便だし。 >>233
だからおまえの言ってるのは修善寺の観光協会とか目線の話で、
JR東海にとっては修善寺の客が半分に減ろうが
新幹線シフトしてくれたほうが儲かるんだから。
踊り子使ってもらってるうちは、JR東海に入る収入なんてわずかなんだから、
JR東海にとっては邪魔物であるのは事実だぞ。 よくわからないんだけどさぁ
グリーン車がなくなるの?
宇都宮線や高崎線の
東京や新橋行くにも、池袋や新宿行くにも俺みたいな大宮利用者には宇都宮線や高崎線のグリーンが快適だったんだが？ 踊り子だと東京熱海間は東日本の収入
新幹線なら東京熱海間も東海の収入
修善寺はこれに翻弄されているわけだ・・ ＪＲ東海の陣営にはＪＲ九州がいるから見本にしそうだな
やるとすればこうか
「ホームライナー沼津」→特急「富士」
「ホームライナー静岡」→特急「駿府」
「ホームライナー浜松」→特急「大井川」
「ホームライナー中津川・多治見・瑞浪」→特急「しなの」中津川・多治見・瑞浪行き
「ホームライナー大垣」→特急「しらさぎ」大垣行き >>258
日本語理解しろよ
ソースも無しに事情通を気取って関係者からの情報をでっち上げてんのがバカだっての
所詮脳内ソースの妄想だろうがw ダイヤ改正という値上げかー
コロナで在宅増えたし、我慢するしかないなぁ そういや中央線にグリーン車連結と言う話があってホーム延長の工事をするとかしないとか。最近全く聞かないけどどうなったんだ？ 通勤ライナーが「特急」なんて
詐欺みたいなもんだなぁ。
せめて「急行」にしてほしい。 >>264
ホーム延伸工事とグリーン車にトイレ設置しない代わりの普通車へのトイレ設置改造やってる
>>266
急行指定席にすると制度更にややこしくなるし割高になるんだけど >>267
確か急行券と指定券で別になるんだっけ。
特急券ならまとめて特例を作れると。 全席指定の快速で近・中距離移動するほど暇じゃないってことだろう。
必要性が感じられない。 >>262
日本語を理解できてないのはおまえなんだが？
JR東海視点での話なのに、地元がーって言ってる時点で国語力ゼロなんだよ。
主語を履き違えてる時点でな。
Bn kh�ng hi�u ti�ng Nh�t?
l m�t c�u chuy�n theo quan �i�m c�a JR Central, nh�ng v�o th�i �i�m m ng�i d�n �a ph�ng n�i, kh n�ng ng�n ng qu�c gia c�a h l con s kh�ng.
�i�m khi sai ch . 本日の密航ベトナム人
6tXtY8i80
ベトナム語って文字化けすんだな。
めんどくせえ。 湘南ライナーて熱海まで行けたのが良かった
グリーンもあった、新幹線以外で行けた
終わってしまう、どんどん新幹線に置き換わる >>238
あの車両、小刻みに前後にカタカタ揺れるよな。 >>272
新幹線の東京熱海はJR東海の持ち物なのでJR東日本が新幹線を御利用くださいとは公けには言わないよ 東京⇔熱海
在来線特急／寝台 1時間17分
N700S新幹線 36分
速くて快適な東海道新幹線をご利用ください。 >>272
小田原までじゃない？
そこから乗り換えるっていうならわかるけど。 関東圏のライナーだけではなく、新潟地区の通勤ライナーも今週いっぱいで廃止
・らくらくトレイン村上(新潟→村上)
・らくらくトレイン信越(新潟→直江津)
・おはよう信越(直江津→新潟) JR東日本の管内にお住まいの方は、何かと物入りでんな。
ほな、新快速で京都まで行ってきますわ。 >>3
>>4
ありがとー！
それが知りたかった(*'ω'*) >>279
で、おまえはJR東海のどこに情報源があるんだね？具体的に教えてプリーズw
日本語も理解できない上に妄想に取りつかれてる
統失w UTLと同じく初年度は観測気球で、本腰を入れるのは来年からだろうな
上野や大宮まで直通することで、新幹線とは直接競合にならない着席需要の喚起 ほんと乗り特列車が無くなった。普通車グリーンは高いし。 >>289
J東だとわかしおの普通列車区間とか臨時快速列車とかかな >>289
そりゃ乗り得列車なんて、大半は急行廃止の端境期によるものだから、
(新幹線開通によって余剰になった急行形電車を普通電車や新快速などに転用とか)
完全に急行が消えれば消えるのは当然。 狭いボックスシートに詰め込まれる215系は最悪の車両だった
古くても185系の方がはるかにマシ >>282
誤爆でっか？
姫路から京都行くんに、JR東海は関係ありまへんで。 しかしさ3分に1度15両で来るのにぎゅうぎゅう詰めってのは驚いたな
東京は凄いな >>293
とにかく一人でも多く座らせるということに特化した結果だからな215は
投入当初は165なども多く残っていた時代でボックスでもあまり抵抗はなくホリデー快速での
評判もまあまあ良かった
G料金などの追加なしで2階席に座れる稀有な車両だったことが大きかったんだと思うが >>295
国の規制が強すぎて私鉄の競合路線が開業
出来なかったせい
京急が品川～横浜で並走してるけど元々京急
は軌道法という別の法律で開業してるから >>293
おはよう26号で、グリーン乗車中。
ライナー券は軒並み売り切れなのに、セット券がない為か、グリーンはえらく空いている。
おかげで深いリクライニングを心置きなく倒せて、快適極まりない。 185系撮り鉄の世代層が両極端なのは面白い
・40代以上のおじさま
→何度も利用し馴染みがあり人生を共にした事での寂しさもあり
・高校生、中学生以下きっず鉄
→国鉄車両と旧時代の機能・設備への物珍しさ 今でも湖西線で走っている117系の良いところ。
コロナ禍の今となっては戸袋部以外の全ての窓が開くこと。
221以後はドア間の2枚ずつしか開かない。 >>1
浅ましい商魂の東日本
そのうち、沿線線路際に長椅子並べて、名代の列車電車走らせて鑑賞券とか売り出しそう
鉄ちゃんの行動形態も大幅に変わるだろうよ！
長椅子の鑑賞券を買いそびれた撮り鉄のために、柵の後ろにロープを張って、立見券も売ったりして
もちろん、Suicaも利用可にしてな 車内で酒飲んでくっちゃべってる奴らがいるから普通の電車の方がマシな場合もある ＪＲ九州の手法が全国に広まってるな
これはいい傾向だ >>311
藤沢、茅ヶ崎、平塚のための列車
小田原から客拾うことはそもそも期待していない うむ快速を廃止して特急か。これだよなJRの生き残る道は。
ようやくJR東もJR九州の先進的な経営法においついてきたか。 知らんけど一般車両が殺人的に混み合ってる通勤時間帯に
有料のガラガラの車両や列車を走らせるのやめろよ >>102
サンライズは予備編成を含めた5編成のうち2編成が東海所有
東海の区間では時間帯のおかげで運転停車しかしない上に東西にやたらと営業距離が長い
手間暇かけずに勝手に金が転がり込んでくる列車
東日本の方が旨味が小さい サンライズはよっぽどな事がない限り廃止しなさそうだな
コロナ禍でもどうにか乗り切っちゃってるんだから
数年後には交直流でディーゼル発電装置搭載で機関車牽引可能の
新車に置き換わる可能性だってある 要は値上げ&コストダウン
それで少しくらい客が減っても、トータルで収支が改善すれば このスレを少し読むだけでも速度違反に対する認識があまりにも低いのがよくわかるな。
最近、警察が移動式オービスで15㎞/h以上で即切符をやりだしたけど、
警察がそれをやるのも当然の感覚なのかもしれない。ここまで速度違反を軽視してるやつが多すぎると。
嫌な世の中だ。 >>321
それは無い。
今の車両の寿命が来たらお終い。 >>327
本音を言えば新幹線への誘導が一番だけどな
やくもに新型振り子電車が入るし 岡山～米子～松江～出雲
たいした距離じゃないから早く新幹線にしてしまえばいいのに。
そうしたら出雲ですら大阪から2時間弱だ。 >>329
金がかかるし四国と同じく新幹線の整備がいらない所 やくもとかサンダバしらさぎの1/7程度しか輸送重要ないから
ttps://tabiris.com/archives/jrlte2019/ >>147
税金で湘南ライナー専用ホーム新設とか頭おかしかったもんな QOL考えたら満員電車に乗る人生より多少贅沢して指定席やらグリーン車乗るのも一つの手だもんな
プレミアムなサブスクみたいなもんだろうしゲーム課金やるぐらいならってのも増えてくんじゃねえの 定員制だと途中で降りた客がいると無駄になるし
全席指定にすること自体は間違ってないだろ。
料金が適切かはまた別の話。 >>81
これ酔っ払って乗ったことあるわ。たしか特急料金払ったよ。ちょっとの間だけど寝台で休んでたら車掌さんがジュースくれた。 よく使う踏切は東海道線のくそシステムのせいでのライナー通過待ちが長すぎた。
特急に置き換えず全廃して欲しい。 >>4
>>3
湘南純愛組と湘南爆走族も混同しやすいけど別物 >>313
九州はきらめき、有明など通勤用の特急をかなり切ったけどな
外国人株主とどう付き合っていくかが非常に難しいな 特急踊り子は運用上熱海に止める列車を増やしたくないJR東海と客を呼び込みたい東日本の思惑が見事にマッチした列車。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
