【車】独メルセデス・ベンツ、EV電池セルを自社生産へ…内燃エンジン投資は縮小、EVシフト加速 [ボラえもん★]
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【フランクフルト=深尾幸生】
高級車世界最大手の独メルセデス・ベンツは5日、電気自動車（EV）用の電池の中核部品である電池セルを自社で生産すると発表した。
独南部シュツットガルトの主力拠点に数億ユーロ（数百億円）を投資し、2023年から小規模な量産を始める。
外部からの調達に頼ってきた電池セルを内製することでEVシフトを加速する。
長くメルセデスのエンジン生産の中核だったウンタートゥルクハイム工場を電動車技術の主力拠点に刷新する。
電池のほか、電気モーターなどの駆動装置を開発・生産する。電池セルについては基礎研究や設計に加えて少量生産のための新工場を建設する。
メルセデスはこれまで電池セルを韓国や中国の企業から調達する方針を示し、自社生産には否定的だった。
今後も外部調達が中心になるとみられるが、自社でも生産することで調達する電池の性能や品質の向上につなげる。
電池セルをめぐっては独フォルクスワーゲン（VW）や米ゼネラル・モーターズ（GM）などが電池メーカーと組んで自社生産に乗り出している。
ウンタートゥルクハイム工場でのエンジンや変速機などの生産は段階的に終える。
メルセデスは「人員の削減につながる」とする。現地メディアによると、同工場の雇用は約2割にあたる4千人が減る見通しだ。
同社は20年10月、ガソリンやディーゼルなどの内燃エンジンへの投資を順次縮小し、種類を30年までに7割減らすことを発表していた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR05EHF0V00C21A3000000/ >>3
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww Bertha Benz: The Journey That Changed Everything
https://youtu.be/vsGrFYD5Nfs
トヨタ博物館 世界初のガソリン自動車～ベンツ パテント モトールヴァーゲン
https://youtu.be/IhJ9-HxG-KU ガソリン車もリニアもドイツの技術
ジャップは猿真似しただけ ハイブリッドを馬鹿にして、昔からEVだEVだ言ってるがいつになったら本当に時代が来るんだ？
やっぱりハイブリッドからゆっくり移行するトヨタの勝ちだったんじゃねーかw ＥＶのために火力発電所が沢山出来ると思う。
馬鹿だね。毛唐はｗ >>3
逆じゃね？
部品や素材に強い日本はベンツや各メーカーに部材を提供できるけど、
生産の韓国は役割が無くなる。
安さなら中国が生産担当だし。 ベンツなら少々高くても売れるからなそれでも２割削減か もうトローリー全盛期にしちゃおうぜ
電池問題解決やろ >>9
お前は、バカだろ？
なんで、国に帰らないの？
>>2 2月に旧トラック・バス部門はダイムラーとして分社。これからの乗用車部門はメルツェデス・ベンツです >>9
日本とドイツのリニアは方式が違う。
韓国の初歩的猿マネスローリニアは失敗して消えたんだっけ 自動車産業は広大な裾野企業を擁している。
ガソリン車からEVになると、その裾野が大幅に変化する。
自動車会社がなんとか生き残っても、裾野の企業は去るしかない。 これは正しい判断、EVは生産コスト下げるためには
自社バッテリー作るしかない、テスラも通ってきた道 弊社もリストラかな
まあリストラされる体験も一回くらいありかな F1もメルセデスが圧勝してるからな
昭和に強かったホンダは今ではゴミのように糞よわい トヨタは社長がガラパゴス化推進論者だからな。
世界中が自動運転とEV目指してチキンレースしてるのに、
いまだにHVとFCVに安住している。
変われない、変わる気のない社長の率いる会社って危ないんじゃないの？
コロナで世界は変貌しているのに。 そのうち、バッテリー製造や廃棄の環境負荷が問題になるんだろう。 ベンツは電機系統ガチで壊れやすいから大丈夫か？マルチが効かなくなったり窓が動かなくなるなんてしょっちゅうだぞ ドイツ車は内燃機関技術で日本車の足元にも及ばんからな >>19
モスクワですらトロリーバス路線を置き換えて今では600台の国産EVバスが走っている
どれだけ世界から遅れているか知りもしない日本 コロナで一気に加速したな。
この変化についていけるかどうかが勝負。 何かあった場合のツケはクリーンディーゼルの時とは比にならない位にヤバそうだな。 >>23
ＥＶ車、部品が従来の3分の１だって！！ 日本もよそ事じゃない
EV ＋ 自動運転 ←こっちのほうが日本はじめ先進国にダメージ大きい なにせ、運転手要らなくなるから
海外】ドイツ、ＥＶシフトで2030年までに41万人の雇用喪失も＝現地紙
［ベルリン １３日 ロイター］ - 独ハンデルスブラット紙は１３日、電気自動車（ＥＶ）への移行に伴い、２０３０年までにドイツで４１万人の雇用が
失われる可能性があると報じた。
ドイツ連邦政府主導の専門者会議「未来のモビリティの国家プラットフォーム（ＮＰＭ）」の報告書を引用して伝えた。それによると、
エンジンとトランスミッションの製造関連だけで、およそ８万８０００人分の職が失われかねないという。
同紙によると、報告書は、ＥＶのエンジンは燃焼機関よりも必要とする部品が少なく、 日本メーカーの立ち遅れっぷりが顕著だな
特に軽自動車業界 タミヤのギヤボックスとマブチモーターにしとけよ
なんならハイパーダッシュモーターでもいいんだぜ >>1
セルを薄く広く作って何層も重ねて
温度が上昇しやすいから冷却装置も作ってと
いろいろポン付けできないから大変だね
ボッシュとかジーメンスとかと共同開発でもするのかな自社と称して 日本メーカー負けるとコロナ不況よりデカイの来るぞ
日本一人負け不況
１０～１５年後か 車販売が死んだらいよいよジャップ終了だな（笑）
あと年くらいか？まじ楽しみだわ >>43
只でさえ国内市場専用のガラパゴス規格。
近年は車両価格が上がってるが基本は維持費を気にして買う車だからHVやEVにして価格が高くなると売れなくなる。
規格を廃止してグローバル展開出来るようにしないとどうにもならん。 アウトバーンだからね
マブチの普通モーターじゃなくて
ハイパーダッシュモーターだよね（笑） やっとかよw
何周遅れなんだバカかよ
>>42
自動運転では日本が先行してるな
ホンダがレベル3の市販車販売するの世界初やぞ 軽の小さな車に、モーターとエンジンつけてHVで売り出すとか
もはや正気とは思えんな、どれだけ部品詰め込んでおいくらで売るんだろう >>48
一方、おまえの祖国、ヘル朝鮮はw
韓国の絶望社会。苦しみもがいて経済地獄に堕ちて行くだけ ＠DARKNESS2013年8月8日木曜日
http://www.bllackz.com/2013/08/blog-post_8.html
大学を卒業して、就職できるのがそのうちの51％だけだとしたら、それは正しく機能している社会と言えるだろうか。
いや、これはかなり不幸な社会であると多くの人が見なすだろう。韓国は今、そのような社会となっている。
韓国の大学進学率は84％で非常に高いのだが、必死になって大学で勉強しても卒業したら働けない。働く場所がない。
社会に出た瞬間、半数の若者が生きていけない。それが、韓国という国の実情である。
では、就職できた人々はきちんとした賃金を得ているのか。いや、韓国の労働者のうち、半数近くが最低賃金以下の給料で
働かされているという。 韓国の物価は、日本とほぼ同じであると言われている。しかし、大学卒業して就職できた人たちの
ほぼ半数が６万5000円程度の給料しかもらっていない。しかも、韓国ではそのなけなしの賃金ですらも、未払いに遭ったり、
いきなり削減されたりするケースが相次いでいると言われている。
■まさに絶望社会と言うしかない韓国の深刻な状況
では、きちんとした大企業に就職できた者は勝ち組になるのかというと、それがまったくそうではない。
土曜日の出勤は当たり前で、中小企業ではボーナスなしのことが多い。さらに、セクハラやパワハラは当たり前の社会風土でもある。過労死も増えている。
こういった苛酷な状況に耐え抜いても、韓国の多くの企業では、40歳が実質的な定年であると言われている。
韓国の企業は法的には55歳で定年だ。しかし、それは表向きの話で、多くの人は40歳になればリストラ対象になり、
実際にいろいろな手口で会社から放り出される。
40歳で実質的な定年なのだから、尋常な社会ではないことが分かるはずだ。韓国人の平均寿命は約80歳だから、
まだ人生が半分残っているのに、もう人生の岐路に立たされる。 >>51
自動運転は実際に運用したデータが重要。
テスラと中国は既にビッグデータを収集し、かつ収集している。
日本は追いつくこともできないだろう。 なぜヨーロッパに合わせなきゃいけないんだ？少子高齢化の日本には関係ない話だ。
日本は様子を見ながら2100年から電動化始めるかもってことで何ら問題ない。 >>47
どうやったら一人負けするのか教えてほしいわw
次世代蓄電池の技術でも世界トップクラスなのに
>>57
市販車に搭載する意味判ってないねチミ
十分な試験結果があるから搭載するんだよ >>58
レジ袋有料化でレジに文句言うジイジの
仲間入りできそうだな >>1
テスラに続きeゴルフも見事に爆破したらしいから
専業メーカーはLGとかCATLから購入ってのは減ってくかもね しかしEV転換はドイツ国内の産業への影響も大きいと思うが、大丈夫なんじゃろか EV・プラグインハイブリッド車世界販売ランキング
世界16位のトヨタさん…HVも20%しか売れてない
ほとんどの売上は、ガソリン車、そりゃ、ガソリン車禁止で焦るわな 無駄に重い電池が行ったりきたりしてるEVより軽四のが地球にも優しいだに >>58
日本の市場が小さいからな
長い物には巻かれろだ
日本の人口が20億人いたらガラパゴスでも問題ないんだがな >>57
中国なんてのは、法律も人権も存在しない国だから、
自動運転の実験の過程で人を何人轢き殺そうが、
賠償問題すら発生しない
技術は他国から盗み放題だし、民主国家では到底太刀打ちできない メルツェデスもトヨタのハイブリッドに完敗と言う訳ね あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
.
.57263.5624+2957 俺のバッテリーはドイツ製、お前のは中国製と
マウント取り合うのか >>54
オメーの所は中枢部品を市販のタブレットの部品で作ってて当局からお叱り頂いただろ
言い訳が「壊れたら直せばええやん」ってw
走行中に止まったら死人が出るんだぞ 電池を自社生産してるのって世界でトヨタくらい
子会社 プライムプラネットエナジーソリューションズ
子会社 プライムアースEVエナジー
めっちゃ進んでる
電池特許数も世界１位 ＞高級車世界最大手の独メルセデス・ベンツ
中国・吉利汽車の子会社だよ
もうドイツ企業ではない
それと最大手でもない 一方レクサスは5L,V8のエンジンを積んだISを発売していた ゴルフEVも納車後走り出して直ぐに爆発、ボンネットから青白い光がとかニュース出てたし当面は無理やろ
全個体電池で安定的な生産と低価格化、廃棄サイクルまで見据えた環境アセスメント
どう考えても10年そこらは無理
廃棄を第三世界に押し付けるなら別だが メルツェデスのディーゼルの五月蝿ささはトラック並
あのエンジンじゃギブアップせざるを得ないわな とりあえずベンツのエンジン車はもう買うなってこと
燃費も性能も悪いし、今後は投資しないからガラパゴスエンジンのまま >>51
まともな企業なら高速道路の渋滞時のみの自動運転なんて恥ずかしくてレベル3とか言えないだろ
前の車に合わせるだけなんだから ベンツの尿素使うディーゼルも明らかに身体に悪そうな廃棄ガス出す死、ヤバいだろあれ >>78
筆頭株主ってだけで子会社ではない
嘘はいかんと思う >>17
ケルヒャーのボイラー技術とジャパネットの販売力に期待するしかないな あっさりと祖先が発明したエンジンを終了させちゃう欧米人て過去の技術に執着ないんやろな 今使っているのはガソリン車なんだ…EVの時代は来ないでくれぇという
願いは虚しく敵わないのであった ヨーロッパが全てじゃない。ガソリン車でいいという国を日本が独占できるチャンスじゃないか。 >>38
3年前にモスクワ行ったけど、まだまだトローリーあった。
たった3年で変わるんやな 案の定コリアの品質管理基準でリコール出しまくりwww
完全にケツに火がついたwwwwww トヨタシーポッド１８０万円こんな粗大ゴミ誰買うの
トヨタＲＡＶ４発火や走行中にエンジン停止でアメリカ当局が捜査に乗り出す
やっぱ一流やなｗｗｗ >>80
北米だけだってさ。
ついでにUXのEVは限定販売から一般販売になったよ。 リチュウムで3.7V～4V
新素材で12Vとかの単体電池作れば
４倍強力電池が出来るんだがな
新素材屋頑張って見せろ >>70
８月 第二次上海事変勃発。（日本軍戦傷者５万人・旅順に匹敵）
上海の日本海軍陸戦隊約２，２００人は軽装備で、ナチス・ドイツの支援を受けた精鋭の
中国中央軍７０万人以上と、非戦闘員に変装した中国共産党軍ゲリラ４万人以上の攻撃から、
武器を持たない無防備な日本人居留民３万人以上を守っていた。
◆「（上海）日本人居留地を総攻撃せよ（第２次上海事変）」ドイツ軍事顧問団・ファルケンハウゼン中将
ファルケンハウゼン中将は対日開戦を執拗に進言し、昭和１１年（１９３６年）になると
「ヨーロッパに第二次世界大戦の火の手が上がって英米の手が塞がらないうちに、
対日戦争に踏み切るべきだ」と進言します。←←←！！！！
ttp://jjtaro.cocolog-nifty.com/nippon/2011/10/post-5889.html
もともと、蒋介石に日本を攻撃するように薦めていたのが、ドイツの軍事顧問のゼークトとファルケンハウゼン
日中戦争とは、その初期においては、いわばドイツ軍と日本軍の戦いだった
日本軍との戦闘で戦死者まで出している
ゼークトの在任中に上海周辺に構築された防御陣地は「ゼークトライン」と称される。陣地は1937年の第二次上海事変の際には
有力な防御拠点として期待されたが、それを裏切る格好で日本軍により攻略されている。
日本軍戦死者、１万２４４名！！！！
名古屋第３師団壊滅の被害！！
そして中国国民党に大量の武器を売ってボロ儲けしたのがドイツ >>60
電池世界一はCATL
ネトウヨの大嫌いな中国企業ねww EV車は米でいっぱい起業されてる。今年は米のLucid（ルシード・モータース）だな。
SPACで上場だけど、日本じゃまだ買えないんだよな。 >>58
日本で生産してる自動車の６割が海外輸出用だぞ マツダの6気筒とか
周回遅れ過ぎるよな
ロータリーの二の舞い >>58
ルールを作る側だから
影響力を持つというのはそういう事だ EVなんかダメだ！
時代遅れのおじさんには無駄にデカいエンジンだ！
6000cc！
V12！
DOHC！
ツインターボ！ >>9
ジャップが猿真似した
そのジャップを真似しているチョーセン人は
どういう立場ですか？ >>100
パナソニックもやる気ねーしな
アメリカもヨーロッパもファブレスとか気取ってカネ儲けオンリーやってると足元掬われるぞ ヨタはEPで逝くぜ！
もちろん電動パチだ！
と思わせて正確にはFCPなのさ！ EVが普及したら石油の輸入量が減るし
輸出でドルを必死に稼がなくてもいいようになる >>111
トヨタと組んだから結構シェア取るんじゃね？ CATLもLGもヨーロッパに巨大バッテリー工場建設してるぞ
パナソニックはどうした？ >>100
バッテリーだけじゃなくて、EV・PHV販売台数ランキングでも
中韓EUに抜かれまくっているからね、誰も触れないけどw >>117
欧州はクリーンディーゼルによる大気汚染が酷すぎて今すぐEVが必要なのよ 欧州は国家レベルで脱内燃機関宣言してるから域内の各メーカーは否応なしに対応が強制されるからな
日本メーカーもそれらの地域に売る以上例外ではなくむしろ遅れを取れば絶滅する可能性もある >>48
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら
お前の祖国を心配しろ
wwwwww >>116
生産量が全然足りないぞ
https://shoppingcartdisco.com/freelife/toyotarav4-recall/
https://pbs.twimg.com/media/EqkFSLCXMAIxH2R.jpg
トヨタが本気になればEVなんてすぐにできる」と豪語する人は多いですが、RAV4のようなPHEVの小さなバッテリー（18.1kWh）の調達でさえ苦戦しているのに、電気自動車に使えるような、例えばテスラなどに見られる100kWh級の大容量のバッテリーをどうやって調達するのでしょうか？
引用した図にあるようにCATLが14GWh、テスラが20GWh、LG化学が15GWh（年間の生産量）です。ヨーロッパエリアだけの生産でこの量です。
わかりやすいようにテスラのモデルSのように100kWhのバッテリー容量の車で計算すると、テスラのドイツの工場の生産量20GWhであれば年間20万台生産できます。
ちなみにアメリカ国内のギガファクトリーで生産される電池の量はもっと多いです。
片やトヨタ・パナソニックの年間0.38GWhの生産量だとたったの年間3800台です。。。 テレビを代表する家電もあっという間にシェア失った
車も当然そうなる
時間をかけてジャップ製品の嘘っぱちを暴いていったのがデカイ >>16
え？
日本車が全て国産パーツで出来てると思ってるの？ >>121
一方、ヘル朝鮮はw
韓国、事実上の無職人口が史上初めて450万人を突破
http://news.livedoor.com/article/detail/12580874/
統計庁によると、公式失業者に、就職準備生、予備校・職業訓練機関などの通学者、休職者、
1週間に18時間以下の就業者を合わせた「事実上失業者」が、昨年453万8000人になった。
これは、政府が昨年集計した公式失業者101万2000人の4．5倍に達する数値
760 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/02/03(金) 12:01:16.14 ID:v6pLST6p0
>>756
民進党型の「構造改革」そのものだね。
野田佳彦や枝野幸男はいつも韓国を見習えと言っているが、彼らの意思が通じたのかな？
反日サヨクの思考が分からない。
建て直す金も無いのに自分の家に火を放つ引きこもりに近い。
枝野幸男や野田佳彦も「倒産や失業者を増やして産業を活性化」と言うが、代わりの業種や職は提示しない。 ＜＜１
ただ、豊田社長、EVどころか自動運転の実施（10年以内に完全実現 運転手の要らなくなる未来）も充分知ってると思う
おれらみたいに無責任に放言してればいいと違うからな
下請けの部品会社（裾野、４００万ぐらい？？）のこと考えてるんだろな
むろん、俺らにも影響？？ >>67
自動車市場ランキングで
日本は世界第三位なんだがw
>>103
軽自動車をカウントに入れてるか？ 音響マニアのように自宅電柱にマイトランス充電は60サイクルのほうがマイルド♪みたいな時代が来るんだな！ 日本の問題はガソリン車の排ガスがキレイ過ぎて雨粒の元なる空気中のチリが少なくなってしまい
特に秋から春にかけての太平洋側の空気の乾燥がヤバ過ぎること
因みに東京から富士山がクッキリ見える日数は現代の方が多いそうですw 日本メーカーはこのままだと自動運転でも遅れを取って
雇用を守るためには、自動運転反対とか言い出しそうw
GAFAMがどこまでレベル5に進んでいるかにもよるんだろうけど >>118
昨年12月だけじゃね？
cafe規制逃れの駆け込み自社登録w >>136
自動運転の開始時には「補助員」一人つけるって対応やりそう 君たちには無理を承知で申し上げるが
何事も俯瞰で見ることができればまず間違った方向には行かなくて済むよw 中古車市場どうなるんだろ？
EVの中古なんて電池買えないとゴミだろうし そしたら金かかるだろうし・・・ パチンコ玉の動きは細かい動きを見るのではない
俯瞰で見るのでもない
心の目で見るのだ
ゆったりとリラックスして
心にゆとりをもち、、、
そう！そして
ミライを信じて スナドラみたく日本メーカーに納入されるのは型遅れの低性能のバッテリーだろ
最新高性能は海外メーカー優先納入
国内に生産工場が無いって事はまあこんな感じ >>122
タイガー･ウッズにあやまれ
>>135
トルクがでないんだってさ >>134
河川の水がキレイ過ぎて養分なくて瀬戸内の魚が減るとかそんな感じか まあＥＶやって地球の環境を破壊して後悔すれば良いんじゃないの
そこまで行かないと分からないんだろうから
結果的に何かブレイクスルーが起きて大成功なら素晴らしいことだし >>145
LCAは再エネ比率に依存するからね
逆に言うと、再エネ比率高まるとEV以外の選択肢はなくなるよ >>119
パリの空汚いもんな
セーヌ川もうんこ流れの多摩川より
濁ってそう
昔の映画見るとキレイなんだよな >>132
ざっくりでいうと国内生産が年間１０００万台
そのうち国内販売される台数より海外輸出される台数の方が多いんだぞ ディーゼルの次はEVで嘘をつくんでつか？
冬越せるといいでつね >>146
再エネって、とどのつまり面積(土地)を食うやろ？
限度はあるよ >>148
ぐぐった、2019年の国内新車販売が
512万台だから、微妙じゃね？ >>11
HVなんて複雑な機構をわざわざ開発したのには理由があるってことだな。
一足飛びにBEVに行けるならHVは必要なかった。 >>107
EVのスムーズさって感覚的にV24エンジンくらいだって清水が言ってた >>122
合計４５０ＧＷｈくらいになるじゃん
モデルＳ換算で４５０万台
ホンダｅ換算で１３００万台
欧州生産のバッテリーだけでｗ >>153
故に儲けるチャンスなんでしょ
近い将来法律でガソリン車禁止されるからそれが全部EVに変わる 日本メーカーだと日産がEV化は一番頑張ってるんかな？
リーフやアリアはもちろん
epowerも駆動は純EVだし >>158
バッテリーはどうすんだ？
生産工場ばかり作っても資源が足りないぞ。
リチウムイオン電池はリサイクルがほとんど出来ないしな。 中国有事に対する備えだろ
ドイツまでもが動きだすとか、コレはもうダメみたいですねぇ 欧州から発信される国際ルールの変更には安易に乗ってはいけない
彼らは一人勝ちを許さない共通の概念を持っている
スポーツのルール変更を見ても分かるだろう？
日本は上手く立ち回れば自動車業界の需要なプレイヤーとして
存在感を示すことができる
過去の歴史から学ぶんだ >>159
そんなに多いかあ？と
ググったら6%だった
やっぱり微妙だな HVって20年以上もあったのに、あのざまだよ
今更、EVがどうこうEUがどうこう言える立場じゃないだろう EV車は今後技術革新がかなり期待出来るもんな
スケールメリットが働けば当然車体価格も劇的に下がる >>165
HVはもう補助金無しでも買われているぞ。 >>136
ホンダがLv3対応のレジェンドを出したが、これが世界初な。
しかし、レヴォーグのLv2であるアイサイトXとさほど違いは無さそうだけどな。
両者とも50km/h以下の自動車専用道での自動制御で、違いはその間の前方注視義務の有無。
で、レジェンドLv3は100台限定で1100万円。レヴォーグGT EXは約350万円。
このように小さな法規の壁を確実に越えるためには莫大なコストが掛かるが、いきなり普及すると思うか? >>160
頑張ってるというよりHVの技術が日産に無いから仕方なくだな。まぁ日産にもHVあったのにゴーンに捨てさせられたんだが。 最早メルセデスもアウディみたいな集合体の一部になりそうな感じだもんな
車の価値観も変化する一方で流れに乗り遅れてる感が強いし >>166
モーターは既に限界に達してるし、全個体電池はまだ使い物にならないぞ。 ベンツがボルボより早くSクラスでEV車出してくれたら、そっち買う。 電磁鋼板の作り方教えた奴がいるのでしょう。
日本人を騙すのは簡単でしょう。 >>169
使い物にならないマイルドHVだったろw
あれに固執していたらTHSを上回る
ePowerが存在しなかったよ >>167
補助無しで買われてるか
ドイツでソーラーの補助金利が無しになったとき
ドヤ顔でドイツ批判してたよな日本は 日本の自動車会社は全部統合して戦わないと勝てないぞ >>169
エンジンの熱効率50%超えも
発電に特化したEV駆動のePowerだから
可能になった技術 あと、北国でEVが本当に使えると思っているのでしょうか? >>177
で、EVを補助金無しで買ってくれる奇特な方はどれだけいるの？
因みに昨年末にEVが売れたそうだけど、粗方自社登録だってさ。 >>173
FCV、PEV、EVの3つだってさ。
つか、水素は外販始めるし、いよいよ本気出してきた。 >>180
むしろ北欧地域の方が自宅にエンジン凍らない為のコンプレッサー用電源あるんでEV化が進んでる。 >>166
BEVはICEと同じくらい旧い技術。なのに普及しなかったのは何故だと思う?
価格はスケールメリットどころか、むしろ資源争奪戦になって上がり、中国がウハウハになると予想する。
それがお望みか? アウトバーンなんてガソリン車の方が良いんじゃねえの >>176
> THSを上回るePowerが存在しなかったよ
え、ePowerがTHSを上回るとこって何よ？ まさか加速力のこと？ EV&自動運転が標準化するんだな
クルマ好きとか要らないんだとハッキリと判らせてくれるな こんなに性急にEVにシフトしたら、どっかに歪み出そうだけどな
グリーンディーゼルで大コケして、焦ってるような感じを受けるんだが >>71
そう。ハイブリッドじゃトヨタのケツ追いかけるだけだからEVで >>187
距離を走る人にはEVは選択肢には入らないぞ。
たまの遠出もEVは厳しいし、セカンドカーとしてしか使い途が無い。
果たしてセカンドカーを買える人が何人いるのやら。 ダウンサイジングターボの時代！→失敗
クリーンディーゼルの時代→失敗
EVの時代！→ 今ココ 欧州がクリーンディーゼルの次にどんなインチキ技術出すか見ものだな
あいつら正攻法では勝てないからな EVやる前にECUとかのシステム面を改良する事が優先だと思うけどな
旧車並みのもん積んでるからなｗ
そんなもん今の車に積んだらそりゃ壊れまくるわけだ >>190
敢えて今ここでRX-VISION出して欲しい
ツインロータリーターボ
て言うか世の中の流れ的に出すなら今しかない なんか記事で読んだけどBMWとかベンツが高いというけど
年間の走行距離がドイツでは３．５万キロとかで１０年は乗れるから３５万キロ、１日１００ｋｍって本当なのかって思うけど
日本はせいぜい１０万ｋｍ
３．５倍走れるんだから安いんだっていうわけだ
EVでその走行距離は大丈夫かね >>198
馬車から車にシフトした時の馬の飼育員みたいに淘汰される >>192
それらが有るから
素直に欧州を信じるコトができない
また失敗するような気がする >>9
日本古来のお家芸だし
でも改良してより良い物を作ってた
今は真似する事も出来なくて貧乏まっしぐらや 今だにベンツ乗ってどや顔のおっさん
今は普通の量産メーカーなのになw >>196
日本だとブレーキ回数や変速回数増え長持ちしなさそうなんだがどうなの ビッグウエイブに乗れって
細かいことは考えるなってことです
ビジネスにおいて大事なことは無視です コストです
メンテとか、中古車価格なども考慮にいれなきゃなりません
企業は経費で落とせるので、そこはかなりいけそうですけどねｗ 「家電は壊れるけど、EV車は壊れません」とかないですｗ
新車買いなおしたくなるほど料金かかるかもよｗ
家電の修理ってそうだろ 直せないんですよｗ
まあ直すといういか、部品交換ですから
EV車も同じです 「家電は壊れるけど、EV車は壊れません」とかないですｗ
新車買いなおしたくなるほど料金かかるかもよｗ
家電の修理ってそうだろ 直せないんですよｗ
まあ直すといういか、部品交換ですから
EV車も同じです 実用的な高速充電ができる様にした場合の
発送電網の負荷変動はヤバいことになるが
その点について具体的な整備がないままEVを普及させるのって
大丈夫なのかね。 >>1
なんかここまで「内燃機関終了のお知らせ」記事乱発のキャンペーン見ると
よっぽど日本が内燃機関作り続けていると都合が悪い連中がいるんじゃねぇの？ってうがってみてしまうわ。
スポーツとかでもそう。日本勢が勝ちすぎると西洋諸国が勝手にルール変えたりするじゃん？
（F1にしろルマンにしろ、スキージャンプにしろみんなそうだった）
クリーンディーゼルでもガソリンでもEVでも日本車が席巻しているのに
わざわざ外人どもが作り出す新基準に振り回される必要は無いよな？
日本の強みを捨てる必要はないよ。騙されちゃだめだわこれ。 >>210
日本以外のマーケットがEVに傾いてるのが問題。
日本の基幹産業であり輸出に頼る自動車がそれに対応できないのはマズイし、日本だけガラパゴス化すると競争力が落ちる。
それは即ち日本の経済力の低下に繋がり、日本が4流国に転落する恐れがある。 トヨタのHVシステム、日産のEV技術、三菱のPHEV技術、これに張り合う技術を開発するのはベンツしかないと思う >>211
トヨタは２０年前から乗用EVを生産してるけど知らないの？
電動フォークリフトもあるし >>71
いや中国で車を売るにはEVじゃなきゃだめなんよ ちゃんと未来を見据えているな。
それに比べて日本は未だにiモード的な事をやっている。 >>209
ああああ また頭悪い人かぁぁぁぁ～～～～っ！
EVの超急速充電は家庭用無停電装置（大容量バッテリー）から行うんだよ
そのバッテリーは普段ゆっくり充電してるんだ >>218
その充電用バッテリーのお値段はいくらぐらいですか？ エネルギー革命と蓄電池革命が起きないと無理。
結局、ハイブリッドかPHEVが現テクノロジーでは最適。 >>210
そうだよ。んでトヨタが好調というニュースには
EVスレで「トヨタ終わった 日本終わった」とバカみたく繰り返してる
車持ってない貧乏人や中国人工作員近寄らないでやんのｗわかりやすい
誰も書き込みにこないからかえってずっと残ってる
【速報】 トヨタ、EV勢を押し出し、EUで最も優れた自動車に認定される、22ヶ国で審査、カー・オブ・ザ・イヤー2021受賞 動画あり [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614857981/ >>184
コバルト使わないバッテリーが開発されてるし、トヨタパナが全固体の量産化できたら中国（笑）になるだろうな
まあ過渡期の今を語っても意味はない
>>190
マツダはトヨタ様がバックにいるから問題ない
ディーゼルの欧州販売は順次終了していくと発表してたな
>>192
いやいやダウンサイジングターボとディーゼルはストロングHVに燃費でも実用性でも完敗したが、BEVは燃料費が半減できるというメリットがある
こと欧州では日本よりガソリン軽油が高く、電気代は大幅に安い
ストロングHVと比べても燃料費はかなり安くなる
ランニングコストの面で欧州では大いにメリットがあるのだよ
日本と違い電気料金の定額プランがある国もあるしな 電池は自社で開発生産するのがベストだな
中韓の電池使って炎上したら損害半端ないしな >>46
中身はBOCSHかな
EV用の電池の箱の工場だろ
いきなりゼロから自動車メーカーが作れる訳ないでしょ 2020年11月に習近平が、15年間の取り組みによって燃料電池車（FCV）の商業展開を実現する「新エネルギー車（NEV）産業発展計画（2021～35年）」を発表した
商用車をＦＣＶ化することにより2021～35年の間に中国に、たくさんの燃料電池メーカーと、たくさんの水素ステーションを構築し
「中国ですべての自動車メーカーが【燃料電池車（FCV）の商業展開】をできるようにする」との【習近平の発言】を受けて
政府の直轄地である
上海市は
23年までに水素ステーションを100カ所整備し、FCVを1万台普及させる構想を打ち出した。実際に上海汽車や宝武鋼鉄など国有企業も水素ステーションの建設に乗り出している。
北京市も
25年にFCV1万台の普及を目指し、水素ステーションを74カ所整備するほか、大興国際空港付近の産業団地で関連企業の誘致を進めている。
広東省は22年までに水素ステーションを300カ所整備する方針を掲げ、広州市や深圳市や仏山市、深汕特別合作区などが、競うように水素インフラを整備している
浙江省は22年までに、水素電池車の生産能力を1千台に高め、水素エンジン生産量を1万台余り、水素産業の生産額を100億元余り、水素ステーションを30カ所以上設置、
江蘇省は25年までに、完全な水素燃料電池車の産業体系を築き、全省の完成車生産台数を1万台以上とし、水素ステーションを50カ所以上に増やす
山東省（Shandong）は水素エネルギー産業チェーンのエコシステム構築を加速させ、済南市（Jinan）を中心とし、青島市（Qingdao）や濰坊市（Weifang）、淄博市（Zibo）、済寧市（Jining）なども加わったFCV実証試験都市群を構成する方針を固めている
計画には中国国有石油企業である中国石油集団（CNPC）、中国石油化工（シノペック）をはじめ、
日本のトヨタ
アメリカのＧＭ
ドイツのダイムラー
フランスの原子力代替エネルギー庁（CEA）
エア・リキード
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル
リンデ
エアープロダクツ・アンド・ケミカルズ
プラグインパワー
バラード
などの巨大なグローバル企業が【水素社会の中国】を見据えて採算度外視で全面協力をしている にもかかわらず
ボルボの筆頭株主でダイムラーの筆頭株主にもなった習近平の懐刀の浙江吉利控股集団有限公司は、ボルボカーズとメルセデスベンツをＥＶしか造れない乗用車自動車メーカーにした
メルセデスベンツは死刑宣告されたんだよ ポルシェの初自動車である電気自動車をこれからはガソリンエンジンだと言って諦めさせたダイムラーベンツは今どんな気持ちEV開発してんのかな？
あの時に電気自動車を作り続けていたら今頃… >>232
リチウムイオンバッテリーが出来るまで進捗無かったんじゃね？ >>230
FCV1万台とか水素ステーション100箇所ぐらいじゃ話にならんよ >>114
EV増えても、ガソリン消費減った分発電しなきゃならないから石油消費量はそんなに変わらないんじゃないか？
太陽光発電は昼間のみだから、夜間充電する事が多い現状だと役にたたないし。 EVには興味がないけどとりあえずディーゼルに乗ったらもうガソリン車には戻れない バッテリー山盛りの全然CO2排出削減に貢献しないEV そして職を失った外国人労働者が街にあふれて
ですね >>196
バッテリーはテスラも日産もレクサスも8年または16万kmの容量を保証している
CATLの新バッテリーの寿命は200万km
モーターも100万km程度は問題ないというからエンジン車より圧倒的に丈夫 今から電池に手を出すとは…鬼門に思えるが車屋はやるしか無いわな
もうすでに電動化をうけて銅の相場が上がり出している
調達能力も上げないと高い電池を買わされることになる >>107
6500ccV12のアヴェンタドールよりテスラモデルSの方が速いのが現実 >>237
俺は真逆だったな
ガソリンターボ→クリーンディーゼルで落胆し今はガソリンターボに乗っている
もうディーゼルなど二度と買わない
ストロングHVと比べても加速力無いわ下品なエンジン音だわ燃料代でも負けてるわで良いところ何もないしな >>84
は？レベル2とレベル3の差を勉強してから書けよ
無知も甚だしい >>225
信用問題に直結するからな
ヒュンダイは燃えまくってるがw >>224
> トヨタパナが全固体の量産化できたら中国（笑）になるだろうな
どんなに早くても15年後だろ、おれは20年後でも無理だと思うけどな イマの技術では失敗する。
未公開技術とインフラが整備されてるならな >>247
電池は賠償額半端ない
ソニーはそれでびびって事業売ってしまったしね >>236
石油の４０％が自動車用ガソリンとして利用され１０％が火力発電の燃料
自動車エンジンのエネルギー効率は火力発電の半分程度
火力発電の燃料は天然ガス５０％ 石炭４０％ 石油１０％
ほぼ天然ガス石炭が主で価格の高い石油は発電量調整に利用される
発電量が増えても火力発電の燃料の天然ガス石炭が増え中東に依存する石油は減る
天然ガス石炭の輸入はオーストラリアやブルネイやインドネシアで価格変動も少ない 電池は中国と韓国が強いが事故も起きてるから、大規模リコールなんて起きると大変だもんなぁ。
中国と韓国では責任逃れしそうだし。
信用できないから自社でって事なのかな。 >>9
日本人は100年前に内燃機関作ってるぞ、チョンが野良犬と一緒に地面で背中掻いてる時代だ ガソリン車が淘汰されてEVだらけになる利点、
・石油（ガソリン）の輸入先は中東。
中東は知ってると思うが、政情がかなり不安定な地域を
通らないと到着できないし、その中東自体が宗教対立が激しく
テロ行為が珍しくない
EV化すれば天然ガス発電に頼ることになって、供給先は多様化できる
最悪、千葉でも天然ガスの採取は可能（地盤沈下が問題だが） >>228
テスラは40ｋｗｈバッテリ90万円の部分を
CATLのLFPバッテリ、新開発の4680電池で下げてるのか バッテリーやらないと儲からないだろ
バッテリーがエンジンみたいなもん 急速充電できないタイプの全個体電池は出来てる
こんど宇宙で実験する
全個体電池の開発のネックになってるの容量を大きくする、急速充電ができる
この二つまでまでになってる容量小さいものがウェアラブル用電池として
生産始まってる、急速充電できないが容量1000ミリアンペアまで完成してる
今のリチウムEVは急速充電できないんだから全個体電池でも
急速充電に拘らなければテスラの温度管理システム付き電池いらない
全固定電池むき出しの車が作れる価格は3割下げれる ガソリンエンジンの発展が止まるだけならまだマシで
今あるレベルのエンジンが作れなくなる可能性だってある。
主流から外れるってのはそういう事だ。 >>256
新開発4680はシャシー20にもメスが入る
よってハイブリッドどころかガソリン車よりコスト点数が低くなる エンジン開発ってスープラ見たら進化の限界だろ
確かにタイムは速くはなってるけど 今のリチウム電池式EVは温度管理システムがないとまともに動かないので
安くなるはずの電気自動車が全然安くなってないんだが
-40℃～100℃でも普通に動く全個体電池搭載電気自動車走り出したら
１５０万前後の電気自動車が大量に出回るかもな たった数百億円って、日本企業と同レベルだな。
兆円単位で投資しないと中韓とのトップ争いは無理だろうに。 >>235
ちなみに日本は
東京が水素ステーション21ヵ所
愛知が水素ステーション29ヵ所
大阪が水素ステーション9ヵ所
福岡が水素ステーション10ヵ所 >>264
2035年にはゴミだからなぁＥＶは >>230 中国は豊富な天然ガス資源を背景に現時点で世界最大の水素生産国となっており、年間の水素生産量は2200万トンと世界の34％を占めるほどだ。すでに2006年に水素エネルギーと燃料電池という文言が国の計画文書の中に登場していたが、2019年には全国人民代表大会で発表する、中央政府の施政方針に相当する「政府活動報告」にも初めて水素エネルギーが書き加えられたこれにより各地方政府も水素エネルギー産業の育成強化を相次いで発表した。
水素ステーション 提供：中国石化新聞網
https://img.36krcdn.com/20200409/v2_d795daf64dec40258765cd96658d3a11_img_000
特に水素と酸素を反応させることで電気を得る燃料電池搭載の自動車開発支援には熱心で、初期の燃料電池車（FCV）には乗用車の場合で1台あたり20万元（約300万円）の国家補助金を支給したほか、バスでは国や地方の補助金は最高100万元（約1500万円）にも及んだ。「上海大通（MAXUS）」のFCVであるV80の例を挙げると、同モデルの指導価格は130万元（約2000万円）だが、補助金受給後の価格はわずか30万元（約450万円）だ。現在では「京津冀」と呼ばれる北京・天津・河北省、長江デルタ、珠江デルタなどの地域がFCV産業の発展を積極的に進めている。
中国自動車工程学会が策定した水素燃料電池発展戦略によれば、中国は2030年までに100万台クラスのFCVの普及を実現させるという。 害人は今頃になってタミヤの猿真似パクりとか土人過ぎて終わってんな FCVを普及させるために原子力で水素を作ればいいだろ。
風力や太陽電池が天候不順で停止した場合に水素作るのを
一時停止してカバーに回せばいい。
そうすれば不安定な再エネ発電を制限せずいくらでも発電できる。 海外の米は安い、日本の米は高いと言ってた連中がいたけど
それが自動車業界にもやってくるね
海外の車は安い、日本の車は高い
努力が足りない、そう言われる時代がすぐそこまで来ている バッテリEVなんて重くなるだけで何1ついいことないのにね 高級車は重くでかいエンジンで動かしてたけど、それをモーターでやるの？ >>196
ドイツは燃料代が安いわけではないだろうに何故そんなに距離を走るんだろう
高給取りだからか？ >>224
>コバルト使わないバッテリーが開発されてるし、
リン酸鉄系は、パワーが低いっていってんじゃん。
リチウム電池だからって同じ性能じゃないんだぞw
全個体電池は、実験室レベルでもまだ使い物になるような物は出来てない。 EV厨は
「〇〇国はEVに最高予算を投じた」成果に結びつくのか？
「●●が開発された」（開発されて実用化はまだ）
「●●が発売された」（売れ行きはどうなんだ）
「2030年にはガソリン車はもう売れなくなる」やれるもんならやってみろ
とか、まだ着手段階で将来どうなるかわからない未知数のものをさも実用化拡散済みみたいにフカす
ならまず自分がその素晴らしいEV買えってのにそこはガン無視スルー 一方、メルセデスをパージしたダイムラーは
ダイムラーとボルボ、燃料電池新合弁「セルセントリック」設立…2020年代後半に燃料電池量産へ 2021年3月3日
https://response.jp/article/2021/03/03/343609.html
ダイムラートラック（Daimler Truck）とボルボグループ（Volvo Group）は3月1日、燃料電池の量産に向けた合弁会社、「セルセントリック」（Cellcentric）を設立した、と発表した。
両社は合弁事業を通して、大型車両やその他に適用する燃料電池システムの開発、生産と商用化を目指す。ダイムラートラックは現在の燃料電池業務をすべて、この合弁事業に集約する。ボルボグループは、この合弁に6億ユーロを出資する。
両社の共通目標は、厳しい要件を持つ長距離輸送で利用可能な燃料電池搭載の大型車両の実証テストを3年以内に開始し、量産モデルを2020年代後半に実用化することだ。さらに、大型車両以外の自動車や自動車以外での用途も、この合弁事業の範囲に含まれている。 >>259
>全個体電池の開発のネックになってるの容量を大きくする、急速充電ができる
全固体電池の構造的欠陥は、電解質が固体であるが故に電極間でのイオンの移動が遅い事。
で、今製品化されてるのは薄膜タイプで、電解質が薄膜故に容量を大きく出来ない。
薄膜タイプは電極部分の比率が大きいので反って重くなる。
モバイル用途以外では使い物にならない。 バッテリー技術のブレイクスルーが起きない限り
今EVやっても無駄だし意味ない。
そもそもEVなんて大した技術じゃない。
なんで中国や欧州がEVに躍起になってるかって
そりゃ「そうするしか無いから」だよw
現状、どう見てもストロングHVが最強。
しかし日本無双過ぎてやる訳にはいかない。
そのためのインチキディーゼルがバレたので今度はEVでまた詐欺やろうとしてる。
とにかく中国、欧州は死んでもトヨタハイブリッドに覇権を握らせたく無い。 BS日テレで中国人が中国は脱炭素に今後30年間約９０兆円／年 総額２８００兆円投資する
と言ってたぞ。ほんとかな 恐ろしいのは、欧州ぐるみでインチキしてまで
トヨタハイブリッド潰しやってたことだよ。
あいつらマジで手段選ばない。
自国の空が汚れて自国民に健康被害があっても知ったこっちゃ無い。
今回も怖いのは、まだ全く実用レベルに無いEVを
欧州全体で担ぎ上げて～年までに切り替える！と
打ち上げて本気で動いてること。
EVなんて昔からある技術で大したモンじゃ無いし
実用化は効率が満足に足るかの問題であって
現状HVよりよほど環境負荷大きいし、全く滑稽な話。 バスに乗り遅れた奴がバカをみるのは確実だからな
海外勢はよく理解してるよ >>31
F1は観てるが、あんなの欧州の興行だからな。
欧州メーカーの支えるFIAが運営していて
基本的に欧州の利益のためにある。
ディーゼルショック受けてブランド価値崩壊のリスクの中
わざわざ日本のホンダを勝たせる訳ないって。
日本だってJAFが運営するSGTは基本的に海外勢排除の方向だろ。
トヨタ日産ホンダが投資して維持する中、ちょこっと参戦してきた
海外勢に勝たせるなんてホント馬鹿らしいからな。
一度マクラーレンにそれやられて懲りたんだ。
F1も同じ。
かつてのホンダ無双を2度とやらせるわけがない。 >>284
ディーゼルバスに乗らなかった日本は本当にバカだったな。
クリーンディーゼル連絡会、ディーゼルの現状を伝えるセミナー 2010年はディーゼル元年
欧米では1990年代半ばからディーゼルエンジンのシェアが拡大、もっともシェアが大きい仏では77.3％に、もっとも小さい独でも44.1％に達した。また米国でも、2009年にはディーゼルエンジンの比率が急速に増え、フォルクスワーゲンの2009年7月の米国での販売では、半数以上をディーゼルが占めた。
しかし日本では、逆に右肩下がりを続け、現在のシェアは0.1％となっている。 AMGの芸術的とまで言われたエンジン技術が終焉を迎えるのか 次の車はAMGを選ぼうかな 電装系が弱くて、しょっちゅう高速道路の路肩にハザード焚いて止まっているのがドイツ車w >>283
たぶん、早く自動運転を起動に乗せて 大八車の連中を排除したいのさ >>289
セルを１００個並列につなげばいいだけだけどな、わかる？ >>280
手段を選ばないのは、ジャマなわけさ
日本の既得権益層がね
だってもう すでに新幹線並に速度出せる 超スーパーカーまで造って用意してるじゃないか
相当キライなんだよ 中国系の共産主義が
たぶんねw モーター・電池は、世界で２、３社の専門企業が製造
自動車会社はそれを購入して、自社デザインボディにソフトと共に組み込み、という事になるので、
モーター・電池の開発で、出遅れは致命的 >セルを１００個並列につなげばいいだけだけどな、わかる？
これが底辺非正規文系w
Ev信者って電力の計算出来ない間抜け
まあ今朝の電車停めるだろうな >>290
www
細かい電装なら 日本が上手いじゃないかw
地味に部品売れるよ
助手のフォロワー部隊だよw
もう、そろそろ フランス系とも仲良くしたら？日本さん
あんだけ やれたら良いじゃない F1でもさぁ 日本ではとっくにEVの実用化は始まってるじゃん
郵便集配車や宅配車、公用車、自家用車
でも広まらない
そりゃそうだよ、不便だもの >>295
馬鹿はおまえ。ただし電流は１００倍になる。
ようするに数万ボルト必要というのは間違い。 >>295
そもそも数万ボルトの電圧かければ電池が壊れるだろｗｗｗ >>294
モーターのほうをガンバればいいじゃない
飛行機製造へ行けばいいんだし
でも電池て‥ちょっと、まだどうなん？
給電とか そうゆう感じにしていくんじゃないの？ 電池セルも小型にすれば容量効率が悪くなるなら
それ以上のコストダウン（百分の１とか）が可能になれば小型セル並列でクルアできる >>299
ｗｗｗ
電池の容量がww
てか、電池はちょっと…どうなのかなぁ？
本当に見こみあるの？
なんだか疑問だなぁ… >>289
数万ボルトの高圧電流って何だよ低脳児ｗｗｗ >>283
CO2違法にまき散らした責任は本来なら必死に木を植えてでも
挽回するもんだが誰も取らないでいい
さすが糞尿垂れ流し民族だわ 欧州はEVの前にまともなHVが作れないと今後の新エネ車についていけないぞ >>283
誰がいつ潰したんだよキチガイｗｗ
欧州でも日本車はハイブリッド含めて何の規制も
無く自由に買えるぞ
最近ヤリスが賞とったやろ
一切何の妨害もされてないがハイブリッドなんぞ大して売れんのや >>307
最もでかい市場の中国で純ガソリン駄目になるからね
HVかEVの選択なら長距離無理なく出来るHV選ぶわね
街乗りしかしないならEVでも良いけど HVは低速でストップアンドゴーが多い日本では有効だが、欧州じゃあまり意味をなさないのでわざわざ高い金払ってHVなんて買わないってのは常識。
ただ今のヤリスはかなり燃費が良いので変わりつつあるが。 これまでクリーンディーゼル最強！低燃費で
パワーもトルクも走る喜びもある！さすが
欧州の技術！でさんざ売り込んでたんだから
事実上嘘で塗り固めたHVのネガティブキャンペーン張ってた。
日本だってそういう欧州車ファンは多かった。
そらHV売れませんわ。
その呪縛が一時的に解けたから、ヤリスが売れた。
燃費真っ向勝負なら欧州車なんてストロングHVの相手にならない。
その現実が示した真実。
だからこそ、欧州は必死でEVシフトしようとしてんだろ。 >>308
ハイブリッドはただのエンジン車やぞ
ガソリンやクリーンディーゼル同様の扱いやで
特別扱いしてもらえると勘違いしてるのは一部のアホ日本人だけ
時期が来ればまとめて締め出される >>311
数十年後、電池革命と充電革命が起きてHV同等にEVが便利になればそうなるだろう
そうでないから中国は両輪でやってるわけで 今更EVに走るとか、今まで一体何やってたの？って話でもあるからな
欧州車メーカーもデトロイドと同じルートたどるか、デザイン専門メーカーにでもなるのか >>313
中国はまともなエンジンやHVを作れないボルボはEVにシフトさせた
一方トヨタとは燃料電池の共同開発を始めてる
で、EVやFCVが実用に耐える目処がつくまではHVも新エネ車に含めている
全方位ぬかりない バッテリーでインチキすると発火爆発するから見ものだな リチウムイオンはへたってくると半分くらいからいきなりゼロになるからな。 >>283
普通に実力で日本が負けただけでは？妄想がかなり酷くなってきたね >>306
別にEVが覇権取れればHV技術なんていらんし。
ただEVが何か技術革新あって移行を進めてる訳じゃないから、どこかで歪みが出るだろうけど。 「ハイブリッドは日本企業しか作れないのだ！」 ←完全な妄想だけど、すでに妄想にすがるしか無いフェイズに追い込まれてるって事なんだろうな >>321
ルノーもハイブリッド作ってるな。
64km/hまでモーターで走行可能。
市街地の8割をエンジンを動かさずに走れるとか。
ルノーeテック
https://www.autocar.jp/post/606727 >>322
高い知能の奴らが本気出したらスゲーな
複雑怪奇で日本人のオツムじゃ理解出来んハイテクメカやｗｗ 可哀想なメルセデス
中国は
商用車をＦＣＶ化することにより2021～35年の間に、たくさんの燃料電池メーカーと、たくさんの水素ステーションを構築し
中国の浙江吉利控股集団や、東風汽車集団や、上海汽車や、第一汽車や、広州汽車や、北京汽車など
中国のすべての自動車メーカーが
【商用車、乗用車にかかわらず、燃料電池車（FCV）の商業展開】をできるようにすること
を目指している
ベンツに
外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
なんて量産されて市販されたら邪魔なのさ バッテリーは現状ボトルネックだからハイブリッドかレンジエクステンダーかはともかくエンジンは載せられる
エンジンの革新は日本かアメリカがなんとかしてくれるってところだ
まあいい新バッテリー作れるならやれば >>32
EV作ってますー
って大々的に言ったら今のHV売れなくなるだろ？
商売上手なんだよトヨタは。
まあそれをわかってないバカが日本は～トヨタは～言ってる
賢い人はいまトヨタの株買ってる。 >>326
フォルクスワーゲンはEV世界販売台数でテスラに次ぐ第2位だけど、
ガソリン車でもトヨタと世界一を争ってるから、
お前の主張は完全に破綻してるね 主婦も、電動アシスト自転車の充電をこまめに出来ているのに
充電が面倒くさいとか、機械音痴の雑魚ジイジばかりだな
自動車乗っているのは 欧州メーカーならディーゼルの時のように何度方針転換しても許されるからやり放題だからな >326
>32は多分「チキンレース」の意味を誤解してるんだと思うが、
(日本を除く)世界中が自動運転とEV目指してチキンレースしてる、
というのはある意味全くその通りだと思うなw >>330
EV推ししてんのそういう言葉の意味が全く分かってないのばっかだよなぁ
技術革新、インフラ、充電含め電力関係、片っ端から言葉の意味を理解できないから、
ただの意識高い系だらけになってるっていう状況 >>329
日本メーカーだってCO2を減らして最終的にカーボンニュートラルが達成できるなら何度も方針転換してもいいんやで。 EUは、ガソリンスタンドの減少が日本以上に進んでいるから
どっちにしろ、もう後戻りはできないんだよな
ガソリンスタンドが減るとどうなるかは、EUは先に教えてくれる >>328
電動アシスト自転車のフル充電なんて2～3㎏のバッテリーちゃっちゃと外して片手で持って充電器つければ
5時間で満タンになり70㎞も走れるのと（それこそ自転車でそんな走る必要ない）
一方車の場合は今現在一戸建て駐車場ついてても金かけて充電設備を家につけるのにも、
そうして駐車場に充電設備つけても一晩8時間以上かかるのと
外の高速充電可能な充電スタンドで最低30分から1時間以上、混んでたら順番待ちするのとじゃあ話全然違うのに
一緒にしちゃってるあたり両方持ってないし体験したことない貧乏なのバレバレで草
EV信者がEV持ってないけどそうとは言わずにEV素晴らしいと持ち上げてるのはこういう危険を避けるためで
EV信者ほど皆ダンマリなのに・・・ >>336
せいぜいEVは不便と自分に言い続けて
消えたガソリンスタンドでも探し回れよw >>337
ガソリンスタンドなくなれ厨くんは
マジでEVも一般ガソリン自動車も電動アシスト自転車も持ってないのか(´；ω；`)かわいそう
うちは車買うお金はあるからはやくGSなくなれ厨君が先にEV買ってすばらしさを説いてくれれば
EV不便なんて言わずに買い換えるよ( ＾ν＾)
1つ教えてあげる。電動アシスト自転車はバッテリー無しや電源切った状態はすごく重いよ
これで次からは電動アシスト自転車だけは持ってるフリできるね！ヽ(´ー｀)ノ >>307
欧州カーオブザイヤー取って欧州1月新車販売のヤリスは売れてないって？VWの車種の5%を占めるBEVは覇権なの？ 中国はバッテリーの原料が取れるから
国家戦略的にEVをゴリ押ししているんだろ。 >>342
レアメタル関連か
余所が躍起になってレアメタル使わない電源開発しているわけだ 結局ＥＶなんか使い物にならず5年後にはガソリンエンジン全盛に戻るに100万帝国マルク >>342
その中国自体はEV(BEV)ゴリ押しでもないんだよね。ボルボのガソリンエンジンHV開発を中国側に抱き込んでいるくらいだし。露骨なEVゴリ押しは欧州とカリフォルニア州くらいじゃないか？ >馬鹿はおまえ。ただし電流は１００倍になる
ジュールの法則を知らない底辺文系バカが笑える
発熱が一万倍だからコネクターがプラズマになって消えるぜ？
Ev 信者の知的レベル低すぎ 電源持っている車に乗った方が便利だと思うんだよHVに乗っていて感じるところ 寒冷地はバッテリー容量が減るけどどうすんのかなぁ
ヒーターか何かで温めるのか？ >>348
アメリカじゃプリウスのバッテリーの盗難が多かったよ >>349
あっためるのに電気使うと
バッテリーの電気も無くなるやん... >>351
つまり季節を問わずエンジンルームを無駄に暖め続けているガソリン車はエネルギーを盛大に無駄使いしてるっていう事だよね ベンツの48Vマイルドハイブリッドのモーターは三菱電機製だしな >>323
トヨタのハイブリッドの方が出来がいいぞそれ >>341
欧州年間販売台数2000万台のうちのたった50万台で売れてるとは言わんやろｗ
クリーンディーゼルは未だに600万台以上売れてるが 2019年までは「オリンピックに合わせてトヨタが全固体電池EVを出すから見てろ！」っていうレスばかりだったのに
手のひらクルクルしちゃってネトウヨやるのも大変だね >>353
無駄に熱を放出してるということだな。、 ＨＶ禁止なのは、イギリスとカリフォルニアだけだからな
そのイギリスもリッター25キロ以上なら、ＨＶでもいいし
カリフォルニアは、その辺うやむやにしてるけどw >>360
空想図が上手に描けましたね、ってこと？
トヨタ自動車の株価は今日も下がってますけど >>352
発電所で大半の熱を捨てているev は壮大な無駄だねw
LCA基準だと一番最初に消えるね >>363
発電所の方が高効率だから、お前のその「全か無か」の極論認知はEVではなくてお前の脳の問題かと >>362
そりゃあ当然
ダイムラーとボルボ、燃料電池新合弁「セルセントリック」設立…2020年代後半に燃料電池量産へ 2021年3月3日
https://response.jp/article/2021/03/03/343609.html
ダイムラートラック（Daimler Truck）とボルボグループ（Volvo Group）は3月1日、燃料電池の量産に向けた合弁会社、「セルセントリック」（Cellcentric）を設立した、と発表した。
ダイムラートラックスのアメリカの現地法人
ダイムラー・トラックス・ノース・アメリカは
アメリカの
フレイトライナー・トラックス
ウェスタン・スター・トラックス
トーマス・ビルト・バス
セレックトラックス
の親会社
ダイムラー・トラックス・ノース・アメリカの子会社の
フレイトライナー・トラックスは
北米での商用車部門の売り上げ、シェア共に第一位
ＧＭは大慌てで
ＧＭ、新世代燃料電池をナビスターの量産トラックに搭載…小型設計の「パワーキューブ」2021年1月29日
https://response.jp/article/2021/01/29/342626.html
ところがナビスターの筆頭株主は
創業以来の、最大の危機に陥って、2015年から中国工商銀行に世界中で営業・運転資金を供給してもらっている
中国には逆らえないフォルクスワーゲングループ >>365
「GMは大慌てで」って記述の後で貼ってるソースが、前半のソースより古くて、1レスのなかで整合性取れてないね >>366
バカですか
おまえなにも知らないでＥＶとか言ってるのかよ(笑)
ダイムラーが燃料電池の開発体制を再編、トラック部門に集約 2020.06.11
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08086/
ドイツのダイムラー・トラック（Daimler Truck）は2020年6月8日、燃料電池システムの量産化に向けた子会社ダイムラー・トラック・フューエルセル（Daimler Truck Fuel Cell）を設立したと発表した。この子会社は、後にスウェーデン・ボルボグループ（Volvo Group）が6億ユーロで株式の50％を買収し、合弁会社になる予定。 >>367
まったく負け惜しみになってないようだけど、つまりお前はコピペが尽きたみたいだね、ちょっと邪魔だからNG ダイムラー・トラックとボルボグループは、EV（電気自動車）には要求の厳しい長距離輸送用の大型燃料電池商用車を実用化し、2020年代後半に量産を始める計画だという。小型の乗用車/商用車に関しては欧州ではバッテリーEVが普及し始めており、水素インフラの整備が必要な燃料電池車は劣勢に回っている。しかし、長距離の大型トラックやバスはEVが不得意な分野であり、そこに活路を見出そうという戦略かもしれない。
新しい子会社は、ダイムラーグループ内のすべての燃料電池事業を統合する。これまで様々な車両向けの燃料電池および水素貯蔵システムを開発してきたメルセデスベンツ・フューエルセル（Mercedes-Benz Fuel Cell）の事業は、ダイムラー・トラックに譲渡され、新会社に集約される。その中には、メルセデスベンツ・フューエルセルの本社やドイツとカナダの開発・生産拠点も含まれる。
また、ダイムラー・トラックは英国の技術グループのロールス・ロイス・ホールディングス（Rolls-Royce plc）と提携し、定置式燃料電池を共同開発する計画だ。この定置式燃料電池は、データセンターなどの非常用発電機として利用することを想定している。ロールス・ロイスのパワーシステム部門は、定置式燃料電池の開発にダイムラーグループの長年の経験や専門知識を利用し、合弁会社になった新会社の燃料電池システムを使用する >>368
おまえが負け惜しみでNGじゃねーか(笑) そもそも燃料電池車世界シェアではあのヒュンダイが世界シェア1位だから 元々は「メルセデス」がＦＣＶを推進する予定だったけど、中国がＦＣＶシフト開始して、メルセデスは株主の吉利に燃料電池事業をひっぺがされて、あと数年でゴミになるＥＶやるしかねーんだ
かわいそうなメルセデス
Daimler、燃料電池開発子会社の社名を変更―多様な車種に対応する燃料電池の研究開発へ 2019/01/04
https://sgforum.impress.co.jp/news/4770
Daimlerは2019年1月2日（中央ヨーロッパ時間）、同社の100％子会社として燃料電池の開発に取り組んでいるNuCellSysの社名を「Mercedes-Benz Fuel Cell」に変更したと発表した。NuCellSysは1997年設立の企業であり、2009年6月にDaimlerの100％子会社となっている。
Daimlerは燃料電池と水素の可能性を「疑いようもない」ものと表現し、同社の戦略に欠かすことができないものになっているとしている。そして、同社が2018年10月に量産を開始したプラグイン燃料電池車「Mercedes-Benz GLC F-CELL」（参考記事）が今回の動きのきっかけになったとしている。
Mercedes-Benz Fuel Cellの責任者であるChristian Mohrdieck氏は「燃料電池車はCO2を排出せず、長距離を走行可能で燃料となる水素もごく短時間で補給できる。一般的な乗用車から、バスなどの大型車両など幅広い種類の車種に対応可能だ。さらに燃料電池は定置型電源など、自動車に限らない用途もある」と、燃料電池の将来性を高く評価している。またMohrdieck氏は「社名を変更することで、Daimlerが将来も燃料電池に関わっていくと強調するメッセージを発信したい」と社名変更の狙いを語った。
今後Mercedes-Benz Fuel Cellは、これまでよりもDaimlerと密接な関係を作り、燃料電池関連技術の開発に取り組む。Daimlerはその一例として、商用バス車両「Mercedes-Benz Citaro」に向けた燃料電池の開発を挙げている。Daimlerは2009年に商用バス車両「Mercedes-Benz Citaro FuelCELL Hybrid」を開発し、試験走行を実施している。この車両は電源として燃料電池に加えて大容量のリチウムイオン蓄電池も利用するものだ。先述のMercedes-Benz GLC F-CELLに共通するアイデアを採用していると言えるだろう。Mercedes-Benz Fuel Cellは、Daimlerのグループ会社が販売する電動車両すべてに対応することを目指して、燃料電池技術の開発に取り組む >>364
発電所が高効率でもEVに無線通電できる訳じゃないがな
お前の発想もレス返したやつと大差ないわ >>371
可哀想なメルセデス
外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
なんてして
【中国のＥＶが、すぐにゴミになる】ことを株主の中国に教えちゃった
ことが運の尽きだった
そんでそっくり燃料電池技術を中国に持っていかれてしまった >>374
ガソリン輸送自体にガソリンおよび電力を消費してる現実を忘れてるみたいだね >>376
まーそうやって自分が何言ってるのか分かってないのが、何よりの証拠だな >>377
おとぼけで現実逃避ですか
他に何か負け惜しみネタは？ >>378
はいはい
中国の吉利が、メルセデスから奪ったこれ
外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
を、吉利のＦＣＶとして市販したら、ＥＶなんかゴミですね 電池に革命が起きない限りhvの方が環境性能燃費経済性全てにおいて上だからＥVとかいらない
Ev信者ってオームの法則も知らんような文系バカばっかだしなあ >>378
そうさな、どうせ結果はEUが出してくれんだから日本は遅れ目で進めりゃいいってだけだわ
何度も言われてるが、インフラ強化しなきゃまず無理って実情は変えられん、フルEV化とか >>380
>>378
はいはい
中国の吉利が、メルセデスから奪ったこれ
外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
を、吉利のＦＣＶとして市販したら、ＥＶやＨＶ、e-PowerやPＨＥＶなんかゴミですね >>381
日本のEV充電ステーション数はドイツ・イギリス・フランス・韓国に負けてますけど、知らなかったかな >>382
燃料電池車世界シェア1位はヒュンダイですけど、サーチナのホルホル記事で現実逃避とはなかなかいい趣味だね >>385
はいはい
中国の吉利が、メルセデスから奪ったこれ
外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
を、吉利のＦＣＶとして市販したら、ＥＶやＨＶ、e-PowerやPＨＥＶなんかゴミですね
プラグインの充電が出来ない、トヨタのＦＣＶやチョンダイのＦＣＶもゴミですね >>380
それな
電圧も電流も、電気抵抗すらもまともに理解できてない連中ばっかEV推しっていうお笑い種だわ
株価気にしてる連中が書き込んでるって方がまだ理解できるレベル EV関連スレではEV知識ゼロのマヌケさんが
「俺様は電池の知識があって～」
「俺様は電験3級で～」
などとハッタリレスをやらかすお笑いが見れていいね >>386
そもそも
中国がＥＶシフトしたからＥＶ以外はゴミになる
中国最強他は死ね
って言いまくっていたのはＥＶ厨 m9(^Д^)プギャーwww これは、海辺で使う国で10年も動くのかテスト出来るのかなぁ
ユーロ圏の車って、電装品の塩害事故多いイメージあるから、
どうしても気になってしまう。 台風、ハリケーン無いから
海水が内陸数キロに吹き荒れるとか無いからかも？ そういや、朝鮮学校卒は義務教育で学ぶ常識的範疇すら知らないって話しあったな
もしかして、本当にオームの法則習ったことない？ 旧ドイツが試作したモーター駆動の戦車だっけ？
失敗したとは言え、さすが旧ドイツと言うか >>395
フェルディナント改めエレファント重駆逐戦車で実戦投入しているぞ(´･ω･｀) あーそーかぁああああ
中国の吉利が、メルセデスから奪ったこれ
外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
外部から充電も可能なプラグイン電池が付いているから
吉利のＦＣＶとして市販するには
充電インフラが整っている
政府の直轄地である上海市は23年までに水素ステーションを100カ所整備
政府の直轄地である北京市は水素ステーションを74カ所整備
広東省は22年までに水素ステーションを300カ所整備
浙江省は22年までに水素ステーションを30カ所以上整備
山東省は、済南市を中心とし、青島市や濰坊市、淄博市、済寧市などに水素ステーションを設置
するだけで問題ねーのか
気がつかなかった そういえば
2015年7月から2018年6月までに中国で、新エネ車推薦車目録に登録された合計83車種の燃料電池車は、ほぼ全てが、
【充電できるＥＶに燃料電池の発電機を付けただけ】のレンジ・エクステンダータイプ
だったわ
ミライみたいに水素ステーションがたくさん必要な訳じゃねーのね >>396
はぁーまじか
もはやさすが旧ドイツとしか言いようがない
銅を主として結構と資材使うだろうに 下手すると水素FCより水素2ストローク対向ピストンエンジンの方が効率がいいかもよ 水素燃やすにしても、ピストンとタービンどっちが良いんだろな EV厨静かになったが、まさか今更電気のお勉強でも始めたか？ 「持ってないけどぼくちゃんの愛するテスラ社が12分の充電で300㎞走るって言ってるんだから日本ヲワタ僕の勝ち
テスラ持ってないの指摘するのはぼくちゃんに論破されたからお前は負け！」
って息まいてるから今更電気法則の勉強などするはずもなく・・・・ >>399
モーターに大量の銅を使うので他の戦車には採用されなかった(´･ω･｀) >>405
EV普及の可能性を銅の投資額から見たレポートがあったんだけど、増えるどころか横ばいから低下してんだよな
数年で全部EVとかEV厨以外の誰も信じちゃいないってことだ 中国は2035までに新車販売の半分をHV、残り半分をNZVにするという目標。
単純に今の新車販売台数2500万台で考えると1250万台がHV、残りをEV、PHEV、FCVが占める事になる。
FCVは2030までに100万台という目標を立てているから、そのペースだと2035にはFCVは150万台ほど。
残り1100万台のうち、現在の販売比率を当てはめるとEV900万台、PHEV200万台
2020年でEVを100万台ぐらい売ってるから15年ほどで800万台EVを増やす目標。
中国はFCVって必死にコピペしてるのが居るけど実際はこんな感じ。 そんで
あーそーかぁああああ
中国の吉利が、メルセデスから奪ったこれ
外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
https://jp.autoblog.com/2018/11/15/mercedes-benz-glc-f-cell-hydrogen-phev-hybrid/
元をただせば日産のこれ
2016年11月
日産が、ＥＶにガソリンエンジン発電機を搭載した「e-POWER」を市販開始 商用車をＦＣＶに強制的に変更して、充電インフラも整っている各都市に
政府の直轄地である上海市に、23年までに水素ステーションを100カ所整備
政府の直轄地である北京市に、水素ステーションを74カ所整備
広東省に、22年までに水素ステーションを300カ所整備
浙江省に、22年までに水素ステーションを30カ所以上整備
山東省に、済南市を中心とし、青島市や濰坊市、淄博市、済寧市などに水素ステーションを設置
大連市に、21年末までに水素ステーションを10カ所建設
出来たあとに
浙江吉利控股集団や、東風汽車集団や、上海汽車や、第一汽車や、広州汽車や、北京汽車が
中国の吉利が、メルセデスから奪ったこれ
外部から充電も可能なプラグイン燃料電池車「GLC F-CELL」の納車を開始 2018年11月15日
を元にした、外部から充電も可能なプラグイン電池が付いている
【充電できるＥＶに燃料電池の発電機を付けただけ】のレンジ・エクステンダータイプのＦＣＶ乗用車を販売したら
FCVは2030までに100万台、2035にはFCVは150万台どころの話じゃねーな
単純に今の新車販売台数2500万台が全部、外部から充電も可能なプラグイン電池が付いている、【充電できるＥＶに燃料電池の発電機を付けただけ】のレンジ・エクステンダータイプのＦＣＶになってもおかしくねーわ 外部から充電も可能なプラグイン電池が付いている
【充電できるＥＶに燃料電池の発電機を付けただけ】のレンジ・エクステンダータイプのＦＣＶ乗用車
充電インフラも整っている各都市に
政府の直轄地である上海市に、23年までに水素ステーションを100カ所整備
政府の直轄地である北京市に、水素ステーションを74カ所整備
広東省に、22年までに水素ステーションを300カ所整備
浙江省に、22年までに水素ステーションを30カ所以上整備
山東省に、済南市を中心とし、青島市や濰坊市、淄博市、済寧市などに水素ステーションを設置
大連市に、21年末までに水素ステーションを10カ所建設
出来れば最強だ ベンツEクラスとクラウンだとどっちが良いんだろ？
なんかベンツ乗せてもらったことあるけどかたくてあんま良いとは思わなかった。クラウンのが乗り心地よく感じたけど。
車に詳しい通だとやっぱベンツの方が良いのかな？長距離のった訳でもないし1時間程度のもんだから硬いなー、内装もこんなもん？としか思わなかったけど。高級車と言うことで期待しすぎたのかもしれないけど。 >>413
150くらいから水を得た魚のようになるのがメルセデスE
150からタイヤの芯がぶれ出すのがクラウン >>414
日本の高速道路は追い越し車線でも140キロまでなんですけど…
つまり日本で乗るならクラウンにしとけってこと？ >>411
【安倍首相の施政方針演説】 2017年1月20日
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
【菅内閣総理大臣記者会見】 令和2年12月4日
過去に例のない２兆円の基金を創設し、野心的なイノベーションに挑戦する企業を【今後１０年間、継続して支援】していきます。
無尽蔵にある水素を新たな電源として位置付け、大規模で低コストな水素製造装置を実現します。
なんて言うだけでなにもせず、あまつさえ、
まーーだ原発なんつっている自民党に
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.html
は、怒り心頭
自民党を分裂解党させてしまうかもしれない ２０２０年販売実績から言うとベンツEクラスは３５万台
いっぽうクラウンは２万台
どちらがゴミなのかは一目瞭然 新しい事大好きなメルセデス、最初に買うと運転してる時間より修理に出してるほうが長くなりそう >>190
マツダはEUでMX-30が1万台売れたそうだ
あの仕様でよくそれだけ売れたなと不思議だけどw >>137
欧州のBEV(PHEV含まず)の新車販売「比率」
2020年12月→2021年1月
オランダ
68.9%→3.3%(補助金打ち切り)
イギリス
16.5%→6.9%
フランス
11.1%→5.1%
ドイツ
14.0%→9.6%
スェーデン
19.0%→5.4%
ノルウェー
66.7%→53.0%
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-europe/
軒並み「BEVの比率」(台数の話では無い)が下落した。特に補助金打ち切りのオランダは酷いもんだ。逆に言えば補助金は普及させるのに必須というわけだ。PHEVはそこまで落ちていないけどね。 >>416
日本で乗るならクラウンで充分、
ただトヨタ自体がレクサスブランドを用意してワザワザ作りに差を持たせているという事は覚えておいたほうがいい。 >>423
オランダって確かアウトランダーPHEV売れている地域だっけ >>423
ドイツ ２０２１ １月 ９.６% EV販売台数 １６０００台
日本は？１０００台？もうボロ負けだな 今後バッテリーやモーターの争いになるな
ブラックモーターや7.2ボルトレーシングパックみたいな >>3
本当に自動車でも日本はガラパゴス化して来ていますよね。
ドイツの構造改革は着々と進んでいますね。
日本は、自動車や電力など産業や経済の構造改革しないで、
今までの産業や経済の構造を残したまま(既得権益の既得権益を残したまま)、
EV化や再生可能エネルギーなどを進めようとするので、
他国の企業や産業に遅れを取り、『時間が経つにつれて』他国との競争力を失って来ているので、
日本の産業や経済は衰退していき、
日本の労働者の賃金はこれからも減っていき、
日本国民の中で貧しい人たちがどんどん増えていくでしょうね。 ＞メルセデスはこれまで電池セルを韓国や中国の企業から調達する方針を示し、自社生産には否定的だった
だね。特亜依存するべきものではない。我が国もEVモデルに順次切り替えるでしょうね >>426
日本はHVですよ。EVシフトはすこしづつ増えるでしょう。ドイツはHVの技術がないから、EVになるだろう >>428
ほんとそれ
既得権持ってる人間のせいで
携帯電話や家電のように
基幹産業である自動車ですら
衰退するだろうな
ほんと駄目駄目国家 >>43
いや別に軽自動車は今のまんまでいいんだよ
そもそも日本の道路が基本
軽自動車サイズベースだし
電池の革命が起これば一気に
モーターに置き換え出来るんだから
むしろモーターになることによって
さらにエンジンスペース狭く出来るからなw 実航続距離100kmのEVバスで営業って車両を複数用意して交換して使うみたいな運用いるだろうな 数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要な車w
この値は永久に変わらないよ？バーカ 高速道路の路肩でハザード焚いて止まってる車は殆どがドイツ車
電装系が弱いから、地獄絵図になりそうだな >>434
電池の革命とは一体いつ頃の話しなのか？
なんでEV車はいつも楽観的なイメージで話しているのかね
今までの電気自動車は鉛しろリチウムにしろ多く積むしかない
長い距離は苦手、それがEV車 >>435
ロシアのEVバスは停止中に屋根から充電してる
巡回ルート用だとチタン酸リチウム電池で6分でフルチャージ
1億の水素バスとか何の意味あるんですかね >>432
日本の家電、重電メーカーの利益の源泉は
電電公社と電力会社。どちらも寡占企業
で高い国民負担を利益還元してきた。自動車も
同じ構図。トヨタの利益は国内販売（米国の
の倍位以上の利益率）そして消費税の還付金
という莫大なボーナス。こんな企業では海外に
勝てません。
そして、消費税の還付金 >>376
>ガソリン輸送自体にガソリンおよび電力を消費してる現実を忘れてるみたいだね
輸送トラックはディーゼルなので軽油で走っているんだがw 容量80Lのガソリン車を満タンにするのに4～5分程度
10L位は残ってるから実質約70L前後の給油
EVの充電時間はこれくらい短くならないと不便でしょうがないよ
皆んなが充電に押し寄せたらどうなるんだよ >>431
使えなくなるレジ袋の技術なんかどうでも良いよ リチウムイオンは急速充電を繰り返すとあっという間に劣化する >>442
レジ前でイキってないでエコバッグを持参してくれよ 精製されたガソリンはどうするんだ？捨てるのか？
それとも原油から全て止めるつもりか？ 裏を返せば中国に将来性のある技術なんか
無いっていってるようなもんだな
そもそもバッテリーに伸びしろナシか >>443
言い得て妙だな。レジ袋はゴミ袋として再利用すればエコバッグよりエコなはずなのに、わざわざ悪者扱いして追い出そうとする。
安価なHVを普及させた方が全体としてCO2を削減できるのに、BEVこそが正義のような喧伝がなされる。よく似てると思うわ。 >>435
おまえなんにも知らねーんだな
このバスだって
https://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/q_70,c_zoom,w_640/images/20190824/e65d325b51e6439ca4bff9654850f178.jpeg
このバスだって
https://www.chinabuses.com/uploadfile/2019/1206/20191206051105476.jpg
ＢＹＤのＥＶバスに
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
などの燃料電池会社が燃料電池の発電機を付けたから
ひとつの路線に複数台なんか用意しなくても安心です >>447
ガソリンは、ガソリン造る気にならないと出来ません
原油から水素を製造してしまうとガソリンは出来ません >>452
ガソリンは石油精製時の副産物として出てくるんだが。 ID:KTj3b+Ez0
トヨタに都合の悪いスレを水素コピペ連投で荒らすいつもの業者 中国のＥＶバスは、ほぼすべて、
上海重塑（Re-fire）
億華通（SynoHytec）
清能股份（Horizon）
広東国鴻重塑（Sinosynergy Re-fire）
新源動力（Sunrise Power）
などの燃料電池会社の、燃料電池の発電機が付いています
「発電機が付いていないＢＹＤのＥＶバス」なんか買うのは、マヌケな日本人ぐらいです >>453
そんな都合よくできるわけがねーーだろーーーー m9(^Д^)プギャーwww
もう少し勉強しましょう 分留すりゃできるってことだろ
まあそのうち合成してでも使うことになるんじゃない?バイオマスガソリンとかグリーンガソリンw >>457
都合よくも何も出来てしまうんだから仕方ない。
そもそもガソリンは揮発性・発火性が高く、ガソリンエンジンが開
発されるまでは、シミ抜き程度しか使い途が無く海に捨てられてた
んやで。 >>459
自宅を満タンで出発しても途中で給油することなんてざらにある
もしかして車を運転したこと無いの？ >>460
まさかこの絵を見てガソリンは精製されないと思った？ >>463
そのガソリンはホワイトガソリンであってオクタン価が50くらいしかなく今のガソリンエンジンには使えない
レギュラーですらオクタン価上げてる工業製品 >>464
ガソリン車で出るとき満タンにして途中で給油するのって日帰りだとまず無いな。 >>466
オクタン価を上げたのはガソリンエンジンが開発されてから。
ガソリンが副産物で、厄介ものだった事実は変わらない。 電気で走るAMGとか嫌すぎる
ドロドロしたあの音が良いのに まあしゃかりきになって原油依存を軽減してるのは対イランでガチンコやる前準備なんだろうな >>468
今はナフサにして合成樹脂の原料になるから厄介者だった過去を言っても意味が無い フォーミュラEでもベンツは速いよな。でも電気自動車でスピード競技したって、意味あんのかね。 ヘッドホンでいいよな
周囲に聞かせる必要はないから ベンツの小さいヤツはアイシンのトランスミッション使ってる。
安いのと自分らで作れないから。 >>472
加工する前には、精製段階でガソリンとして出てくるわけだがw >>474
そんなこと言ったらガソリン車だって意味なくなる
今後エンジンは軍事用に特化していくくらいなのかな EUやら国家が市場のルールを変えてきてるからな
そこで売るなら対応するしか無い >>478
米軍はFCVの研究進めてる
トヨタMIRAIの700気圧タンクは米軍ミルスペック準拠で
銃撃にも耐える強度 ガソリンが自然発生なんかしたら、ドッカーーーーーーンだっつーの >>483
700気圧にするには、どれだけ電気いるんだろう。 トヨタも難しい経営判断だろうが
EVに投資すべきだろうな >>485
え~とそれだけで出てこないと思うのは早計なんですがw
ナフサもLPガスも映ってないし。 >>486
中国は、フォークリフトとおなじの350気圧でいくかも
ＥＶバスに燃料電池の発電機を付けただけのFCレンジエクステンダーだから、そんなに水素を載せなくても400kmとか走れるし
ミライも350気圧の水素ステーションで水素充電したら400kmぐらいしか走れないし >>488
コック捻ってナフサがだーっとで出ますよーーー
ご丁寧にテロップつきで m9(^Д^)プギャーwww >>491
まーーーた苦し紛れのトンでもかよ(笑) >>490
ナフサ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%B5#:~:text=%E3%83%8A%E3%83%95%E3%82%B5%EF%BC%88%E8%8B%B1%E8%AA%9E%EF%BC%9Anaphtha%EF%BC%89%E3%81%A8,%E7%95%99%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%A8%E3%82%82%E5%91%BC%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82
ナフサ（英語：naphtha）とは、原油を常圧蒸留装置によって蒸留分離して得られる製品のうち沸点範囲がおおむね30 - 180℃程度のものである[1]。粗製ガソリン、直留ガソリンなどとも呼ばれる。 >>494
つまり
ガソリンという製品では無いんですね
ガソリンは、ガソリン造る気にならないと出来ません
原油から水素を製造してしまうとガソリンは出来ません >>496
はい、言い訳になってません。
灯油や軽油もここから更に加工されます。
従って君の主張は認められません。 原油を全部水素にするってか
なんたるムダ
やっぱエコとか考えてない奴がEV推進うたってるんだな >>467
ガソリン車はそうでもEVはガソリン車より航続距離が短いから
途中で充電する機会は多いんじゃないの？ >>460
無知ってスゲえな
あ、無恥と無智もかw なんかアイドルはウンコしないとフンガーしてるのが居るな >>499
1日どれだけ走るかなんだけど、例えば東京軽井沢でも往復400km行かない。
って考えると航続距離400kmぐらいあれば大概途中で充電せずに走れるし、450kmの距離なら400km走って残り50km分充電したらいい。
その場合50km分なら充電に30分もかからない。
ガソリン車だと常に満タンに入れるクセがついてる人も多いけど、EVは考え方を少し変えた方がいい。 >>502
実際EVに乗ってるユーザーは、残100kmくらいになったら充電するそうだ。
曰く、近場で充電ステーションが見つからない可能性が有るからだ。 石油化学についての誤解が散見されるので説明させていただきます
石油の最初の工程である蒸留工程で生産される石油製品の割合はほぼ決まっています
しかし、分解装置や重合装置などの二次装置を使って、各石油製品の生産割合は調整することができます
石油製品はすべて原油を原料として作られる連産品ですが、その生産比率は需要に合わせて変更することが
十分可能であり実際にそうされています
石油や天然ガスの主成分は炭化水素やその混合物で炭素数で性質が変わります
おおよそ炭素数が4以下は常温常圧で気体であり炭素数が5～10数以下は液体でそれ以上の炭素数の場合は固体になります
原油を使いやすいように炭素数でおおよそ分けるには沸点を利用します
原油は沸点の違いによってナフサ、ガソリン、灯油、軽油などに分留されます
原油を蒸留して得られる製品割合と実際の需要量とは大きな差があります
特に重油は原油から40％得られるにも拘わらず需要は10％程度しかありません逆に需要の多いガソリンは不足します
重油からガソリンなど需要の多い製品を作ることができれば、余剰の重油を減らし足りないガソリンを増やす
ことになり一気にこの問題は解決することになります
石油製品は主に炭素と水素の化合物からできていますが、１分子あたりの炭素の数は重油はガソリンの
数倍の炭素を含むので重油に含まれる炭素と炭素のつながりを切っていくつかの分子に分けてやれば
ガソリンにすることができます
炭素と炭素のつながりを切ることは簡単で単純に温度を500℃くらいまで上げて触媒を使って重油を分解します
これによって作られたガソリンはオクタン価が高く良質のガソリンになり 重油から灯油や軽油をつくると非常に
品質のよいものを作ることができます >>505
ちがいますよ
ガソリンは
重質ナフサ（パラフィン、シクロアルカン）を
水素で接触改質しないと出来ません ナフサのうち
沸点範囲が35 - 80℃程度のものを軽質ナフサ（ベンゼン、トルエン、キシレン）
沸点範囲が80 - 180℃程度のものを重質ナフサ（パラフィン、シクロアルカン）
ガソリンなんかありません つまりガソリンは
ガソリンを造ろうと思ってまず水素を造らないと造れない
んですよ >>486
さあ？
圧縮というより、液化じゃないか？
水素スタンドの動画みたけど
充填ホースは冷たくなっていたから
液化した水素を充填するときに気化して冷たくなってるはず
圧縮しながら充填しているなら、ホースは熱くなる で、
ガソリンが売れないから
重質ナフサ（パラフィン、シクロアルカン）を
水素で接触改質してガソリン造るのやーーめた
て思うと
製油所には、重質ナフサ（パラフィン、シクロアルカン）からガソリンを造るための【水素だけが山ほど余る】んです で
で、
ガソリンが売れないから
重質ナフサ（パラフィン、シクロアルカン）を
水素で接触改質してガソリン造るのやーーめた
製油所が、どのくらい水素を造れるかというと・・・
日本が保有している自動車が、全部ＦＣＶになってもまだ余る
ぐらい水素が造れる
で
水素バリューチェーン推進協議会
理事会員
ENEOS株式会社
主要会員
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社 >>506
そうですね、自動車用ガソリンが石油の分留で直接できるわけではないので粗製ガソリンとしてください
石油化学は原油からさまざまな工程を経て重くしたり、軽くしたり、性質を変えたりして無駄なく製品を生み出してる ちなみに
配管の応力腐食割れを防止するために
冷却水に水素を大量にぶち込んでいる原発も
脱原発だから
配管の応力腐食割れを防止するために
冷却水に水素を大量にぶち込むのやーーめた
ってなると【水素だけが山ほど余る】んです
で
水素バリューチェーン推進協議会
理事会員
関西電力株式会社
主要会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
関西電力株式会社 >>502
EV乗っていないだろｗ
EVで400km遠出する人は出発前に充電器の場所確認して途中で充電するよ
理由は>>504
最悪充電器が故障中って事もあるから うん？
水素脆性とかどうなってんの？
金属割れそうなんだが >>486
標準状態の水素からなら、ちょうど三菱・i-MiEVを満充電する電力量が必要。このエネルギーは走行には全く使用されずに捨てられてしまう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)分の水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。 なんでｼﾞｬｯﾌﾟの成金はディーゼルのGクラスばっか乗ってんの？
あの尿素使うディーゼルの出す排気ガス吸い込んだら体に悪そう >>519
んなもん関係無くね
ガソリンを造るエネルギーとか、問題にならねーだろ >>518
んなもん無いよ
あったら原発の配管割れ防止に水素なんか使うわけねーじゃん >>514
まだ言ってる(笑)
原油はメタン(C1)からC70以上の炭化水素混合物である。これを成分毎の揮発性の違いを利用して分離するのが常圧蒸留装置である。
http://www3.scej.org/education/crude.html
ビデオ資料（出光興産・北海道製油所）
https://youtu.be/mtpZCAodQuc
原料原油を加熱炉で350℃以上に加熱して，蒸気-液混合で蒸留塔に挿入する。 蒸留塔は多段の塔であり，段上の液と段下からの蒸気が沸騰点で混合する。塔内部の操作圧力は約1.5気圧である。蒸留塔の上部を40℃，底部を300℃に保つと，この間の温度に応じて，その沸点の成分が各段に分配される。各段から液を抜き出すことで炭素数に応じた成分が分離できる。
分離された成分は塔頂からLPガス(沸点40℃，炭素数C1～C4)，ナフサ（約110℃，C5～C10），灯油（約180℃，C10～C20），軽油（約260℃，C14～C20），重油（C20～C70）などである。 水素製造すいそせいぞう
英語表記 hydrogen production
分野 その他
現在の石油精製工業において水素は水素化脱硫や水素化分解などの製油工程で欠くことのできないものである。
水素を利用したプロセスは接触改質装置から副生する水素を自家燃料並みの値段で利用できることから発達してきた。通常、この副生水素の量は灯・軽油の脱硫程度までは賄えるが、重油の脱硫や水素化分解などを行う場合は水素消費量が大きいこともあり、副生水素のみでは不足するため、水素製造装置が併設されることが多い。現在、最も広く採用されている炭化水素を原料とする水素製造法は、スチームを用いて改質するスチーム・リフォーミング法とガス化剤として酸素または空気を用いる部分酸化法の 2 種類の製造法がある。スチーム・リフォーミング法は原料炭化水素（天然ガス、製油所のオフ・ガス、ブタン、ナフサなど）とスチームを 800 ℃前後で触媒を用いて反応させる方法で ICI 法、トプソ法などがある。部分酸化法は原料炭化水素（重質油も可能なプロセスも多い）と酸素を 1,000 ～ 1,400 ℃で無触媒下または触媒存在下で反応させ水素リッチ・ガスを得る方法で、Texaco 法、トプソ－ SBA 法などがある。わが国の製油所では専らスチーム・リフォーミング法が採用されている。 中国、日本よりＦＣＶが売れている
MUFG BK 中国月報 第176号（2020年10月）
遡ること2016年の11月、中国政府（国務院）が発表した「第13次5カ年計画戦略的新興産業発展計画」で、水素製造や燃料電池車産業は戦略的新興産業に初めて位置付けられた。その結果、水素供給インフラ整備等の関連分野を含めて、2017 年・2018年の2年間で2,000億人民元（約3.1兆円）超の投資計画が地方政府などから発表された。
これらの投資計画がすべて実行されたとすると、80年代から粛々と関連分野の研究開発に取り組んでいた日本における官民合わせた累計投資額（政府分に限ると、家庭用燃料電池コージェネレーションシステム「エネファーム」関連を含め4,000億円強）を大きく上回ることになろう。
中国の燃料電池車（商用車）の販売台数は2015年の10台前後から2019年に前年比79％増の2,737台へ急拡大した。中国全体の2019年商用車販売台数（出荷基準）432万台に対する割合は0.06％に過ぎないが、これでも韓国に次ぐ世界第2位の販売台数である。3年連続で日本（2019年、日本は米国に次ぐ第4位）の販売台数を上回った。
中国の2019年までの累積販売台数6,178台は、中国汽車工程学会（SAE-China、以下工程学会）が2016年に発表した目標値（2020年累計5,000台）に1年前倒しで到達した。
工程学会による中国燃料電池車の累計販売目標は2025年5万台（うち商用車1万台）、2030年100万台である（2026～2030年の年間平均販売目標は19万台と計算できる）
中国水素エネルギー聯盟が2019年6月に発表した「中国水素エネルギー・燃料電池産業白書」（以下、白書）の
商用燃料電池車販売予想は2030年36万台（商用車全体の販売台数に占める割合は7％）、2050年150万台（同37％）で、
燃料電池乗用車の販売予想（乗用車全体の販売台数に占める割合）は2030年3％、2050年14％である。 >>521
意味不明
>>522
知らんのなら引っ込んでろって 日本の燃料電池車の普及目標は、水素・燃料電池戦略ロードマップによると、2025年20万台、2030 年80 万台（これに加えて、燃料電池バスで1,200台）である。
従って、中国は2020年代後半に燃料電池車の普及台数で日本を追い越す意向と言えよう。 >>526
知らねーのは、ロケット技術が無い南朝鮮だけ 燃料電池車の普及に不可欠な水素ステーション設置数は、昨年末（2019年末）時点で52箇所である（昨年ほぼ倍増した模様）。
工程学会による目標設置数は、2020年100箇所、2025年300箇所、2030年1,000箇所。
白書によると、2025年200箇所、2035年1,500箇所、2050年1万箇所である。
なお、日本の水素ステーション標設置数は、2020年8月時点の133に対して、2020年末160箇所、2025年320箇所、2030 年900箇所である。こちらも、中国は2020年代後半に日本を上回ることを目標にしている。
上海市、北京市、河北省張家口市、広東省仏山市、山東省、湖北省武漢市、天津市、山西省、遼寧省大連市、江蘇省、浙江省、四川省成都市などの地方政府が水素・燃料電池車関連産業の育成に特に熱心であり、これらの地域が水素ステーション設置数拡大の牽引役となろう（更に詳細は以下の通り）。
（1）上海市は、2017年9月に逸早く「上海市燃料電池自動車発展計画」を発表、2025年までに燃料電池車2万台、水素ステーション50箇所を目指している。
（2）2022年の北京オリンピックの開催地である北京市は2023年に燃料電池車0.3万台、2025年1 万台の普及を目指している（本年9月8日発表）。また、隣接する河北省張家口市は電気分解による水素製造設備を有している。
（3）広東省仏山市は2025年に燃料電池車約1万台（フォークリフトを含む）の普及を目指している。仏山市南海区の「仙湖ハイドロジェンバレー」では水素・燃料電池関連産業の集積が進んでいる。
（4）山東省はコークス炉ガスなど副生ガス由来の水素の本格生産を目指している。済南市にはハイドロジェンバレーを建設する。
（5）武漢市も「燃料電池産業パーク」を建設する計画。 中国ではEVが世界に先駆けて
普及しかけたものの、
普及しかけたものの、
普及しかけたものの、
昨年来販売台数は期待を大幅に下回っている。
2020年（単年）でEV生産台数200万台、累計500万台との目標は大幅な未達となりそうだ。 三菱UFJモルガン・スタンレー証券（株）
インベストメントリサーチ部の
中国のＥＶに対しての評価は
【普及しかけた】
なんだな 中国が水素・燃料電池産業の育成に熱心なのは、今後世界的に大きな飛躍が期待される再エネの分野での主導権確保が目的であろう。
風力発電（2019年の中国発電量に占める構成比5％）や太陽光発電（同 3％）の発電量は、よく知られているように、気象条件などに大きく左右される。このような再エネ（同26％：水力発電の同18％を含む）を主軸に安定した大規模電力供給を行うためには、
何らかの電力貯蔵技術と組み合わせることが必要と考えられる。
中小規模の余剰電力蓄電や周波数調整（短周期・長周期）では、鉛電池、NAS電池、レドックスフロー電池、リチウムイオン電池、バイポーラ鉛電池が検討されている。
しかしながら、大規模の余剰電力蓄電用にまで、これら大容量二次電池の供給が間に合いそうもないし、コスト等の課題が大き過ぎる。
揚水発電を用いた蓄電も選択肢のひとつだが、新たな建設場所の確保が難しい地域が多い。
そこで、再エネによる大規模余剰電力を、アルカリ水電解システムなどで水素変換する「水素電力貯蔵」が世界的に注目を集めている。
ギガワットアワー級の大電力を、季節をまたぐような長期間に亘り貯蔵可能な点が大きな長所で、この点では代替技術があまり見当たらない。
再エネを本格普及させるためには、多くの地域で、このような大電力の長期貯蔵が必要になろう。
水素電力貯蔵の導入は、再エネ導入の際の大きな社会的課題である系統制約の克服（当該エリア内での電力需要に合わせて、あるいは送電容量の上限を超えないように、電力供給量を調整すること）にもつながる。
送電インフラの整備遅れ等から、一部地域において風力発電・太陽光発電設備での出力抑制を強いられる、いわゆる「棄風」・「棄光」問題（中国全体の2019年棄風率は4％、同棄光率 2％）の更なる解消や、これらの地域でしばらく低調であった新規再エネ発電所建設の再開につながろう。
かつての「鉄は産業のコメ」との表現になぞらえると「再エネのコメは水素」と言えそうだ。 ガソリンはコストが色々かかって
ガソリンスタンドの値段。
これの効率40%が走行エネルギー。
電気はコストが色々かかって
電気代になってる。
これに充放電ロスを引いた
90%が走行エネルギー。 >>534
「色々かかって」の部分が適当すぎるw
クリーンエネルギーのコストはわからないが、日本のような火力発電だと中東から原油を持ってくるところまでガソリンと同じコストがかかり、火力発電は良くて約60%の熱効率、そこから送電ロス5%、充電放電ロス10%だとそこまで優位性なくなるぞ。クリーンエネルギー増やさないとね。 >>535
コロナで良いチャンスだから温泉地に地熱発電所をつくれ
観光客も5年は来ない >534,535
エンドユーザーの視点からすれば1台～複数台の車を運用する上での
費用対効果とか利便性がすべてだからなぁ
１台の車を動かすエネルギー源として考え比較すると、
ガソリンは約12kWh/kgの質量エネルギー密度でその40%を
走行エネルギーに使えるならだいたい4～5kWh/kgとなるが
一方バッテリーは現状最良のものでも2,3百Wh/kg、研究開発中の
次世代型でも百Wh/kg台にとどまる
電車みたいに走行中に外部から供給できるならともかく、
車体に搭載するエネルギー源としては文字どおり桁違いの差があるわけだ >>538
＞一方バッテリーは現状最良のものでも2,3百Wh/kg、
今買えるテスラモデルSは実走行で640キロ走れるから問題ないね
あと50%エネルギーあがったらコンパクトカーに乗せても問題なくなる >539
あと50%？ 倍とかじゃなくて？ という疑問はともかく
よく挙げられる50万円の中華EVとかヨーロッパで数売られてるEVとかは
やっぱり問題があると認めるんだね
早く次世代バッテリーが完成、普及するといいねw >>540
量産EVが発売されてまだ10年しか経ってないことから
バッテリー50% バッテリー以外の部分50%の向上により
計100%と考えるよ >>540
一番売れてるのは日産リーフ、次がルノーのゾエ >541
よくわからん話だな
エネルギー密度が50%向上、とかなら意味をなすんだが
バッテリー以外の部分って具体的には何よ？
そしてそれはバッテリー(のエネルギー密度?)50%の向上分と
“足し合わせることのできる”要素なのか？
あともう一点、量産型EVの登場は100年以上昔、ガソリンエンジン車の
登場より前だっていうのも覚えておいたほうがいいよ >>543
バッテリーパックのシャシ一体化
巻線界磁モーターなどの長距離向け高効率モーター採用
デジタルサイドミラー化
Cd値の詰め
インバーター、コンバーターの小型、軽量化
超効率ヒートポンプエアコン、断熱ガラス化
アルミハーネス化
ま、こんなもんかな
リチウムエネルギー密度50%向上相当分になるよ
量産リチウム電池EVが100年も前にもあったなら認めるけど
まあそこはどうでも良いよ別に1000年前でも リチウムバッテリーのEVが量産化して10年だけど、初代(10年前)のEVはバッテリーも問題無く、現役で動いているのだろうか？今もバッテリーは10万キロ保証！○年保証！という謳い文句だけど、実際10年とか10万キロ以上走らせたEVがどうなったか知りたい。 ドイツのコンサルティング企業マティアス・シュミットの調査では、西欧18カ国
ベルギー、ドイツ、フランス、イタリア、ルクセンブルク、オランダ、デンマーク、アイルランド、ギリシャ、スペイン、ポルトガル、オーストリア、フィンランド、スウェーデン、ノルウェー、アイスランド、スイス、英国の計18カ国のEVの累計販売台数は
11月末までに既に100万台を超え、2020年末までに約110万台となると見込まれているが、そのうち25％を占めているのがドイツの新規登録台数
つまりドイツ以外はほとんど売れてねーw
そのドイツでＥＶが売れた理由も
新型コロナ危機関連の経済対策として、2020年7月から2021年末までの期限付きでドイツ政府が独自に行った
４万ドル以下のＥＶに対しての最大で9,000ユーロ（1ユーロ＝125円換算で112万5000円）の購入補助金
んな補助金が無い他の国じゃ、相変わらずＥＶは売れていない
欧州での急速充電ネットワークを構築する目的で、2017年に立ち上げたIONITYは
フォルクスワーゲン・グループ、ポルシェ、アウディ、BMW、ダイムラー、フォードの合弁だけど
ダイムラーは、ボルボとイベコと英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル（ロスチャイルド）とOMV（アラブ首長国連邦）と一緒に「H2 Accelerate」設立しちゃったから撤退もある
そのダイムラーをＦＣＶに向かわせたのが、今や「ダイムラーの大株主」のＦＣＶシフトを開始した中国で
世界中で、営業・運転資金を中国工商銀行に供給してもらってるVWグループも、ＥＶにカネを出すならＦＣＶにカネを出せ、じゃねーと資金提供打ち切るぞと圧力かかりまくりだし
欧州は「EVの乗用車を2030年までに少なくとも3,000万台に増やす」わずか10年で約50倍
「充電スタンドを2030年までに300万カ所を設置」今後11年間で現在の15倍
なんていい加減な目標掲げて中国を安心させて、とっとと水素社会へのシフトを宣言しちまったよ 要は少ない素材でどれだけバッテリーが効率化できるかだわな
結局素材を多く使うから重量と負荷がかかるわけで
エネルギーを使えば使うほど力不足になるのは否めない ベンツのバッテリー技術は
微妙
日本製は品質が高い。 >>545
EVに搭載されているリチウムイオン電池の重量は約250～500kgもあります。
体重80kgの大人の乗員に換算して３人から７人分の重さです
定員４人のＥＶは、７人から１１人の人を余分にのせて走行していることになりますが
そのエネルギーは走行には全く使用されずに捨てられてしまう。
電池は意味が無い >>550
バッテリーはあと10倍くらい軽くしないと無理ですね。
化学的に無理かな。 >544
君の頭の中では成り立ってるのかもしれんが、他の人間にはさっぱりだw
それらの要素の改善分が、どういう計算でバッテリーのエネルギー密度向上分に
変換されてるんだ？
(軽量化分をバッテリー重量から差し引く？省電力分を電力量に上乗せ？
まあこのどちらかしかないわけだが)
ひとつふたつの項目でいいから具体的な計算根拠を示してほしいな 具体的に
アウディ e-tron 2560kg ＥＶ
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1378952.jpg
電池容量：71kWh
航続距離：316km
1kWhで4.5km走れる
燃料タンク分の水素を圧縮するのに要するエネルギーがミライとおなじく16kWhだとして72km
アウディ h-tron 1950kg ＦＣＶ
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/640wm/img_a0b60349ba0bc41db59f49a2c12ba2c397760.jpg
の航続距離は500km
アウディe-tron より180km多く走れる ＥＶは、数字に弱いオツムがちょっとゆるい人が、コロッと騙されて、ありがたがって買う商品 >>554
賢い日本人は軽トールワゴンを長期ローンで買うんだもんな笑 >>544
バッテリーパックのシャシー一体化は失敗の予感
少なくともスポーツモデルには使えないだろう
温度変化が激しい部材をシャシーの一部にしたら
温度変化でシャシーが歪んでしまう >>552
例えば世界中で売れまくってるリーフのバッテリーパック重量300kg
内訳はリチウムセル重量180kg、ケース、ハーネスが重量120kg
これを予めリチウムセル重量270kgにしてしまいケースを30kgにする
たったのこれだけでセルエネルギー密度50%向上と同等になるよ
OK？ あらゆる部品を樹脂で軽量化しても
バッテリーで重量が加算したら本末転倒だな >>557
ケースに高価な素材を使ったとしてだなw
バッテリー冷却の問題がでるだろうなあ 日産のEV・PHV販売台数ランキングは14位だけど、「例えば世界中で売れまくってるリーフ」ってのは何のジョークかな？ >557
リーフを例に出すなら新しい大容量型の方を出そうよ
40kWhタイプのバッテリーユニットが310kgで、62kWhタイプは440kg
ハーネスを廃して基板で直接接続するなど多くの改良がされて
エネルギー密度は向上しているが、、
さて、ここから更に50%向上という、君に言わせれば”たったこれだけ”の改善が
今後そう簡単にできるものかねぇ これからはクリーンディーゼルだぁ～～
結果はVWが米国に制裁金1.5兆円を支払い
今度は
これからはEVだぁ～～
現実はフランスの原発からドイツは足りない電力を買っている
EVの話には無理が多すぎてクリーンディーゼルの二の舞じゃね？ 欧州勢だけじゃなくてテスラ・中国勢・韓国勢にもボロ負けしてる現実を直視しないとね EVとHVの売上はほぼ同じぐらいで、来年ぐらいには抜かれるっていう
予測もあるからね、20年以上でようやく築き上げたHVの道を
数年でEVは、追い抜こうとしている >>562
40リーフを例にしたつもり 正確にはバッテリーパック重量303kg
できるよ そりゃ1.5倍のセルを入れて303kgに仕上げられない日産がショボいだけだし
まあ言うても現行リーフは10年前の初期リーフのキャリーオーバーだからね
テスラモデルSも同じだし
リーフの62kWhバッテリー見たら笑っちゃうだろムダ電池ケースすぎて
リーフもモデルSも、まだ第一世代って所がポイントさ >>566
その手の予想は既に毎年出て、１０年以上もハズレ続けている
まだ信じてるの？その手の与太話ｗ？ 世界的に見ると2018年の実績で
HV 233万台
EV 130万台
まあEVは殆ど中国だけど。 >>566
地域によっては去年大きく追い越してるし今年中に世界販売台数でも
EVがリード
ハイブリッドはもう価値がない 2019の数字もあったので載せておこう。
HV 263万台
EV 167万台 ストロングHVと呼ぼれるこれからの環境規制をクリアしているHVは
トヨタとホンダしかほぼ作ってないからね、あとは環境規制クリアできない
マイルドハイブリッドばかり、
つまりHVは、トヨタ・ホンダのHV勢 vs EV世界連合軍
はじめからEVと勝負ができるわけがない >>573
そんならEVでも日本勢が勝てば済むだけでは？
技術力があるっていう設定なんだから、それでEVが作れないってのはどこかに嘘があるって事になるよね >>555
マルチェロ・ガンディーニ
>ランボルギーニ・カウンタックやWRCで大活躍したランチア・ストラトスなど多数のヒット作を持つデザイナーである
>またスポーツカーだけでなく、いくつかの優れたファミリーカーや、トラック、バスなど商用車も手掛けており、構造など技術知識に長けたデザイナーとして知られる。
>普段の足にスズキ・ワゴンR（エンジンとボディを拡大した欧州仕様）を「機能的である」として愛用している（2006年時点） >>575
15年も前に褒められた事をホルホル自慢ですか、悲しいなぁ >>576
日本は10年前にリチウムイオンEV市販していた事も自慢していいですか？(´･ω･｀) >>577
起源主張とか昔の自慢話とかはじめるようになったら、
それは「現時点で完璧に負けてます」って事を自覚してる証拠じゃないかな >>578
実現していない技術が将来できるからEVマンセーするのもどうかと思うよ(´･ω･｀)
それ10年前にも日本で言われていた事なのに悲しくならない？ >>579
つまり「今の日本が壊滅状態でも未来はきっと花開くだろう！」って現実逃避してるって事みたいだね
でもここニュース板だからさ >>576
無職無免許の下から数えた方が早い低スペースなのに負け惜しみ連呼のバーチャルマウントオナニーとどちらが悲しい？ >>580
自動車免許持っていない、自動車免許持っていてもEV持っていない人が多そうな
EV推しの人達の書き込みもある種の現実逃避だな
でもここニュース板だからさ >>583
1行目は車スレで論破されたときの定型パターンレスだね >>584
なあ、習近平は今どこにいるのかわかるか？
なんか雲隠れしちゃってるやん >>585
知らないけど、このスレと全く関係無い話題だよね、つまりスレの話題が不都合だから話題をすり替えてるって事かな 数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要な車が売れると良いねw >>587
ポルシェの350kwチャージャーがいま最大のチャージャだと思うけど、800ボルトだよ
何も知らないでハッタリレスやっちゃったね >>586
事実と妄想をすり替えて日本disってるくせに
中国は壊滅的ダメージを被るよ
でも真面目な中国人だけは
トヨタの工場で雇ってもらえるから
心を入れ換えて頑張ればいいよ
そのためにトヨタはTHS2を輸出してやってるんだから
別の角度からいえば
善良な中国人を巻き込む心配は不要だから
ブルーチームは全力で中国を叩ける >>586
都合悪くなるとNGという逃走図るテスラ君みたいだね >>589
つまり2008年北京オリンピック終了と同時に中国経済は崩壊するって言いたいのかな？もう13年ほど過ぎてますね 「こんどこそ、今度こそ中国（または韓国）が崩壊するんですー！」
この手の空騒ぎネタで現実逃避し続けて、今年で何年目？20年とかかな？ もうトヨタはダメだわ
判断遅すぎる
ソニーがついに本気出したぞ トヨタは未だに水素だぜ
専門技師のみが充填出来る危険な水素に資金全力投入ショート確定 水素はバス、トラックからかなぁ。
自家用車でやるには水素スタンドが少なすぎる。
トヨタも自前で水素ステーションのネットワーク作る気が無いし。 あと10年もすればバス＆トラックも水素よりEVの方が軽くなるよ。
水素に逃げ場所なんて無い、あきらめろ。 >>598
再エネの不安定さを補完するものとして水素は必要になる。
それを利用して長距離やルートが不確定なトラックなんかはFCV、配送ルートが決まってる中近距離トラックはEVにするのが合理的。 >>599
再エネを水素に代える時点でエネルギーの半分をドブに捨ててる。
それを貯蔵や輸送するだけで無駄にエネルギーが要るから、それを燃料電池で電気にしたら3割程度しか戻らん。
これではまったく補完にならんよ。 >>600
風力や太陽光は安定しないから余剰が出た時に水素にして貯蔵する。足りない時はそれで発電する。
これが再エネの基本的考え。 >>601
余剰分は据置型のバッテリーに貯蔵すればいい、電気に戻しても水素の3倍の電力が使える。
実用レベルのEVが作れるなら据置型バッテリーのコスパも格段良くなってるよ。 >>602
家庭の太陽光発電をバッテリーで貯めておく分にはいいけど、大規模洋上発電とかギガソーラーなんかだと大丈夫なのかね？
その分の資材を自動車用に割り振った方が良く思えるけど。 >>602
どうやら今のところ放放電時間が1日以下なら蓄電池、それ以上で出力が1GWとかになってくると水素が適してるみたいだわ。 テスラの大型電動トラック「テスラ・セミ」が、充電に30分かかり、3200世帯が1時間の消費電力
と同じ電力が必要という話があった。
阿呆みたいな電力が必要になるので原発なしでこれを実現するのは無理だろ？ >ポルシェの350kwチャージャーがいま最大のチャージャだと思うけど、800ボルトだよ
120kwhの電池で20分だなw
底辺非正規文系だなあ
計算出来ない間抜け バスやトラックを数分で充電は十万ボルト必要だよ？
この値は百年たっても変わらないw
水素に電池は負けて消える
スマホにガラケーが負けたのと同じ ダイムラートラックなんかは500km程度までであればEVで行けると見てるな。
それ以上ならFCV
まあFCVは水素ステーションの建設に金が掛かるから長距離用に拠点を決めて整備していくのが効率的。 >606
ポルシェの350kW急速充電器に関して公式にアナウンスされてるのは
「４分間の充電で100km走行可能」ってことなんだよね。
ちょっと聞くとすごそうに思えるが、ガソリンで考えればほんの数リットル分、
分どころか数秒でタンクに注ぎ込める量でしかないというw >>610
急速充電は全く目的が異なる(遠距離や緊急用)から比較するのはちょっと違う。
EV:家で毎日充電vsガソリン:月1の給油
EV:30分の急速充電vsガソリン:5分の給油
30分では満充電にならない上、テスラ専用充電設備もある。
これはトヨタ車専用ガソリンスタンドみたいなもので他社乗りには恩恵が無い。充電設備の規格同じにしないと普及の妨げにならないか？テスラ専用と通常の設備を合算して設置数をカウントするのも違和感がある。 >>611
EVの殆どの人は毎日充電なんてしてない。
何故なら毎日何百キロも走らないから。半分に減ったら充電とかそんな感じ。
あと毎回必ず30分充電する必要はない。
必要な分だけ(余裕を持って自宅に戻れる分だけ)充電したらいいだけ。
自宅に戻れば充電に出来るから。
ガソリン車の場合は自宅に戻っても満タンに出来ないから急速の際に常に満タンにしたがる。 >>612
携帯って毎日バッテリーを全部使い切るわけじゃないのに毎日充電しない？充電しながらでも端末として機能する携帯でもこまめに充電してる。ましてや充電中は車として機能しない&外部の携帯バッテリーが無いBEVは可能な限り満充電にしておきたいがな。 >>612
携帯電話で例えるなら、
毎日出勤して家に帰ってくるまでに携帯の電池容量の30%しか使わないとしよう。朝起きたら携帯の電池容量が35%の時に、充電もせず、モバイルバッテリーも持たずに出かける？EVの場合は運転しながら充電もできないし、モバイルバッテリーも存在しないが。 >>613
1日5分しか携帯を使わなくて1週間バッテリーが持つなら毎日充電しないだろ。
毎日通勤で使うとしても殆どの人が100キロも走らない。
20キロぐらいなら1週間は持つから毎日充電なんてしないんだよ。 中国資本のベンツなんだからEVに
流れるのは当然でしょ。 スライドドアの軽ワゴンがリセールバリューもランニングコストも良いからな
輸入車なんて3年でゴミみたいな値段になる >>616
メルセデスはＥＶを【やらされている】
中国資本は完全にＦＣＶ
ダイムラーとボルボ、燃料電池新合弁「セルセントリック」設立…2020年代後半に燃料電池量産へ 2021年3月3日
https://response.jp/article/2021/03/03/343609.html
ダイムラートラック（Daimler Truck）とボルボグループ（Volvo Group）は3月1日、燃料電池の量産に向けた合弁会社、「セルセントリック」（Cellcentric）を設立した、と発表した。
両社は合弁事業を通して、大型車両やその他に適用する燃料電池システムの開発、生産と商用化を目指す。ダイムラートラックは現在の燃料電池業務をすべて、この合弁事業に集約する。ボルボグループは、この合弁に6億ユーロを出資する。
両社の共通目標は、厳しい要件を持つ長距離輸送で利用可能な燃料電池搭載の大型車両の実証テストを3年以内に開始し、量産モデルを2020年代後半に実用化することだ。さらに、大型車両以外の自動車や自動車以外での用途も、この合弁事業の範囲に含まれている。 EVに舵を切るのはいいけど、肝心の電池の出来が悪すぎる
ヨーロッパメーカーには高性能電池やモーターの発明の目処が立っているのか？
HVも作れないようじゃとても信じられんが ダイムラーとボルボが
大型車両やその他に適用する燃料電池システムを開発し
生産と商用化して2020年代後半に実用化
してしまったらゴミになるＥＶをやらされるなんて
かわいそうなメルセデス >>624
ダイムラーとボルボが
大型車両やその他に適用する燃料電池システムを開発し、生産と商用化して、2020年代後半に実用化
してしまったら、どーせゴミになる
んだからほっとけば良いんじゃね >>615
片道10kmくらいの環境なら毎日充電はいらないね。言うように1日携帯を5分しか使わないレベル。ただ、実際そんな恵まれた環境ばかりじゃないんだよね。朝夕の通勤ラッシュで通勤距離自体は短くても1時間運転とかあるしね。 今のうちに電池リサイクル専門の会社を作っておくと儲かりそうだな
いつ芽が出るか分からんが >>626
まぁ乗ってみると良い
ジャガー初の電気自動車、I-PACE
電池容量９０kWh 価格約1,000万円
https://youtu.be/WYiaD9MngWQ
4:30 横浜出発 満充電 航続可能距離363kmで出発
5:44 関越 高坂IC
航続可能距離がまだ233kmもあるのに
ＥＶは50kW急速充電30分せずにはいられない
ＩＣＥだったら給油しないし
ＦＣＶだったら水素充填なんかしない
7:30 東部湯の丸SA
航続可能距離がまだ122kmもあるのに
ＥＶは50kW急速充電30分せずにはいられない
ＩＣＥだったら給油しないし
ＦＣＶだったら水素充填なんかしない で最終的に
メンドクセーーーー
でレクサスに乗り換えちゃう で、最終的に
メンドクセーーーー、やってられっかバカバカしい
で、レクサスに乗り換えちゃう 底辺文系バカが笑える
賃貸アパートでどうやって充電するの？ ガソリン車のが圧倒的に性能が良いのは揺るぎない事実
でも生産しちゃいけないという流れも事実
トヨタはこれを受け入れられないで周回遅れ トラックを数分で充電は十万ボルト以上の高圧電流必要です
東京ドーム位の敷地が必要だよ？ 充電スポット
水素は既存GSに数千万で製造セット置けばすむ
スマホがガラケー駆逐するのと同じだな >>635
BEVって性能と歴史はガラケーで価格と電力消費はスマホ並みなんだよな。 >>635
なんだよ製造セットって？
完成してるの？ 水素充填は専門のスタッフが行わないといけないからな 500kwの充電機は電気主任技師免許ないと使えないw >>628
小刻みに充電しないと不安なんだろうな
100キロしか走ってないのに暖房掛けたら200キロ分電力消費とか、まあ不安になるわね >>635
いつから数千万で水素ステーションが設置できるようになったの？ 二酸化炭素を簡単に酸素と炭素に分離する技術があればいいのにな オンサイト型コンパクト水素製造装置
ググろう
12万ボルトの高圧配線引くよりずっと安いねw >>641
電池が小さいアイミーブなんか、郊外のショッピングモールに行くだけでドキドキさ
夏なんかエアコン入れるから、急速充電器が空いていないと絶望感がハンパ無い
あと80km走れるって表示されているのにね >>644
燃料電池車には
燃料電池で車を駆動する【標準FCV】
燃料電池がメイン駆動エネルギーで、外部電源からプラグ・インで充電を行うことができるバッテリーと併用する【プラグ・イン式FCEV】
燃料電池単独での駆動は行うことができず、バッテリーにより車のエンジンを駆動する【FCレンジ・エクステンダー】
の３種類があって
2015年7月から2018年6月までに中国で、新エネ車推薦車目録に登録された合計83車種の燃料電池車は、
ほぼ全てがレンジ・エクステンダータイプ
早い話が、充電できるＥＶに燃料電池の発電機を付けただけ
だから水素タンクも水素をパンパンに搭載する必要が無く、フォークリフトとおなじ350気圧
トヨタが九州工場でも使っている、急速充電器より安い水素ステーションで問題ない
PDC Machines「Simple Fuel ©」
https://pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
充填圧35MPa ← ここが日本と違う
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～） ちなみに
トヨタが九州工場でも使っている、急速充電器より安い
フォークリフトとおなじ350気圧水素ステーションで
PDC Machines「Simple Fuel ©」
https://pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
充填圧35MPa ← ここが日本と違う
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～）
新型MIRAIに水素を入れても平気
85りったーガソリンタンクに、35リッターだけガソリン入れる
のとおんなじで
WLTCモードで
19インチタイヤ装着車は約850km、
20インチ車は約750km
という航続距離が半分になるだけ こんなんで、新型MIRAIに、10km走れる分だけ水素入れる
なんてことも出来るよ
圧縮機・蓄圧器無しで、ＦＣフォークリフトへ35MPaフル充填可能な「ベルステーションmini35ｍ」販売開始
https://igaspedia.com/2019/03/05/suzukishokan-bell-station-mini-35/
必要なのは100Vの電源と
高純度水素（99.999％）の工業用水素ボンベのみ
価格：600万 なんにしても
中国資本のダイムラーとボルボが、
燃料電池システムの開発、生産と商用化して、
2020年代後半に実用化してしまったらゴミになるＥＶ
と、わかっているのにやらされるなんて
創業以来の最大の危機に陥って、2015年から中国工商銀行に世界中で営業・運転資金を供給してもらっているフォルクスワーゲングループも
ダイムラーからパージされたメルセデスも
惨めだなぁ
ダイムラーとボルボ、燃料電池新合弁「セルセントリック」設立…2020年代後半に燃料電池量産へ 2021年3月3日
https://response.jp/article/2021/03/03/343609.html
ダイムラートラック（Daimler Truck）とボルボグループ（Volvo Group）は3月1日、燃料電池の量産に向けた合弁会社、「セルセントリック」（Cellcentric）を設立した、と発表した。 >>644
調べたらそれだけで9000万ほどするのなw 駐車場借りている層は、充電できないわけでさ
買える人が限られているのは駄目なんじゃね？ ツベにhondaのEV車のレポートが上がってたな
確かFITから乗り換え
同じ様な乗り方でガソリン代が5000円/月以内だったのが電気代7000円/月以上に上がったと
車両代がべらぼうに高くてかつ遠乗、充電時間の不便さを考えるとお勧めはしないと
5年後ぐらいに劣化したバッテリの交換代でまた悲鳴が上がるんだろうな >>647
新型ミライ実質500km程度しか走れないから半分の250kmか。
水素ステーション少ないからそれじゃ厳しいなw >9000万ほどするのなw
66000v送電線引くより遥かに安いねw
3分で充電できる前提だと
充電ステーションは大規模変電所レベルだよ？ >>654
圧縮器で1.3億らしいよ？
蓄圧器で6千万
プレクーラとディスペンサーで9千万
だって。 >>646
中国で登録されたレンジエクステンダータイプのFCVはほぼ全部バスかトラックらしいなw
乗用車サイズでやろうとすると色々無理があるのかな？ 圧縮器で1.3億らしいよ？
蓄圧器で6千万
プレクーラとディスペンサーで9千万
昭和中期のコンピューターはそれくらいしたねw
今や数千円
充電電圧は永久に変わらないよ？
水素の勝ちは確実 >>653
250km走れれば、700気圧、820気圧対応の、正規水素ステーションまで行けるだろ、んとにマヌケだなＥＶ厨は >>656
共産党が、無理矢理言うこと聞かせられるのが企業だからじゃね >>657
新型MIRAIは
トヨタが九州工場でも使っている、
急速充電器より安い、
セブンイレブンにも設置できる、
オンサイト水素ステーション
PDC Machines「Simple Fuel ©」
https://pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
充填圧35MPa ← ここが日本と違う
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～）
で、50%まで水素充填できる
新型MIRAIは水素残量50%で
WLTCモードで
19インチタイヤ装着車は約850km、
20インチ車は約750km
の航続距離の半分ぐらい走れる
国道、県道のセブンイレブンにこれを設置して
PDC Machines「Simple Fuel ©」
https://pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
主要都市に、700気圧、820気圧対応の、正規水素ステーション
でいいんじゃねーの MIRAIは実は燃費が悪い事をバラされちゃったじゃん。
燃費重視でHVが売れるこの国でMIRAIが売れる訳が無い。 >>661
それ言い出したら電費なんてもっとコスパ悪いじゃん。
基本的に蓄電池に貯めた電気は車の電池に右から左へ再充電するだけでカラになるんだから、まだ水素の形で貯められるだけマシだと思うんだけど。 MIRAIは車内がクソ狭いけどあれは何とかならないのかね？ >>657
安くなるのに40年ぐらい掛かるのかな？
チャオジでもキュービクルと液冷施設ぐらいなんで恐らくそんな値段にならないしw
>>658
正規ステーションは夜9時過ぎたら閉店。12時間後じゃないと開かないからなぁww >安くなるのに40年ぐらい掛かるのかな？
400年後も数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要なんだけどな
まあ一番早く無くなるのはev
所詮は一番古いガラケーだからね >>665
数万ボルト？
チャオジで最大1500Vだろ？ >>664
経産省が「補助金だしてやるから明日から24時間営業しろ」と言えば明日から24時間営業です
ちなみに
経産省が「補助金だしてやるから明日からＥＶを３分で充電しろ」っつっても無理です >>668
早く24時間営業しろと言ってくれるといいね。
現状でも800台分ぐらい顧客がつかないと収支トントンにならないらしいけど、24時間やりだしたら大赤字だなぁw >>668
都内 水素ステーション21（移動式4）
横浜 水素ステーション14（移動式7）
埼玉 水素ステーション10（移動式3）
千葉 水素ステーション04（移動式0）
合計 水素ステーション49 そのうち移動式が14
経産省が補助金出すから24時間営業しろと言ったとしても、
ＦＣＶの保有台数も少ないし、そんなに補助金必要ねーだろな >>669
補助金出さなきゃ自民党解党だよ
【菅内閣総理大臣記者会見】 令和2年12月4日
過去に例のない２兆円の基金を創設し、野心的なイノベーションに挑戦する企業を【今後１０年間、継続して支援】していきます。
無尽蔵にある水素を新たな電源として位置付け、大規模で低コストな水素製造装置を実現します。 経産省というか
日本政府は、補助金出して水素ステーションを24時間営業させる【と言え】
じゃねーと、自民党を民主党みたいにバラバラにするぞ
という
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.html
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
の命令だな >>671
政府として水素社会を目指す以上、補助金はだすだろうけど、公設ではないので儲かる見込みがないと事業に手をあげる企業は少ない。
今はイワタニが頑張ってはいるが、水素ステーションの運営費が年間3000万。
24時間やることによって単純に6000万
35箇所どこも赤字
1箇所800台fcvが無いと赤字解消が出来ないと考えると最低でも28000台売れないと黒字にならない。
でも新型ミライは1月に300台ぐらいしか売れてない。
FCVの道のりは険しい。 もともと東京オリンピックで400台以上のＦＣＶを走らせるために、水素ステーションの24時間営業の予算、確保してた >>673
はい？
なにか勘違いしてねーか？
企業側の要請で、日本政府がカネ出すんですけど？ 水素ステーションの運営費が年間3000万
24時間やることによって単純に6000万
35箇所どこも赤字
1箇所800台fcvが無いと赤字解消が出来ない
最低でも28000台売れないと黒字にならない。
でも新型ミライは1月に300台ぐらいしか売れてない
補助金出せよゴルァ
じゃねーと自民党分裂させて解党すっぞ
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）
http://fccj.jp/jp/member.html
理事会員 (26社)
アイシン精機株式会社
旭化成株式会社
出光興産株式会社
岩谷産業株式会社
AGC株式会社
大阪ガス株式会社
川崎重工業株式会社
京セラ株式会社
神戸製鋼所
コスモ石油株式会社
ＥＮＥＯＳ株式会社
ゼネラルモーターズ・ジャパン株式会社
大陽日酸株式会社
東京ガス株式会社
東芝エネルギーシステムズ株式会社
東邦ガス株式会社
トヨタ自動車株式会社
豊田自動織機
豊田通商株式会社
日産自動車株式会社
日本エア・リキード合同会社
パナソニック株式会社
ビー・エム・ダブリュー株式会社
本田技研工業株式会社
三菱パワー株式会社
メルセデス・ベンツ日本株式会社 一般会員(51社)
石福金属興業株式会社
株式会社加地テック
株式会社キッツ
クラリアント触媒株式会社
栗田工業株式会社
京葉瓦斯株式会社
サムテック株式会社
シェフラージャパン株式会社
JFEコンテイナー株式会社
JFEスチール株式会社
静岡ガス株式会社
日本製鉄鉄鋼業
スズキ株式会社
株式会社鈴木商館
西部ガス株式会社
太陽石油株式会社
株式会社竹中工務店
株式会社タツノ
長州産業株式会社
千代田化工建設株式会社
株式会社デンソー
東京電力ホールディングス株式会社
東京貿易メカニクス株式会社
東レ株式会社
トキコシステムソリューションズ株式会社
株式会社巴商会
日清紡ホールディングス株式会社
日鉄パイプライン&エンジニアリング株式会社
日本碍子株式会社
日本水素ステーションネットワーク合同会社
日本製鋼所
日本曹達株式会社
株式会社ノーリツ
株式会社日立製作所
日立造船株式会社
日野自動車株式会社
株式会社現代自動車日本技術研究所
フォルクスワーゲングループジャパン株式会社
福岡酸素株式会社
Bloom Energy Japan 株式会社
株式会社フジキン
富士電機株式会社
ボッシュ株式会社
マツダ株式会社
三浦工業株式会社
三菱化工機株式会社
三菱商事エネルギー株式会社
三菱ロジスネクスト株式会社
森村SOFCテクノロジー株式会社
ヤマト・H2Energy Japan株式会社
ヤマハ発動機株式会社 水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
主要会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
出光興産株式会社
国際石油開発帝石株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
株式会社ガスパル
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三菱商事株式会社
豊田通商株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行
スパークス・グループ株式会社
鹿島建設株式会社
株式会社大林組
株式会社 竹中工務店
三井不動産株式会社
銀泉株式会社
あいおいニッセイ同和損害保険株式会社
損害保険ジャパン株式会社
株式会社みずほフィナンシャルグループ
三井住友海上火災保険株式会社
野村證券株式会社 日野自動車株式会社
本田技研工業株式会社
三菱ふそうトラック・バス株式会社
株式会社クボタ
株式会社豊田自動織機
ヤンマーパワーテクノロジー株式会社
デンヨー株式会社
アイシン精機株式会社
株式会社デンソー
新コスモス電機株式会社
住友電気工業株式会社
株式会社加地テック
三浦工業株式会社
株式会社タツノ
トキコシステムソリューションズ株式会社
一般財団法人日本海事協会
川崎汽船株式会社
株式会社商船三井
日本郵船株式会社
日立造船株式会社
西濃運輸株式会社
ヤマト運輸株式会社
アサヒグループホールディングス株式会社
キリンホールディングス株式会社
株式会社セブン＆アイ・ホールディングス
日本コムシス株式会社 株式会社IHI
愛知製鋼株式会社
日本製鉄株式会社
丸一鋼管株式会社
パナソニック株式会社
株式会社三井E&Sマシナリー
千代田化工株式会社
旭化成株式会社
東レ株式会社
三菱化工機株式会社
三菱ケミカル株式会社
住友化学株式会社
大陽日酸株式会社
高砂熱学工業株式会社
株式会社トクヤマ
東洋エンジニアリング株式会社
日鉄エンジニアリング株式会社
日東電工株式会社 原発村なんか可愛いもんだな
原発が「村」なら、水素は「国家」だ >>675
補助金申請したこと無い？
基本政府が補助金の枠を用意して企業が応募する。
あくまで補助金なので全額出ることはあまり無い。
1/2とか2/3とか。
残りは企業側の負担。
補助金が永遠に続くわけではないので、数年後にある程度黒字化出来る見込みがないと企業としても投資リスクがある。
ましてや水素ステーション自体の増やさないと不便。
その建設費は3億円。
1／3企業負担として運営費と合わせて1.2億の負担。
これが何年でペイ出来るか？
因みに新型ミライの販売台数は新車効果で月300台 水素ステーションなんて普及するはずない、って主張する側が
持ち出す理屈が、現状ではそのまま
充電ステーションなんて普及するはずない、って結論に繋がるのが笑えるw >チャオジで最大1500Vだろ？
底辺文系バカが笑える
それじゃ30分だよ？
Evってこういうバカばかりもてはやす 道の駅のようなところに充電スペースを設けて時間を潰させてお金を使ってもらうような社会構造にすればいいだけ 600Aクラスだと自然空冷で
200mm^2くらいは欲しいところだな。 電線は太くなれば放熱が悪くなって
流せる電流量が減ってくる。
1平方ミリで10A流せても
100平方ミリで1000Aは流せない。
というか流したら燃え出す。 MRIの磁気発生装置が電線を銅のパイプを使って、
そこに冷却水を流してたな。 クリーンディーゼル詐欺が死んだから今度はEV詐欺に必死だなｗｗｗｗ FCV：長距離トラック、鉄道（欧米は電化率が低い）
EV：乗用車
メリットを生かした住み分けが進むとも言われてるね。
水素漏れについて、ほとんど言及されてないけど、
絶えず振動やGがかかる環境で大丈夫なのかな
実際にノルウェイの水素ステーションで爆発事故が起きてようだし。 イルモア切られちゃうのかな？
そーいえばコスワースとか
内燃機のチューン屋って
今後どーなっちゃうんだろ？ >693
そのポルシェやテスラの充電器もろくに行き渡らないうちに
もう型落ちのゴミになるわけだが、そのへんはどうなんでしょうか？ >>684
1500V600A900kWで30分な450kWhバッテリー搭載車か
さすがに一度眠った方が良い走行距離で、30分とか言ってる場合じゃない >>700
1500V900kWは規格としての最大値でトラック向け。
自家用車でそこまでは使わないと想定してる。 駐車場で充電しながらお買い物という形態になるんだろうか 大手はどこがやり始めるか
絶対に燃料電池や電池交換できる構造にしたくないマン >>699
テスラスーパーチャージャーは常に更新され続けてるけど、
日本のファミマに設置されてる充電器はいつまで２０kwのままなんだい？ >>701
使って6分間80%充電すれば良いんじゃね >>704
開発者の話を見るとバッテリーに負荷がかかり過ぎたりふるので最初はバス、トラックから普及という考え。 >703
テスラにしろチャオジにしろ、その”常に更新され続けてる”ことそのものが、
全国レベルでの普及を目指す上での大きな障害だと言っているんだよ
全国津津浦浦への設置をすべて直営で行うのならともかく、
パチンコの新台入替じゃあるまいし、そんな設備更新についていける
経営者がどれだけいることやら >>706
テスラスーパーチャージャーはテスラが更新するんだけど、頭弱すぎでは？どんな勘違いしてたのかな？ >>706
EVは、実は今が最も使いやすい時代だと思う。
VWスレでも書いたけど、急速充電インフラってのは間違い無く商業ベースに乗らないので、今後EVが増えるとすれば、それと共に充電インフラは逼迫して、EVはどんどん使い難くなる。
自宅に充電設備を設置して、それだけでokな使い方なら問題無いんだけど、それは中々に贅沢な話なので、そんな車に何百万も投資出来るユーザーなんてそれほど居ない。 >>700
アウトバーンを250kmで走ると1時間ちょいだよ？
底辺文系バカが本当に計算できないんだな 日本での当面の最適解はハイブリッドか
ホンダのeHEVのような組み合わせかな >>700
1500V900kWの充電を6600v線で取ったら停電するぞ？
22000v配線必須
本当に電気の知識が無いんだなw >>708
充電設備は設置側が全くメリットが無いよなあ。
自分がコンビニオーナーだと仮定して、 EV客目当てで全駐車場に普通電源で充電できるようにしたとしよう。どうなるか。充電客で駐車スペースを圧迫し、客数激減。充電する客がその分10倍くらいコンビニで買い物してくれるなら良いがそんなことはあり得ない。儲けるために、充電費用あげれば今度は充電する客も来なくなるだろう。急速充電の場合であっても30分以上の駐車スペース占有だし、複数台置くのは不可能に近い。
法律で設置義務化するか、設置すると毎月補助金が出て、儲けが出る仕組みにするしかない。 >>530
補助金と納車優先で釣ってる間は売れた
買った方も不便だからと売っぱらうわけにもいかず10年くらいは乗るでしょ
そうすれば国としてのEV比率はある程度維持できる >>711
おっ、間違った事書いて恥ずかしいから話を逸らそうとしだしたか
6600Vからなんて話はしてないんだがな
自分が6600Vしか知らず、出来ないと勘違いしてて調べただろ >>682
お子さまは純粋だねぇ
企業が政府に補助金の枠を用意させてる
企業の要望より枠が少ないと選挙で勝てない
という大人の世界は知らないのだろう >>713
現実はそんなにあまくないんだよ
おこづかいもらっているおこちゃまは、コレジャナイでも我慢させられるから知らないだろうけど
重慶から成都まで、３３０キロの道のりを「ＮＩＯ ＥＳ８」で旅したワン・ハイチュンさん（４４）は、この自動車を買ったことを後悔した。
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）NIO.Nが開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。 ２万店以上の店舗に、約6,000台の配送トラックが24時間に渡って商品を運び続けている
セブン‐イレブンは当初、
三菱ふそうの電動トラック「eCANTER」をセブン-イレブンとヤマト運輸に導入 両社とも年内に配送業務で利用開始 2017年10月20日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1087251.html
総重量7.5トン 積載4トン 航続距離100km
ＥＶトラックがあまりにも使えないクソ商品で、
わずか一年でＦＣＶトラックに方針変更した
トヨタ自動車がセブンイレブンと共同で「水素」の利活用拡大を強力推進へ 2018/06/18
https://clicccar.com/2018/06/18/600393/ 長距離は電車がある
だから自動車(EV)は短距離でいい EVは一晩かけてゆっくり充電すればいい
長距離は電車で移動すればいい
そういう社会的な構造改革
エコな基づいた生活は少なからずスローライフになる
効率も悪くなる
もしも便利な生活を求めるなら大量生産・大量消費になり
エコを捨てるしかない
そういうことだ >>712
水素やガソリンなら必ず買いに来るけど
電気は自宅で充電しちゃうからほとんど買いに来ないから
ＥＶ客目当てで全駐車場に普通電源で充電できるようにしたとしても
充電客で駐車スペースを圧迫なんてこともないし、
そもそもほとんど充電になんか来なくて
稼働率５％以下の大赤字
さ
高速道路のサービスエリアだって平日の夜間なんてほとんどクルマいねーし
急速充電器500台とか設置しても、一年のうち350日ぐらいはほぼ使用されないだろうね このままエコを推進するなら私たちの生活はますます不便になる
コンビニ袋やスプーンの有料化だけで終わらない
各種サービスは低下の一途で悪くなることはあっても良くならない
それでも「人々の幸せよりもエコが大切」と言う君たちの意思だから仕方ないね
君たちの望み通り
不便の質を下げていくしかない
EV化もその一つだよ >>720
アパート住まいで家で充電できない人が使うかもしれないと思ったが、そんな環境の人はそもそもBEVは買わないだろうね。結局設置して利用客が増えても減っても利益が上がらないから、設置数はEVメーカーの企業努力に任せるしかないな。その企業もテスラみたいに独自規格だと結局誰でも使える充電スタンドがなかなか普及しない。
iPhoneみたいに1社でシェアを独占できればいけるか？ トヨタが九州工場でも使っている、
急速充電器より安い、
セブンイレブンにも設置できる、
オンサイト水素ステーション
PDC Machines「Simple Fuel ©」
https://pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
充填圧35MPa ← ここが日本と違う
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～）
で、50%まで水素充填できる
新型MIRAIは水素残量50%で
WLTCモードで
19インチタイヤ装着車は約850km、
20インチ車は約750km
の航続距離の半分ぐらい走れる
国道、県道のセブンイレブンにこれを設置して
PDC Machines「Simple Fuel ©」
https://pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
主要都市に、700気圧、820気圧対応の、ENEOSや岩谷の正規水素ステーション
という社会になるだろうね >>721
レジ袋の不便(しかも禁止ではなく有料化)でこれだけ不満出てるのに、生活に直結する不便を果たして受け入れられるのか？ 学校で先生が「エコが大切です」「エコは人類の課題なのです」と
したり顔で説明しただろう？
そして君たちは「エコで地球を守ります！」と宣言したんだ
先生からほめてもらうために
そのエコがこれだよ
便利なサービスはすべて廃止へ向かう
市民の生活はますます不便で苦しくなる
出費は増えるのに生活は良くならない
すべて「地球」のためだ
地球はなんと言ってる？ 喜んだか？ 君に感謝したか？
君は地球を守りたいんだろう？ ならもっとエコを推進して貧しくなるんだ
「エコで地球を守ります！」君たちが誓ったことだ >>722
トヨタ自動車株式会社、
日産自動車株式会社、
本田技研工業株式会社、
三菱自動車工業株式会社、
株式会社日本政策投資銀行
が全員逃げ出しちゃって
しかたがないから
東京電力エナジーパートナー株式会社と
中部電力株式会社が
社員数たったの23名の別会社作って
日本全国の充電器をかろうじて現状維持してる
「合同会社日本充電サービス（NCS）」
これがすべてを示唆してる
ＥＶは、自宅以外の充電施設が必ず必要なのにも関わらず
みーーんな自宅で充電しちゃうから、自宅以外の充電ビジネスが成り立たない、くそインフラ 「エコ」
幸せになるのは誰だ？
消費を減らし
生産を減らし
生活の水準を下げて
誰が幸せになる？
じきに富裕層も音を上げる「こんなママゴトしてる場合じゃない！」
一度動き出したエコシステムは止まらない
富裕層も山へ薪をひろいに行くだろう
薪の販売も禁止されたエコ社会で･･･ ちょっと郊外にある公園や総合運動場、市民会館やホールの駐車場に、充電器を100台とか設置してみろ
市内の乗用車が全部ＥＶになっても、自治体が補助金を出し続けることになる
中国はそれが大問題になった そして中国の中央政府、地方政府、共産党がたどり着いた結論が
ＥＶは、
自宅以外の充電施設が必ず必要なのにも関わらず
みーーんな自宅で充電しちゃうから、
自宅以外の充電施設のビジネスが成り立たない
くそインフラ
で
遡ること2016年の11月、中国政府（国務院）が発表した「第13次5カ年計画戦略的新興産業発展計画」で、水素製造や燃料電池車産業は戦略的新興産業に初めて位置付けられ
水素供給インフラ整備等の関連分野を含めて、2017 年・2018年の2年間で2,000億人民元（約3.1兆円）超の投資計画が地方政府などから発表された。 >>729
でも中国の目標は2030までにFCVたったの100万台なんだろ？w >>730
ＦＣＶの開発は他人のカネで他人にやらせるからね
わざわざ中国でやる必要無い
ダイムラーとボルボ、両方とも中国資本
ダイムラーとボルボ、燃料電池新合弁「セルセントリック」設立…2020年代後半に燃料電池量産へ 2021年3月3日
https://response.jp/article/2021/03/03/343609.html
ダイムラートラック（Daimler Truck）とボルボグループ（Volvo Group）は3月1日、燃料電池の量産に向けた合弁会社、「セルセントリック」（Cellcentric）を設立した、と発表した。
両社は合弁事業を通して、大型車両やその他に適用する燃料電池システムの開発、生産と商用化を目指す。ダイムラートラックは現在の燃料電池業務をすべて、この合弁事業に集約する。ボルボグループは、この合弁に6億ユーロを出資する。
両社の共通目標は、厳しい要件を持つ長距離輸送で利用可能な燃料電池搭載の大型車両の実証テストを3年以内に開始し、量産モデルを2020年代後半に実用化することだ。さらに、大型車両以外の自動車や自動車以外での用途も、この合弁事業の範囲に含まれている。 >>731
何処が開発でも良いんだけど100万台なんだろ？
中国は2035に新車販売の半分をNEVにする内の100万台だけFCV
あとの残りはEVとPHEV
さて残りは何台？ >>732
ああ知らないのか
国家新エネルギー車イノベーション工程プロジェクト専門家グループの王秉剛グループ長によると、中国では
プラグイン・ハイブリッド車（PHEV）と純電動車（BEV）が「新エネルギー車」に分類され、
燃料電池車（FCEV）、レンジエクステンダー式車（REEV）、ハイブリッド車（HEV）が「省エネルギー車」に分類されている。
つまり
１．自動車販売台数に占める新エネルギー車（プラグイン・ハイブリッド車PHEVと純電動車BEV）の割合を50％以上にする
２．新エネルギー車（プラグイン・ハイブリッド車PHEVと純電動車BEV）の販売台数のうち純電動車BEVの割合を95％以上にする
３．燃料電池車の保有台数を約100万台にする
４．商用車は水素動力へのモデルチェンジを実現する
５．伝統的エネルギー（ガソリンなど）動力の乗用車を全てハイブリッド動力にする 中国はタマゴ（水素ステーション）が先なのよ
2016年10月に「省エネ・新エネ車技術ロードマップ」が発表され
2018年2月に「中国製造2025重点領域技術イノベーショングリーンブック技術ロードマップ（2017）」を発表し
国際的な発展と並行して発展させるとしていた燃料電池自動車と自動車用水素エネルギー産業に対しての
2020年、2025年、2030年までの水素ステーションやFCVの累積販売の具体的な数値目標を公表
2018年5月に李克強首相が訪日し、FCV「ミライ」を製造するトヨタ自動車の北海道工場を視察。FCVの燃料を供給する水素ステーションの運営に高い関心を示し、
2019年3月5日に開幕した全国人民代表大会における国務院の「政府活動報告」で、初めて水素ステーションの建設推進について言及
同月26日には、財政部、工業情報化部、科学技術部、国家発展改革委員会が「新エネルギー車の普及・利用の財政補助政策をさらに完備することに関する通知」を出して
EVおよびPHVメーカーに対する補助対象車両の航続距離が引き上げと、交付基準額を減額し
その補助の削減分を水素ステーションのインフラ建設に充てる旨が明記され
さらに、国家発展改革委員会が2019年4月8日に発表した「産業構造調整指導目録（2019年版）」の意見募集稿では、水素ステーションおよび水素の製造、輸送、貯蓄技術と設備製造が奨励類に追加された >>733
新エネ車にFCVも入るだろ？
中国の自動車販売台数を今の2500万台として
2035年のNEVの目標値は何台？
そこからFCVの目標台数100万台を引いたらEVとPHEVの台数が出るよな？
それを今の販売比率で計算したらEVとPHEVの大体の目標台数が導き出せる。
さてEV、PHEV、FCVの目標台数はそれぞれ何台でしょう？ なんで中国はタマゴ（水素ステーション）が先なのか
中国は豊富な天然ガス資源を背景に現時点で世界最大の水素生産国となっており、年間の水素生産量は2200万トンと世界の34％を占めている
つまり、ＦＣＶが普及していなくても、中国は世界の34％の水素を生産している
それをＦＣＶに売るためには、まずタマゴ（水素ステーション）が先
ニワトリ（ＦＣＶ）は「他人が造ったものをかっぱらってくれば良い」 ちなみに
水素エネルギーと燃料電池という文言が、中国の計画文書の中に登場したのは2006年
トヨタのプリウスに対する中国自動車産業の対抗措置
としての登場だった >>738
まったく、リンク一発で大恥かきたいとか、マゾかよ
2035年までの自動車技術ロードマップを発表、販売台数に占める新エネルギー車の割合を50％以上に（中国）北京発
2020年11月05日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/11/429bf4411a60db56.html 結局、ＥＶ厨ってなーーーんも知らないのな
なーーーんも知らないから、結局ＥＶ厨なんだろな >>738
ああ、すまん、11月の発表だとFCVは新エネに分類さらてるな。 >>742
されてない
常に省エネ車新エネ車と区別されてる
言われてれば水素はガソリン製造で古くから使っているエネルギーだから新エネルギーでは無いわ で2500万台のうち半分の1250万台の95%はBEVだw
HV850万台
BEV1200万台
FCVは商用車400万台
完全にEVシフトじゃねぇかwww >>743
書き間違えた。FCVは省エネ車か。
>>741
で、BEVが1200万台
FCVは保有台数100万台
商用車は水素動力となってるけど400万台
完全にEVの方が多いんですけどwww >745
多いとか少ないとかじゃなく、異なる条件、異なる要求等に応じて
最適解は変わってくるってだけの話だろ
何が何でもすべてEV、なんていうのよりはずっと理性的で真っ当な方針じゃないか >>745
もともとは
2020年にはＦＣＶ販売台数5000台、
というロードマッブ
ところが >>734 で
2019年のＦＣＶ販売台数が急激に延びてむ6000台超となったため
2020年の目標値を1万台弱に上方修正した
工程学会による中国燃料電池車の累計販売目標は
2025年5万台（うち商用車1万台）
2030年100万台
だけど、どうなるかわからんよ 2019年に中国政府は
EVおよびPHVメーカーに対する補助対象車両の航続距離を引き上げて、交付基準額を減額し
その補助の削減分を水素ステーションのインフラ建設に充てる旨を明記した
つまり中国政府は
EV、PHVに対する補助金だったカネを、水素ステーションのインフラ建設に使うと明言したわけだから 2019年3月5日に開幕した全国人民代表大会における国務院の「政府活動報告」で、初めて水素ステーションの建設推進について言及し
EV、PHVに対する補助金だったカネを、水素ステーションのインフラ建設に使うと明言した
そしてどうなったか
中国BYD、EV工場操業停止3カ月間 受注減で 2019年3月19日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42400440T10C19A3FFE000/ >>746
>>747
リンク先のJETROの文面を見ると純電動車主導型発展戦略の堅持するとある。
目標数値も新エネの95%をBEVだ。
中国政府としてFCVも推進してるが、トヨタと中国の話なんかを合わせると当面は商用車メインで普及を目指すというところ。
現状商用車が400万台ぐらいなのでそこはFCVという感じ。
BEVは1200万台ぐらいの計算になるけどw 内製化しないとエコじゃないしそもそもバッテリーメーカー口だけで全然進展させる気ないからな
やっぱりモーターと同じ流れになったか >>184
なんで糞重いリチウムイオンバッテリー使い続けること前提なんだよｗ >>753
現状それしか無いから
鬼が笑う様な未来の話は無しで まあリチウムイオンでも全樹脂ならそんな悪くないんじゃね またトヨタに都合の悪いスレに現れる水素コピペ荒らしが暴れてるのか 底辺文系バカがどうあがいたところで数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要な車が売れたら良いね
バカは900kwの充電器を普通に100ボルトコンセントに繋ぐんだよなw EV化をきっかけに自動車業界の勢力図が一新されそう
メルセデスも例外じゃない >>758
数分で充電完了しなくていい。
10分で100km走れるだけ充電できれば十分。 >>751
結局、2030年までに造りたいのは水素インフラなのよ >>760
本気でEV化が10年継続するならば、これは割と有り得る。
はっきり言うと、欧州メーカー脂肪、日本無双という意味で有り得る。
少なくとも技術面では日本有利としか思えない。
アメと中華はハナから問題外。
なので、また欧米のちゃぶ台返しが見られるよw >>763
水素インフラを作りたいのは知ってるよ。
でもそんな簡単に自家用車レベルで普及できると中国政府ですら思ってない。
まずは商用車からという当たり前のステップで進めようとしてる。
でもバカは水素ステーションが沢山できるからこれからはEVじゃなくてFCVとか、党内争いの為にEVを失敗させてFCVを普及させるとかもうねw 新エネ車補助金は2022年まで延長、FCV支援はサプライチェーン構築に軸足を移す（中国）上海発 2020年04月30日
財政部、工業信息化部、科学技術部、国家発展改革委員会は4月23日、「新エネルギー車への財政補助政策に関する通知外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます」（以下「通知」）を発表した。通知によれば、補助金政策は2022年まで延長され（当初は2020年で終了予定）、補助金支給額は前年基準比で2020年には10％、2021年には20％、2022年には30％削減する。また、年間の補助台数は200万台、補助金の支給対象車両の販売価格は30万元（約450万円、１元＝約15円）を上限としている。
これまで、新エネルギー車補助金の対象は電気自動車、プラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池自動車（FCV）の3種類だったが、通知ではFCVが補助金の対象から外れることになった。同日に発表された通知の解説によれば、FCVは2019年末までに6,500台超が導入され、50カ所を超える水素ステーションが建設され、草創期の企業が400社以上誕生した。しかし、コアな技術力が欠けており、イノベーション能力が不十分で、基礎インフラ建設も不足していた。末端消費に対する補助金政策では、産業サプライチェーンと基礎インフラ建設の構築を促進することに限界があった。そのため、4年間のモデル期間を設け、この間、モデル都市に奨励金を与える方策をとり（関連する通知は別途、公表の予定）、地方組織企業の新技術研究開発や産業化などを支持していくとした。
FCVに関しては、購入補助金から産業サプライチェーン構築の奨励に軸足を移すことになるが、新エネルギー・新素材関連のシンクタンクであるTrend Bankによると、中国には4,858社の燃料電池関連企業があり、水素製造、水素貯蔵、水素ステーションなどの関連企業も含めると1万社以上になる（添付資料表1参照）。
企業所在地は、広東省、江蘇省、山東省、浙江省などに多く、華東地域1市3省が上位にきている（添付資料表2参照）。それらの省市では、いずれも水素関連の推進発展計画を発表しており、こうした地域を中心に、さらなる水素サプライチェーンの構築が進められていくものとみられる。 バッテリーを満載した2トン近いEV
一回の充電で長い距離を走れる一方で製造するにも走るのにも大量の電力を必要とし、
しかもその電力には石炭火力発電由来のものが多く使われる
まずはEVの開発を進めるのが第一ってことなのかもしれないけど、いいのかこれで >>769
推進してる奴らは単なる利益誘導目的だから、環境とかぶっちゃけどうでも良いんじゃね？
こんなの推進してる国やメーカーは、本当に不真面目極まり無い連中だと思うよ。 >>765
何が3分だ。
水素ステーションに行くの片道1時間かかるの無視するなよ。 >>771
それなんだよなぁ。
土日やってなかったりするし、夜は9時過ぎたらやってないし。 >数分で充電完了しなくていい。
非正規底辺文系の君と違って充電のために一時間も暇潰しする人間は少ないよ？ >>773
自宅出るときに満タン
10分で100km分充電できれば400km走って2回休憩して合計600km
日帰りだとこれぐらいが限度でしょ。
ブラック企業の営業マンなんかだと20分も休ませて貰えないかもだけどw >>771 >>772
両方とも補助金で解決できちゃうね >自宅出るときに満タン
毎晩充電のために一時間も充電ステーションにでかけるのかw
君は暇なんだな >>774
10分で100km分充電できれば
は、補助金で明日から解決できる？ >>775
補助金ねぇ。
いままでも国からステーション建てるのに2億上限ぐらいの補助金、さらに自動車メーカーからも運営費の2/3の補助金が出てて、車両購入でも200万ぐらい補助金出てるんだけど、全然普及しないんだよねw
去年一年でトヨタミライって販売台数600台ぐらいだっけ？
新車が出ても月300台程度。 たとえば
>水素ステーションに行くの片道1時間かかる
は、政府が全額補助金だせば解決しちゃう
圧縮機・蓄圧器無しで、ＦＣフォークリフトへ35MPaフル充填可能な「ベルステーションmini35ｍ」販売開始
https://igaspedia.com/2019/03/05/suzukishokan-bell-station-mini-35/
必要なのは100Vの電源と
高純度水素（99.999％）の工業用水素ボンベのみ
価格：600万
こんなんでも80MPaの水素タンクの残量50%ぐらいにはなるから400km走れるし
これでも良いわな >>41
既存の自動車メーカーは、駆動モーターは内製化します。
モーターのエネルギー転換率は95%に達しており、ほぼ完成技術ですが、
ギアと部との組み合わせなどに各々メーカーの特徴を出すことが出来ます。
ホイールインモーターも、約百年前の電動車に実用化されておりましたから、
難しい技術ではありませんが、内製化でメーカー各社の特徴を出すというか、
自動車の型別に特徴を出すようにしますから、自動車メーカー内製化は不可欠な自動車の
製造条件となります。
しかし、ゴーカートのような電動自動車も作られますから、その分野には汎用的駆動モーターが
使われる可能性はあります。 >>778
で
補助金少ねーぞ、選挙で応援しねーぞ、スキャンダルで自民党潰すぞ、とご立腹なのがこの方々
>>676 >>678 水素ステーションって結構な電力を使う。
再生可能エネルギーで作った電力を使う前提で補助金をもらってたんだけど、
実は普通の商用電源を使ってましたってバレて、政府も檄怒だったろ。
もう補助金に頼るのは無理だよ。 >>782
その水素ステーションは経産省の補助金に切り替わったよ
水素ステーション利権の奪い合いだっただけ 水素ステーションの許認可権限は
環境省と経産省が両方持っていた
けれど
経産省に一本化されたのさ >>779
これ充填機だけだから何台も充填するならデカい水素タンク必要なんじゃね？
それにミライは実航続距離500kmぐらいだから半分だと250kmぐらい
それとミライの水素タンク141LにFCフォーク用で充填するとどれぐらい時間掛かるのかね？
1.2kgを充填するのに3分掛かるらしいけど。 >>784
今から自社でセル生産すると言ってるメルセデス
とうの昔に自社かグループ企業で作ってるトヨタとヒュンダイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
